Sistema (ono šta vežbaju Kadočnjikov, Vladimir Vasiljev, Mihail Rjabko, Maksim Franc) funkcioniše odlično i brzo se kapira, bezkontakna sistema mi izgleda krajnje nerealno i mnogo me podseća na ovo http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I

kao sto sam vise puta napisao ovde u razlicitim temama (niko ne radi pretragu jbt-e...!!!)

sistema je solidno ukomponovana MMA vestina koja nije zatvorena vec se svakim danom moze nadogradjivati... problem je naci dobru vezbaonu/ekipu, gde ce raditi pravi kontakt a ne pipkanje, gde ce se manji broj tehnika DOBRO uvezbati, a ne da se jednoj tehnici posveti par treninga pa ajmo na sledecu, i gde ima strunjaca gde mozes realno da uvezbas kontakt i bacanja... cim vidis vezbaonu sa parketom bez strunjaca, moj ti je savet da se okrenes i ne gubis vreme...

Strunjače su nepotrebne i po mom mišljenju su opasne jer daju osećaj sigurnosti od pada. Sistema nema ona bacanja gde čovek leti po metar kao za džudo ili aikido tako da je pad na parket sasvim bezbedan, bio sam na treninzima na betonu i stepeništu i niko nije povredjen. Posle prvih nekoliko treninga sam imao modrice na svim "ćoškastim" delovima tela, od kad je prošlo tih prvih mesec nisam dobio ni jednu modricu od padanja čak ni kad sam pao sa bicikle sa oko 20km/h.

Ma sta mislite vi o beskontaktnom boju ? moguce je to ili ne ?

@superbaka

+1

@daksi990

Dobar majstor moze primeniti par tehnika koje ce te naterati da izgubis ravnotezu u kljucnom trenutku,a da te pritom ne dodirne. Sta se desava ustvari - kad u naletu osetis da si promasio udarac i u istom trenutku vidis saku ispred tvojih ociju,mozak ti kaze da zaustavis glavu da ne bi dobio po nosu,a telo nastavlja pod inercijom,rezultat je gubljenje koordinacije sto moze da se iskoristi veoma lepo,a narocito je primenljivo ako napada vise protivnika istovremeno.
I to sve fino funkcionise u sali,ali u realnosti hoce da bude malo drugacije,sto je lepo osetio ovaj mucenik sto je izazvao MMA borca na fajt.

Uostalom,iz videa se lepo vidi da je bokser u ocekivanju da ce Starov da ga navuce i da je vrlo oprezan sa udarcima,nije koncentrisan da udari kako treba nego ima dozu straha koji ga sputava. To sve utice na rezultat,a i Starov je dobar i brz.Mada je daleko od realne situacije.

eno UFC prsti od toga! sve beskontaktno!
i kad im kazes i pokazes da to nikad nije prolazilo u realnosti, dobijes argument kako je "pravim majstorima ispod casti da ucestvuju u takvim borbama"! wtf?!!!! @#!#$@ i sta vise da se raspravljas sa zatucanim likovima?
evo samo jednog klipa kako to ide, ima ih milion na netu
http://www.youtube.com/watch?v=VQXlg7DksvY

Ok to normalno da je drugacije u stvarnoj porbi jer da nije tako oni bi samo mahali rukama i to je to.Procitao sam negde da se pominje psihofizika evo i ovog snimka http://www.youtube.com/watch?v=ERS8GLbEiAQ deluje kao reklama za systemu mada nista me nebi cudilo jer su Rusi najbolji lekari pa je moguce da su nasli nacin da se covek jednostavno hipnotise jer mislim da je o tome i rec.

''superbaka''
Ti nisi okacio systemu ne znam kod drugih borilackih vestina ali u systemi uce i psihologiju i znaju gde tacno da udare bez neke velike sile a da vas totalno onesposobe.

ovo cak nije ni smesno! mislim, cemu onda da se uce da koriste telo? odmah na hipnotisanje! i onda gledamo borilacke sportove, tipa, sede dva lika i gledaju se, pa ko prvi padne... i to odmah u Rusiju na ucenje jer je neko lupio da Rusi imaju najbolje lekare... ili mozda u Kinu jer........ ne ne ne, u Izrael jer..... ma u ........ brdo pogresnih zakljucaka iz brda pogresnih pretpostavki... i niko nece da izadje na crtu, na neki UFC da dokaze to u sta ubedjuje svoje sledbenike, nego samo kake i kake...

Au, kakav džedaj, izgleda da sam gubio vreme učeći udarce i poluge, nema vajde od toga kad ovaj razoružava sa tri metra daljine :)

Molim te ako nisi strucan nemoj ni da odgovaras na postove.Ruski lekari jesu najpoznatiji kao sto rade i blokadu mozga kod narkomana ne znam koliko je uspesno ali rade! To dali je ovo istina ili ne ne znam cekam odgovor koji je mozda bio na njihovim seminarima.To sto se vidi na snimcima jeste nelogicno a dali je i nemoguce ne znam a i ljudski mozak je toliko malo proucen da me nista ne cudi.

A i toliko se malo koristi da ni mene nista ne cudi.

Systema se bavi i tim molim te prvo pogledaj na netu pa onda komentarisi.Ova tehnika bezkontaktne borbe nije usavrsena jer da je tako ne bi se trenirale i ostale vestine vec bi samo rukama levo desno i svi padnu ko pokoseni.

U no contact pricu Vadima Starova ne vjerujem i mislim da je to samo prodaja magle za odredjene grupe ljudi koji misle drugacije. Pronasao koncept koji je vrlo isplativ i to forsira. No, on je veliki majstor ruske siteme i jako poznat u svijetu, ali je ovaj klip malo ofiran. Naravno, to je samo moje misljenje.

U Beogradu imate mogucnost da trenirate kod velikog majstora Miloša Malića (Systema klub Hrast), a uskoro će biti jedan vrhunski seminar u organizaciji njegovog kluba, tako da svima predlazem da to posjete. U pitanju je Maksim Franc, a tema je "Principi Sisteme, principi odbrane i zadržavanja oružja, principi odbrane od noža i pištolja - oduzimanje/razoružavanje".

Svaki majstor tera neku svoju verziju sisteme koja je manje-viša ista kao osnovna verzija koju je definisao Kadočnjikov, od bog te pita koliko majstora jedino Starov radi bezkontaktnu borbu tako da možemo da zaključimo sledeće:

1) on je jedini džedaj na planeti
2) provalio je dobar fazon da uzme pare od naivnih

Maksim Franc koji je pomenut u poruci iznad moje je bivši specijalac, prošao je sito i rešeto, da je izašao na sred livade i pogledom skretao metkove i noževe sad ne bi imao ko da drži seminar.

''Davor Stanković''
Ako ne verujes u Vladima Starova onda ne treba verovati ni u Vladimir Vasiliev jer i on takodje zna beskontaktnu borbu a on je u Srbiji preneo to znanje devedesetih godina ako se ne varam.Systema se ne bavi samo beskontaktnom borbom vec i nacinu disanja,psihologije coveka,a i nema neke ustaljene pokrete vec mozete i sami osmisljati pokrete.Ne znam zasto neki odmah planu ? mozda je reklama mada ne znam zasto bi se zazali tako sa vojsom? Koga zanima moze skinuti njihove filmove u kojima je sve objasnjeno ali morate razumeti Ruski.

e sad smo otisli u UMZ...

pusti ti Starova, ja sam cuo da je on vanzemaljac pa zbog toga ima te moci... pitanje je da li to mogu obicni ljudi...

Sve borilacke vestine uce pravilnom disanju,bave se psiholoskim i filozofskim aspektima borbe i ucesnika u njoj,neke se baziraju na religijskom ucenju itd...ali nijedna ozbiljna ne uci da mozes da smandrljas protivnika sa 5 metara udaljenosti,kao sto se blesave ovi iz sisteme i jos poneki. To je kvalifikuje za UMZ,obicno glupiranje.
A ruska medicina...tamo je ocekivani zivotni vek 58 godina,nek se pozabave malo time,a ne hipnozom.



Ko je trenirao bilo sta ikad zna da se pocinje od ustaljenih pokreta,strogo definisanih,koji sluze da se telo navikne i zapamti do automatizma te pokrete. Tek posle visegodisnjeg treniranja i dostizanja odredjenog nivoa moguce je uvesti neke nove tehnike,ponesto promeniti i prilagoditi vestini koja je vec dobro savladana. I to se radi u svim BV,ali po ovome kod Rusa je totalna demokratija od pocetka. Bravo za njih,ja sam zadivljen.

Ne vredi vidim ja da sam dzaba postavljao temu ja sam jos u naslovu napisao da mi treba misljenje onih koji su mozda bili na njihovim seminarima.Ja da sam tako cvrsto ubedjen u to ne bih ni postavljao temu ne razumem zasto su uopste pokazivali ovakve snimke ? da se ljudi plase ruskih specijalaca? Moc uma jos uvek nije ispitana u celosti.Trebali bi ste da procitate knjigu dr.Živorad Mihajlović Slavinski-Kljucevi psihicke magije,samo da napomenem da je on diplomirani psiholog i da se dugi niz godina bavi time.

Od svih koji se bave sistemom, samo se Starov bavi bacanjem magija, svi ostali ozbiljno vežbaju, potraži na youtube snimke bilo kod drugog majstora.


Nije baš totalna demokratija, znaju se neka osnovna pravila koja uglavnom služe da ne povrediš samog sebe ili nenamerno osakatiš nekog. Sve ostalo možeš da radiš kako ti je zgodno što je po mom mišljenju odlično, nije razumno očekivati da će mršavi dvometraš i buca od metar i po moći da koriste udarce i kreću se na isti način.

Ma nemam ja nista protiv sisteme,verovatno sluzi svrsi,samo sto joj ovakvi madjionicari srozavaju ugled. Ono sto je problem je da ljudi padaju na instant resenja i misle da posle nekoliko treninga mogu da se smatraju poznavaocima,jos ako je u pitanju neki specnaz,pa obavijeno velom tajne,pa rusko - to mora da je zestoko.
Evo,bas sam sad pogledao tehnike odbrane od noza - nista novo niti specijalno,klasika prilagodjena potrebama specijalnih jedinica. Kratko i jebitacno,ali ne zasluzuje epitet legendarno.

Svi ti momci su prosli obuku iz bazicnih BV - jiu jitsu,judo,karate,boks,mozda aikido,sigurno su radili i neke osnovne tehnike u parteru da bi naucili da stoje,da padnu,da se krecu,da disu,da premeste teziste tela u pravom trenutku itd. Bez toga nema nista od izvodjenja tehnika u realnoj situaciji. Sistema je samo skup primenljivih tehnika,ali bih svakom ko hoce da nauci tako nesto savetovao da pocne sa tradicionalnim vestinama pa onda moze nadgradnja.

A najbolje je da se pocne sa atletikom,brze noge resavaju probleme koje tehnika ne moze

Hajd' za sada u MZ pa cemo videti za UMZ. Za nauku svakako nije.

Sto se mene tice temu mozes slobodno i da obrises.Jer moc uma jeste nauka a to koliko je razvijena to je druga stvar a cisto sumnjam da je neko od doktora odgovorio u ovoj temi.

Superbaka je doktor tj. lekar.

Kako izgleda jedan normalan trening te systeme ? Da li ima sparinga ?

Posle 10 godina treniranja i više godina vođenja treninga, rada sa nekoliko različitih vrhunskih majstora Rusa i ne rusa od kojih su neki lepo odgulili Afganistan 1, Čečeniju i tako dalje, mogu da ponudim svoje mišljenje o pomenutim temama.

1. Sparinga ima. Ako ga nema, to je obična plesna koreografija. Ima ga kao i različitih situacionih treninga i tako dalje.

2. Strunjače. Protiv njih sam vrlo vrlo. Ko zna genezu današnjeg džudoa od džiudžice, a pogotovo modernog takmičarskog jasno mu je zašto. Insistiranje na visokim bacanjima dolazi za potrebe zabave. U realnoj borbi na ulici, pre dolazi do obaranja, svlačenja i niskih bacanja. Ipak visoka bacanja i padovi koji spašavaju od toga se uvežbavaju kod mene u klubu. Ali ne na strunjačama. Već napolju na travi ili snegu. Trava ili sneg su najmekše podloge na kojima će vas sukob zateći. Obično su to pločice, beton, parket. Ja gde vidim strunjače a propagiraju "realan trening" bežim odatle glavom bez obzira.

3. Beskontaktni rad. Moje lično iskustvo je da tako nešto nikad nisam osetio. Mihail Rjabko kaže ovako: "Beskontaktni rad nije ništa drugo do majstorski precizno i pravovremeno izveden kontaktni rad". Na ovo na daljinu nemam nikakav komentar. U decembru će mi doći čovek koji preko 22 godine radi sa Kadočnikovim a koji ima i odličnu saradnju sa Belousovim koji je u filmu Zov Bezdana http://www.ruskisistem.info/psihicki-napad demonstrirao dosta tog rada. Baš sam se spremio da poduže porazgovaram sa njime o tome, mada mi ni on ne izgleda nešto preterano zainteresovan. Motka, pesnica, kalaš, lomljenje strukture - to je ono što čovek radi. Ja mislim da je mentalni uticaj na ljude moguć, čak šta više siguran sam. Ali verujem da je borilačka primenjivost toga nula. U realnoj brzini sukoba, to je nemoguće izvesti. Ako ikada sretnem nekoga ko ovo može da izvede a da nije samo na svojim učenicima onda ću verovati. Kod mene u klubu se to ne radi. Za to imam još jedan razlog. Na tu temu se kače najveći frikovi i smarači koje čovek može da sretne po hodnicima oko sala. Znači ne u salama, jer ti neće da se znoje i da ih boli, nego oni koji se šunjaju oko sala i hteli bi neke energije bez truda. Koliko znam, Specnaz za rad protiv protivnika na daljinu koristi metak.

4. Vadim Starov. Ko zna njegovu istoriju i moralni osnov da uopšte uzme da koristi reči Sistema a pogotovo Specnaz znaće zašto mi je nekoliko majstora iz Rusije koji se pritom i ne znaju međusobno reklo: "To je čovek kojem zbog nekoliko stvari ne pominjemo ime". Kod dede Kadočnikova je bio administrativac, zadužen za izdavanje diskova i marketing. Nikada nije bio instruktor o čemu postoji zvaničan dokument. Za izdavanje diskova i marketing je dobar, očigledno, više ga ljudi zna nego vrhunske majstore koje skida, imitira njihov rad i pokušava da ga na zapadu vide pre njih. Ništa novo u svetu borilačkih veština.

Nadam se da ovo odgovara i na email koji sam od jednog od vas dobio sinoć sa pitanjem o beskontaktnom radu.

Ko želi da pogleda/proba kako izgleda trening Sisteme, vrata kluba Hrast su uvek otvorena. Klub je istovremeno i jedini zvanično priznat kod nas i nalazi se na listi kod Vladimira Vasilieva http://www.russianmartialart.com/main.php?page=affiliates i na mapi kod Mihail Rjabka http://www.systemaryabko.ru/index.php/contacts/schools

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao milosmalic dana 27.09.2011. u 08:16 GMT+1]}

Ljubiša, sine, niti je bilo, niti će biti da neko nekog udari "samo snagom uma". Šarlatani širom sveta godinama i vekovima "savijaju kašike i viljuške pogledom", pomeraju predmete mislima, i to je sve OK, sve dok neko plaća da bi gledao njihovo šarlatanisanje. Desetine njih su otišli jako daleko u tim prevarama, pa čak i pozivali "ozbiljne naučnike" koji su "potvrđivali" moć telekineze (tako se to zove). Sve dok jednom za svagda ne budu raskrinkani, i dok ne odu na "đubrište istorije". Ko je skupio kintu za vreme uspešnih prevara - skupio. Ostali - prdnuli u čabar.
Elem, porazmisli malo, kad bi moglo to što neki tvrde da može, kako bi svet izgledao. Ljudska vrsta postoji već mnogo mnogo milenijuma, pa gde baš sad kad postoji YouTube, da neko "provali" kako se to radi.

Dakle kad bi to tako moglo, onda bi i cepanje drva, okopavanje kukruza, kopanje bunara, oranje, košenje, pranje i sijaset drugih ljudksih aktivnosti, mnogo važnijih od pesničenja, bili najpoželjnija zanimanja. Na primer, uvališ se u ležaljku i mislima omalterišeš kuću ! Ekstra ! Nego razmišljam nešto, da li bi morao da budeš u neposrednij blizini, ili bi malterisanje moglo da se obavi i iz spavaće sobe, ili na primer sa plaže na Halkidikiju ? Jer, "ljudski um još nije istražen", misli sigurno mogu da putuju daleko.

Nemoj samo da pominješ Teslu i to kako su i njemu smejali, dok nije postao slavan.

Hvala za odgovor. Licno, ne bih nikada trenirao bez strunjaca jer planiram da efektivno koristim svoje zglobove (kolena pre svega) i u narednim decenijama :) Ko ume da izvede , iz klinca najcesce, bacanje sa visine je potez koji prakticno zavrsava borbu. Ipak, najbolja tehnika od svih je videti problem na vreme i izbeci ga. Prezivis jos jedan dan a pustis budale da nalete na jos vece budale neki drugi dan :)

Ako želiš da impliciraš na to da se radom na tvrdom oštećuju zglobovi, formirao si mišljenje bez poznavanja veštine koja je tema. Ja odgovorno tvrdim da je vežbanje na strunjačama mnogo opasnije, jer se ljudi naviknu da izvode sve i svašta, jednom se zateknu na tvrdom i pozdrave se sa celim biomehaničkim lancem koji učestvuje u izvođenju pada. Ko se na tvrdoj podlozi oseća komforno, taj čuva svoje zglobove i bubrege. Kao što već rekoh, padovi sa visine se uče na travi ili snegu, tako da ni po tome ne stoji tvoja implikacija.

Još jedna stvar koja karakteriše Sistemu za razliku od mnogih drugih, je to što se ne rade padovi, već padovi+ustajanje. Zvuči banalno ali je izuzetno važno programirati se i na ustajanje posle pada. Padovi se u stvari rade kao "nižnяя akrobatika" to jest kretanje u parteru i donjoj zoni, tako da praktično rečeno - pad nije pad, već se pokret nekog bacanja produžava. Ni to nije strano ljudima koji poznaju druga grepling borenja. Uvežbavanje takvih stvari izgleda recimo ovako

http://www.youtube.com/watch?v=fg4MJ0_dzfU

i ovako
http://www.youtube.com/watch?v=Ym11v4xG_Xs

Poštovanje

Nisam hteo nista da impliciram. Izmedju ostalog trenirao sam grappling i bez obzira na strunjace , kada bih zaboravio da ponesem stitnike za kolena nije bilo bas prijatno iskustvo. Pogotovu u sparingu je nemoguce kontrolisati uvek kako ces da se "prizemljis". Treba uvek da postoji balans izmedju inteziteta treninga i odgovarajuce zastite.

Sa ovim se apsolutno slažem! U borenju kao i u životu, it's all about balance. No to je do instruktora. Da radimo samo grepling, svakako bi morali da radimo stalno napolju. Sneg, trava, pesak, šta god. Ovako je trening balansiran po metodološkim celinama.

A strunjače znaju da ostave traga i na kolenima i na stopalima. Moje prvo borenje koje sam učio bio je džudo, od 6-te godine života. I dan danas pamtim mat-burns (opekotine od strunjača) :-)

Ja lično mislim da su sve botilačke veštine sasvim dobre i dovoljne, ako je trener realan. Ako nekom to treba u van sportske svrhe verovatno se neće boriti protiv protivnika (navijača narkomana) koji
1) Očekuju da znaš neku borilačku veštinu
2) Sami znaju nešto (osim 10 na 1)

Njihovo oružje je strah i brojnost, tako da je najbolja odbrana izbegavanje odnsosno bežanje jer umeju da budu naoružani. Ipak neko ko poznaje recimo neki boks ili nešto može da jednog skloni sa puta nokautom i zbriše i kada je siutacija problematična.

zanimljivo! nisam znao da vas sad tako uce u Visoj skoli za sportske trenere, ili kako se vec sad zove... ja sam mislio da je pedagoski osnov kod svakog skolovanog trenera da se izbegnu povrede, a ne da se prica o stetnosti strunjaca...
ako se uzme u obzir da je strunjaca od 2m² od 70-80 evra, pa je potrebno najmanje 50 kvadrata za minimalno kvalitetan rad, pa se jos radi u fiskulturnoj sali osnovne skole i strunjace moraju da se postavljaju/sklanjaju posle treninga (a kako ce tek da se fiksiraju u fiskulturnoj sali?), pa onda dodjemo do zakljucka da je lakse pricati da je vezbanje na strunjacama 'mnogo opasnije'...
da inspekcija radi svoj posao kao sto ne radi, pozatvarala bi 90% vaseg biomehanickog lanca zbog neadekvatnih uslova i nestrucnog kadra... ali ne radi, pa onda dodjemo i do epohalnog otkrica da su strunjace opasne na treninzima borilackih vestina...

Brajko, ovo neki fazon iz Harry Pottera...

Pitanje za ''milosmalic'' objasni mi o cemu govori Mikhail Ryabko na seminaru Beyond The Physical ? On to ne radi kao Vladim Starov (opet napominjem da i ja nisam uveren u to dok to ne bih i sam iskusio) Ali i u tom seminaru on je bukvalno uspavao te asistente kako to objasnjavas? Prosto ne znam sto sam ovde postavljao temu kad vecina njih ne znaju o toj vestini gotovo nista.Ne zelim nikog da ponizavam vec normalne odgovore sa nekim dokazima a ne odmah neko brecanje i ponizavanje ako nije moguce nije ok a kada bi pomenuo Neuronauku koliko je ona ispitana do danas ? verujem veoma malo jos samo da mi neko kaze da ne postoje ljudi koji hipnotisu i zavrsili smo raspravu.Tema nije morala da se premesta jer sam ja ocekivao misljenje ljudi koji se vec razumeju o toj borilackoj vestini a ne samo osporavanja.Opet napominjem da sam covek koji ne poveruje tek tako u svakakve snimke zato sam i postavio pitanje ovde.Vladim Starov ako je on covek koji prodaje diskove zasto su snimali njegove ''vestine'' i zasto u njegovim snimcima se pojavljuje:psihoterapeut,psiholog,doktor filozovskih nauka,podpukovnik spetsnaz-a ? Ako je to samo marketing onda ok.

Ja nisam rekao da je vežbanje na strunjačama mnogo opasnije, već da je nezahvalno za ljude koji treniraju nešto za realnu upotrebu. Pritom, sve stvari koje mogu da ugroze nekoga padanjem kao što sam već naveo, rade se na mekšoj podlozi, kao što sam već naveo ali ti ne želiš da vidiš kada pročitaš. Koja ipak nisu strunjače već prirodno okruženje.

Voleo bih da upoznam tu inspekciju koja može da utvrdi nečiju stručnost da drži treninge Ruskog Sistema, ili Krav Maga, ili nekog sličnog modernog combatives sistema koji nije sport. Ta ista inspekcija bi mogla da zatvori 99% vojne i policijske obuke borenja kao i 100% namenskih kurseva u Srbiji. Kakvi uslovi? Ko propisuje uslove za trening u prirodi? Ide inspekcija i kažnjava planinare što im je stena mnogo oštra pa može neko da se povredi na alpinističkom kursu? Samo tražiš dlaku u jajetu, i želim ti puno sreće na tom putešestviju.

I da se manem teoretisanja, evo mi smo večeras radili obaranje više od pola treninga, na tvrdoj podlozi. Nikome ništa ne fali. Šta si ti radio večeras? Tražio novu žrtvu da joj prigovaraš nešto?

Zašto ja treba da objasnim šta Rjabko priča? Sticajem okolnosti upoznao sam lično tog jakog tipa sa brkovima i Menija (Emanuel Manolakakis, grk koji drži Fight Club u Torontu). Oni su ta dvojica na snimku ali nisu asistenti. Brka je takođe odgulio svoje godine u Specnaz, bio Sambo takmičar i emigrirao u Kanadu kad se skinuo s vojske da mu svane. Meni se takmičio u rvanju grčko-rimskim stilom pre nego što je počeo da radi Sistemu. Ni jedan ni drugi nisu neki povodljivi tipovi. Pogotovo taj brka, on svaki put kad me udario kao da mi je konj kopitom parče mesa otkinuo. To što je Mihail uradio nije nikakva kvazi moć i energija. Išao je redom po njihovom telu i opustio je svaku tenziju koju su imali, dok se nisu uspokojili i zadremali kao deca. I sam sam to doživljavao i uspeo ljudima da uradim. Osim svom nemirnom detetu, naravno :-)

To što Starov piše sam o sebi, ostavljam tebi na tumačenje.

Miloše, apsolutno si u pravu, a to je jasno svakome ko poznaje elementarne stvari o vojnim vjestinama koje si spomenuo.

Ono sto nisam znao tice se biografije Starova, mada nisam nikad ni posvetio paznju tom segmentu. Gledajuci pojedine klipove cinilo mi se da je vrhunski majstor sisteme, ali vjerovatno da sam se prevario. Ah, ta propaganda i PR.

"Išao je redom po njihovom telu i opustio je svaku tenziju koju su imali, dok se nisu uspokojili i zadremali kao deca. I sam sam to doživljavao i uspeo ljudima da uradim." Nemam nameru da se raspravljam ali na snimcima Ryabko-va ima jos neobicnih snimka.Isao redom po njihovom telu a kako je to uradio ? tek tako opustis i uspavas coveka? Pa meni to uopste nije realno po ovome sto si napisao on deluje kao neki maser ili gay molim te objasni malo bolje posto te ne razumem.Posto se vec vodi tema o ovoj Borilackoj vestini objasni bolje malo psihologiju ako toga ima i ostale stvari.

Telesne stvari je teško opisati rečima. Prvo to što je on konkretno radio bliže je fizioterapiji nego psihologiji.

Jednostavno je. Dobro si to primetio, baš kao maser. Gleda, vidi gde je napetost, rukama ih razvuče kao kore za pitu polako mic po mic da ih ne uznemiri. Kada se raspilave, samo zadremaju. Teško je objasniti treba čovek da oseti. Opet, to nema nikakvu borilačku vrednost niti je bilo kakva fantastična džedaj energija. Batali se druže tih gluposti, to su samo sporedni efekti, i taj Rjabko sam to ponavlja. Uvek kaže: "Beskontaktni rad je usputni efekat kontaktnog." U prevodu na srpski, energija je 101-vi sklek koji možeš da uradiš, ako ne možeš, radi dok ne uspeš.

Kako neko može da ti opiše kako se vozi bicikl? Tehnički može, držiš upravljač, vrtiš pedale i voziš. Ali tananost ravnoteže teško neko može da ti u postu na forumu objasni tako da sedneš na bajs i teraš odmah. Isto tako je i ovde, mogu da ti ispišem šta se tu tehnički radi jedno za drugim, ali kako to stvarno funkcioniše... verovatno ne. A nemam baš mnogo ni volje, nemoj da se ljutiš.

Ako tražiš potvrdu da li može, ja potpisujem da može, sigurno znam.

Za ono mrdanje rukicama na 10 metara daljine od kojeg padaju ljudi ne verujem da može, nisam nikad video da može, zanima i mene kao i tebe. U stvari mene izgleda zanima manje od tebe :-)

Evo ti snimak sa Skogarevim, od prošle godine http://www.youtube.com/watch?v=D7ttFsHjUMg

20 ljudi me najmanje pitalo: "Kakva je to energija, kako te onako obara?" Koja bre crna energija, to je takva vežba, meki rad. Ja tu sve vreme pratim pokret. Dima je sjajan majstor, i da ne pratim, on može da lomi, cima i slično. Ali to nije poenta te vežbe bila, poenta je da ljudi osete u kom momentu gube ravnotežu, kada tačno postaju kroz promenu pozicije ranjivi na lomljene strukture i obaranje. Taj meki rad je samo jedan od alata kojima se uči biomehanika. E sad, tu neko vidi neke moći. Ja nikakve moći niti sam osetio niti bi mogao da me obori a da se ozbiljno ne oznoji kad mu ne bih pratio pokret.

Još jednom ti kažem, batali se ćorava posla i ako te zanima beskontaktni rad - računaj na bar 20 godina treninga kontaktnog.

Ja to savrseno razumem jer samo upornim treningom mozes postici nesto.Iskreno ne nameravam ja da treniram ni kontaktni ni beskontaktni rad cisto znatizelja.Na snimku ''Beyond the Physical'' i Mikhail Ryabko sam kaze da tu nema nikakve magije sto mnoge ljude i cudi a to moze svaki covek naravno uz puno treninga biomehanike,disanja i td...

Samo jos da napomenem da ni Vladim Starov nije toliko mocan kao sto se vidi u borbi njega i kickboxer-a cak je i dobio udarac. Tako da nemojte da mislite da je on neki svetac pa obara ljude sa nogu tek tako jer kao sto ste rekli realna borba je potpuno drugacija a to sto on radi verovatno da utice na dezorijentaciju napadaca jer se na sajtu pominje da je ''specijalista'' za Biosensory Psychology. http://www.youtube.com/watch?v=3NIxULhMGZA

Ma, kog god uspe da primeni recimo na Anderson Silvi bilo kakav metod, energiju, ustvari bilo bi dovoljno da izadje iz prve runde na nogama moze da se smatra majstorom :)

Toliko puta isprane priče. Da ne bude da branim te magijske radnje - ali generalno govoreći - ko uspe uživo da sretne Anderson Silvu ili bilo kog čoveka spremnog kao on na ulici ili u diskoteci treba mu dati medalju. Ljudi koji treniraju za potrebe samoodbrane, ako će da se spremaju za takvog borca treba da ulože u to čitav život, kao i on. Da se suplementiraju, dopinguju, da ne kažem drogiraju ali da stereoidi rade svoje, da jedu po tablicama... Da je takav pristup posmatranju problema adekvatan, ne bi postojalo ništa osim Anderson Silve i njegovih kopija. A opet, raznovrsnost koja se sreće u svetu borilačkih veština je veća nego u mnogim oblastima ljudskog delovanja. Naravno da to proporcionalno uvećava i broj prevaranata, šarlatana, magijaša i lovaca na novac...

Usput, ako nekoga zanima, evo iskustava pravih MMA boraca (ne forumskih eksperata) u poseti US Marine Corps. I nisu baš bili oduševljeni primenjivošću onoga što rade za potrebe van ringa:



Pa uzmi i sproluj čoveka kad ih ima dvojica, ili radi stojeću giljotinu. Nije to baš tako crno i belo.

_{[Ovu poruku je menjao milosmalic dana 28.09.2011. u 09:06 GMT+1]}

Sto se tice MMA ljudi su barem u ringu krvozednici ali opet i to je vrsta sporta u kome se bore 1 na 1.To kada se borite sa njih 5 sasvim drugacije i jedan od nacina je da im ne dozvolite da vam pridju jer u tom slucaju ste gotovi.Postoje nacini da se borite sa njih 5 ali za to trebate da imate testise a i veoma dobro iskustvo jer dzaba vam to ako vas neko zategne tarabom po glavu :) I opet da se vratim na Starov-a sta je u stvari Biosensory Psychology? opet napominjem da to nije razvijena nauka jer da je tako niko ne bi trenirao nista drugo sem ''No Contact Combat'' zasto bi se neko zezao sa raznim udarcima i upornim treninzima.Nemojte negativno odovarati vec razmislite logicki da vam je na primer neko pre 50 godina pricao da ce te imati spravu koju ce te moci nositi gde hocete,praviti fotografije tom spravom,razgovarati uzivo sa nekim i dr... da li bi ste poverovali ? Mozda ce vecina reci DA! naravno ali kada ste se uverili u to ali ja i dalje tvrdim da je coveciji mozak jos uvek ne ispitan ljudski organ tako da nemoj te unapred nesto osporavati ako nemate nekih dokaza.Beskontaktna borba? mozda je moguca mozda i nije,mozda i ne deluje na svakoga iskreno ne znam ali ko zna mozda ce se u buducnosti i to promeniti ako predjemo u 2013 :)

Druže, koliko si se zakačio za tog Starova stvarno je majstor obmane.

On nije ništa od onoga što sam za sebe tvrdi da jeste. Obično imitiranje nečega što su drugi za vojna istraživanja u Rusiji radili godinama i nisu imali nikakvu potrebu da reklamiraju i prodaju klincima na zapadu.

Recimo Lavrov, nekoliko desetina godina unazad


Zatim Belousov isto tako poodavno


Tome se i u Rusiji ljudi smeju, idu da treniraju boks, sambo, karate pre nego to. Doći će mi u oktobru ponovo na treninge čovek iz Južne Afrike koji je bio letos kod Starova na letnjem kampu. Ako govoriš engleski imaš poziv pa dođi porazgovaraj sa čovekom o utiscima. Eto to ti je najbliže što možeš iz prve ruke da saznaš o temi koja te toliko fascinira. On mi nije delovao toliko fasciniran.

I malo šale da razbijemo monotoniju:

Ma nisam se zakacio nego gledam sta pise na sajtu ko je i sta je http://www.systemaspetsnaz.com/founder.htm mada opet to su samo reci a koliko su tacne ne znam da li je to samo vrsta predstave ili stvarnost voleo bih da znam sto ti kazes iz prve ruke :) sve jedno hvala za savete i za normalnu diskusiu.

hhahhha, al se slatko nasmejah ovom klipu...


Evo nekog Kiai majstora, beskontaktne borbe. Samo sto se pre meca nije dogovorio sa karatistom da iskljuci firewall.

To je Kiai nije Starov! da li oni koriste iste tehnike ne znam sto opet ne mora znaciti da beskontaktna borba utice na svakog i da li je uopste funkcionalna.

Da li ovaj klip dovoljno objasnjava o kakvim se ovde majstorima radi ?

Kao što rekoh. Trebao je bionergetski da ga baci, a ne da se nacimavaju kao žene.

Doduše na tog malog iz Moskve se ostrvio, kad mu je Valentin Talanov prišao kasnije u Tveri bilo je: "Prosti brat, vse horošo." Što taj video ne postavi taj majstor psihokineze ili kako se već predstavlja.

Pesnica u glavu, to je prava borilačka bioenegija, pomenuti Valentin Talanov

Kada vidim "majstore" kako bacaju ljude a pritom im kukovi stoje u mestu odma mi bude mucno. Primer kako to treba da izgleda moze da se vidi kod Majstora Brace :)
Tehnike, kao mrdnes malo rukom i protivnik leti ko pokosen je cista gluma. A i ovo je moguce samo zato sto protivnik napada na jedan sablonski nacin gde mu je svaki napad preekstenziran i sam sebe prakticno dovodi na ivicu balansa. Generalno, svako ko nije pijan ili mrtav umoran ce napadati mnogo opreznije i gledati da cim oseti da stvari ne idu kako je zamislio uhvati rukama za protivnika sto prakticno najveci deo aikidoa i aikido-like tehnika cini beskorisnim i neupotrebljivim. Ovo je cisto kao referenca. Onaj ko nije nista trenirao od borilackih vestina njemu svaka tehnika izgleda isto. Ali kada se recimo tehnike porede sa onim kako ih izvodi majstor Braca, razlika u kvalitetu bi svima trebala da bude ocigledna.

@Ankalagon the Black

slazem se u vecini sa tobom za aikido, da je generalno neupotrebljiva vestina u praksi, a da je prezentacija najcesce glumatanje... ima manji broj tehnika koje su upotrebljive i dobre, a ostalo je gubljenje vremena... ja sam konkretno izgubio nekoliko godina bas na tom realnom aikidu...

1. tehnika izvodljiva u praksi, ali realan pad nije ovakvo letenje vec vise lici na smandrljavanje... retko ce se neko ovako zaleteti, a ako pogledas malo bolje, lik koji napada odmah namesta glavu da Braca odradi tehniku = fake
2. izvodljivo u praksi, veoma realni napadi, a ono sto tesko mozes da primetis ako nisi trenirao je ovaj iskorak kojim se izbacuje protivnik iz ravnoteze, dovoljno da se odradi efikasna poluga = true
3. tehnika jako efikasna, ali tesko izvodljiva jer treba da pogodis ruku i da je cvrsto kontrolises, sto nece da moze tako lako i uvek... napad je potpuno nerealan, tako ne napada ni najgori brdjanin...
4. takodje potpuno nerealan napad... iz prakse znam da kad krenes da je odradjujes u realnoj situaciji, cim okrenes ledja dobijas hvatanje za vrat drugom rukom! poluga jeste strasno bolna (radi se modifikacija na malom prstu za razliku od trad. aikidoa gde se radi na celoj saci), ali tesko da ces da dodjes do nje = fake
5. ne ne ne, ni u ludilu nece da moze = fake
6. takodje nerealan napad, prakticno neizvodljivo uhvatiti protivnikovu ruku iza noza svojim ukrstenim sakama, a pritom jos da protivnik nece da povuce ruku i noz nazad i ostavi ti trajne posledice... ne pokusavati ni kod kuce sa kasikom, ozleda vam ne gine... ostatak je glumatanje i pored pomenutog iskoraka iz druge tehnike... = fake
7. ova tehnika se radi u mnogim vestinama, vole da je pokazuju vojnici, specijalci panduri i drugi, i cudi me da jos niko nije dobio Oskara za nju... verovatnoca da vas toliko prokaki da je odradite, a da pritom jos i ne dobijete po nosu drugom rukom, je toliko mizerna, da ne vredi gubiti vreme na nju... = fake

i eto cisto jos jednom da ponovim za neke iz zadnje klupe koji nisu citali moje ranije postove na slicne teme, a sa kojima nemam nameru da ulazim u dalju diskusiju, da je ovaj 'forumski ekspert' trenirao nekoliko borilackih vestina i nije zatucan kao ljudi kojima na prvoj vestini isperu mozak...

1. Ne samo glavu. Namesta celo telo jer naravno unapred zna da ce da padne po uskoj spirali. A i Braca ga stedi maksimalno da bi ublazio pad. Mogao je da ga zakuca u zemlju da je hteo.

2. Znam veoma dobro kako izgleda ikio kada ga uradi neko ko zna, kao u ovom slucaju :) Takodje treba obratiti paznju na rotaciju lakta rukom. Bez toga napadac ne bi isao pravo, kako treba, nego bi ga inercija vukla kruzno pa bi morali mi njega da jurimo umesto da on ide kuda mi ocemo. Ili u najgorem slucaju bi mu se ruka savila u laktu i onda nista od tehnike.

3. Ovo mi je jedna od omiljenih tehnika. Napad nerealan naravno, medjutim, obrati paznju koliko nisko mu spusti ruku. Jos malo pa do zemlje. To je sustina tehnike. Ako produzis protivnika tako sto ces da se spustis nize, tj. njegovu ruku, nema potrebe da je odma cvrsto hvatas. Upasce sama kako treba do kraja pokreta, nece moci da je povuce nazad zbog disbalansa u kojem se nalazi. A onda sledi kidanje svake tetive koju ima u zglobu sake. Problem je samo sto niko nece u relanosti da toliko bas ispruzi ruku neoprezno. A i da ispruzi treba dosta vremena da se izvede sirok pokret. Suvise vremena. Mada nije nemoguce, narocito kao ofanzivni pokret, uz element iznenadjenja.

4. Ma da. Ovo zaboravi. Upravo tako, ide hvat drugom rukom i onda jos ispadne da si protivniku dao ledja da radi sta hoce. Jos i da se namestis da te lakse prekolje odma. Strasno :)

5. Ha ha ha, suicidna tehnika. A i bez noza, napadacu je dovoljno da se stegne malo, za sta mu je dovoljan delic sekunde i onda nista od tehnike.

6. U sustini tako i ja mislim. Eventualno ako moze da se sa ukrstenim rukama jos malo produzi protivnik napred i da skloni sa linije napada kao sto Braca i radi. Al sta vredi kad tako napred ni neka baba/deda ne bi pruzili ruku.

7. Da. Ne mozes da budes brzi od napaca, pa nema sanse. Jedino da si vidovit pa da mu uletis u napad. Ali i tada je bolje da ga odma sutnes u ding-ding :)



Istina, dok ne probas druge borilacke vestine nisi svestan nedostataka prethodne.

Jel i ova vestina zanemarljiva :) http://www.youtube.com/watch?v=Hw4UR_9eiwY

Iz prve ruke od čoveka koji posle više godina u Specnaz, učestvovanja prvom afganistanskom ratu i još nekim sukobima koji zvanično nisu vođeni, vrhunski instruktor Sisteme. Ni pomena o beskontaktnim bajkama.

"Šta je to Sistema?" - Maks u Beogradu, oktobar 2011


http://www.youtube.com/watch?v=fMASiOFLCg0