ateista? ne znam ni šta to znači.
bog zna da sam nereligiozan te ću se tako i izjasniti.

Meni mama rekla da ce mi obe noge polomiti ako se tako izjasnim.
Tako da, roditelji...
Na ovako postavljeno pitanje jedino da se vratim u osnovnu skolu pa da dokazem da sam najhrabriji ako izjavim da sam ateista.

sigurno cu reci da sam pastafarijanista (verovanje u leteca spageti cudovista), a za nacionalnost se jos razmisljam sta da lupim a da me ne rebnu kaznom...

http://media.popis2011.stat.rs...obrasci/Popisnica-latinica.pdf

ne činite si zbog vica medveđu uslugu, bićete uračunati u vernike.
šta će vam to?

a sta cemo dobiti ako se nikako ne izjasnimo ili kao ateisti? fiskalnu kasu u crkvi?

I dalje ne razumem frustracije pojedinaca oko izjasnjavanja po pitanju vere i nacionalnosti? Da li se ljudi stidite sebe pa vas sramota da to priznate i onda izmisljate fore kao Dzedaj, Mohikanac i slicno? Ne vidim razlog da se neko ne izjasni bas onako kako jeste, ali i ako bas nece ima mogucnost da se ne izjasni, popisivac mora pred njim da upise "nije se izjasnio" i kraj. Price o "velikosrpskoj pravoslavnoj zaveri" su deplasirane.


A za to sto piskaras kojesta po forumu kupice ti cokoladu, jel da?

evo ja bih da se izjasnim onako kako jeste - 3/4 srbin, 1/4 nemac... mislis da ce da prihvate to? nisam brojao kockice, mozda ne moze ni da stane...

Znaci dzedaj ili u najmanju ruku nindza. Sta ti to smeta?

svi smo mi po malo strumpfovi :-)

Atheist!

Poz.

Ne smeta mi ali kao sto rekoh - ne razumem motive.

Ja sam Dzedaj jos od proslog popisa ali nisam siguran da mi je sila dovoljno jaka, mozda predjem u sith-a.

To ti je nacionalnost, a ne veroispovest

Veći je problem nacionalnost, za one kojima su roditelji različite nacionalnosti, nego veroispovest.



Pitaj mamu hoće li se bolje osećati ako slažeš da si vernik, a nisi i šta ona, kao vernik, misli o tome što te podstiče da lažeš.

E, ja sam tek u problemu. Imam na kompjuteru vampirsku bibliju u pdf formatu. Ne znam da li da prećutim o tome ili ne.

@bakara

to je odgovor za drfill2good, a na veroispovest sam odgovorio u prvom svom postu u ovoj temi...

Čemu sprdnja sa popisom? Postoji mogućnost neizjašnjavanja ako neko nije opredeljen.



Pa, neće mene pitati šta su mi mama i tata, nego šta sam ja. Imam pravo da se osećam kao Kinez ako hoću. No, ne vidim nijedan razlog da se na taj način sprdam. Bar da je neki štos, nego najklinačkija fora.

Evo ja ce da se izjasnim kao ateista + dva deteta takodje, ako me i za to pitaju.

PS. da li za decu roditelji odgovaraju?

Nisam se precizno izrazila - problem je onima kojima nije prevagnuo OSEĆAJ nacionalne pripadnosti, s obzirom na to da su mu roditelji različite nacionalnosti. Tj. nije im problem, ako hoće da ostanu neizjašnjeni. Nego, koliko sam videla popisnicu, u mojoj porodici će za mnoga druga pitanja biti onog "ostali", a mislim da je propust u osmišljavanju popisnica što ne predviđaju veliki deo naše tužne realnosti.

Otkud ti znas u sta tvoja deca veruju?!

@Nabukondonosor

Sta mislis da ce reci oni koju su krstili decu po rodjenju?
Ne, zaboravio sam, bice moralni (kao i kada su ih krstili pritiv njihove volje) i nece se izjasniti po tom pitanju.

zanima me da li popis ide na celoj teritoriji Srbije?

Obzirom da imaju 3 i 5 godina veruju u Deda Mraza
Kada me pitaju za Boga (cule u vrticu za takvoga) ja im kazem da ne postoji isto kao i Babaroga i vampiri.

Moje pitanje je cisto tehnicke prirode.
Ne mogu da verujem da covek koji popisuje pita bebu, dvogodisnje, trogodisnje dete za veroispovest i nacionalnost.
Logicno mi je da za decu odgovore daju roditelji.
Ili mozda neka pitanja nisu obavezna za malu decu.
Mozda tu postoji neka starosna granica, nevezana za punoletnost.
Recimo, lupam, 12 godina.
Ne znam kako to ide, pa pitam

Ako pitaš dete za nacionalnost/veroispovest, ono će ili reći ono štom je naučilo od tate ili će pitati tatu, tako da je izjašnjavanje roditelja za svoju decu najnormalnije, jer deca zaista i misle ono što im se kaže. Kasnije, kada porastu i formiraju svoje mišljenje, sama će se i izjašnjavati.

Jel razumes motive kada se neko izrazi kao 'tajitaj' vernik?

jao kako su me prehebali jutros! dosli rano, nisam ih uopste ocekivao, zbunili nas totalno... dosla neka baba i jedna dobra riba, pa meni bi sramota da kazem da sam pastafarijanac jer smo im bili prvi, pa oni sve zbunjeni, ne znaju kako tacno da popune... na kraju ja pristadoh da napisu da sam ateista, a ova dobra riba rece kako ce ona da se izjasni kao 'nindza kornjaca'! pwned!!!

Ja razumem. Kad te neko nešto lepo pita, onda mu lepo i odgovoriš, ako nemaš neki poseban razlog protiv.

Može li neko da smisli nešto originalnije od izmišljanja nindža kornjača i džedaja na popisu? Uopšte nije duhovito.

Hahahaha, bako, super.. ROFL

Aj' ovoj ribi sto je bio prvi al' babi... Ne verujem

Ko kaze da treba da bude duhovito?

@Shadowed
cenim da je baka mislio na prvi popis u ovoj akciji popisa

Ma naravno da jeste :) Al' malo šale ne skodi :)

Pitanje je: "Ko ce da se izjasni kao ateista???"

Ja se necu izjasniti kao ateista.


Pozdrav!

Kako je tebi veroispovest dzedaj, meni je to nacionalnost?

Što je najgore ateisti su počeli da dave kao i vernici. Boli me bre briga i za jedne i druge.

I ja cu naravno kao ateist.

Ateisti su na istom nivou zablude kao i vernici.



A ja u popisu uopšte nemam nameru da učestvujem. Ranije sam bio Jugosloven, pa Eskim, a sada bogami sam Inkognito i hvala doviđenja.

Joooj, kako smaraju ovi sto ce da tupe na popisu i maltretiraju popisivace.
Ako ste nezadovoljni svojim zivotom, statusom - socijalnim, materijalnim, seksualnim - (ebete li nesto), vlascu, mislim da postoje efikasniji nacini iskazivanja tog nezadovoljstva.
Mislim, jedino ako vas to ne pali, pa trknete u WC i raspalite jedan "sad sam ih zaebo, m.mu im njiovu".

Kakvo maltretiranje popisivaca?
On je placen da upise sta mu ti kazes.
E sad, ako mu je lakse da zapise jednu rec od druge reci, onda je to maltretiranje.

Popisivac je duzan da postavlja samo pitanja koja su mu objasnjena na kursu i koja su u upitniku. Mora da upisuje odgovore kakve cuje, a ne kakve zeli. Nema nikakvog maltretiranja jer on ne trazi istinit odgovor na pitanje vec samo odgovor.

Ajooj, a kada nam dveri dođu na vlast na sledećim izborima imaće sve adrese onih koji se nisu izrazili kao srbin/pravoslavac.

^^ da bre, samo se vi zahebavajte... pa kad naprave pokolj džedaja :D


Pa ne može. Nacionalnost ti je Tatuinjanin, Korusanćanin, etc...

Ako je po patrijarhu Pavlu, onda svako ko nije krsten nije Srbin...

To je isto kao kad bi rekao da svako ko ne koristi Total Commander nije Srbin.
Kakve veze ima religijska orijentacija i nacionalnost. Nacionalnost zavisi od trajnog mesta boravka, ali i izjašnjavanja. Na primer, ako ja provedem 15 godina u USA zašto se ne bi izjašnajvao kao Amerikanac, jer u tom slučaju ja radim, plaćam poreze, učestvujem u GDP i na taj način sam deo države.

Ma kontam, nego samo prenosim:

"Biti Srbin znaci biti obavezno pravoslavac. Srbin ne moze biti ateista. Srbin nekrsten ne biva "
("Da nam budu jasnija neka pitanja nase vere", Patrijarh Pavle, Beograd, 1998.)

U Srbiji je mnogo nekrstenih.

Razumem, ako je vernik tako ce se i izjasniti, kao sto razumem motive da se neko izjasni kao ateista ili ne zeli uopste da se izjasni. Ne razumem motive kada neko hoce da bude ono sto nije a to cak i ne postoji, npr. dzedaj, strumpf, avatar i slicno. To mi lici na klinacku nezrelost koja ne prilici odraslim osobama. Zato za maloletne osobame ispod 15 godina roditelji daju odgovore.

Pa naravno da te je bilo sramota. Jedno je kada ovde na forumu pises klinacki neozbiljno a drugo je kada pred stvarnim ljudima koje sreces svakodnevno na ulici treba da se ponasas kao balavi klinac od 30+ godina.


Pogresno. Popisivac je placen da prikupi tacne podatke koji se traze a ne da izigrava klovna za zaj*ebavanje. Davanje neistinitih podataka moze smatrati odbijanjem saradnje pa je duzan da to prijavi opstinskoj popisnoj komisiji. Umesto njega, doci ce komisija koja u odredjenim situacijama moze da izrekne novcanu kaznu. Alternativa je da se osoba ne izjasni, sto se smatra njenim pravom, ali da daje neistinite podatke ... pa, probajte da vidite sta ce da bude a posle to napisite i ovde na forumu, i nas ovde to zanima. :D

Kad sam napisao ateista, mislio sam nereligiozan...A to je ipak razlicito...ne zelim da pripadam kultu ateista...ali nekako je laksa rec nego "nereligiozan" sto opet znaci neopredeljen, nedefinisan i slicno...tako da sam u nedoumici.. Ali zelim da se izjasnim "kontra" jer osecam svoju unutrasnju potrebu da to uradim...jer je mnogo "velikoSrbina i velikoPravoslavaca" na koje se gadim...tako da ...kao sto na izborima i moj glas nesto znaci...tako mislim da znaci i na popisu...a s obzirom da i diskutujemo o tome...mozda se otvore neke nove ideje...nisam pametan :)

Pa?
Jel postoji neko pravilo protiv unosenja nezrelih izjava?


Nije nego je tacno. Popisivac nije policija da proverava istinitost podataka. I za to postoji neko ko to radi.


Otkud on da zna da si ti vernik i da ga ne lazes? Koji zvanican dokument to potvrdjuje?
Ili se istinitim podatkom smatra samo kada se izjaznis kao pravoslavac?

Naravno da ne treba da bude duhovito. Popis služi da prikupi podatke o stanovništvu da bi se u državi moglo nešto planirati, a ne da se neko sprda, pa još na imbecilan način.



Popis je anoniman. Bitno je koliko ima osoba neke nacionalnosti, a ne ko su one.



Pa, džedaj nisi sigurno, osim ako pokažeš vladanje silom.

Pa da li su hriscani oni koji se tako izjasne, a ne zive po hriscanskim vrlinama?
Valjda nece biti test prilikom popisa ili se na rec veruje samo mainstream religijama?

da, jos jedna diskriminacija...onda i hriscani treba da pokazu svog boga u kog veruju...ne znam koje su moci dzedaji...ali uhvatili smo Nedeljka da trazi "dokazivanje" kad je vera u pitanju :)

Naravno da ako se neko izjasni da je dzedaj da to znaci da se za.ebava sa ozbiljnom stvari kao sto je popis.
Naravno da popisivac treba to da prijavi i naravno da to treba da se sankcionise.
Naravno da od toga, nazalost, nema nista jer u ovoj "drzavi" moze da radi ko sta hoce, tako da ce naravno dzedajstvo da prodje.
Ali nema veze, zbog takvog odnosa dzedaja i slicnih prema drzavi, takva nam je i drzava. I tako u krug, malo mi e.bemo nju, malo mnogo ona .ebe nas i tako u krug. Tako nam i treba.

Ovo je slobodna drzava. Dzedaji su ravnopravni sa svim ostalima.

Danas je bio popisivac....
Niste duzni da se izjasnite o verskoj i nacionalnoj pripadnosti....
Ali, ima da kazes koliko ti kvadrata ima kuhinja, to je obavezno!!
A Vi "Dzedaji" prepametni, predstavite se tako madjarskom cariniku npr. kad Vas upita ko ste, a moze da Vas pita......
Poz.

Pa ako mu u pasosu stoji da je Dzedaj, gde je problem - treba samo sistematski pokriti svoj verski background :D
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14135523

a sta vas dezurne boli tuki kako cemo mi da se izjasnjavamo? ako vam se ne svidja nase obdaniste, predjite u drugo i pustite nas da se igramo kad nam je zanimljivo... ova drzava me hebe 30+ godina, ovo je moj skromni doprinos da joj malo vratim na neki nacin...

a ti zreli "Nezavisni istrazivac NLO NVO i ostalih
paranormalnih pojava" nemoj da cupas moje reci iz konteksta i izvodis pogresan zakljucak...

Ekšli, nije. Daje se ime, prezime, mesto stanovanja, jmbg, mesto rodjenja, i jos brdo privatnih podataka. Doduse, kazu da je samo za statisticke svrhe, i da se nigde pojedinacna imena nece pojavljivati...

A sta ako je neko rodjen u Srbiji, pa je ergo Srbin, ali je drugacije veroispovesti? Ili jos bolje, sta ako je neko rodjen u Srbiji, placa porez Srbiji, zeli bolje sutra Srbiji, a smatra sebe agnostikom i sekularnim humanistom?

Supruga i ja smo se izjasnili kao ateisti, a dete koje je mlađe od 3 godine je upisano kao da se nije izjasnilo o veroispovesti (a i nije se izjasnilo jer ne zna šta je to :) ).

Ovde se pojavilo jedno vrlo kompleksno i suštinsko pitanje povezanosti nacionalnosti i veroispovesti.
To je pitanje koje je koren sve nedaće koja nas je pratila u XX i prati nas u XXI veku.
Ta rečenica patrijarha Pavla, koja nije njegova, nego je to doktrina SPC, a na žalost i doktrina ove države je ono što nas vrlo skupo košta.
Dok Francuzi, Nemci, Englezi i ostali mogu da budu i katolici i protestanti i šta sve ne, samo Srbi moraju da budu pravoslavni. Ovo je glavni razlog što mi u poslednja dva veka nismo uspeli da stvorimo integrisano društvo i ono što se zove "nation-state". Sve koji nisu pravoslavni proglasili smo nesrbima i otuđili ih od društva. Stoga nije ni čudo da manjine u Srbiji ne osećaju pripadnost srpskom društvu i ne žele da žive u Srbiji. Mi jednostavno ne damo nikome ko nije član SPC da se zove Srbinom, čak i kada bi neko to hteo.

Nema šta da se planira, u ovoj državi ne postoji institucija koja bilo šta ume da planira, a sve kratkoročno je već isplanirano time što je ukinuto besplatno zdravstvo radi punjenja privatnih džepova, što se na magnetnu rezonancu čeka 6-12 meseci sem ako ne platiš nekome ispod stola, što zube ne možeš ni da popraviš ni da izvadiš ako nemaš para već možeš samo da dobiješ gangrenu i umreš, što se Telekom primorava da poveća cene kako bi što više korisnika otišlo kod privatnih kompanija, i što svaka partija na vlasti gleda kako prvo da obezbedi svoje članove i svoje prihode, i dobije sledeće izbore, pa tek onda da (ako preostane vremena, eventualno) poboljša stanje za građane.

Ko će inače da proverava da li religija "džedaj" zaista postoji? Ko je taj koji donosi sud da li je neko udaren u glavu i zaista veruje u džedaje, ili se sprda? Sa ovom ovakvom državom se i treba sprdati, jer se sa njom najviše sprdaju oni koji su na vlasti i koji se maksimalno trude da tu i ostanu pored sve svoje nekompetencije i nesposobnosti.

Njima da kažem bilo šta o sebi ili o bilo čemu? Aha, kako da ne. Mogu da mi popuše moj (sa prošlog popisa) Eskimski q* pošto me na ovom popisu neće naći.



Pa motivi su recimo da državi uzvratiš na isti način na koji ona tebe tretira, pošto i ona tebe preko kojekakvih "portparola" kljuka svakakvim budalaštinama, bajkama i izmišljotinama na istom tom nivou štrumfova i džedaja, dok podiže kredite koje će vraćati praunuci samo da bi neko uzeo još koji procenat provizije, i održao se još koji mesec na vlasti.

Ja sam nekada govorio da smo svi mi država, ali sada nažalost (već duže vreme) to nije slučaj, država je sada neko strano kancerogeno telo sastavljeno od pozicionih i opozicionih stranaka kojima je jedini cilj dolazak/opstanak na vlasti i dalji parazitski život na grbači poštenih građana.

Prateći u poslednjih par meseci više tema stiče se utisak da je Džedaizam postao ozbiljna verska sekta ravnopravna svim ostalim verskim sektama. Šta više, rekao bih da će se Džedaizam širiti i vremenom uobličiti svoj religiozni koncept.

Tako nešto je na zapdau (posebno USA) normalna stvar. Medutim u dekadentnim sredinama postoji jak otpor i diskriminacija od strane verskih sekti koje su na državnim jaslama. Ne čude povremeni ispadi popova iz verskih sekti koje su se prilepile uz vlast. To su srednje-vekovni umovi.

Ne, to nije doktrina niti SPC, niti države, već glupost koju je pokojni patrijarh Pavle prepisao od pokojnog vladike Velimirovića i na koju niko ne obraća pažnju. Razdor sa Muslimanima je imao sasvim druge razloge, a ove gluposti su mlađe od toga.

Meni se izuzetno sviđa kako su Džedaji organizovali svoju republiku i kako vode svoj život, sviđaju mi se njihovi stavovi. Mislim da u neku ruku mogu da se poistovetim sa njima. Plus su superkul zato što koriste silu. Zašto bi bio zločin da se ja izjasnim kao Džedaj? Sa druge strane, sebe smatram i Pravoslavnim vernikom "donekle" ako je to tako moguće reći. Inače sam Srbin sa svih strana iz zadnjih 3 kolena (ako krenemo malo dalje, naravno da niko od nas nije 100% Srbin).

Tako da mislim da ću se izjasniti kao Srbin - Pravoslavni Džedaj.

Pazi ovako, i ja sam vise nego nezadovoljan stanjem u drzavi pa mi opet ne pada na pamet da se izivljavam i nadj*ebavam sa nekim studentom ili nesrecnikom sa biroa rada koji su se prijavili za popisivace ne bi li nekako skupili malo kinte. Za nadj*ebavanje sa drzavom, zapravo pravilnije receno sa aktuelnom vlascu postoje mnogo ozbiljniji i efikasniji nacini od sikaniranja popisivaca.

Popisivac koji je bio kod mene je decko kojeg znam iz privatnog zivota, znam mu roditelje i celu zivotnu situaciju, jednostavno nisam takav covek da svoje frustracije istresam preko nekog neduznog lika. Drzavu boli k sta cu ja da napisem kao nacionalnost ili veroispovest, ali znam da ce tog decka da zaj*ebavaju i da mu odbace listic kao neispravan, a to znaci 70 dinara manje (toliko im placaju ispravno popunjen listic) ce da zaradi zbog mog glupiranja. Ako je to poenta prkosenja drzavi onda stvarno respect za ekipu dzedaja i ostalih!


P.S. Ispravan listic ulazi u statitsticku obradu, neispravan ulazi u statisticku gresku i predstavlja potencijalnu mogucnost manipulacije statistickom procenom. Ako se u X ispravnih listica Y popisanih izjasnilo o necemu statisticka procena je da i u Z neispravnih listica vlada isti Y odnos. Razmisli o ovome.



_{[Ovu poruku je menjao DrFill2Good dana 02.10.2011. u 09:12 GMT+1]}

nacionalnost, odnosno narodnost nije pripadnost drzavi nego nekom narodu
ti ako zivis 15 godina u usa se mozes osecati i kao amer, ali kao drzavljanin amerike, ne kao narodnost amerikanac, ti ces i dalje biit po narodnosti ono sto su bili tvoji preci, odnosno skup istih

isto tako neko rodjen u srbiji moze biti po drzavnosti srb., a po narodnosti nesto deseto


a kako ce iko znati da li ti lazes?
sta ako neko kaze da je krscanin,a on se klanja alahu? ;)
ili obratno ili zasto je laganje ako kaze da je dzedaj, mozda se uclanio u neku novu sektu - mladi dzedaj sutrasnjice?

no,ima puuuuno gluposti na ovom popisu (primera radi, kako upisati da se grejes na crepanu pec u svakoj sobi posebno? :D)

Ha, ha ... pa interesantno pitanje. Evo, recimo da tebi neko kaze da je mladi dzedaj sutrasnjice da li bi mu ti poverovao, ali ozbiljno?


Pa istina je, ali mozda je to bitno za neke statisticke podatke koje ti ili ja ne razumemo pa nam izgleda da je glupo. U vezi grejanja, jel ima opcija "ostalo", posto sam video da cesto to stave kad ima vise razlicitih mogucih odgovora?

ne, imas podpitanje, u okviru pitanja inst. u stanu, da li stan ima centralno/etazno gr. i onda odgovaras 1. ili 2. ili nema
i posle ima pitanje na cega se grejes (vrsta goriva, ne "gorionika')

da mi neko kaze tako nesto, iz znatizelje bih ga pitao cime se bave
a da tebi neko kaze da je "scajetiolog", bi li mu poverovao?

ponovo, kako mozes znati da laze?

Nema tu nadhebavanja s ovim ili onim. Mnogi su konkurisali ali samo je partijska stoka dobila providnu torbu. Providno da providnije ne mož biti.

Što se tiče neispravnih listića koga briga što će neko dobiti 70 dinara manje? Izvršeni rad za tih 70 dinara nema nikakvu vrednost za gradjane tako da toliku platu i zaslužuje. Odnosno i 70 dinara je bacanje novca.

Osim toga, šta god da popunite madjioničari će uvaliti svoje listiće i na kraju će statistika biti kako se samo poželjeti može. Tj. "nije idealno ali najbolje ikad do sada" (za partijsku stoku naravno). Ovo je odlična prilika da se pred izbore prikaže da se "danas živi bolje nego pre 10 godina". I to je osnovni cilj popisa.

Naročito zabrinjava sve veće prisustvo verskih sekti u i oko vlasti. Posebno što se vlas sve češće slika sa crnim odorama i bradatim jarcima oko sebe. To znači da treba očekivati nove pljačke i otimačine za kupovinu audija sve modernijim popovima koji zaboravljaju da su njihovi "uzori" tabanali peške. U najboljem slučaju magare je bilo prevozno sredsvo iz snovva i to baš za sina.

Iz razloga lične bezbednosti preporučujem umesto ateista ili "džedaj/marsovac" da se ne izjasne po pitanju verske i nacionalne pripadnosti jer bi mogli postati meta verskih fanatika. Imajte na umu da su u listiću navedenio svi vaši lični podaci. Kako će sve to biti dostupno kojekavim popskim spodobama i karakondžulama u opasnosti ste ako napišete nešto što se vlasi ne bi dopalo. Ovako ako se ne izjasnite manje su šanse da budete prvi na udaru.

nije tacno
pouzdano znam

Nije potpuno tačno, ali ovi "bez-vezni" dobiju vikend naselje, pa će posle lepih brdovitih šetnji možda i zaraditi 5-6000.

A odakle ti znas ko sta jeste a ko nije? Evo ja se stvarno ne osecam pripadnikom ni jedne nacije, niti sam se ikad osecao, niti me je briga za te atavizme kao sto su te nacije, ali sam video da na proslom popisu ko se ne izjasni nacionalno, oni posle izgleda te listice i ne racunaju, zato sto kad sam gledao podatke za moje mesto nema nigde da pise da se neko nije izjasnio nacionalno. Tako da cu sad mozda da kazem lepo "Jugosloven" jer ako bas moram da se nacionalno izjasnjavam, a sa ovih prostora sam, radije bih bio Jugosloven, tj gradjanin sveta, nego neki tamo ksenofob i sveisvastofob i bolesna pateticna zadribanda koju svi normalni jedva cekaju kad ce da izumre. Mislim to ako me uopste nadju za taj njihov popis.

Napredujemo. Ima jedan koji nije iz partijske ergele. E taj služi za slikanje na TV kad neko postavi pitanje.

Xa Xa Xa

E, ali kakva su ova pitanja, jos se pa pominju neki "roditelji" ... Je li, jesu to oni isti koji su do juce radosno isli na kazan i docek voljenom marsalu i drugu kad se vracao sa dugih putovanja Galebom po svetu (koji je u stvari bio prepravljeni teretni brod za prevoz banana, a ne ovo sto sad kupuju kojekakvi "bizmismeni" i "ugledni gradjani" ) , a onda su naprasno postali vernici '91 kad su im vratili naci(prvo slovo azbuke)nalno dostojanstvo?

E moji mladjahni drugovi, a sta bi bilo da je Mahatmu Gandija sprecio ostareli babo da se izjasni kako on hoce. Ne moze i jare i pare, nego ili cete da se borite za svoja ubedjenja ili cete da budete.. khm khm. Na kraju krajeva, neka se naljute na vas, koga je briga, i tako ce dase odljute za tri dana zato sto su slabi. Ta oni vas voledu, tako da mozete da zloupotrebljavate tu njihovu slabost koliko hocete, i da se izjasnjavate kako hocete, ako hocete. Nista oni nece da urade, osim mozda da se pateticno deru i mrste. Plus, izem ti takve "roditelje" koji ne dozvoljavaju deci da budu ono sto ona hoce da budu. To treba 25 po turu . Koprivama. U civilizaciji bi takvima oduzeli decu, a i treba. Ja kad bi bio takav "roditelj" koji bi ucio decu da ne misle svojom glavom nego da rade ono sto od njih ocekuje bulumenta kojekavih polupismenih i polusvesnih dzibera, prvi bih svojevoljno otisao da me streljaju ili zatvore u ludnicu.

I evo jedna anegdota, mozda pomogne ovim nekim omladincima:



O Captain, my Captain, bre!

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 02.10.2011. u 14:21 GMT+1]}

Ti bi se onda trebao izjasniti kao Josip Broz. :)

Jasta, zasto da ne. Mozda moze i kao Titoista, mozda ne mora Jugosloven. Pored ostalog, evo i zbog ovoga sto se danas desilo. Josip Broz bi to sredio kako treba, na vreme. I zato cu ja da se identifikujem sa njim i onim sto je on stvorio, ako bas moram sa nekim ili sa necim da se identifikujem, a sigurno necu da se identifikujem sa nekakvim kilavim Radovanima koji beze od razularenih bandi razbojnika, sve drzeci u rukama puske i bazuke, i gazeci djubre do kolena. Idi bre, ta to je gad i smrad.I ne samo njega, nego i druga Isusa. I taj je u svoje vreme bio opak buntovnik koji se je li izjasnjav'o kako on misli da treba, a ne kako kaze rulja ili stari babo. Je li tako, tako je. Znaci, plajvaz u sake, pa se izjasnjavaj kako hoces, a ko ti nadje manu ... si mu nanu.

Da li si ti svestan kakvom bolesniku odgovaraš?

Onome koji ne baca mačiće sa mansarde petospratnice.

opet, nije tacno
98% ljudi je dobilo da radi popis u svom kraju, samo su retki prebaceni u druge krajeve (jer u jednom ima vise prijavljenih, u drugom manje)
ja nisam rekao da partijasi nisu dobijali, sigurno da jesu, ali nije bas tako kako se prica

nego, odakle vam brojka od 70din po jedinici necega (je l to po kuci,ili po popisanoj osobi ili oba zajedno)?
jos uvek se ne zna koliko ce platiti, zavisi od "efikasnosti popisivaca", pa ce i komisija ici sa svakim,da vidi kako dobro doticni radi posao, bla bla truc

Bio je kod mene danas, probao je da uradi popis. Kada sam mu rekao da mi ne želimo da učestvujemo na bilo koji način u popisu, počeo je sa "ali morate, to je obaveza". Nakon što sam ponovio da me nikakav popis ne zanima, da može da upiše da nikog nije našao, i krenuo da odem (sa kapije koja je bila zaključana), odgovorio je da to ne može da uradi, i počeo da pokušava da izvuče bilo kakve informacije (koliko kvadrata, ko sve živi, da li smo podstanari ili vlasnici...) i kada je video da nemam nikakvu nameru da bilo šta odgovorim već da odlazim u kuću, izrekao je: "ja ću morati da upišem da ste odbili saradnju, a onda će doći nadležni organi da vas primoraju na ispunjavanje obaveza".

Dakle, tip je postao neprijatan.

Ja sam mu rekao da slobodno mogu da dođu da me nateraju, a da on nema pojma sa kim uopšte razgovara pa tako neće znati ni oni koji budu došli koga to treba da nateraju na bilo šta. I naravno otišao da se bavim pametnijim stvarima u životu.

E, takve slobodno treba jeb* u zdrav mozak. Džedaji, štumfovi... svi zajedno

Hahaha ali cuj "da te nateraju"... kako li ce to da izvedu? Hahaha... kakve njuske covece.

Bila bi bas fora, onako globalno, da ljudi prestanu da im daju te informacije... Ne vidim zasto bi neko gubio svoje vreme i davao za dzabe gomilu informacija za koje, inace, mora da se plati... Zato sto je neki birokrata rekao "to je obaveza"... Ahaaa :)

Mastiljare uvek kazu kako je popis jako bitan za raspodelu raznih sredstava, programa itd... sto je naravno cist bull... cak i ako jeste tacno, to je onda suluda greska - oslanjati se na podatke koji su vise godina stari. Neko bi trebao da ih obavesti da je 21-vi vek.

Pa, treba da ti dođe na gajbu sa policijom da platiš kaznu za odbijanje učešća.

Ivane, sve zemlje na svetu prave popise na svakih 10 godina i to nije nikakav bull, već praktična potreba.

Pisac ne mozes da krivis popisivaca, njemu su to rekli. Da je on upisao da te nije nasao (a jeste) mogao je da odgovara.
Kazna za nepopisivanje je valjda 20-50k.

Inace i meni je obavezan popis sr... Ko meni garantuje koga ja primam u kucu, i kome dajem info...

Ovaj a mene zanima sta ce npr sa Siptarima koji ne zele da se popisu? Jel i njima planiraju da naplate kazne

@Nedeljko, pa to samo govori koliko je smislena "drzavna sluzba" - u jednom momentu ce ti podaci biti stari 9 godina, i oni ce i dalje da donose nekakve odluke na osnovu njih. Sta reci. Pravo cudo zasto su genearlno sirom sveta sve drzavne usluge inferiorne.

Sto se policije tice, ne vidim da to moze da im pomogne - sta ako nisi kuci, nema te i zdravo. + Ne vidim kakve veze policija ima sa placanjem nekakve kazne - policija samo moze da te privede, nemaju oni blagajnu.

A i sto se privodjenja tice, ako dovoljan broj ljudi odbije da gubi vreme na to, mogu komotno da se slikaju sa pokusajem kaznjavanja. Valjda u UK prosli put, naplatili su 2-3 kazne u celoj zemlji, i to verovatno u nekim malim mestima gde se svi poznaju i gde su odlucili da "pokazu" nekome.

Nema on pojma da li je uopšte nekog našao koji ima ikakve veze sa stanarima. Ja sam možda lopov na radnom zadatku, možda baštovan, možda gost, možda... bilo šta. Njemu je samo zapelo da mu ja dam bilo kakve podatke koje bi on onda upisao tamo samo da bi obavio svoj mali poslić i zaradio svoju platicu... i zbog toga postaje neprijatan kada shvati da nemam nikakvu nameru da mi kažem bilo šta o bilo čemu.

Država (ovakva kakva je) nema šta da gura njušku u moj privatni život, od sada pa nadalje i ubuduće. Odbijam bilo kakvu saradnju. A kaznu neka mi naplate sa bankovnog računa koji je prazan već godinama, kada uopšte ustanove kome treba da naplate tu kaznu.

Da, u jednom trenutku će podaci biti stari 9 godina i upravo je to razlog što će dogodine da se obavi novi popis. Ne mislim da će se stanje drastično promeniti za tih 9 godina, barem ne u svim elementima, a u onima u kojima se promeni, obaviće se istraživanje do sledećeg popisa i gotovo.

Policija treba da te identifikuje, a onda će država lako da te kazni.

pisac, ako ustanove ko je odbio da se popisuje, znaš kako će im biti problem da naplate kaznu - uuuuu... U krajnjoj liniji mogu da te tuže, pa ako i onda odbiješ da platiš kaznu ideš u zatvor. E, onda si izdržao kaznu i ništa više ne duguješ.

Ma kakav zatvor zbog neodazivanja na popis kad ovde najgori kriminalci cekaju godinama na izvrsenje zatvorske kazne. Sve je to plasenje mecke resetom. A ne znam ni sta ce im popis kad i tako posle stimuju podatke kako im odgovara i uopste ne uzimaju u obzir neke odgovore, kao npr izjasnjavanje kao ateista ili agnostik. I sta ce uopste to pitanje o veroispovesti u formularu za popis stanovnistva, kao i pitanja o nekim kvadratima, kako ko dolazi do sredstava za zivot i da li bi neko prihvatio posao da mu sad ponude. U kakvoj je vezi to pitanje sa popisom stanovnistva? Cemu sluzi taj popis, da se vidi koliko ima stanovnika, ili da se pronadju "sociopate" , "psihopate" i "drustveni paraziti" ? Verovatno samo da se neko utali i da uzme neke pare iz budzeta. More:



;)

Ivane, na slici mi delujes mnogo starije, naravno pod uslovom da si ti na njoj.

Cudi me da imas ovakvo razmisljanje a u isto vreme si za proevropske ideje i standarde. Popis je vecim delom sufinansirala Evropska unija i format pitanja i nacin uvodjenja statistickih podataka je uradjen prema njihovom modelu. A ne verujem da EU nije cula za 21. vek, kako ti to kazes.

Znaci to iz EU dolaze direktive da ima pitanja kao da li je ovaj anketirani aktivno trazio posao u poslednje 4 nedelje i da li bi prihvatio posao da mu sad ponude i takve neke gluposti. Eto, jel lepo ja kazem na drugoj temi, njih zanimaju samo drpadzije i mogucnost da nekoga porobe. Zato treba davati "psihopatske" i "sociopatske" odgovore. U stilu nit sam radio, nit sam trazio posao, niti cu ga traziti, niti niti bi prihvatio posao. Hahahahahaha.

@pisac, ja sam popisivač, i mogu ti reći da bih ti i ja pokušao saopštiti da si u obavezi da odgovoriš na pitanja, ili ću to morati saopštiti popisnoj komisiji, koja onda ima svoje instrumente na raspolaganju. Nije to nikakva zloba kolege popisivača, već prosta procedura koja nam je saopštena na obuci. Ja lično svakom poslu koji obavljam, ma kako on beznačajan bio, pokušavam pristupiti maksimalno odgovorno i u potpunosti u skladu s procedurom koja je zacrtana. Tvoje je pravo, naravno, da kažeš da odbijaš dati podatke, ali moraš razumeti i poziciju popisivača koji mora da ti saopšti posledice takve odluke. Čisto proceduralno pitanje.

Inače, na temu, u poziciji sam da sastavim sopstvenu popisnicu i u njoj sam pod "veroispovest" upisao "ateista".

I da...



Nije tačno. Nisam član nijedne partije i prezirem politički sistem uspostavljen u Srbiji.

Ako vas zanima šta pitaju na popisu.

Popisnica,
Upitnik za domaćinstvo i stan.

Ja sam za sebe odštampao i popunio popisnicu i ostavio svojima za slučaj da popisivači dođu kad nisam tu.

Aha, a svi koji se popišu će dobiti po 1000 evra.

Ya Ya Ya

Nesto nize naci ces odgovor za sebe.

Mislim da to ne mozes posto oni odgovore upisuju u siframa koje su dobili na kursu(zbog bar-kod citaca), a i neke odgovore upisuju sa desne stran eonih kucica, a neke s leve.

Ali pazi idiotizme. Kaze, funkcionisanje i socijalna integrisanost. Pa onda idu sve pitanja o nekim invaliditetima. A bre, mozda ja nisam socijalno integrisan zato sto to necu da budem, mozda sam asocijalan tip, mozda sam serijski ubica i kakve sad to veze ima sa pitanjima o tome da li ja koristim invalidska kolica? A sta na primer ako ja nemam kolica, konju rep mogu da iscupam i nista mi nije, ama ne podnosim ni ljude ni drustvo, volim da budem otudjen i sam? pa onda mozda ja nisam nikad imao stalan posao niti zelim da ga imam a izdrzavam se tako sto trtim babe za pare ili valjam neku robu. I gde se ja uklapam u ta njihova pitanja? I sta je njih uopste briga za sve to, a narocito zasto se u tim upitnicima beleze imena, adrese i JMBG i sve? Hajde ovi ostali podaci trebaju im kao za neku kao statistiku, neka bude. A sta ce im onda imena za statistiku? Imena i adrese su totalno nebitni za statistiku.

Kako bi glasila lista pitanja koja bi bila po tvojoj meri?
Mozemo li mi ostali da probamo da sastavimo takvu listu? :D

Tip je bio napadan i postao pomalo neprijatan jer sam potpuno ignorisao njegov trud da nešto sazna. A što se "instrumenata" popisne komisije tiče, to sam na kraju i rekao: neka dođu da me identifikuju i nateraju... samo ne znam kako to misle da urade s obzirom da nemam nameru da puštam nikog u kuću. Moraće ili da me presretnu na ulici ili da dobiju nalog za upad u objekat (obijanje vrata i te stvari) kako bi uhapsili velikog zločinca koji neće da učestvuje u popisu . I onda neka mere kvadrature i pretresaju lične stvari kako bi dobili odgovore na ta svoja nebulozna pitanja

Ova pitanja sa "nužnicima" , kvadratima, svinjama, o tome da li je neko aktivno trazio posao u prethodne 4 nedelje ili je samo gledao serije i kulirao su toliko idiotska da je nemoguce odoleti iskusenju da se na njih odgovori idiotskim odgovorima.Pa sigurno ne bi zadirala u privatnost kao ove anticivlizacijske gluposti sto su zbrčkali ovde. I kao najvaznije, anketa bi bila anonimna. Imena i adrese nisu vazni za statistiku, to je fakat. Znaci, tu neko prikuplja podatke u neke druge svrhe, ne samo za statistiku. Prema tome, treba odgovarati idiotski na sva pitanja koja zadiru u privatnost, a to bi bilo skoro svako pitanje sa liste. Ako im treba samo za statistiku, dovoljno je da sa kapije neko pita samo za broj clanova domacinstva i gotovo. Nije svako fejsbukas egzibicionista koji hoce da sve o sebi turi na neki zid pa svi da vide kako on kud prodje tu trava ne nice.

BTW, gde su pitanja za kučiće? nema pitanja o kučićima, a to sa kučićima je veliki problem ove zemlje. U nekim susednim zemljama i nema kucica, ne samo na ulici nego ih nema ni u dvoristima. Ovde svaki prvi ipo idiot uzima kučiće a onda ih od tih idiota svaki drugi izbaci na ulicu. Sto se time ne bave nego invalidskim kolicima i raspitivanjem o tome od cega ja zivim.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 03.10.2011. u 00:12 GMT+1]}

Sto se mene tice, da odgovorim na inicijalno pitanje:

Imam i vrlo snazan osecaj nacionalne pripadnosti, a i vrlo jasan stav o tome da li sam religiozan ili nisam. Medjutim, to je nesto sto delim iskljucivo sa clanovima porodice, a ostali moraju prvo da promene ustav da bi meprimorali da se izjasnim. Do tada, koristim zakonsko pravo da se ne izjasnim (sto ne znaci da sam religiozan ili nisam, da sam srbin ili marsovac ili indijanac ili bilo sta deseto).

Mogu, ko kaže da ne mogu da na svom štampaču odštampam i popunim šta hoću.

Naravno da taj moj upitnik neće niko pokupiti i reći "hvala", ali on nosi sasvim dovoljno informacija da popisivač može da popuni pravi upitnik.

Identifikacioni podaci služe da ne bi neko bio popisan dvaput, odnosno da popisivači ne bi izmišljali nepostojeće spodobe ne bi li lakše došli do kinte. Naravno da ti formulari treba naknadno da budu uništeni ili barem da budu prekrečeni identifikacioni podaci. Mogu se čuvati dve nepovezane baze. Baza onih koji su popisani i statistika.


edit: flame

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 03.10.2011. u 13:49 GMT+1]}

Bio je juče u mojoj kući popisivač. Momak iz kraja. Šta reći ? Normalna pitanja, za normalne ljude. Ukupno vreme: oko 20-25 minuta. Jedan popisni list za kuću tj. domaćinstvo i po jedan za svakog člana domaćinstva.

Prema dosadašnjim postovima na ovoj temi, mogu da primetim da odnos prema popisu i popisivaču odslikava količinu frustracije u pojedincu ili grupi pojedinaca.

Sasvim je jasno da su sva pitanja statističke prirode. Možeš da lažeš, lupetaš, buniš se, nećeš da odgovoriš, a možeš i onako, normalno da odgovoriš na normalno pitanje.

Evo ja se izjasnio kao Ateista.

Samo nevidjeno glupo je ono pitanje "el bi prihvatio ako bi mi neko ponudio posao?".
Ko da mi ponudi posao? Koji posao? (jer ne mogu ja ili bilo ko raditi bilo-koji posao
od bilo-kog poslodavca, recimo neko ti ponudi da budes placeni ubica! LOL )

Bolje da tog pitanja nije ni bilo.

Naravno da je tako. Ko je rekao drugačije? Ja sam strašno frustriran, a neke razloge sam i naveo par postova iznad. Kada zbir frustracija u narodu preraste kritičnu "masu", onda počinju akcije kao građanska neposlušnost, anarhistički pokreti, revolucije i slična dešavanja. I to se naravno periodično dešava na ovim prostorima, što spontano što izmanipulisano.

Na drka*ijama na vlasti je da upravljaju državom tako da te frustracije ni ne nastaju. Ali oni su preokupirani masiranjem sopstvene zadnjice u što udobnijoj fotelji.

I, by the way, neko da mi preti kojekakvim kaznama zbog neispunjavanja besmislenih natuknutih "obaveza"? Neće da može, izinata.

Moguce, kad ne bi bilo obavezno da se upisu licni podaci. Cim je obavezno, to neko nesto mulja prema tome, ne dam nista.

<IRONIJA>
Sasvim tako. Statistička pitanja poput "koju vrstu prevoza koristite do posla" ili "da li je domaćinstvo priključeno na javnu kanalizaciju" pružaju veeeeeliku mogućnost muljanja. Neko tu nešto mulja.
</IRONIJA>

CIA snajka, CIA !

Tako je, a vi džedaji i nindža kornjače, jebete li nešto?

Cia ili ne cia, nikoga nije briga da li se ja nacianalno izjasnjavam ili ne i ak ose izjasnjavam kako se izjasnjavm, dal sam religiozan ili nisam i da li nesto radim ili se grebem o drustvo. Kad ukinu da se pise ime mogu da me pitaju i o velicino polnog organa i o tome da li sam se ikada zadovoljavao sisanjem sopstvenog istog, a dotle, odbij more.

Znas sta je to za mene? To je isto kao kad su jedva docekali i trljali ruke sto su poginuli oni radnici da to iskoriste za nekakav dan zalosti i kao pokrice da ukinu pederbal, pa evo sad taj dan zalosti koji je proglasen u BG prosirili na celu zemlju tako sto sve "nacionalne" radio stanice po direktivi emituju muziku kao da nekoga sa'ranjuju. I to one iste koje su imale normalan program kad je Djindjic ubijen. Da ne pominjemo sa druge teme nekakvo vracanje posteno zaradjenog kapitala izdajnicima. Prema tome, ti im veruj, a za mene je to okupatorska vlast, i gotovo.

Potpisujem.



Svoju ženu, pretežno . Nije problem sa te strane nego što mene je*u ovi Miloševići, Tadići, Koštunice, Nikolići, Šešelji, Draškovići i ostali foteljaški insekti, koji su ovu zemlju za 25 godina višepartijske "demokratije" u potpunosti srozali na dno dna. Jedino Đinđić nije bio iz te kategorije, ali zato su ga i eliminisali, da bi nastavili da prodaju müda za bubrege. Evo već godinama uporno slušamo nezrela sanjarenja (koja su u stvari sračunata da što više produže agoniju cele zemlje samo zbog što dužeg opstanka nekoliko düpeta na vlasti): hoćemo u EU a hoćemo i Kosovo, a nećemo ni podelu nego ćemo ga celog zadržati pa ćemo tako komplet u EU gde će nas oni koji su većinom priznali to Kosovo, primiti oberučke. Pa koja budala više to može javno da priča? To su ti štrumfovi i džedaji.

Pa će još sad da od mog poreza (koji upravo zato više ne plaćam niti imam nameru) da vraćaju ove milijarde onim predratnim kapitalistima koji su to naravno sve pošteno stekl, isto ko Mišković

U slucaju da je ova vest tacna doticnog/ne popisivaca/e prijaviti opstinskoj popisnoj komisiji, momentalno ce biti zamenjeni nekim drugim popisivacem koji radi po propisima.


Tvoje apsolutno pravo je da ne zelis da se izjasnis po pitanju nacionalnosti, jezika i veroispovesti. Popisivac MORA da upise da se nisi izjasnio, u protivnom imas pravo da ga prijavis popisnoj komisiji ako tako ne uradi, i garantovano leti iz popisa.


Ima stvarno pomalo nesuvislih pitanja. Ono sto je mene iznerviralo je sto ne postoji pitanje o visini zarade/penzije a to je vazan statisticki podatak i pravi pokazatelj stanja u drzavi.

To su isto privatni podaci koje niko nije duzan da daje nekim nepoznatim licima. Kako u firmi gde u ugovoru imas da ne sme dase prica o plati sa drugim radnicima? Zasto bih onda govorio koliki su mi prihodi nekom nepoznatom ko mi prvi put dolazi u kucu i nikad ti vise nece ni doci?

E ali stvarno, ti si izgleda neki insajder, pa sta ce im imena ako je statistika? Sto bi inace oni trazili imena na listicu ako nemaju neke mracne namere? Evo na primer, sta ako ja kazem tamo da sam nezaposljen, imam druga sredstva finansiranja i ne zanima me da radim, ali mi to ni najmanje ne smeta da trazim zdravstvenu knjizicu kao nezaposljeno lice. Na sta ja imam pravo, ako pomocu tih drugih sredstava finansiranja imam prihode po clanu domacinstva nize nego sto je neki odredjeni limit. I onda oni izvade ovaj listic tamo, pa kazu, aha, znaci ti neces da radis, e onda nema za tebe knjizica. Naci ce oni na osnovu cega ce da me odbiju. Kao sto su od pre jedno godinu dana izmislili da svako ko ima neku njivu ili nesto slicno na osnovu cega po njihovim tabelama ima nekakav "katastarski prihod" ma sta to bilo preko 10 dinara ne moze vise da uzme knjizicu kao nezaposljeno lice, bez obzira sto je stvarno nezaposljen i nema nikave prihode, nego mora da se osigura kao poljoprivrednik, ako hoce knjizicu. I to mora da placa i zdravstveno i penziono osiguranje, a ne moze samo zdravstveno. Sve je to banda imperijalistićka. Nista ja tome ne verujem.

Mislim stvarno...

jadni ovi sto popisuju :). Tesko oni zarade svoje pare

"Ko se radi, ne boji se gladi".....

Car, stvarno!

ali na kraju

"to su bili spijuni vatikanski, ali sam ih provalio"

Omiljeni "sport" po ministartstvima je donosenje odluka o preregistraciji raznoraznih subjekata koja potpadaju pod istim. Oni to zovu nekakvo sredjivanje, uvodjenje reda... Svaki novi ministar isto.

Drzava ima tu neku potrebu da stalno nesto evidentira. Sto se mene tice to sto ih interesuje ja cu odgovoriti.

To je valjda taj tip...

http://www.youtube.com/watch?v=MNXppL_eMlU


...a s obzirom da se slikao na livadi kod Ajfelove Kule, da nije neki od onih otkačenih umetika koji zarađuje praveći crteže i slikice na Monmartru u Parizu. Tamo se u izuzetno (pre)viskom porocentu čuje neki Jugoslovenski jezik, a poneki od njih mi deluju vrlo.. slično

Gradjani treba da reaguju na svaku nepravilnost i neodgovornost u radu državnih organa. Posebno u slučajevima kad se to radi namerno i tendenciozno kao što je u pitanju popisa. Instrukcije vezane za religijsko i nacionalno izjašnjavanje su očigledno diskriminatorske. Proglašavati ljude frustrairanim ako reaguju u takvim situacijama je vršenje pritiska. To je ista vrsta manipulacije kao na liniji SPC-država.

Ali pazi kada je debil sam sebe snimao i posle okacio na youtube. Kakav lik !!!

Ajde, objasni mi šta je tu diskriminatorski da te neko pita koje si nacionalnosti ? I koje si veroispovsti ? I pri tome ti kaže da ako nećeš ne moraš da se izjasniš.

Evo ti na primer neki podaci o Belgiji. http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Belgium Šta misliš koliko su oni diskriminisalii svoje stanovnišvo u popisu da bi znali za ove podatke ? 'Oćeš link i za Kanadu, Kambodžu, Koreju, Kazahstan ... ? Kako država da zna ove statističke podatke, ako ne napravi popis.

Nije mi jasno šta ovoliko dramite oko popisa ?

Naravno da nisu...
Pitanje je "Vasa nacionalna pripadnost (da napomenem da niste duzni da se izjasnite, ukoliko ne zelite). Maternji jezik i veroispovest, takodje ne morate da se izjasnite ako ne zelite."
Vecina hoce, i upisuje se bas kako kazu. Ako neko kaze veroispovest - srpska (ma koliko idiotski to bilo), pise se "srpska". Isto i za druga dva polja. Ukoliko lice ne zivi tu duze vremena, a popisuje se, sugerisem da se ne izjasne za njega na ova tri pitanja jer verovatno nisu sigurni sta bi izjavio.
Ukoliko se pogresi makar jedno slovo prilikom popunjavanja ova tri pitanja, popisnica se ponistava i uzima se nova (za ostala pitanja moze da se precrta kucica i nastavlja se dalje).
Kao sto neko rece, ako vas popisivac ne radi tako, uzmite ime i prezime i pravac opstina...

Ma, manite trola. Zašto uopšte obraćate pažnju na njega?

Etiketiranje !


Ako neko kaže "Ateista" onda mora da se tako upiše a ne da se vrši pritisak uz obrazloženje "Ateizam nije religija" ili slično. Na gradjane se vrši pritisak ukoliko se izjasne kao Ateisti. To je nasilje.

Uostalom, na linku vikipedije za Belgiju stoji

Pa je očigledno da kod Belgijanaca ima Ateista.

Medjutim, način na koji se vodi popis u Srbiji dovešće do toga da se prikaže da je Ateista mnogo manje nego što je stvaran broj. O tome govore izveštaji sa terena već od prvog dana popisa. Slično nasilje nad Ateistima je izvršeno i tokom popisa 2002. Većina Ateista je lažno prikazana kao pravoslavni vernici jer se polje ostavljalo prazno. Sva prazna polja su se u polumraku pretvarala u pravoslavnu veroispovest.

Ovo oko nepravilnosti oko popisa moraš da prihvatiš sa krajnjom rezervom. Popisivača ima mnogo (ne znam tačan broj) i svakako da među njima ima budala. (Zar je teško naći budalu u Srbiji ?!). Zatim, desetine takozvanih interesnih grupa uvek talasaju po principu "što gore - to bolje". Kakvo fuckin' nasilje ? Pazi molim te "Udruženje Ateisti Srbije" Da li je iko ikad ovde čuo za to fuckin' društvo ? Možeš misliti kakvo je to društvo. A još su veće budale ovi iz "Politike" koji takvim marginalcima uopšte pridaju pažnju. Biće da je Cecin kućni pritvor umnogome osiromašio potencijalne teme za naše vajne novinare, a i Bekvalčeva je izgleda pobegla u ilegalu.

Kad je bio kod mene popisivač 'vako je bilo:

- Vaša veroispovest ? Ne morate da se izjasnite ako nećete.
- Piši "ATEISTA".

I momak napisao. Gotova stvar, no big deal. Slično je bilo i za nacionalnost i za maternji jezik.

Milos911
Java Beograd

Diskriminacija ! Ne može se gaziti po čoveku ma kako "mali" bio.

Može.

E, al' tu ima jedna zackoljica. Ateizam nije veroispovest :) A opet, ako se ne izjasnis, ni to nije resenje jer si ti tada samo sakrio podatatak, nisi rekao da nisi religiozan.

evo sad mu gledam ostale snimke koje je okacio. Covek je na ko zna kojim drogama. Snimao je i bubu i uramljene "naduvane" ribe, neke francuze kako leze na travi, "kanjon morace". Droga je cudo
A i jeste neki umetnik, samo ne slika nego svira

Ja samo zbog toga sto se pisu imena na listicu. Da nije imena ne bih imao problem ni sa jednim pitanjem. Sta ce im imena na listicu za obradu statistickih podataka, osim ako nemaju nameru da kasnije tu arhivu upotrebe za neke mracne ciljeve. Ne znam, ja ne volim da me drzava zavodi na nekim spiskovima i da sakuplja podatke o meni vise nego sto to mora da bude, a sto se mene tice, to su samo dokumenta tipa LK ili pasos. Sto kaze Del Boj, ne potpisujem nigde nista, jer ako potpisem onda ce drzava da zna dasam ziv pa ce da mi trazi da placam neki porez. Lako je vama sistemlijama, a prema ostalima to stavljanje imena na ovaj listic je drzavno nasilje.

Imena služe da se ne bi isti čovek popisao dva puta.

Pa o tome neka se brinu organizatori, da ne ide jedan popisivac dva puta na isto mesto.

Znaci postoji samo jedan: Nedeljko Stefanović

Ja naprotiv smatram da ateizam jeste religija. Veruješ izričito da Boga nema. Čak je i pravi agnosticizam religija - izričito verovanje da se nešto ne može saznati. Nereligioznost je zapravo samo neopredeljenost.

A ko će da ih proverava? Ovako piše JMBG, ime prezime itd. To sve mora da se poklopi i molim lepo. Ja mogu da shvatim da neko nema poverenja u nepoznato lice, ali i policajac je nepoznato lice (doduše mora da pokaže značku), pa ima pravo da legitimiše. Isto tako je i popisivač ima nekakva ovlašćenja.

Nije tačno. Stav Ateiste nema veze sa verovanjem. Ateista ima sasvim drukčiji mentalni sklop od vernika. Vera nije osnov razmišljanja Ateiste. Za Ateistu vera je irelevantna.

A da li bi upisali da je neko deista. Ono, ja sam deista... ali ljudi jednostavno ne mogu da shvate da odvajas religiozne institucije i budalastine koje one serviraju, od verovanja u postojanje boga/bogova, tj. entiteta na znatno vishem stupnju razvoja od nas samih (nesto kao odnos svesti coveka i mrava, ili barem coveka i psa). Uh... tu bi stvarno nast'o kurslus... sreca pa niko nece biti kod kuce da im odgovori na ta pitanja...

"Pravi" agnosticizam ne postoji. Agnostici su oni koji donesu razuman zaključak da uopšte nema nikakvih dokaza ni da bog postoji ni da ne postoji, niti uopšte ima smisla da se raspravlja bilo šta o bogu jer niti će to nešto promeniti niti čovek može da ima i najblažu predstavu šta bi to trebalo da bude "bog". Ako je čiča sa bradicom koji sedi na oblaku, onda sigurno ne postoj , a ako je neka nepoznata sila u nekoj nepoznatoj dimenziji, čovečanostvo na ovom nivou razvoja to ne može ni potvrditi ni negirati

Dakle, nije to nikakva "religija", ni blizu, već razum.

Mene kad neko pita da li verujem u boga, ja mu kažem da moj odgovor verovatno ne može uopšte ni da shvati pa mu neću ni odgovoriti

Pa, trebali bi da te upišu barem pod "ostalo", jer nije relevantno šta je ono što sve zajedno upada u <1%.

Pomešao si dve stvari - ne zna se i ne može se znati. Agnosticizam je zapravo ovo drugo. To što do danas nešto nije ili ti ne znaš da je raspravljeno, ne znači da se ne može raspraviti. Dakle, radi se o verovanju.

Nasuprot tome, matematičari nisu odbacili kvadraturu kruga lenjirom i šestarom zato što niko do tada nije uspeo, pa da onda izvedu zaključak da se onda ne može ni uspeti, nego tek kada je Lindeman dokazao da konstrukcija ne postoji.

Nisi u pravu. Na ovom nivou razvoja se ne može znati (ni potvrditi ni opovrgnuti).

Pa ne mogu da upisu pod "ostalo", jer ateizam uopste nije deo veriospovesti, posto on to negira.
Kako onda da bude jedan "ostali" deo verujucih?

Inace, ja verujem da su ljudi razliciti.
Da li je i to religija i da li svako verovanje se mora formalizovati kao religija?

Dakle, Džedaji su u pravu???

E vidis, tu je nedge problem ove zemlje. Sto drzava sta god da radi, polazi od pretpostavke da je vecina ovde nepostena pa ce da je prevari. Dok se u nekim boljim zemljama polazi od pretpostavke da je vecina postena. Lopov za sve druge misli da su lopovi.

To nije pravi agnosticizam. Vidiš, matematičari nisu cpali da se na ovom ili onom stupnju razvoja ne može obaviti kvadratura kruga lenjirom i šestarom, nego je pitanje bilo otvoreno i problem ispitivan dok ga Lindeman nije rešio 1872 dokazom da je tražena konstrukcija nemoguća. To razlikuje nauku od agnosticizma.



Pitanje nije postavio ateista, nego deista, a to je već ispod 1%, pa ide pod "ostalo".



To nije verovanje, već lako utvrdiva činjenica.



Da, zato je u Švajcarskoj svaki grad pokriven kamerama do svakog pedlja. Pretpostavlja se da su ljudi pošteni.

No, ovde se ne radi ni o poštenju, već o mogućnosti grešaka koje treba otkriti i ispraviti.

Ne u Svajcarskoj su ljudi Svajcarci, to nema veze sa postenjem.

Samo opusteno, evo korisne posledice ovog popisa...



i ostale stvari od popisivacke zvezde su dobre, odlican marketing uradio sa onim klipom...
http://www.youtube.com/watch?v=WfBjwrusY7s&feature=related

Nije problem u utvrdjivanju, nego sta se radi sa tim.

Ako neko veruje u nesto, to ne znaci da je to religija ili ispovedanje neke vere.
Zasto bi se to razlikovalo od stava (ne vere btw) da bog ne postoji i da nema poente da se izjasnjava o veroispovesti, a jos manje ima logike da se jednaci sa nekim bilo kojim drugim verujucim?

Zanimljivo je da ljudi uvek nešto pokušavaju da klasifikuju i svrstaju u oređene kategorije, kako bi lakše mogli da barataju sa činjenicama. Pravi agnosticizam ne postoji, to je samo tvoj stav o agnosticizmu. Agnosticizam je upravo ono što sam rekao: Da li bog postoji ili ne postoji, u ovom trenutku ne može da se utvrdi. Sve ostale nadogradnje i varijacije na tu temu su nebitne.

Ja inače mogu sa sigurnošću da kažem da najmanje 95% ovih svih "vernika" koji će se na ovom popisu izjasniti kao pravoslavni hrišćani, pojma nemaju ni šta je hrišćanstvo ni kako je nastalo ni šta je nastalo posle njega ni kakve veze ima islam sa hrišćanstvom a kakve hrišćanstvo sa judaizmom, niti kako treba da postupa pravi hrišćanin, niti šta piše u bibliji o bilo čemu, niti zašto postoje katolici, pravoslavci, protestanti... ali zato znaju da su oni "pravoslavci" i veruju u boga (koji verovatno sedi na nekom oblaku, i čuva srbe ). Ma da, kako da ne.

Mozda ih stavljaju zbog divljaka koji dolaze sa ovakvih prostora da prljaju tamo i da im remete milenijumski red, odakle znas.

"Pa o tome neka se brinu organizatori, da ne ide jedan popisivac dva puta na isto mesto."
Kako? Evo ja sam danas obisao jedno naselje, u par kuca neko nije bio, u jos par su mi rekli da dodjem sutra (taj dan nemaju sve podatke ili tako nesto). I sad ja treba da pamtim "u plavoj kuci nisam popisao nikoga, u zelenoj u trecoj ulici mozda jesam mozda nisam". Pa dodjem u zelenu, a ono oni kazu da misle da su vec popisani (nisu bili kuci, bio samo deda koji sad nije tu), i kako sad ja da proverim to?
Neko rece, ali da ponovim, ova dva podatka se uzimaju samo zbog toga da dve osobe ne budu popisane dva puta. Posle te provere, svi podaci idu dalje na procesiranje, ime i prezime se nigde vise ne pojavljuju.
Ovo je 100% tacno. Gomila odgovora/pitanja tipa "kako to mislite", ili "srpska veroispovest", "zna se", i pobednicki idiotski odgovori "podrazumeva se sta sam ako sam srbin".

Pre ce biti da je problem ove zemlje to sto smo mi nebeski narod, najposteniji i nenadjebiv u svemu. Srbende nevidjene, rec je za nas svetinja, pre bi ruku izgubili nego sto bi nesto ukrali....

Zelena kuca, plava kuca ?!
Hahah pa jeste li vi culi za adrese, kao ime ulice i broj kuce u toj ulici ili nasumicno lutate krajem kao u lovu na zeceve ? :)

Kako znas, rekli su ti ?

To je sve istina, nego smo zakazali u poslednje vreme u istrebljivanju onih koji ne postuju nase nebeske principe.
:)

Pa da, zar vi nemate tamo neki spisak ulica sa adresama koje treba da obidjete, pa kad obidjes, ti zaokruzis adresu i gotovo. Pa i da nemate, ti kao drug popisivac ako hoces da budes profi, lepo uzmes pa primenis malo inicijative, uzmes jednu artiju i plajvaz, pa napravis spisak adresa koje si vec posetio, i onda ti ne trebaju imena onih koji tu zive. Sve su to sto oni pricaju samo izgovori, a ono sto je istina je da ce oni sve to da cuvaju u nekoj bazi i da imaju evidenciju ko je sta odgovorio. Ekstra to muljanje sa praznim poljima kad se neko ne izjasni o necemu o cemu ne mora da se izjasnjava. Proslog puta kad je bio popis, valjda 2002, sve koji su ostavili prazna polja su upisali kao Srbe pravoslavce. Ja sam to licno video, kako, pa tako sto kod mene nije bio posle u rezultatima ni jedan koji se nije izjasnio nacionalno ili o religiji, a ja znam da je bio bar jedan, to jest ja. Sve je to banda privatizatorska.

Popisivaci se pogubili u sumi

Juce je bilo popisivac.Izjasnio sam se kao ateista. Odgovor je prihvacen bez ikakvih problema.

Eto. To je moj skromni doprinos temi.

Kod mene bila popisivačica izrazito krajinskog(da ne kažem izbegličkog) akcenta,
i moja keva kaže da je pravoslavne vere (a pre toga je pitala da li može da se izjasni kao Jugoslovenka),
a onda ja dođem na red , i kažem da sam ateista, a ova popisivačica se bukvalno trgla (!) i pogledala me na sekund
kao da očekuje da se šalim i da ću odmah da se ispravim: "...ha, ha , ma pravoslavac sam - živeo Drug Patrijarh Pavle !"

Haha jesi ti cuo da na selu nemaju ulice? Pa je tako u nekim selima 500 kuca ima adresu selo bb...Aham, sa vama se ne moze normalno razgovarati... Uzivajte...

Da je neko hteo da anonimizira popis, što bi za statistiku bilo prihvatljvo on bi to i ucinio. Tehnicki je to sasvim lako izvodljivo a da se pri tom obezbedi da se ne može neko popisati dva puta.

Iz nekog razloga, neko želi da napravi bazu podataka o građanima sa nekim podacima koji su mu u ovom trenutku bitni i nije nimalo prijatno ako u svemu tome učestvuje i EU.

Ko god tvrdi da podaci o identitetu nisu bitni i neće biti upotrebljeni neka ih onda i ne prikuplja.

Ma nije ti se valjda to desilo, pa to je strasno, jos je imala izraziti izbeglicki akcenat i pogledala te na sekund ocima, brrr...
Dobro si preziveo da nam napises, da znamo ako nama dodje ista takva, da ne otvaramo vrata.

@Milos

Sam si napisao da si obilazio naselje, pa je logicno da naselje ima ulice. Da si napisao planinsko selo, pa ajde... valjda popisivac po selima jeste lokalac, zna teren i zna da se snadje, a dovoljno je pametan da ima neki tefter u koji ce da upise koju kucu je preskocio...

Sto se tice nebeskog srpstva, kad covek vise ne moze da se nasali na neku temu, jasno je koliko je sati. A ako neke drzavne institucije ne iskoriste bar neke personalizovane podatke, onda su glupi...

@Predrag Supurovic

Kako? Farbanjem prstiju nevidljivim mastilom?

Nije loša ideja.

Ako uzmemo u obzir da drzava nece da proda podatke koje je prikupila ovim popisom, jel moze neko da mi objasni zasto i u kojem ludilo mogu da joj zatrebaju podaci tipa da li ja imam wc solju, od cega mi je spoljni zid kuce, cime se bavi firma u kojoj radim, sta imam od stoke i slicne nenormalne stvari?!

Statistike radi. Sta je tu toliko cudno i nenormalno?

Na osnovu matičnih podataka na licu mesta se može izračunati jedinstveni broj koji se upisuje u popisni list umesto maticnih podataka. Ako ko pokusa da istu osobu/stan popise, dobice isti jedinstveni broj i videce se da je duplikat.

Na kraju krajeva, da im je smao da spreče duplikate, mogli su da upišu npr matični broj jer je on jedisntven (mada i dalje narušava privatnost). Šta će im ime i prezime i ostali podaci?

Pošto tebe nije mrzelo da ovako inteligentno repliciraš, ja ne mogu a da ne ispoštujem tvoj trud na pravi način:
smatraj da sam ti rekao nešto zbog čega bi moja poruka bila obrisana da sam to i napisao.

Dakle, ovako, popisivač nosi laptop za računanje heša. To je već neki izdatak. U formular se upisuje heš. Šta sprečava državu, koja zna sve podatke o svim građanima da nakon popisa izračuna sve heševe i na osnovu heša u formularu otkrije identitet?

Daj jedan primjer gdje država izračunavala heš.
To uglavnom rade procesori!

Ne, nenormalno je bez bunjenja pristajati da te drzava popisuje i da pravi spiskove o tebi i tvojim afinitetima.

Bato vise me je od psovke potreslo malogradjansko zapazanje tipa izbeglicki akcenat, kao i girly kukanje pa pogledala me je cudno kada sam rekao da sam ateista. Dobro jutro, dobrodosao u zivotinjski svet medju ljude, kada roboti budu popisivali mozes da racunas da nece biti nikakvih pogleda i bice robotski akcenat. U ovom svetu ce Milos poreko da pogleda onog ko kaze da je srbenda pravoslavac, ta devojka onog ko kaze da je ateista, itd.
Strasna stvar, ali pomiri se.

Nisu li englezi koristeci personalizovane spiskove razmatrali sta da rade, tj. kako da rasele katolike irce, itd. Ja imam licne podatke na izvolite inace, pa se ne tangiram, ali biti ubedjen kako ce u srbiji ti podaci i privatnost biti zasticena, evo smejem se u monitor :D

Pa sta sto te popisuje? Kao da drzava vec nema svakog u evidenciji. Imas licnu kartu, placas racune, negde si platio neku kaznu, izasao mozda na sud - vec si u nekoj drzavnoj evidenciji.
Mislim jaka stvar sto se ti sad kao bunis protiv popisa, idi, sad kao drzava ce da sazna nesto posebno o tebi sto vec ne znaju. Jeste, sigurno.

Popis sluzi samo zbog statistike, neko gore pita zasto me pitaju da li imam wc solju, pa pitaju upravo da vide gde vecina ken*a, u kupatilu ili na njivi.

Mozda je bolje da su nam onda dali i automobil... Ne znam koliko popisivaca ima, ali kupiti svakom laptop je totalno idiotski. Sam laptop ce da kosta vise nego sto prosecan popisivac zaradi.
Jos jedna zanimljivost vezana za privatne podatke, kako mislite ovi provere da li su popisivaci bili na nekim mestima ako nemaju neki osnovni info o stanovnicima? Sta mene sad sprecava da sednem kod kuce i popunim sve umesto vas, nigde nema imena, ja uzmem pare i sve super?
Super, a njima je mnogo tesko da na osnovu maticnog broja nadju ime i prezime...

Uvek postoji mogućnost greške pri unošenju JMBG. Zato on mora da se poklopi sa ostalim podacima.

O tome i pričam. Popisivač sigurno ne bi ručno računao heš.



Upravo! Država ionako ima pristup ličnim podacima.

Ne kapiram zasto bi neko unosio/pravio duplikate popisnih podataka bez imena i prezimena ako je samo zbog statistike .
Druga stvar je npr. izbori pa duplikati imaju ulogu da nekome ode vise glasova nego sto ih realno ima.
A da neko pravi duplikate da bi imao razlicitu statistiku - motiv je glup .

Mogućnost greške!

Na primer koje a da se tice duplikata ? Dvaput da ti dodje u istu kucu ?
Hmm .. pa i da pogrese oterao bi ih u qratz da mi ponovo dodju . A i da ja hocu zasto bi ostavljao 2 puta podatke. Motiva nema.

Mogu da ostave priznanicu da su bili tu sa potpisom njihovog potpisivaca i stvar resena .
Sledeci put kad dodju pokazes im i zdravo dovidjenja.

Time bi bila zasticena privatnost a i rezultati statistike bi bili donekle tacni
s tim da ne racunamo to sto cu ja nesto da nalupetam na postavljena pitanja jer bi se to desilo i ovako i onako .

"Ma, valjda smo svi popisani. Dolazili ste kad je tu bio samo deda koji sad nije tu. On je valjda dao podatke za sve. Molim? Kakve priznanice?"

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=547149

Sve sve, ali "Članica je Međunarodnog udruženja istraživača i profesora genocida"!
Ej bre, profesor genocida! Gde se uči za profesora genocida? Kakav im je završni ispit? A doktorska disertacija? Gde imaju profesionalnu praksu, da li stažiraju negde? (Imam neke ideje, ali ne bih da skrećem temu.)
Ludilo!

Sve to je potpuno nebitno za ovu temu.

Ja cu, ateista sam. Ako postoji ta opcija, ako ne, necu da se izjasnjavam nikako drugacije.

Popisivacikam uopste ne bi trebao laptop. Lako moze da se napravi jednostavan proram koji moze da se pokrene na bilo kom racunaru ili telefonu pa bi tako cak bilo omoguceno da samo lice koje je popisivano izracuna hes u prirustvu popisivaca na svom telefonu ili racunaru ako nema poverenja da podaci koje popisivac ukuca u svoj laptop/telefon nece bitri sacuvani i negde prosledjeni.

Razlog zasto sumnjam da se podaci o identitetu ne čuvaju je između ostalog i pretnja da će onaj ko da netačne podatke biti krivično gonjen. Za takve stvari prosto moraju dabudu sačuvani podaci o identitetu popisanih.

A nije teško zamisliti kako je lako raznim službama pa i političkim moćnicima da te podatke dobiju crno na belo. Ne bi to bio ni prvi a ni poslednji put. Kod nas ionako razne agencije očas posla dobiju registre sa ličnim podaciam građana kada je to politički interes, a čak su zabeleženi slučajevi da su ne samo agencije nego strane agencije dobijale i podatke iz biračkih spiskova i da su birački spiskovi nekih opština iznošeni iz zemlje, što su veoma ozbiljna krivična dela pa opet nikom ništa.

Dobro, ali onda necu da me ispituju tamo o nacionalnosti i religiji, da li sam i gde radio i da li uopste imam nameru da radim i ako ne radim na osnovu cega se izdrzavam. Sta je to njih briga. Ako odgovorim kako im se ne svidja pa zadrze evidenciju mozda me proglase za "sociopatu" pa mi posalju poreznike da me provere. A to nije pos'o. Pogotovo sto sve to treba da govorim nekom nepoznatom, ili jos gore, poznatom. Evo, neka posalju svima postom formulare za popis, da se popune pa da im se vrate, kao u USA, i gotovo. Garantovano bi im to i jeftinije i brze bilo nego da placaju popisivace.

A ko ce da racuna hash na laptopu?

Ne ulazim u to da li je istina ili nije, ali kakva koincidencija da procitam to ime.... u toku od jedne od dugih nocnih voznji slusam radio u autu, neka emisija i upravo ukljucuju putem telefona pomenutu gospodju da da misljenje na temu, a ona na pitanje koje joj postavlja voditeljka ne odgovara vec pocinje da prica o tome kako je njen muz nemac, prica o muzu, o nemackoj kulturi :). Ne bih nikada zapamtio ime te zene, da situacija nije bila tragikomicna, zbunjena voditeljka i sagovornica koja uporno vozi neku svoju privatnu pricu koja veze nema sa postavljenim pitanjem i temom emisije... tada sam prvi i jedini put u zivotu cuo za nju, zapamtio kao dogadjaj koji me je odlicno drzao budnim, eto do danas.

Verovatno nema nikakve veze sa ovim sa popisa, ali mozda i ima...

Kakva statistika?! Ko ce i kako da upotrebljava te podatke?

Evo ovde sve piše: http://unstats.un.org/unsd/dem...s/census/docs/P&R_Rev2.pdf
Ove godine cela Evropska Unija prikuplja podatke po tim instrukcijama, pa pretpostavljam da ih i srpska vlada verno emulira. To znači da po celoj Evropi prikupljaju iste podatke, a ako te još nešto zanima, pročitaj dokument.

Konkursom za popisivače trebalo je biti predvidjeno da kandidat poseduje labtop, da je osposobljen za korišćenje tabela (diploma ili kurs), da poseduje sopstveno vozilo i položeno za B kategoriju. Država snosi troškove i ima sve da se uradi kako treba bez imena i prezimena i ličnog broja. Kraj priče.

E,da i GPS za navigaciju.

Upisan. Popisivačica došla, rekla da na to i još par pitanja ne moram odgovoriti, rekao sam joj da hoću i da upiše da sam ateista i bez problema i dvoumljenja me je tako i upisala.

Nego, odakle toliko pridavanje značaja od strane statistike kao nauke za ovakvo pitanje!?
Statistika kao nauka bi morala znati da i ovi odgovori nisu releventni.

Jedan deo se sprda, drugi odgovara shodno uverenju a veliki je broj onih koji maloletnu decu proglašavaju vernicima, a ima i onih koji u strahu od bračnog druga daju netačan odgovor.

Ta informacija u startu govori da je beskorisna, netačna i daleko od stvarnog stanja.

Uvedemo crkve u sistem PDV-a, članske karte i sve se zna.
Odeš u Sportsko društvo Crvena Zvezda, i odmah ti kažu koliko imaju članova i tačnu procenu simpatizera.

Ah da, PDV ne funkcioniše po sistemu verovanja.

Sorry, Nedeljko , bila je to samo ideja.

Razlozi su jednostavni. Verske sekte hoće da prikažu da imaju što više pripadnika kako bi se okačile o državnu sisu. Odgovara im da polje ostane prazno što se naravno kasnije prigodno popuni. Zato je na prošlom popisu bio takav odnost pripadnika verskih sekti i ateista na štetu ateista i manjinskih verskih sekti.

Bili danas popisivači. Sve ukupno je trajalo 5min!!!

Onaj Andrija Srek ima IQ 50. i takav je smor od coveka
da sam se izjasnio kao pravoslavac (iako nisam)

Ne razumem zbog čega je ovo bilo upućeno meni.

Cek', nisam ovo razumeo - zezancija neka ili..?

Iju, sram te bilo!

Drzava je po tom pitanju pravi amater. Banke imaju mnogi detaljnije podatke od ovih koje prikuplja drzava. Licni podaci koje sakupe banke, mobilni operateri, kreditne agencije i slicne ustanove sadrze mnogo vise privatnih podataka i cesto se razmenjuju preko zajednickih baza duznika. A radi se o privatnim firmama. I to nikome ne smeta ali ovo sto "drzava radi" je smak sveta? Ma ajde ...

Jedna od mogućih situacija.

Bila teta danas da me popiše... Kaže da joj je dugačko da upisuje "nereligiozan" pa je upisala ateista - meni super. Živo me interesuju rezultati popisa.

Bili danas i kod mene i sestra se izjasnila kao ateista, i normalno je popisivač upisao, a šta je trebao da uradi!? Jel zabranjeno reći da si ateista, ne kapiram foru!?

P.S. I da... ko je uzimao kredi iz banke neki veći, vrlo dobro zna šta ga banka sve pita...

Ne, nego neki popisivači odbijaju da upišu religijsko opredeljenje jer su neupućeni/ljubomorni, a neki su dovoljno drski da kasnije dopišu šta žele ako je to polje ostavljeno prazno (tako je bilo na prošlom popisu).

Srbi najveći vernici u Evropi
Sa 95 odsto verujućih, Srbija je u samom vrhu Evrope po broju religioznih građana.

I onda je mrmot zamotao Dobričinog Nobela u foliju.



Aha! A broj lične karte?

Da li je to bila raširena praksa ili samo neki izolovani slučaj? Kako si uopšte to saznao?

Protivnici popisa stanovništva bi mogli da obiđu sajt Republičkog zavoda za statistiku, i da prelete makar okom preko biltena i statističih izveštaja.

U međuvremenu da se ne bi grudvali oko nekih elementarnih pojmova, u prilogu dostavljam jedan lep .pdf pa pogledajte na koje sve načine je moguće da se ispitivani izjasni.
Ateista zaista ne postoji kao kategorija, ali pojam NIJE VERNIK, da.

Veroispovest, maternji jezik i nac.ili etnička pripadnost prema starosti i polu (podaci po opštinama) - Knjiga 3

Imam osećaj da popisivači i stanovništvo namerno nisu edukovani po ovom pitanju, i da je to rezultat politčkog muljarenja.
Zato svako tumači podatke kako mu se hoće.

Kao prvo, trebalo je po difoltu za maloletnike ostaviti tu rubriku praznu, jer to onda dovodi do meni poznatog slučaja gde bračni par, inače vernici, svoju maloletnu decu proglašavaju vernicima.

Umesto 2 vernika i 3 nepoznata, imamo 5 vernika.

Kardinalna statistička greška.

Otkud ti ta glupava ideja?

A što ti vređaš čoveka? Ako misi da nije u pravu ti to pokaži argumentima a nemoj da ga nazivaš glupakom.

Bila je to raširena praksa! Jer je na popisu "ustanovljeno" preko 90% vernika. U isto vreme su crkve prazne i vape da im bar besan pas zaluta na ispovest.

Onako uzgred, crkve pravoslavne sekte se uglavnom pune za duhove kad se deli besplatno pivo.

Veoma religiozno - Xa Xa Xa


Ja nisam "protivnik popisa stanovništva", samo sam protiv manipulacija, laži, prevara, pljačkanja i nasilja.

To nije ideja, nego preneta informacija iz prve ruke.

Uostalom, i nas je pitala šta da upiše za decu.

Što? Deluje ti neverovatno?

PS
Jel to rečnik jednog vernika?

Iz koje to prve ruke? Prva ruka keže da se "niej se izjasnio" računa kao Srbin Pravoslavac. Ma, daj. Eventualno može da se pretpostavi da među neizjašnjenima vlada isti odnos kao među izjašnjenima.



Ne vređam nikoga. Nisam nazvao nikoga glupakom, već ideju glupavom.

Nedeljko, imaš problem u razumevanju napisanog?

Prva ruka kaže da je rekao popisivaču da su deca pravoslavne vere.

10, 8 i 4 godine starosti

3 dece + 2 roditelja = 5 vernika pravoslavne vere

Netačan podatak.

Šta ti ovde nije jasno?

Ili ćeš da me ubeđuješ kako maloletno dete sa razumevanjem odgovara na postavljeno pitanje?

Broj neopredeljih po pitanju vere, nikako ne sme biti od broja maloletnih.
Može samo biti veći.

PS
O kakvoj ti ideji uporno pišeš?
Meni odgovaraš ili nekom drugom?

Ja sam se izjasnio kao pravoslavac. Nikada se nisam ispovedao, ne idem u crkvu i ne verujem u priče iz Biblije. Pripadnost nekoj grupi može da se posmatra iz više uglova, na ovom forumu veliki broj ljudi je na nivou deteta koje je u nedoumici da li Deda Mraz zaista postoji ili ne, pa kad otkrije da je priča o Deda Mrazu samo bajka tako je ponosno na sebe.

P.S.
Zaboravio sam da napišem da slavim Slavu. Korisna stvar, održavaš kontakt sa rodbinom.

_{[Ovu poruku je menjao Lazar-I dana 07.10.2011. u 11:06 GMT+1]}

Tebi super, a i njoj, ali nereligiozan nije isto što i ateista. Ja sam nereligiozan, oduvek. Ali nisam ateista. Drugim rečima: ne verujem ni u jednu religiju, ali nisam rekao da ne verujem u boga (niti sam rekao da verujem u boga). I šta ćemo sad, šta će bistroumna teta tu da upiše kratko i jasno?

Aaaa, tako znači. Pa, taj podatak uopšte nije netačan. Deca prihvataju ono što im roditelji kažu. Nemaju svoj stav.

Statistika ne belezi da li je nekom nesto rekao roditelj ili pop.
Znaci netacan je.

Kod mene su upisali 3 Nereligiozna člana porodice.
A kad je pitala za zdravlje, i mi rekli dobro - shodno godinama,
ona reče Hvala Bogu! :)

Trebale bi da postoje kategorije

1. Velike verske zajednice, >=1%.
2. ateisti,
3. agnostici,
4. ostali religiozni,
5. neopredeljeni,
6. ostali,
7. neizjašnjeni.

Oni koji pripadaju verskim zajednicama koje propovedaju postojanje Boga treba da budu pod 1 i 6. Oni koji negiraju postojanje Boga, treba da budu pod 2 (BTW i to je religija). Oni koji nisu opredeljeni prema tome da li Boga ima su pod 3 ako smatraju da se to nikako ne može znati, a pod 5 u suprotnom. Oni koji veruju u Boga treba da budu pod 4 ako ne pripadaju nijednoj verskoj zajednici, odnosno pod 6 ako pripadaju maloj verskoj zajednici <1%. Pod 7 treba da budu oni koji ne žele da se izjasne.

Ti onda nisi pripadnik pravoslavne vere u onom smislu šta se podrazumeva pod "pravoslavni vernik". Tako kako si izneo to je puka deklaracija. Ali ta deklaracija ima realne posledice - pop na državnoj sisi.

Ako ne ideš u crkvu, ne ispovedaš se, ne veruješ u priče iz biblije, itd. ti si u sukobu verovanja sa vernicima koji baš u to veruju. Kako se ti onda možeš izjasniti kao pripadnik te grupe? Ne radi se o korekciji/preciziranju stavova već baš o suprotstavljenim stavovima.



Nije, ateizam se ne zasniva na veri. Vera je irelevantna za ateiste.

Vrlo prakticno. Odgovaranje na to pitanje bi trajalo najmanje pola sata.

Treba da ima samo dva odgovora - {Ateista, religiozan}. A verske sekte nek se izdžavaju od sopstvene članarine.

E ovo je već ideja.
Još kad bi mi pojasnio.



Znači, petomesečna beba osim sise, sposobna je i da prihvati versku pripadnost?

Zanimljiv si ti lik, čudnih shvatanja

Pa to je narnomalnija stvar. Nije to ko sto se ovi sprdaju sa dzedajima...

Bilo je lako, samo sam na postavljeno pitanje odgovorio: "pravoslavac". Analiza zašto sam tako odgovorio je komplikovana, pokušaću da odgovorim ukratko. Ne želim da budem nesvrstan, nesvrstani uvek prođu loše. Želeo ja to ili ne, uticaj pravoslavnog hrišćanstva na formiranje moje ličnosti je neizbežan, i na kraju ne želim ni da budem u grupi kojoj ti pripadaš.

Ovo je odlicno, kad vernici zakace religiju ateistima jer veruju da bog ne postoji :D

Znaci, verovati = religija.
I to dalje tvrditi iako je negiranje postojanja boga/bogova/vise sile ustvari odbijanje verovanja u navedene i on je stav.

Nedeljko, mesas ateiam i antiteizam.

Ne mešam. Ateista je onaj ko smatra da Boga nema, ali mu religije ne smetaju, a antiteista je borac protiv religije.

Svejedno je ko im je rekao. Bitno je šta im je rekao.

Naravno da je bitno šta je rekao, to ti i pričamo.

Zato i jeste netačan podatak.



Pa ne smetaju meni religije, smeta mi vaša bezobrazna navalentnost kojom iskrivljujete stvarnu sliku, i način na koji vrbujete nove članove.
Uticaj na Republički zavod za statistiku, preko političkih organa.

Statistika kao nauka ne poznaje ovako dvosmislena pitanja, i zato je vrednost podataka po ovom pitanju je netačna i ništavna.

Može samo da koristi za dnevno političika prepucavanja i dalju indoktrinaciju stanovništva.

Da im je rekao da su dzedaji, jel bi to bilo validno?

Da, bilo bi validno, zato što sa namerom nisu jasno regulisani odgovori, nisu edukovani popisivači kao ni građani.

Džedaj se vodi kao vernik, i upašće u grupu OSTALO.

Zato imaš naslov u novinama da u Srbiji ima 95% vernika.

Još kad dodaš ove Nedeljkove verujuće nevernike, onda dobijaš da Srbija ima 100% vernika.

Ne, ateista je onaj ko nema veru u boga. Antiteista je onaj ko smatra da boga nema. A i jedan i drugi mogu biti borci protiv religije.

Znači, ja sam antiteista, pošto sam borac protiv religije (jer skoro svaka religija sem nekih manjih sekti i pokreta u zbiru donosi više zla nego dobra). Pri tome nisam ateista pošto nisam rekao da bog ne postoji. Što znači da antiteista ne mora biti ateista. Ok, eto, naučio sam nešto novo.

Pa, ti sam imaš nekakav oblik religioznosti. Kako se to onda boriš protiv religije?

Aman čoveče, sedni bre jednom pa pročitaj nešto, nemoj više da se grudvaš.

Religija se deli na dve vrste: Na one koji veruju u jednog boga, i one koji veruju u više bogova.
Monoteistične i politeistične i tačka, ne postaje religija tako što je izmislio Nedeljko, zbog člana foruma pod nikom Pisac.

Neverovanje u postojanje boga ne može biti religija, jer je u suprotnosti sa definicijom iste.

Postoje ljudi koji jednostavno ne mogu da shvate razliku izmedju neverovanja u postojanje i verovanja u nepostojanje.

Pazi, to me podseca na ovo



;)

Bitno je mozda za filozofsku raspravu ili sociolosku studiju, ali za popis ne.
Tu je sasvim dovoljno da se postavi ateista.

Inace ce procenat religioznih u Srbiji preci 100%.

Odakle si izvukao ovu definiciju religije, zvuci kao da si je sam izmislio??
Gde bi spadao budizam po tvojoj teoriji? Ili budizam nije religija?

+1

Budizam je monoteisticka religija.
Podela na mono- i politeisticke religije je sasvim ok.

I koji je tacno bog u pitanju?

A u koga veruju hriscani - oca, sina ili duha?

Na pitanje odgovaras pitanjem??? Nema na google-u ?

Ajde ako ne znas to, reci mi bar da li budisti spadaju u antiteiste ili ateiste?

/typo

_{[Ovu poruku je menjao DrFill2Good dana 07.10.2011. u 14:04 GMT+1]}

:)))

Sto bi rekla moja nastavnica matematike iz osnovne - da vidim gde si tanak.
Ja sam, inace, bio vredan na casovima sociologije, tako da... posto ne kontas sta sam hteo da ti pitsnjem kazem - google je tvoj, pa cackaj kako je nastao budizam.

Znaci nisi u mogucnosti da odgovoris jer bi to bilo suprotno sa onim sto tvrdis:

Bar priznaj da trolujes :D

Pozdrav

Tako je, potpuno si u pravu.

hehehehehhehe

I ja to kazem :D

Meni bila popisivacica, mene mrzelo da ustajem iz spavace sobe nesto sam
knjavao popodne, ustala moja zena i dala podatke i za mene. Uglavnom, kada
je rekla za mene da sam ateista, pisacica je rekla da to (ovim recima) "Ne
moze da upise, nece joj priznati upitnik, pa ce morati ponovo", i onda je upisala
"Nije se izjasnio."

Kako se koji djavo "nije izjasnio" kada joj je receno "Ateista"?

Koja bagra! Prave statistiku kako njima odgovara.

Država bi trebala da pravi popis zbog svojih potreba planiranja, tako da nema nikakav interes da falsifikuje poodatke. Ovako će jednostavno dobiti netačne podatke. U čemu li je onda smisao popisa?

Kakvi podaci i kakva ispravnost podataka ako imas petodosinjake kojima je neko rekao sta treba budu i u cije ime neko govori?
E vidis, to je pravljenje statistike kako nekom odgovora.

U tome da se dobiju rezultati kakvi se zele a ne kakvi zaista jesu.

Ako se roditelji izjasne o veroispovesti svoje dece imaš više podataka nego za slučaj da nemaju mogućnost da se izjasne. Iz matičnog broja petogodišnjaka se može izvući datum rođenja i ako nekoga ne zanima koje su veroispovesti petogodišnjaci vrlo lako može da filtrira rezultat, dovoljan je jedan SQL upit. Opet, ako ga zanima šta roditelji petogodišnjaka misle koje su veroispovesti njihova deca imaju i taj podatak.

A opet i ako ti treba da prikazes podatak koliko ima vernika nekom ko nije upoznat sa detaljima mozes mu pokazati veci broj ukljucujuci i decu ako ti to odgovara.

DrFill2Good, Budizam jeste religija, ali je složena i levitira između verovanja u jednog boga, ili verovanja u više bogova.
Nalazi se na sredini, ali nikako ne remeti podelu koju sam prvobitno naveo.

Pogledaj spisak religija, videćeš da ih ima zilion, i da se neki klanjaju bogovima, neki kokoškama, pojedini stabljici pejotla, a neki kolju petla i prosipaju krv na užaren kamen.

Mi koji ne verujemo u boga, ne bavimo se ni jednom od tih radnji, jer ne gajimo taj oblik kolektivne društvene svesti, koji inicira da se povezujemo sa nekim višim bićem, bilo to kroz izgovaranje mantri, klanje kokošaka, ili klečanjem pred oltarom.

Kako reče neko, čovek bez religije, ko riba bez bicikla.

Popis ima svoju svrhu, i potreban je. Čak smatram da bi bio bolji da se radi na svakih 5 godina, ali su troškovi ti koji to ne dozvoljavaju.

Statistika je suviše ozbiljna nauka, da bi je kompromitovao jedan politički instruiran upit.

Opet ponavljam, pogledajte sajt Republičkog statističkog zavoda, publikacije i biltene, ko ume da čita, zlata vredno.

mogu da se kladim da ne znas ama bas nista o testovima, statistici , itd.

Grešiš, i to jako.

Diploma mi je baš ta.

Meni da se ovo desilo, to ne bi prošlo tako jednostavno. Nju bi pustio da upiše šta god hoće (bez ikakvog prigovora) uz smešak, ali bih odmah cimnuo nekog novinara i maksimalno se potrudio da napravim što veću frku oko takvog postupka. Inače, gotovo je sigurno da bih imao i audio (ako ne video) snimak celog popisivanja, tako da bih imao i neku vrstu dokaza.

Jeste, to je tačno. Međutim, ono što nisi doveo do kraja jeste da osobe koje ne mogu same da se izjašnjavaju, uopšte ne treba računati u statistiku o religiji. Dakle, ne može roditelj da priča koje je vere njegovo dete, ali ni to dete ne reba računati u neopredeljene. Jednostavno, ne treba da ga bude u statistici kada se posmatra struktura religioznosti stanovništva.

Samo odrasle osobe sa svojim sopstvenim razmišljanjem i svojom sopstvenom izjavom o svom sopstvenom verovanju mogu da daju podatak koji je relevantan.

Ma kazem ti, ja dremao, nije mi se dalo da ustajem, a zena mi nije
nesto u fazonu da se prepire sa njima. Da je meni rekla "Nece mi
priznati list ako stavim ateista", ja bih joj rekao da je to njen problem,
a ne moj.

Kao kada bi te pitali da li vise volis da jedes feces ili da pijes urin, a neku trecu opcjiu "ne mogu da upisu".

I komunizam je neka vrsta religije - surogat religija

Ma jesam
http://www.elitemadzone.org/p2965830



Ali ne možeš ti to da objasniš Nedeljku, pa to ti je.



Komunizam je ideologija.

^^Kako za koga.

Bolje bi bilo da je pitanje ko je kršten a ko nije. Vera ili nevera može da se menja, ali podatak o krštenju ne može. Možeš da "raskrstiš", i onda se izjasniš kao nekršten.

Super bi ti prošao kao popisivač kod Zukorlića u kući.

I šta sa onima koji su kršteni protiv svoje volje?

:)))

e samo da kazem da nisam bas te srece...pih...ja ateista i oni dolazili kod mene ali ja nisam bio kuci...tako da su ovi moji rekli "sve regularno"...mislim da je to neka zavera :)...a inace ako se pitate gde sam bio :) jako cudnooo...u manastiru kalenic :))))

Apropo Džedaja :)))

^^ @stil

Tebi je omiljena ona poslovica: Koga zmija ujede taj i na 'ladno duva?

Meni je omiljeno sve što je dobar izvor humora :)

He he :))

"KO NIŠTA NE ZNA, MORA SVEMU VJEROVATI." - Jan Neruda

Dajte neki mail ili sajt gde mogu da se zalim na popisivača.
Juče je neko dolazio i napisao da je bio u 11:15. Nekim slučajem tada sam baš bio kući, ali ajde, postoji jako mala šansa da nisam čuo zvonce... Napisao je da će doći danas oko 14h. Odložio sam gomilu stvari ne bih li ga sačekao i obavio tu građansku dužnost s kojom i nisam bas presrećan.
Evo sada je već 15:35h i njega nema. Pretpostavljam da će opet napisati da je bio. Hteo bih ovo odmah da prijavim, pošto nemam ni vremena ni volje da odlažem svoje obaveze čekajući "Godoa"

Imperija uzvraća udarac. :)

Jebt, umesto za klepku, bolje da su dali ovde http://www.bitkazabebe.rs/

Bila devojka, pristojna, inteligentna, obrazovana... Ja rek'o da sam Srbin, Pravoslavac. Na vecinu pitanja je sama odgovorila. Nista mi nije bilo, nikome u porodici nije falila ni dlaka s' glave, nije se nista ruzno dogodilo.


Pozdrav!

Opstina ili zavod za statistiku. Ako si iz ue, daj mi podatke na pp pa cu da javim dalje...

Bio i kod mene danas popisivac. Tek na kraju kada sam mu trazio da mi na papiru napise svoje podatke izvadio je karticu da se predstavi. Na vecinu pitanja je sam nesto upisivao, nije nista pitao. Prepravljao je i cvrljao podatke koje je upisivao. Nije napomenuo na koja pitanja nismo obavezni da se izjasnimo nego je trazio da se izjasnimo. Na kraju nam nije ni ponudio da pogledamo sta je on u stvari upisao u upitnike. Sto se nas tice, mogao je upisati bilo sta. Prijavili smo neispravnost popisivanja, ako nista, ono zato sto je cvrljao po anketnom listu i prepravljao vec upisane podatke.

Posle njegove posete jos neke stvari mi nisu jasne:

S obzirom da ne potpisujemo popisne izjave koje smo dali, on to moze lepo da baci i kaze da smo odbili da se popisemo. Jos gore, moze da u njih upisuje sta god zeli. U stvari, ne mora ni da se pojavi kod nekoga, vec moze i sam da popuni upitnik kako mu odgovara.

Zasto se samo zene izjasnjavaju koliko imaju dece? Muskarci ne mogu da imaju decu?

Ako se podaci skupljaju zarad statistike, a koji ce im onda podaci o firmi u kojoj radim, sa sve adresom, sedistem i ostalim? Dobro mi nisu trazili i PIB i maticni broj?

Samo zena je sigurna da je dete njeno!

Mene su pitali koliko imam dece, tako da nije tačno da pitaju samo žene.

Zivis u gradu, ta i ta ulica, ako si u zgradi grejes se daljinski iliti iz toplane, u kuci ili etazno ili sporet (prvi slucaj drva + ugalj, drugi verovatnije samo drva), imas kanalizaciju, prikljucen na javni vodovod, stan koristis samo za stanovanje, nemas problema sa komunikacijom/samostalnoscu pri odevanju/ishrani/odrzavanju licne higijene/pamcenjem, ako si zaposlen glavni izvor prihoda ti je plata, znas da radis na racunaru, ozenjen/neozenjen/razveden, zaposlen, mesto rodjenja pise u knjizici... Evo ti ovako na daljinu popunih vise od 50% popisnice za tebe licno. Ono sto ne znam je zavrsena skola, da li si ziveo van mesta rodjenja, da li si bio u inostranstvu, ostatak zdravlja, detalji za posao, jmbg,etnicka obelezija i to je to. Kvadraturu stana mogu da predpostavim na osnovu komsija...

Znas kako, kad neko treba da obidje 300 ljudi za 10 dana, nema bas vremena za takve stvari. Mozes da pratis direktno dok on upisuje, a ako bas hoce nesto da promeni moze to da uradi kad izadje napolje i ti ne mozes nista protiv toga...
Moze, jer mu je neverovatno mnogo stalo da promeni ono sto si ti rekao... Ne moze da baci upitnik, jer svaki upitnik mora da se vrati kasnije.
Za prvo ne znam, za drugo trazi se onaj petocifreni(nekad i cetvorocifreni) broj iz zdravstvene(unutrasnja treca strana), ne mogu sad da se setim kako se zove...

Ispade da sad branim popisivace, ali nije tako. Ja se prvi zalazem da idioti koji ne rade kako treba treba da budu kaznjeni, jer svojim idiotizmom pljuju na moj rad. Ali treba biti realan i ne preterivati...
Tacno je, taj sto je tebe pitao je pogresio...

^^
Ulepša mi brate noć

Gledaj, da ja sedim pored nejg ai zabijam nos u sitno pisani upitnik, to je ide. A ja odgovaram na pitanja iz upitnika pod pretnjom prilično visok ekazne ako upintik nije dobro popunjen. Njegova je OBAVEZA da mi saopšti svako pitanje iz upitnika i da uiše ono što ja odgovorim. Nema on pravo da bilo šta pretpostavlja. Tako je na primer pogrešno upisao površinu stana jer je pretpostavio kolika je na osnovu drugih stanova u zgradi, pa je morao da prepravlja. A koliko znam, u uputstvu o popisu jasno stoji da se upitnik ne sme prepravljati, nego ako se napravi greška, popunjava se novi.

Koliko on ima vremena ili ne, to je njegov problem. Moj problem je da upitnik bude tačno popunjen, onako kako se ja izjasnim. Zato je i dobio ostav, top jest prijavljena je naispravnost, a koliko sam razumeo curu iz službe za prijem tih prijava, oni se sa prijavama baš i ne šale.

lose znas, iz vodica za popisivace (koji se moze skinuti sa site-a popisa):


sto se dece tice, lepo na papiru (popisnici) pise da samo zene odgovaraju (sto ima i smisla ;), zena provereno zna da li je rodila, dok muski moz da bitne tatko,a moz i da ne bidne )

A sta ako ti je ona rekla to samo da te otkaci, i kad izadjes uzme tvoju prijavu, pocepa je i napise novu sa podacima koje ona hoce? Sta ako popisivac dodje i pocepa prijavu, pa onda prijavi sebe onako kako on hoce? Sta ako je ona neke podatke sa prijave prepravila, pa ti dobijes kaznu zbog toga? Mislim stvarno svaka ti cast na tom postupku...

Kao sto rece horvat lose znas, popunjava se novi jedino u slucaju da se pogresi nesto u popunjavanju nacionalne pripadnosti i druga dva pitanja iz te oblasti...

Jasno je da ovakvim načinom popisa gradjani nemaju nikakvu kontrolu nad popisnim listama. Popovi će uzeti popisne liste, pocepati ateiste i upisati svoje verske sekte.

mana ovakvog nacina popisa je sto se ne trazi potpis od popisnika (predmeta popisivanja)
a kao sto je vec receno, ne mozes tek tako pokidati listic, svaki, pa i nevazeci listic se vraca

Evo dosao je i kod mene konacno.

Popunio je neka pitanja sam, poput grejanja i tih fora, sto je mogao i da vidi. Ostalo je pitao. Trajalo je 4-5 minuta za mene, i isto toliko i za suprugu. Dok je popunjavao za suprugu, a je mu diktirao, citao sam ono sto je pisao meni i sve je korektno.


Kod pitanja da li je supruga zaposlena, nije... Da li je izdrzavana, kazem jeste. I on mi se pravda kako ima cesto probleme sa tim pitanjem kod drugih. Kako druge supruge koje nisu zaposlene nece da im pise da su izdrzavane nego "Ostalo".

Trolovao si i do sada za medalju u >95% svojih poruka, ali ovde si nadmašio samog sebe.

Popovi će uzeti popisne liste... LOL, ROFL...

Ajde, Nisam Nedeljko® nemoj se glupirat!

Meni samo nije jasno zasto bilo ko trosi tastaturu i odgovara ovom U-trolu
Ignore

Pitanje u vezi dece glasi "Broj živorođene dece". Pošto muškarci još uvek ne rađaju, pitanje se ni teoretski ne može odnositi na muškarca. Što se tiče pitanja koja popisivač navodno "sam popunjava", postoje situacije gde su odgovori logički povezani. Na primer, ako osoba izjavi da nije zaposlena i da studira popisivač može preći celu stranu upitnika za par sekundi, prostim označavanjem odgovora "Ne" na tri pitanja o radnom odnosu i popunjavanjem polja ispred statusa "Učenik/učenica, student/studentkinja". U takvoj situaciji potpuno je nepotrebno trošiti vreme na postavljanje svih pitanja jer odgovori na njih ne mogu glasiti nikako drugačije. Ali, to već zavisi od sposobnosti i inteligencije popisivača...

Da, zaista, što trošiš tastaturu? Vama su izgleda svi (ateisti) neistomišljenici troleri. Xa Xa Xa

Šta da ti kažem, religiozna shvatanja nemaju veze sa trolovanjem. Trol je trol, koje vere bio.

I da, ja nisam otvarao nalog antitroll, niti imam potrebu da pišem drugačije, osim pod svojim imenom.

Moram da te razočaram! Nisam vernik a po tome što si napisao da bi neko bio trol mora posedovati svojsvo vere. Ateisti ne poseduju svojstvo vere pa na osnovu toga što si napisao sledi da (Ateisti) nisu trolovi.

Hi Hi Hi

Poseduju svojstvo verovanja (da Bog ne postoji) ultratrole! No, to nije ni bitno, jer sam rekao da "religiozna shvatanja nemaju veze sa trolovanjem". Ateizam je svakako jedno od religioznih shvatanja.

I dalje ne razlikujes teiste od antiteista..


Inace, ovo sukobljavanje izmedju vas dvojice mora prestati. Na ovoj temi i na svim ostalim, sadasnjim ili buducim. Prevrsilo je svaku meru. Imate vi korisnih postova ali to ponistavate svadjom i kvarenjem svake teme na kojoj se obojica pojavite.

zamisli kad mi danas ovaj popisivac kaze da u ovom stanu u kojem stanujemo samo supruga i ja, a nismo prijavljeni, rekao da njega ne interesuje vlasnik stana, nego samo ko zivi tu. A da ta baba ciji je stan, koja zivi kod svoje cerke, odnosno moje taste, ce biti popisana u tom stanu gde je sad.

I naravno ja onda prijavio samo mene i suprugu.

Dok dosla neka devojka kod taste u stan, zbunila tastu, rekla da je bitno ono sto pise u licnoj karti, pa moja tasta prijavila svoju cerku tamo, a babu nije.

Sad ce u njihovim popisivackim listovima biti dva puta moja supruga zavedena, a ta baba ni jednom...


Ovaj popis je smejurija, ne verujem da ce biti ni 50% tacni rezultati... Ne mogu da verujem da se jos uvek sve radi tako sto se na konju ide od kuce do kuce i zapisuje olovkom... ko sve to placa... a nicemu ni ne sluzi

Ako možeš detaljnije obrazloži ovo, čisto da bih shvatio tvoje poimanje ateizma kao religioznog shvatanja...
Ako je moje neverovanje u boga religija, pa hajde hram neki da sagradim pa da uzmem novac od države i drugih nevernika...

Heh kad smo već kod para to ti nije loša ideja :)))

Računajte na mene kao blagajnika. Novac mi se lepi za prste...

Nedeljko, ti si izgleda vernik, pa veruješ da su i svi drugi vernici čak i kada kažu da ne veruju, uključujuči i agnostike koji po tebi "veruju" da nije moguće utvrditi da li bog postoji.

Drži se ti matematike, ne može čovek da bude pametan u svemu

vera i religija nisu isto
svi ljudi veruju u nesto (neki u isto,neki u razlicito),ma sta to bilo
ali nisu svi ljudi religiozni


1. lol za situaciju
2. sta je problem sto se hemijskom popunjava, kako ce drugacije? ja bih radije da postoji neki papir za ovakve stvari, nego da samo klikom misa na ekranu rade kako hoce
(a ko placa, rekao bih eu)

@Horvat-e, imao je srece sto je naisao uopste na mene danas kuci ikao mi je ostavio poruku da ce ponovo doci juce u 14h kad. Cekao sam ga i nije dosao. Zamisli koliko ljudi nece da popisu, i koliko ce gresaka da bude...

Ti nas malo zajebavaš?

Ok, ajmo linkovi ka stručnoj literaturi koja ateizam definiše kao religiozno shvatanje.

Ja ću to da pročitam, pa ćemo da diskutujemo.

OK?

Ne mislim ja da su svi ljudi religiozni, već da nisu religiozni samo oni koji su religiozno neopredeljeni. Smatrate li da ima Boga? Nemam pojma! Smatrate li da je nemoguće odgovoriti na to pitanje? Nemam pojma! E, to je nereligiozan čovek i takvih ljudi ima. Sve ostalo su verovanja da Boga ima, da ga nema, da je nemoguće saznati da li ga ima...

No, i taj koji nije religiozan ima religiozno shvatanje - neopredeljenost.

Na fejsbuk profilu imate polje "Religious views". Tu možete da napišete šta god hoćete - atheist, indiferent itd. Kako je po vama trebalo formulisati to polje na profilu, ako ne kao "Religious views".

Eto, za neke je fejsbuk stručna referenca.

Po čemu je neopredeljenost religiozno shvatanje?! U kom smislu? Na koji način? Pojasni malo...

Naravno da fejsbuk nije argument, niti je suština u fejsbuku. Suština je da protivnici takvog stava predlože šta bi drugo trebalo da piše kao naziv polja na takvim profilima. Kad date neki bolji predlog, prvi ću ja da ga prihvatim.

Je li stil, neću da pitam ko je sponzoruša na slici, niti je bitno ko je na slici, ali odakle potiče ta slika? Koja je prilika u pitanju? Čisto sumnjam da je vladika izveo ribu na večeru, pa se onda slikao sa njom za javnost. Zašto bi se slikao sa njom? Ovde je slika očigledno izvučena iz konteksta. Obzirom da si znao da postaviš tu sliku, očekujem da ćeš znati i da objasniš kontekst situacije inače si trol.

http://www.bbc.co.uk/religion/...atheism/ataglance/glance.shtml

Što se tiče slike. Jasno je šta čoveka zanima :)) Mislim vidi se gde gleda :)))

Link

http://vukajlija.com/zabava/posteri/288408

Aaaa, problem je što vladika ima muda. Da, da, da... A zašto je to problem? Čovek živi monaškim životom, pa zeva u nešto za čim se ja ne bih okrenuo, pa šta.

idi bre nedeljko... al si "uzak" ili se samo pravis. Naravno da je izvucena iz konteksta i da je samo dobra fora


ne bi se okrenuo??? Sta nije u redu s tobom? :)

Glavni problem, po meni je u stvari ovo.



http://www.bbc.co.uk/religion/...atheism/ataglance/glance.shtml

U stvari definicija sekularizma je :



http://www.bbc.co.uk/religion/...atheism/types/secularism.shtml

To je ono što bode oči svakom i malo svesnom čoveku. I to je poenta cele priče.

Stil



A gde sam ja tvrdio da je ateizam verovanje u Boga? To što se ne radi o verovanju u Boga ne znači da se ne radi niokakvom verovanju.

Totalno nebitno za čitavu priču.

Pravo pitanje koje trebalo da se postavi na popisu je :

Da li želite da crkva bude odvojena od države ?


Znači nema finansiranja ni bilo kakvih popusta prema pripadnicima bilo koje vere, religije ili šta ti ja znam.

Onaj ko želi da veruje treba da tu svoju želju finansira iz svog džepa (tako što će svakog meseca odvajati određenu sumu željenoj verskoj zajednici) i to je to.

Neki pokazuju nesposobnost da shvate bilo šta van kategirije vere. Osnov rasudjivanja takvih osoba je u verovanju. Zato za njih ne postoji ništa šta je van vere. Čini se da je kod takvih osoba ukorenjena velika poslušnost. Slepo verovanje i poslušnost idu ruku pod ruku. Zato je njima bespredmetno objašnjavati da postoje ljudi koji razmišljaju van unapred zadatih kategorija. Šta više - postoji stalni konflikt izmedju takvih grupa ljudi.

Ja sam mu rekao da napise dzedaj. Uff.. kako vas ranije nisam skontao pa da za religiju stavim nindza kornjaca.

Ala si originalan! Jesi li ti uradio nešto originalno u životu? Ja bih takve prijavio, pa ako ne pokažu korišćenje sile, ide kazna od 20,000 do 50,000 dinara za davanje netačnih podataka.

@stil

E, vidiš, ovde se slažem sa tobom da se crkva ne sme izdržavati iz državnog budžeta. No, takvo pitanje ne treba ni da se postavlja, već jednostavno da se to sprovede, a ako se postavi, pravo mesto za to pitanje nije popis, već referendum.

:)

To je bilo trik pitanje :)))



http://popis2011.com/zasto/ustav/

@nedeljko Samo ti bogohuli moju religiju. Za to sto baljezgas u narednom zivotu ce ti koriscem sile razvlaciti j-*jca

A tebi u ovom.. ?

Pa zar nije očigledno da je gej?

1. Sekularna država sa religijskom himnom.

Bože pravde? Zašto ne? Uporediti je sa himnama nekih drugih sekularnih država.

2. Sekularna republika sa krstom na grbu.

Objasni to Grcima, Šveđanima, Švajcarcima, Englezima i ostalima koji imaju krst na zastavi.

3. državne škole, religijska dogma “po izboru”.

Jedan od izbora je i građansko vaspitanje. Dakle, religija nije nametnuta, a pogotovu ne jedna religija.

4. državne škole, školska slava?

Zašto ne? Misliš da Nemci nemaju uskršnje i božićne raspuste itd? Dobro, nije isto, ali Sveti Sava je naš najveći prosvetitelj i prirodno je da praznik svih obrazovnih ustanova bude vezan za njega.

5. državna vojska, religijska služba “po izboru”?

Da, vojnik baš kao i svaki drugi građanin ima pravo na veroispovest. U čemu je problem? Niko vojsku ne tera u crkvu, ali ko hoće ima pravo. U celom svetu je normalno da sa vojskom idu sveštenici masovnijih religija, jer voljnik može da pogine, pa je normalno da neki od njih hoće prethodno da budu ispoveđeni pričešćeni itd. To je normalno u celom svetu, osim kod nas.

6. sekularna državna, ministarstvo vera

O, da, to ministarstvo mora pod obavezno da se ima. Eventualno može taj resor da padne pod neko ministarstvo koje se bavi bilo kakvim organizacijama. Ko će da reguliše rad verskih zajednica, ako neće država? Država mora da reguliše rad svega, pa i toga.


No, svetovna sekularna država ne sme da finansira ni jednu versku zajednicu.

Onda mozemo i tebe svrstati u nevjernike, je ne vjerujes da boga nema.

Ne, uopšte nisam gej, već me te napucane i razgolićene bez prirodne lepote uopšte ne interesuju.

ali mozda je ona jedna divna osoba... ne treba da generlizujes kao sto to stalno radis :)

Jel sad jasno?

Možda, ali se za takvom definitivno ne bih okrenuo.



Kako lažeš kad "citiraš". Lepo piše



Vrlo bitna razlika.

Ovaj... u cemu je razlika u odsustvu verovanja u dobro kod ljudi i odsustva vere u boga ili odsustva bilo cega?

Oni svi ne postoje.

Pre par godina kaže moje dete:" Mama, nije da ja mislim da bog postoji, ali moram malo da verujem, za svaki slučaj".

Njemu sam "popisala" da nije opredeljen, a nama ostalima da smo ateisti i - nikom ništa.

Inače, popisivač je zaposlena osoba sa srednjoškolskim obrazovanjem iz našeg mesta, a ja sam bila ispod crte, kao nezaposlena.

Nedeljko, šta sam slagao?

Piše lepo šta si kako citirao. Takvo "citiranje" je laž.

Šta je tačno tu laž?

Ocigledno da se iskustva sa popisom razlikuju u vecim i manjim mestima.

Elem, popisivacice su me zatekle u porodicnoj kuci u provinciji. Pitanje o nacionalnosti i relligiji je islo ovako.

Popisivac: Nacionalnost ? srbin jel tako ?
Ja: tako je
Popisivac: vera pravoslavna ?
Ja: krsten sam u crkvi valjda je tako :)
Popisivac: postavlja sledece pitanje

Sledeca situacija. roditelje na selu nisu nasli (penzioneri zive u inostranstvu) pa su kod komsija iskopali moj broj telefona i za njih sam ja ostavio podatke.

Pitao me covek za njihova imena i prezimena i godinu i datum rodjena, maticni broj ako znam ( nisam znao napamet) i jos par pitanja o zanimanju i zdravlju. Za njih obadvoje sve je bilo gotovo za manje od 5 min i to telefonski. Pitanje o nacionalnosti i veri mi nisu ni postavlili na kraju sam dobio inforamciju da je to - to i da nista vise ne treba. Sta je upisao nemam pojma a iskreno bas me i briga... :)


Toliko o validnim podacima na ovom popisu :)

Onda da prijavimo i ove religiozne, pa ako ne dokazu da postoje Bog, Alah i sl. imaginarni likovi - kazna. To bi bilo extra - puni se budzet bolje nego od poreza i saobracajnih kazni. Jedino su ateisti spaseni, s obzirom da je cinjenica (a ne verovanje) da Bog ne postoji

dokazi postoje za silu (http://www.imdb.com/title/tt0076759/) , za Boga (http://wwwyu.com/biblija/) i za Alaha (http://en.wikipedia.org/wiki/Quran). Za opredeljenje i verovanje bitan je ukus citaoca/gledaoca :)

A sad ozbiljno - sto se tice "Sile" iako se mnogi ovde sprdaju sa njom ona bi mogla biti univezalna za sve verujuce. Bog je "sila", Alah je "sila" , Buda je "sila" , anticki bogovi su bili vise ili manje silnni - kako god svi se mogu svrstati u grupu "sila" a "Sila" je univerzalna i iznad svih.

Jedino je Cak Noris jaci od sile :)

A gde si našao vezu izmedju Bude i sile?

Nema je u pravu si. Malo sam se zaneo.

Ali Cak Norisa i ostale ne mozes osporiti :)

A ne, to su sve izjave "svedoka" i fabrikovani dokazi...samo je Lucas imao veci budzet pa su njegovi uverljiviji, ali zbog lose marketing sluzbe manje inkasirao od ovih drugih.

Pa ko mu je kriv kad su mu u marketingu svi bili "golobradi". Tako se marketnig ne radi. Ili da je marketing prepustio austrijancima, jer ko sto rece neko i to cini mi se na ovom forumu oni imaju najbolji marketing - ceo svet su uspeli da ubede da je Mozart bio Austrijanac a Hitler Nemac :)

Religiozni veruju da Bog postoji ali ne tvrde da su oni bogovi pa se od njih ne ocekuje da nesto dokazuju.

Dzedaji se izjasnjavaju u prvom licu pa bi onda valjda trebali da poseduju silu i mogucnost da je pokazu i dokazu.

Ako bi dosledno primenio svoju logiku ateisti bi onda trebali da dokazu da Bog ne postoji. Cinjenica da Bog ne postoji je cinjenica za tebe (ti verujes u to) ali ne i za vernike.

Biti Hrišćanin ne znači imati dokaze za svoje verovanje, a biti džedaj znači umeti koristiti silu.



Stvarno? Hajde dokaži tu činjenicu. Živo me zanima dokaz. Do sada sam video gomilu neuspelih dokaza, ali nijedan korektan. Samo se mani paradoksa omnipotentnosti, jer je to paradoks jezika koji ne odgovara formulaciji omnipotentnosti. Tako će na osnovu Berijevog paradoksa da ispadne da ni prirodni brojevi ne postoje.

E pa nije tačno. Veronauka je uvaljena u osnovno obrazovanje, kao kompromis za izručenje Miloševića u Hag.
To je bila cena da crkva ne diže veliku halabuku, a građansko je uspostavljeno kao kontrateg.

Time smo potpuno nepotrebno opteretili obrazovni sistem, najpre decu a zatim i budžet.
Ovo nosi sa sobom 3-5 novih radnika u svakoj školi.

Posle se pitamo odakle povećanje zaposlenih u prosveti. Pa eto najvećeg uzroka.

Nego, Nedeljko, gde je stručna literatura kao izvor tvoje teze da je ateizam religija?

Ako se dobro sećam, pomenuti predmeti se ne ocenjuju, a i sa jednog i drugog se solidno beži, dok oni koji ostanu hvataju zjale najčešće. Jadna, opterećena deca

De, Nedeljko, - http://www.elitemadzone.org/t437745-16#2967739

Btw ako ni jedan drugi vernik ne dokazuje krstenicom da je vernik ili dokazuje da zivi po hriscanskim principima ili nesto peto - zasto bi jedan dzedaj morao da dokazuje verodostojnost svog izjasnjavanja?

Evo, ti kazes da su hriscanin.
Ja, kao virtuelni popisivac, ne vidim tvoju krstenicu, ne mogu da vidim da si ispunio neku svetu tajnu, ne znam da li postujes hriscanske principe zivota.
Ali to treba da je dosta, da kazes da si primio Hrista, a za siromasnog malog dzedaja nije dovoljno da kaze da je primio Silu :D


Inace, bilo bi lepse da postoji porez za crkvu, pa da onaj, koji se izjasni kao vernik, placa taj porez i da saznamo koliko stvarno ima vernika onda, a ne ovako :D

Sto samo novcana kazna, ima mnogo efikasnijih metoda, bar vi sa "tacnim" podacima znate za njih. Bicevanje, kamenovanje ili ako su bas gresni paljenje na lomaci. Pa da vidimo ko ce da daje netacne podatke!

Kakva naopaka i besmislena teza.

Očekuješ da država školuje naučnike, i da ih onda uposli na neodređeno vreme na poslovima dokazivanja nepostojanja boga?

Šta, obuku im bele mantile, stave u praznu sobu, i šta onda? Da teoretišu dok im ne eksplodira mozak od Nedeljkovih dokaza?

Sveti Star Wars zapisi kazu da su dzedaji stvarni, a vi koji mislite da nisu samo nemate dovolojno vere i na kraju ce vam se sve razjasniti, ali ce onda biti kasno. Mace Windu je umro za vas a vi ga tako odbacujete. Sramota

Šta nije tačno, da je građansko vaspitanje jedna od opcija? Tebi izgleda da fali pola dasaka u glavi, pa negiraš činjenično stanje obrazlažući to motivima zbog kojih činjenično stanje jeste takvo. Kapiraš, ove dve rečenice su kontradiktorne.



Znači, nije tačno da je uvedeno, već je uvedeno kao kontrateg. LOL! ROFL!



Da, dosta je da kažeš da veruješ u ovo ili ono, jer je doakzivanje da veruješ ili da ne veruješ u to nemoguće. Sa druge strane, dokazivanje da si džedaj je moguće. Formulacije nisu iste, pa samim tim ni ostalo nije isto.

Isto kao što ne treba da platiš kaznu ako izjaviš da si Kinez, ali treba da platiš kaznu ako izjaviš da si nindža kornjača.



Koji to mi i šta ja imam sa pomenutim rekvizitima? Kakav trol!

Ne, on očekuje da neko stoji iza svojih stavova, a ne da troluje. Niko nije terao dotičnog da izjavi da je nepostojanje Boga činjenica, a ne verovanje.

Ne radi se ovde o tome da li neko veruje u džedaje, već o tome da tvrdi da je on lično džedaj. To je nešto sasvim drugo.

A sta je tebe tacno briga zasto se neki izjasnjava kao dzedaj, ne razumem zasto tebe to dotice? Ti si se popisao kako si hteo, imas svoje religijsko opredeljenje. U cemu je problem, zasto bi ti da prijavljujes zbog toga?

Zato što je davanje netačnih podataka zabranjeno i kažnjivo novčanom kaznom od 20,000 do 50,000 dinara.

Iju, Nedeljko, kakav je to rečnik i vređanje?

Očigledno je tačna teza da pripadnost određenoj verskoj grupi, osim što vodi izraženijoj bliskosti sa članovima te grupe, dovodi i do istovremenog javljanja neprijateljskih osećanja prema grupama koje su drugačije.

Nije tačno da veronauka nije uvaljena u sistem obrazovanja. Uvaljena i to ucenom.




Aj daj ti link ka stručnoj literaturi koja ateizam tretira kao religiju?

Pazi, ovo je treći put da te pitam ovo?

Nedeljko, pripadnost hriscanskoj crkvi se moze dokazati krstenicom.
Ali nije ni bitno jer

- ne moraju sve vere da imaju istu formu, pa je mozda svaki dzedaj dobio na nekoj drugoj mentalnoj ravni priznanicu da je dzedaj, gde stoji da ne sme da pokazuje svoje moci :D

- vera je proces, pa mozda postoji neko ko zeli da postane dzedaj (kao sto neko pokusava da postane pravi hriscanin, postujuci vrednosti i principe hriscanstva), ali jos nije ovladao Silom :D

- princip, Nedeljko. Niko ne trazi ni od jednog gradjanina da dokazuje, nego da se izjasni.
Pa postuj ono sto vazi za tebe, da vazi i za druge.

A ovo http://www.elitemadzone.org/t437745-16#2967739 ?

Evo da se javi i "doticni" - to da (neki) Bog ne postoji je cinjenica ne iz razloga (dovodjenja u pitanje) omnipotentnosti vec iz jednog prostog razloga - dokazi za suprotno (tj. postojanje) ne postoje.
I teret dokazivanja je inace na onom ko "veruje"/tvrdi da isti postoji, ne na ateistima.

Sto se tice dzedaja i vernika, tu se delimicno slazem, ali ako dzedaji dokazuju primenu Sile, vernici bi morali da dokazu bar da su primili Boga, da su sa istim u kontaktu (sto je posredno dokazivanje postojanja istog) kao i da postuju sve principe/stavove/uputstva religije kojoj pripadaju

Fino. Onda ja recimo kažem da neću da dajem nikakve podatke, jer ja verujem da sam džedaj a ti ne veruješ da je to moguće. Međutim, ti onda kažeš da ja moram da dam podatke inače ću isto biti kažnjen, a pri tome ti podaci moraju biti tačni u smislu da spadaju u kategorije koje si ti odredio kao moguće.

Međutim, ko si bre ti ili bilo ko drugi u ovoj zemlji da neko vama dokazuje da je džedaj i da neko vama priča bilo šta o sebi, pod pretnjom nekakve kazne? Šta vas bre boli briga koje sam nacionalnosti, u šta verujem, da li sam ili nisam tražio posao, i sve ostalo?

Inače, po tebi, svako ko se izjasni da je hrišćanin pravoslavac, a pri tome ne ide u crkvu i ne poštuje biblijska načela na kojima se zasniva ta religija (a svi znamo da tamo ima mnogih gluposti koje su potpuno anahrone sa sadašnjim svetom), treba biti kažnjen jer laže. Takođe, svako ko izjavi da je ateista a kršten je, takođe treba biti kažnjen jer laže

Da, to i mene zanima. Sta ikog boli briga kako ce neko da se izjasni po pitanju vere ili nacije, a kamoli da prijavljuje. To je licno i subjektivno osecanje.

To jednostavno nije tačno. Teret dokazivanja je na onome ko nešto tvrdi. Nepostojanje se dokazuje isto kao i postojanje.



Ne, od građana se ne traži samo da se izjasne, već da daju tačne podatke. Davanje netačnih podataka je kažnjivo. Popisivač te ne pita šta želiš da postaneš, već šta si.

Ok, onda neko treba da dokaže da lažeš. Kako će to da urade?

A sve to u svetlu ranije pomenutog:

On daje tacne podatke o veroispovesti - on veruje u Silu dzedaja.
On sebe smatra dzedajem, koji je ovladao ili ce ovladati Silom.

Kao sto ti sebe smatras hriscaninom, a mozda si krsten ili ne, imas ljubav za bliznjeg ili ne.
Mozda ces dostici to ili si dostigao.

Zasto bi vi hriscani bili u povlastenom polozaju, pa da ne morate da dokazujete svoju veru?

:D

Hocu li dobiti konacno odgovor http://www.elitemadzone.org/t437745-16#2967739 ?

Izvini, a gde sam se ja to izjasnio kao hrišćanin?

Sa druge strane, jedno su verovanje da postoji sila koja se može kontrolisati (ja upravo to mislim) i želja da se to postigne (i tata bi sine), a drugo je stav "ja sam džedaj". Ako si džedaj, obzirom da je to dokazivo, dokaži. Stav "ja sam Hrišćanin" nije ni dokaziv ni oboriv, pa ne treba da se dokazuje. Princip je jednostavan - svako je nevin dok se ne dokaže suprotno. Za džedaje je dokazivo suprotno, a za Hrišćane nije.



Tako što će da traži od mene da demonstriram ono što tvrdim da mogu. Simple as that.

Ne, podatak je netačan ako je dokazivo da je netačan. Ne radi se uopšte o mom verovanju u džedajstvo, već o tome da li ti možeš da demonstriraš upotrebu sile kao što tvrdiš.

Ja ću po veroispovesti da se izjasnim kao Bog.

Principijelno gledano, nauka tvrdnju priznaje za tačnu samo ako je naučno dokazana. To važi za sve tvrdnje bez obzira na njihov karakter. Ko će da uposli naučnike da neku tvrdnju dokazuju, ako ima para da ih plati, to je njegova stvar.

Sve što nije naučno dokazano nije u domenu nauke nego verovanja.

Koliko znam, postojanje boga nije naučno ni dokazano ni osporeno.

Ne, nisam ni vernik ni religiozan, daleko bilo.

Uozbilji se Nedeljko, pa da sumiramo.

Dve stvari su meni ovde za brigu:

- kad covek koji bi po svom obrazovanju trebalo da poznaje osnovu logike i uprkos njenom poznavanju pokusava ostale mimo njihove volje da ukalupi u nesto prilicno bitno, u ovom slucaju kalupe licnih stavova i zivotne filozofije - proglasavajuci ih za religiozne i odredjujuci im razlicite kriterijume za dokazivanje svoje vere (mislim, mozes li ti da dokazes veru u Isusa, ljubav prema bliznjem, sabornost i sta sve ne)

- brine me kakav je tek onda stav ljudi koji se ne mogu pohvaliti poznavanjem logike, a koji su u vecini i koji su jos ostrasceniji po pitanju vere, iako im je ispovedenje iste na nivou ritualca i u duhu filetizma

Pazi ko se poziva na paradoks! A onamo ne zna da "Jel sad jasno?" nije iskaz pa mu se ne može dodeliti istinitosna vrednost. A sad bi da ljudima objašnjava nekakve paradokse.

Nema potrebe ja ništa da demonstriram. Meni džedajska religija ne dozvoljava da demonstiram silu, pa to neću ni raditi . Isto kao što hrišćani ne mora da dokazuju da poštuju i slušaju bibliju, da se mole bogu, da idu i crkvu, i da imaju krštenicu.

Inače, povodom ove tvoje prve gornje rečenice spojene sa ovim mojom prethodnom, vrlo lako bih mogao da dokažem da najmanje 4/5 ovih vernika koji se budu izjasnili da su pravoslavne hrišćanske vere, to nisu Znači, lažu.

kandorus

Aha, samo što si krivotvorio citate. Uopšte nije jasno šta si uradio sa kojom namerom. Samo se nadaj.

pisac

Ti prvo nemaš ni najblažu predstavu o pravoslavnoj veri, pa kao takav ne možeš to ni da dokazuješ.

Pa ok, slažem se, ali ako bi povukli paralelu sa CERN-om, tolikim trustom mozgova, prokopanih 27 kilometara tunela i toliko decenija rada, onda slabo može da se poredi metodom dokazivanja postojanja boga.

Odakle bi tačno taj trust mozgova krenuo sa dokazivanjem?
Da kopaju neki kanal ispod granice Andore i Španije?

Ispod Merdara? Šta da sudaramo ispod? Ikone, vino? Nedeljka da sudaramo sa logikom?

Ovo je sve na mestu.



I ono što jeste naučno dokazano je u domenu verovanja. Naučne istine nisu ni večne ni apsolutne, već približne i delimične, a napredak nauke se ogleda u tome što vremenom naučne teorije postaju sve tačnije i sve potpunije.

Tipičan primer je teorija boja po kojoj postoje "tri osnovne boje". Ljudi su proučavali zakone mešanja boja poredeći boje golim okom, pa su "tri osnovne boje" dobili zato što ljudsko oko zbog svojih bioloških ograničenja ne razlikuje mnoge potpuno različite vrste obojene svetlosti (koje nisu ni slične, tj. ne radi se o bliskim nijansama) i tako su faktički proučavali ne ono što obojena svetlost jeste, već način na koji ljudsko oko obojenu svetlost vidi. Tačno je zapravo da postoji beskonačno mnogo vrsta obojenih svetlosti koje se ne mogu dobiti nikakvim mešanjem različitih obojenih svetlosti.

Ova tema me zanima ko lanjski sneg, ali ovo...

Zar Ti stvarno ne možeš da odoliš da se pozivaš na neke teorije o kojima očigledno nemaš tri čiste?

Drži se Boga i ne pokušavaj da deluješ u sferama za koje očigledno nemaš kapaciteta. Em što je paralela priglupa do jaja, em što je citirani deo netačan.

Pozdrav

Hvala na komplimentu! Koje su tvoje kompeticije? Čuo si za RGB i CMYK i misliš da si popio svu pamet ovog sveta? E, pa ta tehnika je pravljena prema ljudskoj percepciji. Potpuno je svejedno što monitor ne može da proizvede svetlost ekvivalentnu duginoj ljubičastoj svetlosti (koja se ne može dobiti mešanjem različitih obojenih svetlosti), već je sa praktične tačke gledišta sasvim dovoljno što može da proizvede svetlost koju čovek opaža na isti način kao duginu ljubičastu (RGB(255,0,255)), a koja je dobijena mešanjem plave i crvene.

Vidi, nemam ja nameru s Tobom da teram mak na konac. Moje kompetencije su u toj materiji NEMERLJIVO veće od Tvojih, što se vidi iz gluposti koje si isprosipao u ovom citatu i koje su me i nagnale da se javim. Prosto ne mogu da verujem da neko ko se bavi matematikom može da odalami ovakvo nešto i još krene da se kurobeca na repliku, pominjući "ispijanje sve pameti ovog sveta" - neverovatno! E, ako je od Tebe, u redu je, sasvim!

Jesi Ti čuo za naprednije tehnologije od ofrlje-analitike pomoću ljudskog vida? Kolorimetre koji su sposobni da registruju ekstremno veći kolorni prostor nego što ljudski (i bilo čiji) vid ima kapaciteta?

Očigledno je da nisi. I način mešanja boja nije tako prizemna materija kakvom je ti shvataš. Postoje aditivna i subtraktivna (kao samo jedan promil cele problematike)... prouči malo to i ne glupiraj se pisanjem o nečemu s čim očigledno blage veze nemaš.

Možda mi je reakcija preoštra, ali ne mogu da shvatim ljude koji u tupavim raspravama ponekad toliko nemaju mere, da krenu da svoje stanovište brane nekakvim "mythbuster" sran]ima, a više je nego očigledno da za datu materiju nisu potkovani.

Over&out!

Pozdrav

Evo o čemu pričam:

http://en.wikipedia.org/wiki/C...Physiology_of_color_perception

Obojena svetlost se opisuje funkcijom raspodele intenziteta svetlosti po frekvencijama. Prostor takvih funkcija je beskonačnodimenzion. E, sad, ljudsko oko ima efektivno tri vrste senzora. Opazi na grafiku na linku tri težinske funkcije , i . Sve što od funkcije stiže u ljudski mozak su ove tri vrednosi:

, , .

Svetlosti kojima odgovaraju funkcije koje daju iste vrednosti pri ova tri integralna operatora čovek ne može da razlikuje.

Mešanjem svetlosti se (ako zanemarimo slučajeve stapanja dva fotona u jedan) sabiraju njihove funkcije. Svaka frekvencija daje jednu vrstu svetlosti (dobro, intenzitet može biti proizvoljan) koja se ne može dobiti mešanjem drugih. Jednostavno, frekvenciji ljubičaste svetlosti odgovara funkcija koja ima špic na toj talasnoj dužini i van toga ništa, a svetlosti RGB(255,0,255) odgovara funkcija koja ima dva špica - na talasnoj dužini crvene i talasnoj dužini plave boje. Ljudsko oko je nesposobno da razlikuje to dvoje jer se dobijaju isti rezultati primenom gornja tri integralna operatora.

Brate mili, ala si ti dokon. Kako te bre ne mrzi više, majke ti?

Možeš da povlačiš parelelu sa bilo čim ali ne možeš poreknuti postulat da tvrdnja može biti prihvaćena kao tačna samo ako je dokazana. Metod je isti, bilo da se u CERN-u tretiraju subatomske čestice, bilo da se tretira postojanje boga.



Metod dokazivanja treba da bira onaj ko se dokazivanejm bavi. Ovo što ti radiš je poptuni promašaj. Jedno je da tražiš dokaze a sasvim drugo da nešto osporvaš zato što ti veruješ da ne može da se dokaže.

Ukratko: ako tvrdi da boga nema - dokaži. To što tvrdiš da ga nema jer nije dokazano da ga ima ne pije vodu. Religiozni ljudi bar priznaju da veruju bez dokaza a ti si otišao još dalje, uzimaš kao dokaz nešto što ne može biti dokaz da bi dokazao to što veruješ. U tom pogledu Nedeljko je sasvim u pravu, nisi ništa manje vernik kao i oni koji veruju u boga, ako ne i više, jer ti ideš u jednu zaista pogrešnu krajnost kvazinaučnog dokazivanja.




Hm, ako ti je do filozofiranja, siguran sam da bi se mogao naći neko ko bi pokopao tu tvoju filozofiju. Ja nisam tome sklon. Slažem se da naučnaistina niej apsolutna i da nam je pznata samo u onoj meri u kojoj smo uspeli da je dokučimo. Ipak, kada se govori o primeni naučnog metoda, podrazumeva se da se to odnosi na sveukupnu naučnu istinu koja nam je u datom trenutku poznata. U tom smislu, verovanje je prihvatanje trdnje koja u okviru trenutno poznate naučne sitine nije dokazana. Pomeranjem granice znanja, samo se pomera granica naučne istine i onoga što ona obuhvata, principi ostaju isti.



Fizika ne objašnjava boje kroz tri osnovne boje nego vrlo jasno objašnjava šta je boja i kako je mi vidimo i zašto je vidimo baš tako. Osnovne boje (a daleko da ih ima samo tri) se koriste samo kao metod da se na praktičan način dobiju potrebne nijanse boja. Ono "praktično" se odnosi uprvo na to da su usklađene sa građom oka i načinom kako ono "vidi" boje (da ne ulazimo u to da je vid u stvari mnogo komplikovaniji proces).

Sve je to tačno. Međutim, izvorni kontekst takve teorije boja nije bio da odgovara tome kako mi vidimo boje, nego se mislilo da je takva priroda samih boja. Ta teorija je primenljiva u drugom kontekstu - onom gde je relevantna ljudska percepcija, ali je u originalnom kontekstu potpuno pogrešna.

Malocas, ispred zgrade, kaze komsija meni:

"Zamisli, popisivacica me pitala da li bih prihvatio posao kad bi mi neko ponudio!"

ja mu kazem da ne razumem u cemu je problem a on:

"Pa naravno da bih prihvatio, kako drugacije moze da se odgovori na takvo pitanje?!"

ja: "Pa moze, evo, ja sam rekao da ne bih prihvatio."

komsija: "Pa nije lepo da se zezas sa popisivacima, na kraju krajeva, cura je bas bila pristojna!"

ja: "Ma ne zezam se, inace sam sve iskreno i tacno odgovorio pa tako i na ovo pitanje, stvarno ne bih prihvatio da mi neko ponudi posao."

komsija: "Ozbiljno, cekaj ti to bas ozbiljno?!"

ja: "Bas ozbiljno."

Covek se bez reci okrenu i ode. A stvarno sam bio iskren i ozbiljan!


Pozdrav!

Opa, revizija na vidiku, moramo da je pribilježimo:


Dokaži!

Nismo se razumeli.
Zastupam tezu da je dokazivanje nepostojanja potpuna besmislica, i tvrdim da ateizam nije religija.

Kao prvo, trebalo bi vernici da dokažu postojanje pa tek onda da se krene u osporavanje.
Ne možeš osporavati nečiju veru, na razuman način.
Uostalom pogledaj Nedeljka, kako uopšte sa njim možeš voditi smislenu diskusiju kad skače sa pacova u lavirintu na dugin spektar.

A drugo, osporavanje postojanja je čista reakcija, refleksivna odbrana na navalentno ponašanje vernika koji nama pokušavaju da usade veru.
Da nema njih i njihove vere, ja kao normalan čovek nikada ne bih imao razloga da pomislim kako nešto slično postoji, niti bih imao povoda za takvu diskusiju i takva razmišljanja.

Nedeljko, kao i uvek, uspeo si temu da odvučeš u
stranputicu. Primi moje čestitke, a ES administraciji moje saučešće na
još jednoj mrtvoj temi.

E ovo ti je biser:

A onamo se "ubi" dokazujući "večnu istinu" da je trisekcija ugla nemoguća a ovde

Al smo konzistentni i neprotivrečni...

Prvo, ništa nisam krivotvorio, citat je tačan.


Drugo, sada se žališ da ti nije jasno. U tom slučaju pojasniću ti:

U onom citatu stoji "Atheism is the absence of belief".

Tvrdim da ateizam nije religija (i tvrdio sam: http://www.elitemadzone.org/p2963847) kao i to da je u ateizmu vera irelevantna.

Ti tvrdiš da je ateizam verovanje da bog ne postoji.



Ono "absence of belief" je u skladu sa onim što ja tvrdim i u koliziji sa tvojm tvdnjom "Veruješ izričito".


Jel sad jasno?

Inspektor Nagib,

Je li, jesi li čuo možda za teoremu o nemogućnosti kvadrature kruga lenjirom i šestarom (Lindeman 1882)? Je li to znači da je matematika besmislica jer traži dokaze svih vrsta stavova - i o postojanju i o nepostojanju?

Matematika je izuzetak, no vrnimo se na temu.

Dakle, postoji i takva formulacija ateizma.

Upravo u tome je sustinska razlika izmedju nauke i vere. Nauka trazi dokaze a za veru je ona sama sebi dovoljna. Vernik ne kaze da je cinjenica da Bog postoji nego jednostavno u to veruje.

Vernik koji kaze da je cinjenica da Bog postoji kao i ateista koji kaze da je cinjenica da Bog ne postoji, iznosi svoju tvrdnju koju mora i da dokaze. Ni jedno od ta dva nije direktno dokazivo. Zato su i vernik i ateista u istoj poziciji - veruju u nesto i to ne moraju da dokazuju. U ovom slucaju (popis) dovoljno je samo da se izjasne.

Dzedaj tvrdi da je Dzedaj. On ne kaze da veruje u Dzedaizam vec da je on dzedaj licno. Pa nek izvoli da to dokaze (pokaze Silu). Isto kao sto se za nekog ko tvrdi da je nindza-kornjaca podrazumeva da ima oklop. U suprotnom se radi o lazi, ili lepse receno, davanju netacnih podataka.

Dokazivanje je svakako potrebno jer (valjda se bar oko toga svi slazemo) dzedaji i nindza-kornjace su izmisljeni filmski (crtani) likovi, pa je potrebno dokazati suprotno - da oni zaista postoje.

Svima je jasno (bar se ja nadam) da oni u stvarnosti ne postoje. Oni koji, pak, smatraju da su dzedaji i nindza-kornjace stvarni i onako se ne izjasnjavaju na popisu - jedni su maloletni, drugi se smatraju mentalno nesposobnim za izjasnjavanje i imaju staratelja koji umesto njih daje podatke.


/EDIT

_{[Ovu poruku je menjao DrFill2Good dana 10.10.2011. u 15:46 GMT+1]}

Upravo tako. Dokazivati da nesto ne postoji/nije tako (tj. opovrgavati tvrdnje/verovanja, ne dokaze) u slucaju da ne postoje dokazi o postojanju/tacnosti je besmisleno (cak i u matematici)

Ateista ne veruje ni u sta, vec ili ignorise kompletnu temu/problematiku ili vernicima objasnjava da nisu u pravu (jer nemaju nikakve dokaze/cinjenice). Da vernici dokazu postojanje/prisustvo Boga, onda bi se za ateiste moglo reci da ne veruju tj. veruju u suprotno, i tek onda bi morali nesto da dokazuju

Očigledno o matematici nemaš blage predstave. U matematici se itekako dokazuje da nešto ne postoji/nije tačno/nije moguće itd. No, to što ej za vascela matematika lupetanje i besmislica neću da komentarišem. Samo konstatujem činjenicu da u matematici jednostavno NIJE TAKO.

Najčuveniji rezultat nepostojanja u matematici je nemogućnost kvadrature kruga lenjirom i šestarom, a ima i more drugih.

Pa prvo dokazi da ne postoje, pa onda da ti verujem.

Ali, nisi u pravu (za dokazivanje nepostojanja). Ti to banalizujes. Stvar u stvari svodi na dokazivanje da li neka tvrdnja jeste tačna ili nije tačna i za to postoji prilično jasna i jednostavna naučna metodologija.



To je nebitno. Ko tvrdi da postoji bog onda on to treba da dokaže kao tačno. Ko tvrdi da ne postoji, on treba to svoje da dokaže kao tačno. To su dve različite tvrdnje.



Pa i inače je teško da ne kažem nemoguće osporavati ne samo veru nego i ukuse, sklonosti i slična subjektivna svojstva neke osobe. To su stvari koje nisu zasnovane na činjenicama i nemaju merljive karakteristike, i pri tom je i besmisleno osporavati ih. Naučno ihsvakako ne možeš osporavati jer su nenaučne pa i nisu u domenu nauke.



Sretao sam ja i ateiste koji su ne manje navalentni. Štaviše, ima ih i ovde sijaset.




Čovek treba da se bavi onim što mu je u životu bitno.



Pa... da.



Ovo je stvar gledanja. Ako se neko izjašnjava da je religiozan i da je njegova religija džedaizam, a da je on kao pripadnik te religije Džedaj. Tu se teško može nešto osporiti. Isto je i ako neko izjašnjava da je njegova religija hrišćanstvo a da je on Hrišćanin. Ne možemo tvrditi ni za jednu religiju da ne postoji jer religiznost nije merljiva i nemoguće je ispitivati je.

Međutim, ako neko tvrdi da je Džedaj jer ima neke veštine na osnovu kojih je dobio to zvanje, to je nešto drugo. Veštine su merljive a i moraju postojati neki dokazi za dodeljeno zvanje.

Ako se ne varam, ko se izjasno kao Džedaj, taj je mislio na onaj prvi slučaj.




Nisi u pravu. Već sam iznad to objašnjavao, pa da se ne ponavljam.






To se osnosi na veru u postojanje boga, a ne veru kao takvu. Ateista ne veruje da bog postoji, on veruje da bog ne postoji.

Gledaj ovako: Najčešći slučaj kada se neko izjašnjava kao ateista je da on u stvari i ne zna šta je ateizam i da u stvari uopšte nije ateista. Velik broj takozvanih ateista u stari samo protive religijama i crkvi i to iskazuju odricanjem boga, ali uopšte ne odbacuju pojam tvorca. Dake, oni ipak veruju, samo ne veruju crkvi.

No, takvi ateisti nisu predmet naše diskusije. Predmet su oni koji tvrde da boga nema. S obzirom da smo utvrdili da nije dokazano da li boga ima ili nema, onda i ta tvrdnja spada u domen verovanja. To nije institucionalizovana vera u obliku neke religije ili crkve, ali pošteno gledajući, princip je isti: veruje se u neku tvrdnju za koju se nema dokaz da je tačna. Zato nije teško ateiste svesti na nivo vernika, jer oni to u suštini jesu.



Jedini koji su u celoj toj versko-religioznoj smesi čistih ruku su agnostici. Oni prosto kažu da je bog van njihove moći poimanja, da ne postoje dokazi da postoji kao ni dokazi da ne postoji, te da se oni sa tim i ne bave.


Mislio sam da je to sve već odavno elaborirano negde na početku ove teme, ali nije zgoreg ponoviti.

DaliborP

On je izneo svoje mišljenje, koje se zasniva na tome da izmišljeni likovi iz (crtanih) filmova obično ne postoje. Naravno da to nije dokaz. E, sad, ti ne moraš da mu veruješ.

Znaci ipak ne moze da se dokaze, ali ti bi ga eto ipak prijavio zbog netacnih informacija. Za koje ne mozes da dokazes da su netacne. Niti da kazes sa kojim pravom bi nekom proveravao religiju ili veru. Da li tebi neko trazi dokaz?
To meni mnogo smrdi na srednji vek i inkviziciju.

Predrag Supurović

Potpisujem ceo tvoj post uz par zamerki.



Ne, taj koji se izjasnio kao džedaj je magarac koji misli da je mnogo pametan i originalan što se "setio" neke "fore" koju je negde pokupio.



Vrlo je institucionalizovana. U skoro svakoj zemlji imaju svoju pomesnu crkvu, pa i kod nas (Ateisti Srbije). Ja protiv njihove verske zajednice nemam ništa. Ni najmanje im ne osporavam pravo na organizovanu religiju. Samo želim da to nazovem pravim imenom, za koje smatram da u njemu nema ničeg pogrdnog. Jedan od moja dva najbolja drugara se izjasnio kao Jugosloven ateista. OK, ja to savršeno poštujem.

Ne, on nije na popisu izneo takvu konstataciju, niti je to jedno od pitanja. Pitanje je šta si po veroispovesti uz napomenu da imaš pravo da se ne izjasniš. Daleko od toga da je neko kriv zato što ne može da dokaže svoju nevinost, ali ako se krivica može dokazati, onda molim lepo.

Nedeljko, neka hvala, ne treba mi da me ti sa svojim vrlo neumesnim komentarima dopunjavaš.



Ovo je govor mržnje. Niej ti prvi put a nije mi jasno zašto ti adminstratori dopuštaju da se ovako ponašaš.

Svako ima pravo da veruje u šta god hoće, pa makar to bili i likovi iz crtanih filmova i niko nema pravo da im tako nešto osporava.




Ovo je debela laž. Ne vidim čemu to. "Ateisti Srbije" je udruženje građana a ne crkva.

Ateisti Srbije su verska zajednica. Buahaha :)

Pa ti nisi normalan :)

Sta molim lepo :) Sta pricas ti covece, kakvo dokazivanje? Sta si ti, inkvizitor neki?

A Dzedaja ima svuda, niko ih jos nije prijavio, ne sumnjam da hoce dok je takvih kao sto si ti: http://en.wikipedia.org/wiki/Jedi_census_phenomenon

Jeste, u pravu si. Samo postoji i malo mnogo vece more dokaza o postojanju/mogucnosti/ostvarivosti odr. teorije...


A ti si izgleda jos veci magarac (s obzirom da ces tesko da dokazes sledece):

...

Meni samo nije jasno sta je to Dzedaj? Koliko je meni poznato, to je rank, cin, titula... kao sto je, recimo, kapetan, pukovnik...?! Ako je tako, a ne sporim da mozda gresim, kakve veze to ima sa religijom, verovanjem... a narocito kakve veze ima sa Ateizmom, Ateistima - a to je tema, odnosno, poenta ove teme?!


Pozdrav!

Ovo me podsetilo kako je svojevremeno u nekom selu u centralnoj Srbiji bio organizovan protest gradjana i miting podrske povodom (nepravednog) hapsenja Kasandre, junakinje neke spanske serije. Imajuci u vidu taj dogadjaj, smatram da ste obojica apsolutno u pravu.

@Sceka
Tako nekako, dzedaj je vise cin nego narodnost ili veroispovest. Kao kada bi neko rekao da veruje u (ili se izjasnjava kao) kapetana bele ladje. :D

Pa slusaj, neko veruje u Kasandru, neko u Dzedaje, a neko opet u Adama, Evu, rebro i jabuku. Imajuci u vidu taj dogadjaj, Kasandra mi je mnogo verovatnija da se dogodila. To zavisi koliko je covek razborit i koja je godina u pitanju, 1611 ili 2011.

Nedeljko, to sto tebe nervira sto se neko prijavio kao Dzedaj je tvoj problem i ako si frustriran time, svoje frustracije leci na drugom mestu, nemoj ovde.


Ako se neko prijavio tako uopste ne znaci da je mislio da je originalan, moglo je jednostavno da mu se svidja tako.
Nema razloga da bilo sta dokazuje jer se ni za sta od tih podataka ne trazi dokaz pa ni za to nevezano da li je tvrdjenje o religijskoj pripadnosti ili o samom sebi.

@Sceka, slazem se (mada nije bas rank/cin jer ili si dzedaj ili nisi, nema visih i nizih rangova, koliko mene secanje sluzi), ali mislim da Dzedaji imaju i neki svoj sistem verovanja (u silu i tako ta jedinstva svega sto postoji).

http://www.elitemadzone.org/t437745-19#2968200

:D :D

Pa daj Nedeljko, bar malo dostojanstva sacuvaj, kad vec cinjenice nemas.

E da je bar organizovona religija, ne bi morala da placa porez - ovako... :D

Err, nema tu nikakvog govora mržnje.

Ne osporavam ja nikome pravo da veruje i u šerpu ako hoće. No, reci ti meni da li zaista veruješ da postoji najmanje jedna osoba u Srbiji (isključujem mentalno poremećene koju umišljaju da su Napoleoni i ko zna šta drugo) koja se izjasnila kao džedaj i koja veruje u to što je rekla? Ja ne verujem. Smatram da su motivi takvog izjašnjavanja sasvim druge prirode, kao što sam i opisao. Ne mrzim ja nikoga po tom osnovu, ali ti ljudi jednostavno rade nešto što je kažnjivo - daju netačne podatke na popisu.



Pa, svaka organizacija je nekakvo udruženje građana, pa i crkva. No, postavlja se pitanje oko čega su se članovi ateista Srbije organizovali, tj. šta im je zajedničko. Biće da je veroispovest u pitanju. Stoga ne vidim po čemu to udruženje građana nije crkva. To što neko smatra ličnom uvredom da mu se kaže da je član neke crkve, to je njegov lični problem. U tome nema ničega uvredljivog. Ja nemam ništa protiv ateista Srbije sve dok funkcionišu po zakonu niti smatram da tu ima ičeg lošeg. Samo želim da stvari nazovem pravim imenom.



Kršenje zakona i propisa je u celom svetu kažnjivo, pa ti to zovi kako god hoćeš.



Znači, postoje i jedni i drugi dokazi. U svakoj bogovetnoj matematičkoj knjizi, koja je barem univerzitetskog nivoa sam nalazio dokaze nemogućnosti, kontraprimere itd. Dakle, složili smo se da se i jedno i drugo dokazuje.



Pa, da. Koja je razlika između takva dva izjašnjavanja? Zezaš državu, plati kaznu i molim lepo.



Traži se tačnost datih podataka. Ako je netačnost dokaziva, za to sledi kazna.

Pa kako si ti uopste upisao fakultet, a kamo li zavrsio nesto, sa ovakvom logikom :D
Koji si ti manipulator, kakva zamena teza, kakav krhak ego.

Bar neka korist od tvog baljezganja, pogledao sam link ka Ateistima i -



http://ateisti.com/

To što plaćaju porez ne znači da nisu crkva. To znači

1. Da su pogrešno kategorizovani,
2. Da svi moraju da plaćaju porez i da ne sme biti izuzetaka.

Ako se crkva ne oporezuje kao verska zajednica, to je greška. Ako se ne oporezuje po nekom drugom osnovu (recimo izdržava se od dobrovoljnih priloga, mada nažalost ni to nije slučaj, već je na državnoj cucli) onda isti kriterijumi moraju da važe i za ostale.

Iskreno, jesi li ti ok?

Tako što su se pitali malo relevantniji ljudi od tebe.

Etiketiranje je oduvek bila najjača argumentacija, vrhunac logike.

Jesam. A ti?

Da, da - cetiri strane sam te pitao da objasnis kako su ateisti religija, sto si preskakao, da bi opet zakljucio


a to moze biti samo bezobrazluk ili nepoznavanje osnove logike.

Kad spojim ovu temu sa onom tvojom pricom o javnom profilu na netu (eh ironije, tvoj primer je dokaz da kolicina licnih informacija na profilu uopste ne mora biti proporcionalna kvalitetu postova sa tog profila) - uhvati me neka jeza.

Samo ostani u manjini.


Nego, znam ja sta te tisti - ego.
Ego ti je kao kuca, pa ne mozes priznati gresku, nego sam sebi moras da se smejes u manipulaciji i dokazivanju svoje tvrdnje.

Pa super, neka dokazuju netacnost. Nemam ja sta da dokazujem tacnost. Ako me optuzuju da sam dao netacne podatke, neka dokazu a ne da traze da ja dokazem da nisam.
Je l' treba tako posle da nekog optuze da je pedofil a on neka dokaze da nije?

Isak666

Što se mog poznavanja logike tiče, o tome su se izjasnili ljudi sa kredibilitetom dokazanim u svetu, a mišljenje trolova kao što si ti me uopšte ne interesuje.

Svi tvoji argumenti se svode na etiketiranje - nisi normalan, bezobrazan si, nećeš da priznaš da grešiš. Šta reći, nego trol. I onda Predrag Supurović meni prebacuje da su mi komentari neumesni.

Kako su ateisti vernici objasnio ti je i Predrag Supurović. Ja njegovo objašnjenje podržavam.

A što se anonimnosti tiče, moje iskustvo je sasvim suprotno od tvog. Trenutno mogu da se setim samo člana Shadowed od nepotpisanih netrolova. Njega vrlo poštujem, ali to je izuzetak. Osim toga, visoko cenim npr. Ivana Dimkovića i mmx-a, ali oni su potpisani. Predrag Supurović takođe mislim da uopšte nije trol, bez obzira na slaganje/neslaganje sa njim. Čovek piše smisleno.

Ok, ajde malo da uozbiljimo diskusiju, dosta smo se šalili. ;)

Al ste objasnili, svaka vam cast.

Ajde odgovori konacno onda posle ko zna koliko strana, da li je i vera da su ljudi dobri religija ili da li su i optimisti koji veruju da ce sutra biti bolje isto religija, pa da li je verovanje=religija (iako su ateisti oni koji ne veruju u ni jednog boga)?

To tvoje naklapanje o trolovima potezes kad dodjes u situaciju da treba nesto da odgovoris sto ti ne ide u prilog i kad vise posle 5 strana ne mozes ignorisati isto pitanje.

Pa cak i kad pises da se moji argumenti svode na uvrede i etiketiranje, iako te navodim vec stranama na par logickih zakljucaka koje preskaces - imaj na umu da i drugi mogu citati ovu temu i nasa pisanja, pa da vrlo lako mozes ispasti neozbiljan, a tu ti ne pomaze ni ime ni prezime ni adresa ni slika.

E, bio sam danas u kliničkom centru Bežanijska Kosa. U onom novom delu, gde se rade MR pregledi, na spratu se nalazi neka otvorena prostorija 4x4 kompletno opremljena kao crkva, sve zajedno sa pozlaćenim krstovima. Sve spremno za molitvu i paljenje sveća Jedino popa nisam nigde video.

Ja sam i mislio da se ovde priča o tome a ne o nečem drugom. Dobro je da si potvrdio.



Nije tačno. Ti imaš problem razmišljanja van kategorije verovanja. To ti je isto kao kad bi rekao da postoje samo dve boje kose - plava i crna. A šta ćemo sa ćelavima? Oni poseduju odsustvo kategorije kose i za njih je boja kose irelevantna.

Tako je i sa Ateistima - "absence of belief" je njihova karakteristika, Ateisti ne funkcionišu u kategoriji verovanja, nemaju potrebu da pripadaju nekoj grupi itd., kratko rečeno za Ateiste je vera ireleventna kategorija.

Iz istog razloga Ateisti ne moraju da dokazuju da bog ne postoji jer je to irelevantna kategorija za Ateiste. Ateisti se ne može pridružiti kategorija vere. Nešto slično postoji i u matematici. Iskazu se može pridružiti vrednost iz skupa {tačno, netačno}. Medjutim rečenicama koje nisu iskazi se ne može pridružiti istinitosna vrednost. Pitaj Nisam Nedeljko™ ako meni ne veruješ. Dakle Ateista u matematici ima analog u nečemu što nije iskaz.

Ima nekih na ovom forumu koji misle da su veći logičari i od Gedela.

Isak666

Predrag Supurović je već napisao (ako se dobro sećam, neka me ispravi ako grešim) da je religija verovanje u nešto za šta nemaš dokaza i ja taj stav podržavam. Po tome je verovanje da su ljudi dobri religija, a suprotno uverenje činjenica (čemu služe npr. katanci i kriptografija ako su svi cvećke). Je li to taj tvoj veleumni zaključak na koji pokušavaš da me navedeš?



A šta ti tu konkretno smeta? Šta ako neki pacijent može da umre/ne može da napušta objekat itd. itd. a ima verske potrebe?

Ćelavi nisu ateisti, već neopredeljeni. Ta kategorija postoji, nije sporna, ali ateisti su nešto drugo.

Da, to sam zeleo da cujem - da su ljudi koji veruju u bolje sutra ili oni koji veruju u Deda Mraza religija i da je verovati=religija (Iako je ateizam neverovanje u nikakve bogove i ono je stav).

Dalje, ko ovo podrzava, nema poente nista ni objasnjavati.
Kome ne treba, onda taj nema sta ni da trazi na ovoj suludoj raspravi.

Nije da mi smeta, već mi je smešno. A gde je inače mini-džamija, gde je mini-sinagoga?

Počelo bi da mi smeta ako to postane moda i po ostalim kliničkim centrima. Mada, možda i jeste, ja ne obilazim kliničke centre non-stop pa da znam šta se sve dešava. E onda bi trebalo uvesti komunistički način rešavanja tog problema

Pa, znaš šta, ako Muslimana i Jevreja ima malo (proveri koliko ih ima u Beogradu) onda nije čudno što toga nema. Mislim, nemam ja ništa protiv da neko veruje u Krišnu, ali ne može očekivati da se ceo svet okreće oko njega jednog tamo gde nema drugih takvih. U takvim sredinama se moraju poštovati njegova verska prava, a u sredinama gde je to masovno može nešto da se organizuje za veći broj ljudi.

@Nisam Nedeljko™

A - svojstvo ćelavosti
B - svojstvo teizma

Šta je presek svojstava A i B ? (Ne u statističkom smislu već u smislu sadržaja/značenja svojstva).

Nedeljko, prestani da ulazis u rasprave sa trolovima.
Svaki nastavak rasprave njih drzi zivima na ovom forumu.

I, koliko će na kraju popisa da bidne ateista!? 5%, 10%, 15%?
Ja tipujem da će da se grupišu tu negde oko 8,26%. A vi kako `te!?

Ja mislim da kakvi god da budu rezultati, biće netačni, jer seru i džedaji i popisivači (koji ne daju ljudima da se izjasne kao ateisti, danas sam i na poslu čuo za takve slučajeve).

@Nedeljko, pa kako onda zavode one koji sebe smatraju ateistima!?
Svako ima pravo da se izjasni onako kako želi. Bilo da je u pitanju verujući ili ateista! I niko nema prava da nekome uskraćuje mogućnost izbora.

Ma slažem se ja sa tobom, ali ne znam zašto meni ovo pišeš. Nisam ja kriv što je stanje takvo.

Ne!
Neopredeljeni bi imao ridju boju kose, to jest ni plava ni crna.

Zato stoji da su ćelavi analogon Ateistima u smislu odsustva kategorije.

Ja sam svojevremeno pola godine radio na jednom radu iz sociologije cija je tema da li je ateizam religija. I tema je prilicno komplikovana... nema formalne definicije, pa jedni definisu religiju kao verovanje u 1 ili vise bogova, a drugi prosiruju na nula ili vise. Ja sam blizi stavu da je ateizam religija, jer jedna od odlika religije je propovedanje religije nevernicima sa ciljem preobracanja, sto ateisticki propovednici svakodnevno rade, ja sam ih danas po forumima video vise nego propovednika bilo koje druge religije.
Sto se tice pitanja davanja laznih podataka, za pocetak cu da navedem dva dijametralno suprotna primera:
- Prvi je covek koji veruje da ne moze tek tako da se pomesa pesak i voda, saceka malo i nastane covek. Ali bez obzira na svoja nepokolebljiva verovanja, taj covek gotovo nikada ne ide u crkvu i ne oseca potrebu za verskim obredima. Sta god na popisu da kaze, formalno-pravno je lazan podatak, ili nije?
- Drugi primer, znam coveka koji zavrsava bogoslovski fakultet, planira da se po zavrsetku zaposli u struci, vise puta dnevno je u crkvi i prisustvuje svim verskim obredima. Ali u trenutku iskrenosti poverio mi se da je licno prilicno skeptican po pitanju postojanja boga, ali eto, bice svestenik kao sto bi obavljao i bilo koji drugi posao. I to siguran sam veoma dobar svestenik, kao sto bi bio veoma dobar lekar, advokat ili inzinjer da je to studirao. I on sta god kaze na popisu, formalno pravno je lazni podtak, ili nije?

A ovi najvatreniji propovednici ateizma, to su po mom misljenju veci vernici od mnogih vernika... zasto? Pa jednostavno, ako je covek toliko siguran u svoja uverenja, njega nece zanimati to sto ja radim drugacije na svoju stetu. naci ce nesto zanimljivije cime da se bavi, nece da gubi vreme da mene ubedjuje u nesto. Medjutim, ako se njegovi stavovi kolebaju, on onda propoveda ateizam meni, a usput samom sebi trazi nacina da ojaca (ne)verovanja. Tako ispada da i on sta god kaze na popisu, formalno-pravno je lazan podatak.

Zakljucak - religioznost je veoma individualna, pre bi se mogla iskazati na skali od 0%-100% nego grubo "ili jesi-ili nisi". Za mene, moja religioznost je toliko licno pitanje da smatram veoma drskim i bezobraznim da me iko o tome ista pita. Podjednako drsko i licno kao da te neko pita za duzinu alatljike.

Cela ideja popisivanja je za mnoge ljude neprihvatljiva. Neprihvatljiva je kao prvo zato sto se za taj postupak trosi novac poreskih obveznika. Sto docaih, sto stranih. Narocito je zabrinjavajuce ovo - stranih. Mnogi ce pomisliti "bas me briga za strance", ali, neka zamisli, jednog dana kad se bude radio popis u naprimer Rumuniji, ima da se meni zavuce ruka u dzep zar ne? Znaci, uludo trosenje novca bez stvaranja neke nove vrednosti. Dalje, gde je pravo na privatnost? Koliko mi je poznato, u Srbiji je medicinska dokumentacija zakonom regulisana kao tajna, a ovi sebi daju za pravo da znaju da li dobro vidim, kako cujem i da li mi se dize. I sta ima ko sa time da li ja znam da koristim Word i Excel, da mi nije mozda drzava platila kurs?! Svaka saradnja 2 ili vise osoba morala bi biti na obostrano zadovoljstvo, ako nema obostranog zadovoljstva, onda ne treba da bude ni saradnje. Tako i u ovom slucaju, zadovoljstvo popisivaca je sto ce dobiti neki novac, a mog zadovoljstva nema. Mozes reci zadovoljstvo je sto necu platiti kaznu, ali to bi bilo kao da ti neko kaze da mu popusis, a ti to prihvatis sav srecan jer neces biti pretucen ili ubijen. Tako i ovde, represija kaznama samo povecava nezadovoljstvo. Ja sam iznenadjen time sto ljudi uopste prihvataju da odgovaraju na pitanja. Po nekom mom shvatanju, vrhunac ljudskih prava i sloboda je da samo policajac sa nalogom za hapsenje ili pretres moze da mi udje u kucu. Ostali jedino ako ih pozovem u goste. Ali, ocigledno ovoga puta nista od tih prava i sloboda. Jedino sta legalno mogu protiv njih je da se izjasnim kao dzedaj.

Po toj logici bi i svaka politicka opcija bila religija, jer pokusava da pridobije nekog za svoje ideje.

Kako ce se neko odnositi prema nekoj ideji, da li ce biti propovednik ili tihi mislilac/duhovnik, ne menja sustinu - religija je verovanje bolje ili losije organizovane grupe ljudi da neka visa sila ima uticaj na njihov zivot.
I sve one imaju neko formalno ucenje, kako to sve funkcionise.

Uzimati jednu karakteristiku koja nema veze sa sustinom nekog stava ili uverenja, a koja se pojavljuje kao marginalna naspram ostalih obelezija -u ovom slucaju ateizma i organizovane religije- za dominantnu i na osnovu nje doneti zakljucak da postoji slicnost medju njima, a zanemariti ostale koje sustinski menjaju prirodu ove dve pojave... pa to tesko drzi vodu.



Ateizam je potpuno druga planeta - ona iskljucuje bilo kakvu mogucnost verovanja ili neverovanja ili ucenja ili bilo cega sto ima veze sa visom silom, te svako vezivanje price za glagol verovati i trazenje zajednicke podloge je semantika.

Sta vise, svaki taj ateista ima svoju neku logiku i ucenje o funkcionisanju coveka - da li je komunista, nihilista ili veruje u svoje licne kapacitete - ali ta vera ga nece uciniti relgioznim, jer on moze funkcionisati po nekim ucenjima iz psihologije i psihterapije, gde je ova vera u sebe preduslov za pozitivan zivot.


Sustina mog pisanja je reakcija na drskost kojom su se ljudi, u ovom slucaju ateisti, jednacili mimo svoje volje i mimo logike u grupu, koja srpskim drustvom trijumfalno sebe predstavlja njenim 90% delom, kao i reakcija na jednostavno prisvajanje verovanja u nesto od strane religioznih.

Mozda to nekom deluje kao propoved, ali to su osnove odbrane licnog integriteta i borbe za licnu slobodu.
Da se ni bi cudili i na sledecem popisu - kako popisivac ne dozvoljava da se neko izjasni kao nereligiozan.

_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 11.10.2011. u 00:28 GMT+1]}

^^ Ovde vise @Nedeljko ubedjuje ateiste da su vernici nego sto ateisti ubedjuju vernike da zive u zabludi jer veruju u nekog boga...al' 'ajde, nema veze. Ja sam npr. ateista ali me zabole da nekog ubedjujem sta, kako i zasto, jedino sto me u vezi religija nervira tj. ide na onu stvar su fanatici, hramovi (crkve, dzamije i ostale gradjevine koje bi se mogle pametnije iskoristiti) i oni u mantijama (pa bile crne, bele, narandzaste - nebitno). To ne bi bilo lose ukinuti, ali nema od toga nista.

Sto se tice "represije kaznama", tacno da povecava nezadovoljstvo/podstice bunt, ali kod manjine, kod vecine itekako donosi ocekivane rezultate. Ovo je ex-komunisticka tj. socijalisticka zemlja i ako "drzava" (ultimativni, visi entitet, sta li) kaze da se mora popisati (ili popiti kaznu), onda ok - svi (vecina) k'o bubice. Ako sutra "drzava" kaze da se svi skinu i naguze, vecina ce poslusati... Kakva privatnost, prava i slobode, to postoji samo na papiru i politickim govorima.

Ne volim praznoverje i zato se ubedjujem sa drugima. Zelim inteligentniju zajednicu.

Baš ne zanima koje su glavne praznoverice da se ne upecam.

Ukratko poenta je u ovoj slici:

Je li a šta vas iz Hrvatske boli uvo na šta ide srpski budžet? To je briga nas srpskih poreskih obveznika. I šta tebe boli uvo na šta će ko da da dobrovoljni prilog iz svog džepa? Bolje gledaj sebe! Kad se ti skineš sa roditeljske sise i počneš da zarađuješ, onda daj pare za šta hoćeš.

O ima itekako! Vređaš ljude na osnovu njihovog verskog opredeljenja.



Potpuno je nebitno. Ako ih ima koji su set ako izjasnili, imaju svako pravo na to. Ti nemaš pravo da ih nazivaš menalno poremećenima, jer to izjašnjavanje nije kriterijum da se odredi njihovo psihičko nego duhovno stanje. Opet govor mržnje.



Zakon tako ne kaže. Verske organizacije nisu zakonski tretirane kao udruženja građana.



Ateizam nije religija. Ateizam je odrečan odnos prema postojanju boga. Religije su tome sušta suprotnost.



Izražavanje verske opredeljenosti nije kršenje zakona i ne može da bude, bar ne po našim zakonima.



A kako će to neko da dokaže da se neko lažno izjasnio o osvojim verskim uverenjima?




Verovanje je opštiji pojam. Mi ovde diskutujemo o verovanju u teološkom smislu. Naravno da nije svako veovanje religioznog karaktera.



Primer ti je pogrešan. Boju kose je lako odrediti. Tvrdnje koje navodiš nisu predmet veovanja već se mogu naučno proveriti. problem nastaje kada neka tvrdnja ne može da se naučno proveri.


Suština ateizma je verovanje da bog ne postoji. Ko god tvrdi da bog ne postoji, jedini osnov za to je da on tako veruje. Dokaza nema.

Ti verovatno spadaš u one zbunjene koji se deklarišu kao ateisti iako to nisu. Ako pak smatraš da je postojanje boga irelevantno pitanje jer je nedokazivo onda nisi ateista nego agnostik. Agnostik iako ne prihvata tvrdnju da bog postoji, ne osporava takvu mogućnost.

Da uprostimo: zamisli da upoznaš nekog ko je istraživao kakvu neistraženu oblast u Africi ili Amazoniji i ko ti ispriča kako je tamo video neobičnu životinju koju je nazvao šnjorf, podrobno ti opisao kako ona izgleda, kako se hrani, pari, kako izgleda zajednica tih životinja i sve ostalo što je mogao da zapazi. E sad, kvaka je što njegov opis zvuči neverovatno.

Možeš da mu poveruješ u to da takva životinaj postoji. Možeš da tvrdiš da ne postoji ili da ne može da postoji. A možeš i da mu prosto tražiš dokaze da takva životinja postoji.

Ako poveruješ ti dakle veruješ. Ako tvdiš da laže, onda veruješ da ta životinja ne postoji. A ako tražiš dokaze pre nego što prihvatiš ili osporiš priču, onda si se ogradio od zaključivanja na osnovu verovanja.

Isto ti je i sa pitanjem postojanja boga. Onog momenta kada izustiš da bog ne postoji, a ne možeš ti da dokažeš, ti si se svrstao u verujuće. Nisi religiozan i ne pripadaš nekoj religijskoj grupi, ali je tvoje mišljenje ipak zasnovano samo na verovanju a ne na činjenicama.




Nemoj izvrtati i vaditi iz konteksta ono što sam ja rekao. A ja ovo kako si ti napisao nisam rekao.




Nije svako verovanje religija. Religija je zasnovana na verovanju i predstavlja organizovano/institucionalizovano verovanje teološkog karaktera.



Ne bi. Nedostaje teološki karakter.



To nije ateizam nego agnosticizam.

Ateizam je striktno definisan tvrdnjom da bog ne postoji, a kako to nije dokazivo nego je zasnovano na verovanju, to je i ateizam verovanje.

Nije tacno. Nije verovanje da bog ne postoji, vec neverovanje (marketing sluzbama i vernicima/sledbenicima) da postoji. A s obzirom da nema(ju) dokaza o postojanju, to je cinjenica.

Ne. Ako tvrdis da laze, onda ne verujes da zivotinja postoji tj. ne verujes njemu, jer nema nikakve dokaze.

@Predrag



http://www.bbc.co.uk/religion/...atheism/ataglance/glance.shtml

Glavni problem, po meni je u stvari ovo.



http://www.bbc.co.uk/religion/...atheism/ataglance/glance.shtml

U stvari definicija sekularizma je :



http://www.bbc.co.uk/religion/...atheism/types/secularism.shtml

To je ono što bode oči svakom i malo svesnom čoveku. I to je poenta cele priče.

Obicna igra reci koja nikome nista niti govori niti dokazuje niti znaci. Bespotrebno gubljenje vremena.


Pozdrav!

Ne vređam ja nikoga, već tvrdim da se ne izjašnjavaju iskreno, nego da su zajebanti.



Čuj, objektivno je utvrdivo da li neko ima šizofreniju ili nema. Imao sam prilike da vidim jednoga koji umišlja da je student neke više škole koji nekog datuma treba polaže neki ispit. Njegova majka mi je rekla da su to njegove fiks ideje koje su posledica bolesti od koje se leči. U XIX veku je Leopold Kroneker strpao Georga Kantora u ludnicu po osnovu Kantorove izjave da postoje različite beskonačnosti. U XX veku je takvo uspostavljanje dijagnoza napušteno. Postoje objektivni psiho-testovi kojima se utvrđuje nečije mentalno zdravlje.

E, ako zanemarimo takve koji su objektivno poremećeni (nevezano sa izjašnjavanjem o veroispovesti, slažemo se da to nije argument), ostali koji su se izjasnili kao džedaji su obični magarci koji misle da su originalni i da zezaju državu. E, pa vidiš, nemaju prava na to. To je kažnjivo. Nis mi odgovorio na pitanje ima li onih koji su se tako izjasnili, a da stvarno veruju u tom (isključujem one kod kojih je to posledica bolesti).

Dalje, agnostik je onaj koji veruje u nemogućnost spoznaje nečega. Primera radi, kada je Bog u pitanju, agnostik smatra da ako Boga i ima, ne možemo ništa znati o njemu. Za razliku od toga, ateista je onaj ko smatra da Boga nema.

Onaj kome je to nebitno i ne zanima ga je zapravo nereligiozan. To nije ni ateista ni agnostik.

^^Igra reci, a?

Evo da nacrtam:

1. tuzilac pokrece tuzbu
2. okrivljeni cuti/negira
3. tuzilac dokazuje
4. okrivljeni placa odstetu/ide u zatvor ili ulaze zalbu tj. kontra-dokaze
ILI
1. tuzilac pokrece tuzbu
2. okrivljeni cuti/negira
3a. tuzilac ne dokazuje
4a. okrivljeni slobodan/u pravu

Takodje:

1. vernici veruju/propovedaju
2. ateisti ignorisu/ne veruju
3. vernici dokazuju postojanje boga
4. ateisti ispadaju budale/dokazuju nepostojanje
ILI
1. vernici veruju/propovedaju
2. ateisti ignorisu/ne veruju
3a. vernici ne dokazuju
4a. ateisti u pravu



_{[Ovu poruku je menjao Wi-Fi dana 11.10.2011. u 16:57 GMT+1]}

Ti nevidljivi prijatelji koje vi zovete Bog sve mogu samo pare ne mogu da stvore. :)) A džipovi i plavuše koštaju :)) Otuda kačenje da državnu cuclu. Srbija je po ustavu sekularna država i prema tome otkačite se više.


_{[Ovu poruku je menjao stil dana 11.10.2011. u 16:55 GMT+1]}

Wi-Fi

Opet se vraćamo na to da li je teret dokazivanja samo na onome ko tvrdi postojanje ili na svakome ko nešto tvrdi, a taman sam pomislio da smo to raspravili. Obzirom da smo konstatovali da se u matematici dokazuje i jedno i drugo, imaš li neki novi argument za svoj stav?

Stil

Izvini, kome se obraćaš? Koji učesnik ove teme osporava stav da je kačenje crkve na državni budžet pogrešno i nesekularno? S kim raspravljaš o tome?

Meni a i većini ljudi koji koji prate ovu temu ona ne bi bila zanimljiva da crkva nije na državnoj cucli i da malo malo pa ne pravi skandale. Kao što je na primer slučaj Pahomija koji je optužen za pedofiliju zbog zastarelosti slučaja oslobođen. Da ironija i ruganje svoj deci Srbije bude veća on je sada dobio orden Belog Anjđela. Pranje biografije - šta li ?

Tako da reakcija javnosti mora da postoji.

^Nedeljko

Prvo, ne kaže se "srpski budžet" no se kaže budžet R. Srbije.

Ono ostalo što si napisao je nekulturno vredjanje neistomišljenika. Zanimame da li si to naučio od popova ili od onih koji su "overili" tvoje znanje iz logike?


Za Napoleona ne znam ali ima najmanje jedna osoba u Srbiji koja umišlja da je bog.



Kako da ne. Odredi je kod onih koji su rodjeni ćelavi, mama plava tata crn.

Novi-stari argument je da ateisti ne moraju nista da dokazuju jer oni nisu ni inicirali celu pricu oko boga i sl. Stavise, ateisti ne bi ni postojali da ne postoje vernici...
A sto se tice matematike, konstatovali smo da se dokazuje i jedno i drugo, s tim sto ja mislim (iako nisam neki matematicar) da treba da se dokazuje samo jedno (sto je u vecini i slucaj).

A, znači misliš da su matematičari koji su dokazivali neko nepostojanje radili nepotreban posao. OK, neću više da te pitam oko toga. Izjasnio si se. No, to je tvoje lično mišljenje koje nije šire prihvaćeno, naročito ne u nauci.



Hoćeš li da kažeš da u Srbiji cveće cveta, ali eto, jedino crkva ne valja? Ekonomija razvaljuje, privreda razvaljuje, borba protiv kriminala i korupcije... ma kakvi toga i nema. Obrazovanje razvaljuje, zdravstvo razvaljuje... Još samo ta crkva da se sredi muku mu ljutu. Ili mislišm da su popovi pali s Marsa pa da je čudno ako su slični ostalima?

Drugo, šta znače te tvoje reakcije na ovom forumu "crkva je na državnoj cucli"? Pokušavaš nekoga da nerviraš ponavljanjem jednog istog ko papagaj ili da istreseš lične frustracije ili šta? Potreba za raspravom očigledno nije u pitanju.



Hahaha! Otkad je uvredljivo biti građanin Hrvatske? Ako ti se tamo ne sviđa, slobodno se preseli. Ne, ovde se radi o tvojem zabadanju tvog nosa u tuđe dupe. Ne živiš u Srbiji, ne plaćaš porez u Srbiji - naš te se budžet ne tiče! Kad ne bi bilo tako, ne bi samo državljani neke zemlje imali pravo glasa u toj zemlji.

Ja samo govorim onako kako jeste. Živim u ovoj zemlji i reagujem na negativne pojave. U ovoj temi govorimo o crkvi na državnim jaslama koja pravi skandale pa to komentarišem. E sad što se moji komentari tebi ne sviđaju to je druga stvar. Svakako nije moja frustracija već tvoja jer nemaš nikakve argumente protiv mojih tvrdnji.

Ova tema je o "Ko ce se izjasniti kao ateista" na popisu koji je trenutno aktuelan. Nikakve veze to nema sa dnevnopolitickim (politickim, ekonomskim, politickoekonomskim, socijalnim...) varijantama crkve kao takve. A narocito ne sa skandalima koji su vezani za crkvu.

Nikako ne razumem zasto, sta tera ljude, koji su to porivi... da svoje nedoumice, bojazni, frustracije... izbacuju iz sebe na ovaj i ovakav nacin, koristeci bilo kakav povod ne bi li svoj klinacki bes iskalili na najneprikladniji moguc nacin. Pri tom smarajuci druge.

Ni sebe ne mogu da razumem zasto reagujem na to, zasto uopste citam takva nedorasla, neodrasla, svatanja sveta oko sebe?! Ali bar priznajem crtu ludosti koju posedujem...


Pozdrav!

Da li će se neko izjasniti kao ateista ili kao vernik bilo koje druge religije itekako ima veze sa tim šta rade i kako se ponašaju oni koji tim popisom posle dobijaju legitimitet za ono što rade. Ti isti popovi će se pozivati na taj popis. Tako da nije nikako dobro ponašati se kao ona živuljka sa slike dole.

Pozdrav.

[quote]stil: Da li će se neko izjasniti kao ateista ili kao vernik bilo koje druge religije itekako ima veze sa tim šta rade i kako se ponašaju oni koji tim popisom posle dobijaju legitimitet za ono što rade. Ti isti popovi će se pozivati na taj popis. Tako da nije nikako dobro ponašati se kao ona živuljka sa slike dole.

Pozdrav.

...quote]

A sta to oni mogu da rade sto bez toga ne bi mogli da rade?! :) Pa oni, ako se misli na vlast - a misli se, mogu da rade sta god hoce dok su na vlasti. Uvek moze da se nadje zakonsko opravdanje, uvek.

A sta ce ovaj popis doneti popovima, konkretno? Kakve to mutne radnje ce moci da rade na bazi ovog popisa?! : Smesno!

Ponasanje te zivuljke je isto toliko ucinkovito kao i raspredanje na forumu, cak mozda ta zivuljka nesto i postigne! :)


Pozdrav!

Ne mislim na vlast. Popovi se priklanjaju svakome ko je na vlasti.

Što se tiče pisanja na forumu. Meni pisanje i čitanje služi da brusim svoje stavove o različitim temama. Svakako svojim stavovima ponekad izazovem reakciju ali to je samo zbog toga što mi se ne sviđaju ljudi što nit smrde nit mirišu :) I ako čujem nešto pametno što ima smisla ja to i usvojim. Da ne pominjem dežurne u novinskim redakcijama koji sasvim sigurno čitaju teme po raznim forumima i zanimljivosti brzo kače na svoje strane :) Videlo se to nekoliko puta do sada :)

Neverovanje je forma verovanja. Stvarno ne vidim čemu ovo konstano ponavljanje nenaučnih tvrdnji koje su odavno razrešene u diskusiji? Potuno je nenaučan a samim tim i promašen način zaključivanja koji ti nanovo uvodiš.

Za tvrdnju se može utvrditi da je istinita ili nije istinita. Ako to ne može da se utvrdi onda je neutvrđena. Ne moe neka tvrdnje biti netačna samo zato što nije dokazana. Besmisleno je da na tome insistiraš. Ovako samo prelaziš granicu trolovanja.



Ako tvrdiš da laže a sam ne možeš da dokažeš da laže onda i ti samo veruješ da laže, a to je korisno isto koliko i lanjski sneg.
Ovo što ti koristiš je kvazi logika od koje u životu nećeš imati koristi, ako je primenjuješ na nešto drugo a ne na ova neobavezna naklapanja o religiji :)



A ti si kao manje zajebant jer se izjašnjavaš kao pravoslavac? Pa ček, svako ko iole razmišlja svojom glavom ZNA da je svaka religija u suštini najobičnija zajebancija samo su se na neke od tih zajebancije neki ljudi ozbiljno primili.



Da, utvrdivo je da li je neko lud, ali to kako se on izjašnjava na popisu nije kriterijum. Stoji da neko ko je lud može bedasto da se izjasni, ali to što se neko bedasto izjasnio ne znači da je on lud. Ti upravo proglašavaš ludima one koji su se na popisu izjasnilina određeni način.



Evo, ponovo govor mržnje i vređanje.



Zakon kaže da imaju pravo i da nije kažnjivo. Štaviše, to pravo im je ustavom zagarantovano.



Jesam odgoovrio i ponoviću. Ne znam da li ima takvih, ali to je nebitno. Imaju svako pravo da se izjasne kako god hoće. Ako neko koće da veruje u petu svoje leve noge, ima svako pravo na to. Pa čak i ako se samo pretvara da veruje.



To je tako kad se mala deca igraju suda. U stvarnosti tužilac dokazuje da je okrivljeni kriv a branilac dokazuje da nije kriv. Presuda zavisi od toga ko uspe svoje da dokaže.




A ti, kanda, ne znaš srpski? :)




Ko je šta inicirao je nebitno za naučno rasuđivanje. Tema je tu. Svako može da kaže šta misli AKO HOĆE i ako ga tema ZANIMA ili ima POREBU da se njome bavi. Jedino što je neophodno to je držati se logike, i razumnog rasuđivanja zasnovanog na proverenim naučnim metodama.



Usudiću se da primetim da ti pored matematike, izgleda, ni logika baš ne ide najbolje :)

^Nedeljko

Ne reče nam dal si se kulturi učio od popova ili od onih koji su ti overili znanje iz logike. Ili si takav samo zato što si više puta sam sebe upleo u nonsens (što je za jednog vrsnog logičara zaista sramota).

Ma jes, a država je magarac². Imaju prava, itekako. Država to su ove mrcine na vlasti koje sada uzimaju još jedan kredit kako bi imali za plate državnih činovnika, i penzije, pa da pored taga uz "božju sreću" i "EU kandidaturu" dohvate još jedan mandat kako bi mogli da nastave jašu. Ko će da vraća taj kredit, da neće oni možda ili njihova deca? Jok, propisače oni zakone i uvešće poreze kako bi meni rekli da to moramo da vraćamo ja i moja deca i moji unici. More mrš sa takvom državom i njenim zakonima. Ko će bre meni da naređuje da moram da učestvujem u kojekakvim popisima kako bi oni znali da li sérem na livadi ili imam para da plaćam njihove kredite koje uzimaju za sebe? Mogu oni da uvedu zakon da ja moram i da se naguzim kad dođe popisivač, inače ću biti kažnjen. Pazi da neću.

Džedaj, to je najadekvatnije religijsko opredeljenje u ovoj državi, ozbiljno isto koliko i ova država!

A bi li malo prestao da troluješ? Reci mi samo kom je posetiocu ovog foruma ovo upućeno? Meni? Pa, ja se slažem sa tim da crkva jeste na državnim jaslama, a da ne treba da bude. Čemu rasprava oko nečega oko čega postoji konsensuz?

Ako ti to toliko smeta, onda se lepo obrati onima koji se sa tim ne slažu i koji su izglasali takav budžet. Ponavljanje ko pokvarena ploča nečega što je svima jasno je obično trolovanje. Da, na ovoj temi je to svim učesnicima jasno, tako da nema potrebe da to više ponavljaš ovde.

Drugo, popovi nemaju nikakvog uticaja na popis i njegove rezultate. Nijedan pop te ne može naterati da se izjasniš kao pravoslavac ako to ne želiš. E, sad, ne samo ovde, nego i na poslu sam čuo da mogućnost izjašnjavanja kao ateiste zavisi od ćefa popisivača, što jeste problem, ali za to nisu krivi popovi. Taj problem je trebao da se rešava prijavljivanjem takvih popisivača, njihovom zamenom i objavljivanjem svega toga u medijima počevši od prvog dana popisa.



Je li, a gde sam ja napisao da je izjašnjavanje kriterijum da li je neko lud? Je li ti čitaš šta ja pišem? Hajde, sad polako pročitaj još jednom isti taj pasus koji si citirao.

Za ludilo postoje psiho-testovi. Dakle, ja nikoga ne proglašavam ludim ni po jednom osnovu, jer nisam kompetentan za to, već samo isključujem iz razmatranja one koji bi takve testove "položili" i ograničavam se na one druge. Moje mišljenje je da su im motivi sasvim druge prirode i to nije nikakav govor mržnje.



Kao prvo, otkud ti znaš kako se ja izjašnjavam? Kao drugo, ima dobitnika Nobelove nagrade za fiziku koji po tebi ne razmišljaju svojom glavom. Kao treće, nemam ja ništa protiv da se neko izjasni kao džedaj ako se zaista na to primio. Imam samo protiv davanja netačnih podataka državi.



Ne, davanje netačnih podataka državi nije zagarantovano ni ustavom ni zakonom. Naprotiv, kažnjivo je.



E, nema pravo da se pretvara pred državom. Propis jasno kaže šta sledi za davanje netačnih podataka.



A šta se dešava ako ni tužilac ni branilac ne uspeju ništa da dokažu? Wi Fi je u pravu - svako je nevin dok se ne dokaže suprotno.

pisac

Je li, a ako se svi izjasnimo kao džedaji, dobićemo bolju vlast ili šta? Jesi li ti onaj što je napisao da će da traži da mu deca ni slučajno ne nauče ćirilicu? Mora da se i na taj način nešto rešava.

OK i sta sad... optuzio si pola miliona ljudi na planeti bez ikakvih materijalnih dokaza, formalno-pravno prekrsio si zakon. I to samo za optuzivanje bez dokaza, za uskracivanje verskih prava i sloboda necu ni da govorim... Nego sve je to u redu, nesto te potreslo u vezi toga pa reagujes protivzakonito... A nije mi jasno sta. Volis svoju drzavu, a ovi su je nekako ostetili svojim zajebantskim ponasanjem? Ma kakvi, da si nekakav borac za pravdu i zakon ti ne bi pisao o nekim toboznjim zajebantima koji nikakvu stetu nikom ne nanose, vec recimo o... ne znam odakle da pocnem... evo recimo u Beogradu vise desetina hiljada ljudi dnevno ne plati/otkuca kartu u autobusu. Pri tom ne da zavlace ruku u dzep svom gradu, drzavi i poreskim obveznicima, nego su ukrali minimum 500 novih autobusa za poslednjih 10 godina. Vise prekrsilaca, vise prekrsaja, velika materijalna steta, lako dokazivo. Ali ne, sve to tebi nije bitno, a strasno ti je bitno da se stanovnistvo u Srbiji izdeli na nekakve kategorije? Ne razumem. Mnoge bi to asociralo na neke lose namere.

U stvarnosti, tuzilac mora sve da dokaze, dok okrivljeni moze da sedi, zeva i broji zvezde. Branilac je tu kad su dokazi tuzioca jaki i/ili kad je optuznica tacna/dokaziva pa da smanji kaznu/"izvuce" klijenta. Inace, u slucaju tvrdnji, verovanja i posrednih dokaza je potpuno nepotreban...



He he he, a "tema je tu" je naucno (ili, bolje receno, ozbiljno) rasudjivanje... To po onoj "tako je - kako je", "zasto - zato" i sl.
A s obzirom da je tema tu ne zato sto je pala s Marsa (ili je prisutna od praistorije i nastanka univerzuma, kao npr. gravitacija i sl.), onda su za dokazivanje zaduzeni kreatori iste, u suprotnom je samo jos jedna izmisljotina/prevara

pctel

Prvo, dokazivo je da su zajebanti, jer ne mogu da demonstriraju upotrebu sile. Drugo, iz krivičnog zakona Srbije su (nažalost) izbačeni i kleveta i uvreda, tako da formalno pravno nisam prekršio nikakav zakon čak i ako je druga strana u pravu. Treće, otkud tebi ideja da meni ne smeta što se mnogi švercuju gradskim prevozom? To što to ovde nije tema ne znači da ja to podržavam.

Naravno, ako se svi (ili bar 75%) izjasnimo. Misliš li da nije tako? Evo ja ti garantujem da je upravo tako.



Ne baš, nešto si pobrkao, a i ne vidim kakve veze ima to sa enormnim zaduživanjem u ime svih građana koje ova "država" radi da bi se šačica parazita održala još malo na vlasti, i pri tome preti svim građanima sa nekakvim kaznama ako nećeš da kažeš da li séreš na livadi?

Stvarno? Jesi li ozbiljan? Džedajsko izjašnjavanje će da promeni vlast?



Pa, svaka vlast preti svima koji ne poštuju zakone, propise i ustav. Ima li negde drugačije vlasti?

Neverovanje nije forma verovanja vec odsustvo verovanja. I ja stvarno ne vidim cemu ovo konstantno ponavljanje :)

Neverovanje je oblik verovanja. Odstustvo verovanja je ZNANJE.

Verovanje u nešto je verovanje, ako i verovanje u negaciju toga. Neverovanje je po definiciji odsustvo verovanja, dakle ni u stav ni u negaciju i ne mora da podrazumeva znanje.

Pitanje je kakve propise donosi ta vlast koja preti svojim građanima za nepoštovanje tih propisa. Tu je ogromna razlika, i kroz istoriju i kroz geografiju . Kao što rekoh, mogu oni da kažu i da ja treba da se naguzim kad dođe popisivač...



Obrni uzrok i posledicu. Ako se većina izjasni kao džedaji, vlast je već na samrti.

Ah, i da pomenem to u vezi ideje da ateisti treba da dokažu nepostojanje boga...

Možda to nije moguće (u ovom trenutku), ali... Hrišćani recimo imaju svetu knjigu, bibliju, koja je dokazano puna netačnosti. Takođe, nigde nije dokazano da je Isus vaskrsnuo, jer ga niko nije video posle vaskrsnuća već je samo 'nestalo' njegovo telo. Nadam se da vernici neće sada (naravno da hoće) tražiti konkretniji dokaz da Isus nije vaskrsnuo?

Eto, dokazali smo bar da je najveća religija u stvari sračunata zabluda . Bog (ako postoji) nam to neće zameriti

Nedeljko, kandarus i nije iz Hrvatske, tamo je trava jos uvek zabranjena supstanca. Lik je iz Holandije. I batali raspravu, zar ne vidis da te lozi ...

Uuuu, al bi se vlast potresla, uhuhuhu.



U istoj toj bibliji piše da su ga učenici videli posle vaskrsenja. Ti smatraš da nisu. Kako se bilo koja od tih dveju teza može dokazati?

Misliš, u toj istoj bibliji koja je dokazano puna neistina, piše da su ga učenici (valjda misliš na apostole) videli? Ok, dokaz do bola. Postoji li nezavistan izvor i potvrda da ga je neko ko nije član te sekte video? Ili to ipak ostaje samo učenje 'svete knjige' koja je pisana od strane članova sekte koji su time dizali kult ličnosti i sebi skupljali sledbenike?



Vlast bi se itekako potresla, isto kao što se potresla 5.oktobra 2000.-te godine. Samo je potrebna kritična masa ljudi koja će da potrese drvo i sruši trule voćke sa grane na kojoj parazitiraju.

Ovi što se pozivaju na ;injenicu da se u matematici dokazuje nepostojanje objekta prenebegavaju jednu činjenicu. Naime u matematici se dokazuje nepostojanje konkretnog objekta sa odredjenim osobinama.

Na primer, dokazuje se nepostojanje rešenja jednačine (ili sistema), dokazuje se nemogućnost konstrukcije (na primer trećine ugla), dokazuje se nepostojanje elementa u skupu (na primer koren iz dva nije u skupu racionalnih brojeva) itd. Ali to su sve jasno (u matemattičkom smislu korektno) definisani objekti. Znaju se pravila dokazivanja, znaju se dozvoljene operacije, zna se šta se očekuje kao dokaz (bilo afirmacije bilo negacije) i zna se kako se dokaz može proveriti. I zaista je moguće dokazivati postojanje/nepostojanje takvih (matematičkih) objekata.

Ali, u matematici se ne dokazuje nepostojanje nečega što nije (valjano) definisano. Čak matematičari takve (nepotpuno definisane objekte) ignorišu, znate ono "nije iskaz", "nije skup"...

Ko kaže da je to dokaz? No, gde je dokaz da ga niko nije video? I dan-danas postoje ljudi koji tvrde da su videli npr. leteće tanjire. Ako tvrdiš da niko nikad nije video leteće tanjire, ti jednostavno tvrdiš da tim ljudima ne veruješ i ništa više od toga. Da si preformulisao iskaz u "ne postoje dokazi da je iko ikad video leteće tanjire", to bi bilo OK.

kandorus

Sve što si napisao je tačno i za dokazivanje postojanja. Dakle, važi potpuna simetrija, pa ne stoji stav "teret dokazivanja je na onome ko tvrdi postojanje". Jok vala, nego je teret dokazivanja na onome ko nešto tvrdi.

A šta je Bog, neki imaginarni prijatelj ili ...? :)





_{[Ovu poruku je menjao stil dana 12.10.2011. u 11:02 GMT+1]}

Pa, dobro. To što nešto ne možeš da razumeš je OK. Ne treba da se brineš zbog toga. Niko nema apsolutne kognitivne sposobnosti.

U nedostatku argumenata pojedini učesnici foruma tkz. trolovi prelaze na lične uvrede.

Elem, u vezi nevidljivih prijatelja.
Deo odrastanja neke dece su imaginarni prijatelji. Kasnije u toku života ako sve ide kako treba oni nestaju. Ako odrasla osoba i dalje veruje da ti imaginarni prijatelji postoje obično dobije uput da porazgovara sa za taj problem stručnim licima :) I to nije ništa strašno to se leči :)

Kakve uvrede? Sam si rekao da nešto ne razumeš i tu nema ničeg lošeg. Rekao sam da niko nema apsolutne kognitivne sposobnosti. To naravno važi i za mene.

Ipak, mislim da je to što si rekao uvreda.

Možda je uvreda za one koji smatraju da imaju apsolutne kognitivne sposobnosti. No, takvi bi trebali da se pregledaju.

Imam iskustva sa religioznim ljudima (iz nekoliko religija), i skoro svi oni imaju zajedničku crtu da, ma koliko bili inteligentni, u jednom trenutku (neki ranije neki kasnije u raspravi) dolaze do tačke u kojoj gube racionalnost.

Mislim da je u tvom slučaju ovo ta tačka.

Dakle, ti ne možeš da dokažeš da Isus jeste vaskrsao ali prihvataš učenje sekte čiji si pristalica kao dokaz koji je tebi lično dovoljan, i shodno tome teret dokazivanja (opovrgavanja) prebacuješ meni, odnosno ja treba da dokazujem da Isus nije vaskrsao?

E, to je tvoja tačka u kojoj postaješ iracionalan.

Da li ja treba da dokazujem i Tomu Kruzu i ostalim sajentolozima da ljudi nisu tetanska energija koja je došla iz svemira i izgubila pamćenje, pa se sada reinkarnira iz tela u telo?

Da ateista ne može da dokaže da Bog ne postoji, to je tačno. Zato ja sebe ne nazivam ateistom. Međutim, ateista (i agnostik) može lako da dokaže da je dosta religija (uključujući i Hrišćanstvo) zasnovano na netačnim podacima (zabludama, lažima) pa time gubi legitimitet. E tu je velika razlika između vernika i ateiste, jer među vernicima ćeš jako teško pronaći ljude koji do kraja ostaju racionalni, a među ateistima (mnogi od njih su u stvari agnostici ali ne znaju za taj termin) ćeš naći za nekoliko redova veličina više racionalnih ljudi. A ti znaš šta su "redovi veličina".

Kao prvo, teret dokazivanja je na onome ko nešto tvrdi. Tačka! Sa onima koji to ne mogu da shvate besmisleno je raspravljati o racionalnosti.

Čije ja učenje prihvatam? Ja sam se o ličnim stavovima izjasnio ovde:

http://www.elitemadzone.org/p2943655
http://www.elitemadzone.org/p2948573
http://www.elitemadzone.org/p2948580
http://www.elitemadzone.org/p2948756
http://www.elitemadzone.org/p2948776
http://www.elitemadzone.org/p2948779
http://www.elitemadzone.org/p2948846
http://www.elitemadzone.org/p2948950
http://www.elitemadzone.org/p2949035
http://www.elitemadzone.org/p2949104
http://www.elitemadzone.org/p2952093
http://www.elitemadzone.org/p2952273
http://www.elitemadzone.org/p2952344
http://www.elitemadzone.org/p2952504
http://www.elitemadzone.org/p2952661
http://www.elitemadzone.org/p2952854
http://www.elitemadzone.org/p2952964
http://www.elitemadzone.org/p2953037
http://www.elitemadzone.org/p2953216
http://www.elitemadzone.org/p2953420
http://www.elitemadzone.org/p2953544
http://www.elitemadzone.org/p2953802
http://www.elitemadzone.org/p2953957
http://www.elitemadzone.org/p2954029
http://www.elitemadzone.org/p2954109
http://www.elitemadzone.org/p2954122
http://www.elitemadzone.org/p2954207
http://www.elitemadzone.org/p2954271
http://www.elitemadzone.org/p2954691
http://www.elitemadzone.org/p2954712
http://www.elitemadzone.org/p2954880
http://www.elitemadzone.org/p2955025
http://www.elitemadzone.org/p2955604

Da se vratimo na pocetnu temu:

Kod mene je bilo 3 ateiste, jedan agnostik, dva Srbina, jedna Jugoslovenka i jedan Vojvodjanin

za sve kojima je vera dovoljna da budu religiozni, izvol'te ovaj sajt:

http://whywontgodhealamputees.com/

q.e.d.

Kao prvo, teret dokazivanja je na onome ko nešto tvrdi. Tačka! Sa onima koji to ne mogu da shvate besmisleno je raspravljati o racionalnosti.

Ateisti ne jurcaju ka jarci za ljudima da ih ubede da gluposti postoje.
Ateisti ne otimaju novac od neistomišljenika da bi gradili sebi hramove.
Ateisti ne otimaju novac od neistomišljenika da bi se vozili u besnim Audijim i Mercedesima.
Ateisti ne otimaju novac od neistomišljenika da bi živeli od nerada.
Ateisti ne otimaju novac od neistomišljenika da bi plaćali sopstvene troškove za struju.
Ateisti ne prave buku i ne uznemiravaju gradjane lupajući u zvona.
Ateisti nikome ne prete.
Ateisti nikoga ne prepadaju da će završiti u ognju.
Ateisti nikome ne nabijaju na nos zlu savest.

Ateiste zabole pendrek što su neki verski zatucani.

Bradati jarci miči kopita od tudjeg džepa.

Potpuno isti stepen iracionalnosti pokazuju i ateisti.




Pa to važi i za ateiste.



Ček, ti imaš problem sa religijama i crkvama a ne sa onima koji veruju u boga. Oni su obično ljudi koji eto veruju u nešto isto kao što ti ne veruješ i nikoga u to ne ubeđuju, niti imaju neku materijalnu korist.

S druge strane, istorija je pokazala da su postojale i institucije i organizacije koje su svoja učenja sprovodila na isti način kao što ih psrovode crkve, sa sve ubeđivanjem, materijalnom koristi poglavara, pa i fizičkim uništavanjem neistomišljenika. Nema to veze sa samim pojmom boga i verovanjem u njega.

Ne važi za Ateistze jer Ateisti ne ubedjuju nikoga ni u šta.

Napisao sam već, zabole ih pendrek.

Naročito se ti i tebi slični ne upinjete da ubedite ikoga u išta na ovom forumu.

Naravno da je tako. To i ja govorim.

Ti si religiozan, ti tvrdiš da je Isus vaskrsao, pa dokaži to ali tako da ne računaš bibliju kao dokaz jer biblija je knjiga (u kojoj ima dokazanih neistina) koja je i pisana sa namerom da pridobije vernike ka novoj sekti u razvoju.

Kažem ja, to je tvoja tačka u kojoj gubiš racionalnost.

Šta bre ja tvrdim? Ajde, sada lepo nađi citat gde ja to tvrdim.

Nema šta ja da tražim citate, ti si hrišćanin pravoslavac verovatno, i kao takav odobravaš sve što piše u bibliji jer se na njoj zasniva ta religija. Od mene tražiš da ja tebi dokažem da Isus nije vaskrsao? Jok, to je tvoj posao, dokaži da Isus jeste vaskrsao.

Od džedaja si tražio da ti dokažu da imaju džedajske sposobnosti? Pa na osnovu čega se usuđuješ da od pripadnika drugih religija/sekti tražiš da dokazuju ispravnost svoje vere, a ti sam nećeš da dokažeš ispravnost svoje jer to smatraš nepotrebnim?

Racionalnost

To je identično onom spaljivanju na lomači za jeres, što je pomenuo neko ovde.

@Nedeljko
Ne moras tvrditi. Dovoljno je da prihvatas. Sto ti dalje ne "pripovedas" tu ideju ne znaci da ne mislis(tvrditi je misliti to naglas) da je to tacno. Ako ne prihvatis ne mozes biti hriscanin.

Veoma mudro se trudis da ne budes uvucen u neke rasprave (kao kod ovoga sa tvrdjenjem) sto znaci da mislis da za neke stvari u veri neces imati dovoljno dobar argument jer bi inace rekao to. Medjutim, to nije ono najzanimljivije. Zanimvljivo je sto vernici pokusavaju da argumentuju sve bez izvlacenja jer i sami misle(znaju) da je to tacno (vernik misli, i tvrdi da je Isus vaskrsao), inace ne bi bili vernici, dok se ti vise logicki boris kako da kazes nesto sto doprinosi veri i u isto vreme ima sto manje sanse da bude osporeno.

Sada je samo pitanje da li namerno trolujes ljude ili nisi bas toliko siguran u svoju veru. To sto ces ti lakse voditi argumentovanu raaspravu bez veceg kompromitovanja koristi samo tebi, medjutim ne verujem da se biblisjki opisan cikica slaze sa takvim stavom.

Nadam se da se nisi izjasnio kao hriscanin jer znam gomilu istih (neki su cak i popovi) koji ne bi bili sigurni jesi li.

Jeste, u poslednjih par dana je napravio pomak ka manjem ofiranju sopstvene religioznosti, verovatno zato što je uočio da ne može racionalno braniti religijske "aksiome". Ali i dalje "pleni" njegovo iracionalno obraćanje neistomišljenicima.

A možda mu je neki pop skrenuo pažnju da malo smanji gas.

Ovog poslednjeg trola nema svrhe hraniti.

pisac, plague

A ko ste vi da procenjujete šta ja mislim? Ja sam mutav, pa ćete vi da mi objasnite šta ja mislim. Dao sam vam linkove sa svojim ličnim stavovima, pa čitajte ako hoćete, ako nećete trolujte.

Tačno je da o pravoslavnoj veri znam nešto za razliku od vas koji ne znate ništa. Zato nemojte da vas iznenađuje kada vam neko kaže da lupetate o nečemu o čemu nemate pojma. Isti ste kao Dimitrije Kalezić, galet@world, koji je tvrdio da teorija realnih brojeva (koju priznaje da ne zna i ne želi da je nauči) ne valja itd.

E, onda kad se izblamirate, kriv vam je đavo, pa imputirate ljudima ovo i ono.

Što se džedaja tiče, ne radi se o tome da neko na popisu tvrdi da veruje u džedajstvo, nego da na popisu tvrdi da je on lično džedaj. Između to dvoje postoji bitna razlika. Ko ne može da je shvati, džaba mu objašnjavati.

Čekaj, je li ovo znači da je kompromitujuće biti vernik neke organizovane religije? E, pa, o tome imam debelu potrebu da se izjasnim.

Ne mislim da religioznost i inteligencija imaju ikakve veze. I dan-danas ima genija naučnika (čak nobelovaca) koji su religiozni. Ako neko ide u crkvu svaki dan, ni u tome nema ničega kompromitujućeg. Apsolutno odbacujem stav da je neko pobožan zato što je glup, neobrazovan i nenačitan, a neko ateista zato što je pametan, obrazovan i načitan. Koliko si pametan pokaži kroz svoj doprinos čovečanstvu.

I znači ova dvojica su se izblamirali zato što je tamo neko treći pisao da teorija brojeva ne valja?

Xa Xa Xa
Xa Xa Xa

Nisam ni rekao da znam sta ti mislis, rekao sam da na osnovu onoga sto pricas ne mozes biti hriscanin. Bar ne iskren jer kao sto sam rekao, znam neke popove kao i ljude koji mnogo drugacije tretiraju veru od tebe i mislim da im se ne bi svideo tvoj nacin pricanja o istoj jer zvucis kao neko ko samo zeli da ospori ono sto kazu ateisti dok nigde ne prikazujes svoju veru.
Ako zapravo jesi hriscanin, onda trolujes jer ne dozvoljavas da drugi ospore tvoje stavove (neces da se izjasnis) dok ti svima drugima osporavas sve sto oni kazu (veoma cesto neosnovano sto cu pomenuti u daljem teksu).

Ponavljam, ova kritika se odnosi (i uvek se odnosila) samo na taj slucaj.

Dok ti u drugu ruku tvrdis kako ja ne znam nista. Tvrdis kako sam rekao nesto sto nisam kao i da lupetam, i poredis me sa drugim entitetima sto znaci da generalizujes.

Sta dalje reci.

Kompromitujes u smislu dozvolis drugima da kritikuju tvoje misljenje jer je ono poprilicno nepoznato.

(I dalje je povezano sa pretpostavkama iz mog prvog posta i hriscanstvom.)


Do sada za bilo koji doprinos covecanstvu nije bila zasluzna vera. Mozda su neki ljudi koji su doprineli verovali, ali njihovo verovanje nije ono sto je doprinelo(jer ni u jednom dokazu ne ucestvuje pojam boga ili religije).

Sa druge strane, ima primera kada je vera odmogla.

Ja sam se o svojim stavovima izjasnio, a to što bi ti hteo da mi nešto imputiraš u cilju obaranja nečega što nisam ni rekao je tvoj lični problem.

Takođe, daleko od toga da osporavam sve što ateisti kažu, ali osporavam njihove stavove o religiji onda kada su zasnovani isključivo na nepoznavanju iste. Vole ljudi da cepy o onome o čemu pojma nemaju pa to ti je.

E, sad, na ovoj temi sam video ogromnu disproporciju u trolovanju od strane ateista i vernika u korist vernika. Razlog bih potražio u tome što ateisti ovde u najvećem broju slučajeva baziraju svoje stavove na dečijem shvatanju religije, a primedbe tog nivoa su upućenijim vernicima nešto što je odavno poznato i već viđeno. Vernici mnogo više znaju o ateističkoj priči nego ateisti o religiji, barem na ovom forumu. Otuda na ovom foruma potiče tolika disproporcija između trolovanja pripadnika dva tabora. Ispade ko rasprava između Gausa i Dimitrija Kalezića o matematici. Ne baš u toj meri, ali u tom pravcu.

Takođe, osporavao sam i stavove vernika, ali mnogo ređe. Zbog čega? Videti prethodni pasus.

Evo ja tvrdim da Bog ne postoji. Ajde sad ti dokaži da postoji. :)

Pa kako drugačije?

Pametnom je dovoljno jednom da ga zahjebu sa Deda mrazom.

Pa, ako tvrdiš, teret dokazivanja je na tebi.



Evo kako drugačije. Uzmeš lepo udžbenik matematike za prvi razred osnovne škole i vidiš tamo skupove krava i ne znam čega. E, onda lepo kažeš: "A, pa ne može to tako, ima Raselov paradoks". Zaključak - jednom ste me zahjebali sa skupovima, dakle matematika ne valja.

Nikad ga niko nije video i to argumentovano dokazao. Dakle ne postoji. Ajd sad ti. :)

stil, ajd ne troluj.

Evo matematičkog dokaza da Bog ne može postojati: http://www.youtube.com/watch?v=myfZ8hmmApE (mada još nisam našao dokaz protiv mnogoboštva)

Ček, i ti ovo nazivaš argumentom ? Pa ni religiozni ne izjavljuju na popisu da veruju u pravoslavlje, nego da su oni lično pravoslavci. Šta ćemo sa tim ? Dakle, po meni, ako neko mora da dokazuje da je džedaj da ne bi fasovao kaznu, onda i ovi što su se izjasnili kao pravoslavci moraju da dokažu da su to što su izjavili da jesu. E to bi bilo interesantno videti, jer sam siguran da preko 90% onih koji su se izjasnili kao pravoslavci ne mogu to da dokažu. Mislim, ok, možda oni veruju u ispravnost pravoslavne verosipovesti, veruju u Boga, odu ponekad u crkvu, ali biti pravoslavac nije samo to. Pravoslavac mora da poštuje sva načela crkve, da poštuje svih 10 božijih zapovesti, da poštuje sve verske praznike, da ne radi ništa na crveno slovo i nedeljom, itd. Aj sad mi recite, ali iskreno, da li znate za barem jedan primer osobe u vašoj okolini koja nikada nije nedeljeom ili na crveno slovo otišla na posao, oprala veš, koja nikada nije poželela da ima nešto što neko drugi ima (opasan greh), koja nikada nije slagala (takođe opasan greh), koja nikada nije načinila preljubu, koja se nikada nije posvađala sa nekim rođakom (ljubi bližnjeg svog... blablabla), itd. Ja bogme od stotine ljudi koje poznajem, ne znam nijednog takvog. Znači, otprilike bi trebalo naplatiti kaznu skoro svima koji su učestvovali na popisu, jer su se izjasnili kao pravoslavci, a to nisu i ne mogu da demonstriraju da jesu, već samo veruju u pravoslavlje. Dakle, ako ćemo praviti paralelu, ili pustiti ljude da se iznjašnjavaju kao džedaji ako to žele bez ikakvog demonstriranja the force ili tražiti i pravoslavcima da dokažu da su pravoslavci. Valjda kao građani ove zemlje svi imamo ista prava, barem kada je popis u pitanju.

No, bez obzira što sam siguran da bi neki voleli da na popisu postoji neki srbometar i pravometar koji bi izmerili ko je koliki Srbin i koliki pravoslavac, to se neće desiti, jer je jasno da se tu radi o nekim ličnim osećanjima i subjektivnim doživljajima, a to se ne može izmeriti još uvek. Tako da, sasvim je dovoljno izjasniti se da si Srbin, Kinez, pravoslavac ili džedaj, kako se već osećaš i da to bude sasvim validan odgovor. Drugo bi bilo da postoji pitanje "da li si član biblioteke ?", što se može vrlo lako dokazati članskom kartom. Religija i sistemi verovanja uopšte, nisu toliko jednostavni da bi sve moglo da se svede na "dokaži silu". Recimo, ko god je odmakao dalje od svoje kuće, mogao je da vidi da se religiozni običaji razlikuju ne samo od sela do sela, nego i od kuće do kuće, a svi se nazivaju pravoslavcima. I šta sad ? Čiji su običaji "pravoslavniji" ? Pa, ničiji, jer očigledno da je pravoslavlje dovoljno fleksibilno da mož' da radiš šta hoćeš, a da i dalje budeš pravoslavac (sve dok kaplju pare). Isto tako je i za džedajstvo. Možda neki džedaji upražnjavaju silu, a džedaji iz drugog sela ne, već recimo obavezno jedu jabuke subotom ujutru. I onda će neki Nedeljko da dođe i da im naplati kaznu zato što nisu "pravi džedaji" ? Pa može, ali tek kad se naplati kazna svima onima koji nisu "pravi pravoslavci".

U svakom slučaju, cela ova tema, u stvari, ne tema već rasprava do koje je u njoj došlo je besmislena, jer kada se radi o religiji, logika i zdrav razum tu nema šta da traže. Religija kao pojam zapravo predstavlja neki skup verovanja, običaja, moralnih i drugih načela, najčešće vezanih za čovekov duhovni deo bića i potrebu za postojanjem neke više sile... i oni koji u celosti ili delimično dele mišljenje sa određenom religijom, odaberu da pripadaju toj religiji. Naravno, najveći je broj onih (a tako je u svakoj religiji da se razumemo), koji iz te religije prihvataju ono što njima lično odgovara, a odbace ono što im se ne sviđa. Međutim, pošto religioznim instituacijama treba novac, ne prave problem oko delimičnih vernika, sve dok ti isti vernici obezbeđuju taj isti novac i svi zadovoljni. Kada bi vernici morali da dokazuju da su zaista 100% pripadnici religiji (po svemu što čini tu religiju), kojoj zvanično pripadaju, bojim se da bi jedno 0.001% ljudi na planeti ostalo religiozno, a ostali bi morali da pređu u ateiste ili da izmisle neku svoju religiju koja je više u skladu sa njihovim pogledom na svet.

I kad smo već kod ateista, ne, to nije religija, jer ateisti pre svega nemaju potrebu za postojanjem neke više sile i nekakvog duhovnog povezivanja sa istom, pa samim tim nemaj ni sistem verovanja koji je vezan za to, pa samim tim ne mogu biti religiozni. Oni koji ipak veruju u nešto ili pak ne veruju da Bog postoji, jednostavno nisu pravi ateisti. Pravi ateista se jednostavno ne bavi Bogom, niti religijama, već je indeferentan u odnosu na oba pojma. Antiteisti su nešto drugo, no da se ne zavlačimo sad u te duboke diskusije, jer nikada nećemo isplivati iz istih. Poenta je da je vera subjektivna kategorija i da svako ima prava da veruje u šta hoće, a da ne bude kažnjen za to, iako to verovanje možda nije u skladu ni sa jednom mainstream religijom. A to što pojedinci imaju problem sa tim je samo njihov problem.

Stil.

Niko nikada nije argumentovano dokazao da je video Boga. OK, ovde se slažemo. Međutim, to što niko nije dokazao neki stav ne povlači negaciju tog stava. Evo, u matematici postoji kontinuum hipoteza da nije moguć skup A takav da niti je moguće preslikati skup R u A injektivno (1-1), niti je moguće preslikati skup A u skup N. Dokazano je da se pomoću prihvaćenih matematičkih principa CH ne može ni dokazati ni oboriti. No, to što ne samo da niko nije pronašao takav skup A, nego se zna i da se ne može pronaći, nikako ne znači da se prihvata nepostojanje tog skupa kao matematička istina.

No, slažem se ja sa tobom da je to jedan nepotpun argument u pravcu nepostojanja Boga. Drugim rečima, to je tvoj razlog zašto tako misliš, što je sasvim u redu, ali ne i dokaz.

E, sad, ja mislim da Bog postoji i to sam takođe obrazložio nepotpunom argumentacijom. To sve piše na linkovima koje sam postavio i tamo sam takođe napisao da mi se ne traži dokaz jer ga nemam. Ti nepotpuni argumenti su samo razlog zašto ja smatram da Bog postoji, ali ne i dokaz, baš kao i u tvom slučaju. Mislim da se tu pojavljuje razlika između smatranja i tvrđenja. Ne mogu nikoga da ubeđujem u svoj stav jer nemam dokaze za njega, već jednostavno smatram tako, napisao sam zašto tako mislim i to je sve.

gajo2

Taj dokaz je totalna glupost. Meša se univerzalan skup sa skupom svih moći. Evo, reći ću ti šta bi trebala da bude omnipotentnost - moć da se po želji izmeni stanje svemira (materijalnog sveta) i svesti (duhovnog sveta).

Pravoslavac = onaj ko veruje u pravoslavnu veru.
Džedaj je mnogo više od onog koji veruje u džedajstvo.



Nije dokazivo da li je neko pravoslavac ili nije, ali jeste dokazivo da li je neko džedaj ili nije. Svako je nevin dok se ne dokaže suprotno.



Prva crkva tvrdi da takav koji bi odgovarao opisu ne postoji. Sa druge strane, crkva ima sasvim druge kriterijume o tome ko je vernik od ovoga što si nabrojao. Hrišćanin nije onaj ko ostvaruje sve hrišćanske ideale, već onaj ko veruje u Hrista, voli ga i teži mu, a iz te ljubavi i težnje proističe trud koji kao plod daje delimično ostvarivanje tih ideala.

Omnipotencija znači na latinskoj "sve moći", tj. Bog poseduje sve postojeće moći i ne postoji biće koje poseduje istu količinu ili jednu moć više od njega. To znači da je omnipotentan bog = univerzalan bog, i ne može da postoji.

I ponaša se u skladu sa pravilima koja su javno objavljena od strane pastira te vere.

Inače, da dodam da se nisam hteo izjasniti za veroispovest. Sad mi je žao što nisu došli par dana kasnije, tražio bi da upišu AntiPahomista.

To su tvoje definicije. Otkud znaš da oni koji su se izjasnili kao džedaji misle na džedaje iz Star Wars-a. Možda su samo pozajmili ime, a radi se o nekom skroz drugačijem verovanju koje recimo deli moralna načela sa Star Wars džedajima, samo bez upotrebe sile. Zašto bi takvi dokazivali da vladaju silom kakva je predstavljena u filmu ?

Tačno. Prema tome, dokaži da neko nije džedaj, pa ga onda kažnjavaj.

Pa crkva to tvrdi i ima takve kriterijume (koji nisu bili uvek takvi) zato što bi u suprotnom ostala bez stada (btw, stado ovde nije u negativnom kontekstu, već se tako kaže), a samim tim i bez finansijske podrške. Religija je danas jednostavno biznis kao i svaki drugi, a upravo to što si rekao je dokaz za to. Dakle, po meni, religija bi trebalo da se drži svojih načela, bez obzira koliko će ljudi to da prihvati. Međutim, dešava se upravo suprotno, crkva se menja kako vetar duva ne bi li privukla što više sledbenika, pa samim tim i imala veće tržište, a veće tržište = više novca. Pa tako ti možeš da činiš razna nedela i uopšte radiš stvari koje uopšte nisu u skladu sa religijom kojoj pripadaš, a onda prilikom posete crkvi udeneš negde 100 evra i odmah si okajao sve grehe i dobar si hrišćanin. Mislim, ok, ako crkva tako funkcioniše i ako ima svoje klijente koji su spremni da kupe to što crkva nudi, super, ali ono što se meni ne sviđa jeste što za razliku od ostalih biznisa u ovom se ne plaća porez i još se dotiraju iz budžeta, što znači i od mojih para. Al dobro, to sad nije tema.

U svakom slučaju, poštujem svačiju veru i religiju i smatram da svako ima prava da se moli kome hoće i na način na koji to njemu odgovara (u svojoj kući, u crkvi, u parku...), da upražnjava svoje običaje, da se izjašnjava onako kako se oseća, ali onda to treba jednako da važi za džedaje i pravoslavce.

Ma možeš ti da veruješ u Boga, to se ne može ni potvrditi ni osporiti. Problem je u tome što vernici najčešće uporno zastupaju neku religiju koja može biti i dokazano netačna. E to je ta iracionalna crta skoro svih vernika. A tu je takođe i osobina većine vernika da se uopšte ne pridržavaju svih načela svoje vere, ali se i dalje smatraju vernicima.

Inače, što se tiče jednog od mojih najbližih iskustava sa religijama, mogu reći da sam (davno je to bilo) pola godine prisustvovao svim skupštinama Jehovinih Svedoka, pošto sam se muvao sa jednom devojkom koja je bila Jehovin Svedok. To su divni ljudi, iskreno veruju u to u šta veruju, jako su dobroćudni i nimalo agresivni sve dok god im ne zatreseš same temelje verovanja (što sam ja probao nekoliko puta) kada neki od njih postaju pritajeno agresivni jer u tebi vide đavola (posledica upornog ispiranja mozga koje se radi u okviru vere), a ono što sam rekao o racionalnosti je apsolutno primenljivo i na sve koje sam tamo upoznao. Sve te njihove skupštine, i učenja, i časopisi, su jako lepo organizovani i puni racionalnosti, sve do samog kraja kada treba doneti ispravan zaključak, e tada nastupa iracionalnost i donosi se zaključak koji nema nikakvu potporu u logici već u čistom "verovanju" (nadanju, lepim željama) da će nakon smrti doći večni život u raju gde će se sresti svi voljeni koji su se rastali. I to sve ilustrovano bajkovitim slikama o rajskoj sreći. Inače, ova što sam se muvao sa njom, je za divno čudo bila racionalna do kraja , i objasnila mi da ona želi da veruje u to u šta veruje, makar to i ne bilo tačno. I uzgred, učenje Jehovinih Svedoka naravno zabranjuje seks van braka, ali sam ustanovio da se ne pridržavaju baš svi te zabrane

To lupetanje sa linka nema blage veze sa matematikom, a to je ono protiv čega sam kategorično. Nisam ja protiv nenauke (ona je potrebna, tu spada i filozofija npr.), ali sam debelo protiv kvazinauke i pseudonauke, tj. da se pod firmom nauke predstavlja nešto što joj ne pripada. To je obična igra reči. Evo, reći ću ti odmah.

- Univerzani skup ne postoji, ali postoji npr. skup svih prirodnih brojeva. Sad bi oni majmuni rekli da "ne postoji univerzalni skup prirodnih brojeva".

- Univerzalni skup koji obuhvata sve skupove ne postoji, ali postoji klasa svih skupova. E, sad, šta je klasa? Nešto slično kao skup, samo širi pojam (svaki skup je klasa, ali nije svaka klasa skup). One klase koje nisu skupovi se zovu prave klase. Prava klasa ne može biti član nijedne klase. Nad klasama nije moguće vršiti sve operacije kao nad skupovima, pa Kantorov dokaz teoreme o partitivnom skupu ne prlazi u slučaju kalsa, jer ne postoji pojam partitivne klase u istom smislu kao pojam skupa. Postoji klasa svih podskupova neke klase. No, klasa svih podskupova univerzalne klase je uporavo ona.

- Šta znači omnipotentnost na lainskom, ne zanima me. Ovde se u najboljem slučaju radi o dokazu nepostojanja Boga u kontekstu koji su oni formulisali, a ne crkva. No, ne radi se ni o tome, jer matematika nije lupetanje igrom rečima.

To je tvoje shvatanje vernika, a ne onoga ko se izjašnjava kao vernik, kao ni crkve.



A kad kriterijumi nisu bili takvi? Baš me zanima. Imaš li neke informacije o tome? Link? Pa, sami apostoli su bili grešni po novom zavetu. Petar se tri puta odrekao Hrista, Toma nije hteo da poveruje u vaskrsenje, Pavle je imao prošlost progonitelja Hrišćana itd.

Pa, nisu agresivni, ali kad te dovate, ne možeš da ih se otkačiš.

Jel možemo ovo da primenimo i na džedaje i da završimo ovu raspravu, pa da se vratimo na temu?

Pa evo, recimo ovde su kriterijumi bili "malko" drugačiji
http://sr.wikipedia.org/sr-el/Inkvizicija

Možemo da primenimo na one koji kažu da veruju u džedajstvo (ja lično verujem u mogućnost korišćenja sile u određenoj meri), a ne na one koji tvrde da su džedaji.



OK, mislio sam da pričamo o pravoslavlju, koje nije imalo inkviziciju. Vidiš, u ta inkvizitorska vremena nije se narodu dozvoljavalo ni da čita sveto pismo ni da razume misu, jer je sve bilo kriptovano na Latinskom, mada je izvorno učenje da su apostoli širili veru na svim jezicima itd. Bez obzira na svu pohlepu, koje ima svuda, i dalje mi nije jasno kako su sebe zvali hrišćanskom crkvom. To je bila obična laž.

To je tvoje shvatanje džedaja, a ne onoga ko se izjašnjava kao džedaj, kao ni (kakosevećzoveilištaveć).