Ne talasaj!
;)

neverovatno...

Možda će dobiti čak i izvinjenje... Uz imovinu. Možda.

Sta se bunite, jeste hteli "demokratiju" , "ljudska prava" i "kapitalizam". Drug Tito je to lepo bio sredio valjda sa Vili Brantom da se u zamenu za ratnu stetu koju je Nemacka trebalo da placa Jugoslaviji to otpise i ne dira, ali vi hocete da revidirate istoriju. Sad trpite i placajte.

Apropo "imaginarnih" domaćih nacističkih grupa



:)))

Video čovek (Vajs) da milioni u Srbiji razumeju šta su oni u stvari radili za vreme rata. Isto ono što su oni radili sa Jevrejima, Srbima i ostalima u to vreme to vi sada radite sa LGBT. Tako da, sami ste se prijavili u to društvo. Vi ste takoreći braća. Trebali bi ste da razumete čoveka. Da nije tužno bilo bi smešno.

Nije demokratija oduzimala imovinu, nego Broz.

Pa ni nemci nisu vodili na masažu i trljali jevreje frotiranim peškirma posle kupanja....

@stil, ovaaj.. kako da ti kazem.. Njuz je.. za'ebancija :)

13 miliona Nemaca moralo je da naposti svoje domovine i imovinu u istocnoj Evropi nakon sloma rajha po usmenom dogovoru Cercila i Staljina. Nigde do sada, pa cak ni u sudetskoj oblasti (Ceska) nisu obesteceni. Ne znam zasto bi Srbija bila izuzetak ?

Pa naravno, ispod citata stoji smajli :) Ali poenta je tu. Ko razume shvatiće šta sam hteo da kažem :)

Imaginarne?

Ovaj nojevski refleks bi zaista neko trebao strucno prouciti...

Je li? Pa ko oduze drustvenu imovinu od drustva i predade je lopovima? Jel isto Broz? More ne galamite tu. Sve je to tako i trebalo. Ono sto nije trebalo je da neko smislja kako ce da im vraca. Ne daju bez tog vracanjaa u Jevropu? I ne mora da daju. Daj da mi ocistimo djubre ponovo kao sto je bilo za Brozova vakta, i ovo sa ulica i ovo iz teme, pa sta ce nam onda Jevropa. Biga, i sve bogatstvo Glembajevih bilo je bazirano na prvoj kesi zlata koju je cukundeda Glembaj oteo u u sumi nekom trgovcu, pa sta onda. Jesu li vratili potomci Glembajevi taj posteno zaradjeni kapital posle potomcima onog trgovca? Nisu. Znaci, taknuto maknuto. Tako to treba da bude. Jel necete? Onda ko vas... Placajte fasistima i saradnicima okupatora, samo nabavite dosta vazelina.

aha, samo treba odrediti kad je prvobitni grijeh napravljen... Nekad se mora povuci crta i reci "od tada na ovamo, radimo posteno". A sve ostalo su gluposti i pokusaj da se neko okoristi tudjom imovinom.

Zanima me da li su i četnici, kao nemački kolaboratori, isto tako uključeni u ovu kolektivnu krivicu, tj. ni oni ne mogu dobiti imovinu nazad?

Gazprom ce opet morati da objasnjava neke stvari hunima i folksdojcerima.

Posto ipak nisu nasli prvog gerilca i gibanicara Evrope, verovatno nisu.Pa eto, od tada kad je posteno zaradjen kapital izmedju prvog i drugog svetskog rata vracen drutvu, od tad je trebalo da se racuna ta crta i gotovo. Ama se Jevropi to ne svidja. Kaze to je kontinuitet sa "komunizmom". Opr Dobr za takvu Jevropu. Meni vala debelo poceli da idu na ganglije tim glupostima. Zasto, evo zasto,. Da oni hoce da stvarno jevropeizuju ovu teritoriju oni bi vise paznje posvecivali ovom ciscenju svakojakog djubreta sa nje, a manje bi drndali ovakve gluposti kao sto su te restitucije. Ama i oni tamo izgleda isto igraju kako im kojekakvi "ugledni bizmismeni" sviraju, pa im je vazno samo ko ce koliko da se nadrpa "privatne svojine" , prema tome, meni takva Jevropa niti treba niti me interesuje. Kome treba njegova stvar. Mene je zanimala ona Jevropa i Amerika kakve su bile dok je bio hladni rat, a ovo sad me ama bas ič ne interesuje.

Pa ovaj, cetnici su pobili oko 1700 a partizani oko 1600 Nemaca... Lepo je Vili Brant skrenuo paznju drugu Titi,da mu isporuci racun iskljucivo za ceh koji su napravili Nemci minus pobijene i proterane Svabe tako da je ovaj pare za potemkinova sela morao da trazi od mmf-a..

Znas sta kaze negde danas u vezi nekakvog "gradjanskog zakonika" koji valjda isto mora da se napravi zbog Jevrope. Kaze, "usled prelaska na privatnu svojinu sve vise ima gradjani da poseduju akcije pa ce sve vise da bude otimanja oko nasledstva pa zato treba taj gradjanski zakonik bla bla bla " Meni bilo malo muka dok sam ono citao. To sam prvi put uzeo da pregledam novine posle nekoliko meseci. ... te takva Jevropo. Jesam li ja zbog toga od pojave patriJota cesto bio gladan, zedan, sam ko pas (sto kaze Gavrilo iz tri karte za Holivud ;-) ) ... dok nismo doneli ovu slobodu i demokratiju sto ih sad uzivamo. More dok smo bili drugovi bili smo gospoda.

jea, to je bilo extra doba, a to što je propao mi smo krivi ....

Ja mislim da Nemcima treba prici sa ljudske i pragmaticne strane, dovesti ih ovde da vide nasta sada lice vojvodjanska sela i objasniti im konkretnim recima da im je Broz oteravsi njihove pretke iz Vojvodine ucinio najvecu mogucu uslugu na ovom svetu jer zbog toga danas zive u Nemackoj. Kako god da zive u Nemackoj danas zive visestruko bolje nego sto bi ziveli u Srbiji danas.

A sad ozbiljnije, Nemci su se grdno rpevarili u njihovom dilu sa Cesima oko sudetskih Nemaca i reparacijama Ceha i bar sto se Nemaca tice nisu narod koji istu gresku pravi dva puta. Ne mrdamo mi nigde dok se tih 32 milijarde ne isplati, uz pride sve ostalo sto nas svi ostali duze po raznim istorijskim i politickim osnovama.

dobar vic.

Mislis sto su dvaput na nas udarili? Pa eto, treca sreca, nazalost za nas.

Ma ne mrdamo mi nigde, to je dovoljno i realnost. Obzirom da nemamo para za reparaciju ni našim građanima a kamoli stranim, pogotovo fašistima i potomcima fašista, ostaje nam da lepo propadnemo pokušavajući da makar stojimo u mestu.
EU je nedosanjana prošlost, kao Kosovo, realnost je druga - i da hoćemo ne možemo duugi niz godina ispuniti uslove za članstvo, tako da nam ostaje Rusija
:)

Odlicno. Ne znam za vas, ali meni ovakva Evropa ne treba. Ispalo je da se oni ne brinu ni o cemu drugom osim o "privatnoj svojini" , prema tome, ko ih grebe. Ja nisam ocekivao ni da sire nekakav humanizam i covekoljublje, sto se mene tice tek su to velike gluposti i kao koncept, niti sam ocekivao da oni nama ovde povecavaju standard (kao npr Grcima sto su) , ali nisam ni ocekivao da ce da se brinu samo o drpadzijama i dziberima i njihovom "pravu na zastitu privatne svojine" . Iskreno, mislio sam da ce prvenstvo da ima ciscenje ovog svinjca od djubreta svake vrste, i da ce oko toga oni najvise da pritiskaju ove lokalne idiote i ostale age i begove. Kako nije to slucaj, nego se iskljucivo bave drpadzijama i zastitom istih, sto se mene tice, putuj Evropo...

A Rusija, pretpostavljam, ima nameru da primi Srbiju u ZND?

Ako ne... situacija ti je ista, imas EU i imas Rusiju gde ni jedni ni drugi nisu zaiteresovani ocigledno za bilo sta drugo osim za posao iskljucivo... pametan covek sa svima njima hoce da radi biznis... A za biznis ne moras biti ni clan EU ni NZD.

Cela ta ideja sa "okretanjem" (bilo cemu) je totalno besmislena zato sto nema nikakve potrebe "okretati" posto da bi se neko "okrenuo" ka nekom, nekome drugom mora okrenuti ledja.

Ne vidim zasto bi Srbija trebala da okrece ledja bilo kome - em sto to svakako ne moze da priusti a, cak i kada bi mogla, nema nikakve logike to raditi.

E sad, ako si mislio na nesto drugo osim cistog biznisa - tipa vojne i politicke saradnje, cak i kada bi Rusija za to bila zainteresovana, to bi bilo prakticno vrlo tesko izvodljivo zbog par "sitnica"

a) Srbija se ne granici sa Rusijom vec sa EU
b) Izmedju Srbije i Rusije su clanice NATO pakta i EU
c) Ne postoji ni jedan jedini slucaj trenutno da je Rusija integrisala nekoga ko se ne granici sa njom u svoju najprivilegovaniju interesnu zonu (NZD).

Zbog restitucije Mađarska razmatra podršku srpskoj kandidaturi?

http://www.rtv.rs/sr_lat/drust...rpskoj-kandidaturi_276154.html

Poz.

Videli ljudi da EU "nema alternativu" za vladajucu kliku ovde, pa nasli da ucenjuju... sto je najgore, mislim da ce im uspeti, mozda cak dobiju i izvinjenje. Jer ipak, nagon "elite" za sedenje u stolici je jaci od bilo kog interesa naroda ili drzave.

Fali samo uslov da se izvinimo Hitleru (posthumno) za to sto nas okupirao, bombardovao i ubijao po logorima... kao i Madjarima, koji nisu trosili ni municiju, vec se koristili patentiranim metodama - ruke vezane zicom, i onda cekicem u glavu na mostu... jer ko prezivi udarac, umire kao davljenik - sto je sigurno sigurno je, a i raka ne mora da se kopa. Ustvari sami smo krivi, da smo pustili da nas lepo okupiraju i rade sta hoce... ne bi ni morali zverski da ubijaju zene, decu i muskarce, bez diskriminacije, naravno.

A onda ce Djura da vam oprosti sto vas je tukao... i mozda, ako budete dovoljno ponizni, dobijete tu bez-aternativnu kandidaturu (bez datuma)...

Upadljivo mjenjanje teza... kao i uvijek na ovom forumu. Nekad to rade vec provjereni kadrovi a ponekad se pojave novi.

U postupku koji se zove rehabilitacija treba utvrditi dal je neko bio pripadnik okupacione vojske i ako je bio, dal je u tom vremenu pocinio ratne zlocine. Ako taj (ili njegov nasljednik) dokazu da nije cinio zlocine, onda ne vidim razlog zasto mu se ne bi vratila imovina?
Cak sta vise, takav postupak je vec propisan. Samo treba da se sprovede. Recimo, pripadnici cetnickog pokreta imaju pravo na rehabilitaciju. Razlog sto nisu svi bili koljaci i silovatelji. Isto pravo mora da se omoguci i folksdojcerima i madjarima - jer ako imaju cetnici neko pravo, onda imaju i drugi po istom osnovu. Fora je upravo u jednakim pravima za sve. To naravno ne odgovara onima koji su u 8moj ofanzivi iz nekih wuko38bina dosli u plodnu Vojvodinu, i uvalili se u tudje kuce, sto mi je razumljivo. Nije mi razumljivo sto neko ko nema ni stete ni koristi navija za to da se tudja imovina ne vrati? A pogledajte po Vojvodini koliko imanja i salasa stoji napusteno. Moze se reci da tu ima dosta sporne imovine.

I to sto su Brant i Broz dogovarali bez papira ili uz casicu, to macku o rep - pravo privatne svojine je nedodirljivo. Reparacije rjesavaju drzave svojim vlasnistvom a ne vlasnistvom gradjana. Nije gradjanin objavio rat, vec drzava. Gradjanin je morao da ide u rat jer ako to ne uradi moze da odgovara drzavi za izdaju i dezerterstvo. A kazna za to je uglavnom smrtna. Pod tom prijetnjom su mnogi isli u rat, izgubili isti i ostali bez imovine. I sad vi bezgrijesni drvite o tome dal neko ima neko pravo ili ne? Evo za razmisljanje... sa istim problemom se sad bore Srbi u Hrvatskoj za vracanje stanova! Posto su ti isti Srbi bili u VRSK - Hrvatska im oduzela imovinu i sad nece da vrati. Uvidjate li nepravednost tog postupka?

Pa nek' se onda obrati drzavi koja ga je naterala da ide u rat i ubija... a ne onima koje je ubijao. Nek' mu Nemacka refundira... tu kaznu, za to njegovo ubijanje i rushenje.

Ali, upadljivo mjenjanje teza... kao i uvijek na ovom forumu. Nekad to rade vec provjereni kadrovi a ponekad se pojave novi.

...
Ili josh bolje, da se obracuna odsteta za sve koji su pobijeni, i za svaku stvar koja je unistena, u ovoj zemlji od strane takvih likova i njihove maticne zemlje... pa onda da se oduzme vrednost ovoga sto je prisvojeno posle rata i trazi ostatak para nazad. Moze i tako... jer ta steta daleko prevazilazi ovo sto je posle rata oduzeto onima koji su ucestvali u tom ubijanju i rusnjenju (tj. shatro bili naterani da cekicima lome glave i straljaju citava sela).

Ali posto su ovde bez-alternativni kadrovi na celu zemlje, ne sumnjam da ce se sprovesti upravo najloshija moguca opcija za celu zemlju...


To je mozda "isto" kod likova kao sto si ti. Tj. izjednaciti borbu za odbarnu, i ostajanje u drzavi u kojoj si rodjen, i za koju si dao zakletvu da ces je braniti - zemlju ciji pasos, licnu kartu, i zastavu imaju... nikog nisu okupirali. Ali tesko je to da se shvati...




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 03.10.2011. u 07:13 GMT+1]}

Dont vori matori,
i ti ces se kao i tvoj deda nekad kurvinjski skriven u istoj sobi, gde te niko ne vidi, u polumraku moliti da kako ih ti zoves 'Azijati' daju Über Alles-ima preko labrnje.

To ce i da se desi, sa malom razlikom; ovaj put nece biti na juriš nego na dugme.

Ne znam zašto je teško da se shvati da su tada svi Nemci i svi Mađari išli u vojsku, želeli to oni ili ne. Za razliku od četnika koji su dobrovoljno kolaborirali sa Nemcima.

yolja624,


jedino mi je malko nejasno ovo:


Hmmm...
...ne kosi li se to sa opšteprihvaćenim pravnim principom da se dokazuje krivica,a ne nevinost?
Ili se opet s druge strane pojam kolektivne krivice izuzima iz tog principa?

a1200

Reci mi gde su rođeni potomci onih koji su Dunavom krajem 17.og i početkom 18.og veka doplovili u Panonsku bljuzgavicu i prašumu i onih koji su tu došli iz Erdelja,a mobilisani u ratna dejstva svojom voljom ili ne?

Pitanje se može potkrepiti i sa par činjenica:
1.Država u kojoj su rođeni i kojoj su se zakleli više ne postoji.
2.Zakletve su time oslobođeni.
3.Pasoš,lična karta,zastava-tropa.
4.Potomci Donaušvaba nisu nikoga okupirali,već bili svoji na svome.
5.Njihovi preci takođe nisu nikoga okupirali,već svojim ogromnim trudom i radom od panonske vukohebine napravili mnogo više nego ovo što danas imamo od Vojvodine.

Možeš li sada uočiti paralelu koju je yolja svojim zapažanjima povukao?

Šta i kako je bilo i jeste, Dragomir Jankov je to lepo opisao u svojoj knjizi Vojvodina region koji nestaje

Sve ovo pričamo nevezano za nespornu činjenicu da još niko i nikada nije vratio ratni plen,kolonizatorski ili kako god,onima od kojih je oteto.

Hehe, pa salis se ne? To ti je klasican pravno-sudski aspekt koji smo nasledili od turaka. Kadija te tuzi, kadija ti sudi, a ako te kadija optuzi to znaci da si kriv dok ne dokazes suprotno. Pitam se samo kako ce jedan folksdojcer da dokaze da nije nikog ubio i da je bio prisiljen da se odazove mobilizaciji? Ili jos bolje da dokaze da njegov deda to nije uradio. Dzaba se trudis, ni ova raja ovde to ne razume a kamoli generalna populacjia ove zemlje. Oteto, prokleto, ovo je samo jos jedan u nizu racuna koje placamo za bahatost je*enih komunista. Gologuzi proletarijat je zakljucio da mu to sto drzi pusku u ruci daje pravo da naplati svoje predratno nadnicenje, cela prica o uniformamam je marginalna zato je ljudi ni ne razumeju.

Ne mogu da verujem da ima ljudi koji i ovo opravdavaju... I to Srba!!! Stvarno smo mazohisticka nacija i treba nas je**i dok ne pomremo.


Ni meni nije razumljivo sto neko ko nema ni stete ni koristi navija za to da se tudja imovina VRATI. Odnosno jasno mi je, ona stara nasa izreka "neka komsiji crkne krava" govori sve

A sto je jos smesnije, i taj ko nema nikakve koristi, a navija da se "tudja imaovina vrati" (jos uvek se zgrazavam pri pomisli da ima takvih ovde), ce posle placati to. Nece nemci da naplate seljacima nego drzavi, a onda cemo mi jos 1000 godina da otplacujemo svi zajedno.

I gde cemo sad s tim ljudima koji zive na selima, a nemaju nikakve veze s Nemcima posto se to sve izdesavalo pre mnogo godina...

Hocemo li sutra isto i od Turaka da ocekujemo?

Siguran sam da je na ovim prostorima bilo i dobrih Turaka koji su ovde samo ziveli, a ne klali i silovali. Koji su radili i svojim radom sagradili kuce, i sta sve... Pa smo im jednog dana sve to oduzeli.
Hoce li sutra Turci doci i reci, ovo su bile moje Sume, ili Novi Beograd je sagradjen na mom placu iselite se svi, to je moje...

Nekima izgleda treba crtati sta znaci "pripadnici okupacionih snaga", cim poistovecuju cetnke, sa recimo Princ Eugen divizijom.

I jedni i drugi su ubijali i rusili na teritoriji Jugoslavije, zasto bi cetnici bili neduzniji od okupatora?

Ne dok pomremo ali dok se ne unormalimo i ne postanemo dobri i sebi i drugima. Ja znam da je tebi cudan moj stav i ja to razumem jer si odrastao i zivis u predominantno hard core etnicki cistoj sredini u kojoj nisi nikad morao da napravis ustupak bilo kome sem pripadniku sopstvenog naroda pa nisi ni naucio da delis zivot sa drugim kulturama. To ti opet ne daje za pravo da osudjujes nas iz Vojvodine koji imamo mnogo drugazije zivotno iskustvo od tebe. Ja sam odrastao okruzen Rumunima, Madjarima, Cesima i Slovacima i od malih nogu sam naucio da postoji vise na ovom svetu od srpstva. Nepravda je nepravda, prijatelju, ne moze biti samo nepravda kad tebi neko ucini nazao. Niko ne napusta svoja ognjista jer tako voli, ni Srbi ni Nemci i 4000 krvnika iz princ eugena ne opravdava etnicko ciscenje i progon 400.000 ljudi i ova tema je potpuno beskorisna dok to ne shvatite.

A zasto se ne bi vratila, ili isplatila, oteta imovina proteranim nemcima, i ne samo njima, koji nisu bili vojno angazovani?

Srbi ^tm
Sta ce nama neprijatelji kad imamo jedni druge?
Samo su Srbi etnicki cistili i samo oni treba da se stalno izvinjavaju
Da li bi tih 400.000 prognanih ljudi moglo nekako da nadoknadi stetu Srbima koju su pocinili njihovi saplemenici?
Doduse ne samo oni....

Obicno kada nekom nesto nije jasno onda se to rasclani na neke delove pa se postupno objasni. Ali stvarno ne znam kako rasclaniti pojam "vratiti tudju imovinu" i kako bi se to moglo objasniti. Mislim, tudja je, sama cinjenica da je u pitanju vracanje znaci da je nekom oduzeto. Pa, normalno je da bude vraceno ako je njegovo i oduzeto mu. Sta znam, ako nekom to nije jasno, valjda i ne vredi objasnjavati...

Ovo ce biti zanimljivo :)


I jedni u drugi su ubijali. Ako je cetnicima omoguceno da se "rehabilituju" to pravo treba dati i "pripadnicima okupacionih snaga" koji su silom prilika, zamisli, rodjeni u Vojvodini? E sad, jedino ako mi zelis reci da su Srbi bezbolnije ubijali nego folksdojceri, onda ok. A nekako mi se cini da su monstruoznije stvari radili cetnici i nedicevci nego folksdojceri.


Jbg, kad ne valjamo...


Ako se neki srbin dekretom drzave uselio u tudje to je i dalje TUDJE i treba da se vrati ili refundira slicnom imovinom ili novcem. To treba da uradi drzava koja se toliko bori da bude pravni nasljednik SFRJ.


I to ti je opravdanje da neko bude opljackan? Smjesno. Tudje je tudje i taj pravi vlasnik ima PRAVO a to sto se to nekima ne dopada, jbg sta vam ja mogu.


Sad karikiras... a sta ako dodju Iliri???? Aj` uozbilji se.


Upravo tako - kosi se. Medjutim koliko je meni poznato, posto je na osnovu kolektivne odgovornosti napravljena presuda, jedino realno je ocekivati da svako ponaosob izbori licnu rehabilitaciju. Jasno mi je da je to totalna idiotarija da covjek dokazuje nevinost, ali ne vidim neki drugi nacin. Ako drzava odbaci kolektivnu odgovornost, tesko ce onda biti dokazati nakon 70 godina licnu odgovornost. U tome je kvaka 22.


Sta ima tebi nejasno u cinjenici da je privatno vlasnistvo nedodirljivo? Ne postoji nacin da se privatno oduzme zbog kolektivne odgovornosti. Toliko. Sta ima da trazi od Njemacke ako mu se imovina nalazi u Srbiji? Ko koristi otetu imovinu, Njemacka ili Srbija?


@Vasastajić je tako lijepo objasnio da nema sta reci...

To sto ti nesto mislis, nema veze sa istinom. Kao i obicno, nemas pojma o cemu pises. Cetnici, tj. JV nisu bili okupatori - "pripadnici okupatorskih snaga". Bili su SDS, SDK...i njima se sigurno nece vracati imovina, kao sto ne treba ni pripadnicima drugih vojski koje su radile za okupatore, pa bili oni Madjari, Nemci, ili Srbi.

U cemu je razlika? I jedni i drugi i treci su ubijali... a ako neko ima imovinu koja je oteta a nije licno kriv? Poenta je u razlici izmedju licne i kolektivne odgovornosti. A ti kao i obicno mislis da sve znas a nije bas tako.

Nemacka je platila ratnu odstetu jugolaviji za zlocine pocinjene od strane SSa i Vermahta, kako na nivou drzave kroz uplate i investicije tako i svim gradjanima koji su direktno osteceni eksperimentima, ubistvom civilnog clana porodice ili zatvarnjem u logore, zakljucno sa nadoknadom za prisilni rad koja je valjda isplacena pocetkom 2000ih. Samo sto se veci deo reparacija desio daleko pre nego sto si se ti rodio.



I to bi bio pocetak, ali pre ili kasnije bi opet bilo postavljeno pitanje vojnika pa je bolje to odmah resiti. Mislim da neces naci nijednu osobu u Vojvodini bilo koje nacionalnosti koja ce trziti da se zlocincima vrati imovina, to jednostavno niko ni ne trazi, ali se trzi da koncept sluzenja vojske nije osnov ni za licnu odgovornost a kamoli za kolektivnu i da se krvnistvo odredjuje na licnoj osnovi za sta uglavnom postoji pisana dokumentacija iz tog vremena. Postoji komandna i licna odgovornost i oni folksdojceri koji su komandno i licno cinili zlocine i treba da budu anatemisani i osudjeni i imovina konfiskovana, nek je takvih i 10,000 (a verovatno je manje), sta je sa ostalih 390,000?

To je u praksi neizvodljivo. Kako bi ti dokazao svoju nevinost? Das izjavu da deda nije cinio zlocine? Opet drzava mora da proveri dokumentaciju i potencijalno opovrgne tvrdnju dokazima sto se svodi na isto kao da je ukinuta kolektivna osuda i coveku koji potrazuje prava izda resenje zbog postojanja dokaza o pocinjenim zlocinima. Kako god da obrnes na drzavi je teret dokaza.

...izgleda čak i onda kada je dokazana i nesporna istorijska činjenica da su četnici tesno sarađivali sa tim okupatorom,tako da u ovom slučaju poistovećivanje itekako ima smisla i realnog osnova.

Slazem se sa tobom, ali znas i sam da nase balkanske drzavice tako ne funkcionisu... realno je tako - znam da nije ispravno.

Zlocini su posebna prica, i trebali bi se posebno procesuirati. U vezi restitucije, samim tim sto su bili pripadnici neke jedinice, trebali bi biti izuzeti iz restitucije, osim onih koji su bili prisilno mobilisani. Ne znam koliko je takvih, ali pretpostavljam da bi mogli na neki nacin da dokazu prisilnu mobilizaciju. Pa nisu valjda svi nemci ili madjari bili u nekim vojnim jedinicama!? Mislim da se izuzimaju oni koji su radili za okupacionu vlast neke civilne poslove, a da se zakon odnosi samo na pripadnike vojnih jedinica.

Drugo, ako se vec tako prica, zasto se ne pominju i srpski "pripadnici okupatorskih snaga"? Da li bi i njima trebala da se vrati imovina ukoliko nisu vrsili zlocine? Moje misljenje, ne treba ni jednima ni drugima. Ne treba da se vrati nikome ko je bio vojno angazovan. Civilima, pa bili oni srbi, nemci, ili madjari...naravno da treba da se vrati ili isplati.

Partizani i Sovjeti su kulirali i okupirali zajedno sa Nemcima Poljsku.
A 27. marta vojska generala Draze Mihajlovica, zvanicna vojska kraljevine Jugoslavije nakon potpisivanja ugovora izmedju Jugosavije i Nemacke se pobunila i zapocela borbu protiv Nemaca i njihovih saradnika poput ustasa.

Ko je tu onda saradnik okupatora? :)

Jesu. Jedino oni koji su bili bolesni su mogli da izbegnu regrutaciju, a i oni su dobijali posao da cuvaju strazu itd. Ti ocigledno nemas pojma sta se dogadjalo tokom 2. svetskog rata, pa Nemci su i decu od 10 godina slali u vojsku, i to zato sto vise nije bilo odraslih.

Saradnik okupatora je onaj koji je zajedno sa Nemcima napao partizane u bici na Kozari.

Pa za pocetak zakon ne predvidja restituciju ni onima koji ni na koji nacin nisu ucestvovali u okupaciji. Toliko o tome, ne bi se cak ni tolika diplomatska prasina digla da su samo vojnici u pitanju, ali zbog nekog zaokruzenja price trebali bi i oni da budu obuhvaceni da bi se ta prica jednom zavrsila. Sluzio si vojsku, znas sta je to, na vec okupiranoj teritoriji gro vojske radi logistiku. Sta si ti radio u vojsci, verovatno isto kao i ja davao pozarstva i straze. Vojska je vojska, ista je svuda.

A drugo, morali bi da budemo veoma pazljivi sa tim tvrdnjama, bar javno. Ista ova potrazivanja i isto odricanje od kolektivne odgovornosti iznose Srbi pri zahtevu za povracaj imovine u Hrvatskoj. I oni su nosili uniforme vojske za koju Hrvtska tvrdi i koju tretira kao okupacionu.

1) Imovina Treceg Rajha i imovina lica nemacke nacionalnosti je oduzimana po posebnom zakonu.
Zakon je donet u drugoj polovini 1945. godine, a odluka jos na zasedanju AVNOJ-a.
Imovina Treceg Rajha je oduzimana bez pardona, a imovina lica nemacke nacionalnosti koja su se na ovaj ili onaj nacin distancirala od fasizma je bila izuzeta.
Mnogi od tih Nemaca su kasnije sami prodali svoju imovinu i otisli u Nemacku, a potomci mnogih koji to nisu uradili i danas zive u Vojvodini.

Ostala oduzeta imovina nakon rata se moze svrstati u jos 4 zakonska okvira ...

2) Oduzimana je sva imovina preko maximuma propisanog zakonima o nacionalizaciji.
Na primer, posedovao si 23 hektara zemlje, a za tu vrstu i na tom podrucju je zakonski maximum bio 20 hektara - oduzimana su ti ona 3 hektara razlike.
Taj zakon je bio opstevazeci, niko nije bio izuzet. Dakle, nije bilo ni privilegovanih ni diskriminisanih.
Potpuno je svejedno da li si bio partizan, ili cetnik, ili Nemac, ili nisi bio nista, ili si bio kriv, ili prav, ili si sada rehabilitovan ...

3) Oduzimana je imovina osudjenima za ratne zlocine.
Pociniocima zlocina tokom rata je pored imovine oduziman i zivot.
Ako su imali porodice, njima je ostavljan minimum imovine potrebne za zivot.
Prema tome, ako je neki cetnik po ovom osnovu ostao bez imovine, to je bilo zato sto je pocinio zlocin, a ne zato sto je bio pripadnik ove ili one vojne formacije tokom rata.

4) Oduzimana je imovina onima koje danas nazivamo ratnim profiterima, onima koji su tokom rata kojekakvim spekulacijama, privrednom delatnoscu, trgovinom, pruzanjem usluga ... i sta znam na kakve sve nacine, saradjujuci sa okupatorom sticali profit, dakle businessman-ima.

5) Nesto imovine je oduzeto i onima za koje se sumnjalo da potpadaju pod gornje dve tacke, ali nije dokazano na sudu jer su doticni uspeli da pobegnu u inostranstvo krajem rata, te im je imovina ostala napustena.

---

Sta je od ovoga gore navedenog nepravedno?

Da li u Evropi neko razmislja o povracaju imovine opljackane po Africi, Aziji, S. i J. Americi, tokom 300-400 godina kolonijalizma?
Da vas podsetim - neke evropske drzave su napustile svoje kolonije posle "komunisticke otimacine" koja je ovde sprovedena.
Npr. Portugal tek 1961. godine.

Naravno da to nije tacno. Moj dobar prijatelj zivi u Zemunu u kuci koja je oduzeta nemcima koji nisu imali veze sa ratom. Negde 85-86. su ti nemci, bracni par, vec starci, dosli kod njega u posetu, samo da bi ponovo videli kucu. Ostali su par dana i otisli nazad. Takvim ljudima, a sigurno je da ih ima, imovina treba da se vrati ili isplati.

Dobro, i koje su to jedninice? Jel generala Draze ili ustase?

http://sr.wikipedia.org/wiki/Bitka_na_Kozari

I šta kažu, na kom frontu su bili?

Ko je odlucivao o tome dal si se dovoljno distancirao od fasizma? isto onaj gologuzi partizan koji je bacio oko na tvoju kucu u kojoj je pre 5 godina nadnicio. Nemoj da smo toliko naivni.

Ni ne zna se tacno koliko po vojvodini ima masovnih grobina nemaca streljanih grupno posle rata u prelaznom periodu dok se nije uspostavio kakav takav sud, grobnice ljudi za koje stoji zapisano da su pobegli a cudom nikad nisu stigli ni na jedno odrediste. Svojevremeno je bila tribina ovde u Pancevu i dokumentarni film, i pricao je istoricar (ne mogu da se setim imena, mislim da je Zivkovic ili Zivanovic) koji je u nekoj komisji za utvrdjivanje zlocina tokom i nakon ww2. izlaganja su bila veoma potresna a dubina nepravde nanesene osvetom kolosalna. Samo sto su oci i dalje zatvorene.

Jel' ti se čini? Da li si baš siguran? Da li želiš da porediš četnike i nedićevce baš sa folksdojčerima, obzirom da onda radnju smeštaš u Vojvodinu pa bih voleo da navedeš zločine nedićevaca i četnika u Vojvodini?
Ili si pak mislio na nemce (ne samo na folksdojčere) i njih poredio, a ako jesi onda pravac Kragujevac pa se stidi malo svojih reči.. ako možeš. I seti se koliko je Srba ubijano za jednog ubijenog nemca a koliko za ranjenog (a koliko četnika)..
Nemačka je platila šta je platila Jugoslaviji, ne Srbiji. Ista ta Jugoslavija im je oduzela imovinu i dala svojim stanovnicima. Ako se poteže instrument pravnog naslednika raspadnute zemlje, može možda u ovakivim slučajevima to da važi, ali onda bi trebalo za sve primeniti isti kriterijum za ekskluzivni apartman u Njujorku koji je pripadaoi SFRJ a od čije prodaje bi svaka naša državica dobila određeni deo.
btw, sigurno je bilo oduzimanja imovine švabama u Sloveniji, a u Hrvatskoj je slično kao u Vojvodini - da li se zna kako su one to vratile (ili platile)?

gajo2, nisi odgovorio.

To na wikipediji sam malopre procitao. U sidebar-u pise:
Sukobljene strane
1)NOP i DV Jugoslavije
2)Nemački Vermaht i Trupe NDH

A pod Angažovane jedinice se na kraju navode "Četnički odredi Radića, Marčetića i Drenovića".

To i dalje nije Jugosovenska vojska u otadzbini.

Tihi&Prle verzija istorije je proslo vreme.

Jesu četnici ili nisu?

Istorica Dragoljub Zivkovic, evo ga
http://www.dnevnik.rs/sr-lat/node/19398

samo kad bih mogao da nadjem i taj dokumetnarac negde, ako neko zna gde ima link...

Činjenica je da su mnoge vojne formacije (savremeni izraz: paravojne) bile bez vrhovne komande i činile su hajdučiju najgore vrste. Ubistva, pljačke, otimačine. Na ovoj ili onoj strani, u onom krvavom ratu za njih nije bilo binto.
Poistovećivati četnički pokret, i gerilske aktivnoti ostatka kraljeve vojske sa tim hajducima nema smisla.

Broj nemaca u hrvatskoj i sloveniji je bio zanemarljiv i koliko znam pogroma posle rata nije bilo. Nemci su se vekovima migrirali duz dunava i predratni popis ih broji oko 510000 u Vojvodini. Uostalom sve i da jesu, to vise nije nas problem, folksdojceri jesu. Mozda je bila jugoslavija u pitanju ali nisu se u otete kuce naseljavali slovenci i hrvati vec predominantno srbi sa juga, nesto crnogoraca i makedonci. I ne vidim kakve veze apartman u NY ima sa ovim?

A koliko ima masovnih grobnica sa Srbima? Koliko koncentracionih logora?

Ovde pričamo o 2. svetskom ratu, masovnoj klanici, i ti pored svega nalaziš za shodno da pričaš o nekakvim nepravdama jer su ljudi ostali bez imovine, a neki su 'čak' i streljani... Apsolutno skandalozno...

Celje (Cille) i Maribor (Marburg) su nekada bili nemački gradovi :)

A gde sam ja to rekao da su srpske grobnice i konc logori ok? Nesto si pobrkao debelo, osim ako moje izjave posmatras kroz svoju oko-za-oko prizmu? Covek je covek, a nepravda je nepravda, jedna ne opravdava drugu.



Eto, ako kazes ja nemam razloga da sumnjam. I dalje ne menja fakat da to nema uticaja na nasu pricu.

Pravda nije selektivna. Civili koji su stradali su toku WW2 ne treba da se odredjuju nacionalnom odrednicom.

edit: Odnosno, neduzni su neduzni, koje god nacije.
Neduzne zrtve pripadaju nekoj naciji. To je bitno i cesto je bio razlog zasto se postali zrtve. Ali ne treba na osnovu nacionalne pripadnosti da se nekima ukida ili dugima pridodaje epitet neduzne zrtve.

Dobro je sto se makar Hitler sam ubio.
Da su ga "krvolocne komunjare" uhvatile i sutnule mu hoklicu, i on bi danas bio nevin i rehabilitovan.

Jel to neko rehabilitovao osudjene u Nurnbergu pa ti izvlacis paralele? ili cemo da potegnemo sve moguce i nemoguce izgovore samo da se ne suocimo sa zlocinima pripadnika sopstvenog naroda?

Hajde molim te pojasni. Koliko sam citao, ne vraca se imovina "pripadnicima okupacionih snaga u periodu od 1941. do 1945. godine i njihovim naslednicima." Ovo sto si napisao je nesto novo.

U Sloveniji jesu ali nisu bitne nacionalnosti - naseljavali su ih stanovnici FNRJ i SFRJ.Koji su iseljavani sa svojih (mahom zaostalih) krajeva u Bosni, Crnoj Gori, Makedoniji i Hrvatskoj. Čija je sada njihova zemlja/imovina?
I jako je bitno šta se desilo sa nemačkom imovinom u SLo i šta će se desiti u HR?Ako oni ne plaćaju nemamo ni mi nikakve obaveze da platimo.
Apartman u NY govori da kad treba da se deli imovina SFRJ, to se radi, u nekom odnosu. Isto tako treba da se dele i obaveze koje je stvorila SFRJ. Obaveze koje su stvorile državice nakon raspada SFRJ su samo njihove..
haha.. glasam za ovo :)

Sto se svodi na isto jer su kolektivno osudjeni kao pripadnici okupacionih snaga cak iako nisu nosili oruzje. Tako formulisan zakon omogucava vlasti Srbije da ne vrati nikome od njih imovinu pozivajuci se na jos uvek pravosnazne kolektivne presude.

'Oće li Ameri da podmire naslednike pobijenih civila dvema atomskim bombama ?

Zakon je dobro formulisan, i ne odnosi se na madjare, nemce, nego na sve koji su ucestvovali u okupacionim snagama, i ne moze se pricati o kolektivnoj odgovornosti. To sto su Madjari masovno odlazili u okupacione jedinice...pa zao mi je. Ukoliko ste cinili zlocine, na sud pa na robiju, a za ucesce u ratu na strani okupatora, ostajete bez imovine.

Iskreno se nadam da nasa drzava nece da popusti pred jajarskim ucenama tipa nema kandidature dok ne uradite kako vam mi kazemo.

Ne razumem kako si ti mogao da protumacis moju recenicu tako? Svi koji su proterani iz Vojvodine su proterani tom kolektivnom presudom. I manjina koja zaista jeste kriva i velika vecina koja nije. Na osnovu cega ti misis da ce se utvrdjivati podloznost tom clanu zakona? Ovo je kukavni pokusaj da se izvrda vracanej imovine neduznima a da se kaze da je restitucija obavljena. To je i izazvalo diplomatski skandal, na jednu nepravdu dodaje se druga. Masovni odlazak u okupacione jedinice, cuj njega.

Pa ti pricas o kolektivnoj odgovornosti, a upravo to nije slucaj. Imovina se vraca SVIMA, osim...e, to OSIM bode oci najvise madjarima, (pa su poceli sa ucenama), a nesto manje nemcima. Zasto?

Pa evo sta kazu -

""Mi ne kritikujemo taj zakon 'zato što ne vrati imovinu ljudima koji su bili na strani okupatora', nego na načelnim osnovama, zbog sugerisanja kolektivne krivice", kaže ambasador Nikovic."


Masovni odlazak u okupacione jedinice -

"Nemet je kazao da su time „praktično iz dejstva zakona isključili čitavu vojvođansku mađarsku zajednicu“, podsetivši da su tokom Drugog svetskog rata svi mobilizovani u mađarsku vojsku."


Pa gde je onda greska u zakonu? Sta bi po tebi trebalo da pise, a da se oni koji su setali sa oruzjem u Srbiji na strani okupatorskih vlasti, bilo madjari, nemci, srbi...a koji nisu cinili zlocine, samo su negde vrsili vlast, negde se i borili, ne "nagrade" za to svoje angazovanje tokom rata?

Pa ova tvrdnja je negde u rangu sa verovanjem u Deda Mraza. Ne znam koji ti je izvor, ali cisto zdravorazumski, kako je moguce poverovati u tako nesto ?

Ja ti mogu reci na primeru moje familije, da ni jedan clan porodice koji je bio u logoru, niti potomci ubijenih nisu dobili ni jedan fening od nemacke drzave. Apsolutno sam siguran u ovo, jer pocetkom 2000ih kada su jevrejske organizacije aktuelizovale tu pricu, a nemci poceli da mrse sa nepotpunim spiskovima...raspitao sam se u okviru svoje familije da li je neko ikada dobio nekakvu odstetu.

Ja sam cuo za coveka ciji su potomci dobili odstetu zato sto je on prisilno radio u fabrici u Nemackoj.

Pa sto je nisi trazio? Moj komsija, logoras, je dobio 2001 neku lepu cifru. Jbg, tad je vec bio star i nije dugo poziveo posle toga ali znam definitivno da je dobio. Proguglaj malo za detalje, postoji oko20-ak medjudrzavnih dogovra vezanih za reparaciju.



Nagrade? Da li si uospte svestan sta si lupio? Nagrade cime? Njihovom sopstvenom imovinom koja im je oteta?

Vidi ovako, recimo da dodje ovde Pakistan, pokori zemlju i kaze tebi da ides u vojsku. Ne mislim tako da dobis neki papiric pa onda mozes da bezis, vec dodju vojnici, okruze ti kucu/stan i kazu izadji, ides u vojsku. Sta ces ti uraditi?
1) Ides u vojsku i time ces automatski izgubiti svoju imovinu nakon rata/poraza Pakistanaca
2) Ne ides u vojsku i ovi tebe ubiju na licu mesta

Greska u zakonu je da je imbecilan i sluzi samo tome da kaznjava manjine koje su jos ostali u Srbiji (jer kako ces kazniti potomke ustasa?). Zakon bi recimo bio pravedan kad bi i potomci cetnika bili iskljuceni iz restitucije, ali kako to nije slucaj, onda je potpuno jasno da se kaznjavaju samo ne-Srbi.

Naravno. Pa sta ti mislis kako to funkcionise? Dodje strana vojska, okupira ti zemlju, ti im se prikljucis, zatim izgubite rat, i sta onda? Puj pike ne vazi. Nema veze sto si se borio za okupatore, nekoga hapsio, mozda ubio, mozda maltretirao... Ne dirajte moje. Samo smo se igrali. Vratite mi moje krpice lutkice...

Pa ne ide to tako. Bar ne bi trebalo da je normalna drzava.

@gajo2

Ti zaista pises bez veze. Stvarno. Kaznjavanje manjina je l'? Sta su po nacionalnosti pripadnici SDSa? SDKa? Znas li uopste nesto o WWII?

gajo2, sebe lazes. Nema potreba da relativizujes ucesnike u WW2, zna se ko je bio u kojoj vojsci i na kojoj strani.

Srbiju i Srpske teritorije su okupirali okolni narodi pod Rajhom, a ne obrnuto.

Ako se sve zna, onda mi reci na kojoj strani su bili četnici? Gde to piše na tvojoj mapi?

Hitleru niko nije ni sudio, pa je on nevin i bez rehabilitacije.
Tako kazu ljudi, evo i na ovoj temi - niko nije kriv dok se ne dokaze suprotno.

A sto se tice osudjenih u Nirnbergu ... evo npr. za pokolj poljskih oficira u Katinskoj sumi, za koji je taj sud izrekao presudu, je demokratija de facto osudila drugove Staljina i Beriju, iako nema ni jednog jedinog dokaza da su oni odgovorni za to.
Nemacki nacisti koji su u Nirnbergu za taj pokolj osudjeni, uz sopstvena priznanja i predocavanja gomile dokaza, nisu "rehabilitovani" samo zato sto se presude sa procesa u Nirnbergu de jure ne mogu menjati.

Samo polako ... sve ce biti "rehabilitovano".
Prvi korak je nacinjen kada je evropski parlament izjednacio fasizam i komunizam.
Oni koji su napravili Ausvic i oni koji su ga oslobodili uz milionske zrtve, su jedno te isto - kad je to proslo, proci ce sve.

Nisam hteo da ulazim u off ali kad se vec pomenulo a i probacu da komentar povezem sa temom
I jedan i drugi ste u pravu, reparacija je postojala za osobe koje su jos u zivotu(60god nakon logora - moj deda je bio u logoru)
Tako mozemo i mi isto zakon - imovina se vraca samo onima(od kojih je oduzeta), koji se licno pojave da je traze :)
Ako ih bas bude previse za ovu jadnu zemlju....mozemo dodati aneks da moraju povesti bar nekog od roditelja.....

Nije "moja mapa", nego mapa okupirane Kraljevine Jugoslavije. Jel imas neki problem sa mapom?

@Dimko
Sta bi sa Berijom? Je l' banovan?

Nisi mi odgovorio na pitanje.

Hahaha Dimko Ivanovic ..
E druze Mrle jesi legenda

xaxa, dragi gajo2, nisi ti meni odgovorio na tri pitanja.

A na kojoj je strani bila vojska generala Mihajlovica, vidi sam, pa javi.

Evo ti hint

mmx, ako te interesuje ta tema, a ti zagrebi malo ispod povrsine. ta odsteta je kao sto su mleko i brasno u rafovima devedestih, ima ih, ali kako i kada ?

ljudi iz Yu koji su radili kao logorasi za folksvagen, mercedes, hugo bos i slicne, mozda su i dobili neku odstetu od tih kompanija koje su za sitne pare tek nedavno pokusale da speru ljagu sa imena, cisto biznisa radi. o svim ljudima koji su bili u logorima smrti, licno iz moje familije cak nema potpunih podataka u beskonacnim spiskovima. druga stvar je sto su odavno mrtvi, a ta odseta za njihove strasne patnje posle 70 godina meni licno nije potrebna, a posebno ne nacin kako se do nje dolazilo.

Nisam ocekivao odstetu, niti sam joj se nadao, znam ja kako to ide u ratu, kada se pojavila ta prica u novinama, zaiteresovao sam se i prezentovao je blizim rodjacima i savremenicima stradalih.... ali je velika uvreda kada se prica i paradira da su oni, sukscesori nacista, posteno obestetili stradale. ma dajte molim vas...

"Otupavivsi od razvratnog zivota..." I nisu se stvari mnogo promenile u srpskim medijima ovih dana :)

Koja pitanja? Pogledao sam proslu stranu i nisi nista pitao...
Nisam razumeo tvoj hint, jel mozes obicnim recima da mi odgovoris: na cijoj strani su bili cetnici tokom rata? Evo posto ti je ocigledno tesko da napises rec, napisi samo slovo: a ili b?
a) cetnici su bili nemacki kolaboranti
b) cetnici nikad nisu kolaborirali sa Nemcima

Procitaj opet vise strana, gresis.Tu ti ne mogu pomoci. Kao sto rekoh, lazes sam sebe. I ako moze da zavsimo sa ovih oftopikom, nema vise poente.

Četnici nikad nisu kolaborirali sa Nemcima.
Postojale su odbgle bande, hajdučija, koji su kolaborirali sa Nemcima, to je istina, ali to nisu četnici već bande.

Negde sam procitao da se Draza licno sreo sa Nedicem, jel to mozda izmisljotina?

@maliradojca: Javi se kad budes smogao snage da mi odgovoris na ono pitanje.

gajo2, salutiraj

Bata Zivojinovic neverovatno lici na "poglavnika" !

Ne kapiram gde sad lutaš. Objasnio sam ti da su za vreme rata postojale bande. Sad skačeš na desetu temu. Milan Nedić je bio general Jugoslovenske vojske, baš kao i Draža Mihailović.

Ovde svi brkaju neke pojmove.

Prvo "reparacija". Reparacija se plaća za načinjenu materijalnu štetu, znači za štetu učinjenu u ratnim dejstvima. Porušenu kuću, itd. Ili za štetu pretrpljenu prisilnim radom ili boravkom u zarobljeništvu.

Drugo, stvarno ne vidim kako ratni zločin može da bude osnov za otimanje privatne svojine koja nije stečena krivičnim delom. Privatna svojina je neprikosnovena. Ako je privatna svojina stečena krivičnim delom, npr. utajom poreza, prodajom droge, organizovanim kriminalom, reketiranjem, onda se ona oduzima. Ovde u ovom slučaju privatna svojina nije stečena krivičnim delom. Ako si bio zločinac ili je trebalo da budeš streljan ili kažnjen zatvorskom kaznom. Zašto otimati imovinu porodici? Kakve veze ima porodica s tim što je neki njen član bio u sastavu okupatorskih snaga?

Ovo bi podjednako trebalo da se odnosi na sve učesnike rata: četnike, folksdojčere, mađare, partizane, etc. Da li je nekom partizanu oteta imovina zato što je učestvovao u zločinu? Da li je neki partizan osuđen ili streljan zbog ratnog zločina? (samo nemojte one bajke za decu kada partizan ubere šljivu ili jabuku pa ga streljaju)

Konačno, masi civila za vreme rata je oduzeta imovina i streljani su zato što su "pružali usluge" okupatoru. Ni to ne razumem. To je neka naknadna pravda. Naravno, kao što mmix reče, to je bila samo maska za prave namere otimačine. Pera je šišao Nemce ili im je krojio odela za vreme rata. Pa šta? Šta je trebalo da radi? Koliko znam učešće u pokretima otpora na teritoriji Jugoslavije nije bilo obavezno. Niko nije za vreme rata rekao: ko se ne pridruži partizanima za vreme rata, posle rata ćemo da oduzimamo imovinu i da streljamo. Zamislite da su tako radili npr. u Francuskoj. Gluposti.

Nedić je bio premijer okupirane Srbije, a sastanak sa Dražom je bio kako bi uskladili planove protiv partizana.

bas bi voleo da Nemci priupitaju i Engleze za odstetu za razaranje Hamburga ili Dresdena ili da ispostave Rusima racun za mrvljenje Berlina.

A ti bio na sastanku, pa prenosiš informacije iz prve ruke ?

Stvarno?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pursuit_of_Nazi_collaborators#France

Pretpostavljam da si ti bio na sastanku pa znaš tačno da se to nije tako dogodilo. Inače, Wikipedija citira ovog čoveka koji kaže da jeste tako bilo: Roberts, Walter R.. Tito, Mihailović and the Allies 1941-1945. Rutgers University Press.

Gajo2, samo se ti trudi. Nisu mi jasni tvoji motivi, ali sistemske podrske Rajhu medju Srbima nije bilo. Srbi su dosta stradali od Rajha i saradnika.

vilil1, nadam se da si pročitao tekst na linku koji si mi dao.
Znači nikome nije oduzeta imovina. Nekih blizu sedam hiljada je osuđeno na smrt, ali je pogubljeno oko 800, dok su ostalima kazne konvertovane u zatvorske.
Kao ratni profiteri su označeni samo oni koji su delovali na crnom tržištu. Dakle oni koji su koristeći nestašicu stvarali ekstra profit prodajući robu po znatno skupljim cenama.
Interesantna je sudbina Waffen-SS divizije Charlemagne, čiji su samo istaknuti oficiri pogubljeni, dok su ostali osuđeni na zatvor ili su služili u Indokini ili u Legiji stranaca.
Ponavljam: nikome nije oteta imovina.

Svaka zemlja je donosila svoje zakone. Procitaj o Poljskoj, Cehoslovackoj, na istom linku.

Sada, ovim zakonom, treba ispraviti nepravde koje su se tada desavale.

Ne uvidjamo. Ko je izgubio rat neka plati. Ovde se nije vodio samo oslobodilacki rat protiv Nemaca nego se vodio i gradjanski rat partizani vs ostali u kome su partizani pobedili, izveli socijalisticku revoluciju i zbog nje morali da ucine nekima gnusno, ali neophodno delo oduzimanja posteno zaradjenog kapitala zarad visih ciljeva pa su oduzeli imovinu onima koji su rat izgubili. Rezultati su im dali za pravo jer su doneli prosperitet nezapamcen u istoriji na ovim prostorima. Sad patrijote vec godinama hoce da revidiraju sopstvenu istoriju umesto da se njome ponose (to je zato sto su manijaci, idioti i budale koje ce da izumru sto ja licno jedva cekam) i neka bude da je to OK, kao i u prethodnom slucaju, eto, pobedili su ove pre njih pa ce sad oni da oduzimaju imovinu drustvu itd, ali zasto onda tako ne kazu, nego ke*aju neke floskule "pravda" , "neprikosnovenost privatne svojine" itd. Sto se mene tice, takvi samo mogu da mi se gade. I oni i takva Jevropa (udjiguzi ovima sa privatnim svojinama koji su okupirali i opljackali ceo svet od kad je propao SSSR) koja sve to diktira. ... im se na ton film i na "nedodirljivu privatnu svojinu" . Jel im bre deda iskovao tu privatnu svojinu, jel je izdeljao, jel je porodio sta je uradio? Ili je oteo onaj siledzija - kapitalac koji je bio jaci od drugog siledzije kapitalca, rogate marve bez premca. E pa tako su i partizani oteli slabijima, i sad isto ovi otimaju slabijem. Samo nemoj da mi posle placu kad se ponovo pojavi neko jaci da radi gnusna ali neophodna dela da bi ispravio tu novu nepravdu, a pojavice se sigurno.

Ko se to sve suočio zbog zločina nad Srbima, pa da sledimo njegov primer?

I odakle ti uopšte ideja da pripadnik ovog naroda mora odmah prihvatiti sa odobravanjem ovakav zahtev za nadoknadu?

Kakvo ti je uopšte ovo pitanje?
Posle toliko poginulih Srba, u prvom i drugom svetskom ratu, posle tolike materijalne štete, ti sada postavljaš pitanje zločina prema madjarima i nemcima?
Izvini, potpuno ti je irealan stav sa trenutne tačke iz 2011. godine.

Vidim Ti si se rodio, pa bih da pitam - KAD je to I KOME isplaćeno od ratnih reparacija?
Pišeš napamet i pišeš apsolutne neistine. Pojedincima nije isplaćeno NIŠTA. U mojoj porodici je nekoliko ljudi (i moj pradeda po ocu) bilo u zarobljeništvu, svi cele 4 godine, da ne pominjemo streljane i nestale (ranjeni i obogaljeni se i ne računaju)... od odštete su svi dobili jedan gigantski tuki, osim naravno u snovima pojedinaca, koji se sad bore za prava gubitnika u ratu!

Kao što Ti očigledno nije poznato, istoriju pišu i granice prekrajaju pobednici. Nemci su prošli PREJEFTINO za sva sran|a koja su učinili u svetu, a i u Srbiji, i to ne jednom! Dakle, trebali bi biti srećni što uopšte postoje, a kamoli što su bogati, a ne da još traže ono što su proćerdali samim kretanjem u rat. A oduzimanje imovine nikako nije bilo neselektivno, za šta je dokaz i dalje prisutno nemačko i mađarsko stanovništvo u Srbiji.

Moji ništa nisu dobili ni pre, ni posle rata, ali svejedno ne podržavam bilo kakvu ideju da se imovina vrati - neka fašisti nadoknade sve što su uništili u Srbiji, sve živote koje su odneli (a što je nenadoknadivo), što su potpuno devastirali demografiju Srbije, koja bi po nekim procenama sada trebala da ima najmanje 30 miliona stanovnika, da nije bilo stradanja u WW1 i WW2, ali i sve ono što su uništili i pobili '99 godine. Tek tada možemo pričati o pravu i pravdi.

Gnusno mi je da neko uopšte daje sebi za pravo da nekom nešto oprašta, u tuđe ime!

Baš me zanima ko će prvi da se drzne da sličnu "pravdu" potraži u Poljskoj ili Češkoj, i kako će proći posle toga. Možda bi i Jevreji trebali da isplate odštetu Nemačkoj za potrošenu "hranu" i vazduh u konc-logorima i tkaninu za davidovu zvezdu na rukavima?

Pozdrav

Naravno da traze.

Kako ce proci, to vec zavisi od drzave do drzave.

Ako se radi o pojedincima, sa bilo cije strane, koji nisu ucestvovali u ratnim pohodima, imaju sva prava na ovom svetu da traze imovinu i da tuze. Apsolutno je nebitno sa cije su oni strane zato sto su oni civili. Pitanje je da li ce dobiti zavisi od drzave do drzave + ko ce to platiti, ali u principu nemoguce im je zabraniti da to traze.

I to nema veze sa drzavama - svaka grupa pojedinaca (ili pojedinac) moze da se organizuje i da tuzi koga god hoce.

Pitanje je samo da li ce dobiti.

A principijelno naravno da ima smisla - i vi bi ste tuzili nekog da vam je nesto oduzeo. Sto bi vas kao pojedince bilo briga za akte neke drzave koja se proglasila "vasom" na silu i da se time dobrovoljno oprostite od svoje oduzete imovine. To nikad nije funkcionisalo, niti ce funkcionisati.

Podjite prvo od sebe pa se zapitajte da li bi ste vi pristali na tako nesto. Naravno da ne bi. Sto onda to trazite od drugih?

I Nemačka i Mađarska već više godina pritiskaju Češku i Slovačku zbog Benešovih dekreta, kojima je ondašnjim Nemcima i Mađarima učinjeno ono što i u Jugoslaviji. Mislim da je evropski sud pravde doneo presudu da dekreti jesu protivni načelima EU, ali da EU nema prava da se meša u unutrašnje uređenje država članica (ti dekreti su postali deo ustava).

A za ovo što si napisao treba da te je sramota:

Znaci EU sluzi da se revidiraju rezultati drugog svetskog rata na osnovu toga sto Nemacka ima najvise para od svih u EU. Izem ti onda EU.Ja ne trazim od njih nista, nego trazim da drzava ne pristane na te stvari sto joj traze iz Jevrope i da ne vraca nikome nista. Posle onoga nema kajanja. I bas me briga da li cemo zbog toga da ne budemo drugovi clanovi u EU. Ne moramo ni da budemo sto se mene tice. Nismo ni do sad bili pa ne vidim da mi nesto fali, a sto bih dobio samo pukim clanstvom u EU, a onim sto mi fali se i tako ne bavi EU nego se to ostavlja zemljama clanicama da srede. Znaci sto se mene tice, EU mi apsolutno ne treba jer niti imam nameru da idem da radim tamo, niti imam nameru da uvozim nesto otuda ili da izvozim, niti me zanima pristup EU fondovima ni nista. Pa onda, meni se to ne svidja sto EU gura ovde samo ovakve stvari kao ta vracanja imovine gubitnicima drugog svetskog rata i revolucije i nekakve zastite privatne svojine i slicno, a uopste je ne zanima gad i smrad koji se ovde rasirio vec 25 godina pa ne moze od njega da se dise. Sto bi je i zanimao, ta nece ona ziveti ovde, sto reko Cercil jos u ono vreme, a ako se slucajno taj gad i smrad rasiri kod njih, oni ga pohvataju pa vrate ovde i njima lepo.

Plus, da sad resi nekakva drzava da mi oduzima nesto, posebno ako to iskoristi da ocisti ovaj sljam sto se ovde rasirio i da napravi nesto bolje nego sto je bilo pre nje, kao sto je radila ona drzava, ne bih se ja oko toga mnogo uzbudjivao i ako treba i dobrovoljno bi joj dao. A pogotovo ne bih time opterecivao moje naredne generacije. U stvari delom i zbog njih bi joj dao to, da ositi ovu septicku jamu, temeljno, do poslednjeg djubreta. I mojoj babi oduzimali plac, dede bili po zatvorima, neki i u zarobljenistvu za vreme rata, mnogi clanovi familije streljani ili poginuli u ratu, ovo ono, pa sta onda. Na pamet mi ne pada da trazim da mi neko nesto vraca ili nesto. Koga je briga, sve je to bilo pre milion godina i nije moja stvar. Koliko uopste coveku treba imanja - 2m x 1m i to je sve.

Ovde se upravo radi o onima koji su ucestvovali. Pa sad to svrbi Madjare i Nemce jer obuhvata 90%+ njihovog zivlja ovde koji bi nesto da "potrazuje"... kao oni jesu ucestvovali, ali ne zato sto su hteli - a ne, nikako - nego su bili "primorani"...

Sustina price je, da kad imas g*vno od drzave koju vode kvislinzi... onda svako moze da ti radi sta hoce.


Vidis kako sada ne vazi ona "Da zajedno gledamo u buducnost" - nego kad je u pitanju njihova potencijalna lova - e onda se gleda 70 godina u nazad bez pardona (i to sekektivno - onaj deo price o unistavanju citavih naroda i gradova se ignorise).

ovo je istina jer je vec tokom rata ogorcenje prema Nemcima bilo tako veliko da su pojedini poceli da predlazu i najdrasticnije mere prema ovom velikom narodu koji je na zalost njega, a i svih nas pokrenuo dva najkrvavija rata.

http://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan

http://www.blic.rs/Vesti/Polit...Srba-u-Hrvatskoj-prvo-u-Evropi

Mogli bi i Italijani da pritisnu Hrvatsku zbog proterivanja Italijana.

Upravo zbog toga što to nije učinjeno danas ceo svet gleda na pobednike u tom ratu kao na dobre i pravedne, što i jeste istina. Oni koji smatraju da su Nemci trebali biti istrebljeni nisu ništa bolji od nacista.

A ti si licno proveravao pa znas ko je ucestvovao? Sigurno i te kako postoje pojedinci madjarske i nemacke nacionalnosti koji nisu ucestvovali u ratu a opet im je zaplenjena imovina. Pausalno ih sve nazvati saradnicima okupatora je totalna besmislica koja nece magicno uciniti to faktom. Ti kazes 90%... super, a sta sa onih 10%? Oni treba da se pozdrave od svojih kuca, zemlje zato sto, eto, bili su na pogresnom mestu u pogresno vreme? Pa ne bih rekao da bi ti tako bio brz da se odreknes svoje imovine.

Takodje, ne postoji nikakav nacin da se pojedinci sprece da tuze bilo koga i da se udruzuju i lobiraju ako imaju 2 grama mozga, nema tog pravnog poretka u Evropi koji nekome to moze da zabrani.

Ako zaista tuze, onda ce se u sporu videti da li su ili nisu bili ucesnici u ratu. Naravno, moze da se pokusa i da se lokalni sudovi u zemlji koja je zaplenila imovinu automatski proglase nenadleznim i da odbiju da procesiraju te slucajeve, samo sto i dalje ti ljudi imaju mogucnost zalbe drugim sudovima, kao i diplomatske mogucnosti ako su organizovani i umeju da lobiraju.... to su sve moguce opcije.

Sve u svemu, to su savrseno normalne stvari. Da je meni ili mojoj familiji nesto zaplenjeno, sigurno bih gledao da pokusam da iscrpim sva pravna sredstva za vracanje te imovine. A tako bi se ponasao i svako od vas. I niko ne moze da vas spreci u tome da to bar pokusate.

Sasvim je druga stvar da li je moguce nesto dobiti - ali terati druge ljude da se odreknu svoje privatne imovine je uvek bilo jednostavno, sta klinac - nije vase.

Probajte to sa vasim, da vidim kako cete se utrkivati ko ce pre da se odrekne svoje imovine.

I ovo vazi za sve civile koji su zrtve ratnih dejstava i kojima je oteto njihovo... Srbe sa Kosova, Albance iz Srbije, Srbe iz Hrvatske, Nemce iz Vojvodine, itd... itd...

Pa neka tuze. Sto im onda smeta zakon protiv onih koji su ucestvovali? Ako misle da se drzava ogreshila o njih - by all means - na sud, pa dokazi suprotno...

E da onih deset, tj. civili, bili oni Srbi, Madjari, Nemci ili nesto trece ne potpada pod ovaj zakon, tj. vraca im se imovina... jel' to tesko shvatiti? Ili se namerno ne shvata. Cak sam ti i podvukao (nevracanje se odnosi na one koji su ucestvovali). Neko ako misli da je pogresno oznacen kao ucesnik necega u cemu on nije ucestvovao - neka podnese tuzbu.

Pa ako smatraju da taj zakon nije OK, imaju i sva prava da traze da se promeni.

Da li ce im to uspeti, opet - drugo pitanje. Ali niko im ne moze zabraniti da se organizuju i lobiraju za to.



Tacno. Medjutim ako neko ima razloga da sumnja da je cela procedura "proglasavanja saradnikom okupatora" bila pogresna, onda daleko vise logike za njega ima da lobira da se promeni zakon nego da, hipoteticki, pokusava da dokaze da nije kriv po falicnom zakonu.

Ja nemam pojma da li je zakon pravedan ili ne, da li je bio OK ili ne... niti me to zanima posto taj zakon ne kaci nikog iz moje blize ili dalje familije. Ali ako se neko smatra ostecenim zbog samog zakona, ne vidim sta ima cudno u tome da trazi da se zakon revidira.

Bez obzira na nacionalnost ili stranu u nekom ratu.

Cak i da je procedura bila dikutabilna, greska od 10% je manja od greske od 90% - kojom bi se amnestriali zlocinci. Ali eto, to je samo ta moja neka falicna logika...

Da,da...





Itd.

Vremena se menjaju. ;) Azija je zakon.

Niko to i ne spori. Oni koji nisu proučili "sporni zakon" govore kako je svim pripadnicima tih naroda zabranjeno da bilo šta traže, a TO NIJE TAČNO i to je više puta rečeno poslednjih nedelja od strane naših zvaničnika (i verovali ili ne - istina je - u zakonu ne piše to što neki tvrde da je usvojeno!).


MENE da bude sramota? Pa nisam im ja pretio totalnim istrebljenjem, o neobavešteni čoveče!
Pročitaj ponovo Braksijev post - oni su sami sebe doveli u situaciju da budu naomraženija nacija na planeti i bili su nadomak toga da budu potpuno uništeni kao država! Da ih nema!

A ostalo što sam naveo su ČINJENICE. Ili će neki od vas pokušati da me ubede da je moja porodica zapravo dobila enormno obeštećenje, pa sad trebamo da slavimo i uz pucanje i pevanje "vratimo" fašistima njihovo?

Lepo je napisano u zakonu - svi koji se nisu ogrešili, mogu da potražuju svoje. Oni koji jesu (u svim mogućim i nemogućim oblicima saradnje sa okupatorom) mogu da dobiju isto ono što su naši preci dobili.

I dajte da jednom diskutujemo kao odrasli ljudi (nadam se da svi to jesmo, mada se na trenutke ne čini) - način "potraživanja" u Češkoj i Poljskoj je blago rečeno smešan naspram ovih pretnji kojima smo mi izloženi poslednjih nedelja! Onaj smrda, Rudolf Vajs, direktno preti (u fazonu - "znate, Savez Nemaca je osnovan u Vašingtonu, a svi znamo ko je sad najmoćniji, nemojte da vam opet malo sručimo svet na glavu...".

Pozdrav

Ja to sve i sad tvrdim. Sva ova bagra i djubre odavde pravac Azija ili pod zemlju. Ali to nema veze sa cinjenicom da su birokratsku instituciju EU uzurpirali isti onakvi kao sto su lopovi sa Vol Strita (koji su izazvali ove ekonomske krize onim istim lazima zbog kojih mi se ovde vecina godinama smejala kad sam tvrdio da su lazi, ono sa kreditima i trosenjem nezaradjenog) i da ona trenutno sluzi samo njihovim interesima, koji su iskljucivo ekonomski, i zato samo u vezi toga pritiska ove ovde. Jos nisam cuo da je ta EU zguzila ove i silom ih naterala da ukinu, pohvataju, pohapse, postreljaju i koje god gnusno ali neophodno delo bude potrebno primene da ociste svu ovu fasiticku i anticivilizacijsku bagru koja ovde hara i prlja, a onda i ulice itd i da zavedu ovde red i civlizaciju. To je kao ostavljeno zemljama clanicama da se same time bave, pa ako se bas i ne bave, boze moj, ta oni ce sami ziveti na tim teritorijama, ali je zato vazno da se vrse "restitucije" gubitnika drugog svetskog rata i da se stiti "posteno zaradjeni kapital". To je najvaznije. Prema tome, meni takva EU ne treba. To je cist pos'o. Kolko sam ja tu dobar sto cu da podrzavam EU koje ne radi nista na ciscenju ove teriotorije od anticivlizacijskih elemenata ali zato radi sve da jos vise prelije sve sto na ovim prostorima ima u "privatne svojine" ? Nista, jos mozda los i budem na kraju, i to jos losiji nego stosam bio zbog ovih koji su vracali nacionalno dostojanstvo tamo od '87 pa na ovamo. Prerma tome, meni to ne treba. Ovo ne znaci da cu sad da podrzavam patriJote i njihove zaumnosti o Rusijama itd. Ma jok, moj stav o tome se zna, sve to treba onamo gde je takve stavljao malo Jože, na Goli otok, a od sad ja idem na izbore samo da bih crtao tamo polne organe i slicno na listicima.

Jesu li ti iz EU pritisli bilo koga da uljudi ovu zemlju, pa da se neki moji drugari ne bore sa "bizmismenima" koji su im pod prozor stavili ogroman klima uredjaj pa ne mogu da spavaju, ili im lupaju svakog dana u cik zore kontejnerima ispod prozora od kad privatne firme iznose djubre, ili im se svakog dana pijandure deru ispod prozora oko zgrada? Svega toga nije ranije bilo, dok nisu ovi vratili "neprikosnovenu privatnu svojinu" . Jedan je cak otisao tako daleko da je nabavio onu pracku sto ima u prodavnicama sportske opreme i punu kesu klikera pa gadja pijandure odozgo kad se deru i kaze nije me briga da li cu nekoga da ubijem, a ovome sa klima urerdjajem savetuju da baci pun lavor peska u klima uredjaj ili slicno, a ovaj sa kontejnerima im skida tockove da bi se zastitio od zuluma, jer ni jedna inspekcija ne radi nista, i ako se covek sam ne stiti i ne bori protiv zuluma samo moze da okine. Ne vidim da se ta EU bavi bilo cime od ovih divljastava, ali zato su prvi kad treba da se "stiti privatna svojina". More marš.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 03.10.2011. u 19:48 GMT+1]}

Napokon si shvatio sustinu :). I meni je dugo trebalo :)

Pa dobro, nije vazno koliko put traje, nego da stignes na odrediste ;)

I opet se vraćamo na početak priče, tj. - da li ćeš tu svoju pravdu primeniti i na pripadnike svog naroda?

Naravno da ne... nase g*vno manje smrdi...
ma licimuri su to, nema pomoci.

@gajo2
A zašto da ne? Kakve veze narod ima sa zločinima? Pa i sada se ljudi ubijaju po ulici? Je l' možda trebamo da ih amnestiramo jer su Srbi???!

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 03.10.2011. u 20:10 GMT+1]}

Slazem se. Hoces Evropu, e onda ces i njihova pravila igre. Ne svidja ti se ovaj zakon, pravac Azija, pa se tamo zali kako se donose "nepravedni" zakoni o vracanju opljackane imovine.


Naravno da vazi zakon za sve. Izgleda da samo za tebe i ovoga iz federacije ne vazi, odnosno, bar bi mogli da procitate zakon, pre nego sto nastavite sa lupetanjem.

A ti se prvo raspitaj malo o entitetima u BiH pa onda laprdaj okolo.

Pa zato govorim svo vreme da i četnici moraju biti izuzeti od restitucije, kao kolaboranti okupatora. Mislim ja se potpuno slažem sa tobom, oni koji su kolabirali ne treba da dobiju ništa.

Ravnogorski pokret je bio antifasisticki, ma sta ti ovde pisao.

ovdje je sporno sto i oni koji nisu nista uradili nemaju pravo na povrat imovine samo zato sto su "pogresne nacije". Njima je pravo na povrat oduzetog cak i ako budu rehabilitovani! U tome je kvaka! Cetnik ako je rehabilitovan, dobice imovinu nazad.
I najgore od svega, sto nasi pametni Vili i slicni klovnovi zagovaraju pljacku kao sasvim ok stvar a zaboravljaju stotine i hiljade srba koji su ostali bez imovine u CRO samo zato sto su srbi i sto su bili u VRSK. I to bez obzira na to dal su isti pravili kakve zlocine ili ne. Tim srbima je zalijepljena kolektivna krivica i cao. A po logici Chili vilija pingvina drvenog, to je sve ok... jadna mu pamet.

@maliradojca

Jes`, kad bi se lagali...

Hrvati su bili na strani Rajha, pa dobise teriritorijalana prosirenja i drzavu posle hiljadu godina. Jel se slazes?

edit:

Procitaj ponesto, nece ti skoditi.

Lepo ja kazem da treba prvo procitati zakon. Izgleda da tupsonima ne vredi objasnjavati.

@maliradojca: A ili B?

@yolja624: I to što kažeš. Jednog dana će Hrvati reći da oni samo primenjuju srpsku pravdu, tj. oni koji su učestvovali u neprijateljskim dejstvima protiv Hrvatske (a to porazumeva 99% Srba) nemaju pravo na povraćaj imovine. Pa onda možemo to primeniti i na Sloveniju i na Bosnu (prvo da se ukine Republika Srpska naravno), a onda i na Kosovo, pošto su tamošnji Srbi ratovali protiv "svoje" države. A možda ako budemo dovoljno maštoviti, onda možemo reći i da crnogorski i makedonski Srbi nisu bili nešto preterano lojalni...

Xaxa, sjajan si. Kad je frka, ne odgovaras.

Nema sta da citam, pricali mi ucesnici WWII kojima vjerujem vise nego tim knjigama koje ti citas. A ima i fizickih dokaza za pricu. Neki clanovi moje familije su nasilno mobilisani u cetnicke jedinice a onda kad su pobjegli od njih, tu nasilnu mobilizaciju su im uradili partizani. Jbg, tako je to. A istoriju pisu pobjednici, tako da te tvoje knjige koje ti citas nista ne vrijede.
Samo djelovanje cetnika u WWII je vrlo razlicito opisano, sto direktno zavisi od onoga ko je izvor...
Iz mog kraja poznata prica

Pa mi ne možemo da utvrdimo ni da li je Draža bio zločinac, a ne da utvrđujemo da li je deda Ferenca Mesaroša* bio na strani okupatora.

Ne ne, najbolje da osnujemo agenciju za utvrđivanje istine, pod patronatom EU uz zalaganje desetina nevladinih organizacija, koja će Srbima usaditi osećaj krivice, doći do istine u rekordnom roku i onda svima isplatiti sve iz našeg ogromnog i nepotrebnog suficita.

* ^{Svaka sličnost sa nekim tamo Ferencom Mesarošem, je slučajna}

Bravo!

@yolja624,

http://sr.wikipedia.org/wiki/%...%D1%9F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8

I moj je pradeda je bio i cetnik i partizan, pa nista. Citaj, obrazuj se, ne veruj samo dedama.

Ja ti rekoh da od izvora informacije zavisi i sama informacija. Znaci ako je neki ljubitelj lika i djela cetnika pisao - to je onda osjetno na strani te ideologije. Ako je neki protivnik pisao, onda je suprotno od prvog. Ako to ne uvidjas, onda si naivan.

BTW, jel ti pricao pradeda kako je bilo u ratu? Nije? Steta, trebace ti...

Ama ,covece, nema nista da zavisi. Ako se boris na strani saveznika, protiv Nemacke, antifasista si. Vojska genarala Mihajlovica se borila protiv Nemaca&saradnika, i protiv ideoloskih protivnika partizana(gradjanski rat). Pricao je deda svasta. A i ne planiram da ratujem, nece mi trebati.

Nece biti da je to tako... ako se ZAJEDNO SA WERMAHTOM BORIS PROTIV partizana - to se zove kolaboriranje! Caoooooo.... Kakav gradjanski rat Bog ti pameti dao!


Ma ako dodje do toga, niko te nece ni pitati, kao sto ni mene nisu pitali... ima da ides ili metak medju oci!
Isto tako niko nije pitao ni vecinu onih folksdojcera kojima je oteta imovina sto su bili u wermahtu!

Predsednik US 1948 kaze da se Drazina vojska borila u teskim uslovima i doprinela pobedi saveznika, te mu dodeljuje posthumno medalju.Ne, nije. Kolaboriranje je aktivna saradnja sa okupatorom.
Ni partizani nisu ostali duzni cetnicima ni u toku rata, a tek posle su masovnim zlocinima zacrnili.

Ma da... samo to gledaj u svjetlu cinjenice da je isti taj predsjednik US vise mrzio komuniste nego cetnike.


A aktivno ucesce u ofanzivama protiv partizana nije aktivna saradnja? :P



Naravno - samo nisu nikad imali zajednicke akcije sa wermahtom protiv cetnika. Razlika mala ali znacajna.

Sto bi rekla drugar'ca Mira i drug Kostun'ca, ta ja sam vec u Jevropi, u sridi, i u takvu njihovui Jevropu kojoj je vazno samo drpanje, punjenje guz'ce i dziberi kojima je sve to milo ja i tako necu. I nikome tada nije opljackana nikakva imovina, nego je nacionalizovana zato sto je tako trebalo zarad viseg cilja. Eno u Madjarskoj zarad viseg cilja sad nacionalizovali privatne penzione fondove da produze agoniju drzavnim. Ko ce tu opljackanu imovinu da vrati? Daj be da vidimo malo koji svijetli primer iz te Jevrope, nemoj samo da pricaju.

A ako mi bas mnogo smetaju ti njihovi zakoni koji su je li prioritet dok divljastvo vlada, necu ja da idem ni u kakve Azije, nego cu ovde da vrsim gnusna ali neophodna dela razumes ti mene, da ocistim taj gad odavde. Eno ga onaj poceo prackom, a ko zna kako ce da zavrsi. I taj Jevropski i ovaj "domaci" gad. Samo, ja nisam budala kao razni Brivici i Osame Bin Ladeni pa da mislim da je Jevropejce i gazde im briga za to sto ce oni da roknu 60, 6000 ili 60,000 nekih, nego ja znam da njih jedino boli kad se ugroze njihovi dragoceni profiti i nista vise. Mislis da je nekoga od njih briga sto su poginuli oni radnici tamo? Da, da, isto kao mene. Ja mogu ruku da stavim u vatru da su jedva docekali da bi proglasili neki tamo dan zalosti i imali razlog da ukinu pederbal. Ali to sto je pozar ostetio kablove preko Gazele je vec druga stvar. Tu bizmis trpi i to njih jedino boli. Kao sto se jasno vidi, jer Jevropejci samo na tome insistiraju, da se donose neki "zakoni" koji su vezani za bizmis i nekakve "privatne svojine" a drugo ih uopste ne zanima. E tu njih treba, gnusno ali neophodno, pa sve u sesnaest. Pa da vidimo ko ce kome da vraca posteno zaradjeni kapital i ko ce sta da radi kad sedne Dzejms Bond u ona kolica pa porusi naftovod.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 03.10.2011. u 21:36 GMT+1]}

notorna je glupost reci da Draza nije bio antifasista jer onda nikad ne bi dobio odlikovanja Trumana ili De Gaulle-a.

Politika je medjutim cudna stvar. Ako bi smo gledali ko je sve saradjivao sa Hitlerom onda bi trebalo krenuti od npr Neville Chamberlain-a koji je presrecan mahao papirom o sporazumu sa Hitlerom. Potom treba nastaviti sa Staljinom licno, vodjom svih komunista partizana i dr. Kad je ta politika dovela do kraha, e onda su oni delili epitete raznim Kvislinzima.

Inace medju Srbima je bilo pristalica nacista, iskrenih. Takav je bio npr Ljotic, ali ne i Nedic. Nedic ne samo da nije bio profasista, on nije bio cak ni politicar. Ni istorija komunista ne krije cinjenicu da je posle aprilskog sloma Acimovic pokusao da formira vladu, ali je to propalo. Nedic je u celom tom haosu bio jedan od najistaknutijih licnosti establismenta s obzirom da je bio general i on je UMOLJEN od strane vodecih Beogradjana da se prihvati duznosti jer alternativa je bilo DALJE KOMADANJE Srbije izmedju nemackih satelita.

Mi smo mala zemlja i mali narod i manje vise svaka nasa vlada je u nekom stepenu marionetska i mi tu nismo izuzetak u poredjenju sa drugim narodima slicne snage. Mi danas imamo politcare koji kazu tako mora biti jer ne mozemo protiv sveta tj treba raditi kako hoce svet. I to je OK, posto stvarno ne vredi. Sta je onda Nedic trebao da kaze Hitleru ?

yolja624, i partizani su saradjivali sa okupatorima kad je trebalo, ne budi naivan. I Draza i Tito su '41 dogovorili da zajedno deluju. Ali sve te tzv. saradnje su vise bile vrlo kratkotrajne ili lokalne, nikako sistemske sa okupatorima.

Ono sto je bitno je da su i NOP i Ravnogorski pokret bili antifasisticki u svom delovanju.

Lokalno, globalno, u 2 sela u 3 sela! Pricamo o tome dal je ili nije a ne u kom stepenu je cetnicki pokret bio uz wermaht. Nista vise i nista manje. A po tvom postu vidim da konacno prihvatas da je drazin pokret IPAK bio saradnik okupatora. A cim je to jednom uradio pada u vodu prica o antifasizmu.
Sto se mene tice, ovaj dio pregovora je zavrsen.

Nema tu nikakvo IPAK. Drazinu vojsku su finansirali i opremali saveznici, borili su se protiv Rajha, dakle bili su antifasisti. I to je to.

Ovako mozemo da se zamajavamo do sutra.

E pa onda treba da budes pametan, oni bi to rekli nekakav "psihopata" , "socipata" ili kako vec danas zovu onoga ko ih nadmudri u njihovoj igri, pa da prvo naucis a onda zloupotrebljavas to njihovo medjunarodno pravo tako da te uopste ne interesuju neki ovakvi nakaradni zakoni. Sta ima veze, i tako ce ovi koji sad nastanjuju ovu teritoriju vremenom da izumru ali ne moraju pa bas ni da se dobrovoljno naguze svakom "privatnom svojinašu" koji hoce ovde da se izivljava. U stvari ne moraju uopste, sve dok pomenuti ne dodju ovde da ih vojno okupiraju, sto nece biti nikad, bas zato sto je ova zemlja postala premala i nevazna za takvu akciju.

Ako je Amerika rekla da je Draža zaslužio orden zbog borbe protiv okupatora onda nema šta više da se priča kako mi gledamo na to, i kako je bilo u mom a kako u tvom selu. Znači da jeste i bolje da im verujemo, jer sa Ameirkom je jasno - bolje odmah veruj što ti kažu, jer ako ne poveruješ ima da naprave da bude tako kako su ti govorili :)

Ma bes Drazu, eno nisu mogli ni da ga nadju, nije on vazan, i nije ni Tito vazan, da ne bude da je samo Draza nevazan, nego kad ce ta Jevropa da pocne da mamuza ove idiote ovde da malo pripitome "privatna svojina" bizmismene koji su sve bahatili i sve divljiji, to je pitanje svih pitanja. Ja ga cenim nikad. Zasto bi to radila sve dok ovdasnji bizmismeni uredno uplacuju tal u razne banke koja su isto "privatna svojina" nekoga od gazdi "Jevrope" . E pa onda ni meni ne treba takva Jevropa. Bas me briga, ovde nema mnogo ljudi, hrane ima koliko hoces za sve, mislim trenutno mozda nema, ali postoji potencijal i zapralozena zemlja u koju samo bacis nesto a ono nikne, pa ce da se proizvodi kad zagusti, ima vode koliko hoces, ima piva, ima brlje, a meni drugo i ne treba, tako da mogu da kuliram i teram kontru Jevropi koliko hocu. Ona to cak nece ni da primeti zato sto je ovo ovde postala mala i nevazna teritorija. Tako da ce sve na kraju da bude OK za "nas" , ama niko nece nikome da vraca nista. A to sto postoji neki tamo zakon o vracanju, tja, pa necemo se valjda drzati zakona kao pijani plotova, rek'o drug Tito. Kome se sve to ne svidja i kome je malo da ima samo smestaj, komunalije, pivo, hranu i druge najosnovnije potrebe neka ide u tu Jevropu pa nek i on drpa i puni straznjicu. Niko ga silom ne drzi ovde, sad je sloboda.

^
Tacno, vi, koj god da ste, koji pisete te gluposti kao u onom tvom postu gore, vi ste na bliskom istoku. Samo jos da budete humano preseljeni tamo u svoj zavicaj, a onda cemo ovde da ostanemo samo "mi" koji zbog vas jos nismo Evropa, iako smo tu geografski, i sve ce da bude OK.

:)

P.S.
Ovo je iskopirano iz jedne starije Leslijeve poruke.

_{[Ovu poruku je menjao Lazar-I dana 04.10.2011. u 11:04 GMT+1]}

I sta ti tu tacno smeta? Sve je to sto pise tacno, a to na sta ti hoces da ga primenis nisu gluposti nego je svaka rec tacna. To sto vi necete da priznate da je sve to u vezi novih aspekata delovanja EU ovde tacno je zato sto vam je zinulo doope za pare, a niste cak ni dovoljno ljudi da to priznate, kao Gordon Geko sto je, pa da se derete greed is good, tako je, samo su mi pare vazne itd.

Nego, pusti to, a kad ce restitucija u Madjarskoj? Treba more da se vrati pre nekoliko meseci opljackana privatna svojina. Nije lepo da se tako otme tudje. Ili je to u EU Petkova logika (Petko iz Robinzona Krusoa, kad ga Robinzon ucio sta je to moral) Pa kaze Petko, dobro, to je kad moje selo ukrade koze susednom selu, a lose, to je kad susedno selo ukrade koze mom selu. Znaci nacionalizacija valja samo kad je rade podguzne musisce "bizmismena" i "kapitalista" da kao sprece raspad njihovog sistema, koji su inace sami izazvali lazima o tome kako je moguce ziveti troseci nezaradjeno, i onda to nije pljacka i otimanje privatne svojine, a kad neko drugi ko nije bizmismen i kapitalista radi isto, da tako donese boljitak celom drustvu, onda je nacionalizacija pljacka i "oteto" mora da se kad tad vrati. More marš. Djubrad. Mislim ovi koji to smisljaju. Ne znam za vas, ali ja sa takvim gadom ne zelim da imam nista, muka mi je od njih i sto se mene tice, i to je sve za pod zemlju kao svi ostali anticivilizacijski elementi ili eventualno za u gulage, da tamo mudruju dok ih rad oslobadja.

Ebi ga, zbog svega ovoga sto se polako otkriva, ovo bre, sto se polako ogoljavaju motivi EU i ostalih ovde (a to je samo da dodju ovde po jos roblja i haraca, jer to je bolest i cisto ludilo, da koliko god bogat bio, sve ti je malo i sve hoces da preturis u "privatne svojine" makar to bio neki najmanji izvor u ko zna kakvpoj vukogrebini) i sve vise ljudi ih vidi, a i ako ih sad ne vidi, videce ih, necete nikad da budete drugovi clanovi EU. Sto se pre pomirite sa tom cinjenicom manje ce vas boleti. I pre cete krenutu da se selite. A mi cemo da se urcimo do kraja. Hahahahahaha.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 04.10.2011. u 12:18 GMT+1]}

E, Lesli, svaka ti se dala! :D
Drago mi je da si konačno shvatio suštinu eu.

Naopako je kada čovek ne menja stavove, koliko god se stvarnost menjala.
Ovakav shift je normalan.

Leslijeva logika: Dobro je kada EU ratuje protiv neke male države ali je loše ako hoće da uzme imanje koje je moj deda prisvojio.

Koji su to novi aspekti delovanja EU?

Moj deda nije prisvojio nikakvo imanje, nego su njemu oduzeli imanje i turali ga u zatvor kao narodnog neprijatelj, pa posle i neke rodjake zato sto su u kafani pevali nacionalisticke pesme. I ako su. I trebalo je.

A koji su novi aspekti delovanja EU na ovoj teritoriji, pa ti koji su bili skriveni dok se 20 godina kakalo o demokratiji, humanizmu, uredjenom drustvu i ljudskim pravima, a sad se sve vise ogoljavaju. Osnovni cilj je presipati sve sa svih teritorija koje obuhvata, ili po planu treba da obuhvati EU, u "privatnu svojinu" , a ovo sve ostalo je manje bitno, ako ne i potpuno nebitno. To ostalo su samo sredstva koja sluze ostvarenju primarnog cilja. Zato se lokalni age i begovi pritiskaju samo oko onih stvari koje sluze ostvarenju tog primarnog cilja, a u vezi ostalih stvari kao sto je uredjenje i civilizovanje teritorija se ne radi nista, jer to za EU i njene gazde uopste nije vazno. Ustvari, za za ostvarenje primarnog cilja EU je cak i korisno da te nove teritorije ostanu divlje, zato sto ako se urede, onda tu vise nece prolaziti mit o EU kao Mesiji.

Pa i nije to neki shift, jer ja i dalje smatram da je ovde divljstvo koje treba na silu civilizovati, samo vise ne vidim EU kao nekakav katalizator u tom procesu. Zato sto ona to i nije, kao sto se ispostavilo, nego je isto kao u procesu globalizacije, postala instrument u rukama istih onih koji su i globalizaciju karikirali i upotrebili za isti cilj - da sve na svetu pretvore u svoje "privatne svojine" . E pa to nece moci ovde zato sto se ovde ne drzi zakona kao pijan plotova, i ako stvarno to hoce, morace da primene oruzje, a ne 'artiju. Do cega nece doci, zato sto je ova teritorija premala i nije ekonomski isplativo okupirati je oruzjem. Tako da, putuj EU...

Hebiga Lesli , postoji cena za "evropeizaciju i civilizaciju" balkanskih plemena .
Nece to da rade zato sto nas vole ili sto imaju ideju o jednom lepom carstvu u kome caruje drugarstvo .
Uvek su evropejci gledali goli interes i samo interes . Kao nisi znao da mnogo vole novac a popljackali pola sveta . Haha ..

Oces sa njima u kolo imas da igras po njihovim pravilima kao sto ti je rekao @vill1. Nema tu nista sporno .
Ako neces pravi Balkansku uniju sto je po meni najbolja opcija jer ovo nikada nece biti EU ni formalno ni prakticno
ili pakuj si kufere i pravac Azija .

Zna on to dobro. Ali se ranije, u raspravama o restituciji, lozio da nece biti vracanja, zato je i pisao o Azijama i sl. Sada, kada je zakon tu, sad mu ta EU ne valja.

'ocu kakim, necu kakim. ;)

@Lesli
Zašto smatraš da je trebalo da oduzmu imanje tvom dedi i da ga bace u zatvor? Da li je nešto stvarno loše uradio? Znam za puno slučajeva u mom selu gde su ljudima oduzeli imovinu bez nekog posebnog razloga i tu imovinu podelili uglavnom lošim domaćinima. Vidim da vrlo lako menjaš mišljenje, da li bi promenio mišljenje kada bi ti bio na mestu svog dede?

Ja nisma ni hteo EU zbog tih gluposti nego da se ovde civilizuje i da se vrate u rupe oni koji su iz njih izasli krajem osamdesetih. A sto se vracanja tice, pa ni sad nece biti vracanja. Ili tacnije, bice vracanja, isto kad i u Madjarskoj vrate vlasnicima otete privatne penzione fondove. Zasto niko od vas bar ne pokusa da odgovori na pitanje o tome, nego drvite jedno isto? Sta je bilo, boli vas buša zatosto ostarelom deki oduzelo njivu? Osuzelo pa sta. To tako treba, to je bilo gnusno ali neophodno delo i sta sad. Trpite. Sta ste tu sitnosopstvenici koji od ostrvljenog krvozednistva i guz'ce im strasnog zjapa ne vide nista sa strane. Zasto je OK da drzava u Madjarskoj otme privatne penzione fondove, a nije bilo OK da se ovde nacionalizuje zemlja i drugo pa oni ne treba da vracaju "opljackano" , a ovde treba da se vraca "opljackano" i to posle 60 godina? Sta kaze Petko?

Elem. Jesmo rekli da se ovde ne drzimo zakona kao pijani plotova. Evo, ima zakon da se ne prodaje pice maloletnicima. Jel postuje neko to? Ma jok. Tako ni ovo nece niko da postuje. Sad ce ovi da sidju sa vlasti, ili ce bar da se drasticno promeni odnos snaga, tako da ce taj "zakon" da postane poslednja rupa na svirali. Znaci, sve je jasno.

I niko ne kaze da treba da oni nekoga vole i da prave carstva u kojima caruju drugarstva, ali ne vidim sto paralelno sa tim glupostima o privatnim svojinama ne bi mamuzali ove ovde recimo oko ovakvih stvari ako dole i oko svih drugih divljastava. A i u Hrvatskoj vidim da raznorazni Tompsoni (ili Tomsoni, kakvi li su) jos uvek divljaju. Evo na primer ovo



je rezultat izdavanja dela ulice "bizmismenima" da tu stave tezge. Da li ce EU da uradi nesto oko ovakvih stvari, posto ovi ocigledno nece? Nece ni EU, njih to ne zanima, nego ih samo zanima drpanje. E pa onda ni mene vise ne zanima takva EU, kao sto me vise nije zanimala globalizacija kad su je karikirali isti ovi koji su uzurpirali EU. Toliko, svakog gosta po deset godina dosta. Ali dobro, vazno je da se napreduje.

Da je ova zemlja sa slike u privatnom vlasništvu ne verujem da bi tako izgledala, problem je u javnom komunalnom preduzeću i u organima reda koji se ne drže zakona kao pijan plota.

Ovo nema veze sa zakonima i privatnim vlasnistvom, nego sa divljacima i ludilom im. I gde su to ulice u privatnom vlasnistvu? Plemena u slivu Amazona nemaju nikakve zakone pa ne rade ovo tamo gde zive. Doduse, nemaju kese, ali bi mogli da bacaju drugo, ili da vrse nuzdu gde stignu, pa ne rade to. E suzbijanje tog ludila sam ja mislio da ce da donese ta EU, ali nju to ocigledno ne zanima. Cak to i govore, da su takve stvari ostavljene zemljama clanicama da se njima bave. Sto se ovde nece desiti, zato sto ovde zive divljaci i ludaci koji cak i ne razumeju zasto ne bi trebalo da se u civlizaciji rade ovakve stvari. Prema tome, ni mene vise ne zanima EU koju ne zanima suzbijanje ludila na ovim prostorima.Kako lako i kako menjam misljenje? Ja uopste nisam promenio misljenje. I dalje smatram da ovde zive odvratni divljaci, jedni od najodvratnijih na planeti, koje treba na silu civilizovati, a deo i ukloniti u gulage, zato sto su stoka koju je nemoguce promeniti, i onda uvesti red i civilizaciju. Samo ne vidim vise EU kao deo tog procesa. Trebalo mi je 10 - 15 godina da uvidim pravu sustinu te EU, koju su doduse oni vesto krili, do skoro. Sad su se razotkrili, da njih uopste ne interesuje ovo sto i mene, nego samo drpanje, i od kad su se razotkrili, ja sa takvim gadom ne zelim da imam nista. Isto kao sto nemam nista ni sa gadom koji je ovde isplivao od 1987 na ovamo.

A ovo drugo za dedu, pa kako zasto? Zato sto je bio protiv neceg boljeg sto je doneo novi sistem i novo drustvo, u ono vreme. Isto i za ove vazi sto su pevali nacionalisticke pesme po kafanama pa ih hapsili i zatvarali. Sta tu ima ti da siris primitivizme kao sto je taj nacionalizam? Na robiju more, da se hladis tamo, pa posle pevaj. To je isto kao sto u USA vise ne smes da koristis rec nigger. Napredak u odnosu na predjasnje stanje, i elementi koji hoce da narusavaju taj napredak naravno da treba u zatvor. I sta da sam bio na mestu mog dede, ja bih i sad dao sve sto imam i presao bih u kamp prikolicu ako treba, ali samo onima koji bi obavili ovo sto sam gore napisao - konacno civilizovanje ovih divljaka, na silu jer drugacije ne moze. To su i tako samo materijalne stvari koje u sustini ne vrede nista, a ako ti bas trebaju uvek mozes ponovo da dodjes do njih. Kako oni koji su po nekoliko puta bankrotirali pa opet pocinjali i opet postajali bogati? Ako ti je dovoljno stalo, to svako moze. A onaj ko sedne pa 60 godina kuka da mu neko vrati sto je neko drugi "oteo" i "opljackao" starom deki da bi napravio neko bolje drustvo u odnosu na ono pre njega, i tako ne zasluzuje nista pa ni to sto sad ima.

Nego imam ja jos pitanja za ove pojedine. Je li, zar vi stvarno mislite da ta EU pritiska ove majmune da donose neke ovakve potpuno nepotrebne i nakradne zakone, samo zato da bas vama vrati sto je "opljackano" starom deki zbog nekakve tamo pravde? Smesno.

BTW, nicega od svih ovih divljastava koje sam navodio kao primer, a kakvih ima jos milion, nije bilo za vreme zlih otimaca privatne svojine, nego se sve to rasprostranilo tek posle podizanja "privatnih" i "prava im na svojinu" na pijadestal. Recimo, i u to vreme su se iznosili nekakvi kontejneri pa to niko nije ni cuo, ama se sirom ex YU ljudi zale na lupanje kontejnerima i danju i nocu samo od perioda od kad su "privatni" poceli da se bave iznosenjem smeca u nekim gradovima.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 04.10.2011. u 14:24 GMT+1]}

I pre si pisao da si "progledao", što je to sad loše??


O "divljacima" nisi, ali o EUtanaziji jesi. Pa šta?

Pa eto, po ovima je "progledati" lose, a ne znam zbog cega.

Dok mi jurimo domace neonaciste, dotle u EU...

Slikano u Lido de Jesolo,Italija, maja ove godine...

Pametnome dosta...

^^
Ajao :D
Italijani...

Pa imamo i mi u hotelu „Mr President“, sobu sa Hitlerovom slikom. (ako već nije uklonjena do sada)

Pametnome dosta, ma šta to značilo.

ima "majn kampf" po beogradskim knjižarama.
čik nađite sve to u Nemačkoj.

Rasprodate su sve kopije u Nemačkoj :)

Ko kupi dve, dobija vino na poklon :)

^^ Eto ti ga na :D

Zanimljiva je ta undo logika 60 godina kasnije. Nepravda sigurno jeste pocinjena ali da li je lek za nepravdu nova nepravda?
Nemcima je kolektivno otimano zbog uloge u ratu i sad treba kolektivno oteti nekim drugim?
I na kraju kako prakticno dokazati da je ili nije neki pojedinac ucestvovao u zlodelima? Potomak da se izjasni? Kako utvrditi da li je cuvar logora to bio silom prilika ili je bio sadistista?

šta to znači da li je bio silom prilika? ako je bio silom prilika čuvar logora, on je čuvao da ne pobegnu iz logora silom prilika zatočeni, od kojih većina silom prilika nije doživela kraj rata. E silom prilika čuvarevi su kapitulirali i on je, silom prilika, morao da beži iz FNRJ koja mu je silom prilika otela imovinu i dala drugom.
Zayebana sva ta sila prilika ali sva je prilika da je on ipak bolje prošao od onih koje je čuvao tako da imam priličan manjak empatije za njegov slučaj

Ma to su sve njihove budalastine i neki izgovori koje oni nalaze hvatajuci na emocije, kaobajagi sad oni ispravljaju neke nepravde koje su ovde svi dozivljavali ako takve evo ima tome vec 60 godina, nisu bre mogli mirno da spavaju zbog silnih tih nepravdi, i samo su njih cekali da te nepravde isprave, pa da potece med i mleko. Ono sto je stvarno je da je njima cilj da sve zivo do poslednje travke "privatizuju" i to je jedino cime se oni bave. Pa kad recimo odes pored reke na izlet da jedes pregorele kobasice i pijes pivo, ono dodje neki baja pa ti trazi da mu platis sto si ti usao u "njegovo" (ili njegovo gazde) da tu pijes pivo. Ili se penjes uz planinu, pa naidjes na izvor, i sad hoces da pijes vode, a ono se pojavi neki cika brka sa fiskalnom kasom na baterije da ti naplati sto ti pijes "njegovu" vodu. Evropeizacija, bre. Diskontinuitet sa diktatorskim rezimom od ranije. More marš.

Evo, ove godine sljive rodile kao lude, kod mene 20 dinara kilo na pijaci, a paradajz skoro bio 6 dinara. Doduse malo je zreliji za moj ukus, ali za sok je dobar. Eto, ima za 100 evra da napravim 100 kg pekmeza od sljiva i za jos 20 evra 100 litara soka od paradajza, pa cu da imam da jedem godinu dana. Samo da kupujem hleb. I sta ce onda meni takva EU zbog koje cu na kraju da placam nekom cika brki sto pecem kobaje pored "privatnog" potoka. Meni to uopste ne treba. Kome treba neka ide tamo gde su takve zaumnosti in, a ovde nisu i nece ni biti.

Ako ta EU hoce da ih neko ovde i dalje podrzava neka poceskaju bre i oni malo ledja, a ne samo da poturaju svoja za cesanje. Evo, kao sto su umeli da pritiskaju oko tog "zakona" o "restituciji", neka recimo pritisnu ove majmune da prisile bizmismene da redovno placaju ljudima neke poljoprivredne proizvode koje otkupljuju, a ne da kasne mesecima. Ili da nateraju bizmismene da uplacuju doprinose za radnike kako treba. Pa onda djubre da se cisti (onde gde su slikane one slike odozgo "privatni" odnose djubre a dok su odnosili drustveni nije bio takav svinjac, nego sad "privatne" nije briga, ta oni su ljudi gospoda, kapitalci, rogata marva bez premca, i oni samo dodju, isprazne kontejnere i odu, nece cak ni da pokupe ono sto je pored kontejnera a kamo li da pometu ono sa slike) , pa onda "privatni" da ne divljaju vise itd. Onda cemo da vidimo za tu podrsku.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 05.10.2011. u 01:22 GMT+1]}

Mislim da je doslo vreme da Madjari i Nemci prihvate tu cuvenu "realnost na terenu"... mislim, to je njihova umotvorina, koju veoma cesto zastupaju u drugim slucajevima... :)

Vrati se, Lesli, na tamnu stranu.

Niej to tamna strana nego je najsvetlija moguca. Civilizovanje neke teritorije nije da se izboksuje da je nekakvi "privatizuju" nego da se divljaci koji na njoj zive silom uljude, ako tu zive divljaci, kao ovde sto zive. To sto ja sad ovo pisem ne znaci da cu da pocnem da benavim o nekim Rusijama i da podrzavam patriJote. Taman posla, to je prvo za gulage. Ali ni ovi drugi se nisu pokazali. Sta ostaje, pa nista, kuliranje i dalje ovako ni na nebu ni na zemlji. Koga je briga dok ima piva.

Ne verujem da ce neko drugi nekog uljudjivati, osim ako nije za svoj racun.
Ne znam ni fizicki kako bi to bilo moguce.

Ovako, dobio si sugestiju - smanji korupciju, sredi javnu potrosnju, uredi budzetske izdatke, sredi sudstvo i sl.
Mislim, to ne bi trebao niko ni da ti kaze sa strane, ali ajde.
Moze da te okupira, pa jedno par decenija da cekas.

Pa eto napisao sam tamo, doduse u izmeni poruke pa je posle tema otisla je na drugu stranu, pa cu ponoviti deo, cisto zbog kontinuiteta.

Kao sto su znali da do krvi mamuzaju ove idiote oko ovog i nekih drugih "zakona" koji se ticu drpanja i punjenja straznjice ostrvljenima, sve dok te zakone ne usvoje kao prioritetne, iako su ti zakoni na ovoj teritoriji kad se realno gleda u ovom trenutku poslednja rupa na svirali i trebalo je da ti zakoni budu sugestija, a ovo drugo prioritet (eto kad si pomenuo sudstvo, kako je uopste moguce sprovesti ovakve zakone ako nije prvo sredjeno sudstvo) , tako isto mogu da ih mamuzaju da prisile bizmismene da redovno placaju ljudima poljoprivredne proizvode koje otkupljuju, da nateraju bizmismene da uplacuju doprinose za radnike kako treba, da ih nateraju da se ovde redovno cisti djubre (onde gde su slikane one slike odozgo "privatni" odnose djubre a dok su odnosili drustveni nije bio takav svinjac, ali sad "privatne" nije briga, ta oni su ljudi gospoda, kapitalci, rogata marva bez premca, i oni samo dodju, isprazne kontejnere i odu, nece cak ni da pokupe ono sto je pored kontejnera a kamo li da pometu ono sa slike) , pa onda da ih mamuzaju da bi sprecili "privatne" da budu sve bahatiji u vezi bilo cega itd. Zasto EU to ne radi? Ostavili kaze zemljama clanicama da se time bave. Pa ono, izgovori su kao.... svako ga ima. Nije nego, ostavili clanicama. Pa to je isto kao... ne znam ni koji primer da navedem, zato sto i ne postoji primer, jer nije cak ni utopija ocekivati od totalnog divljaka koji voli da zivi u divljastvu da sam ukapira da je bolje da postoji red i sistem nego da bude njemu tako milo divljastvo. Kad je Britanija osvajala svet oni nisu samo drpali, nego su u kolonije donosili i neki svoj red i sistem, a ove to uopste ne zanima. Pa i za Rim to vazi isto kao za Britaniju. Ovi po tom pitanju ispadose gori od Otomanskog carstva. Cak i Turci su na osvojene teritorije donosili svoju kulturu i civilizaciju, a sad odjednom ispade da je ovima vazno samo drpanje, da se na novim teritorijama prelije sve u "neprikosnovenu privatnu svojinu" i drugo ih nista ne zanima. E pa kako drpanje i te "neprikosnovene privatne svojine" nisu moja opcija u zivotu, EU vise nema moju podrsku. Sto se mene tice, sad me isto tako zanima clanstvo u EU kao i sta se sad nosi u Tanzaniji.

Da, samo sto su prvo mamuzali za svoju korist, dok ovo drugo je za tvoju (uslovno receno tvoju) korist.
Valjda i Srbija ima za cilj da se okoristi prikljucenjem u EU, kao i svaka druga clanica, a ne da ucini nekom drugom.

A kad se EU mesa u unutrasnju politiku, onda je to mesanje u suverenitet.
Kad se ne mesa, onda je to njena slabost.

Nije to samo u Srbiji.
Evo sad primer zajednicke kontrole budzeta clanica ili Lisabonski sporazum. Lomi ih deceniju, nije sposobna da odradi EU za svoje clanice, a kamo li da se cima nekom bednom Srbijom koja u sustini i nije nikakav zalogaj.

A i kolonije su bile pod direktnom upravom par vekova, nije bas ista situacija ;)
Mada, pogledaj Afriku, tu ni par vekova ne pomaze.

Tako da - prvo reformaciju, pa prosvetiteljstvo, pa prvobitnu akumulaciju kapitala ili okupacija na duzi period :D

Kod EU ni to ne pomaze, a i da pomaze, ne moze da nicim izazvan sam sebe reformise divljak koji ne shvata zasto treba da bude reformisan niti pa zeli da se reformise. To je kao kad neko kao krene kod psihijatra da se leci, a u sustini ne zeli da promeni nista kod sebe. Takva terapija nema sanse da uspe. Isto vazi i za zemlje. Grcka je u EU pa su i tamo divljaci koji lupaju kontejnerima u 6 ujutru, bacaju djubre, ksenofobni su, zadrti nacionalisti su, smisljaju nacine kako da ih na kraju Grk sve nadmudri samo da bi muzli fondove (davanje bonusa ko dodje na vreme na posao itd) . Bugarska je ogrezla u korupciju, Madjarska kao clanica EU "opljackala" tj nacionalizovala privatne penzione fondove pa joj niko ne trazi da izvrsi restituciju, ali nikoga u EU za sve to nije briga, samo dok se drpa i dok se radi bizmis na tim teritorijama.

Sve je to ista bagra kao sto se pokazalo, i ovi koji su ostali ovde posle Djindjica, i EU. Obicni izdajnici i jajare koje samo hoce da drpaju, i nista ih drugo ne interesuje, osim na recima. Jedino je Djindjic hteo da stvarno reformise ovu zemlju i da je iz korena promeni i napravi da bude civilizovana i uredjena zemlja. Zato su ga i ubili. A ovi ostali ukljucujci tu i EU samo lupaju neke fraze koje su tako smisljene da drndajuci emocije omoguce idealan izgovor za nečinjenje. Eto kao to - mi se ne mesamo u unutrasnje stvari, niko nece da vas menja, svaka zemlja clanica ce sama da uredjuje te stvari itd. Kod Amera je lako - oni se mesaju u unutrasnje stvari i nije ih briga. Izvrse lepo mrsku amerikanizaciju tamo gde je njihova intersna sfera i gotovo. A ovo sve jajare i kilavi Radovani. 'Oce i jare i pare. Takvi mi ne trebaju. Meni je jedan od glavnih razloga zbog kojih sam bio protiv Milosevica i bagre bilo to sto su pustili najgori olos da prlja zemlju iz rupa u kojima je bio uspesno sabijen do njihove pojave, a glavni cilj petog oktobra mi je bio da svu tu bagru vratimo u rupe i ocistimo zemlju od olosa pa je civlizujemo. Nihovi kapitalizmi i restitucije i prvobitne akumulacije su mi bili poslednja rupa na svirali. I sta bi drugo onda bilo najveca prednost saradnje sa EU i clanstva u EU ako ne nasilno civilizovanje i upristojavanje ove teritorije? Ja stvarno ne vidim zasto bi onda mi trebalo da tezimo clanstvu u EU kad i sad bizmis kako tako lepo ide. Uvozi se sta se uvozi, izvozi se sta se izvozi, nove tehnologije dolaze sve brze, jedino sto se tice individualnog nivoa ne moze bas da neko ono cisto ode da pokusa tamo da nadje posao, ali to me i ne zanima, njihova stvar. Neka rade ovde. I tako je zemlja zaparlozena a EU ovaj region hoce za vocarstvo i slicno a ne da se tu duvaju baloni. I ne mogu ovi da imaju pristup EU fondovima pa da posle muckaju u skladu sa propisi i dele ih medjusobno. Ni to me ne zanima, i sto se mene tice, vise puta sam rek'o, ja bih im ukinuo i ovo sto sad muckaju u skladu sa propisi. Recimo, stopirao bih priliv koji salje dijaspora, te 3 - 4 minijarde evra svake godine, sto im i omogucava da ovde odrzavaju ovakvo varvarstvo jer bi bez toga bio totalni bankrot. Tako da mene ta prica sa EU vise uopste ne zanima, sad kad su otvorene karte i kad je jasno da EU nece biti nikakav faktor u civilizovanju ove teritorije. Nisam ni zadrti protivnik clanstva kao ovu Rusodili i ini, nego me jednostavno ne zanima to. Sto se mene tice, mogu iz EU da laju po ceo dan i da traze sta hoce, ma ne pratim, dok delima ne pokazu da su stvarno radi da pomognu da se ovaj region evropeizuje silom. Sto bi za pocetak bilo mamuzanje ove bagre da uradi nesto od onoga sto sam djuture nabacao, a ima tog koliko hoces.

Evo, bio sam letos u Makedoniji, i sto se mene tice, civilizacijski napredak Makedonije u odnosu na Srbiju je nemerljiv, koliko su oni odmakli. Dobro, Makedonci su uvek bili OK ljudi sto se mene tice, ne kao ova stoka ovde, ali ne verujem ja da njima bas niko nije pomogao da onoliko napreduju, u odnosu na ove. Pa i da nije, eto, oni ljudi su pitomiji pa mozda kapiraju sami da je bolje kad se uredis, a ovi ovde su manicni bolesnici, sto znaci da takvim bolesnicima prvo treba pomoci na tom planu, da postanu pitomi i ozdrave, pa posle ovo drugo. Procedura se zna. Ako moze milom, blagim sedativima, sto bi bile te preporuke sto kazes, onda moze, a ako ne, onda silom, teskim sedativima, sto bi bili pritisci u vezi drugih stvari kao sto su umeli da pritiskaju oko zakona vezanih za drpanje. Jel nece? Necu ni ja njih. To meni nisu prijatelji. Ja sam skoro detetu govorio da smo mi sa mojima rodjaci zato sto smo se slucajno tako rodili, ali da zna da nam to nisu prijatelji. Dovoljno je veliko da razume sta govorim. Ima i mnogo vecih razloga, ali kap koja je prelila casu je sto nisu hteli da mi pomognu oko necega, a to je bilo jedino sto sam ikad trazio od njih i neka je banalna stvar. Evo reci cu, zamolio sam ih da preselim na par meseci jednog psa tamo kod njih i to skroz u ugao placa gde niko od njih nece ni da ga vidi zato sto je to neki prolaz iza kuce koji se nije koristio 60 godina i tu samo rastu koprive. Oni su prvo pristali verovatno zateceni kao sto srbe rade, a onda su posle par dana poceli da nalaze izgovore zasto ne moze, a znaju zasto im to trazim i da im nikad ne bih to trazio da nije vazno. Naravno to im ni najmanje ne smeta da se penju na glavu non stop i da stalno traze od mene nesto, a narocito alat i da mi ga kvare. Jel tako? E pa ako je tako, ma ti mozes da mi budes i brat i majka i sestra i bilo sta, ali od sad ti si bato za mene samo neko sa kim sam prisiljen da povremeno imam veze o rodjendanima i sahranama i gotovo. E tako i ta EU.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 05.10.2011. u 09:46 GMT+1]}

Lesli, džabe pišeš ove kilometarske poruke, biće vraćanja imovine i šlus :)

Nadam se samo da ćemo ostati pri tome da se saradnicima okupatora ne vraća ništa.

Ma to vise uopste nije vazno, i nije ni tema dotle dosla. A i pitanje je sta ce biti sa time i da li ce biti. Ta rekli smo da se ovde ne drzimo zakona kao pijani plotova. Zar ti stvarno mislis da su ovi usvojili taj zakon zato sto imaju iskrenu zelju da ga sprovode, a ne samo kao foru da se ulizuju EU, i da ga onda nabiju u neku fioku, kao sto su uradili sa svim ostalim zakonima izboksovanim zbog EU, pa da ih na kraju Srbin sve nadmudri kad dobije pristup EU fondovima? Ako tako mislis treba jos da rastes.

Mada, jos nisam video da se neko ovako raduje sto neko drugi ima nameru da mu zavuce ruku u dzep, i to do balcaka, da bi placao zbog toga sto je neko treci pre 100 godina radio isto sto sad rade te clanice EU - nacionalizuju privatnu imovinu kad se za to pokaze potreba zarad viseg cilja. Sizofrenija, bato.

Uz to, ja cak i nemam nista protiv tog zakona, ali ne treba ici u krajnost. Evo, kao deo ratnih reparacija, izraelski drzavljani imaju pravo da džabe studiraju na nekim fakultetima u Nemackoj i Austriji. E tako i ovde, kao deo restitucije, potomci "opljackanih" neka ne oplacaju skolarinu na fakultetima i kad budu ispod crte, to moze da bude jedan vid ispravljanja vekovne nepravde, sta fali. Tako u tom stilu da budu i ostala "obestecenja" i sve ce biti OK. I vuk sit i ovce na broju, a sve u skladu sa propisi

Jedino što je nama potrebno je "da se držimo zakona kao pijan plota" da bismo postali "civilizacija". Nisu nam potrebni ni EU ni fondovi. Sve što se dobije nezarađeno vrlo brzo se upropasti. Zakon o vraćanju imovine podržavam, država treba da vrati ono što je opljačkala. Trebalo je to da uradi i mnogo ranije. U pravu si da je zakon donet zbog ulizivanja EU i to je deo koji mi se ne sviđa, ali bez obzira na to zakon je ispravan.

http://www.blic.rs/Vesti/Polit...-pociva-na-kolektivnoj-krivici

Čovek lepo objasnio, ni ja nisam mogao bolje reći, sad kome nije jasno nek nastavlja da kuka kako je i ovo deo svetske nepravde

Lepo je objasnio. Samo tebi i dalje nije jasno da rec chetnik(od cheta) znaci gerilac, da postoji jos od turskog perioda i da se srpski deo vojske Kraljevine Jugoslavije pod generalom Mihajlovicem borio protiv Nemaca.

Mislis, borili su se u trenucima kada Nemci nisu hteli da saradjuju sa njima?

Postavio sam ovde Nemacku poternicu za Drazom, Trumanovu medalju Drazi, mapu okupirane Jugoslavije(gde se jasno vidi koji su narodi bili "saradljivi"). Postavi i ti nesto o toj saradnji. Moguce da ima, da vidimo.

Mene to baš i ne zanima toliko. Ako toliko želiš dokaze idi na neke hrvatske ili bošnjačke forume, oni su sigurno opremljeniji slikama itd.

Ocigledno.

Čovek, na srpskom forumu je veoma lako naći "dokaze" da je Draža bio nevin. Poseti malo suprotnu stranu ako te zaista zanima šta je istina... Mislim ja verujem da tebe ne zanima nego ti je lakše ponavljati kako je Draža neka tragično neshvaćena ličnost, ali činjenica je da niko van Srbije ne veruje u to.

@gajo2
Zakon je prošao ekspertizu EU institucija, tako da - džaba se komšije glupiraju. Da nešto nije valjalo, zamerke bi bile iznete još ranije. A nisu.
Profesor Varadi je samo jedan od onih koji su izneli mišljenje, a ima ih još. Zašto bismo verovali njemu, a ne nekom drugom? Posebno što se čini direktno zainteresovanim ("mi vojvođanski mađari"... je l' on nastupa kao profesor ili kao pripadnik manjine kojoj ne odgovara zakon?).

BTW, zašto pišeš napamet?

Pozdrav

@StORM48: Obrazovan čovek je jednostavnim rečima objasnio stav mađarske strane, ti ne moraš da ga poslušaš, možeš glavom da udaraš u zid ili da se biješ po Temerinu ako ti je lakše. Na kraju krajeva, ako Mađarska zaista uloži veto, onda ćeš znati zbog čega se to desilo.
I ovaj nakaradni ustav koji nije uključio Albance je prošao isti kriterij, pa šta? Kad bi Nemačka donela zakon da je Hitler bio nevin inda bi svi reagovali, ali niko se ne uzbuđuje oko male i nazadne Srbije (sem njenih suseda).

Mogu da pretpostavim sa kim si van Srbije pricao o cetnicima.

Sto se tice saradnje Srba sa okupatorima
Ovi isto kazu da je Draza bio antifasista.


http://www.history.army.mil/bo...tiguer-ops/AG-BALKAN.HTM#yugo5

Zašto nisu mobilisali i Srbe nego samo jadne Mađare?

Dobro, a ko ce to i kako da natera divljake da se drze zakona kao pijani plotova, ako su te zakone doneli protiv svoje volje, nije im uopste ni jasno zasto su ih doneli i po njima su ti zakoni neprirodni, jer oni ne vide problem u tome sto se prodaje pice maloletnicima ili sto se baca smece gde ko stigne, sto se parkira ko gde stigne, sto se ne postuje radno vreme koje pise na vratima objekta, sto za galamu vise niko nije nadlezan jer komunalnu policiju boli uvo a obicna policija tvrdi da ona nije nadlezna za to, sto nema ko da uredi ovo sa psima, kojih je sve vise jer je postalo neko pomodasrtvo da svaki idiot nabavlja pse, drzi ih dok mu ne dosade pa ih izbaci na ulicu itd itd. Ovde je u stvari sve u stadijumu divljastva, a ono sto nije je na nivou statisticke greske. Valjda to treba da radi onaj ko je divljake silom naterao da te "zakone" usvoje i valjda on treba da se posle brine i o sprovodjenju tih zakona. Osim ako i njemu kao i divljacima nije vazno samo da se nadrljaju artije, a stanje na terenu ga posle uopste ne zanima. Sto je sa tom EU izgleda slucaj. To sa tim zakonima koji su ovde usvojeni na silu pa se ne postuju nego je i dalje divljastvo je isto kad je deda Kosta Cavoski kritikovao Kostunicu i kamarilu kako im je onaj ustav glup zato sto se teritorije i medjunarodne granice ne brane i ne oznacavaju ustavima, nego se granice oznacavaju medjunarodnim ugovorima izmedju velikih sila, a brane se oruzjem. Znaci sta? Pa ta EU treba da zguzi ove majmune i da ih natera da primenjuju te zakone kad ih je vec naterala da ih usvoje. Ali sve, ne samo ove vezane za drpanje i "zastitu privatne svojine" . Ko je ono govorio, ne secam se, ali bilo je to jos u staroj Grckoj ili u Rimu, od loseg zakona gori je samo dobar zakon koji se ne primenjuje. Ispalo je da je ta EU samo skup debeloguzih birokrata koji su zabrekli u fotelje kao da ce jaja da izlegnu i vazno im je samo ono sto se drlja po artijama, a za stvarni svet ih bas zabole, sve dok kaplju debele apanaze. Isti su kao i ovi ovde sto su. Lako je drljati zakone tamo gde je stanovnistvo civilizovano (milenijumskim mlacenjem od strane vlastodrzaca) pa je sad u stadijumu da kad se neki zakon usvoji, vecina ga postuje. Kod divljaka je procedura malo drugacija od pukog drljanja po artiji. Divljaci se samo silom primoravaju da postuju red, to je vazda tako bilo, i tamo u EU svojevremeno. Prema tome, more marš ta mastiljarska EU. Mastiljare su odvratna rasa koju najvise mrzim na svetu i sve bi ja to u gulage.

Sto se tice Madjarske, oni bolje da se bave time kad ce da vrate opljackanu neprikosnovenu privatnu svojinu koju su opljackali pre nekoliko meseci kad su nacionalizovali privatne penzione fondove, to je bitno, a ne ono sto je bilo ovde pre 60 ili 70 godina. Ako nece da se bave svojim dvoristem neka me poljube u debelo meso i oni i cela EU. Sa licimurima aka ovnarima ja ne razgovaram i ne druzim se pa makar jeo i korijenje. Ja tako a drugi kako hoce. Drugi mogu ako hoce i da im se naguze zbog 30 srebrnjaka, to nije moja stvar.

He he Lesli is back
Klap klap
Samo jos da ne banuju mrla malo malo....
P.S. Da me ne prozivate pratio sam ES mnogo pre nego sam se registrovao....

Je li - ko Tebi drma kavez pa pišeš ovakve gluposti?
Kakav Temerin, kakvo udaranje glavom u zid?
Udari Ti malo po knjizi - nemoj da zračiš tolikom neobaveštenošću. Kao ono kad si mi pre neki dan napisao da MENE treba da je sramota zbog nečega što su drugi radili. WTF? Lupaš bre po toj tastaturi ko da Ti je neko supu pojeo! Ti stvarno imaš problem sa poznavanjem istorije. Poradi na tome, nemam nameru da Te edukujem. Pogotovo kad non-stop nastupaš ovako drsko i bezobrazno.

Ja ne težim ka tome da sve znam savršeno i da sam u sve apsolutno siguran, a Ti - Ti deluješ toliko ubeđen u svoje zablude, da mi je teško da pojmim da imaš više od 9 godina.


Opet demonstriraš epske razmere svojeg neznanja. Ustav nije prošao nikakvu ekspertizu, jer je usvojen u trenutku dok su na vlasti bili oni kojima je "EU deveta rupa na svirali". Pošto ni to ne znaš, bolje nemoj da prosipaš pamet. Mađarska je nikakav faktor u EU, kao i mnoge druge zemlje. Ako ne budemo dobili status kandidata, nećemo ga dobiti zbog Nemačke, Francuske, Britanije i uopšte - tog ranga zemalja, a ne zbog neke Mađarske, Bugarske ili sličnih.

I što se Ti uopšte uzbuđuješ oko "male nazadne Srbije", kad uopšte i ne živiš ovde?

Pozdrav

Sokantno!

Pa vidi, mene bi bila sramota da se izderem po nepoznatom čoveku kao ti sada, ali dobro, valjda su te učili da onaj ko se najviše dere je automatski u pravu i tu više nema pomoći :))

Kakva neobaveštenost? Ajde kad si toliko obavešten obavesti me šta je istina, kako se ta istorija zaista dogodila? Onako kako je to odlučila Skupština Srbije na zadnjem sastanku?
Treba da te je sramota što si napisao da Nemci treba da su srećni što uopšte postoje. Zameni Nemce sa Jevrejima pa slušaj sebe kako zvučiš kao nacista.

Da su Jevreji pokrenuli svetski rat i izgubili onda bi bilo opravdano reći da su srećni što postoje.

Istorija se zaista dogodila onako kako su rekli pobednici. Isto kao što su pravila onakva kakvim ih definiše najjači, tj kako naš narod (džaba) govori: 'Ko ima batinu, taj je u pravu'
Slažem se. Pomalo je i mene sramota zato što i ja mislim da, posle ogromnih zločina koje su sistematski činili u dva (nav)rata, da treba da budu srećni što nisu zatrti. Znam da ne bi tako trebalo razmišljam ali nekad se čovek unese i onda pretera.. :)
A ono što jeste jedan strašan zločin prema svim žrtvama svetskih ratova i što nije smelo da se dogodi u normalnom svetu, to je što je dozvoljenjo da se Nemačke ujedine posle manje od pola veka.

@gajo2
Jbt, neverovatno. Vidi ko mi kaže - pa pročitaj svoj prethodni post (udaranje glavom u zid, tuča u Temerinu i kojekakve gluposti...)
Alo bre - nisu to moje reči! Pročitaj lepo šta piše. Vrlo malo je falilo da Nemaca više ne bude na planeti. Da su te ideje prevagnule, tako bi i bilo. Zato mogu da budu srećni, jer je taj scenario po kapitulaciji visio nad njima! O čemu Ti bre trućaš?

Paralela sa Jevrejima?!!? Tvoje poimanje logike je blago rečeno zabrinjavajuće. Eto, pročitaj šta Ti je Lazar napisao, ako već ne možeš sam da shvatiš. A stoji i ovo što je napisao MyWay - dozvola da se sruši berlinski zid je neviđen zločin prema čovečanstvu, jer su direktni krivci faktički nagrađeni za sva zla koja su počinili.

Pozdrav

Ne bi bilo, ni za jedan narod ne možeš reći da su trebali biti istrebljeni.

Ja ne mislim da je trebalo istrebiti Nemce, ne slažem se čak ni sa podelom na dve Nemačke. Trebalo je samo celu Nemačku prepustiti SSSR-u.

Pa dobro, nije sokantno, ali ja sam do skoro mislio da ce da krenu da mamuzaju ove i u vezi ovih obicnih svakodnevnih stvari kad su ih vec prisilili da uvedu sve te zakone i sluzbe, tipa kuceca ili komunalna policija itd, a ne samo u vezi drpanja i "neprikosnovenih privatnih svojina" .

I sto neko ovim Madjarima (mislim madjarskoj drzavi) neko ne kaze da se vise ne qrče zato sto su dosadni, tim recima, on ce nekoga da blokira, vidla zaba di se konj potkiva pa i ona digla nogu, pa da ih pita "daj b'e da vidimo mi kad cete vi da vratite sto ste opljackali privatnu svojinu iz privatnih penzionih fondova" , pa posle cemo i za to ostalo da vidimo. I njima i ovim idiotima iz EU. Nece to nicemu da sluzi, tacno, ali eto cisto kao nekakav nadrealisticki akt ili tako nesto. Qrcicemo se do kraja i gotovo. I tako ce ovi koji zive ovde da izumru za 100-ak do 200 godina, tj vise nece da budu vecinsko stanovnistvo tada, pa sto da se ne qrcimo kad i tako nemamo nista da izgubimo. Evo, kad oni nece onda cu ja. Sad ima da im posaljem mejlove svima, bas me briga. I tako sam sakupio arhivu svih njihovih mejlova u vezi nekih drugih stvari, u stvari bas da im dosadjujem kao Endi Dufrejn iz "Bekstva iz Sosenka" zahtevima da mamuzaju ove ovde u vezi nekih od divljastava koje sam pominjao, sa sve foto arhivom kao to Srbija ide prema EU itd, e sad cu da im pisem i u vezi ovih budalastina. Hajde da se neko drugi qrci, nego nasli bas Madjari, koji su maltene juce opljackali privatnu svojinu iz penzionih fondova i sad ce takvi nekome da sole pamet. More marš. Nece to sto cu ja da pisem ni da dodje do glavnih budala, tacno, ali ce ipak neka budala da procita. Ko im smirgla usi svima.

Ma nece to ici bas tako jednostavno...

http://www.blic.rs/Vesti/Polit...on-o-restituciji-ako-zeli-u-EU

BTW, treba da se osvrnemo i na naziv teme... "Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama" - nije mi jasno koje su to "imaginarne nacisticke grupe"? Ako pokretac teme misli na obraz, dveri i slicne, to nije "imaginarno" vec "stvarno".

Ma neće ići uopšte, ja ne znam što se Mađari lože da ucenjuju nekoga ko je sve prokockao i nema šta više da izgubi?! Neka im obećaju/potpišu da će promeniti zakon dan pre pristupa EU i svi srećni i zadovoljni - ionako je skoro neverovatno da će se desiti dan prijema pa samim tim nema ni dana 'pre'.
A ako se desi da nas na neki volšeban način prime u EU, neka im 'njina' zemlja i kuće, grof nikad nije bio cicija :)

Ma ko ih be. Sa lopovima ne razgovaramo. Neka vrate prvo oni sto su ukrali privatnu svojinu pre par meseci. Ne moze preko reda, nego sve po redu. Ko je poslednji krao ima prvi da vraca pa sve tako unazad.

Ma jes, sad će i mađari da nas prcaju.

Zakon ostaviti kakav jeste, a za 10 godina kad mi budemo ulazili u EU (ako uopšte bude i postojala), to će već srediti neko iz Brisela, tako što će iza zatvorenih vrata reći madjarima da ga duvaju.

Ulazak Srbije će biti viši cilj i prioritet unije

Mislim, jel ima još neko da nešto zahteva, dok su gaće u spuštenom položaju? Pa brate, imajte mere.

Pazi ga onaj danas što zahteva od Tadića pismeni izveštaj.
Boli me uvo i za Tadića, i za Pride, ali mi jako smeta da svaka mastiljara traži neki papir od predsednika jedne suverene države bilo kakav pismeni izveštaj, na ovaj način i ovim putem.

Njemu neko odmah treba da preporuči duvanje.

Ni vise ni manje nego zlocin bato. I to STRASAN zlocin! Nepravda, pa to ti je. Takav istancan osecaj za pravdu malo ko ima mora se priznati.

Jos samo kada bi moglo racionalno da se objasni sta je to tacno zlocinacko (i to ne obicno, vec STRASNO zlocinacko) u mirnom ujedinjenju 2 drzave obe nastale posle WWII i to na njihovu obostranu zelju i ni na ciju teritorijalnu, materijalnu ili bilo kakvu drugu stetu?

Na veliku stetu velikih kalimera i relativizatora, takav koncept "istorijske krivice" sa kojim bi mogle da se kaznjavaju necije buduce generacije ne postoji van birtijsko-filozofskih kruzoka.



Neko iz Brisela ce zbog Srbije da kaze Madjarima da ga duvaju? I sta je bilo posle? :-)



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.10.2011. u 21:32 GMT+1]}

Pa neće ništa da bude, jer Mađari pucaju iz prazne puške.

Sumnjam da će imati uopšte neko i da nas dočeka u toj EU, jer sadašnji trend u ekonomiji vodi isključivo u finansijsku propast te organizacije.

Daleko od toga da to želim, ali metodom Jezde i Dafine jedino mogu prolongirati raspad još neko vreme.
Pogledaj zaduženost svake od tih zemalja, i njihov odnos prema bruto nacionalnom dohotku i biće ti jasno, a uskoro ni ta Nemačka više neće imati kome da proda ništa, pa će i njih početi da svrbi.

Stvarno očekuješ toliki ekonomski bum koji će sve ove zemlje izvući iz dubioze.
Raskačiće Grčku, Nemačka će da se vrati na marku, italijani na hleb od 100,000 lira.

Odoh naširoko, ali mislim da je ovo Mađarsko ucenjivanje uzelo previše publiciteta nego što to realno zaslužuje.

Kao što rekoh lahorno pirkanje je pravi odgovor.
i njima i onoj mastiljari što traži pismeni izveštaj.

_{[Ovu poruku je menjao Inspektor Nagib dana 05.10.2011. u 22:00 GMT+1]}

Ovaj zadnji post me podseti na one snimke TV Dnevnika koje je pravilo Indeksovo Pozoriste, ne znam jel se seca neko?

http://www.youtube.com/watch?v=NHd-D1Sr7Sg

"Djaci podanici iz Bosilegrada izrazili su veliku radost sto ce americki agresor da bude razoren za raspust"

I pored zelje i predvidjanja nekih u Srbiji da ce zbog njih da izbije 3. svestki rat, i da ce Amerika propasti, i da ce EU da se raspadne, to se nece desiti u skorije vreme.

Pa znaš kako Gajo, vrati se malo 100 godina unazad pa pogledaj kako se završavaju ekonomske krize, recesije i slično.

Ovo je jedan veliki naduvani balon, i samo je pitanje vremena kada će da pukne.

Pa nisu Nemci blesavi da doveka rade, dok se Grci, Španci i Portugalci vesele do jutra u kafićima.
Evropska unija počiva na ekonomsko isplativoj međuzavisnosti, a ne na osnovu ljubavi francuza i nemaca.

Ako si mislio mene da strpaš u koš sa ovima iz naslova, desničarima i ostalima, onda si me pogrešno shvatio.

Ja kazem samo da u ovim drzavama zive i rade neki od najpametnijih i najbogatijih ljudi na svetu, koji tesko da ce dopustiti da EU propadne. Narocito kad se vec zna da ce posledica toga biti povratak na stanje izmedju 1. i 2. svetskog rata.

Kako?
Dokapitalizacijom velikih banaka kako bi mogli da kreditiraju zemlje, koje su u problemu zbog kreditne prezaduženosti?

Mene su u školi drugo učili.

Evo nas opet, sa zanimljivostima


Mađarski grof tuži zbog restitucije





Upravo ono što rekoh pre stranicu dve.
Zemlja koja ne može da definiše ni ulogu Nedića, Draže, Tita i koga sve ne, sada će da se bavi sa utvrđivanjem uloge izvesnog grofa Mihalja Čeneskog.

Ovo je cirkus koji sadašnja pa i neka buduća vlada ne sme da dozvoli.

Kad bih ja počeo da nabrajam koja su sva moja prava prekršena iz oblasti ljudskih prava, a na osnovu kolektivne krivice, spisak bi bio dugačak.

To je teško dokazati, čak i da postoje dokazi da nije učestvovao u borbi niti ispalio metak uvek se može teretiti za komandnu odgovornost i/ili podsticanje na vršenje zlodela, raspirivanje nacionalne mržnje i sl.. :)
Bez obzira na smajli, takve stvari treba shavati i ozbiljno - pa eto vojvoda osam godina čuči u Hagu (pravno) po tim osnovama, i to kao ozbiljan sud u kao ozbiljnom delu sveta, a ne balkanska sprdačina..
Ipak je najjače ovo:U jbte, nije moguće da su u Srbiji pronašli nešto što je u suprotnosti sa evropskim standardima?! :-)

Ovo nema nikakve veze za evropskim standardima i nepoštovanjem ljudskih prava.

Pripadnik manjine je vlasnik zemlje, ali kada dodje do rata on se priključuje okupatoru.
Nekoliko decenija kasnije, njegov naslednik traži svoja prava.

Izvini, tvoj deda je izgubio pravo na tu zemlju.
Pravedno, nepravdno, takav Zakon je donela jedna suverena zemlja, koja je čak od evropskih institucija dobila zeleno svetlo za taj isti zakon.

Čitam pre neki dan, ambasador madjarske, kaže da ulažu ogromne napore kako madjarska ne bi osporila ulazak Srbije u EU i poručuje kako srbija ne bi trebalo da ulazi u EU sa predrasudama, koje su u ovom zakonu.
Pazi, treba hvala da im kažemo, što im opraštamo zabijanje noža u ledja.

Pazi majke ti, kako nije završio u II Vojvodjanskoj brigadi, nego baš kod okupatora.

Za sve dežurne dušebrižnike...



IZVOR

...i druga potvrda da je sve usaglašeno sa EU. A pojedinci sad nek' nastave sa mlataranjem i dušebrižništvom.

Pozdrav

Nije sija, nego vrat...

U procesu rehabilitacije ce se svima kojima drzava ne moze da se dokaze individualnu krivicu, MORATI dati "oprost od kolektivnih grijehova" a to ce biti u 90% onih koji zatraze rehabilitaciju. A samim tim, rehabilitovanim ljudima ce biti vracena oteta imovina. A cik nek ne rehabilituju madjara kojem ne mogu da dokazu krivicu! Ako pravo na rehabilitaciju imaju cetnici, onda imaju svi!
I prtz, nije to dusebriznistvo nego ispravno posmatranje problema.

Sta je koji djavo kriv neki Sandor ili Hans sto mu je deda dobio poziv za vojsku, otisao na ruski front i tamo ostavio kosti? Sto kaznjavate Sandora (ili Hansa), kad ga nije bilo na mapi kad se sve to desilo? Onaj ko je ubijao i klao, nek odgovara, ali sta sa tim ima neki ko u zivotu nije mrava zgazio?

Za krivicno djelo ratnog zlocina se sudi licu koje ga izvrsilo, strpas ga u zatvor i bacis kljuc.
Ali suditi i osuditi i njegovog potomka je kretenizam. Isto tako suditi narodu za djelo pojedinca moze da nas sve olupa po glavi mnogo vise nego sto ce da nas kosta povratak napustenog djerma na napustenom salasu nekom madjaru ili njemcu. Ali dobro, neko ima pravo da bude i kratkovid. Takav treba da nosi naocare.

Ja nisam ni madjar ni njemac, i meni treba da se kao Srbinu vrati imovina! i znam sa kakvim problemima ima da se borim dok ne dobijem svoju imovinu. A jos sam u prednosti sto ne moram da ganjam rehabilitaciju jer nije deda bio saradnik okupatora niti je on po tom osnovu ostao bez imovine. A po ovom zakonu cu dobiti... beeeep! Ili mozda neke pare za 50 godina, kad budem imao 90! A toliko nema sanse da zivim. A u mom lokalu svaki dan zaradjuje drzava i pravi se luda?!

Pa majkovicu, drzava je otimala imovinu za 10 minuta, a treba joj fcking 50 godina da je vrati. More, lopovi! I sad se prica o "kobajagi problemu" sa madjarima, da bi se skrenula prica od problema sa Srbima koji ocekuju da budu obesteceni. Pravi se atmosfera u narodu kako to, eto, ni ne treba da se vrati jer ispastace drzava i gradjani! E pa sto bi se iko od nas cimao o "drzavi" kad ni drzavu ne boli uvo za nas? E pa "drzavo Srbijo", sve ce se to morati da vrati. I nema to veze sa gradjanima, jer nisu oni ni oteli, niti imaju ikakve koristi od otete imovine. Niti ce imati stete ako se vrati. A vratice se. ima sud u Strazburu.

@Inspektor Nagib

To isto mozes da pitas mene kako zavrsih u VRS a ne u ARBiH? Pa ja sam isao uz svoj narod, kao i taj pacenik sto je zavrsio "kod okupatora". Samo je pitanje pozicije odakle posmatras problem. Za muslimane u BiH ja sam bio okupator, kao sto je za tebe pripadnik njemacke vojske a rodom iz Vojvodine okupator. Sve je relativno - davno rek`o Anstajn.

Nema tu dusebriznistva, da se samo Briselski aparat pita mi bi vec bili u EU, ali se pita samo onako izokola u toj meri da daje "preporuke". Kad dodje vreme ratifikacije bilo cega vezanog za EU nas predmet ce se naprasno zagubit po kuloarima Bundestaga i Orzagaza i dobicemo isti tretman za koji oni smatraju da mi njima dajemo. Secas se sporazuma o asocijaciji i pridruzivanju i Holandije?

A sećaš se Ti spora oko teritorijalnih voda Hrvatske i Slovenije? Kako se završilo? U jednom trenutku je izgledalo da Hrvati nikad neće stići do EU. Međutim, na terenu je situacija ipak malo drugačija. I šta su učinili Slovenci? Ništa! Evo Hrvatska na pragu EU.

Manje, pojedinačne zemlje, posebno one poput Mađarske, mogu da se pitaju taman toliko koliko im se dopusti iza zavese. Nije valjda da veruješ da je Holadnija nas zavitlavala sa Hagom? Hau jes nou... To je bio opšti stav, a Holanđani su samo izabrani da glume šerifa u tom trenutku - tj. nekog ko će nam formalno reći "ne može dalje, zbog toga i toga". E tako sad i Mađarska glumi neko mudo - po receptu "udri magare dok je u blatu".

I ko je to nama uopšte nudio EU iz Brisela, pa eto - "da su se oni pitali, mi bi bili..."...gde bi bili? Naravno da se oni pitaju! I tamo gde su hteli, tamo i jesmo. Nigde! Barem za sad.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 12.10.2011. u 21:14 GMT+1]}

Kako nigde?! A ova cuvena:

K.A.N.D.I.D.A.T.U.R.A.™ - i to bez datuma!?

Bre svi snovi su se obistinili! Napredak, polet i blagostanje je u vazduhu! A boljitak, evo tu iza coska... :)

E, koji je ovo Monty Python od zemlje.
Sto bi se reklo: Nije mi krivo sto me lazete, nego sto mislite da ja u to verujem...

...
Gospodine, molim vas, da najozbiljnije shvatite ovo sto cu vam sada reci... jer mi verujete... da vam ja ne bih to rekao, da zaista tako i ne mislim... ali mene stvarno, u potpunosti, boli k*rac za EU, Madjarsku, Nemacku i Brisel... onako sve zajedno :)
http://www.youtube.com/watch?v=W1-SRo1IuVg

@yolja


Kome posle 60 godina mozes dokazati krivicu? Eto onaj cikica sto je gurao pod led ljude u Novom Sadu mirno provodi staracke dane.



Nije nista kriv. Rat je bio, desava se.



Sudi se prema zakonu. Zakon je drukcije glasio.



Pa i sudilo se akterima, a ne potomcima. To sto potomak ispasta zbog gresaka koje preci nacinise i nije nesto nesvakidasnje.



Ima veze sa gradjanima. Oni kojima imovina ne bude mogla da se fizicki vrati bice novcano obesteceni.
Sto neki Petar Petrovic koji nije nikako uticao na tadasnje odluke treba da bude kaznjen zato sto je tvom dedi neko oduzeo imovinu?

Po meni neki pravican scenario bi bio da se sakupi sva fizicki povrativa imovina i podeli respektivno svim ostecenjim za koje se utvrdi da im preci nisu mogli imati veze sa fasistima (ukljucujuci Nemce i Madjare). A ostatak jbg.. pojeli misevi istorije.



Nisi ni ti nista kriv, ponelo te kao i mnoge druge. Samo neke stvari ipak nisu relativne.

@HeYoo

Ne, prijatelju, ne. Ako drzava nekog tereti za nesto na njoj je da dokaze da je taj neko kriv. Optuzeni moze da cuti i da se pravi mutav a na tuziocu je da dokaze krivicu. Doduse kod nas je sve kontra, tako da ce ljudi morati da dokazuju nevinost predaka... Sjeti se one sharade iz partizanskih filmova, kad sudi narodna vlast a gledaoci vicu "Na smrt"? I to je fer i pravedno sudjenje?
A cikica je Sandor Kepiro i isti je svoju crnu dusu dao ispustio 03.09.2011 u Budimpesti, tako da si neobavjesten. I njemu je jos fasisticka madjarska sudila za ucesce u zlocinu u NS, pa mu je sudila nakon toga jos 2 puta za isto djelo?! Neozbiljno. I on nije primjenjiv na pricu jer nije iz Vojvodine vec iz Madjarske i nema potomaka koji traze imovinu od Srbije.


Tacno tako. Sto onda ispasta ako nije kriv? Jbg, desava se? Pa to bas i nije neka pravda...


Tacno tako! Zakon mora da prati nacelo prava i pravednosti. Tadasnji zakon nije bio pravedan pa se kapitalistima otimalo zato sto su kapitalisti da bi socijalna bijeda imala nesto. Druga stvar sto ta socijalna bijeda nije imala znanje da to odrzi pa je to i propalo. I zato zakoni se mjenjaju i ponistavaju da se nepravda ispravi.


Presuda moze biti i smrtna, ali to ne znaci da mozes oteti imovinu. Ako je imovina stecena zlocinom, moze i imovina da se oduzme. Ali oteti imovinu zato sto nosis pogresne gene e to je nesvakidasnje.


A jel? Pa na koji nacin ce Petrovic da bude ostecen? Uradjena je privatizacija u Srbiji... milijarde su nestale... i to Petrovicu ne smeta. A smeta mu sto meni treba da se vrati moje. Ne trazim ja od Petrovica nista niti ce njegov ziro racun da strada. Ja trazim od Srbije jer je ona otimac. Petrovicu respekt, ali nek mi ne dira moje jer ni ja njegovo ne diram.


Ma da, bas me ponijelo :)
A ovako je to bilo. Dobio sam poziv zute boje na kom je pisalo mjesto i datum javljanja i to je bilo to. Sreca pa je vojska bila "mog naroda" pa mi je bilo nesto lakse. Moj komsija musliman je dobio isti takav poziv od VRS i javio se i bio zajedno samnom u srpskoj vojsci. Sigurno ne zbog neizmjerne ljubavi prema Srbima vec zbog sitno napisanog teksta sa druge strane poziva da se neodazivanje smatra krivicnim djelom. Takav sustinski isti poziv je dobio i madjar i njemac u WWII i sta mu je bilo ciniti? Da se spakuje i ode u partizane pa da mu kucu zapale i djecu pobiju njegovi (a znamo da su bili skloni tome)? Zaista, relativitet postoji, doduse sve smo ovdje pojednostavili. Stvari su bile daleko slozenije.
Kako je bilo u ratu znaju samo oni koji su rat prezivjeli.

@a1200
Tebi EU ne treba, jer si sasvim dobro ekonomski potkovan da mozes i sam. Ali ti si mozda jedan od 5% gradjana srbije koji ima sve sto mu treba. Ostalih 95% je na granici egzistencije. Misli o njima a ne samo sebicno o svom du*etu.

Tako je i bilo, drzava je proglasila sve one koji su ucestvovali na stani nemackih okupacionih snaga krivima, bez obzira da li su iz Nemacke, Madjarske ili se radi o domacim folksdojcerima.
Isti ti ucesnici pobegli su glavom bez obzira jer su znali da imaju za sta da odgovaraju.

Pa sad je malo jasnije odakle se ti informises o istorijskim dogadjanjima - iz partizanskih filmova.

Ma sta nam naprica. Ajd pogledaj neki drugi film pa probaj ponovo.

Zato se i sprovodi restitucija da bi se vratila imovina oduzeta na osnovu komunisticke ideologije. To nema nikakve veze sa rehabilitacijom ratnih zlocinaca. Ali sto da se ne proba da se nesto izmuva ako vec postoji prilika - zna se da Srbi imaju pilece pamcenje i skloni su da poveruju u sve i svasta. Znaci, posle 65 godina radicemo reviziju istorije jer vise verujemo potomcima onih koji su nam ovde pustali krv nego nasim zrtvama.

Niko potomcima ne otima imovinu, imovina je oduzeta njihovim precima. Ajde malo da zamenjujemo teze, mozda i upali ...

Kako god uradio madjar ili nemac u WWII on je svakako ostao bez kuce. U cemu je razlika dal su je zapalili Nemci ili mu je posle rata oduzeli partizani? Zasto od Nemacke ne trazi odstetu za ucesce u njihovom ratu na njihovoj strani, zbog cega je sve izgubio? Naravno, covek je mislio da igra na siguricu pa je otisao strani koja je na kraju izgubila. U svakom slucaju i sam kazes da je to bila stvar njegovog izbora i volje. Kukavicluk nije opravdanje za zlocine kada zbog njega pucas na dojucerasnje komsije.
I otkud ti ideja da samo preziveli znaju kako je bilo u ratu, pa zar ti prvi ne tvrdis da je bilo drugacije od onog kako su preziveli presudili okupatorima i saradnicima?

Bas da vidim kako ce EU, kada jednog zelenog dana i mi udjemo u nju, da raspodeli bogatstvo tih 5% ovim ostalim. Ili ce mozda od sebe da deli i jednima i drugima? Samo ti sanjaj svoje snove ...

97 godina. Vecinu zivota proveo u Argentini. Namuci se covek. Kaze bio prisutan ali je sa gnusanjem okrenuo glavu na drugu stranu.
Ne razumem kako si zamislio da se utvrdi necija licna krivica kada ce svako u najgorem slucaju reci da on nema veze sa zlocinima i da je samo nevoljno sledio naredjenja



Tako sto ce Petrovicu to da bude naplaceno kroz porez, Kako si ti to zamislio?
Kada bi se cela problematika svela na vracanje napustenog salasa sa djermom lako bi se to resilo ali bice da nije bas tako jednostavno.



Recimo da je Hansov deda bio operisan od nazi ideja ali se silom prilika ipak kockao. Stavio sve na crno jer je cenio da tako najmanje rizikuje iako je znao da to nije bas najcistije. Ispostavilo se da je pogresio u proceni i sve izgubio. Neozbiljno je da sad njegov unuk trazi (ne zbog dede vec zbog para) neku pravdu i nepovredivost kapitala, a glave padale u sekundi. To ti je ratna "pravda" tog doba koja se primenjivala svugde i sa tim stvarima se valja pomiriti inace se istorija moze kopati u nedogled.
Slicna stvari, pa i gore se desavaju i dan danas kada je svet kao uznapredovao pa imamo razne povelje o pravima i slobodama. Recimo u Libiji, pa si se upravo ti kliberio na tu temu ovde po forumu.

95% ili više Mađara u Vojvodini su bili seljaci a ne veleposednici i buržulji, tako da njihovi potomci neće dobiti ništa. Ali zato su obeleženi kao kolektivni krivci ovim zakonom.

Mislim da utvrdjivanje krivice nije tema zakona. Svakom sa 2% zdravih mozdanih celija je jasno da nisu svi Madjari, Nemci, Japanci.. krivi za zlodela koja su se cinila u njihovo ime pa opet bilo bi nadrealno da unuk nekog Japanca ili Nemca trazi odstetu zato sto su ovi nuklearkom/masovnim bombardovanjem zajedno sa njegovim precima sprzili i imovininu koju bi on inace nasledio. Jeste nepravda ali je po meni degutantno uopste raspravljati o imovini posle toliko vremena i posle toliko krvi.

^I dodatno - to bulažnjenje o "kolektivnoj krivici" ne postoji u usvojenom Zakonu. Zato se EU i ne buni. Ovi što tvrde da postoji - neka lepo daju citat tog člana. Priče o "nepravdi" koja pogađa potomke onih koji su počinili neke zločine je tek idiotarija. Pa i mafijašima kad se oduzima imovina, oduzima im se iako nisu jedini koji je koriste. Po toj istoj logici - "pa šta su njihova deca kriva"? Je l'? Nisu ništa krivi potomci, ali kad jednom proćerdaš imanje, nazad nema. Taj princip je star koliko i civilizacija i ćao-zdrao.

Pozdrav

Pa dobro, onda lepo javite onom narodu dole na severu Kosova da se ne senluce vise na tim barikadama vec da spakuju kofere i dodju ovamo jer ta zemlja sad pripada Albancima kao pobednicima u ratu protiv okupatorske Srpske vojske. Ta imanja su procedana i cao-zdravo.

Zamena teza. Srbija nije napala drugu državu na SVOM Kosovu. Srbija nije bila u prilici da okupira drugu državu. Ta logika ne važi ni za ratove '90-ih, jer je to bio građanski rat, a ne rat nezavisnih država. Malo si pobrkao lončiće.

Pozdrav

Nista ja nisam zamenio. Vojvodina je tek posle prvog svetskog rata postala deo Jugoslavije nakon raspada Austrougarske u cijem je sastavu bila daleko daleko duze nego sto je pripadala nama tako da nemojmo praviti neku "nase oduvek" pricu od spleta istorijskih okolnosti. U tom trenutku 20 godina posle versaja potomci austro ugara su i dalje smatrali da se nalaze na svojoj teritoriji koja im je nepravedno oduzeta. Paralele itekako postoje.

Misliš ne važi zato što tebi to ne odgovara

Ne, nego ono - aj' bar na Youtube-u i Guglu nauči šta je bila SFRJ. Bio si mali pa ne znaš. Nemam vremena da Te podučavam.

@mmix
Ništa na planeti nije ničije oduvek. Nema potrebe ići s takvom pričom. Međutim, u vreme kad su zločini počinjeni, '41-45, Vojvodina je već dugo bila u sastavu Srbije, a Srbija u sastavu tadašnje stare Jugoslavije.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 13.10.2011. u 15:58 GMT+1]}

O da, nauci me molim te, jer ja ocigledno za razliku od tebe ne znam nista o istoriji svog okruzenja, niti o tome kako je Srpska vojska silom okupirala i u krvi ugusila republiku Banat nakon dve nedelje postojanja posle I svetskog rata. One iste republike Banat u kojoj su Srbi bili manjinski narod sa manje od petine stanovnistva. Ko je*e Banat kad nije imao tesko naoruzanje, jel tako. Vojvodina je u drzavu Srba, Hrvata i Slovenaca usla kao ratni plen Srbije iako je jedino u Sremu Srba i Hvata bilo u iole primetnom broju (i to zbirno).
Gologuzija je jedva docekala bilo kakav izgovor da otera Nemce i Madjare i ukrade im ono sto su vekovima gradili i danasnja teritorijalna slika jeste takva kakva je i sasvim sigurno ne predlazem neke duboko istorijske odmazde prem abilo kome. Ali oteto je prokleto i naivno je ocekivati da ce ovo samo da nestane. Mozda kroz jos 100 godina.

Mmix, ovo gore nije upućeno Tebi, tako da... (čak lepo i piše šta je Tebi upućeno).

BTW, demografska slika koju si izneo je načisto netačna. Srbi nisu bili većina, ali je netačno da ih nije bilo i još je takođe netačno da su je naseljavali samo Nemci i Mađari.

Osim toga, Srbija je retko kad bila u poziciji da bira svoj "ratni plen", kako kažeš. Velike svetske sile su povukle linije koje su sada aktuelne, a da su se neke od njih tada pitale bez mišljenja ovdašnjih kraljeva i kojekakvih plemića, pitanje je šta bi ostalo i od nekih drugih republika.

Pozdrav

Pazi adut, Banatska Republika!?!?!?!?!?
Republika od 2 nedelje, koja je krvavo ugusena. Pazi majke ti, a madjari su istureno odeljenje hora beckih decaka?

Ja sam fasciniran bojem ljudi koji su gradjani ove zemlje, a koji su toliko spremni da je pljunu u svakom trenutku.

Svojevremeno sam mislio da je Nataša Kandić valjda jedina.

Ja zaista mogu da razumem madjare, hrvate, siptare i pripadnike ostalih naroda kako pokusavaju da ostvare svoje interese, ali ne razumem ove kolaboracioniste.


Demografija te detalj republike je izgledala ovako (kaže wiki)

Republika je brojala 1.582.133 stanovnika, od kojih:

592.049 (37,42%) Rumuna
387.545 (24,50%) Nemaca
284.329 (17,97%) Srba
242.152 (15,31%) Mađara
određen brojih manjih etničkih grupa, uključujući Slovake, Hrvate, Rusine, itd.

Prema veroispovesti, stanovništvo republike je uključivalo:

855.852 (54,10%) pravoslavnih hrišćana
591.447 (37,38%) katolika

Dalje, vest glasi ovako

Budimpešta -- Ministar inostranih poslova Mađarske Janoš Martonji zapretio da će ta zemlja staviti veto na kandidaturu Srbije u SE, ako Srbija ne izmeni zakon o restituciji.

U sumrak su i patuljcima senke dugacke.

Demografska slika uopste nije netacna, popisi su radjeni u to doba, ako ista austro-ugari su imali tu opsesiju za dokumentovanjem. Oko 1910, po pipisu podanika krune u Sremu je Srba i Hrvata bilo zbirno oko 70% od cega je Srba bilo oko 45%, u svim ostalim delovima Vojvodine Srba nigde nije bilo vise od 20%. Danas je Srem skoro etnicki cisto srpski a Vojvodina u proseku ima 68% Srpsko stanovnistvo. Ta demografska slika je posledica etnickog ciscenja Nemaca i Madjara posle WW2 i posledica identicnog "lebensraum" razmisljanja kojim se rukovodila nazi partija.

To sto je Apis svojatao crnog Jovana i njegovu bandu odmetnika kao neko srpsko carstvo i sto se to koristi kao "dokaz" da je Vojvodina oduvek bila sprska je u najmanju ruku smesno.

Cemu ovaj cas istorije. Sasvim sigurno ne da bih ja sad isterivao neku istorijsku teritorijalnu pravdu. Moje komsije i prijatelji su potomci i tih starosedeoca i tih dosljaka, to je sad druga, treca generacija od rata i glupo je sad tu nekog prozivati i kaznjavati za istorijska desavanja, ali ukradeno bi trebalo ad se vrati ako nista da bi ove generacije sada, ratoborne i nebazdarene kakve su, videle da posledice postoje ako im ikad padne napamet da u zaru novonadolazece ksenofobije prosecno srpsko stanovnistvo u Vojvodini povecaju na 90%+. Poenta price takodje je i da je 20 godina od kraja WW1 nemacko i madjarsko stanovnistvo u Vojvodini bilo diskriminisano u kraljevini SHS i da je dolazak vermahta docekan kao dolazak osloboditelja, istorijski kontekst je itekako vazan za razumevanje toga. Niko tada na pcoetku rata nije znao koje zlo i kakav zulum ce nemacka okupacija doneti ne-okupatorskim narodima, po svim dotadasnjim merilima to je bio smamo pcoetak jos jednog u dugom nizu teritorijalnih ratova.

@DrFill2Good

Pa oni sto su ostali su imali pravedno sudjenje, koje vise lici na linc nego na iznosenje dokaza u postpku dokazivanja krivice. Nevinost ne mora da se dokazuje vec krivica!
Ovo lici na vic kad zeko bjezi iz Bosne preko mosta na Savi... zaustave ga u Sremskoj Raci i pitaju sto bjezi iz Bosne. A on kaze "u bosni stroje bikove". Sremci mu se nasmiju i kazu da je zec i ne bik i da ne mora da bjezi. A zeko ce dubokoumno "ma dok Bosancu dokazes ko je bik a ko zec, odose yaya". E tako je to nekako bilo i `45...


Da si popio kafu prije citanja posta, skontao bi o cemu se radi. Ovako... ni ne zelim da ti objasnjavam cemu je taj opis. Prrocitaj ti to sad, pred veceru, mozda ti vijuge budu budnije.


Ne, nego treba vjerovati dokazima dal je ili nije neko zlocinac. A restitucija ima veze sa vise stvari a najvise sa ispravljanjem OPSTE NEPRAVDE.


Niko ne spori cinjenicu kome je imovina oteta. Sporno je samo ZASTO je oteta. A tu neke zamjene teza nema... BTW, bitje vratjeno, budi siguran, mozes da mjenjas yaya za bubrege koliko volis ali ti druge nema. Samo ne znam jel to i ti sjedis u tudjoj imovini pa te zulja sto ces morati da to vratis? Nesto si mi puno zainteresovan....


Ne, prijatelju, nece biti da je tako. Ne radi se o paljenju kuce, jer cak i zapaljena ostaje njegova i njegovih potomaka. Partizani su to oteli i dali takvima ko sto si ti. Nije njemu kriva njemacka, jer hitlerova njemacka nestala a imovina u srbiji postojeca. I nije svako dobrovoljno isao u rat, jer to ja znam iz prve ruke... u rat se ide samo ako te neko potjera.
A ostalo ti nije vrijedno spomena, jer ocigledno pojma nemas sta se desava u nenormalnim situacijama kao sto su rat. A posto vec ne znas molim te da ne iritiras one koji su imali nesrecu da upoznaju strahote i ludosti ratnog vremena.


Ma ni slucajno nisam rekao da je u EU komunizam koji je tebi drag, gdje ce svima biti lijepo. U EU postoje standardi ponasanja i postovanja zakona, gdje svako moze da trazi zastitu zakona i prave i pravde. Ovdje to nije slucaj. Ja se borim da kod nas pocne vise da se stiti mali covjek. Tebi to izgleda nije bitno. Ali dobro, ne pitas se ama bas nista.

@Heyoo

Ne razumjem kako si ti zamislio da utvrdis neciju krivicu ako nemas materijalni dokaz da je on nesto ucinio (ne govorim o konkretnom slucaju vec uopste)? Okrivljeni moze da CUTI! A drzava mora da dokaze krivicu. Sta je vama, ljudi, zar vam je toliko nejasno da niko nije kriv dok mu se krivica ne dokaze. Tacka! Isto tako, sad mogu da kazu, Ratko je pobilo sve ljude u BiH, i kriv je, i poslati ga na dozivotnu. I osuditi mu i sina i zenu, i unuka i praunuka i 10-to koljeno zbog toga? Pa jel vam to logika? E svaka vam cast na bistrini!


Petrovic placa porez pa placa porez. I ne odlucuje Petrovic na sta idu pare od poreza koji on placa. To je radio i do sad i to ce da radi i od sad. A po tvom pisaniju vidim da te ne zulja nista vise osim nekih para sto ce neko da dobije. Ne smeta ti napusten salas vec te mozda vise zulja moj lokal od 100 kvm u centru Beograda? Pa dobro, to je moje, a Petrovic nek brine svoju brigu i nek placa porez jer mu je to zakonska obaveza. A i ja cu placati porez na imovinu kad mi se vrati. I sretan ja i ti a i Petrovic. A drzava nek bude sretna ako joj ne budem trazio kompenzaciju za svu dobit koju sam izgubio ja i moja porodica od 1946 godine pa do danas...


Tako razmislja gologuzija... domacini koji su u pitanju nisu kockari. On se nije kockao sa imovinom vec s glavom. Da nije isao u prvu vojsku koja ga htjela da mobilise POPIO BI METAK po kratkom postupku. I nije prica o imovini bila na stolu vec o glavi koja je u ratnim uslovima jeftinija od kutije sibica. Ali ti to ne razumijes... niti ocekujem. I nema mirenja, jer kako bi se ti mirio da vidis kako neki gologuzan sjedi u kuci tvog dede, i kako vozi Q7 koji je zaradio tako sto je koristio ono sto je tvoje? Pa nikad....


Kakve bolan krvi, kad je taj nasljednik nikom nije nista nazao ucinio... pa cak i njegovom pretku nije nedvosmisleno dokazana direktna krivica? Sta si se uhvatio toga... Pa krv se proliva od pamtivjeka i prolivace se sve dok postoji i jedan covjek na svijetu koji misli da mu je pricinjena nepravda. U tome je poenta, da se zavrsi krug nepravde.

Znači ipak su partizani bili bolje obavesteni?

Hehe, zanimljiv je taj vas rezon da ce se istorija promeniti ako nalupate minuse na moju poruku


Jel to opet neko pitanje bazirano na partizanskim filmovima?

Vidi ga što se pravi pametan! Ajd na neki hrvatski ili albanski forum pa pitaj njih da li Srbima treba da se vrate kuće i imanja, i objasni njima da je bio građanski rat a ne pravi rat pa su pravila povratka imovine drugačija.

Znas kako, lesinari se uvek okupljaju tamo gde misle da mogu da se okoriste. Tako su i Janezi na brzaka '41. posle onog doceka koji su priredili Nemcima, proglasili neku svoju drzavu, al' su ih Nemci i Italijani u startu odhebali, pa su podelili Sloveniju. Sta sad, treba da "placemo" i za tom "drzavom", kao za "republikom" Banat!?

Cuj, "repubilka Banat"??? Svasta.

BITNO! >

Postoje razlicite grupe naroda na ovom prostoru; Latinska, Germanska, Slovenska, Turkicna, Arapska itd. Latinska grupa naroda je predstavljena (vodjena) jakom latinskom aristorkatijom i kulturom koju je ona proizvela/preradila (rimsko carstvo, rimokatolicizam itd.). Zlocini koje su Austrougari i Nemci radili narocito u proslim decenijama su pojava koja je usled zloupotrebe germanske grupe naroda od strane Latina da rade zlocine latinskoj aristokratiji u korist dok je autenticna Germanska kultura prakticno zatrta (ali oni su isuvise zaslepljeni i naivni da bi to videli), i jos svu krivicu za odvratne neljudskosti koje su cinili kroz istoriju onima za korist oni primaju tako da cak i kad ih neko desetkuje za osvetu - onda Latinima opet nista ne fali (ono sto je Hitler radio je najveci sotonizam ikada na planeti - totalna neljudskost, nedostojnost ljudskoga imena uopste).

Dakle ovo o cemu vi ovde raspravljate nema smisla uopste. Germani, Ugari, Sloveni - svi mi da se lepo mlatimo i svadjamo k'o budaletine dok latinska aristokratija onanise i uziva u basnoslovnom bogatstvu stecenom unistavanjem nasih naroda, sukobom, zavadom i zatiranjem nasih kulturnih tekovina i asimilacijom u velikolatinsku hegemoniju. Valjda je logicno da imamo samopostovanja i razvijamo svoje kulturne tekovine i zivimo u miru umesto da budemo prokleti moroni da dozvoljvamo da nas latinska aristokratija zavadjuje zarad svoje pohlepe. (a svugde gde se pise latinicom (LATINSKIM pismom) seze latinska aristokratija; pogledajmo i simbole fasizma (snop sa sekirom i venac u obliku slova S) u parlamentu SAD sa obe strane zastave, a kad smo vec kod toga i simbol $ - nije li to to isto kao sa strana zastave). Hocemo li biti maloumne budaletine celu istoriju!?! Da se mlatimo kao kreteni i sluzimo kao suznjevi tim neljudskim podlacima??

Ko je to rekao? Krvavo gusenje republike Banat je istorijska cinjenica, poenta price nije da treba da postoji neka republika Banat niti da gradjani Banata placu za davno izgubljenom republikom niti bi danas postojanje takve repulike imalo ikakvog smisla, ni politicki ni ekonomski ni na bilo koji drugi nacin. Poenta je bila da je TADA to imalo smisla, i da nije bas tacna tvrdnja poklonika velike srbije da se vojvodina bacila u zagrljaj Srbiji cim je prvu priliku dobila zbog vecitih teznji njenog naroda da se pripoji matici, mos misliti. To jednostavno nije tacno, vojvodina je osvojena vojno, aneksirana politicki sticajem istorijskih okolnosti kao nagrada sila savezniku Srbiji i potom etnicki ociscenja posle ww2 koriscenjem fokusa na zlocinima okupatora da se prikriju sopstveni i to je bio jedini nacin da se vojvodina zadrzi u Srbiji. Sad sto vama ne odgovara sto je posrbljivanje vojvodine obavljeno kroz krv i patnju drugih (valjda jer sebe uvek vidite u nekom romanticnom svetlu) vec pravite neke petparacke price o potlacenoj vojvodini pod austrougarima koju su srpski junaci oslobodili je posebna prica. I dalje ne menja istoriju.

U stvari, i jeste veliki problem sto vi niti znate niti vas interesuju detalji istorije sem onih delova u kojima sebe vidite kao napacene junake, to gradi malo nenormalan egocentricno-ksenofobicni pogled na svet. Al dobro, ja krivim Turke. Njima se u medjuvremenu desio Ataturk, mi nismo bili te srece.

I ja se pitam - čemu?
Očigledno je da istoriju poznaješ vrlo slabo, a pogotovo ondašnje prilike. Ja Ti lepo rekoh da Mađari i Nemci nisu bili najbrojnija grupacija, ali ne vredi - Ti ćeš sad da brbljaš samo da bi ispao upućeniji. I još drugima kažeš da ne znaju, niti ih interesuje istorija... hahaha. Zabavan si!

Pozdrav

Ma koji smisao je to imalo? Skupilo se drustvo i ajd' sad da proglasimo nasu drzavu. Valjda su i funkcije podelili. :D E, pa ne ide to tako, ne stvara se drzava kako kome cefne. Pazi, Madjari ih jedini priznali...Novonastala drzava priznaje samoproglasenu drzavu...jako drustvo.


Koji smo to mi, a koji ste vi?

Meni su najgotivniji doseljenici u Vojvodinu, koji su sada najglasniji, satro starosedeoci...dajte nam nezavisnost, 'di su nasi novci...a naselio ih prvo Kralj, pa onda Dontito. Dodjosi.

Ocigledno je da im ne pripada jer su Srbi ostali na svojoj zemlji. Ne vidim logiku u tvom poredjenju osim po ko zna koji put zamenu teza kao toboz nekakav argument.


Idi begaj, cak posle dve nedelje ??? Ja koliko znam bilo je samo 11 dana, toliko kratko da niko nije stigao ni da cuje za nju. :D
Inace, vise od pola Banata je pripalo Rumuniji, to valjda znas?

Drago mi je da sam ti zabavan ali to i dalje ne menja stvari. Upao si u Apisove deformacije svesti i tretiras enticku sliku vojvodine kroz agregatnu statistiku koja ukljucuje Srem. Ja sad mogu da ti objasnjavam sto godina ali ti neces prihvatiti jer to ide kontra tvojoj iskrivljenoj nacionalnoj svesti i uz dlaku imaginarnom strahu da ce se sad Vojvodina otcepiti i pridruziti Madjarskoj, kao sto je to Kosovo na putu da uradi sa albanijom, iako to nema veze sa situacijom na terenu ovde. Mogu odmah da vas umirim da se Vojvodina sa 70% srpskog zivlja nece otcepiti i pridruziti Madjarskoj.

Ali ono sto sasvim sigurno mozes da skontas jer ti je blisko je da je Nemcima i Madjarima Vojvodina ziva rana kao sto je tebi Kosovo i kao sto ti neces zaboraviti Kosovo tako nece ni oni zaboraviti Vojvodinu i zlocine nad svojim narodom i mucenja i progone. A oni su u EU i gledaju napolje, a mi smo prcvarnik od drzavice koja gleda ka unutra. Ako hoces i dalje da se ku*cis to ima svoju cenu i ometanje pristupanja EU je samo deo te cene.

O čemu bre Ti trućaš, majke Ti?
Zločini nad njihovim narodom, mučenja i progoni? Jesi li Ti bre pri čistoj svesti?!
Pa ebem mu kevu, ko je bio fašista u dva svetska rata, mi ili oni? Je l' Ti konzumiraš neke posebne agense, pa s vremena na vreme kreneš ovako da bulazniš? Mislim, izvini što pišem ovako oštro, ali stvarno ne mogu da razumem s kakvim li Ti to informacijama barataš, kada si toliko zastranio u percepciji (u istorijskim okvirima) vrlo bliske prošlosti?!!

Pozdrav

Pa opet, cim ti dodjosi puste korenje osete potrebu da potraze autonomiju od potpunog uticaja "matice". Problem je sto se ta autonomija prezentira kao put ka otcepljenju a u relanosti je samo pokusaj ovdasnjeg zivlja da spreci gedze kao sto je Palma da od nasih para placaju letovanja matorim usedelicama i nezenjama. Ako se razumemo.

Meni je pun ku'ac svih vas

Beograd Republika

Edit

DA li na svetu postoji još neka država gde njen narod toliko patološki mrzi sopstvenu državu?

Ja stvarno ne mogu da verujem šta sve ode čitam.

Srbija, zemlja sa ~7.5 miliona nezavisnih drzava...
Nego, izgleda da nama neprijatelji nisu potrebni... dovoljni smo sami sebi (posebno ovi sto sto se frljaju sa "cinjenicama" - prikupljenim kod Chanka, Cede, Tachija i slicne ekipe).

Pančevački klan je čudo ESa. Sve same dike i uzdanice ovog foruma. Sramota. CRVENA sramota!

Aaa, konacno malo zive emocije. Ajmo sad suocavanja sa cinjenicama. Da, okupatori su cinili zvrske zlocine nad Srbima, ali DA, i Srbi su cinili zverske zlovcine nad Nemcima i Madjarima nakon kraja ww2, ukljucujuci progon, etnicko ciscenje i genocid. Samo sto su svi bili besni na Nemce zbog njihovih zlocina pa je bilo "ok" ubiti Nemca za osvetu. Kad su partizani zapoceli osvetu, 10,000 je streljano u prvim neeljama, 240,000 Nemaca je pobeglo u strahu, oni koji nisu verovali da se to desava, njih oko 170,000 je internirano u logore smrti na teritoriji vojvodine gde ih je 46,000 ubijeno u periodu 46-48, ostali su 1948 poslati na prinudni rad koji je takodje odneo oko 20,000 zivota. Nakon "ugovorne obaveze" od tri godine ono malo sto je prezivelo je ugrabilo prvu sansu na slobodi da pobegne odavde. FNRJ i njeni "narodi" i pravni naslednici nikad nisu snosili posledice tih zlocina ni na koji nacin. Ali tih 300 i kusur hiljada koji su uspeli da se docepaju Nemacke ispricae sve po redu.

I btw, fasisti su bili samo u ww2 i to su bili Italijani, Nemci su bili nacisti, nije isto. Ali ako cemo da brojimo zube po zlocinima oni su imali jedan genocidni pokusaj, a mi smo zaredjali vec dva od kojih jedan uspesan, valjda nam se osladilo prvi put. Ne kazem ni da nam je komsiluk nesto bolji, ali je fakat da niko od balkanskih naroda nije bas u poziciji da Nemce osudjuje za zlocinacko udruzivanje jer nema tog bez greha koji bi bacio prvi kamen. Al ok, kontam da to nije lako svariti narocito kad imas iskrivljenu viziju o sebi i svom narodu i dugotrajnu politiku revizije istorije radi pravdanja sopstvenih postupaka.

Aj zaključajte ovu temu, predjene su neke granice

Nama normalnim srbima, koji strepe od rusofila i klerofašista, jednako ste gadljivi i vi, snishodljivi zagovornici ulaska u EU spuštenih gaća i široko nameštenog anusa.
Gajite jednako gadan stav prema srpstvu kao i ovi prvonavedeni.

Idite svi bre iz ove zemlje kad vam je tako gadna, šta tražite ovde

Idite u rusiju, u madjarsku, albaniju ... nemačku ... idite, idite

ostavite nas da živimo na naša tri hektara pod šljivom

Mnogo je zanimljivo da ovi što uvredama odgovaraju na mmx-eve poruke nisu prezentovali ni jedan suprotan dokaz, barem neke zvanične cifre itd. Međutim ovaj prostački post mi je najsmešniji: Fašista nije bilo u prvom svetskom ratu, gosn. istoričaru. A raspitaj se i o tome kako su partizani mazili Nemce i Mađare na kraju drugog svetskog rata, eno vojvođanska skupština je izvršila istraživanje i rezultate je poslala vladi Srbije još 2008. i od tada leži u nekoj fijoci. U međuvremenu je Draža rehabilitovan a uskoro će valjda i Nedić, pa kroz jedno desetak godina možemo dizati spomenike i Arkanu za njegove "usluge"
Poslušah te ;)

I da tebi ne bi bio pun ku*ac svih nas mi treba da te pustimo da se izivljavas na nama kako ti padne na pamet? I da kad god etnicki cista misao u Srbiji prevagne mi treba sve da ostavimo i krenemo u sveti rat za veliku Srbiju? Meni su vec padale bombe po glavi zbog takve politike. Za taj performans vazi pravilo: Jedna ulaznica po osobi. Sarajte malo po nekom drugom.
I ti i svi tvoji istomisljenici, svi imate licna dokumenta, znate gde je Jarinje, odmah iza su barikade.



Cek, cek, zar nije crveno izbrana boja Dveri? Jel sam sad optuzen da sam u Dverima ili da sam komunista? I kako sam komunista ako sam upravo optuzio komuniste za genocid. Sta si zapravo hteo da kazes? Ili samo ventujes jer ti se ne svidja o cemu se pise?

Mozete da se busate koliko hocete, ali ako posle dvadeset godina sukoba i patnji i beznadja i bezbrojnih packi i samara od strane skoro svih inostranih igraca vi i dalje ni ne pomisljate da, ono, nesto POGRESNO radimo onda tu nema vece pomoci. Onda taj famozni maslacak i nije tako nemoguca vizija.

A doktore, što nisi citirao moj drugi post ?

Kakvo bre jarinje, kakvi ratovi, kakva velika Srbija?
Meni si našao da uvaljuješ projekat velike Srbije, a ti bi da je parčaš po neki svojim izdajničkim merilima?



Ovo su tvoji siroti Madjari? Što se ovde nisi oglasio o nepravdi, nego kukumavčiš o evropskim standardima kada treba da se vraća imovina fašistima?

Brate, kockali ste se , stavili sve na Hitlera i pukli.

I šta sad? Sve nade polažu u takve ko što si ti?

Pa vidis gresis, jedna stvar koju ipak moras da shvatis o Nemcima je da su oni izvukli pouke iz svog ludila i da pragmaticno izvlace zakljucke iz svoje istorije, nesto za sta smo mi uporno nesposobni ponajvise jer sopstvenu istoriju krijemo od nas samih i prekrajamo je trenutnim okolnostima. Ja ne zagovaram ulazak u EU spustenih gaca i sirokog anusa, to od nas traze neke zemlje EU koje ocigledno bolje prate nasu istoriju od nas samih, medju kojima su i neke kljucne zemlje (recimo zemlje kvinte). Ja iskreno nemam misljenje o tome da li treba da udejmo u EU, verovao ili ne, meni je svejedno i ja mislim da smo mi pukli kako god, ali problem je sto ovaj narod nikako da prelomi sta zapravo hoce i da odraste i shvati da sve u zivotu kosta. Ako necemo u EU spustenih gaca i sirokog anusa onda to treba i da kazemo i da snosimo posledice te odluke, isto vazi i za suprotnu odluku, ako hocemo u EU onda je vreme za spustanje gaca. Ali ono sto sasvim sigurno nece biti je da dobijemo i jare i pare i da udjemo u Eu pod nasim uslovima. Gomila frustracija i nezadovoljstva i izmedju ostalog ventovanja ovde je cisto posledica besa sto nas druga deca u pesku ne slusaju.

Pa sa obzirom na to da je jedino sto ja ovde otvoreno napadm upravo projekat Velike Srbije a da tebe moji postovi zuljaju, zakljucek je samo jedan.



Isto tako su i Srbi u Hrvatskoj, Bosni i na Kosovu kockali i sve stavili na Slobu i pukli. Jel to znaci da svi treba da ostanu bez svojih gradjanskih prava i da im sva imovina bude oteta i nikad vracena? Ti shvatas da mi ni ne mozemo da imamo bilo kakav smisleni razgovor na ovoj temi dok god su ti samo pripadnici tvog naroda bliski a svi ostali vredni prezira ili ignorisanja. Zlocin je individualan, cak i kad je udruzen odgovornost je individualna. To je sve sto ja ovde promovisem i sve sto zastupam, sve ostalo ste mi vi iskonstruisali svojim odbijanjem da prihvatite da i nasa go*na smrde.
Sto se tice nada, ja sam tu potpuno nevazan, kao sto je i ova diskusija. Nemacka i Madjarska su iznele svoje stavove o tome i imaju sasvim jaka ledja da svoje stavove pretvore i pritiske, sa ili bez mene i ovog foruma. Nasa drzava moze da ih ignorise i da se kur*i i da popije veto ili moze da ih poslusa i rasiri anus. Trece opcije nema. Tj ima, ali tek to vam se ne bi svidelo, kao sto je npr dil sa Madjarima iza zatvorenih vrata za vecu autonomiju trenutnog Madjarskog zivlja u Srbiji. Al to je onda kao otcepljenje, zar ne?

Naravno da neću da glasam za EU ako će ovakve jajare da nas prcaju svaka 4 dana.

Srbija treba da nastavi putem reformi i približavanja standardima Evropske unije, najpre zbog nas samih.
A Briselu javiti da nas boli Kića za zahteve madjarskih fašista, pa kad to reše sa njima neka nam se jave.

Ja kapiram da ni njima baš nije svejedno da Srbija sad zaustavi pregovore, i da to bude zbog interesa šačice potomaka folksdojčera i loših kockara.

BALKAN:

Mesto gde su Rimljani tukli Avare, da bi potom Avari i Sloveni tukli njih, a onda Sloveni tukli Kelte i Avare, te potom bili tučeni od strane Turaka i Ugara, koji su se tukli i međusobno, da bi na kraju Turci bili potučeni, a Slovenima ostalo da se tuku s Ugarima, potpomognutim Austrijancima, koje su potpomogli Nemci, kojima nije bilo dovoljno da se jednom tuku, nego su došli po još, da bi, na kraju, kad nije bilo više nikog s kime bi se tukli, Sloveni počeli da se tuku međusobno.






^{Izvor: vukajlija.com}

Da se oni pitaju Gotovina bi dobio Nobelovu nagradu za mir, Hasim Taci Nobela za medicinu, a preostali Srbi u Hrvatskoj i Kosovu bi mogli da zive, ali bi svi bili ustrojeni, odnosno rastavljeni na delove i prodati u slucaju Kosova.

Bas zato se ta prosta pucina i ne pita oko takvih stvari, kao sto se ne pita u Srbiji.

Rat jeste bio gradjanski, stim sto je na njihovoj strani bila Amerika i Nemacka, na srpskoj niko, jer je i Sloba usput izdao.

Da je povracaj imovine moguce jednostavno resiti pokazano je na primeru BiH, gde je posredstvom medjunarodne zajednice imovina vracena vlasnicima nakon rata. Ne samo to, vec je veliki broj kuca i zgrada unistenih u ratu popravljen, posebno tamo gde je trebalo vratiti manjinsku zajednicu. Povrh svega radi se o teritoriji gde je rat bio najtezi, najzesci, sa najvecim posledicama.

Sta onda reci za Hrvatsku ? Koje je opravdanje, jednostavno nema ga. U pitanju je bio klasican nacisticki potez otimanja imovine na nacionalnoj osnovi, sa ciljem mirnodopskog etnickog ciscenja, sa posrednom dozvolom EU, tj. Nemacke.

Kada smo vec kod takvih poteza... Imam kolegu koji je Srbin, ali Slovenac po rodjenju, do rata je ziveo u Ljubljani. '91 je bio na redovnom odsluzenju vojnog roka u JNA, pa ga je rat zadesio u kasarni u Srbiji. U to vreme je jedva pricao srpsko-hrvatski. U silnom ratnom tumbanju odlucio je da ostane u JNA i da ostane u Srbiji, gde se posle ozenio.
Dan danas ne moze da dobije slovenacko drzavljanstvo, Slovenci navodno nemaju podatke da se rodio i ziveo u Sloveniji, kao i njegov brat i roditelji, prakticno su ih izbrisali. Tako da su im sva prava kao slovenackih gradjana ukinuta. Po njevoj prici on je samo jedan od mnogih.

A '14 i '41 je Amerika bila na srpskoj strani, to je onda okej?
Ovo što je mmx napisao:
U Beogradu imaš spomenik zahvalnosti francuskom narodu za pomoć tokom prvog svetskog rata, a ta ista Francuska nas je 80 godina kasnije bombardovala. Danas imaš bulevar Bila Klintona u Prištini. Paralele su neverovatno očigledne...

Bosnu nisam pomenuo jer je to zaista posebna priča gde, po mom mišljenju, ne može da se povuče paralela ni sa jednim drugim ratom, jer su tamo bukvalno svi izgubili.
Opravdanje je isto kao u slučaju vojvođanskih "fašista" i "saradnika okupatora". Srbi u Hrvatskoj su se borili protiv svoje "domovine" i sarađivali su sa "okupatorima".

Ja sam sa moje tačke gledišta primetio da mi bombe na glavu padaju, kada neko od vas pomisli da bi mogao da se odcepi od nečega i napravi neku svoju republiku, makar trajala ona 2 nedelje.

U mojim očima ste svi separatisti, i likovi kojima je mozak zakucan 100 unazad.

Idite negde drugde i vraćajte vreme unazad, ja bih napred.

Mladić, Karadžić, Gotovina, i slični nastaju upravo zbog vas. Isti ste, ne možete jedni bez drugih.

@gajo2

A kako je restitucija resena u Sloveniji? Jesu li svi dobili imovinu nazad?

Gde bi ti napred? Jel znas gde ces?

Otcepljenja su samo neko finale sleda stvari i posledica nekog separatistickog razmisljanja koje je uspelo da dozivi realizaciju. Nazalost, nas odnos prema takvom razmisljanju je u startu negativan i nasa reakcija je uvek ona sa pozicije sile i time samo sebi pravimo probleme na duze staze. niko nije lud da se otcepljuje tamo gde mu je dobro, a separaticsticki pokret je uvek posledica toga da nekome nije dobro. Ti tom nekom mozes da opalis dva samara i pendrekom mu povratis vecinski "nacionalni identitet" ali taj neko nece prestati da bude separatista samo ce biti pametniji oko toga kome to prica cime u startu gubis mogucnost da na vreme saznas sta je to zbog cega je neka grupa ljudi nesrecna do te mere. Zato postoje autonomije raznih vrsta, samo sto je i to nesto sto smo naucili kasno i primenjujemo onda kad mu vise nije mesto. Kad je trebalo Albancima da damo autonomiju tukli smo ih pendrecima, kad su se naurouzali i zapoceli rat onda mi nudimo autonomiju, onda je kasno.

Nema idenja unapred dok nema javnom konsenzusa gde je to napred i sta je to napredno i dok imas nezadovoljne manjinske grupacije koje te koce. Mi imamo brdo unutrasnjih problema i skoro sve ih resavamo pogresno u nekom grcevitom strahu od daljeg osipanja nacije.

Pa evo, čika Google kaže sledeće: http://www.politika.rs/rubrike...i-za-strane-drzavljane.lt.html


Znači, Slovenci vraćaju imovinu i "fašističkim" narodima, ali novčano i ne u naturi. To je ono što smatram da treba i Srbija da uradi. Kao što sam već napisao, ogromna većina ljudi koji su prognani su bili seljaci bez zemlje tako da državu Srbiju to neće puno koštati, ali smanjiće međunacionalne tenzije i svakako će pomoći ugledu zemlje.

Tu je i sam zakon, preveden na srpski: http://www.restitucija.gov.rs/...lovenije_preciscen%20tekst.pdf

Nista onda, ljudi, sta da se radi. Ajde da poslusamo mmix-a, gajo2 i ostale, spremimo dovoljne kolicine vazelina i spremno docekamo "ulazak" EU.

Koliko vidim, tamo pise da ne vracaju imovinu Karadjordjevicima. A ta imovina nije bas mala. Brdo kod Kranja-dvorac i imanje, imanje gde je bio dvorac Suvobor na Bledu, nesto objekata na Bohinju...Al' dobro, Janezi su u EU, mogu i da ne vrate svima, nije problem, je l' da...ali je zato problem kada Srbija odluci da ne vrati "pripadnicima okupacionih snaga."

@mmx
Postoje dva puta.
- negde podvuci crtu
- rovariti po istoriji i ispravljati u nedogled nepravde jer se uvek neko oseca ostecenim.

Ova druga opcija otvara i druge probleme. Ko ce da vaga tu pravdu pa da kaze 3 grosa za 500k smaknutih civila i 3 grosa za oduzetu imovinu i proterivanje.
Ispravljanje nepravde posle 60 godina se podvodi vise pod politiku nego pod neko eticko ili moralno pitanje.

Navodis paralelu Kosova i Hrvatske gde je srpsko stanovnistvo takodje na pravdi boga uglavnom proterano. Cisto sumnjam da ce neki potomak uspeti da nadje pravdu 2060 ako je do tad vec nije nasao.

Inace posto vidim da si proucavao sta se sve dogadjalo tada- Kako to da je izvestan broj Madjara opstao posle tih dogadjaja dok Nemci i nisu bas?

Ne mićko moj, otcepljenja su posledica načina vaspitavanja dece, i to na način koji ti radiš.

Tvoje dete ništa drugo neće naučiti od tebe nego da jednom dana uzme pušku u ruku u potrazi za nekom republikom koja ima korene u nekom zapisu pre 150 godina, koje mu je tatko preneo.

Sa druge strane nišana, biće isto neko dete, kome je tata pročitao knjigu od drugog izdavača

Imovina monarha posle pada monarhije retko gde ostaje u rukama monarha. Racuna se da je ta imovina imovina nacije i da tu ne postoji vlasnistvo u klasicnom smislu privatne svojine jer je sva njegova/njena imovina pribavljena javnim finansiranjem. E sad, da li je ili nije ta imovina deo sukcessivne "stecajne" mase, to je vec pitanje. U principu bi trebalo da bude, isto kao i imovina Karadjordjevica u Srbiji. To sto smo mi resili da vradimo u republici monarhu javnu imovinu je vise nasa prica koja nikog ne obavezuje.

Pff našao si jednu porodicu koja zbog specifičnih istorijskih okolnosti ima teškoće da vrati imovinu i onda to znači da je u redu cela dva naroda osuditi da su kolektivno krivi za saradnju sa neprijateljom.

Uostalom ja sam kriv, nisam ni trebao gubiti vreme na to da ti iskopam zakon kad sam znao da samo troluješ i da te ne zanima kako su Slovenci rešili problem.

E vidis nije tako. Oni potrazuju licnu imovinu, ne neku reprezentativnu koja je vlasnistvo drzave.


Ma ti si kriv zato sto lupas gluposti u ovoj temi. ;)

U svakom slučaju u samom zakonu ne piše ništa da kraljevska porodica ne može da dobije svoje brdo nazad, tako da taj zakon nije diskriminativan.

Da gajo, lepo si to sve napisao, iako odgovori nemaju veze sa mojim iznetim stavovima. Nema veze samo pisi.
Ja nemam Kalimero stav u vezi prethodnih desavanja. Jasno je meni sta se desava i zasto, to tako nazalost mora da bude. Ali to ne znaci da cu da cutim kada se neko igra malog Hitlera.

Zasto ti je bosna poseban slucaj ? Ja pricam o povratku imovine fizickim licima covece. Taj rat u bosni je isti onaj koji se desavao u ostalim delovima Jugoslavije. U Bosni je najkrvaviji i najtezi bio, ali isti prokleti rat.

Znas u cemu je razlika, u tome sto lokalnim tudjmanima, alijama i karadzicima nije dozvoljeno da odlucuju o povrtaku imovine. I sve se efikasno zavrsilo, iako je tamo najveci broj takvih slucajeva, a narod najunesreceniji. I u takvoj atmosferi je vracena imovina. Jos lakse bi bila vracena u RH.

Sto je najbolje od svega kontra hrvatskim fobijama od srba, povracena imovina nije znacila povracaj ljudi u bih. Ljudi su mahom prodavali nekretnine, pa kupovili medju svojom nacijom, jer vise nije bio moguc suzivot. Obzirom da je RH devdesetih sprovodila rasisticku politiku, a danas diskriminatorsku, povratak imovine srbima nikako ne bi znacio i povratak srba, jer je u takvoj atmosferi zivot tezak (jedno od popularnih resenja je da se pretvarate da jeste, odnosno postanete hrvat).

A ne, bogami nije, ne znam gde si to procitao. Da je to zvanicno opravdanje stvar bi bila potpuno ok.
Ali to je nemoguce po svim pravilima i normama medjunarnodih oraganizacija i unije u koju su hrvati krenuli. Zato je to, sa blagoslovom, radjeno ispod zita.

Uostalom takva pitanja se resavaju nakon rata. Verujem da je i pitanje imovine u vojvodini diskutovano u svoje vreme, mozda i reseno. Secam se da je Savezna Republika Nemacka imala ambasadu i svoju zastavu Beogradu i lepe odnose sa nasom zemljom, SFRJ. Ne znam sta ih je to sprecavalo da taj problem tada rese, sem ako vec nije bio resen ?

Jasno je meni da danas oni samo prilaze u prolazu da sutnu onoga ko lezi na zemlji, ali nemoj da se pretvaramo da je nesto drugo u pitanju :).

Otkud ti znas kako ja vaspitavam moje dete? Uostalom, i vise je nego ocigledno da se nasi pogledi na zivot veoma razlikuju i da kao sto ti ne zelis da moj zivotni princip vlada tvojim zivotom i okruzenjem ni ja ne zelim da tvoji pogledi na zivot vladaju u mom okruzenju. Po meni je autonomija mnogo bolje resenje takvog problema nego da ti saljes vojsku u moj grad da me pendreci i da me sateras u poziciju da jedino puskom mogu da odbranim svoj nacin zivota. Al ako ne razumes, u redu je.



Ok, ali ne mozes podvuci crtu tako sto samo ti odlucis da podvuces crtu, nego zoves Nemca na jedan sastanak i zoves Madjara na drugi sastanak, znaci odvojeno van zize javnosti i kazes "Mi zelimo da podvucemo crtu i zapocnemo nove odnose sa vama, sve karte na sto, sta precutite sad cutite doveka, ovo su stvari koje mi vama zameramo..." i onda uspes ili ne uspes da napravis dil/kompromis/zajednicki interes. Ne ides kroz zivot kao vecita zrtva potpuno ignorisuci tudje tvrdnje da su i oni osteceni sa tvoje strane insistirajuci da se podvuce crta u istorijskom momentu u kojem si ti uspeo da ih nadje*es.

A u srpskom zakonu piše da imovinu ne mogu da dobiju nazad jedino mađari i nemci pa ih zato diskriminiše od ostatka evropske populacije ili piše nešto drugo?

Ja se sve nesto nadam da je mmix-u otet nalog
ES pratim vec dugo dugo godina i sa zadovoljstvom citam njegove postove
Ovakav nacin govora nisam primetio do sada
Mozda svi mi matorimo i pomalo se menjamo...

Ja se nadam da nije,jer bi to bila samo potvrda ove istorijske činjenice i njeno protezanje do današnjih dana:

Izvor:Dragomir Jankov Vojvodina-region koji nestaje

Razumem ja tebe vrlo dobro. Ti si kategorija ljudi koja kad umaršira strana vojska na tlo Srbije, prvi ode na ulice da maše zastavicom i baca cveće na asfalt.

Onda onda ode u novoformiranu stanicu policije da bi ocinkao komsiju, i uvukao se u dupe novom sefu policije kao dežurni žbir.

Posle rata prodju kako prodju.

Ovde ti se dešava nerazdvojivost teorije i prakse: ko natera tvog nemca/mađara da baci sve karte na sto a šta prećuti ćuti doveka? Samo tvoja moć (vojna/ekonomska/diplomatska). To se i desilo, odlučeno je a sada oni koriste uslov za EU da bi opovrgnuli nešto na šta su pristali.

Samo sad se vidi pravda (božija jel) i zapravo ovo nama ide u prilog:

Oni nisu smeli ovo da traže: Više od pola naroda neće u EU. To bi mogao da bude last minute uslov samo u slučaju da je EU ili smrt. (Mada smo ranije i izabrali grob umesto rob ali dobro) Oni su se džaba pokazali ko su i šta su i to će odjekivati u narodu još neko vreme, a ako mi okrenemo brod na drugu stranu uzjebali su saradnju.

Pod pretpostavkom da je tacno, to nista ne znaci.Ko je to "mi"? I ko je to birao, neduzni koji su streljani kao posledica akcija "boraca"?

Istorija kaze da je nakon puca 27 marta postavljen Petar na presto. Ili su tada komunisti bili za monarhiju, ili je "bolje grob nego rob" laz i propaganda kojom su posleratni komunisti fabrikovali prvenstvo u borbi protiv Rajha.



edit:typo

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 14.10.2011. u 02:01 GMT+1]}

Pa ne razumes, ali kao sto rekoh u redu je. Epitet domaceg izdajnika i stranog placenika je nesto sto vucem jos od Sekija, sa obzirom na povampirenje 90ih valjda je vreme i za stare uloge. A vi samo tvrdo i ostro sa nacionalnim manjinama u Srbiji, to vam je oprobani recept koji je ovoj zemlji doneo veliko blagostanje u poslednje dve decenije.



Pa da smo mi jedna od nacija koja ima te probleme onda da covek i pomisli da sa njima nesto nije u redu, medjutim i ta Nemacka i ta Madjarska su ovakve akcije vec obavljale sa svojim susedima prethodnih decenija. I jedni i drugi zele da se otresu te negativne stigme stecene tokom WW2 i pride Madjarska jos ima veliki interes da zastiti svoju nacionalnu manjinu u Srbiji. Tako da oni itekako imaju interes da resetuju odnose sa nama, samo sto smo mi ti koji to ne zelimo, zelimo da bude kako smo mi zamislili jer mi smo u pravu i samo tako moze biti. Ako cemo mi da nastupamo sa krute pozicije sile, i oni ce isto.



Da li su smeli ili nisu je njihova stvar, kao sto je (ne)resavanje tog problema nasa stvar. Mi prijatelju vec 20 godina imamo priliku da okrenemo brod na drugu stranu ali to nikad ne cinimo, 20 godina Rusi imaju priliku da se umesaju i pomognu svojoj juznoj braci i jedina pomoc do sada im je bila sto su nas zaduzili 10 mililjardi od kojih cemo dobar deo morati da potrosimo na njihovo oruzje. Jaki smo na tim ku*evitim sudbonosnim odlukama u recima ali u praksi iza svake takve odluke je bilo neko novo stradanje i neka nova patnja za plebs. Tako ce biti i sa EU, clanstvo u EU nije obavezno i niko se u EU nece preterano iscimati ako mi kazemo sudbonosno NE, sta vise bice izgovor za ono malo preostalih zemalja koje nisu priznale Kosovo da to ucine da bi EU mogla da zauzme zajednicki stav oko priznavanja Kosova i time ne zaustavi njihovo napredovanje ka EU zbog naseg odbijanja da nastavimo program. Sa obzirom na anti-evropsku politicku klimu i konacno odustajanje od kandidature nece biti vise ni svrhe niti bi bilo pametno odrzavati beli sengen sa Srbijom i to ce biti pocetak nove izolacije ove zemlje i novi unutrasnji problemi sa svima onima kojima je pun k. izolacije a za koje je plan ocigledno oprobana "selekcija". Mozda je bespotrebno to objasnjavati, ali mi smo kopnena zemlja okruzena zemljama koje zele i guraju ka EU ili su vec tamo, mozes ti da okrenes brod ali ne ides nigde sem u nove sukobe.

A šta ćemo sa ruskom vojskom?

@Shomi Li Jones
Sta primorava Tursku da danas zeli da ima dobre odnose sa Srbijom do te mere da udara packe ratobornim islamistima na nasoj teritoriji? Ne mozes uvek polaziti od stanovista da je sukob jedini odnos sa drugima.

http://www.blic.rs/Vesti/Polit...Zukorlicu-da-se-bavi-politikom

^ To je stvar balansa, ako je los kao sada ili se neko iz elite zarad svojih otetih para dogovorio jos pre par godina, ne vidim zasto neki Siptar ili Amerikanac ne bi pucao na civile u Kragujevcu..

Legli smo na rudu.

Mađari neće blokirati kandidaturu

Homen i Pastor su istakli da imovina neće biti vraćena ratnim zločincima, ali da će biti utvrđen postupak za rehabilitaciju onih koji su proglašeni ratnim zločincima samo zbog toga što su nosili uniformu okupacionih snaga u Drugom svetskom ratu.

Da, bas smo legli :)) I jos po neko sa njima. Znaci, sada je zakon o restituciji ok? Odlicno.
Jos samo da se ekipa u skupstini dogovori oko zakona o rehabilitaciji, posto su se vec nekoliko puta oko tog zakona razilazili u vladajucoj koaliciji. Ali, taj zakon je manje bitan, vazno da je restitucija sada prihvatljiva.

mmix, jel ti stvarno verujes svemu sto cujes od ovih tvojih na vlasti?

Aham.... i šta je bilo posle?
Dobili su depešu iz EU u kojoj piše "ae ne ken]ajte previše" i ubrzano smislili politički korektno saopštenje tipa "žvaka za narodne mase".

Zakon se neće menjati i na kraju ispada da je tačno ono što su mnogi naglasili, a ja sam ovde pomenuo - Zakon o restituciji je prošao ekspertizu EU i svi kojima se ne sviđa i prete praznom puškom - mogu da se u'vate za uši i da igraju. Jedno je kad mi sami izmišljamo glupe zakone, a sasvim drugo je kad iza tih zakona stane neko veći i bitniji, kao sada.

Pozdrav

sto je babi milo to joj se i snilo:

Vijest glasi

Pametnom dosta.

Prema prvoj verziji price, Madjari i Njemci iz Vojvodine nece imati nikakvo pravo za restituciju po bilo kom osnovu, a onda se odjednom pojavljuje kompromisno rjesenje - a to je proces rehabilitacije. A ko god podnese zahtjev u najvecem broju slucajeva bice prihvaceno - volio bi da vidim na osnovu cega ce mu biti zahtjev odbijen.
I to i jeste pravedno, jer ako mogu cetnici i nedicevci da se rehabilituju, sto to ne bi mogli i madjari i njemci? O tome se ovdje pricalo puno... i neki su odbijali takvo poredjenje satro okupatorska vojska, i nasa g*vna manje smrde...

yolja624
mmix
gajo2

vaš trud u pokušaju rasvetljavanja pojmova kao što su pravda i pravičnost,je za svaku pohvalu i respekt,međutim predočio bih vam činjenicu da je jako,jako malo ljudi na svetu koji imaju izgrađen osećaj za te uzvišene pojmove,gotovo zapostavljenu civilizacijsku tekovinu.
Ono na šta se većina ljudi u svojoj malicioznosti poziva, oslanja i besomučno eksploatiše je pravo,koje najčešće u realnom životu ama blage veze nema, ili ne mora da ima, sa pravdom i pravičnošću.

Upravo je to u pitanju i u ovoj konkretnoj situaciji stim što je ovo, prvenstveno pravno pitanje, jako obojeno dnevnopolitičkim,nacionalšovinističkim bojama.


Ne bih se baš oslonio mnogo,bolje reći ni malo na "novinarske istine" koje pišu sveznajuće neznalice,iz prostog razloga što je u slučaju ovog i ovakvog zakona žestoko narušen jedan od osnovnih pravnih principa,a to je prezumpcija nevinosti i teško da je "Evropa" mogla tako olako da pređe preko toga u šta smo se nakon daljeg razvoja situacije i uverili.

nije baš tako, nema tu prezumpcije nevinosti - koliko znam nevinost, odnosno krivica se odnosi samo na pripadnike okupacionih snaga, znači one koji su nosili uniformu i tu nema nikakve nevinosti, oni su jednostavno krivi jer su učestovali u počinjenim zločinima. Da li su svojevoljno, prislino, sa elanom ili bez, to je manje bitno i time se samo smanjuje ili uvećava njihova krivica ali ona ostaje.
I van pameti je cela priča o tome da su npr svi Mađari proglašeni krivim po ovom zakonu, jer nisu, samo oni koji su bili 'okupacione snage'. I nisu svi silom mobilisani, i nisu svi pobegli posle rata o čemu mogu Balinti, Pastori i ostali da pitaju svoje dede. Pobegao je onaj koji znao da iz nekog razloga ne sme da dočeka kraj rata u kući. Na vikipediji ima članak o demografskim podacima za Vojvodinu - tu se može videti da je Mađara 1941. godine bile oko 466 hiljada a 1948. godine 429 hiljada što znači manjak od oko 10%. O čemu pričamo uopšte?

Ja ne razumem kako možeš ovo da napišeš a da te situacija nijednom ne podseti na srpske izbeglice iz Krajine ili Kosova.

E sad ide teorija relativnosti... i teorija da je to bio gradjanski rat a WWII neki drugi vid zla! Ne vrijedi @gajo2 nesto objasnjavati nekom ko to nesto nece da shvati.

Teško da može da me podseti - ako već citiraš post potrudi se da ga pročitaš u celosti. Tamo sam naveo podatke sa vikipedije o razlici u mađarske populacije u Vojvodini 1941. i 1948. godine. Razlika od 10% i to posle 4 godine rata se nikako ne da porediti sa onim što si naveo a koje spada u kategoriju etničkog čišćenja.

Verovatno ako je nesretnik pozirao pored lobanja da ovekoveci momenat za unuke. Mada ne vidim zasto bi i to bio osnov za odbijanje. Mozda je taj neki bio samo konceptualni umetnik.

Ne bi trebali ni jedni da se rehabilituju.

Naravno da nije ni za staviti u istu recenicu ali nemam nista protiv oduzimanja imovine pripadnicima bilo cijih zakrvavljenih druzina.

Ne vrijedi @MyWay nesto objasnjavati nekom ko to nesto nece da shvati.....

A ko je radio popis 48e?

Tad ih je bilo 430k a sad, danas, 60 godina kasnije ima ih 290k? Sigurno.
Svi popisi od kraja ww2 do 1981 ih vode da ih ima preko 430k u stalnom porastu do 490k a odjednom na popisu iz 2002 ih ima 290k? znaci u roku od 20 godina od titove smrti naprasno je nestalo 200k madjara u vojvodini? Mozda su se povesali po ambarima od zalosti za titom?
Ili ce pre biti da je 2002 promenjena metodologija popisa pa se ZAISTA popisalo koliko ima ljudi umesto da se trendovalo tamo gde nije bilo "izvodljivo" popisati ili gde se dopisivalo stanovnistvo koje nije uopste zivelo u tim mestima.

@MyWay

E kad ne bi bilo rehabilitacije cetnika i drugih kvislinga, sad ne bi pricali o ovoj temi uopste.

EDIT:

U tome i jeste teorija relativnosti... sve zavisi sa cijeg aspekta posmatras odredjen dogadjaj.


Mlad si ti za te mudrolije... ne razumijes ti to.

_{[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 20.10.2011. u 19:25 GMT+1]}

Dobro, to je zbog nacionalnog kljuca u sfrj, cime su implicitno priznati crveni zlocini, verovatno zbog para od amera, ali mi nije jasno sto onda drug Tito nije popisao 15 miliona Srba..

kakav je to bio management..

auuu teorija zavere?? :-)
na (tvoju) žalost nije teorija zavere u pitanju, ako pogledaš podatke na izvoru koji sam citirao videćeš da je pri mnogim popisima bilo par desetina hiljada Mađara manje, tj da je mađarska populacija u konstantnom padu brojnosti te otud razlika.
Evo i podaci: 1948. -428,932, 1971.- 423,866, 1981.- 385,356, 1991. - 340,946, 2002.- 290,207

Generalno, kao što svi znamo populacija u Srbiji a posebno u Vojvodini je dugo u opadanju (tj ima negativan priraštaj) što je slučaj i sa mađarskom. Na to treba dodati veliki broj Mađara koji su od raspada SFRJ na ovamo otišli da žive u Mađarsku tako da brojke imaju smisla.

A tu migraciju pravdas cime?

Pitaj na ovoj temi
http://www.elitesecurity.org/t...pasos-znanje-madjarskog-jezika



I ne bas.

I to je relativno... Sa tvog aspekta ne bas... a opet, nekom drugom, sasvim bas. Ali ti nemas priliku da cujes drugi glas, niti te on zanima. Ti imas samo svoje i za druge te bas briga. Zato nam i jeste tako.

pa zar treba da objašnjavam? time što je od tog perioda Srbija krenula unazad a Mađarska unapred, imaš više na temi koju ti je poslao HeYoo. Ja da sam Mađar verovatno bih između izbora da živim pod sankcijama, ratu isl i da živim u faterlandu izabrao ovo drugo...

A ne vidis nikakav drugi razlog? Jesi li pitao kojeg madjara kakvo on misljenje o toj temi ima? Ili imas svoje misljenje zasnovano na uobicajenim pogledima prosjecnog gedze?

Jesi li TI pitao nekog od njih zasto uzimaju pasose ili ti je lakse da utones u stereotipe i relativizacije.

Naravno... A ti?
I sto se tice stereotipa i relativizacije nema vam ravnih...

Nisam njih ali recimo da znam za slicne price iz neposredne okoline ali mi ne pada na pamet na sta ciljas. Hoces li otkriti tajnu?

Strah i neravnopravnost. Strah mi je vise manje jasan, a neravnopravnost se vidi u diskriminaciji pred zakonom. Treba li vam crtez?

Rekao bih da DA...
...pa evo jednog koji ukazuje na jednu vizuru koju naša srpska braća teško prihvataju:
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ilot-postali-veliki-prijatelji
NIJE TEŠKO BITI FIN....

@yolje
Pa ajde malo bolje pojasni kad si se vec dohvatio teme. Siguran sam da imas nesto vise napisati od dve reci i konstatacije da su tebi jasne.
Mozda malo lupetas bez pokrica?

_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 20.10.2011. u 22:34 GMT+1]}

Nisam ja prosečan gedža već nadprosečan gedža i na tome zasnivam svoje poglede. :-)
Bilo šta drugo da odgovorim bilo bi besmisleno, ja sam ti napisao šta je bilo razlog a da objašnjavam nema smisla - kao da me teraš da ti objašnjavam da su bela vrata bela.. ja to ne mogu i nemam ni živaca za to- sedi ispret vrata i dovoljno dugo gledaj u njih.Na kraju ćeš shvatiti da su bela..Navedi slučajeve straha Mađara koji ih je 90-tih odveo u Mađarsku? (osim sveopšteg straha od rata i sankcija)
Navedi slučajeve diskriminacije nacionalnih manjina 90-tih, pogotovo mađarske?

Morao bih onda da crtam...uz veliki rizik da ni to ne bi pomoglo...
...pa je svrsishodnije da FINO odem na spavanje.

nazalost, nije teorija zavere, vec samo konstatacija o zloupotrebama statistickog sistema koji je duboko ukorenjen u nase drzavotvorno tkivo. Vlast se i dan danas koristi statistickim trikovima kad treba da nas ubedi u neku nebulozu, npr da pretovri drastican pad kupovnog standarda kao samo blagi pad standarda (a ostalo si sve umislio, cifre ne lazu). Ista prica samo malo zlonamernija, da prikrije stepen zlocina pocinjen krajem 40ih.

Pricati o ovome kao o "negativnom prirastaju stanovnika" je nadasve bezobrazno. Ubaci sam prosecni prirastaj stanovnistva u vojvodini u excel tabelu pa vidi koliko odudara procenat pada madjarske populacije. Ako je tebi "prirodno" da neka populacija ima pad od skoro 50% za pola veka u mirnodopskim uslovima onda ne znam sta bih ti rekao, toliki "prirastaj" nije ni izazvala ni kuga u srednjem veku. Pre ce biti da je seca nastupila jos onda a da je istina prikrivana statistickim trendovanjem. Mozda je teorija preterana ali sasvim sigurno ni tvoja teorija prirodnog prirastaja nije nista verovatnija.

Pa to onda opet ispada da je teorija zavere koju negiras.
Sta konkretno predlazes? Da li bi mozda trebalo da se uradi i revizija svih popisa od rata na ovamo? Svako ko se seca nekih svojih rodjaka iz tih vremena a nisu popisani trebalo bi da dopuni popisne spiskove i da resimo problem?

E pa za strah, pitaj nekog madjara. Ja pitao, covjek rekao da se boji cetnika. Bilo nekih sra*a u njegovom selu...
A za neravnopravnost pred zakonom? Pa zadnji primjer - pravo na povratak imovine je oduzet madjarima i njemcima. Jel ti dovoljno jasno?
Ili ni crtanje ne pomaze?


Vidi se...


Isto kao i tvoj kolega gedzovan - za to pitaj najblizeg madjara vezano za ponasanje SRS u Vojvodini 1990-tih...

Po tebi su znaci svi Madjari i Nemci bili fasisti i okupatori jer se samo njima ne vraca imovina. Kako ih branis bolje nemoj vise jer ih na taj nacin vredjas.

A sto se rehabilitacije tice, koliko shvatam ti jesi za to da se rehabilituju okupatori ali ne i cetnici (za koje si nas ubedjivao u jednoj drugoj temi da su saradjivali sa okupatorima)? Vrlo zanimljiva mentalna kombinatorika ...

Ne verujem da je bilo nekakvih manipulacija sa statistikom, jednostavno u celoj Srbiji se emigrira na sever, tako Vojvođani idu u druge zemlje, Srbi sa juga dolaze u Vojvodinu, a Albanci dolaze na jug Srbije. Broj manjina u Vojvodini se smanjuje jer nema ko da ih nadomesti.

Pa Yolja je samo prezvakao medijsku kampanju.. tako da mogu da se opkladim, da ce bez svoje imovine jedino ostati srbi i spc.. Druge grupe su se malo bolje organizovale po tom pitanju(otimacine)..

Zaboravljas da je danasnja treca madjarska republika nastala 1989, do tada je to bila granica istocnog bloka, ljudi su zapravo bezali u Vojvodinu iz istocnog bloka i trazili azile, to znam 100% sigurno za Rumune ovde u Banatau, a situacija je savim sigurno bila ista za madjare na severu, niko nije bezao odavde u istocni blok. Zvuci zaista monstruozno da se statisticka "obradjuje" ovako, ali kad malo pogledas bolje, postoji motiv i sve je jaci kako se otkrivaju detalji crvenog proleca, postoji mogucnost da se steluju podaci u malim zatvorenim komisijama ili middle-man "napadom", postoji "dosije" takve prakse u drugim sferama i postoji drasticna disproporcija posmatranog rezultata u odnosu na danasnje rezultate. Videcemo koliko sad ima Madjara po popisu iz 2011 ali po ovom trendu sad bi trebalo da ih bude 240k, tj da je nestalo jos bar 50,000 od pada Slobe. Medjutim, ako rezultat pokaze da je trend populacije madjara isti kao ili priblizan trendu populacije u Vojvodini onda moze da se rezeverzno izracuna koliko je zaista bilo Madjara krajem 40ih, samo sto ce onda biti i pitanje gde je razlika. Na papiru sve to izgleda "super" ali kad stavis te cifre u proporciju izgleda veoma zaje*ano.
Interne migracije se nisu desavale tim stepenom. Posle booma i naseljavanja u svapska gazdinstva i naseljavanja u parcelisane kuce i dvorista u urbanim sredinama to je islo veoma sporo i cak i kad je bio spor trend migracije je uvek bio pozitivan, tj populacija Vojvodine je rasla tokom migracije.


Jao, ej ne brini se uopste, spc sigurno nece ostati bez svoje imovine.

Do koje je došla kako?
Noseći gajbice sa višnjama na kvantašu?

^^ Ne brinem se da ce crkvenjaci ostati gladni, nego sam za to da se smanji bara za gustere, sto vise to bolje, kamo srece da se sve ovo zavrsilo pre 20 ili cak pre 10 godina..

Spc je dosla do svoje imovine tako sto joj je narod ostavljao. Ja imam voje misljenje o tome kao i svako drugi, ko sto imam misljenje i o odanasnjoj spc, ali to ne negira da je imovina njihova i da je oteta.

A sto se tice Srba(posto to provejava izmedju redova) preseljenih(pociscenih) posle WW2 iz Hrvatske, Bosne i Crne Gore u svabske kuce, OK, ako je ta imovina 'upitna',a jeste, neka se drzava opredeli hoce li da obesteti njih ili te Svabe, nekog mora..

Sto se tice popisa, nekada su se racunali i oni na privremenom radu u inostranstvu i drugi iseljeni, a na novijim popisima je postavljen rok od godinu dana za njih.

http://www.danas.rs/danasrs/po..._kosovu.56.html?news_id=226198

Da ih obesteti za sta? Sta mislis zasto su ti interni migranti dolazili gore? Zato sto dole nisu imali nista, imanja i kad ih je bilo nisu se cepala, gde je bilo vise dece jedan je bio naslednik drugog je cekao nadnicki zivot u sopstvenoj porodici. Jso tamo u onim krsnim krajevima gde ni korov ne raste sem dva meseca leti. Kad im je drzava ponudila maksim plodne zemlje i njihov krov nad glavom, migrirali su, isto kao sto migriraju ljudi sada iz osiromasene Srbije u Beograd. Po osnovu cega bi ilo ko od njih traazio povrat imovine kad im niko imovinu nije ni uzeo (ako su je uopste i imali)?

Nema sta da pitam. Znam ih dosta i apsolutno ovo tvoje navedeno nije razlog. Valjas neku svoju pricu pa onda pocnes i da izmisljas. Madjari se iseljavaju zbog straha od cetnika???
Daj neki prednji primer diskriminacije posto zbog tvog zadnjeg primera sigurno nisu mogli da se iseljavaju cak i da je to nekom biti dovoljno jak razlog za tako drastican korak.

@mmx
Koji su tvoji proracuni?
Zasto nije lazirana statistika za Nemce?

OK, mozda i ja tako mislim, ali ovde nije bitno ko sta misli o tim nesrecnim ljudima, drzava im je dala opciju, kasnije posle xx godina ispostavilo se nevalidnu, tj. produkt titovog inzenjeringa. Mislim ko zna mozda bi ostali u svom mestu, mozda bi emigrirali u stranu zemlju. Imaju oni sva prava da traze odstetu za potencijalni za*eb, kao i ovi drugi.

Zato sto jeste ostalo nesto Madjara, Nemce su istrebili skroz na skroz. ne mozes napisati da ima 400.000 nemaca kad nema skoro nijednog.

Za proracune, strpimo se jos koji dan da izadju preliminarni rezultati popisa 2011 po nacionalnoj osnovi onda cemo imati dva popisa po novoj metodologiji i moci ce da se isprati istorijski. Za sada samo konstatujem da je prikazana kriva pada populacije Madjara verovatno lazirana i da ne postoji nijedan razlog za to sem da se sakrije realno stanje stvari posle crvenog proleca. Ko zna, mozda ste u pravu, mozda Madjari u Vojvodini stvarno izumiru kao dinosaurusi ali verovatnoca za to je marginalna. Popis iz 1941 nije pravi popis, to je izracunata vrednost na osnovu poslednje realno odredjenog popisa 1931, koji nazalos nije imao stavku nacionalnost, i izvedeno iz maternjeg jezika koji je bio prisutan na popisu. Statisticke greske su zog toga normalne naravno ali disparitet od 420k na 290k NIJE NORMALAN narocito ako uzmes u obzir baby-boom generacije od 1948-1955, svi su ostali rasli samo su se Madjari smanjivali?

Da, ali zasto za'eb. Njihove porodice danas u Vojvodini poseduju imovinu koju verovatno nikad ne bi posedovale da nije bilo migracija i na osnovu te razlike u imucstvu danas imaju svoje odgajene porodie i druge/trece generacije potomaka. I niko ni ne pomislja realno na to da se stare nepravde ispravljaju novim, oduzimanjem te danasnje imovine. Pricti o za'ebu u ovom trenutku nema mesta, niko njih nije za'ebao, dobili su tudje na gotovo.

Ono o cemu ti pricas je neka nadoknada za propustenu priliku? I ja i ti i svi ljudi na ovoj planeti u zivotu iskusavamo propustene prilike i niko ne dobija kompenaziju za to. Velika je razlika izmedju trazenja da ti neko nadoknadi propustenu priliku i da ti nadoknadi nesto sto ti je ukrao.

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 21.10.2011. u 11:21 GMT+1]}

Problem je kada takvi shvate anarhiju kao stanje koje treba gajiti oko sebe, jer im na tome pociva nova porodicna istorija.

edit: Doduse, ti ljudi nisu shvatali da su ucestovali u geonacionalnim radnjama velikih politicara.

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 21.10.2011. u 12:31 GMT+1]}

Cenim da je velika većina ljudi tako doseljenih iz sadašnje Hrvatske, BiH i eventualno sa Kosova, tako da ovo što spominješ nema nikakve veze sa Zakonom o povraćaju imovine u Srbiji.

mmix, ovo boldovano sto si rekao je potpuna laz. Ako i ostalo sto ovde iznosis ima takvu verodostojnost onda je svaki tvoj komentar tesko trolovanje.

Zivim u Vrscu, na 14km od granice sa Rumunijom. Privremenih izbeglica iz Rumunije bilo je samo u novembru/decembru 1989. dok je trajao onaj cirkus sa Causekuom, a i to nije bio bog zna kakav broj. Nakon zavrsetka revolucije svi su se vratili u Rumuniju. U Vrscu zivi veoma mnogo Rumuna. Cinjenica jeste da se dosta njih opredeljuje za odlazak u Rumuniju, prvo radi studiranja a kasnije vrlo mali broj njih tamo i ostane da zivi. Ova tendencija traje decenijama unazad, jos za vreme SFRJ. Iz nekog razloga Rumuni koji studiraju u Rumuniji najcesce se opredeljuju za medicinu, bolnica u Vrscu puna je takvih lekara, skoro svi do jednog zavrsili su medicinu u Rumuniji a kasnije se ovde specijalizovali.

Da stvar bude zanimljivija, veliki broj Srba tokom 90-tih godina emigrirao je u Rumuniju gde i dan-danas zive. Vlasnik Radio Banat-link u Temisvaru je upravo jedan od njih. Njega mozes da kontaktiras (nadji kontakt info preko njihovog sajta) i pitas o broju nasih ljudi u regionu Temisvara, posto se on iz poslovnih razloga bavi time.

oftopik je, ali ima pomalo veze jer se tice SFRJ proslosti. Objavljena dokumenta CIA-e o SFRJ, ako nekoga zanima istorija http://www.dni.gov/nic/foia_yugoslavia_chrono.html

edit: O WW2, sajt U.S. ARMY CENTER OF MILITARY HISTORY

German Antiguerrilla Operations in the Balkans (1941-1944) http://www.history.army.mil/books/wwii/antiguer-ops/AG-BALKAN.HTM , naravno ne treba da napominjem da Drazinu vojsku smatraju antifasistickom.

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 21.10.2011. u 17:04 GMT+1]}

Moja baba je dosla u Vojvodinu iz Rumunije 1948 nakon pocetka informbiroa prebegavsi preko granice i dobivsi azil ovde. Nastanila se u Banatskom Novom Selu zajedno sa jos desetak ljudi koji su dosli sa njom, gde se posle i udala za mog dedu. Ona je bila u samo jednoj od brojnih serija prebega koji su se desili, dosta ih se nastanilo i u Lokvama i drugim predominantno Rumunskim naseljima. Da li su se nastanjivali u Vrscu ili nisu i zasto nisu ili jesu a ti ne znas ja nemam pojma to ne znaci da je ono sto sam rekao neistina.

Ali hej, Vrsac je valjda jedini sa Rumunskim zivljem i istorija pocinje 1989. Sto se tice skolovanja Rumuna Rumuniji to si u pravu, nas kucni prijatelj je specijalista koji je zavrsio studije medicine u Rumuniji a ovde specijalizirao i ovde osnovao porodicu, ali to nema veze sa ovom temom. U principu ne mogu tako lako da odu jer im Rumuni ne daju drzavljanstva tako lako osim ako ne postoji pisani dokaz o rodjenju u Rumuniji sto je veoma tesko pribaviti za osobe rodjene pre ww2 (inace bih ga ja vec pribavio zbog pasosa, iako znamo kad je rodjena u Konstanci zapisi o njenom rodjenju su navodno unisteni). Sad, ne verujem ni da su RUmunski salteri imuni na "ubedjivanje" ali u to ne ulazim.

Jbt, ja se secam tokom osnopvne skole da su Rumuni iz novog sela svercovali je*enu vegetu u Rumuniju jer je narod tamo bio toliko bedan da im je vegeta bila dostignuce. Situacija se posle obrnula nasim idiotimom a njihovim otvaranje svetu, ali u period 1948-1989 nije niko bezao u Rumuniju da tazi azil.

@DrFill2Good

Po meni ti si pun insinuacija... mnogo ti to petljas. Ne brini se ti ni za mene ni za madjare jer te oni ponajmanje zanimaju.


Totalno si promasio. Ja sam za to da se niko ne rehabilituje kome se DOKAZE da je cinio zlocin. Medjutim, ako je neko bio u cetnicima a nije okrvavio ruke, taj nek bude rehabilitovan. Isto mislim da i one koji su bili silom ili milom u wermahtu a nisu ucinili zlocin, po istom principu imaju pravo na rehabilitaciju a samim tim i za restituciju. Jel ti previse komplikovano za tvoj mentalni (ra)sklop?

@HeYoo

Izgleda da ne poznajemo iste madjare... Ali cisto sumnjam da ti poznajes i jednog.


Reci mi dal je ovaj zadnji zakon diskriminatorski ili nije? Nemoj da me zamajavas trulom demagogijom... Tema nije nista drugo nego zakon o restituciji i diskriminacija! Pravi se u zakonu razlika izmedju srbina cetnika i njemca u wermahtu. A razlike nema. Nikakve. Isti su! Cao.
I sta kazes, drastican korak za slabasan razlog? Pa zar je neravnopravnost slabasan razlog? To sto gledas kako se neko siri u tvojoj kuci nije razlog za odlazak? Licemjerno ti je to...

yolja624, samo klikni na trouglic na sredini i zabava moze da pocne

Odmori Viljuska...

@mmix
Ok, nisam mislio na period Informbiroa, to je jedini period kada su Rumunija i Srbija (SFRJ) bili u "neprijateljskim odnosima", posto je (mozda malo) poznato da je bilo slucajeva kada je rumunska pogranicna vojska pucala na nasu stranu. Ono sto cemo se sloziti je da situacija sa Rumunima u Vojvodini ne moze da se primeni na ostale nacionalne manjine u Vojvodini. Pre svega jer "nasi" Rumuni nisu bas rado prihvaceni u samoj Rumuniji niti im je (do skoro) rumunska drzava posvecivala dovoljno paznje, kao sto je to slucaj sa Madjarima i Madjarskom. Razliciti su kriterijumi drzava, razlicite istorijske uloge naroda, pa ni poredjenja nisu adekvatna. Na primer, Rumunija je jedna od 5 EU clanica koje nisu priznale nezavisno Kosovo.

P.S.
Ako je tvoja baba rodjena pre WW2 bolje je da dokaze o rodjenju trazite u crkvenim knjigama umesto na salterima, mozda bude uspesnije.

Eeeee pa to je olaksavajuca okolnost! Big deal dal je ili nije neko priznao, vec dal je tamo nesto izvodljivo ili ne.

Hahahahahahahahaha osoba iz Beljine kaze osobi iz Vrsca da ne poznaje Madjare tako dobro.....
Ne u Vrscu nema Madjara, nema ih ni u Vojvodini ali zato gomila izmucenih Madjara emigrirala u RSK i druze se sa yoljom....

Evo ja ću! Jeste. Definitivno. Sigurno je diskriminatorski. Kao i svaki drugi zakon :-)
Čim zakonom odrediš koja grupa zadovoljava (ili ne zadovoljava) određene kriterijume automatski vršiš zakonsku diskriminaciju. Jedine diskriminacije koje zakon ne sme da pravi jesu rasne, verske, polne i sl.
Ovaj zakon ne pravi nijednu od tih diskriminacija jer ne diskriminiše Mađare, katolike i sl.
I ono što je najbitnije - ovim zakonom se ne oduzima nikom imovina, već se samo određuje ko i pod kojim uslovima može tražiti povraćaj ili kompenzaciju za oduzetu imovinu. Razlika je suštinska.nema ih više ni tamo, pobegli su od velikosrpske agresije FNRJ i SFRJ, preko Bijeljine u beli svet dok su zaverenici godinama, iz popisa u popis lažirali podatke o brojnosti mađarske populacije... užasi zone sumraka.. :-)

Ma cista velikosrpska teorija zavere, provereno. ;)

Nego, sta cemo sa Turcima ako neki od njihovih potomaka zatraze povracaj imovine pra-pra dedova od pre par stotona godina, i njih smo onomad proterali sa ovih prostora?

A sta mislis da ja nikad ne micem iz svog sela ko ti? Puno puta sam bio u gostima po Vojvodini i poznajem i neke madjare, izmedju ostalog. A sa jednim sto je odselio sam bio u JNA.
I nisam rekao da neko ne poznaje madjare, vec da ne poznajemo iste! I izrazio sam sumnju da se uopste druzi sa njima jer njegovi stavovi su prilicno ksenofobni i nacionalisticki nastrojeni. Iz tog sam izveo zakljucak da on nema volju da poznaje nekog od madjara.
I o poznavanju madjara je pricao @HeYoo a u Vrscu zivi @DrFill2Good... komplikovano ti je da skapiras? Da ti nacrtam algoritam? Procitaj post vise puta mozda ukapiras, mada mrka kapa.
BTW ti ne znas ni geografiju... RSK je postojala u RH... a to sa RS nikakve veze nema. Mukice!


Aj ti fino procitaj zakon - ako je kompletan narod stavljen u neravnopravan polozaj sa "vecinskim" onda se to zove diskriminacija. Ako Srbi - cetnici imaju pravo na rehabilitaciju a Njemci iz Wermahta ne kako se to zove? Pravda? Ma dzaba se gicate, kad ce to leci na rudu. A i treba.


edit: Typo


_{[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 22.10.2011. u 06:35 GMT+1]}

Meni je stric u Vojvodini tako da sam i ja puno puta bio u Vojvodini i poznajem neke Madjare, izmedju ostalog

Sa jednim Srbinom sto se odselio sam bio u JNA. I ne implementiram da ti ne poznajes Srbe, vec da ne poznajemo iste. Izrazavam sumnju da se uopste druzis sa Srbima jer su tvoji stavovi prilicno ksenofobni i nacionalisticki nastrojeni. Iz ovoga sam izveo zakljucak da ti nemas volju da poznajes nekoga od Srba


Cemu vredjanje sagovornika? Meni se cini da si ti jedna besna besna osoba koja do podne mrzi sebe a od podne ceo svet i koja omalovazavanjem drugih pokusava da sebe predstavi boljim covekom



Cek da proverim jos jednom WWII Srbi == Njemci? Koga je to drzava Srbija probala da okupira u WWII? Pa nije uspela i onda je zbog neuspeha snosila posledice svojih okupatorskih probanja
Jos samo jednom da ponovim NIJE kompletan narod, samo pripadnici okupacionih snaga bez obzira na nacionalnu pripadnost
Da li bi konacno mogao da citiras taj clan u kom kaze kompletan narod. Pa da uradimo analizu.

P.S. Naravno da razlikujem Srpsku od Krajine(mozda smo cak i bili jedan naspram drugogu rovu) ali me mrzelo da kucam ceo naziv a RS me vise asociralo na Republiku Srbiju....jeste malo glupo ali sam mislio da ces skapirati....

Sjajno

Ne zove se pravda, verovatno ima medicinski termin za to sto si napisao, ako si pod cetnici mislio na ravnogorski pokret.

Neverovatno! HAJDE TI pročitaj Zakon i citiraj ovde gde se uopšte pominju Mađari i Nemci?

Kako bre možete da pišete napamet, raspravljate se, glumite dušebrižnike, a zapravo uopšte pojma nemate, niti ste se potrudili da pročitate taj drljavi Zakon? Da li bi bio ljubazan da ovde postaviš neki citat, bilo šta, gde se pominju nacionalne manjine?

Pozdrav

Ne zaboravi Rimljane i njihove (pravne) naslednike Italijane - ovo ovde je nekoć bilo njigovo carstvo. A tek Iliri? I svi su na ovim prostorima pravom pobednika otimali imovinu poraženima, no to je bilo ranije, sada je društvo napredovalo nema više takvih masovnih pokolja, oduzimanja imovina... sada su drugačiji odnosi - nema ratova nego intervencija, nema otimanja teritorija nego prava naroda na samoopredeljenje te nema ni otimanja imovine nego neispunjavanja uslova za povraćaj oduzete.. :-)
Neće, kao što vidiš. Već se povezuje restitucija sa rehabilitacijom (koja još nije definisana), a kad se bude i to propisalo onda će nešto treće da se pojavi kao preduslov za rehabilitaciju, a rehabilitacija će biti preduslov za restituciju itd.. Ne lipši magarče.. Kao i naš ulazak u EU, uvek još koji uslov i preduslov i tako u nedogled.

Da se kladimo da nema nista od ovoga. Jer, kako bi onda trolcina mogao da radi ono sto najvise voli, da troluje.

I jeste i nije tako. Nije on jedini takav na es-u (i u Srbiji), i ne bih se usudio da, kao ti definišem takav profil, već samo pokušao da objasnim otkud takav profil - dešavanja na ovim prostorima (ratovi, sankcije, nemaština) su definitivno uticala na sve i ostavila trag u svima nama i to je očekivano i normalno. Kao i uvek pojavili su se ekstremi, u ovom slučaju dve grupe - prva, koja misli da su Srbi nebeski narod i obožava sebe zato što je Srbin, i druga, koja mrzi sebe zato što je Srbin.
I vrlo često smo na es-u svedoci njihovih obožavanja i omalovažavanja svega što je srpsko. Pa i na ovoj temi smo svedoci istog - jedni ukazuju na teoriju zavere protiv Srba a drugi na (veliko)srpske zavere protiv drugih..

@MyWay
Smjesan si... ali dobro, moze ti se.

Ziv bio pa vidio...


@vilil1
Cili Vili je stigao, bilo je samo pitanje vremena...

@StORM48

Pripadnici okupatorskih snaga za vrijeme WWII su bili domaci njemci i madjari... e sad ako su bili Etiopljani, ja se izvinjavam. Ako nesto explicite ne pise to nije to, vec nesto drugo. Ma kako da ne. A zakon je vise neko drljav, sa tiim se slazem.


@maliradojca

Pa kad covjek izvrce sta da mu kazem?


Zovi ga kako hoces, ali jednog mog pretka je zaklao taj ravnogorski pokret i to samo zato sto mu je sin bio u partizanima. I to je za medicinsko razmatranje.


@Marko83
A ti ne mozes da ispratis "radnju fabule" (Radovan III) vec ismijavas. Sta ocekujes, da ti se izvinem sto ti ne umijes da procitas post kako treba?
Nisam bijesan, mada mi je vec pun kufer srba ko sto si ti i jos neki sa ovog foruma. Puni ste neke velike price... a iza svega stoji zatucanost i mitologija. Pricate o pravu i pravdi a sami nemate osjecaj za to. Znate samo za svoje a tudje vas ne zanima. Po vama bi bilo najbolje da svi sem vas pocrkaju a da se vi baskarite u tudjem. Za vas civilizacija je prestala da se razvija za vrijeme Cara Lazara a sve na ovamo nista ne vrijedi. Jadno vam je stajaliste. Jedino sto znate je da galamite i horskim pjevanjem da dizete snagu svojih jadnih razmisljanja. Jadno! Ponekad se stvarno pitam dal pripadamo istom narodu.

:-) Da li troluješ (što neko reče) ili ne troluješ pitanje je za moderatore. Mislim da je daleko bolje da si trol nego da držiš sve ovo u svojoj glavi.
I tvoji argumenti tipa 'znam jednog Mađara iz iz JNA' i 'jednog mi pretka zaklali ravnogorci' su na ovim prostorima sve samo ne argumenti.. Da li shvataš da na ovim prostorima skoro da nema osobe koja ne bi mogla da kaže da su barem jednog pretka ubili/zaklali ravnogorci/partizani/Nemci/Mađari/Ustaše/Bugari/Balije pa Turci/Austrouari itd??

A zar mislis da nema Madjara u Vrscu?



Ti uporno odbijas da shvatis poentu cele ove rasprave. Ponovo ti naglasavam da ovde nije postavljeno pitanje prava neke nacionalne manjine. Svako povezivanje zakona o restituciji sa ugrozavanjem prava nacionalnih manjina je u najmanju ruku idiotsko, jer imputira da je svaki Madjar ili svaki Nemac ucestvovao na strani okupatora za vreme WW2. A to jednostavno nije istina. I siguran sam da takvo povezivanje ako nista drugo ono bar vredja vecinu danasnjih Madjara i Nemaca koji zive u Vojvodini i Srbiji.

Postavlja se pitanje ko si ti i u cije ime iznosis takve nebuloze? Niti si Madjar, niti zivis u Vojvodini, pa cak ni u Srbiji, niti imas bilo kakve veze sa zivotom ovde. A ispada da sve najbolje znas i da si bogomdan da svima drzis lekcije iz istorije, psihologije i mentalnog zdravlja.

I, sta bi sa citatom zakona??? Kazem ja, najobicnija trolcina.

A ti si sta? Ima naziv za tebe, ali nisam voljan da ga koristim. A ti dobro znas sta si... to si! :P

@DrFill2Good
Nisam ni postavio pitanje tebi dal ima ili nema madjara u Vrscu vec sam o pitanju poznavanja madjara pricao sa HeYoo a ON NIJE IZ VRSCA! Procitajte poruke! Aj sto marko83 ne prati fabulu ali sta je sa tobom?

Biti u nekoj jedinici ne znaci po automatizmu da si ucinio zlocin. A ovdje se uporno prica o tome da ako je neko bio u wermahtu, odmah je zlocinac. Idiotski je tvrditi da je svaki njemac nacista kao da je svaki srbin pristalica "ravnogorskog pokreta" (jel ovo politicki korektan naziv?).
Sta ti bre tu ima nejasno ako kazem da ako neko ostvaruje neko pravo onda to pravo mora biti isto za sve. Ako postoji i jedno "ali" kao za pripadnike "okupatorske vojske" onda je stvar jasna i sklona raspravi. Pogotovo gdje se uopste ne postavlja pitanje licne odgovornosti vec se svi pripadnici svrstaju u zlocince i kraj price.

@MyWay
Blah, "trol", ovo-ono... klise koji se ponavlja kad pokusavate da branite stav koji je labavih temelja. Ko god ne pisha u istu tikvu sa vama - on je trol. Ponosim se sto ne pripadam u istu grupu sa Cili Vilijem i slicnim spodobama. A tebi dzaba objasnjavati, pa odustajem. Kad se bude vracala imovina i onima koji su bili u "okupatorskim" vojskama i koji su nevini (ili nikome), tad cu se ponovo javiti ovdje da vas podsjetim na supljikate koje ste prosipali.

... a do tada nas, molim te, ostavi da trunemo u neznanju i nerazumevanju. Hvala ti, neću zaboraviti tvoja proročanstva.

Koliko god da se s tvojim izlaganjima ne slažem u mnogočemu na ovoj temi, ne smatram te neozbiljnim još manje naivnim...
...tako da...
...bi najbolje za sve nas bilo da konačno shvatimo SVI da smo najobičnije žrtve perfidnih manipulacija sa nama,definitivno,nedokučivim ciljevima.

O svemu tome najbolje govori poslednji stih prve strofe ove predivne stare romanse


Živeli vi meni braćo moja i "jedni" i "drugi"!

I HeYoo je takodje iz Vojvodine. Sramno je kako umes da vredjas i lupetas bez ikakve mere. Pametan bi se do sad povukao posle izjave da Madjari zadnjih 20 godina emigriraju zbog straha od cetnika ili retroaktivno zbog zato sto je sada donesen taj sporni zakon.

Da li taj sporni zakon pokusava da ospori ona ista MADJARSKA koja je oslobodila Sandora Kepira?





Jel to ta zemlja pokusava da ospori zakon koji je prosao reviziju EU?

Ne, to su dve stvari. Jedno je mađarski stav prema svojim duhovima prošlosti a drugo je mađarski stav prema tuđim duhovima prošlosti.
Bez obzira na to kako bi neko to nazvao, nisu nužno povezane stvari Kepiro i restitucija, pogotovo što je on 'mađarski' Mađar. Ali ima i karika koja je bitna i koja ih povezuje - on se tereti(o) za učešće u 'Novosadskoj raciji' kada je ubijeno 3-5000 civila a on lično se tereti za nekih 30-tak.
Nagradno pitanje - ko je ubio preostale hiljade? Hmmm... da nisu između ostalih to bili i oni koji su nevoljno obukli uniformu, i verovatno i nevoljno ubijali civile? A čija je imovina predmet potencijalne restitucija i čija su građanska prava ugrožena?? Šta ćemo sa građanskim pravima pobijenih? Pojela maca? Pa maca pojela i imovinu, zayebana neka maca...

Karika koja ih povezuje je dosta jaka. Slazem se u vecini s tvojim postom, ali pogledaj malo sire celu stvar.

Madjarska ne zeli da se suoci sa svojom prosloscu, i cak stavise BRANI dokazane ratne zlocince, pusta ih na slobodu, donosi oslobadjajucu presudu, jer ona iz '46-e nije validna, kako oni kazu?

I kazu, mi smo nevini, nismo mi nista uradili...morate da nas izuzmete. Cek malo. Prvo da rascistimo ko je pobio onaj narod u Novosadskoj raciji.

Prete da ce da blokiraju kandidaturu? Koju kandidaturu? Kandidaturu za kandidata za prijem u EU?

Veciti kandidat za kandidata se uplasio da li ce zemlja koja nije rascistila sa svojom prosloscu da nas blagosilja?

Svasta


Zakon je dobar, niko nikog nije tukao po usima da oblaci uniformu.
Sto nije odbio, pa casno stao pred streljacki vod? Danas bi taj imao i svoju ulicu u Novom Sadu.
I njegova familija imovinu. Ovako....ode imovina, ode sve.

I obraz i imovina.

Da nisi mozda i madjar??? Odjednom? Zanimljivo.


Ma sramota me sto si Srbin ko i ja.


ma mozes da radis sta hoces... A ostaviti te necu jer nisi ti taj koji mozes da me sprijecis da pisem.


"ko nije kriv neka prvi baci kamen"! A sto se tice duhova proslosti, i kod nas ima "svjetlih primjera"...
Kako ste odvratno jednostrani i licemjerni!

@Marenović Slaviša

Imas li ti obraz i imovinu ili si tipicna gologuzija koja nema nista od toga?

@ namjenjeno patriJotama i lelemudima
STO DA ODGOVARA IMOVINOM ONAJ KO NIJE KRIV????? Dokazati krivicu pa onda oteti! A ne ovako! BRE! Jel vam Slobodan i Seselj toliko isprao mozak da na takav nacin sagledavate stvari? Koja bre kolektivna krivica? Jel to treba sad sve nas da stave u isti kos ako je neki idiot ubio nekog civila ili 8000 civila tamo negdje?
Ja necu da odgovaram za tudje zlocine! Tamo je neko na Ovcari ubijao zarobljenike. I sad neki Srbin iz Hrvatske ne moze da dobije svoju kucu ili stan jer, zaboga, ne zna se dal je i on ubijao. Ali, eto, Srbin je pa je i automatski kriv i zlocinac!
Dokazite pa otimajte. A to vam nije isto stanje stvari kao sa madjarima, zato sto se radi o Srbinu? Pa sad kazite tom Srbinu "i obraz i imovina"
Pa mnogo ste mi naivni! Ko francuske sobarice. Aj mrs!

yolja, samo vredjas i trolujes...

Prvo:

Ako je Kepiro direktno odgovoran za njih 30-ak, ko su ostale persone odgovorne za vise od 3000 ubijenih?


Odgovoricu ti, iako ne zelis da znas: To su oni isti Madjari koji su po kraju rata pobegli (kao i Nemci)
od odogovornosti za pocinjena nedela. Pobegli su, ostavivsi sve iza sebe. I sta bi ti sada?
Da im vratis imovinu? Slobodno im ti pokloni svoj dom, mozes i glavu da stavis na panj i da im se izvinis
sto ne mogu da te ubiju vise nego jednom.

Nije rec o tome da se SVI Madjari izuzmu od restitucije.
Ako je neki Madjar tokom komunisticke vlasti ostao bez cele ili dela imovine zbog nekih drugih razloga,
(ne znam zasto, ali mi se cini da si dete komunista, pa dobro znas koji razlozi mogu biti), onda ce njemu to biti i vraceno.

Medjutim, ONI KOJI SU OSTAVILI SVOJU IMOVINU I POBEGLI JER SU UCESTVOVALI U RATU nece podleci zakonu o restituciji.
I to je pravedno, trolu jedan.

A upravo je najveci broj madjara tog tipa. Ucestvovali u ratu, pobegli, a sada bi da im se vrati imovina?
E pa yebga, ne moze to tako... Prvo da vidimo koga si sve pobio.

Medjutim, posto je tvoj deda odavno mrtav, a njegova imovina nacionalizovana, ne mozemo da mu sudimo.
A kome da se vrati imovina? Potomku ratnog zlocinca? Mislis li da je pravedno prema potomcima onih koje je tvoj deda pobio? * ovo ti je hipoteticki, cisto da ti malo bude jasnije...
posto vidim da ti nista nije jasno, vredjas sve redom, svakog ucesnika u temi. Da sam mod, stavio bih te na led. Da ne mozes vredjati ljude bar nedelju dana, ako ima ta opcija.

Sta ti mislis, da tako vredjanjem oteras ljude od diskusije i da ti ostanes jedini koji nesto kao, zna? Vredjanjem samo pokazujes svoju (NE)kulturu.

Evo ti primer madjara kome ce verovatno biti vracena imovina: Hotel Zicha u Mataruskoj Banji je bio u vlasnistvu jednog Madjara ako se ne varam.
Ne verujem da je on cak u okolini Kraljeva bio ucesnik ratova, pogotovo ne Kepirovih snaga. Ali, hotel je nacionalizovan.
I bice mu vracen. Sta bi ti hteo? Sta ti zapravo hoces? Da kazes kako su Srbi ruzni, zli, i ratni zlocinci, a Madjari sve suprotno od toga?

Ohladi malo

Sad tebi marenovicu da ja odgovorim...
Prvo, nacitao sam se ja vasih uvreda kolektivno sasvim dovoljno! Nacitao sam se da mi je muka od svakog pojedinacnog. Zao mi samo sto NET dopusta da svako od vas moze da baljezga bez ikakve odgovornosti. U tome je vasa prednost. Ali dobro, shvatam da druge nema.

Sad malo o tematici.
Kepiro je bio osudjen za ucestvovanje Novosadskoj raciji, sudjeno mu vise puta, i svaki put donesena presuda. Znaci, zaebite vise Kepira - mrtav, ende!

Oni koji su poslije rata "pobjegli od odgovornosti", sigurno su mogli da se nadaju nekoj pravdi. Jbg, poznati smo po pravdi i pravednom postupku... Oni koji su ostali tesko da su mogli dokazati nevinost (mada se inace dokazuje krivica, al jbg) vec su ubijani i zatvarani.
Jel i tebi treba nacrtati da ja nisam za to da se vrati imovina zlocincu, ali bilo kom. Ako nema pravo na rehabilitaciju njemac koji je bio u wermahtu, onda nema to pravo ni pripadnik "ravnogorskog pokreta"! Jel i tebi mozak naopako pa ne citas napisano?
A mom pretku su komunisti oteli imovinu, i sad se gologuzija siri u tome vec toliko godina. Ali sit gladnom ne vjeruje pa mi je jasno da nemas nikakvu simpatiju za one koji su dozivjeli nepravdu.

Posto ne znas, a znam da te ne zanima, ja cu ipak da ti kazem.
Svi koji su imali vise od 10ha zemlje, to im je bilo oduzimano po osnovu viska obradivog zemljista. A to je kasnije gurano u zemljoradnicke zadruge i djeljeno gologuziji. A onda je sve to propalo, jer gologuzani ne znaju to da cuvaju. I Srbima i ostalima... i to je nepravda. A pazi sad ovo ... ako je taj neko bio u wermahtu, niko mu nece ni pruziti priliku za restituciju. A pripadnik ravnogorskog pokreta nema problem. Jel uvidjas problem? Ili si toliko uglavljen pogresno?


DOKAZI!! NEMA?? Jesi li glup ili se takav pravis? Koliko MILIONA puta treba da napisem da se ne bunim sto ce zlocinac da bude kaznjen u svakom pogledu! Ali ako potomak postoji a ne postoji dokaz da je neko zlocinac...onda, zao mi je, ali NEMA KRIVICE i MORA DA SE VRATI! Jel to ne mozete da ukaprate ili ste kolektivno ubijeni u mozak?


Ma nisi ti taj! A posto nisi - oladi se ti na tom ledu!


Vjerovatno??? Hahahaha! Aj ......... !

/edit

Procitajte malo komentare na ovom linku:
http://www.pressonline.rs/sr/v...ti+bacili+80.000+ljudi%21.html

Toliko o pravdi komunjara! I kakvom pravednom sudjenju se bilo ko mogao tada nadati.

_{[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 22.10.2011. u 21:03 GMT+1]}

Da jos malo nahranim trola:





Da, oslobadjajuca presuda. Ili ne pratis, ili citas samo ono sto tebi odgovara.



http://sh.wikipedia.org/wiki/Sándor_Képíró

Nisam. Posao sprečavanja trolovanja, vređanja i ostalog iz tvojeg arsenala nije moj nego moderatora.
Mogli su da se nadaju istoj onoj pravdi koju su za vreme okupacije stvarali. To je bila pravda tog doba i osetili su je i jedni i drugi.
Ako nismo poznati po pravdi i pravednom postupku, kao što kažeš, da li misliš da je to samo kod nas tako? Evo ti Mađara i Kepira, bio osuđen u odsustvu zbog zločina, bio među najtraženijim zločincima Vizentalovog centra a kad se vratio u Mađarsku ovi vratili proces na početak, i proglasili presudu iz 1946. nevažećem.
Računali da je dovoljno mator da neće još dugo, ali ih je on zaiebao pa morali (zbog pritiska Jevreja) da ga hapse pa ga pustili zbog nedostatka dokaza, pa ga posle dve godine (izdržljiv skot, nema šta) ponovo na sud i onda ga oslobodili.. pravda za primer, nema šta.
I onda traže nekakvu pravdu od drugih?! Da nije žalosno bilo bi smešno.

Iskreno vas zalim! Zasluzujete sve sto ce vas zadesiti...

Over and Out!