Tehnički je moguće vrlo lako - samo zabrane da prebacuješ novac i rešili su problem. Većina banaka danas već ima interne zabrane na gaming transakcije zbog visokog chargeback procenta, tako da država može to samo da aminuje i da u listu nepoželjnih ubaci i posredničke firme koje ne poštuju pravila igre (npr. moneybookers)

Bilo bi bas ultra kretenski da pored toga sto smo jedini pored par ljudozderskih zemalja bez paypala sada zabrane i moneybookers. A ako mogu da uploadujem i povlacim pare sa moneybookersa niko me dalje ne moze spreciti da radim sa time sta god hocu.

A znam da si ti u tom poslu, pa da pitam, na primer ne znam ko, drzava, trazi od betfair-a da ne dozvoli korisnicima iz srbije pristup, da li je tako nesto realno?

Nece se veci igraci osvrtati na to sto nasa drzava to zabranjuje. Po stranu sto bi ovaj zakon morao da se menja kada udjemo u EU, verovatno.
Zakonski oni mogu samo nasim bankama nesto da zabrane, drugim nista. Isto je kao i electronic goods VAT u EU - EU ne moze da zabrani meni i tebi da prodajemo softver fizickim licima u EU - ali moze da kazni fizicka lica iz EU ako kupuju softver preko nas jer time nisu platili VAT.


Mislim da banke tehnicki mogu vrlo lako da zabrane placanje betting sajtovima, jer kao sto postoje posebni procesori za Adult industriju, postoje i za betting industriju, pa po ID-u CC procesora recimo moze da se automatski ne dozvoli placanje kreditnom.
Za placanje preko wire-a ne vredi pricati kod nas :)

Država Srbija ne može ama baš ništa da zabrani BetFair-u, eventualno da ih zamoli da ne registruju igrače iz Srbije... Sa druge strane da bi se kladio online ti novac moraš nekako da prebaciš na online kladionicu.. To radiš ili karticom (u većini slučajeva) ili nekim wire transferom... Država itekako može da zabrani bankama u Srbiji da prave takve transakcije, jer sve transakcije koje idu za online gaming imaju jedinstveni kod - 7995. E sada, ti kao korisnik možeš da odeš na moneybookers i da deponuješ novac kod njih.. Moneybookers je dužan da te pita da li je taj novac za gaming, ako jeste onda ide kroz transaction id 7995 i može da bude blokiran, međutim ti kažeš da nije i najnormalnije deponuješ pare jer se to onda računa kao klasična online kupovina.. Međutim, pošto i u našoj državi nisu pali sa kruške, oni lepo sastave jedan dopis MoneyBookers-u i kažu, ili ćete poštovati pravila igre - nema gaminga za ljude iz Srbije, ili vas blokiramo kompletno... U svakom slučaju cenim da se više isplati moneybokersu i sličnima da poštuju to i zadrže bar nešto biznisa, nego da ih totalno zabrane.

Jedini nacin da se zabrani online kladjenje je da se totalno zabrani pristup stranim kladionicarskim sajtovima.....

Nema potrebe.. Kao što rekoh, zabrana kod banaka će sprečiti 99% online klađenja... Ostali transferi novca tipa Western Union ili neki slični gastarbajterski servisi, da se prvo prebaci rođaku u inostranstvu pa ti on uplati na kladionicu neće funkcionisati zbog previsokih provizija...

Bez brige moci cemo da se kockamo na sajtovima narodne lutrije srbije.

pa kazu da je Tito bio diktator...

Naši ne izmišljaju toplu vodu već samo prepisuju od drugih... USA ima kompletnu zabranu na online kocku/klađenje još od 2007 godine, Australija od 2001, Rusija od 2006...

Ali nasi zabranjuju online kockanje u inostranstvu ali ne i u Srbiji. Sto znaci da je jedini cilj ubijanje konkurencije narodnoj lutriji.

Da.. Isto to radi Francuzi i Izraelci, i verovatno još gomila njih... Za klasične lutrijske igre to postoji od pamtiveka (ilegalno je prodavati na teritoriji jedne države lutrijske listiće iz druge države osim ako to nije eksplicitno dozvoljeno), pa se niko ne buni radi toga... Što se tiče online-a tu regulatorima treba malo više vremena da ukapiraju neke stvari, pa zbog toga i tako kasna reakcija..

Ono što je problem u Srbiji nije što će se uvesti zabrana na online kocku/klađenje van Srbije, nije problem ni to što i tu Lutrija Srbije ima monopolski položaj, već je problem što se oni time ne bave, niti daju licence drugima da to rade.. Napravili su neku foru sa PlayTech-om i napravili Poker Dukat/Victory Poker, ali to je sve smešno.. Glavni potencijal online gaminga je neiskorišćen već godinama..

1. USA nije demokratska država (bez obzira što se tako predstavljaju drugima)
2. Rusa ima na online sajtovima gomila (i poker i klađenje)
3. Australija ima posebne propise ali je većina toga dozvoljeno (recimo ima ih na pokeru baš dosta, za klađenje je nešto ograničeno čak i mi odavde kad se registrujemo na betfair moramo za klađenje na događaje koji se dešavaju kod njih da ispunimo neke posebne uslove itd.)

Ocigledno da ova tema postoje sve aktuelnija, angazovala se i Uprava za igre na srecu i Min. Finansija sa naredbom ISP da blokiraju sajtove Internet kladionica...



http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...-stranim-internet-kladionicama

Pre 2 dana...
http://www.elitesecurity.org/t...A-PIPA-ACTA-sl-na-srpski-nacin

ova odluka vlasti je cist fasizam jer predstavlja uskracivanje elementarnih ljudskih prava.

svako ima pravo da trosi svoj novac gde god zeli.

Zbog ovih fasista na vlasti mi smo jedina zemlja u svetu uz jos dve u podsaharskoj Africi koja nema Paypal.

A razlog je zato sto zele da nas sprece da placamo i da nam placaju iz inostranstva.

Zele - monopol i totalnu kontrolu nad nasim zivotima.

Zato su uveli da se carini svaka roba vrednija od 10 evra i da bilo sta da kupis u inostranstvu da mora da platis spediterske troskove u iznosu od 4500-5000 dinara plus carinu/PDV

Zato od 2001 godine imamo usvojen i aktivan tzv zakon o deviznom poslovanju koji zabranjuje fizickim licima iz srbije da otvaraju racune u inostranim bankama i salju novac drugim fizickim licima u inostranstvo.

Taj zakon sprecava Paypal da uvrsti Srbiju na listu zemalja koje podrzava, jer je smisao Paypala slanje/primanje novca izmedju fizickih lica sirom sveta.


moneybookers ce da otrese ove lopove na vlasti ko cigance slinu

jre u interesu moneybookersa je da sto vise ljudi deponuje novac i placa preko njih.

tako da cenim da ce pre voditi racuna o sopstvenim interesima nego o interesima domaceg kladionicarskog lobija kojeg zastupa vlada Srbije .

postavlja se pitanje zasto se toliko ljudi kladi u online kladionicama a ne ovako lokalno kad svi znamo da imas kladionice u srbiji maltene u svakoj ulici po jednu ?

Odgovor je prost - domace kladionice kradu igrace tj daju im neuporedivo nize kvote nego te strane .

I zato se ljudi klade online.

P.S nikada se nisam kladio.

A jel si ti bese onaj sto zagovara da se zatvore granice i da se kupuju samo ei-nis televizori?
Mislim nisam ja protiv online kladinoica, i sam ih koristim, al mi čudna ova tvoja rečenica u odnosu na tvoje ostale postove...

ne ja sam za zastitu domace industrije i proizvodnog sektora.

a kladionice ne proizvode nista.

znaci zalazem se za zastitu postenih radnika i seljaka/poljoprivrednika a ne za zastitu monopola domacih tajkuna lopova i kladionicara.

mora da razlikujes te dve stvari.

kockari, na lečenje!!!

Inace ovo online kladjenje je smesno na nivou Srbije to je smesna cifra od 4 miliona evra godisnje

Usporedbe radi , predsatvnik OEBS-a u nasoj zemlji kaze da nasa vlast ukrade 1 do 2 milijarde evra godisnje preko namestenih tendera i javnih nabavki.

Ili jos jedan primer za poslednje 3.5 godine zaduzili su nas za vise od 10 milijardi evra koliko dodje kada se na glavnicu od 6.6 milijardi doda kamata.

I sad ce da ustede pare tako sto ce da zabrane online kladjenje.

To je ko da casicom za rakiju gasis pozar kojim gori citava zgrada.

I u čašici benzin...

Baš da vidim ko će me spreči da se kladim on-line.

@kawcek, niko ne sprecava online kladjenje na ovaj nacin, sem Kine, Irana, Sirije i slicnih zemalja :) (Mislim da ni Kuba ni S. Koreja ne zabranjuju, samo... sto tamo ljudi nemaju neta :D)
A online gambling je i u zapadnom svetu uglavnom zabranjeno bez posebnih licenci, pa cesto je i tada zabranjeno.
Wiki Online Gambling.

Ma sigurno...

A kako ti zamišljaš da Srbija zabrani online kocku? Da li stvarno misliš da bi neko poslušao takvu zabranu, i da bi nekoga bolelo uvo za to? I onda, kada bi se priređivači oglušili o zabranu, tada bi morali da hapse igrače, a pošto je to nepraktično onda bi javno uhapsili njih dvadesetak da pokažu za primer... Da li je to možda bolja solucija?

Ne znam samo čemu toliko loženje oko toliko nebitne stvari..

Mislim da ce pritisak na zabranu online kladjenja biti i veci cim domace kladionice budu dozvolile istu uslugu.
(Ako sam dobro razumeo online kladjenje je dozvoljeno po novom zakonu o igrama na srecu. koji je jos u proceduri) Tako da mi ovo lici na pripremu terena.

Drzava ce to na neki nacin probati da ogranici tj da preusmeri dobar deo te love na lokalne (domace) sajtove, od kojih ima koliko toliko nekog prihoda. I tu razumem sto to pokusava.

Ali nikako ne razumem sto dozvoljava da se strane online kladionice reklamiraju po medijima, stadionima itd... bez ikakvih problema.

Problem je što ne može ministarstvo finansija izdavati naredbu provajderu da ograniči pristup nekom sajtu jer to nije definisano zakonom. Ako već jedu go*na nek odrade to preko suda.

@ventura, sta kao nisam u pravu? Online gambling je skroz dozvoljen u SAD i EU?

SAD je specifican slucaj jer je vecina online gambling sajtova americki pa moraju da se nekako povinuju ili predju drugde.
Ali nigde se ne brani preko ISP-ova (za sada), vec jure same igrace.

ono sto meni smeta u ovoj prici je da neka uprava za kockanje republike srbije salje dopise provajderima u kojima im naredjuje da blokiraju odredjene sajtove. takav mehanizam sprovodjenja cenzure je apsolutno nedopustiv.



ono sto je od sekundarne vaznosti, cisto price radi, je tema o online kockanju. ne bavim se kockanjem, ali svaki prosecan grajdnin ove zemlje ima slicno misljenje o tom biznisu u srbiji koji od vajkada vode primitivne njuske izronile iz sveta kriminala. posebno je to vezano za fudbalsko kladjenje. sada je ta interesna grupa vlasnika kocke u srbiji isterala taj neki zakon koji zabranjuje kladjenje na stranim sajtovima, a srbija to pravda time da porez ostaje u srbiji. ok.

ali zasto onda nemamo zakon koji zabranjuje da srpski gradjani koriste strane hosting usluge. zasto bi placali americke servere, kada mozemo srpske i da porez ide drzavi ? ako je vlasnik ovog sajta nas drzavljanin ima da kupi hosting server u srbiji, a ne u americi.
ogromne pare se slivaju ka google-u, pa lepo kao kina da blokiramo gugl, pa podrzimo dromaci pretrazivac interenta, kako se ono zvase pogodak.rs... U svakom od tih slucajeva bi vise para ostajalo u srbiji.
online prodavnice iz srbije, jadne moraju da se bore u globalnoj trzisnoj utakmici na internetu, zasto ne bismo zabranili kupovinu na stranim sajtovima.
dalje, zasto pijemo kokakolu (istina cc placa neke poreze srbiji), kada imamo toliko lepih domacih sokova, cak i slicnih, tako bi svakako vise novca ostajalo drzavi srbiji.

Ipak nasi gradjani vlasnici fabrika sokova, vlasnici hosting kompanija ili srpskih sajtova za pretragu i online prodavnica nisu zasticeni od strane drzave kao njuske koje su vlasnici kockarskog biznisa...


_{[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 13.02.2012. u 11:03 GMT+1]}

Slazem se sa tobom ali ne u celosti. Ovaj zadnji pasus je problematican. Mislim da nema velike zasite za vlasnike domacih kladionica (ne branim ih) nego jednostavno drzava nema drugi mehanizam nego da preko njih ubira porez.

Mislim da je bila rasprava gde su clanovi udruzenja UPIS prilicno ostro reagovali na novi zakon o igrama na srecu. Po njemu su priredjivaci duzni da obezbede da informacije o celom poslovanju (uplata/isplata) bude dostupno upravi za igre na srecu. Sto ce reci da je drzava ta koja zeli da ima sve (vecinu) pod kontrolom, a to jedino moze da ostvari preko nasih kladionica, kad je rec o kockanju.

_{[Ovu poruku je menjao djordjeno dana 13.02.2012. u 11:14 GMT+1]}

Potpuno se slazem sa poslednja dva posta, drzava u nedefinisanom stanju globalnog sela i Interneta koji omogucava da granice (gotovo) ne postoje pokusava nekako da zastiti svoje interese, a tu se pojedine kaste i udruzenja pojave kao zrtve, gubitnici ili dobitnici. UPIS-u odgovara ovakva akcija jer bi navodno povecalo promet a time i njihovu zaradu, ali sutra ce udruzenje hosting provajdera da bude kolateralni dobitnici kad drzava zabrani hosting na stranim serverima, a mozda ce i sama poceti da hostuje porno sajtove (kazu svi da je to industrija sa najvecom zaradom, mozda se ne odliva toliki novac iz zemlje po ovom osnovu, ali ako se pokaze kao rastuci trend...). Mozda je realnije zabrana placanja pretplate na stranim sajtovima i bilo kakvi oblik trgovine na Internetu ako te strane firme ne otvore predstavnistav u Srbiji i deo novca ostave ovde... Tesko je naplatiti porez na uslugu koja se obavlja tamo negde a nista fizicki ne dodje na carinu!

Ali sve ovo vodi samo ka cenzuri kao obliku borbe protiv vetrenjaca.

Ko hoce da se kladi na Internetu uvek ce naci nacina za to, ali je zakonom precizno (ne) definisano ko, kada, zasto i kako moze da ima racun u inostranstvu, pa je sasvim (ne)normalan sled akcija da se posegne za zabranom koriscenja raznih moneybookers, paypal i sl. racuna.

Ali da podsetim da su pojedinci iz te iste uprave za igre na srecu bili u dosluhu sa istim tim kladionicama (pre manje od godinu dana je bila afera oko primamanja mita od vlasnika kladionica) - mozda je sve ovo samo nastavak dobro uhodane saradnje.

Naravno da nije dozvoljen u USA, tamo je banovan kompletno jos od 2007. godine.

A sto se tice EU, to nije homogena sredina kao USA vec svaka drzava ima svoje propise... Recimo kocka je totalno zabranjena u Grckoj i Francuskoj (osim drzavnog monopola), a vecina drugih clanica ima jako striktne zakone oko online kladjenja... Mada kako je kipar usao u EU, tu postoji siva zona sa licencama i slobodnom trgovinom unutar evrozone... Za Srbiju to nije slucaj, i Srbija ne uvazava nicije zakone osim svoje.

Nije to neka tamo uprava vec odeljenje Ministarstva Finansija - najvaznijeg ministarstva jedne drzave.

Provajderi ovo mogu da shvate kao molbu, uprava ih je lepo zamolila da saradjuju, a ako nece, dobice sudski nalog da to urade.

To je apsolutno tako, i zato mi je izuzetno drago zbog ovoga jer prvi put u zivotu vidim da je drzava stala iza domace privrede, i da se trudi da je zastiti.

A to oko reklamiranja, pa reklamiranje nije zabranjeno, a inostrane kladionice ako zele da bacaju pare na nesto sto nema efekta, slobodno nek ih bacaju, ionako taj novac onda ostaje u srbiji.

online kockanje kao personifikacija za domacu privredu republike srbije :) ma dajte nemoj da se sprdamo :). ako vlada republike srbije hoce da stane iza domace privrede, postoje mnogo bitnije, vece, bogatije, sa vise zaposlenih, itd. prosto vaznije grane privrede od par sajtova za online kockanje sa sufiksom .rs koji ce se pojaviti.


bogami jeste uprava, jer joj je to ime. od tebe i predsednik srbije moze nesto da trazi, ali ako to nije striktno regulisano zakonom, ti to mozes da shvatis kao molbu ili pretnju, pa da uradis kako ti volja, stvar ukusa, ali svakako nije stvar zakona.

dajte da vidimo taj zakon ili sudsku odluku koja definise kako se po naredbi neke uprave ili nekog ministarstva sprovodi cenzura internet sajtova putem provajdera registrovanih u srbiji. zivo me interesuje ?

Domaca PRIVREDA hehehe



Najvaznije ministarstvo jedne drzave upucuje molbe provajderima?
Ovo je jos gore od same sudske zabrane
Ako postoji zakonska odredba onda je jasno gosn sudija potpise neki papiric....i reseno
Ukoliko ne postoji...e to vec postaje zanimljivo sa molbom....bez potpisa sudije....

Pa sta onda nije tacno u mom postu?
Znaci Srbija treba da radi kao Kina/Iran da bi sproveli zakone kao USA/EU?
Nije dozvoljeno kladjenje online - juri igrace, zatvaraj, ili zabranjuj preko banaka nekako. A ne zabrana pristupa sajtovima!

Kada krenu da jure igrače onda će samo krenuti da niču teme ako država maltretira nedužne građane, što nisu zabranili pristup ako je zabranjeno, itd itd...

@ventura Mašiš poentu iz vrlo jednostavnog razloga: na celu stvar gledaš iz uskog ugla ličnog interesa, tebi kao kladioničaru (u tom poslu si, ako ne grešim) odgovara da nemaš konkureciju u vidu stranih online kladionica, i to mogu da razumem. Ono što mi nije jasno je to da ne možeš (ili ne želiš) da sagledaš šire posledice ovakvog jednog presedana. Činjenica da država pokušava da na mala vrata uvede cenzuru, i da nekakvim dopisom naloži ISP-jevima da blokira _____ (upisati po želji) sajtove je meni zastrašujuća. Danas su to kladionice, a sutra ko zna šta može da bude...

evo dobar tekst, sa detaljnom analizom zakona i ustava, na ovu temu:

http://blog.pticek.com/kockanje-cenzurom/

Lokalni kockarski i kladioničarski lobi može se nazvati svakako, ali nikako "domaćom privredom".
Ja bih ovde radije principijelno govorio o "slobodnom tržištu", "zdravoj konkurenciji", "neometanom protoku kapitala" i sličnim argumentima.

Kopiracu moj post sa druge teme (a iste tematike):
"
Evo ja mogu da informacije iz dve ruke a u tri tacke
1. Apsolutno sam protiv bilo kakve cenzure na internetu (na ovakav nacin). Ako ovo prodje onda ce verovatno svaki "organ" moci da posalje neki dopis da se zabrani pristup nekom sajtu.
2. Licno sam pre par godina koristio neke online sajtove za kladjenje i svakako su bolji uslovi(kvote) kod njih nego kod nas. Ali evo na BET365 vec duze od 2 godine imam samo 0.5 EUR na racunu i zahvaljujuci tome mogu uvek tamo da se ulogujem i gledam bilo koji prenos koji taj sajt emituje. Za pola evra besplatno, legalno, na internetu gledam prenose italijanske ili spanske lige ili napr. kosarke, snooker-a, dartsa ili bilo kog drugog i najegzoticnijeg sporta. Tu nemam problem sa kvalitetom signala i streaminga. Dakle, ne kladim se, koristim taj sajt da bih gledao prenose. I sada ce da mi zabrane pristup...mislim stvarno...
3. (iz druge ruke )... Ovde sam pre nekoliko godina pisao o jednom problemu koji je jedan moj drugar imao sa jednom nasom online kladionicom (ne znam kako je to tada bilo legalno i koliko, ali to nije tema). Ovde necu pominjati ime kladionice, tada je taj problem bio i relativno brzo i profesionalno resen. Ali evo sta se desilo nekoliko meseci kasnije. Taj drugar je preko te kladionice poceo da dobija...moz' zamisliti... mislim da je bio u plusu nekih 50-ak hiljada dinara kada su mu ovi na jedan "uljudan" nacin rekli da vise ne sme da se kladi. Smanjili su mu da moze da uplati na tiket samo 5 ili 10 dinara (ne secam se tacno iznosa znam da je bio mizeran). Dakle nisu mu zabranili da se kladi ali su mu jasno stavili do znanja da "njihove" pare vise nece videti. I to je sasvim legalno. Ali u svetu kada te na taj nacin isteraju ti uvek mozes otici u neku drugu online kladionicu, imas bar dovoljni izbor.
I sada, neko ce ovde da se kladi i ne daj boze, cak i pogodi i dobije 500-ak EUR... I onda ga njihove RISK sluzbe proglase za opasnog i zabrane mu kladjenje na ovaj nacin. Moci ce mozda da ode u neku drugu (od ukupno napr. 3 online kladionice domacih "ponudjaca") dok ga i tamo ne "skrate". Ovde je u pitanju cisti monopol i dogovor odredjenih struktura vlasti sa odredjenim strukturama vlasnika kladionica. Ne zelim da poredim napr. MAXI tj. trgovinske lance i "zabranu" dolaska nekih drugih velikih lanaca sa problemtikom kladionica ali princip je isti...sve ostalu su nijanse. "

A kako da nazoveš privrednu granu koja zapošljava 10 - 15 hiljada ljudi u Srbiji, i na osnovu koje se u budžet Srbije svake godine slije oko 100 miliona evra na ime raznoraznih poreza, taksi i licenci?

Ilustracije radi, tih 100 miliona evra godišnje je nekoliko puta više nego što se u budžet Srbije slije od kompletne poljoprivredne proizvodnje u državi!

Online kocka sama po sebi i nije nešto mnogo bitan faktor u celoj priči, ali zašto dozvoliti i tih par miliona evra godišne da izlazi iz države ako ne mora?

Ne.

Prodaja novih uvoznih automobila i nije neki faktor u celoj priči oko spoljnotrgovinskog deficita, ali zašto dozvoliti i tih par miliona evra godišnje da izlazi iz države ako ne mora. Svi da voze Punto!

Vlasnik kladionice će ukoliko dobro posluje ionako trošiti novac na sebe, pa što da deo tog novca ne ostane u Srbiji... Bolje da imamo lokalne milionere, nego da ih stvaramo po svetu...

Rece i stavi betonski zid visine 5m oko drzave!

vlasnik kladionice tj. 99% njih ce 99% tog novca potrositi na STRANE luxuzne automobile STRANU luxuznu odjecu i na STRANE turisticke destinacije, dakle..nevidjena glupost

e da, i sve drzave (pa i usa francuska itd.) koje zabranjuju ljudima da trose novac koji su oni zaradili kako ti ljudi zele NISU demokratske, pa makar se milion puta nazivale tako, ja cu da odem i svoje pare da pocijepam ispred skupstine ako mi je cef, to je moj problem a ne njihov

Za prvi pasus se slazem.
Za drugi... pa pazi, po toj logici tebi treba da se dozvoli da placas za gledanje ilegalnog sadrzaja (znas vec cega...), sto ce ti SVAKA zemlja zabraniti (sem mozda Vatikana, tamo i dalje ne postoji legal age of consent :D).


Prica da ce novac koji se zaradi ovde ostati u Srbiji je cista glupost, i moze je izjaviti ili:
- neko ko nikada nije cuo za Srbiju
- lazov
Pick one.

ne znam sta smatras ilegalnim ali u svim drzavama je dozvoljena online pornografija osim pedofilije...postoji "blaga" razlika izmedju pedofilije i kladjenja, a ti razmisli koja je

Možda imaš problem sa vidom. Da te potsetim šta sam napisao u poruci iznad:



Dakle kada John Doe iz Londona odluči da kupi Mercedes od 100.000 evra jer je zaradio neku lovu, Srbija ima 0 evra od toga. Međutim kada Pera Petrović iz Čačka zaradi lovu i želi da kupi isti Mercedes, država Srbija će prihodovati 29.800 evra na osnovu carine i poreza, tako da je barem deo novca ostao u državi.

Sa druge strane zabranjivati kocku je iluzorno... To je kao i zabrana prostitucije, pušenja, drogiranja, alkohola... Ljudi će isto to raditi, samo ovaj put na crno, i država time napravi samo još veće srnje (primer Rusije koja je preko noći 'raskrstila' sa kockom, pa kad su videli šta su napravili, onda su malo olabavili, pa sada razmišljaju da opet vrate sve na staro). Dakle ljudi će se kockati obrni okreni, pitanje je samo ko će na kraju da stavi novac u džep - tip iz Londona ili tip iz Čačka. Ja sam uvek za to da pre uzme lovu tip iz Čačka, jer će možda i meni nekad kapnuti nešto od toga, pa makar će se zakrpiti po koja rupa na putu od poreza koji on plati, dok od tipa iz Londona ja lično nemam ništa...

Pera Petrovic iz Cacka moze da ode u Minhen i kupi M3, i da plati carinu u povratku u zemlju. Nije mu zabranjeno da ode u DE i kupi auto.
Pera Petrovic iz Cacka ne moze da pristupi site-u online kladionice. Zabranjen/blokiran mu je pristup. Umesto da mu naplate "u povratku" (pri prijemu $)

P.S. Pera slupa M3 i ne uveze ga u Srbiju = Pera izgubio $ na online kladionici. Pare u oba slucaja nepovratno otisle iz zemlje

U mom slučaju Pera je vlasnik kladionice a ne igrač.

Takođe, država Srbija nema ništa protiv da se neki Nemac kladi u domaćim kladionicama, štaviše.


A što se tiče tvog predloga da se novac naplaćuje samo pri povratku, u čemu je svrha toga i na koji način da se to izvede? Statistički gledano da bi Pera primio 80 evra iz inostranstva, on je morao da pošalje 100 evra uloga, dakle on je već izgubio 20 evra od kojih je dobar deo zadržala država u kojoj se nalazi kladionica u kojoj je Pera igrao, i koliko bi sada bilo fer da država uzme Peri? 40-70% kao što uzima organizatoru ili nešto manje?

Sve je to super, ali ja mislim da Peri ne bi baš bilo svejedno da od 80 evra koje primi 30-55 evra mora da da državi, a njemu da ostane samo 25-50 evra, onda bi kuknjava krenula na tu temu iako ljudi nisu svesni da organizatori igara na sreću trenutno plaćaju upravo tolike poreze...

Postoji kuknjava s razlogom i bez razloga... Da je zabrana zamisljena (i sprovedena) kao u ostatku sveta - kod "priredjivaca", ili da nema zabrane, ali da se naplacuje odr. % (pri uplati, isplati, i uplati i isplati, kako god) - ne bi bio nikakav problem, bar bilo kome razumnom.
Ako Pera nije srecan tolikim taksama, jbg, batalice online kladjenje. (da ne racunamo mogucnosti isplate na racune u inostranstvu i sl.)

Dok se ovako, pogresnim metodama, postize slican cilj, samo uz prakticno nikakav trud i troskove (sto je izgleda i najbitnije)...
I iako je zakonski pokriveno (tj. moze da se odgovarajuce tumaci), opet nije dobro.

Takvo sprovodjenje zakona/uvodjenje nekog reda ne lici ni na sta.

Ti bi da država bez veze rasipa tvoj novac samo da bi se reklo da eto nešto rade?

Ako su odabrali jeftiniji, brži i jednostavniji način a postigli isti efekat, ja to pozdravljam.

Ma ja bih da se drzava uopste ne mesa u to, ali ako su vec resili, onda da to rade ili kako treba ili nikako...

Efekat je ionako smesan (za nekoga iole ozbiljnijeg), i to manje-vise bez obzira na nacin (mada bi verovatno bio jaci da uzimaju tih 40+ % prilikom isplate)

@ventura, Pera plati taj porez i to je to. Taj porez pojedu oni koji ionako pojedu ceo budzet, i taj novac ne ode onome kome stvarno treba neko trtici koji hoce sve vise i vise ;) Radije bih da ode na racun nekog van.
U oba slucaja je u pitanju prevara i sarena laza, ali svejedno.
Znaci opet se vracamo na "nikad nije video Srbiju" ili "lazov".

Nema sta 40-70% da naplati drzava... zna se koliko se naplacuje - 20% porez na dobitak-ulog. Fixno. Ulozio si 100e, "dobio" 80e nazad - ti si sam kriv i drzava ti ne naplacuje porez.
Ulozio si 100e, dobio 200e, placas 20e porez kad povuces pare. Isto kao da se kod nas kocka. Ako se kladi i dobije, ima mogucnost da se kladi dalje i tek na krajnju isplatu plati porez od 20% na razliku od dobitak-ulog. I tamo... dok ne povuce novac nema poreza.

A to kao ne radi sada? :D

Zna se koliko država naplaćuje poreza za igre na sreću samo što ti očigledno ne znaš.

Ja pošto sam u tom poslu, malo ću ti pojasniti. Firme koje se u Srbiji bave igrama na sreću plaćaju nekih 40-70% direktnog poreza državi na sopstvenu zaradu. To znači da priređivaču u najgorem slučaju ostane 30% zarađenog novca, a u najboljem 60%.

Dakle zamislimo da si ti vlasnik kladionice. Primio si uloge u vrednosti od 1000 evra, 800 evra si isplatio nazad igračim kroz dobitke, i 200 evra je tvoja dobit pre oporezivanja (EBIT). Od tih 200 evra ti treba da daš državi 140 evra na ime poreza, nakon čega ti ostaje 70 evra od kojih moraš da pokriješ sve troškove poslovanja, da podeliš plate i sve ostalo, pa ako ti nešto preostane to je onda tvoja zarada (na koju opet moraš da platiš 10% poreza na dividende + 10% poreza na lična primanja ali nema veze).

Kada Pera uplati 100 evra u stranoj kladionici (odnosno kada to uradi 1 milion igrača poput njega), on će dobiti nazad svega 80 evra, jer će 20 evra ostati kladionici kao profit. Šta onda država da radi sa tih 80 evra, koliko novca da mu uzme još na to, a da sve bude fer i pošteno?

i dobro ventura u cemu je razlika sto ce se neko kladiti online ili sto ce preci recimo u Segedin ili Dimitrovgrad i kladiti se odatle? Samo jos veci trosak...necu da mi drzava zabranjuje da ja radim sa svojim novcem na Netu sta ja zelim, osim ako to ne ugrozava bezbjednost zemlje ili neciji licni integritet (u slucaju da kupujem tenkove ili placam za pedofilske sadrzaje).

U čemu je razlika ako ja uzmem 100 evra iz tvog novčanika ili ih uzmem iz svog?

Ja znam odlicno koliko se naplacuje IGRACIMA igara na srecu, i ja nastavljam na tvoje pitanje:

Eto kako da se izvede. Igracu se naplati 20% razlike kao porez.

Kockarnice nisu nikakva "privreda". To je samo presipanje iz dzepa jednog u dzep nekog drugog uz ostavljanje u drzavnoj kasi.
Ako ti razmisljas drugacije, zasto ne propagiras Forex?;)

Džaba te diskusije gde će ko da potroši svoje pare. Ipak su tržišna privreda, zdrava konkurencija i slobodan protok kapitala osnova savremenih društava, naravno uz poštovanje ljudskih prava. Meni je ova priča jako slična ideji bgd taksista da niko nikad više ne taksira u Beogradu, osim njih koji su već dobili taksi dozvolu. Pa i ja bih da budem jedini Java developer u Srbiji ?!

A moj komšija traži da se zabrani otvaranje novih frizerskih salona u Bgd, i da se eksplicitno zabrani građanima Srbije šišanje, feniranje, ondulacija i ladna trajna van granica naše zemlje ! Logično, bolje da pare ostanu u Srbiji, i da plaćamo srpske frizere, nego da pare besomulno rasipamo po belom svetu !

Mislim da realno nikoga ne zanima tuzna prica vlasnika kladionica koji smrc! moraju da daju drzavi 40% poreza a (statisticki) zaradjuju samo 20%. Meni izgleda da je tih 20% mnoogo velika cifra inace ih ne bi bilo skoro 100 LEGALNIH (ATLANTIK COMPANY , ACTUAL GAME, ADMIRA, ADMIRAL MATIC, AGT+Limited, ALEACOM, ALL STARS, ALPEMATIC, ALPHAPEX, ASPEKT, ATLANTIK COMPANY, BALKAN GAMING SERVICES, BALKAN INNOVATIVE TECHNOLOGY, BASKET-TRADE, BEO IMPERA, BEO-GAMING, BET & GAME, BETCITY-BALKAN, BN COMPANY, BUGZY&LUCKY LINE, C.T.INVEST, City Gambling, CODEX POINT, DAN PLUS INTERNATIONAL, DAYTONA, DERBI, DUPLA ŠANSA, DŽOKER, ELECTROGAMES, ELEKS-M, EMESTEL, ER-CO, FIL-ŠAR, FUL, GAJA, GAME PLANET COMPANY, GIOIO, Grand Casino, GRANIT-S, GURU-GURU, IIXO, IN EXPORT, IN EXPORT, INTERNATIONAL TRADE, JOKER GAMES, JUGOPOT, JU-KRIJKOS, KOLOS, KOTRON, LABO-TRADE, LAVOVI, LES FOLIES, MAXI FER, MEDZIK, MILION, MILPA, MONACO MLS, MOZZART, OXII, PANBET, PIONIR INTERNACIONAL, PLAY OFF, PREMIER, RED LINE, RIO ROYALE, RM COMPANY, RUBIKON, SLOT EX.GROUP, SM & SM, SOCCER, SPINNAKER, STD COMPANY, STS DINE, TARGET, V.G. FENIX, VEDACO, VEGAS ŠID, YU BECIMO, YUMATIC, ZANONI, ZONA SREĆE, TROPONjAC - sa sajta ministarstva finansija) koji opstaju, rade i razvijaju se

E, a oni sto u takvim uslovima ne umeju i ne mogu da se izbore i opstanu, pa oni ce da se prebace u neki drugi biznis, valjda.

Ovde se ipak radi o necemu drugome, a to je ogranicavanje prava - zato sto drzava nije uspela da se bolje organizuje. Uvodi se cenzura jer nisu u mogucnosti da naplate svoj deo. Osim kako neko rece kada se novac povlaci u zemlju.

Ovo je kao kada na raskrsnici stoji policajac koji kaze: imate levo drzavnu online kockarnicu i gomilu legalnih - idite levo!!! A imate desno i milion drugih gde su bolji uslovi, veci izbor, bolje zarade, vece mogucnosti - ali mi od njih nemamo nista - mozete samo vi licno (eventualno) nesto da profitirate - E TAMO NE MOZE - SAD CE MAJSTORI DA BLOKIRAJU PUT!!!

Sta mene briga sto uprava za igre na srecu nema nista od tih kladionica - i ne trebaju da imaju - ne treba svako da otvara svoje predstavnistvo u Srbiji. Ali kada se ja vratim - ili moj novac - e tada je trenutak kada bi drzava mogla da kaze - poreklo ovog novca je od igara na srecu i oporezuje se po stopi od nn%. (Samo ne znam koja strana treba da dokaze poreklo novca, drzava koja bi da uzem (svoj) deo, pa ti dokazi da je pomoc rodjaka iz inostranstva ili...)

A sta kada Pera zaradjuje novac od Googla, Facebook-a... Ocemo i njih da dodamo na spisak kao u Iranu - tamo je formirana posebna Uprava koja pravi spiskove zabranjenih!

Većina tih firmi koje si naveo se ne bavi klađenjem već automat klubovima.

Blokiranjem IP adresa nista posebno drzava nece da postigne, ionako vecini on line kladionica moze da se pristupi preko proksija. Doduse, kod live kladjenja sve je to uzasno sporo i ne moze brzo da se odreaguje kod nekog dogadjaja odnosno promene kvota, ali i tu postoji resenje. Za servise tipa Betfair postoje eksterne aplikacije za kladjenje koje reaguju mnogo brze nego web browseri. Dalje, u decembru 2010te je bio onemogucen pristup odnosno withdraw novca gradjanima ove nase banana republike, pa se ispostavilo da je to ipak bilo moguce preko opere mini jer se aplikacija nalazi na serveru u Engleskoj ili gde vec, i korisnik automatski dobija njihovu IP adresu, a ne adresu svog provajdera. Drzava blokiranjem adresa samo pokazuje svoju glupost, nesposobnost, nedemokraticnost i zelju za sto brzim ubiranjem novca, ne razmisljajuci da postoji neki drugi nacin da obe strane budu zadovoljne. Inace znam dosta primera, gde se ziceri iz lokalnih kladionica koji se nalaze na velikom broju tiketa prebacuju na online kladionice kladionice, kako bi se ispeglaoo gubitak u slucaju da utakmica dodje.

Da, sportskih kladionica ima oko 20 ostalo su legalni priredjivaci posebnih igara na srecu na automatima - ali medju XXX zabranjenih sajtova je mnogo onih koji nude iste takve kompjuterske verzije igranja (kad bolje razmislim ni oni pravi automati nisu nista drugo do kompjutera, sve je manje mehanike).

Dakle to su legalni - oni koji odvajaju deo prometa za porez, a ovi prokuzeni nude isto to samo malo drugacije i ne mogu ni na koji nacin biti oporezovani - barem ne u Srbiji.

Ovde je cilj da ovi zabranjeni potpisu neke ugovore i plate licence pa da imaju extra troskove zato sto njihove usluge koriste gradjani ove zemlje.

Sta ce biti sa ostalim firmama koje putem Interneta prodaju informacije - podatke - koji se prenose putem Interneta do korisnika u Srbiji. Da li ce ISP dobiti novi nalog da moraju da zabrane sve moguce kompanije koje prodaju bilo sta - 'nesto' sto fizicki ne dolazi na carinu?

Mic, po mic - zabrana ce se odnositi na sve osim na .rs domen!!!

kakve sad to veze ima sa onim sto sam te ja pitao?!

Kao što ima veze da li ću ja 100 evra uzeti iz tvog novčanika ili svog, tako i za državu ima veze gde će njen građanin da se kocka.

I opet da razgraničimo, ti kada pređeš u Segedin, ti se fizički nalaziš u Mađarskoj, fizički daješ novac na blagajni u Mađarskoj, i država Srbija sa tim nema ništa.

Međutim kod online klađenja/kockanja, ti se fizički nalaziš u Srbiji, novac fizički daješ na blagajnu banke u Srbiji, a kocku priređuje neko van Srbije. E to nije u redu.

A po cemu nije u redu?:)
I ja kad nesto porucim vani, preko neta, ja se nalazim u Srbiji, dam fizicki novac u banci, i dobijem proizvod ovde na koji samo platim PDV/carinu i nametnutu spediciju.
Ja kad odem van, drzava opet, legalno gledano, dobije PDV/carinu.

U oba slucaja ti, kao uvoznik/vlasnik kockarnice, dobijes mutjak.
Ovo prvo je zabranjeno, a drugo je dozvoljeno. Nikakva razlika.


Ne sme se gledati da li se neko kladi online nego da li se time pere novac. Sve ostalo je mlacenje slame oko toga "Zasto i ja ne dobijam kolac za koji nisam platio".

pa kakve to veze ima gdje se ja fizicki nalazim?! kako ce drzava da profitira od toga sto se ja fizicki nalazim u njoj?

Da li ima veze ako ja uzmem 100 evra iz tvog ili svog novcanika... Mislim, fizicki sam ja uzeo 100 evra, sta ima veze odakle...

On je namjeravao da tih 100 eura "pokloni" stranoj kladionici, a ti bas uporan da mu ih uzmes...

ventura, razlika je sto su iz mog novcanika MOJI evri.
U slucaju da li ja dam tih sto evra tebi ili njima, razlika je sto ja biram ciji ce to evri postati.

Sve dok se nalaziš u Srbiji ti nemaš pravo da biraš gde ćeš se kockati. Kao što i ja nemam pravo da biram odakle ću da uzmem 100 evra kad mi treba.

Ljudi, ukapirajte već jednom da su igre na sreću strateški resurs kao što je i nafta i ostala slična rudna bogatstva. To nije nešto što država shvata olako, i u svakoj državi na svetu je to žestoko regulisano.

I onda imamo sive zone gde se kockarnice nalaze u bezgranicnoj zoni ili cak u slobodnoj carinskoj zoni (koja je fizicki unutar zemlje :))

Nemam ja nista protiv da nemam pravo da se kockam konkretno gde hocu, ali necu da se na ovakav nacin sprecava nikako. Zamisli da se nekome cefne da blokira sutra sajt tvoje firme po slicnom osnovu, a ti dok dokazes sta je gde... ode sve u PM.

omasio si poentu..recimo da ja hocu da doniram svoj novac nekome, to bi isto bilo kao kad bi mi drzava zabranila da doniram novac nekome u Rusiji ili ko zna gdje i da moram da ga doniram u Srbiji, moj je problem sta cu ja raditi sa mojim novcem, razumijes?! Oni mogu sa strancima da se dogovore ili "dogovore" kako ce to sve ici, ali ako sam ja namjerio da strancima dam pare ja cu ih i dati. Ni u usa nije ta zabrana zbog ne znam cega vec zbog lobiranja domacih kockarnica u senatu jer one gube profit ako se ljudi kockaju online. I samo ubiranje taksi nema previse veze sa tim. Sta su postigli sad je da je gomila amera presla u Kanadu (pogotovo kad je pokerstars u pitanju) i sad Kanada ubira makar nesto od tih bankovnih transfera.

http://www.pocketfives.com/f10...nada-play-online-poker-642426/

i jos 1000 ovakvih tema na raznim forumima

jbg, ima ljudi koji cak i zive od toga, i to ne malo

i da, tesko mi je ukapirati zasto je drzavi bitno dal sam ja zapalio novac donirao ili ga stavio na kocku, osim sto u zadnjem slucaju postoji kakva-takva sansa da taj novac i vratim

A koji su statistička greška u odnosu na desetine miliona ljudi koji igraju zabave radi...


Zato što u slučaju kocke, kada je sve legalno država 100% stavlja gomilu novca u džep. Država voli garantovani prihod, a ne da se nada da postoji kakva takva šansa da se novac vrati pa da se nada da uzme nešto od toga.

pa ne znam bas da li je 25% stat. greska

http://forumserver.twoplustwo....layers-winning-players-256274/

25% online poker igrača se preselilo u Kanadu samo da bi mogli nastaviti igrati online poker?

:)

pogledaj sad malo bolje za sta si napisao da je to statisticka greska...nije toliko naravno

Ček, to bi znači bilo ako ti hoćeš nekoga da ubiješ, tvoj je problem koga ćeš da ubiješ, što bi tebi to država zabranjivala?




Ne može da mu se ćefne. Ako se tvoja firma bavi nelegalnom delatnošću, naravno da će da ti blokiraju i sajt i firmu i tebe...

Vi ljudi baš previđate da se ovde radi o delatnosti koja je zakonom zabranjena. Naravno da država ima pravo da sprovodi sve pravnmo prihvatljive akcije u sprečavanju kršenja zakona pa i ovako preventivne.

Nesporno je da je zakon truo (u smislu da mu nije cilj da onemogući izrabljivanje ljudi koristeći njihove mentalne slabosti već da kanališe profit na jednu stranu) ali je zakon. Zakon treba da se menja i to tako da se sva kocka stavi van zakona, a ne ovako selektivno.

Primarni "razlog" (zvanicni) zabrane online kladjenja je smanjivanje pranja novca (sto se stvarno i radi).

Drzava ne sme da to koristi da zabranjuje pristup necemu sto nije GLOBALNO zabranjeno. Nije to decja pornografija, gde niko normalan se ne bi protivio da se sajt ukine.
To je samo nesto sto ima dobar lobi ovde :)

Sta da su pogresili neki sajt? Postoji recimo betyourass.com (lupam, nisam ni proverio da li postoji i sta je uopste) gde se prodaju kreme za zadnjicu :) (od bebi pudera do krema za hemoroide :D)
I sta, gomila ljudi pocne da kupuje kreme tu, vidi neko iz ministarstva "aha, ovde ide gomila novca, a ima 'bet' u imenu! GASI"?
Mislis da se ovako nesto ne bi desilo?
Da, konkretan primer bi bio toliko sicusan, ali mogu mnogo gore stvari da se dese.

Zabrani ti uplate na poker sajtove. Izbaci mogucnost koriscenja Skrill-a a daj PayPal i eto resenja.

Ček a šta ako je napolju 2 sata popodne i sunce sija?

Nego, kad smo vec kod kladjenja, sta je sa bilo kakvom online kupovinom proizvoda ili usluga od strane fizickih lica, a koje ne prelaze granicu fizickim putem?!

Recimo platis negde clanarinu stranoj firmi na stranom forumu, ili kupis webhosting u Americi/Hong Kongu karticom, ili registrujes domen, ili kupis dowloadable igru/film/knjigu/muziku, platis prevodioca, support!?

U svim tim slucajevima ti si kupio proizvod ili uslugu, a nisi platio porez u zemlji iz koje si, a ni ta tamo firma to nije uradila?

Mozda treba onda zabraniti online trgovinu van zemlje generalno?! Ili naplacivati carinu na downloadovano?
Da, to bi bilo naj postenije prema "strateskim granama" privrede ovde... umesto da to utice da se naprave jeftiniji i bolji uslovi, za koje onda niko nece traziti alternativu napolju... a koju ce onda stranci kupovati.

Ti, kao fizicko lice, i jesi duzan da prijavis i platis PDV na takvu kupovinu :)
To i radi EU - fizicka lica koja kupe na sajtu koji nema registrovan ogranak unutar EU moraju sami da prijave PDV i plate ga na electronske usluge. Kod nas vazi isti zakon. (tj. slican zakon, ista logika)

Vrh. :)

I kakva je dosad situacija,dali su nesto ovi izbori zaustavili?

Umesto borbe za pravo kladjenja online,bolje se boriti protiv kladjenja i kockanja uopste.

slazem se, al onda da ukinemo alkohol cigare i sve ostalo sto stvara zavisnost a ne doprinosi BDPu

Bio bi to prelep svet. Jos kada bi vlasnici sami zatvorili svoje fabrike u ime svega onog dobrog u ljudima i covecanstvu.
Jedini put da kockanje,cigarete i alkohol nestanu sa planete zemlje je da se ljudi edukuju i nauce da razmisljaju svojom glavom,ali toga nece biti bar u jos 100 godina.
Mozda ranije u zapadnom svetu.

Znam da sad ovu temu vadim iz zaborava, ali mislim da je dobro napraviti i neki epilog :). Koliko sam upucen (mada za "divno cudo" mediji to nigde nisu objavili...bar ovi glavni) drzava je nasla nacin da zabrani online kladjenje. Vise se napr. ne mogu uplatiti novci na Skrill (ex Moneybookers) ako izaberete opciju da su sredstva namenjena kladjenju...takodje ne mozete ni direktno preko vasih visa virtuon kartica. Banke su dobile instrukcije da je to nelegalno. I ajde, manje vise, nekakav red se tu i morao uvesti ali posto nikakve alternativne nema tj. drzava ni sa jednom (a mora ih biti vise) svetskom online kladionicom nije potpisala nikakav dogovor ostaje tuzna prica da je u pitanju cist uticaj pojedinih vlasnika domacih kladionica na trenutnu vlast. Mene u stvari brine da drzava na isti nacin ne zabrani i kupovinu bilo cega u inostranstvu...naravno, preterujem ali kako je krenulo...

Pa i zabranjeno ti je. Probaj iz inostranstva da uneseš 50 litara alkohola, 200 boxova cigareta ili koju god akciznu robu, i videćeš da to nije baš tek tako. Kocka nije akcizna roba, ali se može reći da je 'akcizna usluga'... Prema tome, što bi se država Srbija odricala sopstvenog profita i dozvoljavala da se novac sliva u druge države?

ma mislio sam na placanje karticama necega (bilo cega) sto je u inostranstvu. Da li i placanje preko bookinga nasa drzava treba da operezuje ? Hocu da kazem da je ovo prilicno efikasan nacin suzbijanja bilo kakvog online placanja...ako hoce. Takodje, ovo nema veze sa profitom drzave vec profitom domacih kladionica (i to dve). Mislim, kakav profit ima drzava kada neko dobije tiket u nekoj nasoj kladionici ? Plati li on neki porez ? A tek kada promasi ? Ko i kako kontrolise domace kladionice ?

Kažem ti, pokušaj online da kupiš veće količine cigareta ili alkohola, i to onda da uvezeš u Srbiju. Neće moći.

Trenutno se isto tako toleriše trgovanje na stranima berzama, tj. ne toleriše se već nije toliko masovno kao online kockanje pa nije nikome bitnome do sada zapalo za oko. Kada se to desi, možeš da očekuješ da će naći načina da zabrane i tu vrstu ulaganja (jer je i to protivno zakonu)


Nisu Mocart i Meridijan jedine dve kladionice koje imaju licencu za online klađenje, niti su (toliko) bitni igrači na Srpskom tržištu.


:)

Očigledno nisi upoznat sa tim koliki se porezi na kocku/klađenje plaćaju državi. Što se tiče online klađenja kladionice državi deponuju 150.000 evra za licencu, i to ne beskamatno već moraju još da plaćaju za to što su deponovali taj novac, plus mesečno plaćaju 7500 evra ili 15% na bruto dobit, šta god je veće.

I pored toga svega da igrač može tek tako da ode na neki sajt i bez problema uplati tiket jer mu je kvota bolja za 0.05, misliš da bi ijedna domaća kladionica bila idiot pa plaćala tih minimalnih 90.000 evra godišnjeg poreza na online klađenje? Jok, već bi kao i svi ostali napravili se ludi, uzeli neku divlju 'licencu' i radili kao što rade i svi ostali.

Kako je trgovanje na stranim berzama (ne Forex koga "obozavas") nezakonito?

I kakve veze ima akcizna roba i kladjenje? Kladjenje - ne mozes nista. Akciznu robu mozes uvesti, ali postoji limit, preko koga se trazi licenca za uvoz. Nemas povezanost ta dva. Jedno moze, drugo uopste ne moze.

Nemam pojma, ali očigledno ni ovi se ne slažu sami sa sobom baš najbolje:
http://www.sec.gov.rs/index.ph...view&id=1238&Itemid=71

http://www.sec.gov.rs/index.ph...view&id=1023&Itemid=77


Akcizna roba i klađenje nemaju veze jedno sa drugim, ali je akcizna roba lepa ilustracija toga kako i zbog čega država već brani da ti slobodno kupuješ šta god hoćeš online.

Hhahaha, koliko su jadni... tj. koliko smo jadna drzava... sajt su nazvali sec.gov.rs :D :D - SEC (Securities and Exchange Commission)
hahhaa, prava smo kolonija boktejebo... :D


HAHHAHAHHAAHHA, sad gledam, pa cak i sajt lici http://www.sec.gov/ ... logo isti!!! :D AAAAAAAAAAA, povrachachu. :D






Da mi je juce neko rek'o da se SEC nalazi u Srbiji, rek'o bi mu da je kompletna budala.



sec u Srbiji... sic.

To znamo, ali uvek nastupas kao da imas, pa je lepo kad i sam nekad priznas :)

Dakle:


Procitaj malo bolje i shvatices da ta dva nisu u suprotnosti jedno sa drugim, i konkretno, prvi se ne odnosi na pravo rezidenta/gradjana R. Srbije da kupuje akcije van Srbije. Dok drugi explicitno kaze da sme.

Elem, da povezem:
- pravis paralelu izmedju kladjenja i akcizne robe, kao da su isto
- pravis paralelu kao da je akciznu robu zabranjeno kupovati (a nije)
- poredis dva misljenja koja se cak i ne odnose na istu stranu


Ne, ona ti brani i da to isto kupujes FIZICKI vani i uneses. To radi svaka drzava sveta (ne verujem da za kolicinu uvoza postoji i jedna jedina drzava izuzetak).

Dakle, kakva je to paralela, kad je jedno u potpunosti zabranjeno, a drugo samo ograniceno po posiljci?

Da je srece pa zabraniti svaki vid kocke bilo bi dobro. Samo u jednom gradu da se legalizuje i to da sve bude u drzavnom vlasnistvu.

Najbolja opcija za drzavu, ali za igrace najlosija.
Isto kao kad bi sok od pomorandze mogao da se kupi samo u jednom gradu po jednoj ceni.
(sok od pomorandze uzet kao reper necega sto nije neophodno za zivot).

Inace, generalno ponuda domacih kladionica nije tako losa kad bi se napravio presek sa ostalim zemljama u smislu lokalne ponude.
Naravno online ponuda je bolja od lokalnih i nekome znaci to sto odigra 0.05 ili cak 0.50 vise nego u lokalu.

Do sada je bilo vise izbora, posle ovoga ce biti manje.

Nije zabranjeno jer građani to ne žele. Još bi pre trebalo zabraniti cigarete, ali važi isto.

U sustini, u pravu si...u tome da nisam upoznat sa kladjenjem u kladionicama... ono sto znam jeste da eto taj drugar ne moze vise da uplacuje pare preko skrilla ili direktno, a koliko znam, postoje samo 2,3 nase online kladionice (barem sam ja cuo za toliko njih) i tamo ta nekakva uplata/isplata fukcionise tipa odes u kladionicu, das im pare, oni to "uplate" na nekakav virtuelni racun itd... nigde nema koriscenja kartica. I kako to kotrolise drzava ? Gde je tu PDV, gde je tu nekakav racun ? Da ne pricam o tome da je verovatno mnogo lakse "izbaciti" nekog iz domacih kladionica ukoliko je napr. "uspesan" u toj svojoj ovisnosti. Barem online kladionica ima bezbroj pa je to daleko teze...
Takodje, neka zabrane uopste kladjenje u ovoj nasoj drzavi, kad je vec to toliko siva zona ovde, ali ono sto me nervira je taj princip...jer isto tako drzava moze da donese odluku o "zabrani iznosenja novca iz zemlje" i jednostavnim potezom ukine sve vrste online placanja prema "inozemstvu".

To što je zabranjeno on-line kladjenje prema inostranstvu nema nikakve veze sa interesima igrača već sa potrebom gladne partijske stoke da izmuze malo novaca.

Jedini način da se zaradi na kladjenju je pokrivanje svih uplata tzv. shure-bet. To ne može da se ostvari na "zemaljskim" kladionicama zbog velikih margina.
Ako bi ste bili dobro organizovani i zadovoljili se skromnijim dobitkom tada bi ste (on-line kladjenjem) imali neke šanse da prihodujete.

U tome je interes igrača da se dozvoli on-line kladjenje.

Ali to je u suprotnosti sa interesima domaćih kladionica koje na svaki način hoće da prisvoje sve do poslednje pare. Država staje na stranu kladionica jer je lobiranje vlasnika kladionica konkretno i obilno "podmazano" i partijska stoka je nagradjena za donošenje zakona koji zabranjuju on-line kladjenje.

Sve to lepo zvuči, brižno, ekonomski itd.

Šta je rezultat takve "brige"?

Rezultat je da svako, sa malo novaca otvara/juri kladionicu umesto da novac investira u neki isplativ biznis od koga će svi (pa i država) imati koristi.

Drugo, kladionice i uplatna mesta niču kao pečurke posle kiše. Zakonom su regulisani uslovi za uplatna mesta/kockarnice ali se ti uslovi izigravaju i dovode do apsurda. I umesto da vodi računa o ispunjenosti uslova za kladionice/kockarnice država se bavi kako da osigura eksra profit kladionicama.
Na primer, mnoge kladionice/uplatna mesta su u neposrednoj blizini škola i deca svako malo pretrčavaju iz škole u kladionicu. Minimalni razmak od 200 metara se "navlači" obilaženjem oko dva bloka dalje umesto da se ide najkraćim pešačkim prelazima i slično.
U slučaju spora oko isplate dobitka nadležan je sud u mestu - sedištu kladionice. To znači da neko ko je uplatio tiket 500 km dalje mora ići u Beograd da bi se (opet sa partijskom stokom po sudovima) cenjkako oko par hiljada dobitka. Logično bi bilo da je u slučaju spora nadležan sud u mestu gde je uplaćen tiket. Ali to nije u interesu lobija kladionica.

Dalje, kladionice su jedine kojima zakon garantuje profit. Ni jedno preduzeće/delatnost nema u zakon uzidano pravo na profit i uvek može propasti ali kladionice ne mogu i to im garantuje zakon.


Dakle, radi se o "brizi" ali ne u službi gradjana već lobija kladionica.

Srecom pa iz istorije znamo do cega prohibicija dovodi (crno trziste).

Treba edukovati budale, posle cega prohibicija nije ni potrebna.

Poenta price je potpuno drugacija od price koja je prezentovana ovde. Zabrana online kladjenja nije nikakva srpska umotvorina i za osnovu nema spekulativni karakter kako neko pokusava da prezentuje ovde, vec je u osnovi ove odluke neznanje i inercija.
Internet kladjenje je zabranjeno ili maksimalno ograniceno u vecini zemalja EU, kao i u USA. Ta pojava je pocela pre nekoliko godina i tek sada vecina drzava uvidja apsurdnost toga i polako se pronalaze nacini kako bi se internet kladjenje omogucilo i legalizovalo.
Prednost online kladjenja nije kako je navedeno u nekoj diskusiji u sure betting-u, vec u komoditetu onih koji se klade, dodano tome maksimalna diskrecija. Prosto, ne zeli svako da ulazi u kladionicu, ali bi rado da uplati odredjenu sumu na odredjenu opkladu.
Sa druge strane nije uredu da se dozvoli nesmetano online kladjenje (a ne svodi se samo na kladjenje) i time dovedu u neravnopravni polozaj kladionice ili kazina koje su skupo platile svoje licence.
Jedini nacin kako se to resava je pronalazenje optimalnog resenja.
Objasnicu kasnije kako je to reseno u nekim drzavama.

Drugi deo
da podjemo od okruzenja. Moje misljenje je da Bugarska ima odlicno resen problem kladionica i internet kladjenja.
Prvo, ne postoje privatne kladionice, svako ko se zeli baviti tim poslom moze dobiti fransizu od drzavne lutrije, daje svoj lokal i personal, ali radi pod istim imenom i istim uslovima. Ista procedurakao kao sto nude velike kompanije tipa Mcdonalds ili Costa Coffe, ovo je za lokalne kladionice. Za internet kladionice procedura je sledeca, organizator mora biti lokalni ili iz EU, godisnja licenca je (mislim) 35000eura, potrebna garancija u odredjenom iznosu, jedan racun u domacoj banci na koji se vrse uplate i sa kojeg se vrse isplate dobitaka, porez za kladionicu od 10-15% od ciste zarade. Prihodi koji se ostvare od kladjenja (za igrace) su oslobodjeni poreza. Uplata i isplata se lako mogu kontrolisati jer nema placanja u gotovom novcu.
Drzava dobija maksimalnu kontrolu novca, igrac dobija maksimalni komoditet. Ako igrac ostvari godisnji prihod veci od 15000eura duzan je da obavesti poresku upravu, ali je oslobodjen placanja poreza.
Primer Engleske (nije iz okruzenja), tamo kladionice ne rade u sistemu fransize vec otvaraju uplatna mesta po lokalnim opstinskim propisima, jednostavno opstina odlucuje o uslovima otvaranja uplatnog mesta kao i o broju lokala, tamo se javlja jedan interesantan problem, vlada sugerira opstinama da ublaze uslove otvaranja i motiviraju otvaranje uplatnih mesta kako bi sebi omogucili dodatne prihode. Internet kladjenje je dozvoljeno, prihodi od kladjenja su oslobodjeni poreza. Prihode morate prijaviti, ali ne placate porez. Prihodi koje ostvarite u vezi sa kladjenjem, pr. prodaja tipova, saveti, softver i slicno se oporezuju. Kada setate Engleskom, posebno Londonom mozete videti lokalne kladionice na svakom cosku isto kao kod nas. Neko ce mozda pitati zasto sada kompanije polako zatvaraju lokalne kladionice po Engleskoj. Odgovor je prost. Malta. Velike kladionice su izmestile svoje operativne centre na Maltu i tamo zaposljavaju ljude iz Istocne Evrope ili iz zemalja van Evrope, dajuci nizu platu.

Kako drzava odnosno ministarstvo finansija zna kolika je cista zarada kladionice?
Ako to zna i moze da naplati od svake na osnovu dobiti, sta je briga koliko ima kladionica i kako se zovu i da li su internet ili lokalne.

>> Uplata i isplata se lako mogu kontrolisati jer nema placanja u gotovom novcu.
To nije dovoljno. Ako cemo ispravno, potrebno je kao i sa fiskalnim racunima, cim se listic uplati (tiket) da to drzava nekako zna. Nije bitno ko ga je uplatio vazno je da je uplata u iznosu X na N utakmica.


I u Srbiji je bio predlog da se na neki propisan nacin (od uprave za igre na srecu) omoguci uvid u interno poslovanje kladionice ali toga nema nista.
Nesto slicno kao sto je sa fiskalnim kasama.

Sumnjam da Bugari to imaju, zato i kazu da lokalna mora da bude fransiza drzavne. Koja verovatno ima najslabije kvote => najvece margine => najlosije uslove, ali zato je drzavna i razlika uplata - isplata bi trebalo da ide u budzet.

Možda da dobija najveću kontrolu, ali sam siguran da dobija i najmanju bruto količinu novca od poreza.

Pa ne kopčaju se ljudi na leđima, i nije ovo srednji vek pa da ljudi nemaju pojma šta se dešava na tržištu. Bugari generalno nisu kladioničarska nacija, pa je to tržište tamo polumrtvo, ali kada uvedeš takav sistem u neku državu gde je klađenje popularno, dobijaš primer Grčke. Tamo je OPAP privatno/državni monopol i oni jedini imaju pravo da organizuju legalno klađenje u Grčkoj. Ponuda i kvote koje daju su smešne, i šta se dešava, na svakom koraku imaš ljude sa laptopovima kod kojih možeš da uplatiš tiket po normalnim evropskim kvotama. Naravno, sve je na crno, i država ne vidi ni jedan evro od poreza.

Posao države nije da se bavi bilo kakvih biznisom, uključujući i igre na sreću, već je posao države da reguliše to tržište. Najbolji primer za to ti je Državna Lutrija Srbije koja je u bukvalnom smislu štamparija novca, ali zato politički rukovodioci šampionski uspeju da sa takvom firmom posluju sa mizernom dobiti, odnosno oko nule, ili čak i u minusu. To je apsurdno. Zbog toga država treb da kaže, ok, ko hoće da se bavi lutrijskim poslovanjem, ajmo aukcija, pa proda licencu za lutrijsko poslovanje na 10 godina za npr 10 miliona evra, i onda privatna firma to radi, zaradi, i pored licence plati još i ogroman porez državi umesto što imaš državnu firmu koja em ne plaća nikakvu licencu, em ne ostvaruje nikakav profit, a može čak i u minusu da završi.


Kako beše ide ona izreka: pametan uči na tuđim greškama, a budala na svojima... Nije džaba ta narodna mudrost.

Da se kocka organizuje samo u pojedinim regionima nije nikakva nova ni genijalna zamisao, to se već radi u Rusiji u ruskim gubernijama. Koji je realni efekat toga? U teoriji je to zvučalo odlično, u praksi je država sebi odsekla granu na kojoj sedi. Na tim remote lokacijama su otvorene neke kockarnice koje nemaju ni blizu posećenost kao u gradovima, a u gradovima su aparati iz kockarnica koje su bile legalne, samo prebačeni u podrume i oni rade bolje nego ikad + ne moraju ništa da plaćaju državi.

Što se tiče toga da kocka bude u državnom vlasništvu, samo treba pogledati Državnu Lutriju Srbije, i sve je odmah jasno koliko je to loša ideja.


Korišćenja kartica nema iz prostog razloga što banke naplaćuju pljačkaške provizije za bilo kakve transakcije vezane za kocku (pod uslovom da uopšte nađeš banku koja će da prihvati da ti otvori merchant account). Razlog tome je što je vrlo popularan scenario da igrač uplati novac, pukne tiket, a onda ode u banku i kaže da je izgubio karticu i banka mora da mu refundira novac + izda novu karticu. I to je postalo vrlo popularan sport.


Država kontroliše kao što kontroliše i standardne kladionice i kockarnice. Podaci se šalju na server uprave i ona tamo ima uvid u stanje.

PDV se na kocku ne naplaćuje, a račun ti je uplaćen tiket.


Realno ćeš lakše veliku uplatu da uplatiš u bilo kojoj domaćoj kladionici nego online.

A drugo, i da ti neka velika i respektabilna online kladionica primi uplatu, i ti dobiješ novac, i sve je super. Ti igraš dalje, i sve u redu. Međutim kad kažeš, e ja bi sada da povučem svoj novac, onda ti oni kažu: ček majstore, kud si pošo... puj pike ne važi, a ti se žali upravi vodovoda na antigvi i barbudi jer su oni tamo registrovani.


A šta ćemo sa interesom domaće firme koja je dala 150.000 evra za licencu i koja plaća 7.500 evra svakog meseca porez na to da bi mogla da ima online kladionicu? Šta, oni su kao glupi pa nisu mogli za par stotina evra da registruju firmu u Gvatemali i tako se bave online klađenjem, bez da plate dinara poreza bilo kome?

240 000e godišnje je premala cifra za državu od svake kladionice da bi im se dozvolio totalni monopol što se tiče ponude/kvota.
Ne vidim da će ova zabrana povećati porez koji plaćaju kladionice, nego će im samo omogućiti veći profit. Država time ništa ne dobija.

Glasao bih za zabranu kada bi kladionice plaćale porez na dobit kao i svi drugi, ali to nikome nije u interesu. Ne žele da se zna koliko se tu para obrće.
Pored sportskog klađenja u kladionicama ima mnogo drugih igara na sreću (ruleti, slotovi, ...) gde se verovatno obrće više para nego na samom kladjenju, ali i tu su zakoni smešni što se tiče procenata koji su obavezni da se vrate igračima.
Tako da nisu kladionice jadne a zli kladioničari beže online da bi im napakostili, nego svako bira gde će da ulaže svoje pare.

Tih 7500 evra mesečnog poreza je minimum koji kladionica mora da plati, a inače je iznog tog poreza 15% od dobiti, šta god je veće.

Sudeći po trenutnim prometima na domaćim online kladionicama, sumnjam da većina njih od online opklada zaradi dovoljno za plaćanje tih 7500 evra, i da su većina u minusu, ali da to drže zbog reklame.

I kako misliš da kladionice ne plaćaju porez na dobit? Porez na dobit ti se plaća 15% od dobiti, i on ne može biti manji od 500 evra po uplatnom mestu, što kad uzmeš u obzir da kladionica ne može da ima manje od 30 lokacija, to znači da svaka kladionica plaća mesečno minimum 15.000 evra poreza, a tipična kladionica sa 100 uplatnih mesta plaća 50.000 evra mesečnog poreza (600.000 evra godišnje, minimum). Pa ti vidi.

A ti minimumi su upravo uvedeni zbog toga što država neće da razmišlja da li se nešto lažira ili ne, pa su stavili 500 evra (što je po mom mišljenju mnogo), pa je to prouzrokovalo da legalne kladionice ne mogu da posluju u manjim mestima jer ne mogu da zarade dovoljno da pokriju troškove, i ogroman segment tržišta je ostavljen onima što rade na crno.

Eto, ja se pitam u čemu je smisao izmeštanja lokalnih kladionica na Maltu? Za kladionice nije problem radna snaga (jer je relativno jesftina obzirom da je reča o običnim šalterušama).
Ono što je bitno za kladionice to je broj klijenata i njihova platežna moć. Koji smisao izmeštati kladionice na Maltu da bi ste imali 100x manje klijenata sa platežnom moći stanovnika Istočne Evrope? Dobro, tamo ima turista ali sumnjam da oni dolaze iz Engleska da bi se kockali na Malti.


Zakonom je propisano da svako uplatno-isplatno mesto mora imati štampač tiketa koji omogućuje automatsku razmenu podataka sa serverom Poreske Uprave. Kladionica ne može dobiti odobrenje za organizaciju igara na sreću ako ne obezbedi odgovarajući softver i hardver.


Pa dobro, onda da zatvorimo i on-line kupovinu prema inostranstvu.
Zašto bi kladjenje bilo izuzetak?

Mislim da plaćaju minimalno propisan porez bez obzira da li se nalaze u nekom selu ili na udarnom mestu u centru grada. Zašto država neće da razmišlja je glavno pitanje. Imaju toliko zaposlenih da pokriju sva uplatna mesta.
Hoću da kažem da država od ove mere nema ništa, igrači takođe. Igrači će jedino morati malo više da se pomuče da uplate pare na online kladionice i da žive sa tim da krše zakon.

Realno neces , ako je veca suma nekoliko stotina evra u singlu ili tako nesto.
Ima pola sata samo da cekas da 10 sefova i gazda odobre uplatu (ako odobre) ...

Za online koji ne isplacuju se jako brzo sazna i onda ih niko i ne koristi.
A ako je veca suma u pitanju pa nije tesko ni naci odgovorne pa naplatiti licno

Ma tako je, sve kladionice rade u minusu, samo da bi placali drzavi :)

Sta bi za tvoju tezu o akciznoj robi?:)

Pa ja poznajem lekare koji puse cigarete, znaci 20 godina edukacije ne pomaze + lekari imaju valjda neku kontinuiranu edukaciju, znaci moras smisliti nesto radikalnije.

Država nema ništa?

Pa pazi, znam za bar 10 domaćih kladionica koje imaju licencu za online klađenje. To ti je godišnje minimalno 900.000 evra poreza. Da država ne blokira uplate naših igrača na stranim sajtovima, šta misliš da domaće kladionice vode idioti pa će reći, nema veze, mi ćemo da platimo licencu i porez u Srbiji od minimum 90.000 evra godišnje, iako na nekom karipskom ostrvu možemo da napravimo firmu za par stotina dolara i ne platimo ni centa poreza?


A taman da je licenca za online u Srbiji besplatna, i da se ne plaća nikakav porez na online igre na sreću, opet je korist za državu daleko veća kada igrač uplati tiket u lokalnoj kladionici, nego kad je uplati u stranoj. Jer će lokalna kladionica bar da zaposli lokalnog čoveka koji će za vreme smene da ode u pekaru i kupi burek, a sa stranom kladionicom ni to nema.

Možda si čuo za kladionice poput bwin, bet365, planetwin, interwetten itd... Cenim da nisu baš nepoznate, a mogu za svaku navedenu da ti nađem po nekoliko ljudi koji su ostali kratkih rukava kada su zatražili isplatu.

Mislim, nije to klasična krađa... Imaju oni neko tamo pravilo da ako oni lično procene da je utakmica bila sumnjiva, neće da ti isplate novac, a ti vidi posle šta ćeš...


Da bi tih 7500 evra bilo 15% od profita, online kladionica u Srbiji mora da zaradi 50.000 evra mesečno. Pošto online igraju maltene isključivo oni koji jure greške, a vrlo mali broj regularnih tiketa, tu uspešnost nije veća od 5-10%. Što znači da kladionica mora da primi mesečno 500.000 do 1.000.000 evra uplate, da bi zaradila te pare, što je abnormalno mnogo za Srbiju (to je dnevno preko 50.000 tiketa na sajtu).

Čak i da domaća online kladionica nekim čudom uspe da zaradi 10.000 evra mesečno, ako plati 7500 evra poreza, to znači da je poreska stopa 75% od dobiti a ne 15%.

A to da masa nih radi online u minusu, radi. To je fakat. I to ne iz altruizma prema Srbiji već zbog reklame i tržišta, jer danas ako nemaš online klađenje, nisi ozbiljna kuća.

Ako je utakmica 'sumnjiva' , onda se racuna kvota 1.00 , znaci vrate pare.
Ja mogu za svaku domacu da ti nadjem gomilu ljudi kojima se to desilo (cak i meni i to nekoliko puta)

p.s. Ja ne znam da drzava 'blokira' online uplate.
Cuo sam skoro da Skrill nesto izmislja ali da moze da se zaobidje (nisam probao) i citao sam u ugovorima nekih domacih banaka da pise da je to zabranjeno ali u praksi radi (bar je radilo do pre mesec-dva)

Isto kao što kladjenje nije obavezno tako nije obavezno ni organizovanje kladjenja.
Tako da ta vrsta "kladioničarskog patriotizma" zvuči otprilike kao "krokodilske suze".
Imaš novac - otvaranje kladionice nije isplativo - uloži novac u trgovinu i problem rešen.

Dakle, domaće kladionice kad organizuju on-line kladjenje ne mogu da podnesu konkurenciju on-line kladionica.
Zašto je to tako?

Evo zašto - zato što kladionice hoće da održe on-line margine u istom iznosu kao margine u "zemaljskim" kladionicama.
Ali u lokalnim uplatnim mestima kladionica zaista ima dodatni trošak: oprema, zaposleni, prostorije itd.
Medjutim, on-line kladjenje nema tih troškova - dakle kladionice bi on-line mogle da imaju manje margine.

E sad, skidanje margina nema smisla (za kladionice). Stoga kladionice, uz iste margine ali manje troškove organizacije, zaradjuju više.
I to je smisao uvodjenja ograničenja na on-line kladjenje prema inostranstvu.

Evo recimo

Malmo vs Ventspils
Na Betfair-u 1.24 - 7 - 17 ( Margina -0.81% na to se doda 2-3% komisije )
u Meridianu 1.15 - 6.5 - 15 ( Margina -8.26% )

Šta će on-line tako velika magina u Meridianu?

@ventura,

pogledaj Tipico kladionicu kao recimo primjer, imas u desnom uglu dobitke - bas me zanima koja bi to lokalna kladionica isplatila onih 70 i kusur 000 eura.

Jedno pitanje, sta je sa onim online kladionicama koje primaju uplate stranih igraca? (zar nisu sa tih 90 000e godisnje prosirili trziste? - ako se tako gleda onda je taj iznos nista u poredjenju sa potencijalnim trzistem - pa neka se bore sa svetskom konkurencijom)

TI mislis da su nasi lekari generalno pametni? Da su prosli EDUKACIJU (za LEKARE) je jedno, da imaju vijuge je nesto sasvim drugo.
Ni 0.1% njih uopste ne razmislja o tome, vec prosto ignorise, i ne zeli da razmislja - kao i o mnogim stvarima. Nisam mislio pod "edukovati" da im pokazemo da pusenje skodi, nego da im se edukuje svest o tome :D
Ne sumnjam da 99% pusaca zna da je pusenje ozbiljno stetno i najveci ne-prirodni ubica, cak i u zapadnom svetu (gde se manje pusi nego u nerazvijenim zemljama). Nego su se nasli tu negde, vecinom zbog "wow" reklama.


Pa cekaj, ili je u minusu pa je "patriota", ili ima zaradu zbog reklame, i samim tim nije u minusu, zar ne? To bi bilo isto ka banke izbace sve kredite, i pitaju se zasto im je nestala zarada, kad 99% klijenata zatvori racune, jer ih ne zanimaju cisto zbog primanja plate.

Nađi mi konkretno jedan slučaj da ti se to desilo u domaćoj kladionici i imaš od mene taj dobitak koji ti je bio na tiketu + 100 evra bonusa.

Da je domaća kladionica oborila kvotu na 1.00 zbog toga što je utakmica nekome bila sumnjiva? Daj bre, pa to možeš da pričaš samo nekome ko nikada nije ni prošao pored kladionice. Prvo i osnovno po zakonu kladionica nema pravo da ti menja tiket jednom kad je odštampan, a kvotu na 1.00 može da ti vrati samo ako si uplatu izvršio nakon početka utakmice, ili napravio neki sličan očigledan faul. Tako da kad bi ti to uradila domaća kladionica, odeš na sud i dobiješ svoj dobitak. To vrlo dobro znaju svi oni, pa se zato niko sa tim i ne zjebava.

Bet365 sa druge je mojim poznanicima odbio da isplati nekih 500-600 evra dobitka jer su smatrali da je utakmica neke Austrijske lige na koju su igrali sumnjiva. I to je sve. To ne znači da su svima koji su igrali taj par blokirali isplatu već samo njima, jer je neko tamo u bet365 zaključio da je baš ta njihova opklada sumnjiva iz nekog razloga.


Ne kapiraš poentu. Domaće kladionice će da organizuju online klađenje jer:
a) tržište to zahteva
b) dobra je reklama
c) možda može nešto da se zaradi

Ako država Srbija ne blokira uplate domaćih igrača u inostranim kladionicama, zašto bi domaća kladionica uopšte pomišljala da plaća te basnoslovne mesečne troškove, kad mogu da registruju sajt na neku karipsku firmu, i nikome ništa ne plaćaju?


Tako je. Ovo si potpuno u pravu. Kvote na velikim online kladionicama su dosta bolje nego u 'zemaljskim' kladionicama jer su troškovi drastično manji.

Međutim nemoj da zaboraviš činjenicu koju ti verovatno ne znaš, a to je da je preko 95% online igre na domaćim kladioncama igra na greške u ponudi, a ne regularna igra kao u kladionici, tako da je uspešnost daleko manja (već rekoh, kreće se između 5 i 10%).


Prvo bi trebalo da razjasnimo jednu vrlo bitnu stvar:
Betfair - nije kladionica
Meridijan - jeste kladionica

Betfair je berza gde ti svaki tip uzimaš od pojedinačnog prodavca koji nudi najbolju cenu (iz kog god razloga). Dakle ti si sabrao 1, X i 2 od tri različite kladionice/ponuđača i onda si došao do neke tamo margine koja nema veze sa vezom. Sa druge strane Meridijan je kladionica koja mora da održi marginu iznad nekog nivoa (u prevodu: da ima tačnu kvotu) kako bi mogla pozitivno da posluje.

Drugo, ono što je isto jako bitno je ta virtuelna margina koju ti računaš, a koja je totalno nebitan podatak. Mogla je kladionica na tu utakmicu da ti da kvote 1.1 - 3 - 50, i na papiru bi imao marginu koja ide u minus, ali koja je poenta kad se to ne bi igralo.

Treće, u Srbiji si kod MaxBet-a imao kvotu na Malmo 1.40, pa da si od pinnbeta uzeo X, od mocarta 2, došao bi do margine od +0.39% (sure bet), što je daleko bolja ponuda od te koje si naveo na Betfairu.


A šta bi drugo radili nego isplatili? Poslali bi nekoga da ti polome noge, ili šta?

Uh, ovo pod (c) sigurno, ovo pod (b) nije isključeno jer je u korist kladionice ali ono pod (a) nije jasno šta znači "tržište to zahteva". Ako tržište nešto zahteva to je onda prilika za profit zar ne? Pa se opet svodi na ono pod (c).


Šta to znači? O Kakvim greškama je reč?


Pogledaj BetFair screen-shoot. Za kladjenje jednostavno prebaci na "Exchange mode".

U ovom trenutku ne postoji ni blizu toliko prometa da bi finansijski opravdalo investicije u online i njegovo posedovanje čisto profita radi.

Pojam "tržište to zahteva" se odnosi na to da ako u Srbiji ima npr. 5 ozbiljnih kladioničarskih kuća, dve uvedu online klađenje, možeš biti siguran da će i ostali uvesti jer ne žele da kaskaju za konkurencijom, pa makar ih to i koštalo (kao što uvode i neke igre na kojima gube novac, samo da bi ispratili tržište i zadržali igrače).


Greška u ukucavanju kvote, greška u proračunu kvote, svakakvih stvari ima...


To i dalje ne menja činjenicu da BetFair nije klasična kladionica već berza na kojoj kladionice i pojedinci oglašavaju mogućnost klađenja po unapred određenoj kvoti za unapred određeni iznos.

Ja sam ti naveo primer da sakupiš kvote iz tri domaće kladionice baš za utakmicu koju si naveo, i imaćeš bolju marginu nego na Betfairu, štaviše, imaćeš sure bet.

Da sam znao da si tako velikodusan cuvao bih tikete (tj. bar fotokopiju) :D
Desilo mi se jednom za fudbal (pre 4-5 godina) , jednom u ABA ligi i jednom u tenisu (neki ATP pre 2 godine , permutovali kvote za broj setova).
Nisu mi menjali tiket vec uzeli da isplate , rekli da ne priznaju rezultat i da ce racunati kvotu 1.00 i to je to. U Brazilu samo rekli (mada su imali u Opstim uslovima clan u kome pise da imaju pravo) , u Premijeru pisalo i na tabli a u Meridijanu se brecali pa sam s njima zavrsio sve i da imaju najbolje kvote na planeti (a bili su fleksibilniji za vece uplate).
Ko je lud da ih tuzi za 100-200e dobitka ?

^ventura:

To što si napisao uglavnom se odnosi na zakone tržišta. Zašto bi tu kladionice bile izuzetak? Da li poreski obveznici moraju da kladionice izdržavaju na socijali?
Ako kladionica ne može da izdrži udare konkurencije onda jednostavno propada baš kao i svaka druga organizacija. Zašto zakonom mora da se namiče kladionicama (zabranom on-line kladjenja u inostranstvu) a ne mora recimo samostalnim "čistačima ulica"?

Što se tiče grešaka "u ukucavanju kvote, greška u proračunu kvote" to se dogadja i drugoj strani (igračima) pa opet nema razloga za povlašćuivanje. To je poslovni rizik isto kao što neka proizvodna organizacija propada ako neočekivcano poskupe sirovine. Zakon ne štiti takve organizacije a štiti kladionice. Iz kog razloga?

U vezi Betfair-a sa mog stanovišta, iz ugla mog finansijskog stanja, uopšte je nebitno da li se to naziva kladjenje ili exchange ako mi omogućava isti posao. Moje je samo da izaberem gde mi je veći prihod a ti to zovi kako hoćeš.

A šta bi drugo radili nego isplatili? Poslali bi nekoga da ti polome noge, ili šta?


[/quote]

Nebi isplatili - jer ne dozvoljavaju tolike dobitke. (tako da je svaki profesionalni igrac uskracen za dosta velike potencijalne dobitke)
Ako se vec trazi zabrana za igrace iz jedne zemlje da koriste poznate inostrane online kladionice, zar onda domace online kladionice ne trebaju zabraniti primanje uplata od inostranih igraca? (ili za same kladionice vaze drugacija pravila)

Uglavnom, ako se nema dobra ponuda, pribjegava se raznim mjerama zastite. Slicne korake onda treba ocekivati i od prodavnica, butika.... koji ce se zaliti na ebay, azijske online prodavnice itd

Zasto ne poboljsaju svoj proizvod i uslugu i takmice se za dobar dio kolaca na globalnom nivou? (moje misljenje je da ima dovoljno prostora (ako se stvari rade na pravi nacin) da se uspije i na tom globalnom nivou)

Nisi ih tužio zbog tolikog dobitka??????????????????????????
Pa šta je s tobom?

Ja sam neke njakao i za više od 10 puta manje.

Ja sam imao 50-100 dobitke. A samo podizanje tuzbe i drkanje s tim je 50e ... A i to se desilo 3 puta od hiljadu uplata ...
Lakse mi je bilo da predjem na online.

@Rivaldo1:
Pa da , kod nas je milion valjda maksimalna isplata.
I to od skoro , do prosle godine je bilo 500k dinara , sramota

Ti malo sporije kapiraš izgleda.

Kladionice ne traže od države ništa. Kladionicama se jbe za državu. Ako država ne spreči igrače da uplaćuju novac u stranim kladionicama, neće ubirati porez od domaćih kladionica (jer nijedna domaća kladionica neće dobrovoljno da plaća tolike pare državi, registrovaće firmu u inostranstvu). Znači državi je u interesu ta blokada, a domaće kladionice bi se snašle u svakom slučaju.


Veći prihod možeš da ostvariš tako što ćeš pogoditi 7-micu na lotou, pa opet ne vidim kakve to ima veze sa temom vezanom za kladionice.


Kako misliš da neko dozvoljava ili ne dozvoljava tolike dobitke?

Ako misliš na maksimalni limit isplate po tiketu, u Srbiji posluju kladionice koje isplaćuju max do 100.000 evra po tiketu.

Masa online kladionica po Engleskoj ima limit isplate po tiketu 25.000 funti, bet&win ima limit od 250.000 evra, ali sve to možeš da okačiš mačku o rep kad ti bwin odbije tiket na 50 evra jer im se jednostavno ne uklapa u risk management.



Zbog čega bi to bilo ko radio?

Pa ako npr. Austriji smeta da se njeni građani klade u Srpskoj kladionici putem interneta, onda država Austrija treba da reši taj problem (i rešava ga), baš kao što to radi (ili ne radi) Srbija sa svojim građanima koji žele da se klade u inostranstvu.

Srbiji bi najpametnije bilo da za online klađenje poreze svede na neki minimalni nivo (npr. 30% od Malte/Gibraltara) jer iako nije u EU (što je ogroman hendikep), to bi sigurno privuklo dosta biznisa, definitivno mnogo više nego što prihoduju sada.


Rezon ti je detinjast totalno.

Zašto domaći Comtrade ne napravi svoj operativni sistem i konkuriše Microsoftu na globalnom nivou?

Ako hoćeš da imaš kvalitetnu online kladionicu koja može da parira najvećim svetskim imenima, moraš da uložiš veliki novac (reda veličine par stotina hiljada evra pa na gore) u IT rešenja. Imaš trošak feedova od 50-60-70 hiljada evra mesečno, imaš trošak armije ljudi koja mora da upravlja svim tim... I sve je to džaba ako ne daš približnu kvotu kao velike kladionice.
A da bi dao kvotu kao oni, onda bi poslovao sa vrlo niskom profitnom marginom. A kad posluješ sa vrlo niskom profitnom marginom, onda ti treba velika uplata. A da bi dobio veliku uplatu treba da uložiš ogroman novac u marketing (primera radi, bwin troši 150-200 miliona evra godišnje na marketing).

I onda ti dođeš sa pričom da tu ima mesta za sve ako se stvari rade na pravi način :)

ventura ima problem.



Mogao bi manje da se baviš karakterisanjem a više temom.



Kakve veze ima 7-ca sa kladjenjem?
Pisao si da se na Betfairu ne može kladiti. Kao što si video može. Ti malo sporije kapiraš izgleda.


Kakav biznis misliš da se privuče?
Misliš da se otvore nove kladionice iz inostranstva?
Ako je tako, kakvu novu vrednost bi stvorile te kladionice?


Ne neću da imam! Šta će mi?
To je isto kao onda kad su krenuli da uvode telefone. 2000 DEM za priključak a onda došla privatizacija. Gde je sad onih 2000 DEM?
Tako i te kladionice.
Dodje neki gologuzan i otvara on-line kladionicu. I sada sve to treba da se plati.
Zašto kad već ima gotovo ?!?


E sad sam ganut. Jadne svbijanske kladionice nemaju za mavketing. Pa nek zatvore radnju, kao i svi ostali koji ne mogu da prate tržište. Nek ulažu u poljoprivredu, rudarstvo. U Srbiji ima plodnih oranica. Šta su zapeli za kladionice.
A, da zaboravio sam malinare i kako ih država hebe u mozak. Al, važno da kladionice ne oskudevaju.

Provežbaj malo bolje čitanje, pa kad to savladaš onda piši odgovore.


Pa ono, ne bi bilo loše da iz čista mira kapne koji evro u ovaj napaćeni državni budžet... Sad ako to nije vrednost, onda bem li ga...


Ti uopšte ne kapiraš da si ti kao individua nebitan u celoj priči.

Šta ako hoćeš da šmrčeš kokain? Jel bi i onda kukao jer te država sprečava? A zamisli drskosti da te uhapse i osude na robiju jer su ti našli kilo kokaina u rancu... Koji si platio svojim parama!

Hoćeš da se kockaš, nema problema. Ali država hoće svoj deo kolača. Ako strana kladionica neće da da Srbiji deo kolača, država Srbija neće dozvoliti svom igraču da igra u stranoj kladionici. Prosto, da prostije ne može biti.


Ok, ukapirao sam, idem da pričam sa zidom.

Daj ventura ne lupetaj na kokain. Drži se teme.
Napiši nešto smisleno pa da razgovaramo.

Koje su to ?

Pa normalno da bi kukao , sta ima drzava da te sprecava. Nek legalizuje i oporezuje (normalnom povoljnom stopom) i zdravo

Izvucena je jedna recenica iz celog komentara i onda si napravio neku svoju pricu koja je jednim delom tacna, ali je sustina promasena.
Tacno je da Bugari nisu kladionicarska nacija i to ne sporim. Tacno je sve sto si napisao za Grcku i probleme sa njihovom drzavnom kompanijom, medutim poenta price o Bugarskoj je kako je sistemski reseno online kladjenje koje kod Grka nije reseno(u izradi je regulativa, ali tamo to ide sporo).
U cemu je razlika izmedju Bugarske i Grcke i zasto je Bugarski primer naveden kao dobro resenje.
Prvo, Bugarska je dozvolila online kladjenje i nesmetan rad svim kladionicama koje zadovolje propisane uslove, ostalima nije dozvoljeno operirati na teritoriji Bugarske i to je ucinjeno tako sto je nalozeno internet provajderima da blokiraju pristup tim kladionicama svojim korisnicima. Kladionica koja zeli raditi u Bugarskoj (online kladjenje) mora otvoriti neku vrstu svog predstavnistva u Bugarskoj, mora platiti licencu i mora imati racune u Bugarskoj na koje ce primati uplate. Znaci uplata se vrsi u Bugarskoj, tu se vodi kontrola, tu se placa porez.
Grci ne dozvoljavaju registraciju stranim kladionicama za pruzanje online kladjenja, to je sustinska razlika. Zato postoji crno trziste.
Inace za neupucene, online kladjenje je zabranjeno u vecini drzava EU i vecina drzava odbija da dozvoli registraciju online kladjenja stranim kompanijama.
Mislim da sada razumes zasto je primer Bugarske naveden kao dobar.
Registracija nije problematicna, cena licence nije velika i svi koji ispune uslove dozvoljava se rad, ali sa druge strane drzava stiti svoje interese kroz kontrolu uplate, a licencirane kladionice stiti tako sto ne dozvoljava pristup gradjanima nelicnciranim kladionicama.
Ako to prevedemo na Srbiju, to bi trebalo da izgleda tako sto ce se propisati uslovi pod kojima se dobija dozvola za pruzanje usluga online kladjenje, koji uslovi vaze podjednako za domace i strane kladionice, a blokirace se pristup svim ostalima.
Ako Betfair ili Bet365 ili bilo ko drugi ima interes da dolazi na srpsko trziste ispunice uslove i dobice dozvolu za rad, morace da otvori racune u Srbiji i placace porez na prihode iz Srbije, ako nema interesa da operira u Srbiji, nece moci da zaradi jedan euro od gradjana Srbije.
Nadam se da si sada razumeo poentu price.

npr. PlanetWin365, max isplata po tiketu 11 miliona dinara.

Ali je to generalno samo kozmetička stvar, jer tebe kao igrača ništa ne sprečava da u Mocartu odigraš 50 tiketa sa max isplatom od 1 milion, pa ako dobiješ isplatiće ti 50 miliona.

To je već urađeno, samo što gospoda na temi smatraju da su im time ugrožena nekakva ljudska prava ili šta već..

Ne izmestaju se uplatna mesta, vec se pozadinski deo izmesta iz Engleske i tezi se menjanju nacina kladjenja sa lokalnih uplatnih mesta na internet kladjenje. Ide se na menjenju navika igracima.

Jedini razlog zbog čega kladionice svoja sedišta izmeštaju na Maltu je da bi plaćali manji porez nego u matičnim državama.

ventura 1


vntura 2


ventura 3


Ko moze da poveze neka se javi da kaze kako mu je uspelo.

Prvo je kladionica primila uplatu i sve je bilo uredu, onda su iz cista mira odbili da izvse isplatu (ventura 1)
Ali nije bila kradja vec primena nekog misticnog pravila (ventura 2)
Tacnije nije misticno praavilo vec sumnja u namestenu utakmicu (ventura 3)
Jos preciznije ostaje sumnja da je utakmica namestena, medjutim isplacuje se ostalima samo se ne isplacuje venturinim prijateljima (ventura 3, drugi deo)

Trazi se majstor da odgonetne misteriju !!!

@ventura
Da li imas neki primer da je neko ostvario dobitak kod ozbiljnih online kladionica, koji moze da pokaze dokaz (stanje racuna, slot sa uplatom i dobitkom) iz koje se moze videti stanje na racunu u momentu kada se zatrazi isplata (withdraw), a da kladionica odbije isplatu. Cisto kao dokaz onoga sto je napisano u tvojoj prvoj prici.

Tacno, ali to se odnosi na internet kladjenje. Za prihode koje ostvare od lokalnih uplatnih mesta ovo sto si napisao ne vazi. Izmesta se fokus poslovanja.

Ne znam kako to deluje u praksi ali u pravilniku Mozzart-a postoji

Po stavu 2 izgleda da je moguće suspendovati ponovljene tikete.



Ne treba se uzbudjivati. Kladionice su pune urbanih legendi.

I ja znam lika kome u Balkanbetu nisu hteli da isplate 2 ista tiketa. Pa je angazovao neke batinase da posete gazdu (posto oni valjda rade ko fransiza) pa se jos malo otimao pa ipak isplatio ...
A za Meridian (ili Milenium) je bilo i u novinama tako neka prica

Video sam taj 365 , mada niisam zalazio.
Jel to nesto novo ili staro sa drugim imenom ?

Nije on poslao gazdi balkanbeta batinase vec bog zna koga. Gazda nije i ne zivi u Srbiji.

1. Jako ti je zanimljiv odgovor a i primjer date kladionice sve govori :) Pogledaj koliko meridian daje max isplatu po tiketu (da se ne mucis da trazis 10 000 eura).
I stranih kladionica ima svakakvih i losih i dobrih.

2. Bas si nasao dobar primjer Bwin, ko im je kriv kad daju tolike ugovore Real-u i drugim ekipama. Ima dosta kladionica koje se mnogo manje reklamiraju, a nekoliko puta su bolje od Bwin. A inace pogledaj sta ozbiljniji kladionicari misle o Bwin.
A ovo oko ulaganja itd... dacu ti primjer iz fudbala, pogledaj recimo poslovanje jednog klupa iz Portugala (plavo/bijele dresove nose). :)

Toliko od mene, ne zelim da gubim vrijeme u ovoj temi.

Lik je vlasnik par lokala u kojima se nalazi isto toliko uplatnih mesta (izmedju ostalog).
Zato se i pitam da li rade kao fransiza ili je lik zaeban pa se za sve pita (vece uplate , vecinu isplata i sl.)

Ima li neka domaća kladionica a da joj u pravom smislu funkcioniše online klađenje (ne ona varijanta da ja moram da idem da položim depozit, već da primaju kartice online)?

Biću u bolnici neko vreme pa bih odigrao po neki tiket s' vremena na vreme.

Meni ovo lici da je Ventura = Mozzart (ili neka druga domaca kladionica)

Utakmica tip Pinnacle Mozzart
Borusija (M) - Verder tip 1 1,531 1,45
Lokeren - Gent tip 1 2.74 2.45
Hofenhajm - Bajer L tip 2 2.23 2.15
Ajacio -PSZ tip 2 1.411 1.27
----------------------------------
ukupna kvota: 13.199 9.70

Uplatom ovog listica za 50 eura na Pinnaclesport potencijalni dobitak bi bio 660 eura, a istog u Mozzartu bi bio 485 eura.

Petom ili sestom utakmicom na listicu bi se razlika jos vise uvecala.

Znaci monopol.

A gde ima uplatno mesto za Pinnacle kladionicu?

Da li si ti bas toliko nepismen ili se trudis da tako izgledas?

Za pocetak pitaj Google, verovatno ces dobiti odgovor.

Nije monopol, to je njihova ponuda. monopol bi bio kada bi Mozzart bio jedina kladionica koja je dobila dozvolu od drzave za priredjivanje sportskog kladjenja

Ne znam šta se nerviraš. Razgledao sam po gradu i nisam našao. Pa sam se setio one narodne "ko pita ne skita".
Ako se toliko nerviraš znači da gubiš na kladionicama pa ti ostaje samo da "oladiš".

Normalno da gubim. Zbog toga sam resio da se profesionalno bavim kladjenjem na sportske dogadjaje. samo da dopunim da bi slika bila jasnija, ja se retko kladim, ja trgujem na Betfair-u. Nemoj da se naprezes, ne mozes to razumeti, to je suvise daleko za tebe.

Ne isključujem mogućnost da si tu i tamo prikupio neku crkavici. Ali da zaradjuješ tako kao što se predstavljaš ne bi traćio vreme na forumu već bi zgrtao novce. Naime, da bi uzimao novac na sportskim opkladama moraš da pratiš kvote, rezultate, i naravno da si prisutan u kladjenju non-stop. U suprotnom će te neko presvući.

Opet pokazujes svoje neznanje i nepoznavanje u vezi kladjenja o kojem bi kao nesto da mudrujes.

Prvo, za pracenje koeficijenat postoji software, a postoje i servisi od kojih dobijas podatke koje kasnije obradjujes prema svojim potrebama.
Drugo, za trgovanje na Betfair-u takodje postoje aplikacije koje mozes kupiti, a mozes napraviti i svoju prema svojim potrebama.
Trece, ne pratis sve sportove, vec se opredelis za odredjenu oblast (sport,ligu) i drzis se toga.

Ako zadovoljimo prethodne uslove dolazimo u sledecu situaciju.

Ako se kladimo na NBA, sesija(radni dan) pocinje oko ponoci i traje do jutra, posle ili u toku utakmica pratis i gledas sve u vezi toga i zavrsetkom poslednje utakmice koje si radio, zavrsava radni dan). Mozes da legnes, to je kao da radis nocnu smenu. imas ceo dan slobodan i uvece oko 22.00-23.00 nacrtas se na posao.

Ako radis fudbal imas uglavnom celu nedelju slobodnu i ides na posao u petak i na poslu si do ponedeljka, kao da si na nekom dazurstvu. To je kako izgleda radno vreme.

Nama potrebe visiti 24sata na internetu i sakupljati nekakve bezvredne podatke. Sta meni vrede podaci od srede kada ja radim kladjenje (trgovanje) u zivo u petak ili subotu.
Desi se nekad da nekoliko sati pre meca postavim svoje koeficijente (bacim udice) i cekam da vidim sta se desilo do pocetka meca (ako je tenis u pitanju), ako je bilo trgovanja onda nastvim shodno tome, ako ne reset i idemo iznova u zivo.
Slozeno je ovo za tebe, ali mozda neko pametniji cita i verovatno ce razumeti.

Da ti otkrijem jednu tajnu.
Vecina TOP tenisera imaju niske koeficijente na pocetku meca jer su favoriti, jedan dobar deo njih gubi prvi set i koeficijenti odu gore. Kada kupis koeficijente na 1.15 i bacis udicu na 1.30-1.35, a cesto to bude, software sam zatvori transakciju i posao zavrsen.

Obzirom na broj diskutanata moraćeš se zadovoljiti sa ovakvima kao što sam ja.

Dakle, ti ne radiš već samo skidaš kajmak? I to radiš samo vikendom! Ja sam naopak, ne radim vikendom ni noću.

A odakle si kupio taj softver? Dobio si badava? Verovatno toliko i vredi.
Ja nemam pojma pa bi i kupovinu softvera uračunao u trošak. A tako dobar softver mora da košta.
Pošto nemam novaca za kupovinu softvera ja koristim običan digitron. Znaš ono 1/Q1 + 1/QX + 1/Q2. I kad naletim na < 1 onda uplatim tikete.

Sam si napravio softver? Eee, a vreme koje si ulupao, struja, habanje opreme?
Ja nemam pojma pa bih sve to uračunao u trošak.


I kad se odbiju troškovi kolika je zarada?



Ovaj deo mi je posebno zanimljiv:

Dakle, ti kupiš 4.70-4.90. Onda prodaješ na 1.30-1.35?
Medjutim, poznavajući kladionice kvota 1.15 se daje na dogadjaje verovatnoće oko 0.8.
Preme tome ti imaš 0.2*4.9 < 1, dakle gubiš! Ne puno ali to se nakupi.
Čak i da navataš koeficijent veći od 5 (a teško bude) gubiš jer je 1.3/1.15 razlika od nekih 13% (1.35/1.15 razlika > 17%) koju moraš isplatiti u 80% slučajeva. A to je margina koja se teško nadoknadjuje u kladjenju. Možeš proveriti u kladionicama koje sada pred novogodišnje praznike nude na poklon automobile.


Takodje, na sve te troškove moraš ukalkulisati i 2-5% Betfair usluge, plus 2-3% za transfer novca...

Ajdemo redom kojim si postavljao pitanja.

Jedan deo softvera je Bet Angel koji kosta 12.5 funti mesecno i na njega se dodaju dve moje aplikacije koje sam ja radio za svoje potrebe. Ima poseban softver koji redovno skida podatke o stanju utakmica sa rezultatima i koeficijentima, to sam takodje sam radio, ima i gotovih servisa od kojih mozes kupovati podatke, potrazi na internetu i nacices. Ima jos jedna aplikacija koju sam sam razvijao za statisticku obradu podataka i analizu. Normalno da sve kosta i treba i para i vremena da se sve napravi, poveze i testira. Kao i svaki drugi posao. Probaj da otvoris radnju da prodajes semenke i videces da i tu treba odredjena investicija, ako nista drugo trebace ti tezga/pult i vaga.

Troskovi su zanemarljivi, ma sta ti o tome mislio. Posmatraj softver kao dugorocnu investiciju.

Idemo na drugi deo koji ne razumes.

Betfair je berza kladjenja, sto bi laicki preveli mozes "postati kladionica". To u praksi izgleda ovako.

Kada je koeficijent 1.15 kupujes to znaci da primas uplate, isto kao sto uplate prima kladionica.

Ako primis 500 eura, u slucaju da favorit pobedi ti dugujes 75 eura. Znaci ti si reskirao 75 eura da bi eventualno zaradio 500. Pocinje mec, favoritu ne podje odmah dobro i koeficijenti pocinju da idu gore i ne mora vise neka dodju na 1.30.
Sta imamo u ovom momentu?

Klasican Sure Bet sa dobrom zaradom, mnogo vecom nego razlike koje ti "pesadiski trazis".

Reskirao si 75 eura, sada trebas zaraditi. Prosto, uplacujes 400-450 na favorita na 1.30.

Ajde sad racunaj tvojim digitronom.

Ako favorit pobedi daces 75 eura nekome jer si uzeo njegove pare, a to ces platiti od para koje ces dobiti od nekoga kod kojeg si uplatio. Razlika "u ceni" ostaje tebi, od te zarade platis Betfair-u 3-5% za uslugu i to je to.

Obratno scenarijo. Favorit gubi. Dobio si 500 od nekoga ko se kladio na favorita, a ti si uplatio nekome na favorita 400-450. Od 500 koje ostaju tebi odbi iznos koji si uplatio, odbi procenat za servis i sto ostane, to je zarada.
Nemas troskove za transfer novca jer novac ide na Moneybookers i Betfair ne naplacuje trosak za transfer novca.

Sta bi sad moglo da ti bude nejasno?

U pravu si, nemam ja pojma. Kako se samo nisam setio tih genijalnosti?

Kad je kvota 1.3 tada se taj dogadjaj realizuje u oko 70% slučajeva.


--- Neka si uplatio 400 novaca ---

Ti si platio 400 novaca i dobijaš 0.7*400*1.3 = 364 novaca. Medjutim plaćaš 0.7*500*1.15 = 402.5 novaca.¸
U gubitku si 364 - 402.5 = -38.5 novaca.

U 30% slučajeva se ne realizuje i tada zadržavaš onih 0.3*500 ali gubiš onih 0.3*400 što si se pokrivao. Odnosno, 0.3*500 - 0.3*400 = 30 novaca si u dobitku.

Saldo: -38.5 + 30 = -8.5 novaca.


Dugoročno si u gubitku 8.5 novaca, oko 1.7% (u odnosu na 500).




--- Ako uplatiš 450 novaca ---

Ti si platio 450 novaca i dobijaš 0.7*450*1.3 = 409.5 novaca. Medjutim plaćaš 0.7*500*1.15 = 402.5 novaca.¸
U dobitku si 409.5 - 402.5 = 7 novaca.

U 30% slučajeva se ne realizuje i tada zadržavaš onih 0.3*500 ali gubiš onih 0.3*450 što si se pokrivao. Odnosno, 0.3*500 - 0.3*450 = 15 novaca si u gubitku.

Saldo: 7 - 15 = -8 novaca.


Dugoročno si u gubitku 8 novaca, oko 1.6% (u odnosu na 500 a u stvari 100% jer je ovih 8 novaca iz tvog džepa).


Oni troškovi transfera novca nisu zanemarivi! Nije bitno ko ti uzima mostarinu, Betfair ili Moneybookersi. Bitno je da se ovce šišaju.


Sve u svemu, radije ću da kupim tezgu/pult i vagu.

Nemas pojma, a jos i neces da mislis.



Prvo si igrao ulogu kladionice i primio si novac, neko se kladio kod tebe da ce favorit pobediti, ti si njemu ponudi koeficijent 1.15 i primio njegovih/njenih 500 eura. Ako pobedi favorit ti dugujes 75 eura. Toliko iznosi tvoj gubitak ako pobedi favorit.

Oeficijent se pomera nagore, sada ti od para koje si primio, necijih para uplacujes 400-450 da ce favorit pobediti.

U jednom mecu ima dve moguce opcije ili ce favorit pobediti ili ce favorit izgubiti, ne postoji treca opcija. Pokrivene su obe opcije. Ne mozes izgubiti nikako.

Ako favorit pobedi isplatices nekome 75 eura od para koje si dobio jer si se takodje kladio da ce favorit pobediti samo po vecem koeficijentu.
Ako favorit izgubi zadrzaces 500 eura sto se neko kod tebe kladio na favorita, a od tih 500 ti si potrosio 400-450 jer si se kladio na favorita koji je izgubio.
nemas zasto racunati verovatnocu desavanja kada taj mec ima samo dva moguca ishoda pobeda ili poraz, koje si ti pokrio.
ne znam kako ne razumes..

Hoces jos slikovitije?
Imamo mec Djokovica.

Pre pocetka meca na Djokovica je 1.15. Ti mislis da ce Djokovic pobediti i hoces da se kladis.
Ulazes 500 eura
ja primam tvojih 500 eura i ako pobedi Djokovic tebi dugujem 75 eura ili ukupno 575(kao u kladionici)

pocinje mec i Djokovic gubi prvi set

koeficejenti se pomeraju i sada koeficijent na Djokovica je 1.30.

Sada ja uzimam 400 eura od para koje si mi dao i uplacujem na Djokovica.

Mec ide dalje ima samo dva moguca ishoda ili ce Djokovic pobediti ili ce izgubiti, ne postoji treca opcija. cak i da se mec prekine uzima se rezultat u prom setu.

Ako Djokovi pobedi ja cu tebi isplatiti tvojij 75 eura, ali cu ja naplatiti od tamo nekoga 120.

120 koje sam naplatio - 75 koje ti dugujem = 45 eura zarade.

Ako Djokovic izgubi zarzavam tvojih 500 eura koje si ti meni dao kada si uplatio.
Ja sam od tih 500 uplatio 400 koje sam takodje izgubio.

Ali sam zato zadrzao 100 sto je razlika izmedju onoga sto si ti izgubio i onoga sto sam ja izgubio od tvojih para.

Kako moze da ne razumes nesto toliko jasno.

2012
To li je ta tvoja čuvena investicija u biznis u Makedoniji !