LEpih lezbejki ima samo u porno filmovima, ove ostale sto paradiraju ulicama i slikaju se za TV emisije su ruzne do bola. A na engleskom mora da bude zato sto je to tako moderno. G*ovno kad se napise na engleskom deluje nekako ozbiljnije.

sale----sale-----sale-----sales------sale

fresh lesbian pusy

Kazi kako deluje ozbiljno, ima jaku poruku, ima tezinu.

A zamisli ovako:

rasprodaja----- rasprodaja-----rasprodaja

sveza lezbejska p*icka

seljacki nekako, nevoli to narod kad jede u McDonalds-u ekstra hranu.

slazem se sa konislavom :), sto je retkost hehehe. cudo da nisi sad istrolovo


elem...

jos jedan + od mene za Palmu prostaka

Palma je frajer!
+ za njega.

Zamislite uspe Palmi da uda ove lezbejke, transformise ih u seljanke i nagradi ih kravama koje deli.

Netacno. Ja znam jednu koja izgleda prilicno dobro.

onda bi trebao da bude kandidat za Papu

Treba upariti DVE koje izgledaju dobro i to je prava stvar! :)

Da li je policija otkrila pocinioce?
Ako nije, mogu reci i da je Palma licno to uradio da bi ljudi pricali upravo ono sto ti pricas.

Ne deluje mi baš najpametnije to što su šarali po crkvi. Na taj način će postići samo kontraefekat. Razumem da iz mafijaško/fašističkih ogranaka crkve dolazi dosta uvreda i pretnji na račun LGBT populacije i sigurno da je teško obuzdati svoj gnev. Međutim, kao što i Martin Luter King kaže nasilje rađa nasilje, pa će na ovaj način možda i ljude u okviru crkve koji nisu fašistički nastrojeni okrenuti protiv sebe.



Protiv nasilja se treba boriti edukaciom.

Prva slika mi je bila pomalo simpatična, ali su zato sve moje simpatije izgubile već sa drugom fotografijom. Crkve, džamije, zgrade obrazovnih institucija, sudova, ambulante, itd. nisu mesta po kojima treba bilo šta šarati da bi neko pokupio moje simpatije. Na primer, na jednoj od najlepših zgrada u Beogradu - zgradi tehničkih fakulteta pre nekoliko meseci su osvanuli vrlo ružni natpisi, počevši od "Ovde kradu godine," preko "smrt državi," pa sve do "nacionalni stroj" (što su neki odmah prepravili u "racionalni broj" :) ) i neverovatno je koliku su antireklamu postigli sa tim.

Žene, volite žene!

Milioni muškaraca valjda znaju šta valja.

A dali si možda pomislio da je zid crkve išarao neko ko je 'teo da ti se LGBT ogadi ?

Ako budu volele žene, ko će onda voleti muškarce? :)

Ostadosmo onda mi bez žena

pa ima onih koje bi na dve stolice... Ne brini se ti nista

onda se kaze:

"Zene, pored muskaraca volite i zene". A ne samo "Zene volite zene"


:)

^ To ono, kad saznas da te devojka prevarila sa drugom devojkom, a ti je ozeni

E, jbg sad, možda sam i ja išarao Jagodinu da bismo imali o čemu da diskutujemo.
Ili su ipak ovi/ove iz LGBT to uradili, da bi ljudi mislili da je to Palma uradio da bi zahebao LGBT.
Ili su...
A ovi koji šaraju takve grafite nisu počinioci, oni su borci za slobodu.
Počinioci su oni drugi, uvek.

K0od mene nema diskriminacije. Godine, pol i vrsta životinje su nebitni.

kad vec pomenu zivotinje, evo jednog od meni najjacih filmova i dobra scena :)

Zivotinje?

Evo jos jedne....ili dve? Ni sam nisam siguran. Prosudite sami.

P.S. obratite paznju na pesmu koju lik peva

Ololololo! Jes' star klip al i dalje przi...

Samo,,,,, to nije magarica nego magarac, ako malo bolje pogledas videces da nema "pipu"
nego karu.... A onaj retard ga tovari u rch!

oces reci, pred toga sto je zoofil, je i derpe :)

Kako je Marenović Slaviši ovo prošlo?! Ja napišem jednu skraćenu i opšteprihvaćenu "zanimljivu" reč i odmah budem upozorena crvenim slovima, font 36, da ne smem tako ovde!

Da kažem koju i na temu: dovoljno je da poznajete samo jednu homoseksualnu osobu, pa da vam se tolerancija prema tim ljudima značajno poveća. To, naravno, ne znači odmah bezrezervnu podršku paradi, ali zamislite se malo i nad njihovim problemima i time koliko životnih situacija koje su vama normalne, njima to ne mogu da budu ili im nije "zdravo" i "pametno" da im budu normalne. Nisu svi oni egzibicionisti i promiskuitetni, mnogi od njih samo žele da normalno žive s nekim koga vole, a svakako su tu, među nama, znali mi to ili ne i prihvatali ili ne.

Ja samo kazem da se jos ne zna ko je isarao grafite.
Nema smisla osudjivati bilo koga.

Mislim da je prosto nemoguce da je neko iz LGBT populacije uradio tako nesto... jer oni su napredni, uzvisheni, tako reci sam krem ovog drustva, koje samo kromanjonci zatucanih pogleda na zivot ne mogu da shvate.

Zato mora da im je namsteno... jer oni se nikad ne bi sluzili nasilnim nametanjem svojih stavova i pogleda na zivot, tj. sistemom guranja prsta u oko, radi samo poromocije a na stetu svih ostalih... ma jednostavno nemoguce.

Pa upravo tako, jedino tako se i uklapa u koncept ove teme.

Svejedno, ne osudjujem grafite u Jagodini, tim pre sto se jos ne zna ko ih je ostavio. Oni koji podrzavaju LGBT populaciju ili oni protiv njih?

Ne verujem da je ovo drugo, ali uvek stoji kao mogucnost.

Ne treba mrzeti druge zato sto su drugaciji.

Pa neka su. Neka lezbejke Jagodine slobodno izadju na paradu.

A debeli Dacic ne bi smeo da im uskracuje zastitu policije. Odbijanje pruzanja zastite od strane policije pred hiljadama besnih navijaca i drugih homofoba je isto sto i linc onih koji paradiraju.

I poziv na linc!

Palma ima moju delimicnu podrsku (ali ne i na izborima) kao retko koji politicar koji osim reci iza sebe ima i dela.

Dosta toga sto je uradio za svoje sugradjane zasluzuje postovanje.

S druge strane, LGBT populacija ima moju podrsku za paradu. Ako cemo vec o tome.


P.S. Kacuncice, ne bih ti znao reci kako, mozda zato sto pisem pod punim imenom i prezimenom? Jesi li pogledala fajl?

Ne smeta meni da oni rade sta zele, ali sto moraju da me teraju da gledam?
Meni bas smeta ta parada i izigravanje policijske sile, vise nego oni.

sto Palma jednom rece, sta cemo sutra da gledamo? Ovog lika kako seta svog magarca i paradira s njim trazeci svoje pravo na ljubav? Sto se mene tice, neka tovari svog magarca, ne smeta mi.
Kako neko onda moze da kaze da je homoseksualstvo normalno, a zoofilstvo nije? Meni je to podjednako nenormalno

Kao sto rekoh, ***ite se, ali ne mora policija da me tera da gledam.

Cak stavise, eto, posle te parade, kad bih znao da necu da zaglavim neku kaznu, i da mi neko ponudi da prebijem orgnizatora, pristao bih bez i malo grize savesti da oseti sta je izigravanje sile.
Dok ovako neke pojedince koji su bolesni, ali se ne eksponiraju i ne smetaju mi, nikad ne bih ni pomislio da im fizicki naudim.

<sub>[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 20.09.2011. u 23:08 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 20.09.2011. u 23:09 GMT+1]</sub>

CoyoteKG, pa ne moraš da gledaš, niko te ne primorava da gledaš to.
Neću gledati ni ja. Niti će se oni seksati javno. Samo traže da im se priznaju "neka njihova prava."

Ne bi bio problem da im se prizna pravo na homoseksualne brakove.
Problem bi bio kad bi tražili i više od toga: da imaju decu koju će da podižu kao svoju.

Zamisli dva derpeta kako podižu sina. Kakvo lepo okruženje za vaspitavanje i edukaciju nekoga
usvojenog iz doma za nezbrinutu decu. To je već problem.

A to što će ona da se uda za nju, ili on venča njim, znaš koliko me zabole za to?
Nek se venčavaju. Problem je ako zatraže više od toga.


Nego...pade mi na pamet dok sam pisao odgovor....da možda te lezbejke Jagodine nisu razlog zašto on dovodi mlade sa strane?
Sećate se one večere za upoznavanje momaka iz Jagodine i devojaka iz Srbije? Večera ljubavi u organizaciji samog Palme?

CCC....šta učiniste lezbejke Jagodine

A sta ako te dve zene rese da imaju dete? Mogu da rode, obe. Zasto je to lose? Ili im treba mozda zabraniti? :D I zasto je lose da dva muskarca koji se vole podizu dete, a nije lose da ga podize ustanova? Zar stvarno mislis da je neki dom sa osmokrevetnim sobama zdraviji? I da ce dete imati bolje uslove? Najbolje je da ga podizu roditelji, ali to nije uvek moguce....

I da, pre nego sto pocnes sa gadostima - molim te, ne navodi primere nicega sto tvoji otac i majka nisu radili pred tobom.

pa koja prava su im uskracena?

Moraju da se vencavaju u crkvi i opstini? Valjda mogu da zive zajedno i bez toga.
Ne moram da ih gledam, ali to je smisao svega. Ajd da naprave paradu, policija ih zastiti, bude udarna vest na svim internet strnicama, tv programima, novinama, pa kako onda da ne vidim to? Znaci na silu me teraju da gledam koliko god ja to ne zeleo.

Mogu da žive zajedno, ali se osećaju kao građani drugog, trećeg reda.
U tome je kvaka.

Oni žele biti tretirani kao ravnopravni sa svima, sa tobom i sa mnom.
Grešim li, Krgoviću?

P.S. Koje gadosti, Krgoviću?

Nije stvar u tim nekim strogo formalnim pravima. Većina njih ne želi da se eksponira, niti podržava održavanje parade, ali im je teško da žive i rade u strahu i nelagodnosti zbog toga što bi u homofobičnoj sredini njihovo seksualno opredeljenje bilo izdignuto iznad njihovih kvaliteta i stručnosti. Pritom, i ja mislim da ova zemlja u ovom momentu ima mnogo većih problema, ali, kad nije imala? I pre dvadeset tri godine, kad smo još bili zajedno(skupa) pričali su se vicevi o tome kako smo u go*nima do guše.



Shvatila lekciju o potpisu. U pravu si. Ipak ostajem "anonimna".
Pogledala.

Oni bi mogli biti ravnopravni u pitanju nekih prava koji su njima jako bitni, medjutim kod pedera i lezbejki se radi o vise problema koje ih muce, abuduci da medju njima ima intelegentnih odabrali su metodu pravljenja buke. U principu tako se love somovi, tako se love i ljudi. Ko je pecaros znace sta je lov na bucku.
Koliko sam ja mogao da razumem pederi i lezbejke imaju sledece probleme:

1. skinuti sa homoseksualnosti kategorizaciju bolest i u tome su uspeli
2. nametnuti svoju bolest kao nesto normalno i opste prihvatljivo
3. resiti zakonske poteskoce iz porodicnog i naslednog prava

Homoseksualnost je do skoro bilo kategorizirano kao bolest u svim ucebnicima medicine, psihologije i psihijatrije. Kako medju pederima i lezbejkama ima intelegentnih (ali bolesnih), ta im je bolest smetala kako u poslu i karijeri tako u svakodnevnom zivotu pa su se setili kako to da promene. Napravili su buku, doveli svoje pedere doktore i poceli da dokazuju kako to nije bolest. Ja smatram da je bolest i nemam pozitivno misljenje o toj pojavi, mada moram da priznam da su mi lezbejke u pornicima nekao slatke.
Kad su resili problem svoje bolesti u knjigama ostalo je da to resavaju u svakodnevnom zivotu. Tako su uspeli da izdejstvuju promene u zakonu kako se nebi mogla vrsiti njihova diskriminacija zbog njihove bolesti, sad ostaje da se nametne svima nama misljnje kako je to nesto sasvim normalno, lepo, napredno i cak preporucljivo, a sve da ih ne bi gledali sa podsmehom.
Ostaje treci i najveci problem koji trebaju resiti.
Trebaju promeniti zakon u delu porodicnog prava po pitanju legalizacije jedne bolesne zajednice (isto polne zajednice)
Trebaju promeniti zakon u delu usvajanja deteta i upisa u knjigu rodjenih. Ako se kod upisa trazi otac i majka, a ima dva oca, jedan mora da bude majka. Ito i kad su dve zene u pitanju, jedna mora da bude otac.
Najveci problem nastaje kod dela o nasledjivanju i podele imovine, kako u slucaju smrti jednog od njih, tako i u slucaju rastave (razlaza). Po vazecim zakonima to se ne moze resiti.
Kao sto sm rekao na pocetku praveci dovoljno veliku buku vremenom ce uspeti u tome, ja cak mislim da ce kod nas uspeti i brze nego sto se nadaju jer ce ovi nasi cobani (politicari) glumeci "napredne evropejce" i svoje dupe da daju samo da ih ne teramo da resavaju sudstvo i zdravstvo. Bavice se oni pederima i jos po necim okle god to mogu ako to vrsi posao zamajavanja. Taj i takav moment ce pederi dobro iskoristiti, I onako sve manje ljudi ide na izbore, tako da ce pederi da odrzavaju vlast da bi dosli do zadovoljenje svojih interesa.

aha, znaci da bi se osecali ravnopravnim, moramo dobiti pendrek po ledjima.
Jel se OSECAJ ravnopravnosti tako dobija?

ti kad si se borio da budes ravnopravan u skoli, odnosno prihvacen u drustvu, jesi li radio na svoj neki nacin, da budes super cool, da se dopadnes drugarima i drugaricama, ili si vodio oca i majku da ih prebiju i objasne im da si ti ravnopravan i da moraju da te vole i da se druze s tobom?

Ako se ne varam, u nasem zakonodavstvu se bračna i vanbračna zajednica, pa čak i zajednički život bilo koje dve osobe u materijalnom smislu tretiraju jednako, uključujući i imovinsko i nasledno pravo.

U članu 4. Gradjanskog zakonika se navodi definicija braka isključivo kao "zakonom uređena zajednica žene i muškarca", a u čl.14. se navodi da se "brak zaključuje saglasnom izjavom volje dva lica različitog pola u postupku predviđenim ovim zakonikom". Znaci nema izuzetaka kojim se dozvoljava zakljucenje braka osobama istog pola, a u Porodicnom zakonu se kaze: "Vanbračna zajednica je trajnija zajednica života žene i muškarca, između kojih nema bračnih smetnji (vanbračni partneri)". Znaci nema vanbracne zajednice izmedju osoba istog pola

Poredjenje je potpuno pogresno.
Oni ne potezu za nasiljem/oruzjem/kamenicama, oni pokusavaju da uticu na tvoju i moju svest. Svest svih nas.
Da shvatis, da shvatim, da svi shvatimo da potoje osobe koje su malo drugacije nego ja i ti.
Oruzje/nasilje/kamenice potezu homofobi poput tebe. Ej, homofobican si ko Palma.

Dakle, poredjenje ti ne stoji, kao sto ni ti ni ja nismo vodili stare u skolu da biju nekog, ni oni ne zele da biju bilo koga.
Ali zele da izadju u parovima bez da budu prebijeni.
A to je razlika.
Jesi li ti izlazio kad si bio klinac? Ili sada? I oni zele da izlaze i zabavljaju se bez da ih neko rokne palicom u glavu.
Zele da zive prihvaceni u svom drustvu, je li to tako lose, teziti da budes prihvacen?
Od tebe se ne trazi nista vise sem da ne potezes ni jezik ni ruku na njih. Ni nesto teze.
Isto i od svih nas. Ali cini mi se da bi tebi saznanje da u tvojoj zgradi zivi par lezbejki i par pedera tesko palo? Gresim li?

Meni je potpuno svejedno. Neka zive svoj zivot. Sto pre to shvatis/shvatimo (svi mi) bolje za nas.

Zivi i pusti druge da zive u svojim homoseksualnim zajednicama. Neka budu i pred zakonom vencani. Neka zive kako zele.
Zasto to tebe ugrozava?




_{[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 21.09.2011. u 22:48 GMT+1]}

Oni ne potezu za nasiljem zato sto su svesni da su u manjini i da bi posezanje za nasiljem ustvari bilo pogubno za njih. To su takozvane "Gandijevske metode".
Nisu te osobe malo drugacije od nas, te osobe su bolesne ( psihicki poremecene osobe) i ne radi se o malo drugacijim osobama.
Prihvatanjem ovoga sto ti predlazes stvorice se jedan potpuno apsurdni sistem u kome bi mnogo toga patogenog postalo normalno, sto je samo po sebe destruktivno za drustvo (zajednicu) i zbog toga se "legalizacija" njihovih nastanosti ne treba dozvoliti. nazalost stvari se odvijaju sasvim suprotno i velika je verovatnoca da to ipak bude "legalizovano".
Tad se otvara cela lavina problema sa legalizacijom ostalih nastranosti, preciznije zasto bi jednu nastranost prihvatali, a drugu nastranost zabranjivali.
Uzmimo pedere i lezbejke kao nastranost koju trebamo prihvatiti.
Zasto bi to uradili kad je to u suprotnoscu sa samom prirodom. Neznam tacno kako je to reseno kod zivotinja, ali mislim da tamo zjednica takodje odbacuje (ako postoje) ovakve pojave.
Prirodno je da se privlace jedinke razlicitih polova, tako seksualno opste, tako se razmnozavaju. Tako je u prirodi. Postoje ribe koje kad u jatu nekim slucajem nestane zenki, menjaju pol (priroda je tako uredila) i tako se odrzava opstanak vrste.
Ajde da zamislimo da prihvatimo za normalno ponasanje pedera i lezbejki, promenimo sve zakone koje oni traze i kazemo da je zbog ravnopravnosti to ispravno uciniti. Sta ce mo sa pedofilima? Takodje imaju svoje potrebe i po istoj toj tvojoj logici treba i nji dati prava, promeniti zakone i prihvatiti za normalno.
Neznam da li imas dece, ali ajde sad zamisli da ti cerka od 8 ili 10 godina "izlazi i zabavlja se" i ima seksualne odnose sa nekim od 50. sto bi tebi to smetalo, "zivi i ostale da zive", ako mu prigovaras i potezes jezikom ili rukom na pedofila cinis istu gresku koju bi cinio kad smo mi bili protiv pedera.
Po tvojoj logici ne bi trebalo da nam smeta da sutra na ulici ili u nasem komsiluku vidjamo parove u kojem je jedno decak od 10-12 godina kako se ljubi sa nekim od 55 godina. Ili promenimo zakon i dozvolimo da se skljucuju brakovi izmedju dece i odraslih. Tako ti sutra odes svojoj cerki od 10 godina na svadbu sa nekim mojih godina (ja sam napuni 40).
Meni to deluje nastano i nedopustivo, tebi ocigledno ne.
Ti ili si peder pa vuces vodu na tu stranu ili nisi svestan za sta se zalazes i ovde podrzavas ili se namerno pravis blesav.

Jedina relevantna medicinska organizacija (gle, bas primer institucije za sertifikaciju i propisivanje - kakve podrzavas kao delitelje na strucne i ne, inace) homoseksualnost ne smatra nikakvom bolescu.

A to je jedino sto je relevantno - bas kao sto ne idemo da pitamo vodoinstalatere da nam daju kvalifikovano misljenje o stanju motora u autu ili zdravlja domace zivotinje, tako isto niko nece pitati tebe da dajes kvalifikovano misljenje o tome ko je psihicki poremecen. Besmisleno je posto ti ne posedujes nista sto te cini kvalifikovanim da dajes takvu ocenu.

Prema tome, pocni malo da se pridrzavas onoga sto pricas na drugim temama kao sto je ona o sertifikatima - da nemas mozda zavrsen medicinski fakultet + specijalizaciju za psihijatriju i akreditaciju nadlezne institucije da nekoga proglasavas psihicki bolesnim? Nemas.

A procene o tome ko je bolestan ostavi ljudima koji su skolovani za to. To sto ti radis je nista drugo nego uvreda drugih ljudi uvijena u laznu i vrlo pogresnu medicinsku dijagnozu.



Pedofilija je krivicno delo ekvivalentno silovanju, koje postoji zato sto dete nije zrelo da stupa u seksualne odnose i moze biti izmanipulisano od strane starije osobe. Zakon, dakle, nije izvucen iz necije zadnjice vec ima smisla.

Mesati to sa savrseno legalnom slobodnom voljom 2 odrasle osobe sta ce raditi sa svojim telima i svojim vremenom je nista drugo nego patetican "straw man" koji blage veze sa temom nema.

Kapiramo, ne volis pedere/lezbejke i smatras da su sta god - super, niko ti to ne brani posto je misljenje kao guzica - svako ima svoje (i ima pravo na svoje) ali nemoj se gadjati stvarima koje ocigledno nemaju veze sa vezom.

Time neces svoje misljenje podici na neki visi nivo.

U svim medicinskim udzbenicima od pre 10-15 godina to je bila bolest, sad kad se namnozilo pedera na visokim pozicijama u drustvu uspeli su da promene kategorizaciju i sad nije bolest.
Isto tako se moze desiti da se stvori kriticna masa pedofila na dobrim pozicijama u drustvu koji ce izdejstvovati da se prag za decu spusti od 16 godina koliko je sad na 10 i da relevantna institucija kaze da je osoba od 10 godina svesna i da moze da odlucuje sa kim ce stupati u seksualne odnose. To je vise tehnicko pitanje.

Hajde ostavi te politicke analize medjunarodno prihvacene medicinske prakse i teorije zavere za sebe i suzdrzi se od zapaljivih komentara kao sto je nazivanje citave grupe ljudi psihicki bolesnima.

Tvoje poruke su apsolutni flamebait sa ociglednim ciljem da izazovu besmislenu svadju - zamolicu sve ucesnike teme da ovde stanu i ne odgovaraju na to.

Hvala.

Ovom forumu to ne treba - postoje daleko adekvatniji forumi za takav stil diskusije.

Uredu prihvatam tvoju sugestiju i necu ih nazivati psihicki bolesnima jer su u poslednjih nekoliko godina promenili svoj status i sad vise nisu tako kategorizirani, tako da de jure oni nisu vise bolesni. Povlacim rec. Bili su psihicki bolesni, ali vise nisu. Necu ulaziti u to kako je do toga doslo.

Posto Ivana smatram za razumnu osobu a izgleda se i razume u tematiku, a poznato mi je da je poznavalac evolucije(iz nekih drugih tema koje sam pratio) zamolio bih ga, ako moze, da mi pojasni neke stvari(nisam medicinski kvalifikovan)
Ako se homoseksualnost stice rodjenjem(nema uticaja sredine) kako je moguce da se evolucija nije postarala za tu grupaciju posto nemaju mogucnost razmnozavanja i prenosenja svojih gena
Kako je moguce da samo ljudska vrsta ima toliko sa evolucijske strane nepotrebnih jedinki?
Greska u evoluciji ili moda?

Jeste upuceno Ivanu, ali valjda mozemo i mi drugi da odgovorimo sta mislimo :)
Ako je to nesto sa cime se ljudi radjaju, ne znaci da je direktno nasledno. Ako ti je jedan od roditelja homo, ne znaci da ces i ti biti i obrnuto, ako jesi, ne znaci da ti je neko od roditelja. Upravo zato sto hetero parovi mogu imati homoseksualno potomstvo ne dolazi do eliminacije. Kada bi homoseksualnost bila direktno genetski nasledna, nikada ne bi ni nastala.

Duze vreme se po forumu provlaci prica o ideji da se homoseksualci radjaju kao takvi - jel moze link ka nekom relativno ozbiljnom dokazu?

http://www.youtube.com/results...animals&aq=9&oq=homose

Mislim sve su to dresirane životinje. :)))

Evo ovde je bilo pominjanja nekih.. pa ne baš dokaza, ali rezultata istraživanja.
http://www.elitemadzone.org/t433641-9-Bio-jednom-jedan-princ

Kako god bilo, ne možemo nekoga satanizovati jer je pogrešio rupu... ako mu/joj se sviđaju osobe istog pola, samo napred, meni to ne smeta niti poznajem ikoga ko je bio oštećen jer su se homoseksualci negde nekako seksovali. Krajem 20-tog i početkom 21. veka je došlo do liberalnijih shvatanja ljubavnog života. Više nije stid pričati o seksu kao da je to nešto strašno i tajnovito, stoga je teško sakriti svoje seksualno opredeljenje u okrugu porodice, prijatelja, kolega i saradnika, (mada iskreno, koliko ima pošalica u narodu od čuna do mindži, ne znam zaista koliko je seks bio tabu u našem društvu) zato ispada da se ovih dana "greh" širi, a zapravo je ta populacija bila među nama sve vreme, samo je nismo primećivali. U svakom slučaju, nešto tako jednostavno kao što je karanje ne treba da bude faktor u rasuđivanju o nekoj osobi. Da, postoje feminizirani, ludi, čudno obučeni fegeti u pravom smislu te reči koji su ništa više nego perverznjaci, i oni uzimaju svu pažnju dok su oni normalniji tu oko nas, povučeni i ćutljivi, strahujući za svoj život jer im populacija poručuje da trebaju da se leče ili da crknu.

Palma je lepo odgovorio na pitanje "Šta biste uradili kada bi saznali da vam je radnik homoseksualac?":
"U Jagodini nema homoseksualaca."

Dakle, metod "pobiti g**** i gotova stvar". I onda naravno da u Jagodini nema homoseksualaca... nije ni odbegli jevrej bio lud da '44te u Varšavi proglasi svoju veroispovest.

Što se tiče teorije bolesti... ako to jeste bolest, onda ne vidim potrebu da ih bijemo. Ne bijemo ni one sa hepatitisom, kancerom i epilepsijom...

Što se tiče lečenja dotičnih, ja ne mogu zamisliti da mene neko natera da promenim seksualnu orijentaciju i da odjednom "zavolim muške", stoga ne očekujem da će da upali kod homoseksualaca borba da im se opet zasviđaju osobe suprotnog pola. Sve one minijaturne uspehe u lečenju homoseksualaca se, koliko vidim, svode na biseksualce koji su se nagnuli na drugu stranu.

Što se tiče teorije da se evolucija odavno trebala pobrinuti o njima... možda već jeste, delimično, ali i dan danas se rađaju ljudi svih oblika i ćudi, koji kasnije obole od neznamnijakakve bolesti, pa se i za njih moramo zapitati što ih proces evolucije nije isfiltrirao. Proces evolucije nije savršen.

I ja sam nekad mislio da oni šareni na gej paradama predstavljaju gej populaciju, baš kao i Will i Grace, ali naravno, bio sam mnogo mlad i (manje više) idiot. Istina je sasvim drugačija. Ko želi, neka pročita reč dve o Alanu Turingu, ocu računara, dekriptora Enigma mašine (što je spasilo mnoge živote i neverovatno doprinelo u borbi protiv fašizma), koji je posle rata osuđen zbog svoje homoseksualne aktivnosti na hemijsku kastraciju, nakon čega je ubrzo sebi oduzeo život.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing

Meni to uopste nije jasno ... "uskracena prava", "diskriminacija" itd.

Imaju prava, kao i svi ostali, da se skoluju, lece, zaposljavaju, dobiju pasos, kupe stan ...

Nemaju pravo da stupe u brak sa osobom istog pola?

Pa to pravo nema niko.
To je podjednako uskraceno i homoseksualcima i svima ostalima.
Dakle tu nema govora o nikakvoj diskriminaciji, jer diskriminacija po definiciji podrazumeva pravljenje razlika na osnovu neke osobine.

Diskriminacija je kad npr. tamo u USA pre nekoliko decenija crnac nije imao pravo da udje u autobus, ili, sta znam, da upise fakultet, a belac je imao to pravo.
Znaci, crnac je bio diskriminisan u odnosu na belca zbog boje svoje koze.

U slucaju sklapanja brakova sa osobama istog pola ne postoji nikakva diskriminacija, jer ne postoji niko kome to (nas trenutni) zakon dozvoljava, pa prema tome ne postoji niko u odnosu na koga uopste mozes biti diskriminisan.




Zasto samo 2 osobe?

Zasto ne legalizovati i poligamiju i one ostale "gamije" (kako se vec zovu - jedna zena i mnogo muskaraca, i mnogo muskaraca i mnogo zena u jednom braku), pod uslovom da su svi odrasle osobe i da stupaju u taj "brak" slobodnom voljom?

Zbog komplikacija u porodicnim zakonima koji bi zbog toga nastali ocigledno - posto nema nicega nelegalnog da kuci privedes 5 partnera razlicitog ili istog pola i da orgijate do mile volje sve dok ste iznad minimalnog zakonskog limita za stupanje u seksualne odnose. Dakle nije problem u grupnjacima vec u zakonskom okviru koji bi regulisao nekakav "brak" sa gomilom partnera.

A razlog zasto nema "poligamskih parada za jednaka prava" je prost - nema puno takvih ljudi a i sama ideja "braka" bi se vrlo brzo raspala u tim varijantama na zapadnoj hemisferi (a mozda bi se zavrsili i mnogo gore po neke) - to funkcionise u Islamu iz specificnih razloga (kulturoloskih) koji ne postoje drugde.



Diskriminacija nije samo ocigledno lisavanje zakonskih prava - diskriminacija je i nejednak tretman u drustvu uprkos zakonima.

Ako mozes lako dobiti batine zato sto si "derpe" ili imas povecane sanse da ne dobijes posao i sl... to je isto diskriminacija - nista manja nego ocigledna zakonska diskriminacija.

Stavise, vecina tih borbi protiv diskriminacija su upravo protiv tih "prikrivenih" diskriminacija posto u danasnje vreme velika vecina normalnih zemalja ima zakone koji nominalno sprecavaju diskriminacije tog tipa.

Ali to sto nesto pise na papiru ne znaci da se postuje u praksi.

Prvo, nikako se ne slazem da je u pitanju bolest.



Dobiti batine iz bilo kog razloga je protivzakonito. Zasto bi veci prekrsaj bio kada gay dobije batine nego kada batine dobije bilo ko drugi? Na primer, kada romi budu prebijeni zato sto se razlikuju po boji i izgledu? Ali, rome je lako prepoznati i zato su mnogo ugrozeniji od gejeva.

Gejeve nije lako prepoznati, ne razlikuju se po izgledu i boji koze od strejt populacije. Odbojnost/diskriminacija pre svega nastaje zbog njihovog (napadnog) ponasanja. Kako bi drugacije znali da li je neko na ulici gej ili nije? Drugim recima, oni provociraju nasilje time sto se na neki nacin na silu namecu sa svojim "osobenostima". Jos nisam cuo da je neko, u privatnom okruzenju, saznavsi da je neko gej odmah skocio na njega i poceo da ga bije. Tolerancija ipak postoji.

Mnogi nasi zakoni su "na papiru" i ne postuju se u praksi. Zbog cega je radniku kome nisu isplacene zarade i socijalni porezi manje potrebna zakonska zastita od gej populacije? A tendencija je da se prava radnika svage godine sve vise smanjuju, nasuprot tome prava gej populacije se povecavaju. Ko je ovde diskrimisan?

To je ovde mnogo veci prekrsaj. Ne znam sta bude kada neko nalupa geja u drugim zemljama, ali kod nas je moderno stiti sve i svakoga. Pa makar ti taj ukrao pare iz dzepa, ako na kraju ispadne da je gej ti ces biti kriv...

Npr:
Laysan_Albatross
Successful same-sex pairing in Laysan albatross.

Razlog zasto traze status braka, primer ziveli su zajedno 20 godina e kad se jedan razboleo i zavrsio je u bolnicu, sada bolnica odbija drugog partnera zato sto nije familija, a rodbina se nalozila za nasledstvo a jos su i anti-gay.
Ne traze oni naziv "braka" vec ekvivalentu zakonska prava za netipcne zajednice.

Vidjam ljudi se bune oko homoseksualaca a sta da kazu o "intersex" = fizicki rodjeni kao nesto izmedju, prema nekim strucnjacima to je 0.1 - 1.8 % rodjenih, pa iako postoje nevidjam na formularima opciju za njih. Jedan od tretmana je bio odredi pol bebi hirurskim putem, i imas sansu da budes 50% u pravu i sta da rade sada u pogresnom polu.

Na engleskom sex ti je fizicko opredejenje a gender mentalno. Sada pitanje kako dolazi i kada se formira mentalno, npr jedno objasnjenje je da hormoni uticu na formiranje svesti dok si jos fetus.

Procenat GLB populacije je tesko da se ustanovi zavisi od zemlje prema nekim istrazivanjima izmedju 1-15%, a to su oni koji su javni, dodaj jos broj onih koji se kriju, i nezaboravi sta B u GLB znaci ako ces da procenjujes broj ljudi koji potreban da bi razmnozio populaciju..

U navedenom primeru koliko vidim u pitanju je lova (nasledstvo) a ne ljubav. I nije tacno da vanbracni partner nema nikakva prava. Po zakonu u Srbiji vencani i nevencani imaju potuno ista prava.

Opet se radi o anomaliji prirode, sve jedno da li je u pitanju mentalna ili fizicka. To se ponekad desava, kao na primer i kada se rode sijamski blizanci ili beba sa razlicitim brojem prstiju. Niko ne moze na tome da im zameri jer to nije cin njihove volje. Doduse, intersex osobe imaju mogucnost da operacijom dovedu pol u saglasnost sa time kako se osecaju.

Problem nastaje kada neka osoba (a cesto je potpuno nevazno da li je gej ili strejt) agresivnim nastupima pokusava da "uredi" svet po svojim merilima. To ljudima smeta. Sam kazes da se radi oko 15% LGBT populacije, znaci "na drugoj strani" je 85%.

Naravno da je u pitanju lova, al ne samo lova. Otkud ti ideja da brak (kao pravna kategorija) ima veze sa ljubavi.




Prvo, mislim da je 15% previše, jer da ih ima toliko odavno bi imali sva prava. Drugo, evo ja sam na toj drugoj strani, al opet verujem da im se veća prava moraju dati. Treće, daj mi primer u Srbiji gde je neko agresivno pokušavao da uredi svet po megi LGBT, i onda te primer(e) ako ih ima uporedi po kvantitetu i kvalitetu sa ostalim agresivnim nametanjima svoji merila (opet u Srbiji).

Nisam ja izneo taj podatak, samo sam ga ponovio ne proveravajuci tacnost.

Proslogodisnja Parada ponosa je dobar primer. Iako su svi bili svesni moguceg sukoba parada je po svaku cenu morala da bude odrzana na predvidjenoj lokaciji. Ponudjena je druga lokacija (Usce) gde je bezbedonosni rizik bio mnogo manji, ali LGBT nisu odustali jer to nije bilo "po njihovoj meri". Policija je obezbedjivala skup a znamo i kako se na kraju sve zavrsilo.

Kontra primer diskriminacije je ovogodisnji radnicki protest kada je ista ta policija blokirala krug firme ne dozvoljavajuci ljudima da izadju i krenu prema Beogradu. Opet je merilo bilo ugrozavanje opste bezbednosti, javnog mira i sta ti ja znam.

Znaci, LGBT ima pravo da paradira po svaku cenu a radnici nemaju prava da cak napuste krug firme?

Neko je pomenuo diskriminaciju oko zaposljavanja. Verujem da je ima, ali to nije pitanje manjkavosti u zakonu vec njegovo ne sprovodjenje. Po zakonu svi imaju jednaka prava na posao. Slicnu diskriminaciju po pitanju posla dozivljavaju i druge grupe i kategorije ljudi, npr. romi, stariji od 40 godina, zene ... Kada bi recimo romi hteli da odrze paradu u Beogradu, makar doslo opet do rusenja i tuce, da li bi im to bilo omoguceno? Za radnike vec znamo da ne bi.

U cemu su, zapravo, LGBT uskraceni? Ne radi se o rasnoj segregaciji kao recimo sto je (bilo) u USA i Juznoj Africi, ne radi se o ukudanju bilo kakvih prava koja (ne)uzivaju i svi ostali gradjani drzave. Pravo na brak?

Ma ajde ...

Ma ajde ... malo obrazloži, inače ti je argument u ...




Odličan primer, takav sam i čekao. Spinuješ sve u 16. Ajde mi sad iznesi podatak koliko je parada ponosa održano u poslednjih 10 godina, a koliko radničkih protesta, i koliko je tih radničkih protesta sprečeno. Da ne spominjemo to da nije bio problem u ljudima koji su hteli da organizuju paradu već u onima koji su hteli da ih linčuju.

Pa tako nekako sam i ja mislio, mislim da smo se razumeli ;)


Vidi, ja sam samo izneo svoje shvatanje i misljenje, bez namere da menjam tvoje koje apsolutno uvazavam. Takodje ne vidim svrhu da se prepucavamo oko ovoga u tvom pokusaju da promenis moje. Ako imas nesto konkretno, reci, pa onda mozemo dalje da diskutujemo.

Hahah, znaci.. Ok, znaci, ako bi oni divljaci odlucili da ih mlate na ma kojoj lokaciji, onda ne bi trebalo da odrzavaju uopste.
Dakle, pravilo: ako cemo da vas bijemo, nemojte da se pojavljujete. How yes no :)

Bas zbog toga sto ljudima kao sto si ti nije moguce objasniti da biti gay nije "izazivanje", "izivljavanje" vec necije prirodno ponasanje ljudi i prave proteste protiv diskriminacije.

To ocigledno nije nesto sto moze biti reseno preko noci, ali za nekoliko generacija valjda to nece vise biti problem.

Propisi, bato, propisi........






Ako divljaci zele da biju, bice ih i na Uscu, i na Sajmu, i ma gde da se pojave. Nije vazno mesto, divljaci ce doci sa bakljama koje ce gurnuti u usta policajcima, kamenicama za razbijanje glava, ambasada, trgovina mobilnih telefona i slicno.


Lepo rece ventura, ovoj zemlji ce biti bolje kad SVAKO BUDE RADIO SVOJ POSAO.
Ovde ima previse dokonih koji bi da kroje kapu drugima koji samo traze nesto za sebe, ne ugrozavajuci pritom nicija prava.
Ako im zakon dozvoli sklapanje homoseksualnih brakova, na koji to nacin ugrozava vase brakove?

A sta im je to uskraceno?
Mogu li da zive u vanbracnoj zajednici?
Vanbracna zajednica je, koliko ja znam, u svemu izjednacena sa bracnom
Kakva manja prava imaju?
Da li bi neko konacno mogao taksativno da navede?
I to recimo da uporedi sa romskom populacijom ili bilo kojom populacijom

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=544076

Cim se ove "zene u crnom" oglase... sve je jasno... a i stig'o je dopis od nasih bez-aternativnih partnera i prijatelja da to mora da se odrzi (cuj, Evropska komisija i parlament pazljivo motre :)). Genijalno...

Pa ne radi se samo o zakonu već u kojoj meri se taj zakon poštuje. Cilj LGBT aktivizma nije samo izmena pogrešnih zakona već i dizanje svesti u populaciji. Trenutna je situacija da dobar deo stanovništva Srbije iz neznanja smatra da su LGBT nepoželjna pojava i da ih treba šikanirati, a postoje i organizacije koje javno pozivaju na nasilje.
Pogledaj samo paradu 2001 godine. Šta je policija tada uradila da zaštiti građane? Ništa! Naravno da u to vreme nije zakonski bila dozvoljeno nasilje nad LGBT, ali policija NIŠTA nije uradila da to nasilje spreči.
Skoro je u Finskoj slučajno bilo homofobičnih ispada nekih sveštenika iz crkve i narod se masovno pobunio protiv toga. Cilj parade je da se dođe do tog nivoa svesti.




Naravno da je jednako bitno raditi na integraciji roma u društvo. Međutim, to što se dovoljno ne radi na romskim pravima ne treba da bude povod za zabranu gay parade. To je isto kao kad bi uhvatili nekog lopova na delu, a on kaže policiji da postoje još veći lopovi od nejga i da ga zbog toga trebaju pustiti.

Slazem se. I mene sve vreme buni sta je njima zabranjeno???
Mogu da zive normalno ne provocirajuci druge. Parada je provociranje! Definitivno je provociranje, cim je veliki procenat stanovnista isprovociran i na razne načine pokazuju negodovanje.

Oni zele da mogu da se drze za ruke, ljubakaju, vaćare po gradu? Ili šta? Šta to drugo nemaju osim toga?
Pa ako nekom već smeta, odnosno velikoj većini, što onda to baš moraju da rade javno? Zato što je "in", ili zato što se to radi u drugim modernijim zemljama? Pa da vidim da to urade u Libiji, Avganistanu...

Recimo, da budem vulgaran, ja imam ogromnu alatku, i želim da se hvalim njom, da šetam po gradu go...
Pa je l' bi to bilo normalno? Treba da mi se dozvoli? Kad bi nas bila ogromna većina koja to voli da radi, onda OK. Nikog ne ugrožavamo fizički. Mogu ostali drugačiji ljudi da šetaju ulicom i da okrenu glavu kad naiđu na mene. Ali eto, sigurno bi me neko proglasio bolesnim i nenormalnim i strpao me na lečenje.

Možda čak i postoji u zakonu da ne smem da šetam go ulicom, no nebitno, čak i da ne piše u zakonu, ako ću ja da smetam nekom, odnosn velikoj većini koja ne želi to da gleda pa zar nije ljudski prvo s moje strane da ipak to ne uradim?

Da, zamisli tragedije jbt... Mozes misliti, to nekog "provocira".

E pa, vidis, na evropskom kontinentu to ima da moze posto Evropa nije bliski istok ili Afrika - i ima da se menjaju oni koji bi da mlate druge sto se "drze za ruke i ljubakaju" zasto sto ih "provociraju" i to milom ili silom.

To se vec i desava - samo polako, to je neminovno.



Ne. Nikome nije dozvoljeno da seta svoju alatku po gradu, bez obzira na to u sta on voli da tura tu svoju alatku. Razlog za to blage veze nema sa seksualnom orijentacijom ili polom (u slucaju zenskog pola se, jasno, ne radi o istoj alatki :-).

Medjutim, bas kao sto niko ne brani mladicu i devojci da se drze za ruke i ljube, tako ne moze niko braniti devojkama ili mladicima da se drze za ruke i ljube ako su istog pola.

O tome se radi - bas zato sto je nekome to "provokacija" to ukazuje da postoji potreba za suzbijanjem takve vrste diskriminacije.

I ti mene provociras tvojim pisanijem na forumu, odoh da te banujem. Mislim, naravno, necu zaista, al' to je taj princip. Sta god da uradis, mozda nekog provociras i nerviras.
Meni je odvratno da vidim nekog da jede pihtije, je l' sad znaci da trebamo da zabranimo pihtije?

Ne mogu. Jel tebe mrzi da čitaš temu od početka ili nekom posebnom mentalnom sposobnošću brišeš iz memorije postove koji nisu u skladu sa tvojim željama. Elem, na jednoj od prethodnih stranica imaš izvod iz zakona koji kaže da je vanbračna zajednica zajednica osoba suprotnog pola.

Nema sta da se do tog nivoa svjesti dolazi paradiranjem. Homoseksualce u Finskoj niko ne bije zato sto za mlacenje drugih prdis 10 godina u zatvoru, kao i za rasnu, seksualnu ili vjersku diskriminaciju na poslu, u skoli ili bilo gdje drugo.
To se ne postize paradiranjem nego sprovodjenjem zakona.
Da se pohapsi samo petorica "umlacivaca" na bilo kom skupu na kom budale lumpuju i da osude po kratkom postupku na 10-15 godina bez mogucnosti pomilovanja vidio bi kako bi bilo kakvi skupovi ubuduce proticali u savrsenom redu bez ijednog policajca.

Ovi homofobi divljaju ne zato sto mrze homoseksualce nego zato sto mogu da divljaju.
I ako bi homoseksualci protiv neceg trebali da demonstriraju onda je to protiv policije i pravosudja koji ne rade svoj posao u hvatanju i kaznjavanju nasilnika i svih drugih koji se slicno ponasaju, a ne protiv ovih koji njih navodno "ne prihvataju".

Ovdje se ustalilo neko misljenje, a bogami i zazivilo u praksi: "E, eno ima neki protestni skup - moze slobodno da se bije, pali, razbija i krade..."
Dok god je to tako dzaba parade...

Pa, evo reshenja... ajde da se donese zakon da niko, povlacim, niko, nema prava da odrzava parade i okupljanja na kojima se iskljucivo promovishe seksulana orjentacija. Case closed.
Nema vishe "paradiranja", svi su obuhvaceni, tj. niko nije diskriminisan... i dovidjenca. Al' mislim da se pederima to ne bi svidelo, jer neprave oni paradu (tj. demonstracije) zbog sebe, vec zbog drugih...

Drugo, po vazecem zakonu, ako se proceni da neki skup predstavalja veliki bezbedonosni rizik, takav moze biti otkazan. Zasto se to ne primenjuje na demonstracije pedera - tj. "paradu ponosa"? :)
Mislim da je odgovor dat u onom delu o "pazljivom motrenju" odredjenih stranih faktora...

A, ajd kazi mi razlog zasto mi nije dozvoljeno da furam svoju alatku po gradu? Koga ja ugrozavam s tim?
Sad mi ti mozda mozes reci, da nekako lose uticem na decu, ili sta vec... Sto lose, neka okrenu glavu...

Isto tako mislim, odnosno NE ZELIM da moja deca budu homoseksualci. Mozda ce biti, ali ja ne zelim. A sanse da ce biti se povecavaju time sto ce ih gledati kao normalne kako se setaju ulicom i "drze za ruke". Zato sto gledaju serije poput Vil i Grejs, filmove kao ona Planina, kako vec...
Nije prirodno, a nije ni na meni da odlucujem, samo ne zelim da moja deca budu takva jer NIJE NORMALNO, koliko god ti mene ubedjivao da jeste normalno.

Znaci, ne smetaju mi dok me ne ugrozavaju. Ali toliko javno promovisanje toga me ipak ugrozava.


Ipak si ti vlast ovde, i mozes to da mi uradis ako je "po zakonu foruma". Ako nije po zakonu foruma, onda ces verovatno biti smenjen. Ako ne budes smenjen, onda cu se ja pokupiti i otici na drugi forum. Verovatno ces to isto uraditi jos mnogima, i ovaj forum ce propasti. Ako se takva represija ne svidja VELIKOJ VECINI svi ce preci na drugi forum. A ako ne smeta VELIKOJ VECINI onda ce ostati ovde.

Dakle, homoseksualci ipak SMETAJU VELIKOJ VECINI. A ne samo navijacima. Jedino sto su tu navijaci da to pokazu silom, dok ja sigurno necu prebiti nekog dok me ne startuju ili sta vec...

Posebne mentalne sposobnosti su moj fah
Video sam to ali ocigledno napravio previd i ukapirao da je pomenuta samo bracna zajednica
Ok onda nek jure dovoljan broj poslanika pa neka menjaju zakon
Ne znam kome bi to moglo da smeta
Ne samo oni nego i svi koji imaju problem sa vanbracnom zajednicom, zajednica vise osoba, zajednica sa zivotinjama, sve one posebnosti koje bi se mogle osetiti ugrozenim
Mislis da ce promeniti zakon paradirajuci po gradu u ubacujuci prst u oko vecini populacije?
A na sta su ponosni?

Samo sto taj skup nije samo po sebi bezbednosni rizik. Ucesnici tog skupa nemaju tendenciju da ugroze neciju bezbednost, nece da idu i biju ulicom. To hoce protivnici tog skupa, sto nije isto. Izjava da je ta parada bezbednosni rizik je samo jedan od milion razloga zasto Gljivica nikad ne bi smeo ni da se pojavi a ne da bude ministar. To je cista demagogija i provokacija.

E, ali Finska je normalna drzava. Ovde su ljudi nezadovoljni svim i svacim i iskoristice bilo sta da krenu da biju ljude po ulici.
Pored toga, mislim da Fince prilicno zabole dal je neko gej pa zbog toga izlazi na ulicu ili neko pravi performans sa bljuvanjem vatre.
Jednostavno - gledaju svoja posla. Tako ce biti i ovde za jedno 50-60 godina....u ovom trenutku taj gej sto izlazi na paradu je olicenje svih problema u drzavi.

Nece biti ovde nista za 50-60 god.......

Upravo!!! To i jeste poenta

Prosirujes analogiju van granica poklapanja. Drzavu ne mozes voditi po principu "kome se ne svidja neka ide".


Jos bolje. Zabraniti parade komplet. Bilo koje, bilo cije.


Pa, eto, ja se slazem, treba da se zabrani okupljanje divljaka koji napadaju ucesnike jer je njihovo okupljanje to koje izaziva bezbednosni rizik.

@nkrgovic


^Ajde da ja probam recimo da organizujem skup podrske Ante Gotovini, ili Ramushu Haradineju, Hashishu Taciju... tu ispred vlade. Ono cisto kao protesna setnja, zbog neshvatanja (velike vecine) populacije da su oni ustvari "pravi heroji i oslobodioci", da su "OK"... cisto da "podignem svest" stanovnistvu, i uputim ih na "prave vrednosti".

Da se opkladimo ti i ja sta bi pisalo na obrazlozenju zabrane takvog okupljanja - upravo to da takav skup pretstavlja visoki bezbedonsni rizik i da ce biti otkazan.

Skupovi podrske Radovanu Karadzicu i Ratku Mladicu su otkazani upravo sa takvim obrazlozenjem. Iako je bilo vrlo izvesno da organizatori ne bi radili nista drugo osim sto bi procitali par tekstova, i prosetali se sa transparentima - a i nisu ludi da daju povod (politicki motivisanoj) policiji da ih pohapsi "sve o jednom trosku". Cak je izvesno da ne bi bili napadnuti od ostatka stanovnistva koje takav skup ne zanima...

Prema tome pederska parada, treba da bude otkazana po istim arshinima - i to mnogo pre, nego takvi skupovi. Jednostavno, skupovi koji mogu izazvati velike nerede, tj. postoji sansa da zbog takvog skupa izbiju neredi u gradu, pa cak i gubitak zivota, sto ucesnika, sto onih kojih protiv njih protestvuju - ne treba da budu odrzani. To je u opstem interesu. LGBT demonstracije su apsolutni shampion po stepenu bezbedonosnog rizka.




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 23.09.2011. u 17:30 GMT+1]}

Da, gledaju svoja posla.
I oni sto se skupe sa kamenicama bi trebali to isto da rade.

Koliko im je vremena trebalo onima iz DVERI da skupe sve one kamenice i odloze ih na strateske tacke?
A ove godine dveri i sindikat policije drze zajednicku konferenciju za stampu? Ili bese izdaju zajednicko saopstenje?

Nemam ja toliko protiv njih, koliko protiv te parade i demonstracije sile. Nemam dok god me neko ne prisiljava da ih gledam.

Nemam nista ni protiv toga da u zakonu pise, zabranjeno blabla na verskoj, rasnoj, nacionalnoj i sekualnoj osnovi.

Mislim samo da tom paradom ne moze nista da se dobije, osim nereda... Bice parada i svi mi ostali homofobicni, shvaticemo "jbt, eto bi parada, sad se osecam nekako prosvetljeno i uopste mi ne smetaju".
Sta ce biti sledece posle te parade i tog reklamiranja? Ajd da ga primimo svi po jednom, da vidimo kako je to u stvari lepo? Inace ce policija da nas prebije, ako ne budemo dali...

Ako se vole i ako im toliko znaci, neka se drze za ruke. Sto neko rece, ako ih neko prebije, neka ode u zatvor kao da je prebio bilo koga drugog i to je to...
Ali zaebite te parade i provokacije... Ni ja ne paradiram ni po kakvom osnovu

Samo mogu jos reci, dok sam ziveo u Zenevi, naleteo sam na pedere kako se drze za ruku mozda 2 ili 3 puta za godinu dana. Znaci ni tamo to nije bas toliko IN.


Nije tacno! Ti gledas potpuno drugu stranu toga sto sam rekao. Ja pricam o velikoj vecini i ne prihvatanju necega. A u krajnjem slucaju, ako ti se ne svidja u Srbiji sto imas malu platu ili sta vec, ti idi u modernu Svajcarsku pa se paradiraj i uzivaj u blagodeti homoseksualnosti

Pa to je upravo taj stav koji sam i pomenuo. Ne mozes se rukovoditi idejom ako ti se ne svidja u ovoj drzavi idi u drugu (cak i da zanemarimo to da bih se ja rado odselio u Svajcarsku kada bih to tek tako mogao). A da paradiram nemam potrebu ni ovde ni tamo, ja se protivim paradi, ali se protivim i besmislenostima koje vecina navodi kao ideju zasto je ne bi trebalo dozvoliti.

@CoyoteKG,

Postoji i druga varijanta, vidis - bas kao sto se ti pozivas na "vecinu u Srbiji", tako postoji i "vecina u Evropi", pa ce ta "vecina u Evropi" i te kako naci nacina da prisili Srbiju da prihvati standarde kontinenta na kojem se nalazi. A ti standardi su postovanje prava LGBT populacije u sta spadaju i prava na slobodno okupljanje ako oni to zele.

Nacina ima raznih - od diplomatskih pritisaka, stapova i sargarepi pa sve do ekonomskih sankcija ako nista drugo ne pali.

To sto "vecina u Srbiji" mozda misli da homoseksualci "provociraju" to ne znaci da zbog toga to tako treba i da bude. U neko drugo vreme je "vecina u ____" smatrala da zene ne trebaju da imaju pravo glasa.

BOLDOVANO:

1 Ne podmeci! Nerede prave oni slicni tebi. Homofobi kao ti i Palma.

2 Opet podmeces? Ne verujem da ti je iko trazio ili da ce ti traziti tako nesto.

3 Ove sto mlate, ubacuju baklje (zapaljene) u usta policajaca, kad bi osudili za prebijanje pedera i lezbejki na paradi,
proglasili bi narodnim herojima. Osudili? Tesko. Nece sami sebi da stavljaju omcu oko vrata.

4 Niko ti ne brani da paradiras.

I da, niko te ne prisiljava da gledas, prebacis kanal i to je to.
Ubacis disk i odgledas neki dobar film dok prodju vesti, itd... Sto ti toliko razmisljas o njima?
Jos nijednom mi nisi odgovorio:
Zasto oni tebe ugrozavaju? Kako to da se ti osecas ugrozen, a ja ne?

Ja sam protiv parade. Vrlo. Zovite, odnosno, nazovite to kako god hocete ali ja sam protiv tih i takvih paradiranja po svim pitanjima, pocev od toga da te neke stvari nisu normalne, odnosno prirodne pa do varijante da nikako ne odobravam postizanje bilo cega lobiranjem (iako sam svestan da se tako uglavnom sve moze postici ali bolje da lobiramo za Srbiju nego za...). Vec je o tome mnogo pricano... Ja tako razmisljam i ne zelim nikoga da uveravam ni u sta, samo iznosim moje razmisljanje.


Pozdrav!

Cek, jesi li ti protiv toga da malinari dodju traktorima u BG i protestuju?
Na primer, da li si i protiv tih "paradiranja"?

Pa naravno da jeste čovek i protiv toga, ako je iole normalan. Protiv sam bilo kog paradiranja koje ometa saobraćaj u mom gradu, na 1. mestu.

Naravno da sam protiv svih paradiranja, to sam i rekao. Sto rece @bobiska pa onda u svim mestima, po svim pitanjima. Kad kazem mestima, mislim na gradsko podrucje gde ima saobracaja... Neka ti koji paradiraju izmeste to van grada, neka drze skupove, okupljanja, neka traje godinama sto se mene tice, ali neka ne primoravaju mene (i nikog drugog) da ucestvujem u tome! Kad se to radi u gradu onda mi remete zivot najgrublje moguce i po raznim pitanjima. Ja nikome ne remetim zivot ni po kom pitanju, pa bilo to i najbanalnije hodanje trotoarom, pa tako i ocekijem i drugi da se ponasaju.


Pozdrav!

Ovako?








Tako se to radi u Jevropi...Znas li koliko si svetlosnih godina daleko od nje?

Odgovorio sam, nego ne cita, ignorises ili ne shvatas.
Evo ti "quote" mog prethodnog odgovora



Najbitnije je to da nije prirodno niti normalno, koliko god to ti i oni pokusavali to na silu da proglasite normalnim raznim metodama.
Pa ja nikad nisam video u zivotinjskom svetu dva tigra, ili konja kako se medjusobno ****, a da su istog pola. Zasto? Zato sto nije prirodno niti normalno.

Nego smo mi postli toliko bolesna i dokona vrsta, da sve sto je nenormalno moramo da se hvalimo tim. A kad kazem to ne mislim samo na homoseksualnost.

E sad mi ti kazi da ne treba da poredim nas sa zivotinjama, i toliko o tome...


I opet ponavljam, nemam nista preterano protiv njih, kao sto nemam ni protiv sektasa, narkomana, malinara... bilo cega sto me ne ugrozava, direktno ili indirektno.

@Marenović Slaviša

Ne razumem sta hoces da kazes ovim klipom? Inace ne volim te fore linkova i to... Kazi to sto hoces i tacka.


Pozdrav!

@Sceka:

U Francuskoj, i drugde u Evropi, kad seljak hoce da protestuje, dodje u centar Pariza i protestuje.
Ako si pogledao klip, video si koliko je traktora u Parizu.
Niko im nije branio da dodju u Pariz i tamo protestuju.

Razmisli malo o tome. Ovde, ne samo sto policija brani, vec i obicni gradjani poput tebe bi pokusali da sprece seljaka da dodje do Beograda.


@CoyoteKG:

Nisi pazio na casu.
Pogledaj na prethodnim stranicama, imas linkovano ka youtube klipovima gde vidis homoseksualne odnose izmedju zivotinja.
Dakle, tigar i tigar. Ne tigar i tigrica. Prirodno? Ili su tigrovi u zadnje vreme toliko postali bolesna vrsta.... strasno!



Slobodno poredi.
Homoseksualni odnosi u svetu zivotinja su nesto redovno.

I oko tebe takodje, samo sto se kriju. Ne smeju da ti izadju na oci jer znaju da ne bi osvanuli.
Rade s tobom u fabrici, pijes pivo posle posla s njima, ali ne znas sve o njima.
(dobro, ovaj zadnji pasus je samo hipoteticki, samo da ti pojasnim koliko je to oko tebe, koliko si okruzen time, ali nisi upucen)

I zašto sad` to treba da mi bude uzor? Paradiraju kroz Pariz, pa je to super, tako treba, sve šta radi Pariz i ostatak Evrope je baš fenomenalno i prosto neodoljivo? Selo moje lepše od Pariza? Hajde onda da zabranimo feredže i dimije po ulicama, tako je u Francuskoj.
Uzgred, znaš li koliko je daleko ova lokacija od centra Pariza, mislim na ovo sa traktorima?



I šta fali da tako i ostane?
Ne znaju ni oni baš sve o meni, sa koliko sam žena bio i kada, možda i sa njihovim. Niti ću ja i ekipa takvih svetonazora da paradiram po fabrici zbog toga, niti oni treba da paradiraju zbog svog opredeljenja.

A sto bih ja razmisljao o desavanjima u Parizu?! Koliko Parizani misle o meni toliko i ja o njima. Ne pravdam paradiranje u gradu nicim! Tacka! Ne bih sprecio samo seljaka nego svakoga. Ne razumem zasto je tesko procitati i svatiti ono sto neko kaze?! Smeta mi i seljak i peder i nezadovoljni kontrolor GSP-a, i nezadovoljena domacica... Svi mi oni smetaju jer me teraju da se ponasam onako kako oni hoce! Ne trpim prisilu ni po koju cenu, ni nasta, ni zasta! Cak i kad to rade u svom nekom gradu, mestu, varosici, a narocito kad dodju u 'moj' grad pa blokiraju zivot u 'mom' gradu! Zarad cega?! Da isteraju nesto svoje? Besmislica, tako su i neki kroz istoriju isterivali svoje zamisli gazeci po drugima. Promenilo se vreme, sada se to radi na perfidniji nacin, bez oruzja, ali je princip isti - navaljuj po svaku cenu! Ne podnosim navelentne osobe nikako, nikada.

I tako... Mozemo danima da se glozimo oko toga, na kraju krajeva, stalno postoji neka tema gde se slicne stvari ponavljaju... Dosadno, smorno, klinacki... Samo se nerviram sto nikako da ja iskuliram, stalno se nekako zaje*em pa pocnem da polemisem! Trudim se, trudicu se jace... da se manem ovih stvari!


Pozdrav!

Losa analogija, niko ne govori o zabrani LGBT populacije vec o zabrani parade.

A ne volis da gledas pihtije, a? Sad ce ljubitelji pihtija da se okupe i uporno da jedu pithije pred tobom da bi uvideo da si u zabludi i promenio misljenje. Na kraju ceh ih i ti zavoleti, samo da ti se malo procisti svest.


Zakon kaze da su i bracna i vanbracna zajednice osoba suprotnog pola. Zakon je izraz volje njenih gradjana. Da bi se zakon promenio potrebno je da promenu zakona podrzi vecina. Ako ogromna vecina gradjana smatra da tako treba da ostane, svaka promena bice protivustavna.


Ako se zakon menja pod pritiskom EU i zapadnih zemalja, onda on vise ne predstavlja volju njenih gradjana vec neciju tudju volju. Da li je to cilj parade - pritisak na javno mnjenje, da prihvatimo tudje standarde i arsine koji su u suprotnosti sa nasim shvatanjem uloge polova u braku? Meni to tako izgleda.
Protivim se svakom nasilju, i fizickom i mentalnom. Zato se protivim i paradi ponosa.


Analogija nije u potpunosti korektna.
Zene cine veci deo populacije (vise od 50%) dok LGBT cine veliku manjinu populacije. Zene su i dalje su manje zastupljene u mnogim oblastima od muskog dela populacije sto je uzrokovano fizickim razlikama (materinstvo).
LGBT populacija ima sva prava kao i svi ostali, u okviru svojih primarnih grupa (pol, rasna, nacionalna ...). Zbog loseg sprovodjenja zakona i oni kao i ostali pripadnici primarnih grupa su zrtve neke diskriminacije, opet u zavisnosti od pojedinacnih slucajeva.

Kao posebnoj podgrupi (po seksualnom opredeljenju) jedino sto im je uskraceno jesu zvanicni brakovi istopolnih zajednica. A tu se zadire u mnogo bitnije stvari poput razloga i sustine postojanja institucije braka i porodice. Vecina populacije s pravom se protivi kvazi promenama jer se na taj nacin istitucija klasicnog braka u velikoj meri obesmisljava.
U zemljama gde je zakonom omoguceno sklapanje istopolnih brakova ni to vise nije dovoljno. Sada se trazi da vise ne postoje mame i tate, bake i dede, vec jedan od roditelja, jedan od roditeljevih roditelja, itd. a zarad "ravnopravnosti" istopolnih i klasicnih brakova. Pardon, ali moje pravo je da se tome protivim i osporavam im pravo na ukidanje mojih prava.

Ako je ovo u potpunosti tacno, onda je vreme da se zapitas, s kim nije sve u redu, ko tu gresi.
Ti jedan, ili svi ostali?


Tvoja je analogija jednako losa.
Oni ne zele da te nateraju da jedes pihtije, vec da shvatis da oni vole pihtije. I da ti to prihvatis, bez bune sa bejzbol palicom u ruci.
Oni ne zele da te privole u svoje redove i regrutuju te, vec samo zele da ih prihvatis kao sebi ravne sugradjane bez diskriminacije prema njima.



E vidis, u tome je srz svega.
Oni bi hteli nesto da ti kazu, ali ne smeju jer znaju da ces potegnuti noz, kamenicu, palicu, sta vec, na njih.
To je ono sto zele da promene. U prvom redu. Da budu prihvaceni, i pored saznanja da su takvi kakvi su.
Dakle, kada jednom budes pio pivo posle posla sa njima, a oni ti kazu da su se juce vencali, hteli bi da im cestitas, a ne da ih izudaras.

Shvatate li razliku o kojoj je ovde rec?
Ti svoju seksualnost od njih ne krijes, svakodnevno se hvale koliko si dobrih pica*ka pojebao, i isto tako i oni ne zele da guse svoju seksualnost.
Zele da uzviknu glasno i jasno, da kazu ko su. Dokle god je takvih misljenja kao tvoje, tesko ce se izjasniti i ostati zivi.

Srbiji je pored bele kuge koja hara samo potrebno jos drustvo pedera i lezbejki
Inace nisu malinari slucajno upleteni u desavanja jer na taj nacin narod nezna ko je ko ...

Palmu za precednika ...

Pederi i lezbejke su najmanji problem koji Srbija ima. Ako se to uopste moze nazvati problem. Rekao sam ranije - oni su sada krivi za sve.

Nisam ja jedan nego je ovakvih kao ja 95%! Pa se ti zapitaj gde ti spadas zajedno sa ostalima koji paradiraju iz nemoci da drugacije nesto kazu. Jadno!




Pa sta mene briga sta oni vole, bre?! :) Pa ja volim da jedem sarmu pa zbog toga trebam da imam neodoljivu potrebu da to celom svetu obelodanim?! Cemu to?! Tragicno, ili jos bolji izraz, pateticno!
Pa necu nikoga da prihvatam na silu, nikoga, "pa da mi je iz oka ispao" ne moze na silu!




Ovo si dobro rekao, izletelo ti je ali odlicno! Takvi kavi su ni za gde su nisu! Pa i ti ih karakterises sa "takvi kakvi su"! :)))
Sa takvima ne pijem ni pivo ni bilo sta drugo, imam svoje drustvo, hvala Bogu, normalnih sa kojima pijem sta god nam se pije. Da cestitam kome na cemu?! Coveku sto se ozenio drugim covekom? Ne budi smesan... :)




Hvale se klinci, i to je ok, ali klinacki! I tebi bi bilo bolje da se hvalis da si poje*'o neku dobru ribu nego da zagovaras brak medju itim polom...! :)


Pozdrav!

Nije izletelo, to je tacno tako kako jeste.

Treba da prihvatis ljude onakve kakvi jesu.
Ne treba da ih menjas. Ti ako ne mozes prihvatiti drugog coveka za prijatelja (a do juce ti je bio prijatelj)
zbog saznanja kakav je on, ko je tu NECOVEK?

Ko tu koga diskriminise? A do juce si pio pivo s njim ne znajuci za njegove sklonosti.

Klon je po zemlju - visestruko bolja opcija ...

Palma ,Palma ,Palma ,Palma ,Palma ,Palma ...

Alo bre, odakle tebi pretpostavka da cu ja potegnuti bejzbolku ili noz na njih?? I iz kog mog posta si zakljucio da ja njih ne prihvatam i ne uvazavam kao ravnopravne osobe? Ako pazljivije procitas sta sam pisao shvatices da ja nemam protiv takvih osoba apsolutno nista, cak sam vise puta rekao da drustvo treba da ih prihvati ne "takve kakvi su" vec potpuno jednake sa nama "ostalima" sa svim njihovim specificnostima. Jednake, u oba smera!

Mene apsolutno podjednako ne zanima prica ni koji frajer je koliko dobrih pi*caka pojebao isto kao ni sto me ne zanima ni koliko je koji gej nekih tipova nag*uzio ili lezbejka riba pol*izala. To su klinacke price za pubertetlije zeljne dokazivanja. Ista je prica za huligane koji zele da to rese bejzbolkama, pubertetlijski uzrast i klinacko dokazivanje.

Ako postoji opasnost da ce doci do nasilja jedino logicno resenje je da se to izbegne. Ko je kriv a ko prav je irelevantno, vazno je da do nasilja i rusenja ne dodje. Upornost da neko sprovede svoje po svaku cenu je sebicnost, egoizam i nametljivost.
Isto kao i javno artikulisanje "Zele da uzviknu glasno i jasno, da kazu ko su". Zasto bi mene zanimalo da je tamo neki Pera Peric iz nebitno odakle gej? Da li njega zanima to sto sam ja stejt? Ne? Pa onda i ja treba da idem da paradiram i uzvikujem ko sam?

Postoji mnogo kulturnijih i efikasnijih nacina za javno iznosenje problema neke grupacije i kanalisanje njihovih zahteva i potreba u pravom smeru. Da li su razmisljali o medijskoj kampanji na TV ili u novinama, raznim "okruglim stolovima" gde bi se culi argumenti za i protiv njihovih zahteva? Ili to nije dovoljno provokativno? Koji su tacno njihovi zahtevi, sve i svasta sam cuo (tipa ravnopravnost, jednakost) ali sta konkretno?

Pa to rade odavno, malo, malo pa neka emisija... pune novine primera, tabloidi poludese od forsiranja... Pa im nista ne uspeva, narod ih ne prihvata pa to ti je. I onda iz besa organizuju parade ne bi li izazvali bilo kakav konflikt i samim tim dobili paznju koju ne zasluzuju ni po cemu! To je sva filozofija u vezi svih koji paradiraju, ma kakav povod bio! Smesno, pateticno, klinacki... (dodajte po osecaju!)


Pozdrav!

Pa da, samo sto postoji jedna bitna razlika. Tebi niko ne zabranjuje da se sa drugim obazavaocima sarme okupis i napravis paradu. Stavise, takve stvari i postoje.
Vidis, i meni je turbo folk patetican, ali ne znaci da hocu da ga zabranim. Ne mozes drugima zabranjivati stvari samo zato sto se tebi ne svidjaju. Eto ja mozda ne volim sarmu (ok, volim, ali treba mi adekvatan primer) ali ti ne branim da paradiras sa ostalim obozavaocima sarme. Jes' bi mi to bilo bez veze, ali who gives a fuck.

Druga je stvar sto bih ja zabranio sve parade, bilo koje vrste koje otezavaju kretanje ljudi i saobracaj. Al' to nema nikakve veze sa gejstinom vec sa paradama bilo kog tipa.

Ali ja i ne zelim da paradiram, a to je jos bitnija razlika?! Sto se turbo folka tice tu se slazemo u potpunosti samo sto sam ja cak i radio to (posao mi je takav, snimatelj i producent) i to dugo godina iako ne volim tu muziku, licno, cak ni ne slusam to privatno a snimao sam ni sam ne znam koliko toga! I nema problema ali ovo je druga stvar! Neko na silu hoce nesto da istera sto nije uspeo na drugi nacin. Ja se na takve stvari po difoltu jezim i odmah imam gard! Ne branim ja nikome nista ali ne dozvoljavam da me bilo ko na silu "uverava" u nacin razmisljanja, zivota, ukusa... sta god! Znaci tebi bi bilo bez veze da ja organizujem paradu ljubitelja sarmi? Potpuno si u pravu, i meni bi bilo! Ali isto tako mi smeta bilo kakva parada povodom bilo cega ako se iskazuje neko dokazivanje bilo cega! Ako razumes sta hocu da kazem, a mislim da isto razmisljamo.

Pa kad se tome doda da se remeti zivot grada! Alo, ljudi,"nemojte k'o Boga vas molim"!


Pozdrav!

Sceka, da mozda ne poznajes doticnog sa snimka ? ;)

Ne, o kome je rec? Ako znas, kazi, mozda ga i znam? :)


Pozdrav!

Ne poznajem ga ni ja, ali me tvoj predhodni post jako asocirao na dogadjaj :)

Pozdrav

Da, ali tebi to zavisi samo od tvoje zelje. Dakle, ako zelis - mozes, ako ne zelis - ne mozes. Ali njima hoces da zabranis tako da ne mogu ni ako zele ni ako ne zele. Ti imas mogucnost a nemas zelju, a njima hoces da ukines i mogucnost.

Pa evo, ako im fali mogucnost, a oni se ubishe od zelje da paradiraju - predlazem da se to odrzi na Avali... ono odmah pored tornja. Lepa lokacija, priroda, zelenilo, ima dovoljno prostora. Ako im je do pesacenja, mogu lepo gore-dole par puta niz planinu da izparadiraju :). Jos da se i cistog vazduha nadishu.

Ali jbg, tako nikom nece smetati, nikom nece zakrciti centar, poremetiti zivot, tj. ici na k*rac, pa nece biti ni toliko medijski propraceni. A to je ustvari njihov osnovni cilj, dok je parada tu samo kao sredstvo...

Prosle godine je jedan od tih likova izjavio da im Usce ne odgovara, jer nije u centru grada, i da bi svako izmestanje "parade" van centra obesmililo svrhu "parade". Jbg. jednoj Madoni odgovara, ali njima ne... velike su to face... tj. nista nisu uradili ako pola grada ne zatvore - da se cuje njihova - u prkos svima... na silu ako treba, kol'ko god da kosta nek' kosta...

Ziveli "beli medvedi" Evrope...




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 24.09.2011. u 02:52 GMT+1]}

A zamisli ovaj primer, ti dete od malena ucis da nije normalno pisati levom rukom. I uporno insistiras na tome. Onda jednog dana dodje vreme da to tvoje dete krene u skolu i nauci da pise, ali iz nekakog razloga prosto ne moze da pise desnom rukom nego samo levom. Sta mislis kako ce ono da se oseca povodom te svoje "anomalije"? Da li ce uopste smeti da ti se obrati za pomoc, ili da to drzi u sebi dok ne postane ocigledno, ili dok zbog tog pritiska koje drzi u sebi jednoga dana ne pukne i ne poludi? Tako da ti zapravo cinis lose za svoje dete...

Palma je covek prica za sebe. Ne sporim da je uradio dosta toga za svoj grad. Pitanje je na koji nacin on to radi. Medjutim, on takodje radi dosta toga pogresnog uz podrsku, uglavnom manje obrazovanog dela stanovnistva.

Na kraju, sto pre shvatimo da cemo pre ili kasnije igrati kako neko drugi (EU) svira, to bolje po nas. Ovo je vec toliko puta vidjen scenario.

Uf...crkva propagira da je leva strana zlo, a desna ok i zbog toga su od davnina proganjali tu "zlu" osobinu pisanja levom rukom. Dakle crkva, a ne nauka! Ko u to veruje, njegova stvar, njegov izbor, ali nisam čuo da su takvi izrazili želju da zakrče saobraćaj kako bi dokazali da su levoruki zlo.
U ovom topicu se priča o drugoj stvari, o nečemu šta je vezano više za nauku, mada i crkva (bar pravoslavna) to brani, ali je to sada druga priča i nju ne uzimam u obzir kao ni onu o levoj ruci, jer me stavovi te institucije lično ne interesuju.
Američka zdravstvena organizacija i njeni evropski satelitčići su do 1986. godine homoseksualnost smatrali bolešću i pokušavali da je leče, a tek pre par godina je dozvoljeno da deklarisani homoseksualci odlaze u USA vojsku. Sad`, da li zbog neizlečivosti, para, nekog lobija, katoličke crkve, većine homoseksualaca u toj njihovoj AZO, uglavnom, naprasno su te 1986. rešili da objave da to više nije bolest. Naravno da je svetska zdravstvena organizacija zdušno to prihvatila i sada imamo ovu situaciju, homo lobi drma planetom, a na nama je da se zauvek, bar na ovim prostorima, svađamo da li je to boleština ili sasvim ok situacija.
Neko je ovde svojim argumentom ZA paradu, uvredio tu populaciju, tako što ih je uporedio sa homosex. kod životinja. Kao eto, ima toga i kod njih. Radi se o neznanju, naime pas će uvek da odabere ženku ako već ima izbor, jer se jednostavno radi o nagonu za reprodukciju. U drugim slučajevima se radi o pokazivanju dominacije, kod ljudi to može da se poredi sa ponašanjem najnižih primeraka ljudske vrste po najgorim zatvorima, a ne sa normalnim čovekom koji ima šansu za opredeljenje, ako se već ne radi o poremećaju.
Trenutno imamo situaciju da se rađanje osoba sa pogrešnim polom u pogrešnom telu, smatra poremećajem, bolešću, greškom prirode i takvima se hirurško-hormonskim zahvatom menja fizički pol. Sme neko da stavi kintu da će jednog dana i to da proglase pravom na opredeljenje i da će takvi da paradiraju tražeći da im socijalno pokriva ultra skupe medicinske zahvate?

Apropo zaustavljanja saobraćaja u Beogradu.



Zar to ne može da se odradi u nekoj kasarni ?





Zar to ne može da se odradi preko Avale ?

:))

Mislim ako već teramo mak na konac :)))

Sve se nauci. Nadal je pravi primer. Izraziti desnjak koji samo tenis igra levom rukom jer je tako ucio od malena. Slozices se da je igranje tenisa mnogo teze nego pisanje.

Nekada su ucitelji u skoli vezivali levu ruku deci da bi naucili da pisu desnom.

Mislis li da su zbog toga ta deca naucila nesto i da su dobro prosla u zivotu zbog toga?

Da im je to bilo od neprocenjive koristi?

To sto Nadal zna da koristi jednako obe ruke, nije dobro poredjenje sa LEVACIMA koji ipak, slozices se, nisu isti kao i oni koji koriste jednako obe ruke.

..to sa levom rukom u proslosti ima veze samo sa puskom..

Ovo je samo primer kojim se pokazuje kako bi se to dete osecalo, jer radi/jeste ono sto sredina smatra da je nenormalno. A ko kaze da je sredina normalna :)

Sto se parade tice, stvar je jasna, zakon dozvoljava, policija mora da obezbedi. Jedino da promenimo zakon, sto je isto legitimna opcija. Huligani - videli smo kako se zavrsila prica sa huliganima u Engleskoj. Zasto nasa milicija ne hapsi, zasto nasi sudovi ne osude sve one koji prave nerede, sa koje god strane oni bili.

Koja milicija, koja policija?

Ne hapse oni nista sem kokosara.

Pa on ne koristi podjednako obe ruke. On je izraziti desnjak. Levom samo igra tenis.


Znaci Rafa (jedan od najboljih na svetu) se oseca nenormalnim, ugrozenim od strane sredine...kada igra tenis jer to radi levom rukom? He, pa dobro... ;)

Ne, ne... Ne razumemo se. Situacija sa levacima je misaoni eksperiment, kako sam i opisao u svom prvom postu na ovoj temi.

Mislim da se razumemo. Ti si dao jedan zamisljeni primer ucenja deteta, koji moze da dovede do losih situacija u zivotu tog deteta. Ja sam dao primer iz prakse, iz zivota, ucenja deteta koje dovodi do pozitivnih situacija. To je bio moj odgovor na ono sto si @Sceki napisao.

@Sceka misli da homoseksualnost nije prirodno stanje, sa cime se slazem, i da sredina, vaspitanje...ima ogroman uticaj na razvoj deteta.

Ponavljam, dovoljno je poznavati JEDNOG homoseksualca da bi stvari igledale drugačije. A onda ga pitaš sve što te zanima - kad je shvatio, da li se to moglo uočiti ranije, da li je probao sa suprotnim polom, kako je to saopštio roditeljima, kako su roditelji reagovali, ko to sve zna, a od koga krije... ... i vidiš da je TAKO ROĐEN, da NIJE BOLESTAN i NENORMALAN, da je svaka ljubav-ljubav i da čovek koji je oseća, ili ima potrebu da je oseća, ne treba zbog toga da bude osuđivan, obeležen, izopšten.

Ali cudno je da ne vidis da je RODJEN BOLESTAN! Neko se rodi kao mongoloid, nije se razboleo pa postao takav, rodjen je takav. Postoje u osnovnoj skoli cela odeljenja za decu sa posebnim potrebama, rodjenim tako. Nisu nenormalni postali tako sto su dobili kijavicu pa nenormalnuli! Malo karikiram ali je tako. Zovu se nenormalni da bi se razlikovali od normalnih kojih je bar 90%. Svi ostali su na neki nacin nenormalni. I to ne mislim u pogrdnaom smislu kao dobar deo populacije! Ne, ja to sazaljevam i voljan sam da pomognem ali ne dozvoljavam da mi se bilo kakva obaveza prema nenormalnim (posebnim...) namece! To je poenta svega!



@Shadowed



Ne zavisi samo od moje zelje, ne mogu ja sam da paradiram! Poenta je sto su svi ljubitelji sarme normalni i nikome nije stalo do toga da nekakvom paradom pokazuje svoju naklonost prema sarmi! Nema nenormalnih ljubitelja sarme, svi su u istom fazonu - "Volim sarmu i tim' se dicim i ne diram nikoga u vezi toga!". Takvih je 90% na svetu, koji vode svoj zivot kako znaju i umeju i ne opterecuju druge svojim cak i svojim eventualnim nesnalazenjem u vezi bilo cega! Problem su onih 10% koji se ne snalaze u zivotu a pomoc traze na pogresan nacin, pa kad ima to ne uspe, jer je pogresan nacin, onda su u stanju sve da urade pa tako i da paradiranjem remete zivot drugima koje cak ni ne zanima nista u vezi njih!

Sramota je sto se ja i ti, kao normalni, raspravljamo oko necega sto se u sustini slazemo a za to su krivi oni u vezi kojih se slazemo a raspravljamo!


Pozdrav!

Pa, dobro bre, je l' to toliko tesko za shvatiti. Samo promeni jedninu u mnozinu - VI (ljubitelji sarme) imate imate mogucnost i zavisi samo od vase volje. Njima hocete da ukinete mogucnost nezavisno od njihove volje. I po cemu si merodavan da tvrdis da su ljubitelji sarme normalni a da homoseksualci nisu? Kako moze normalno da bude da jedes delove zivotinje koju su ubili pa je cerecili, vadili joj iznutrice, odsecali delove tela i onda ih mleli pa jos kuvali a onda ti to jedes. To deluje daleko morbidnije od emotivnog i seksualnog opredeljenja ka osobama istog pola.
Mozes stvari predstaviti ovako ili onako, ali realno, nema logicnog razloga prestavljati i jedne od vas nenormalnim.
Mada, ne znam ni sto se trudim da iznova objasnjavam, vec si pokazao x puta da ti obican common sense i logika nisu jaca strana. U ovom poslednjem postu takodje. Cak i da nacrtam, nece vredeti.

Shadowed, nemoj tako o sarmi, nije u redu, ode predaleko analogija :\
Elem, ako se normalno definiše kao nešto što je prisutno u velikoj većini (mada je i ovo "velikoj" fuzzy pojam), onda homoseksualci definitivno nisu normalni.
Mada nisu ni oni što slušaju klasičnu muziku, "cvikeraši", ljudi visoki preko 2 m, levoruki i linuksaši.
Zavisi samo koliko zbog toga mogu da budu ugroženi.
Ako se za nekoga sazna da sluša Šopena ili da ne voli sarmu, verovatno će ga malo zezati i to je to.
A ako se sazna da je gay, e onda ... svašta mož' da se desi.
E sad, što da se sazna, pa koga briga za to. Nije to baš nešto što se da lagano sakriti, evo i kod nesrećnog Turinga su otkrili kad je bio opljačkan, pa posle u istrazi.

---

Nego, tema je sasvim pogrešno, što bi se reklo sofistički naslovljena.
Jer, ne mogu jagodinske gay aktivistkinje da uzvrate udarac, kad u istoj nema homoseksualaca.

Političke strukture spolja inistiraju na održavanju Parade ponosa, tokom koje će paradirati pripadnici nevladinih organizacija, glumci, pevači i umetnici, a štitiće ih trenutna vlast preko pripadnika MUP-a, a napadati opozicija preko parastranačkih organizacija, koje su u tesnoj vezi sa navijačkim grupama.

LGBT populacija će ceo događaj posmatrati od kuće preko tv prijemnika, neki sa odobravanjem a neki ne, ali uglavnom u zagrljaju svog voljenog istopolnog partnera.

Radnici čistoće će sav krš sa ulica da pokupe do početka novog radnog dana.

- Mislim da se ovde ne radi o "ukidanju mogućnosti" nego o žestokom smaranju od strane dotičnih, koji žele da paradiraju...zašto, zbog čega...da iritiraju, nerviraju, blokiraju saobraćaj, inate se, šta!?
- Sarmu voli ogromna većina, zato su po defaultu normalni. Ja prvi je ne volim i prihvatam kada mi kažu da sam nenormalan po tom pitanju. Ogromna većina je heteroseksualna, pa je tu ta logika.
- Čovek je nastao kao mesožder, od kada je batalio bobice počeo je naglo da mu se razvija i uvećava mozak, to valjda znaš. Gde ti je tu morbidnost, ja ne kapiram.
- Priroda čitava, a pogotovo čovek, su zamišljeni kao heteroseksualna opcija i tu nema kompromisa. Ne zato što je neko zadrt, nego što se ceo koncept zasniva na produžetku vrste. Kada bi svi bili sasvim normalni na drugi način, čitaj homoseksualni, svet bi nestao na samom pokušaju nastanka.

Ovako, neko se nesrećnim slučajem rodi takav tj. homoseksualan, ili postane takav zbog seksualne izopačenosti, zbog ovog ili onog razloga...ne interesuje me da uopšte o tome razmišljam. Lično me irirtira nečija pomisao da takve opravdava njihovom "normalnošću", ali to je svakako njegovo pravo. O njima nikada ne razmišljam, jer ne traže pomoć kao bolesna manjina, nego hoće ponosno da mi razvale živce šarenim zastavama. U tom kontekstu ih se jedino i setim, jer tada ovakve teme preplave forume.

Ovo nije kulturno ali nema veze.

Logika, moja i vecine, je da je 90% sveta na jednoj strani a 10% sveta na drugoj. Ja se priklanjam vecini, velikoj vecini, skoro celom svetu! To sto ti neces da priznas i sto mali broj ostalih nece da prizna ono sto i sam oseca, to nije moj problem. Ja samo tvrdim da iskrenost nista ne kosta. Ja nikome nista ne branim, samo branim svoja prava, tacka. I ne zanima me sta je in, sta je fora... pa da se tako ponasam, ne nikako - sto rekla Ruska Jaksic!

@Count Zero - sve tacno, svaka rec na mestu.

Pozdrav!

@Count Zero i Sceka, treba razlikovati normalno i uobicajeno.

Sceka, ne postoji moja, tvoja, njegova, njena ili cija god logika. Postoji samo jedna.

Potpuno si u pravu. Da li je logicno da 10% naroda maltretira 90% naroda? Ni po babu ni po stricevima, logikom? Inace, nije ni 10%, rec je o do 3 posto, bilo je vec reci o tome!


Pozdrav!

Zanimljivo - a u čemu je razlika?
Da opet pitamo wikipediju?
Upravo pežorativna konotacija koju termin "nenormalan" donosi potiče od preziranja/straha od različitosti.


Ih, otkud ti sad pa ovo?


Nije ih saznanje da postoje stvorilo.