mislo si na ovo..
Ja sam '77 god. i uspomene su vezane samo za taj period detinjstva.Za dosadne priredbe i manifestacije u cast jedne licnosti,pisanje svake god.sastava na temu tito,pionirske marame...sad znam koliko je to bilo u stvari nebitno.
Udzbenici i lektire,casovi istorije su se svodili na desetine nekih datuma bitnih tadasnjem rezimu komunistickoj partiji.Al lepo je bilo za skoz nesto drugo..evo sam cak i zaboravio.Kao i sve manje bitne stari

Eh, svako prođe kroz titoističku fazu, neko pre, neko kasnije... To je ko ono, svako bude metalac ili panker, ili reper neko vreme :)

Pa zato su te i ponele emocije.

deki77:
Da na tu pesmu sam mislio. Svako vreme ima svoje breme. Ali ne verujem da neko moze da ospori da velicina nije bitna :) zemlje..naravno..

Sećam se kada smo, mislim u drugom razredu osnovne, trebali da napišemo sastav na temu šta znamo o Titu. Ja sam napisao samo jednu rečenicu



Ceo razred je prasnuo u smeh, naročito zbog drugog dela. Komentar mog najboljeg druga je na odmoru bio: "došo, lego i umro". Učiteljica je pitala nekoga iz razreda gde je rođen Tito, a ovaj ko iz topa "u Kumrovcu". Ja se lupim po čelu: "jao, da". Onda pita drugoga gde je umro. Ovaj reče: "u bolnici u Ljubljani, a sahranjen je u kući cveća". Ja opet po čelu: "jao, da". Pita me učiteljica šta još znam o Titu, a ja ni da beknem. Pa me pita: "Pa, je li komandovao NOB-om? Je li nas oslobodio? Je li bio predsednik Jugoslavije? Je li bio maršal..." Na sve to ponaosob ja po čelu: "jao, da". Marš na mesto. Uopšte se nisam sprdao, nego stvarno nisam znao da beknem.

A pa to znaci da te je njegova smrt toliko pogodila i potresla da nisi mogao da ucis i mislis.....

Te i takve pesme spadaju u kategoriju svečanih pesama, rađene su u visoko stručnom timu autora, izvođača, u najboljoj produkciji...sa jasnom porukom i namenom i upotrebljavale se u specijalnim (svečarskim) prilikama.

O emocijama (vezanih za te i takve pesme) ne vredi ovde raspravljati, jer su one doživljene u prošlom vremenu i duboko su subjektivne, lične.
A, u ličnu, strogo privatnu emociju se "ne dira".



Tipičan, nezlonameran odgovor/reakcija mladog čoveka.

Ali...
Kako bi trebalo da izgledaju udžbenici i časovi istorije (bilo koje civilizovane zemlje), ako ne bi isticali vrednosti svoje Države ?!
Privrženost Partiji vladajućeg režima je valjda univerzalna kategorija u svim vremenima i društvenim uređenjima i takođe spada u privatnost, kao i veroispovest, uostalom.

Što se zaboravnosti tiče, verujem da je neka ekskurzija ili žurka, koncert, sportski događaj... ostao u nezaboravu, pa su ostale stvari nebitne, ali to je pitanje merljivosti vrednosti, što je (opet) uzaludan pokušaj nametanja shvatanja o vrednostima.
Tako je, recimo, za našu generaciju nezaborav - da se živelo normalno, bezbedno i dostojanstveno...ma šta to sve značilo nama.

Da bih bio što jasniji, a da ne ode u OFF:
te i takve pesme su priličile onom vremenu i takvoj ličnosti, bile neizbežan sastavni deo svečarskog dela života.
Kakvu bi pesmu i kome posvećenu mogli danas imati "na repertoaru"?

Pozdrav

Za nostalgicne:

Za nostalgicne:

http://www.youtube.com/watch?v=w-fmjVeIdLk

nisam ziveo u to vreme, posto sam 82. godiste.
Samo mislim da smo tada bili zemlja vredna svetskog postovanja. Narod je ipak nesto voleo, slepo ili ne nije moje da kazem.

To su dve ogromne stvari koje se razlikuju u odnosu na sad.

Danas smo u ocima drugih svetskih obicnih gradjana teroristicka zemlja poput avganistana...
Danas preziremo nas drzavni vrh, i to radimo zadnjih mnogo godina. Ne postujemo nikog i nista...

_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 23.10.2011. u 09:56 GMT+1]}

Šta god da je to bilo, blago nazvano politički marketing, a u suštini nešto mnogo žešće, funkcionisalo je. Sistematski su delovali na građane od detinjstva, tako da se do svoje devetnaeste godine (dok u udžbeniku sociologije nisam pročitala da postoje razne buržoaske teorije) nisam ni zapitala postoji li neki drugi put osim onog "kapitalizam-socijalizam-komunizam" i "točak istorije se ne vraća", pa sam čak mislila da jadne kapitalističke zemlje ne znaju šta ih čeka, jer će svakako proći kroz krvavu socijalističku revoluciju...

Pisanje sastava za svaku priliku me je baš zamaralo, ali kad sam i kod kuće negodovala što treba da pišem o nečemu što me ne dotiče emotivno, dobila sam grdnju u fazonu: "Sram te bilo, šta ti je deda bio, za koga se borio?!", što rečito govori o meri u kojoj su prve posleratne generacije bile nepokolebljivo-privrženo-sistemu vaspitane.

Ipak, pesme su im bile takve da su kod svakog (ko nije direktno bio oštećen od komunističkog režima) izazivale poseban polet i osećanja kad odjeknu trgovima na praznične dane. I hektolitri suza prolivenih za Titom bili su iskreni.

Vole balkanci diktatore vise nego 'leba da jedu.


http://www.pressonline.rs/sr/v...ti+bacili+80.000+ljudi%21.html

US Intelligence Community
Estimative Products on Yugoslavia, 1948-1990 http://www.dni.gov/nic/foia_yugoslavia_chrono.html

Ne samo Balkan, većina planete treba diktatore da bi bilo discipline.

Necu se mnogo upustati u polemiku na ovu temu, ali..
Steta sto vam nezaborav nije i cena tog normalnog, bezbednog i dostojanstvenog zivota. Sa druge strane je i logicno sto nije jer je nikada niste ni znali ili niste zeleli da je znate (kako ko).

Neću ni ja.
Iz razloga, koji sam naveo u prethodnom postu:


Cena ili ocena se vrednuje nakon izvesne provere, koja se (provera) nije ni desila, jer je u(po)ništeno SVE što bi moglo da predstavlja model za upoređivanje.

Pozdrav

@Shadowed i ja se slazem..
Napomenuo sam gomile datuma koje su bile nocna mora za decu.Pogotovo za "bubače'' koji pomesaju bas sve datume ako ih neko prekine.Ili izgube kompas.
Da ne sirimo temu...
ja postujem starije ali koliko vidim(i po mojim matorcima i mnogim drugim)ti stariji, nepostuju ni mladje a ni njihove starije(njihove roditelje).
Oni(njihovi roditelji,dedovi) su njima doneli slobodu krvareci po rovovima I II sv. ratu.
Oni su svojoj deci ostavili drzavu koju danas imamo..
Zeleli to da priznaju ili ne...pogresili su u dosta toga.
Iz toga zakljucujem da su im datumi i licnosti bila istorija,a buducnost nepoznata,jer nije bilo nikakve sirine..
(cast izuzecima nisu bas svi)

Meni su iz tog doba pozitivna jedino sjecanja koja su okarakterisana cisto licnim i ljudskim osobinama ljudi, te stoga nemaju nikakve veze sa sistemom, jer bi ti ljudi bili takvi kakvi su u svakom rezimu i drustvenom uredjenju.
Ako je nekom bilo lijepo na ekskurziji to je vjerovatno zato sto je bio u dobrom ljudskom drustvancetu, a ne zato sto je to drustvance bilo u socjalizmu.

Skoro sve ostalo, sto je uslovljeno tadasnjim drustveno-politickim uredjenjem, ostalo mi je u nekom morbidnom sjecanju: zivljenje u proslosti od prije 50 godina i ni makac odatle ni napred i nazad, kao da nista ni prije ni poslije tih 5 godina ratnog budalesanja nije postojalo; kult smrti, izginuca, velikih pogibija, konstantno stvaranje pritiska da nam stalno neko zlo i pretnja odnekud "spolja" visi nad glavom; filovanje glave Titom, NOB-om, AFVZ-om, nerazumljivi i neprirodni medjuljudski odnosi, toboz' neka pravda i jednakost - a sve mucke, veze, ja tebi ti meni, smicalice, namjestalice, svi sve znaju i svi se prave mutavi, a mi djeca treba da sudjelujemo u toj predstavi i pravimo se da je sve tako; ogromna laz bez pocetka i kraja u kojoj glumi 20 i nesto miliona ljudi.

Naravno da je bilo ljepo budalesati bez odgovornosti, ali sve je to stiglo na naplatu.

Kad mi neki iz tog doba pricaju kako je onda sve bilo bolje i super to mi zvuci kao kad npr. neka grupa objesenjaka i veseljaka jurca automobilom niz brdo. I onda zbog nemara i loseg upravljanja potrose benzin, pokvare kocnicu i pokvare volan... i auto ubrzava nizbrdo... i oni se vesele toj brzini, pjevaju borbene i vicu "Gle, kako mi jurimo!". I onda, dolje pred podnozjem, par stotina metara pred udar u neko drvo ili zid, oni predaju volan nekom drugom, i naravno - auto se zakuca u zid jer niti rade kocnice, niti radi volan, niti ima benzina - i onda ovi sto su 50 godina sjebavali to auto vicu: "Eto, dok smo mi vozili sve je bilo odlicno, auto je isao ko metak, jurili smo samo tako, sve je bilo kul - veselje i provod.... a cim su ovi preuzeli volan sve su razlupali sto smo mi 50 godina gradili....

Drugovi moji, suocavanje sa istinom je tesko, zato je vama vas automobil ustvari neko drugi slupao... mozda djeca koju ste vi pravili i odgajali, ali i za to je valjda neko drugi kriv...

Veliko je pitanje demokratija-komunizam kao i mistifikacija svega toga. Da li male zemlje ,kao sto je sada Srbija i uopste zemlje sa puno nacionalno "osvesceno-neosvescenih" ljudi koji traze svoja prava, bolje funkcionisu sa demokratijom ili nekom vrstom uredjenja "gvozdene pesnice". Ako se recimo ugledamo na Svajcarsku, tamo postoje kantoni i isto tako gradjanske podele samo po drugim osnovama, ali drzava ima vrlo stroge zakone i jednostavno se moraju postovati jer su na neki nacin svi zakoni povezani pa ako recimo ne platis jednu kaznu onda nemas pravo na nesto drugo, trece. Dok nam Americki i evco sada EU sistem omogucava da ako imamo love sve mozemo da platimo i sve kazne da izbegnemo. Tako da ako recimo neka medijska kuca izvrsi krsenje autorskog prava, ona tu kaznu plati i tera dalje, jer im racunica pokazuje da su vise dobili nego izgubili, recimo povecali su gledanost. Ili izvrsis neko drugo krivicno delo, platis kauciju i opet si u svom lancu lopovluka da teras dalje... To se u uredjenjima "gvozdene pesnice" sankcionise i nema mesta greskama. Takvo zakonsko uredjenje izgradjuje "vestacki moral" koji vremenom postaje navika i nesto normalno. E sad, to sto se strogi zakoni povezuju sa apsolutnom vlascu, dozivotnim vladarima, komunizmom itd...to je sad nas problem jer nam je takva istorija. Pa kad kazemo komunizam pomislimo na ropstvo a kad kazemo demokratija, to nas asocira na slobodu. U tom smislu ne znam koji put je bolji, ali znam da ako hocemo sve Srbe u jednoj drzavi, ako hocemo da nas ima vise i da ne zavisimo od manjina koje nas ubise svojom demagogijom i ucenama, onda to nije put demokratije. To je neki drugi put koji obezbedjuje "vladanje vecine"- a to je jedan veliki apsurd demokratije. Demokratija nikako nije vladavina vecine, bar ne u praksi. Zasto?
Zato sto manjine imaju veliku slobodu da pricaju sta god hoce i da za to ne odgovaraju. Demokratija je jednostavno uspavala vecinu. Znate ono jaki smo pa kuliramo, a mali su oni koji se bore i koji traze svoja prava i tek kad ostvare svoja prava mi se pocesemo po glavi.... Evo recimo Muamer Zukurlic..cist primer kao suza. Javno je rekao da je na svetskom-evropskom prvenstvu navijao za Tursku. Da li je to normalno? Zasto se "srpske" novine nisu oglasile povodom toga??? Ako uopste postoje srpske novine??? Najmanje sto je moglo da se uradi to je medijska hajka, koliko znam to je dozvoljeno, ali nikog to ne zanima. Covek zivi u Srbiji i predstavlja neke ljude i govori kako navija za Tursku. To ozbiljne zemlje ne bi sebi dozvolile. Jednostavno bi nasli nacin da ga proteraju kao nemoralnu osobu ili nesto slicno. To koje je neko vere to nije nesto presudno jer drzavu ne cini samo religija... Drzava je teritorija + gradjani. A ako neko iznosi stavove koji su protiv svoje drzave to je veliki nemoralni cin. Ja bih tom coveku dao pare da se preseli u drzavu koju voli a ne da nam ovde izigrava islamskog spijuna koji na perfidan nacin siri svoju religijsku dogmu. To samo pokazuje koliko je nasa drzava neozbiljna. Ne treba coveka streljati zbog toga, ali otkriti istinu. I koliko je takvih ljudi?? Ne malo. Da bi imao sva prava u jednoj drzavi, prvo sto moras da uradis jeste da se osecas kao njen gradjanin pa samim tim i da volis tu svoju zemlju. A onda uzmimo primer vojvodjana. Otkud one parole: "izjasni se kao vojvodjanin"? Pa jel to nacionalna pripadnost ili teritorijalna? Pa hajde imaju svoju skupstinu vojvodjansku, pa nek raspisu referendum, sta su po nacionalnosti? Srbi ili vojvodjani. Ako su vojvodjani onda nek idu, daleko im lepa kuca. Ko se ne oseca kao Srbin i nije mu mesto u ovoj zemlji. Toliko.

Ja sam iz tog doba, sto se moze videti iz profila. Znaci dobar deo zivota sam proveo pod tim, kako neki danas to zovu "zlatnim dobom za nase prostore". Ja se ne bih nikako sa tim nazivom slozio, nikako. Moje vidjenje tog vremena se veoma razlikuje od vidjenja mojih vrsnjaka. Svi kazu da smo odlicno ziveli. Ja tvrdim da to nije tacno. Kazu da smo u proseku jako dobro ziveli, prosecna porodica je bezbrizno zivela. Ja tvrdim da nije tako, ziveli smo ispod nekog normalnog evropskog proseka. Propaganda je bila maestralna kod nas tako da je sve prihvatano zdravo za gotovo. Moglo je da se putuje po inostranstvu ali nije moglo da se prica koliko je to inostranstvo bolje od naseg zivota. Za sve sto je vredno moralo se ici u inostranstvo da se kupi. Ako hoces televizor, dobar, da nije EI Nis, odlazio bi u Nemacku po Sony Trinitron i slicno. Hi Fi uredjaja osim Elektronske Industrije Nis nije bilo (i nesto Rudi Cajavec... opet los kvalitet, glup dizajn...) i to se kupovalo u Nemackoj. Ako hoces dobru garderobu isao bi u Pariz ili bilo gde u Italiju. Ja do svoje dvadeset pete godine nisam nosio nikakvu drugu obucu osim italijanske. Ako hoces da vozis dobar automobil morao si da se teskom mukom snalazis za uvoz ili da vozis Zastavin asortiman od "par vozila jednako loseg kvaliteta"! I tako redom, sve sto je valjalo nije imalo kod nas! Imali smo lazno bratstvo i jedinstvo, vecinu srednjeg staleza koji nije bio svestan nicega i nije zeleo da bude svestan niceg drugog. Kako je kupljena ta "sreca naroda"?! Tako sto je skoro svako, velika vecina, mogao da dobije stan od drzave i nije mogao da bude nezaposlen. Svi su mogli da dobiju posao! Po zakonu koji je tada vazio svaka "Radna Organizacija" je morala da svake godine zaposli odredjeni broj ljudi - imalo porebe ili ne! Tako da se desavalo, recimo, da "Robne Kuce Beograd" imaju toliko prodavaca da je to po nekada bilo smesno. Svaka gondola je imala po dva prodavca sa svake strane! I tako redom u svakom preduzecu. Najgore od svega je bilo to da niko nije mogao da dobije otkaz, dovoljno je bilo da se bude prisutno na radnom mestu tri dana u nedelji, celo radno vreme. Ne da se radi, niko nije mogao da nikoga natera da stvarno radi jer nije mogao da dobije otkaz samo zato sto sedi na poslu ne radeci nista!!! To nije postojalo nigde na svetu, provereno vise puta!

Kriminal je bio nista manji nego sada ali zvanicno nije postojao jer je bilo zabranjeno o tome pisati a televizija je bila u povoju, jedan program sa ogranicenom satnicom... Dobro znam o cemu pricam jer je moj rodjeni ujak bio sudija u palati pravde (jedno vreme, pet ili sest godina, sudija vrhovnog suda...) tako da o kriminalu, kako obicnom tako i privrednom, znam dosta iz tih "zlatnih vremena izobilja", i to iz prve ruke. Kod njega kuci sam vidjao sve tadasnje politicare a i sa Jovankom Broz sam se upoznao kod njega, na rodjendanu njegove cerke a moje sestre. Pronevera, malverzacija, kradje... toga je bilo mnogo vise nego danas ali se krilo "kao zmija noge" od javnosti. Pa samo se zapitajte ko zivi na Dedinju i Senjaku. Ovi danasnji politicari i "poslovni ljudi" nisu ni do kolena ondasnjim, mislim na mutne radnje!!! Da ne pricam o vojnim licima, mislim na one sa zvezdicama, od potporucnika pa na dalje, plate "oficirske", svako dobija stan, cim se rodi dete - prelazi se u stan veci za jednu sobu. Doduse i nizi cinovi su slicno prolazili. O generalima ne vredi pricati, oni su imali sve!

Ma ne vredi, mogao bih da pisem danima ali koja svrha kad ce opet neki moj vrsnjak da tvrdi da se fenomenalno zivelo zato sto je, recimo, mogla svaka porodica da ide na more svake godine. Da, mogla je, tacno, ali gde i kako?! Od Ulcinja pa celim Jadranskom Magistralom tacno "rasporedjeno" po imovinskoj varijanti. U Baru i Sutomoru guzva nevidjena, jede se na plazi, paradajz i neka salama, spava u satorima ili privatno u visekrevetnim sobama... pa sve redje dok u Fazani (Slovenija) samo po koji domaci, uglavnom stranci ali ciste plaze, nema ostataka hrane, nema guzve... Na inostrano more se nije islo jer "lepseg mora od Jadrana na svetu nigde nema"!!! :) I tako...


Pozdrav!

Kad sam bio mali matori je radio u Agrorumi kao mehanicar poljoprivrednih masina, a keva u Zitoprometu kao racunovodja.
Nismo imali previse kesa, ali smo solidno ziveli. Leti-Crna Gora, zimi-Tara i tako skoro svake godine.
Danas matori ne radi vec 12 godina. Raspad Agrorume je poceo za vreme Slobe, a demokrate su stavili tacku. Nikad vise nije uspeo da se zaposli.
Keva je dobila otkaz pre dve nedelje. Navodno gazda puca pa svaki mesec otpusta nove radnike. Privatizaciju (za dinar) odradile demokrate.

U Rumi je kod Kineza plata 10.000, u keksari Belinda 12.000, a u buticima od 12.000-15.000 din. Svaka druga osoba ili nema posao ili raducka na crno tek da prezivi.


Kad sve ovo uzmem u obzir imam samo jedno da kazem:

Poserem se ja na DEMOKRATIJU, ovu vlast, Evropu i sve sto ide uz to!!!
Ne kazem da se nekada zivelo bolje, ali kazem da smo danas debelo zasrali!

Stvar je zapravo u tome što valan nisu nikome ni predali, već je upravo isti režim slupao auto. Tito je dobijao kredite za života i tadašnji ovdašnji standard je bio posledica tih kredita, a ne razvijenosti privrede. Mislim, privreda je bila mnogo jača nego sad, ali je standard bio viši od standarda nekih razvijenih zemalja, što sa privredom nije bio slučaj. Čim je Titi umro, dugovi su stigli na naplatu i odjednom je počelo da se priča o 22 milijarde duga. Pa, ko je upravljao zemljom kriznih 80-tih godina, ako ne isti ljudi, komunisti? Jugoslavija je nezaustavljivo tonula još 80-tih. Kriza nije počela 90-te, pa ni 80-tih, već u Srbiji oko 73-će.

BOLDOVANO - Ne bih mogao da se slozim sa tobom, nikako! Evo Austrija je bila tada razvijena zemlja. Hoces reci da je, tada, nas standard bio visi nego u Austriji?! Tesko, u stvari nema sanse! Ja sam imao srecu pa nisam ziveo "prosecnim zivotnim principom" tako da sam prokrstario Evropu uzduz i popreko mnogo puta bas u to "Titovo" vreme i mogu da tvrdim da smo ziveli malo ispod proseka evropskog standarda, i to kad nam je bilo "najbolje"!

Sa ostalim se apsolitno slazem, do slova!

Pozdrav!

Ovo sto prica Sceka je vrlo relevantno. U Jugoslaviji se gajio kult bratstva i jedinstva i to je tako funkcionisalo. Svaki sistem ima svoje rupe. I uvek ce biti onih koji ce te rupe traziti, naci i iskoristiti. Ali to je bilo doba "coveka" a danas je doba "masina". Shvatite to kao brigu za svakog coveka, kao uspostvaljanje balansa. Danas toga nema. Ne vredi se upustati u filozofiju coveka kao bica. Da li je covek dobar ili los. Kad govorimo o drzavi onda govorimo o svim ljudima. Pa da shvatimo drzavu kao jednog velikog coveka. A institucije te drzave kao organe tog coveka. E sad da li je bolje da covek ima podjednako zdrave i sposobne sve organe ili da bude recimo jako pametan a nesposoban i nepokretan ili da bude talentovan fudbaler ali da ima problem sa srcem... E tako se nekad shvatala drzava kod nas. Ljudi su se trudili da sve svoje organe odrze ravnomerno sposobnim. Zato je ta drzava trajala i bila moguca. Na taj nacin taj "covek" je kompletno bio sposoban pa samim tim i imao svoj ugled u svetu i zbog toga beneficije. A to sto se te benificije nisu pravilno raspodelile na citavo drustvo vec samo na ljude privrzene vlasti to je bio problem. Mediji su pricali jedno, ljudi su znali, iskreno znali sta je istina ali su ipak prihvatili to jer su videli neki visi cilj. Mi taj cilj ne vidimo zato nismo spremni da trpimo. Ali ako ces biti za*eban, a bices svakako, onda je bolje da budes za*eban od drzave nego od prvog komsije. I ako je i jedno i drugo lose. Ali kad su medjuljudski odnosi dobri, onda se nekako sve nedace lakse prolaze. Jer ono sto je bodrilo te ljude je upravo taj ugled u svetu i neosporno bogacenje "nasih ljudi" koji su eto bili na vlasti, pa su onda i drzavu stvarali jacom i bogatijom. To je spor put za pojedinca ali za drzavu i sistem to je najbrzi i najbolji put. Danas pojedinac lakse moze da ostvari samostalni uspeh, ali zato kao narod, nacija umiremo, jer svaki uspeh "naseg" coveka je direktno vezan za strane kompanije i vrlo lako moze postati nistavan ako to zeli neka strana politicka elita. A kada je drzava jedan kompaktan organizam, onda je to visoka politika koja mora da razvija sve svoje grane ukljucujuci i vojsku. Jer je to jedini nacin da zastitimo "naseg" coveka. Ta ideja ovde umire, nazalost, ali mozda se opet probudi. Onda kad shvatimo da svi nasi zbrojeni pojedinacni uspesi ne mogu da se mere sa uspehom nekog Americkog, Kineskog, Ruskog, Nemackog privrednika....

Dobri su ovi kojima je kriv tudj pendrek što ne mogu da opleve komšinicu.

Kad je velikan došao na vlast nije se tamburalo kolika je cena onoga što je shebao kralj, već zna se - lopata i ašov u šake i arbajt! Išlo se napred i o prošlosti nije bilo šta da se razmišlja. Medjutim danas svi žive u prošlosti kukajući kako im je velikan sve potrošio. Ama nije nego ovi danas sve uništiše. Osnov današnje vlasti je dezorganizacija, crvljanje i raspadanje društva i društvenih verdnosti. Lešinarima trebaju lešine, barikade, svetske krize i šta već. Ali najviše je kriv ćaća jer nije naučio sina da keca pa mora komšija da sinu podmiri mladu.

Inače ne znam za druge ali meni niko nije davao da pišem sastave o Titu ili na temu revolucije i slično.


Jelda? Svakodnevno su naoružani razbojnici upadali u butike, silovali prodavačice, otimali od poštara penzije, naoružani pljačkali banke i pošte, rutiski pucali policajcima u glavu i tako to?
O podmetanju bombi novinarima pod prozor, ubijanju novinara pred stanom i u stanu, podmetanje eksploziva pod automobile da ne pričam. Mislilo se da to ima samo na filmu.

@toplim

Pazi... Nenormalno je da svima bude dobro. Jednostavno to ne pije vodu nikako. Pokazalo se kako kod nas tako i u ostalim slicnim eksperimentima pa sve do Rusije koja je mozda i najvise n*ebala zbog te fore "da svima ugodimo". To je samo mazanje ociju i nista dobro se ne dogodi na duze staze, kao sto se i nama sve to obrusilo na glavu. Uljuljkivanje nacije je dovelo do toga da "organizam" nije u stanju da se izbori sa prehladom jer je bio tetosen sve vreme! To je kao kad sam ja kao klinac, u selu, jedini imao carape i patike, leto, avgust mesec, livada, trava... a sva "domaca" deca bosa! Pa kaze moj djed mojoj majci "Pusti, aman, snaho dijete da se istrci boso, bice zdraviji, vidis kako ova nasa djeca bosonoga cijelo ljeto pa ni da šmrknu!". Tako i mi posle Tita, sve nas je snaslo, i kojavica, i krstobolja i...! Inace jos tada je upropascena nasa poljoprivreda. Nigde na svetu nikada niko nije mogao da me razume kad bi pomenuo da mi imamo jednu "narodnu umotvorinu" koja glasi "Uci sine da ne bi morao da radis"! To je izmisljeno za vreme "zlatnog doba socijalizma" kod nas i ne postoji veca glupost na svetu! Tako je i pocela propast skoro svega sto je normalno i logicno bilo svuda u svetu samo kod nas ne! Nigde na svetu nije bilo vece sramote biti seljak nego kod nas (mislim na poljoprivrednika)! Zato nam sada "odumiru seoska imanja", sto rece jedna nasa tema. Da je ista bilo dobro za vreme Tita, ne bi nam sada bilo lose koliko nam je lose iako ja licno mislim da nam je mnogo bolje nego sto se prica o tome, ali to je druga prica.

Sto se ugleda tice, nije Srbija imala dobar ugled u svetu, ili Jugoslavija, nego je taj ugled koji je svakako bio na visokom mestu bio iskljucivo vezan za Tita i samo za Tita! Nije Jugoslavija dobijala te silne kredite (BTW, kredite koje niko drugi nokada nije dobio na celom svetu, ni kvalitativno ni kvanitativno!) nego Tito, i samo zahvaljujuci tome sto je bio maestralan manipulator mogao je da obecava ravnotezu snaga u regionu, ne priklanjajuci se nikome zvanicno i tako dobijao sve sto je pozeleo i sa Istoka i sa Zapada!

Inace dosta dobro razmisljanje imas.


Pozdrav!

Sceko, ne slazem se ni malo sa tobom.

Kontradiktoran si, ako u to vreme nije smelo da se pisne, bila je diktatura, kako je moguce onda da je bilo isto kriminala kao sad?
Kako je moguce da sada, jedan Marko Milosevic, Cane Subotic, Miskovic... (da li bih mogao da nabrojim sve do kraja dana), postanu ne milioneri, nego milijarderi. I onda cemo te dugove koje imamo sada, pripisati nekom od pre 30 godina... ma da... sigurno! Uvek je najlakse svaliti na prethodnike.


Pored toga, o cemu ti pricas. Pricas kako ste jadni morali da putujete u Pariz i Italiju da se obucete, da odete u Nemacku po televizor ili HI-FI.
Pa jbte, ja sam te zemlje i gradove video samo u atlasu, i to sto su moji odvojili od usta da mi ga kupe za skolu.

Da li je bio ovoliki broj nezaposlenih? Sto je tuzno, poznajem vise nezaposlenih ljudi nego zaposlenih, i sad ce neko reci da su oni lenji ili sta vec... Ne lupetajmo!

Islo se samo na Jadransko more? Pa isao sam pre 2 godine u Grcku na more, evo jos uvek pokusavam da se iskobeljam iz bule koju vucem jos od tada, a pre toga sam zadnji put video more 90. godine. Ipak bih i sada radije isao na to Hrvatsko primorje, ili gde vec, nego je mnogo skuplje nego usrana Grcka ili Bugarska.

Pored toga, evo pre neki dan sam se prehladio, ranije ne tako davno, odem kod lekara, dobijem par recepata, i izlecim se.
A danas, pored silnog osiguranja, moram da puknem 1500 dinara uz recepte na lekove. Sto na kapi za nos, sto na antibiotik, sto na participaciju...

ajd molim te, uporedi mi tadasnji nacin zivota sa sadasnjim, odnosno stavi na listu bolje ili losije npr

Zaposlenost: Bolje u Titovo vreme, nego sada
Zdravstvena nega: Bolje u Titovo vreme, nego sada
.
.
.


Problem je sto vecina Vas sa ovog foruma, sebe smatrate nekim prosekom, i poredite proslo vreme sa sadasnjim. Po vasoj prici, mogu samo da zakljucim da ste mnogo iznad proseka, ako vas uporedim sa ljudima iz moje sredine.

Nisam rekao da smo imali viši standard od svih razvijenih zemalja, nego od nekih. Da li je u svakoj razvijenoj zemlji mogla tipična radnička porodica da ide svake godine na more?

LOL, ko će da priča o ovome! ROFL Onaj kome su krivi popovi za ličnu nesposobnost i koji nikad ništa nije stvorio, već mu treba Tito, ne bi li mu sve padalo sa neba.



A film se inače dešavao u Jugoslaviji 1945-1949. Koliko li su samo ljudi pobile tadašnje vlasti npr. u Srbiji. Više nego što je ubijeno u poslednjih 20 godina sigurno. Ah, da, to je bilo "u ime naroda".

Ne, ne, nisi me razumeo, odnosno, mozda ja nisam dobro objasnio. Milioneri, dolarski u to vreme, su i tada postojali. Moj ujak je bio milioner, racinajuci u dolarima, a bio je samo sudija koji se druzio prirodom posla sa politicarima bivse Jugoslavije. Zahvaljujuci njemu sam bio u toku mnogih desavanja u politickom vrhu tadasnje drzavwe pa zato i pricam sa sigurnoscu o tim nekim stvarima iz tih vremena a sto se tice kriminala kako klasicnog tako i privrednog, kao sto rekoh!

Nisam rekao da su svi kupovali u inostranstvu nego da je sve sto vredi kupovano u inostranstvu, ko je mogao! Kod nas si za tehniku mogao da biras "dve vrste loseg televizora i dve vrste loseg sterea"! I to je sve. I to su skoro svi imali. Ali ko je hteo, i mogao sebi da priusti, morao je da ide u inostranstvo ako je zeleo nesto stvarno kvalitetno!

Sto se tice zaposlenosti - to ne moze ni po kom osnovu da se poredi sa sadasnjom situacijeo - to je posebna tema!

Sto se tice mora, poredio sam sa nekim drugim zemljama u to vreme, ne sa sadasnjom situacijom. @Nedeljko - naravno da nije bas u svakoj ali skoro svakoj zemlji je prosecna porodica mogla da ide svake godine na more, samo sto kult mora nije bas svuda kao kod nas!

Inace, ja i nisam nikada rekao da spadam u neku prosecnu kategoriju stanovnistva, ma sta to znacilo.


Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 23.10.2011. u 16:21 GMT+1]}

U pdf-ovima na http://www.dni.gov/nic/foia_yugoslavia_chrono.html CIA pise da su Ameri pomagali Tita finansijski i vojno, da ne bi otisao kod Sovjeta. Dakle ti famozni krediti su mnogo cesce bili bespovratna pomoc- grantovi, nego klasicni krediti. Tu pise i da je BDP Jugoslavije 1970 bio nizi nego Bugarske, ali zbog pomoci US, nije se osecalo. Eto na tome se bazirala privreda.

Potpuno tacno! Inace, retko ko to zna, dobijali smo od Gadafija, koji je bio intimni prijatelj Titov, tankere nafte besplatno koje smo prodavali kako smo hteli i kome smo hteli! :)


Pozdrav!

Mi ovde treba da govorimo o ljudima koji nemaju internet i ako je internet predstavljen kao socijalna kategorija. Ali ima puno ljudi koji nemaju para, vremena, zainteresovanosti da koriste internet. Jer moraju da rade kao crnci, bez obzira da li su direktori ili nadnicari, znaci nemaju vremena a simim tim ni para za "ovo". A nemaju ni zainteresovanosti jer ne vide smisao ucestvovanja u ovoj diskusiji. Zasto? Zato sto su digli ruke i okrenuli se svojim interesima. Sta mislite kolika ce biti izlaznost na glasanju? Ne bih da licitiram, ali ako se ne uloze milioni evra u kampanje...niko nece izaci na glasanje... Bar je to moja procena. I mislim da bi to bila greska. Jer svakako nesto moramo da menjamo. Moramo da uticemo na politicare da shvataju ozbiljnije posao za koji su placeni pa da ne izlaze ispred kamera pijani, drogirani, da se smeju narodu, da obecavaju kule i gradove, da preskacu prava pitanja i izbegavaju odgovore. Mi smo odgovorni za nasu vlast. Oni moraju da budu nasi radnici a ne mi njihovi. Jer mi imamo ono sto oni nemaju. Mi imamo milione ljudi a oni imaju svoje polozaje. itd.. Nego sto se tice tih kredita, pa nije to nista spektakularno. Niti je bilo nesto tako. Dovoljno je da imas marketing i popularnost i to je najbolji recept za uspeh. Inace reklame ne bi ni postojale. Jednostavno Tito je bio pogodan "da se maze na lebac" Zato su ga svi i voleli. Ali nas narod, ko narod vise se zanimao za to "mazanje na lebac" nego za korist koju to moze da donese. To su razmisljali samo njegovi vrlo bliski saradnici. Zato je i sam Tito bio pred smrt jako nezadovoljan i sobom i svojim zivotom i narodom pa je to preraslo u psihopatologiju a ne u obicno radno mesto koje podrazumeva biti predsednik drzave. To je bio posao kao i svaki drugi i tako treba i da bude. I propast Jugoslavije mozemo DIREKTNO vezati za Titovi smrt. Nema tu nikakvih kredita, zavera i slicno. Jednostavno kult se srusio i srusio se i sistem. E sad sto je nekom bolje a nekom losije to je nasa licna stvar. Sto se tice politike ja bih samo voleo da mi je Srbija veca i da smo svi mi ponosni Srbi i da konacno u stranim medijima cujemo lepe vesti o nama. Da cujemo kako nismo krivi za sve sto nam se dogodilo i kako je nasa politika ispravna a ne politika Kosova.

Zasto bi trebalo da govorimo o ljudima koji nemaju Internet? Ne razumem. Ako nemaju para, opet je to njihov problem, ne resava se takav problem na forumima, nikako se ne resava na forumima! Mozda grubo zvuci, ali... neka se svako za sebe potrudi da ima Internet, zasto bi se uljuljkivao nadom da ce mu neko drugi to omoguciti. Osim ako je nesposoban fizicki da privredjuje, to je druga prica.

Kao u poslednjoj citiranij recenici - i treba da se okrenu svojim problemima i da ih sami rese, bilje je kako za njih tako i za celo drustvo!


Pozdrav!

inače sam skoro nešto čitao da internet koristi preko 50% stanovništva Srbije

Na ovoj temi se pojavljuju bolesni tipovi koji ne pišu o temi već se sekiraju za učesnike u diskusiji.


A kad se već pominje "1945-1949" i medjusobni obračuni partizana i četnika/terorista u tom periodu, da bilo je toga. Za slučajeve koje ja znam apsolutno - uza zid i overa u potiljak. U vreme kad su se zločinci slagali na kamaru pošteni ljudi su se baškarili na moru i išli na vikend šoping ture, nisu zavirivali pod prozor ili pod automobil u strahu od eksplozije.

Ma šta mislite, da bi neki od ovih što su završili u Hagu za vreme velikana stigao dalje od Suncem obasjanih kamenoloma! Tamo im je mesto!

Dug od 22 milijarde je nosila SFRJ a danas samo (bedna) Srbija duguje i više od toga.

Od onih 22 milijarde su se svi (bukvalno svi) okoristili. Od desetina milijardi (evra) iznetih na Kipar i kojekuda od 90-tih do danas gradjanima su ostale samo pocepane gaće, kontejneri za potragu za smrdljivim mesom i naravno popovi na državnoj sisi.

Potrošeno je sve što je stvorio velikan i sad nema više.

Dabogda imali pa nemali!

Bravo majstore ,pridruzujem se cestikama - nista i nebih dodao posebno jer ocigledno mladji ljudi nemaju dve blage predstave da je nekad na ovim prostorima zaista postojala drzava - u pravom smislu te reci ...

Moj lapsus. Kad sam rekao internet mislio sam na ovaj forum i ako zvuci uvlakacki :D Mozda sam dosadan, ali recimo bio sam na nekim drugim forumima. Koji su koncipirani kao politicki i nista... Ukljucuju se deca koja nemaju strpljenja bilo sta da obrazloze a ni znanja. Nego su culi nesto, svideo im se neko i onda juris...Ovde je diskusija mogu priznati kvalitetnija i ako je ovaj ceo sajt zamisljen kao tehnicki. I kao mnogo puta do sada, kako se pokazalo, prave reci o nekoj situaciji poticu relativno od ljudi koji ne moraju da budu zatrpani informacijama, vec samo da logicno razmisljaju. Tako da vise ne verujem nikome ko u svojim recenicama pominje neku partiju, pogotovu kao njen branilac. Jer hteli mi to ili ne na celu svake partije je osoba, covek. I kad neko izgubi poverenja u tog coveka, nema tog skupa, partije, motivacije koja moze da te motivise da mu ponovo verujes. Tako da je uzaludno kritikovati programe partija, treba kritikovati te ljude koji ne iznose nove kandidate vec opet imamo psihopatologiju nemogucstva silaska sa vlasti. Zato kazem da odgovornost mora biti na prvom mestu. Cim se pojave jutjub snimci koji nedvosmisleno prikazuju lazi i greske, sta taj covek vise trazi u politici? On sada smislja nacin kako da opravda te svoje greske i to je cela prica. Takvih politicara u svetu je mnogo. Onih koji imaju ispade. Ali u ozbiljnim zemljama politicki promasaji, promasaji u obecanjima...to se kaznjava nemilosrdno na izborima. A ajde da budemo ljudi pa mozemo da kazemo da neki privatni ispadi mogu da se tolerisu.

A sto se tice evo bas ovog foruma drago mi je sto se po nekad ukljucuju i odmereni ljudi. Sad ko se kome svidja a ko ne to je drugo pitanje. Ali ovakav razgovor na forumu je sigurno iskreniji nego kad to radite javno. Tad morate da vodite racuna o mnogo stvari pa ste na neki nacin osudjeni da "lazete". Da li ja zelim politicku karijeru? Ne. Lepo bi bilo da me neko vozi u nekom skupom automobilu i da ljudi uvazavaju moje misljenje. To je postovanje koje svakom prija. I onda sto bih ja recimo na forumu pricao nesto sa nekom "visom namerom" kad sam i onako anoniman. Ali kad sam govorio o koriscenju interneta mislio sam na vecu politicku zainteresovanost i jasnim stavovima bar istrazivaca i novinara ako to ne mogu stranacki obojeni ljudi. E sad ono sto je morbidno to je da se stavovi anonimnih ljudi manje cene od stavova iza kojih stoji ime i prezime. Ako se neko potpise pseudonimom ili "nik-om", retko to shvata ozbiljno, a zapravo to je stav pojedinca koji je u nekoj takvoj situaciji. To misljenje moze i da se vremenom promeni. I dobro je da se menja. Ali uz svo uvazavanje ta osoba koja je "nesto to" napisala moze i da stane iza toga. Retki su slucajevi kada neko nema hrabrosti za to. E sad pravo je pitanje zasto se javno ne angazuje oko toga? Pa zato sto je osuda nesto sto prvo dolazi. Kakva god da je vest, ideja, stav. Pocetak je tezak. Zato je recimo dobro kad se politika ne pravi u kafani i partija sa bliskim prijateljima. Vec sa osobama koje misle na slican nacin. A prijateljstvo je nesto drugo. To nije politika. Prijateljstvo se gradi uzimanjem i davanjem itd... a politika podrazumeva hijerarhiju i strukturu gde nema manipulacija vec se zna ko vodi glavnu rec.
Postoji jedna kineska poslovica koja kaze: " Vise glava bolje misle nego jedna, ali misle."

Nesto sto se raspane preko noci nije prava drzava nego iluzija drzave.

kandorus

1945-1949 se streljao i pošten svet samo zato što je imao. Znam konkretne primere. No, tebi i sličnima više odgovara da ubijete nekoga i živite mod njegovog rada.

To je bilo drugo vreme Nedeljko. Sad se tako nesto ne desava i ne bi se desavalo. Ali bi recimo danas vrlo lako neistomisljenike strpali u bolnice, sto je takodje za osudu.

Ma da, bre, opusteno.

Slazem se. Samo pokusavam da dokucim ne toliko tog coveka koliko taj duh narodni. Mada bih mogao nekog starijeg da pitam, ali sve je to uzaludni posao jer se realno ljudsko misljenje menja u zavisnosti od okolnosti, tako da ne treba da budemo slepi kod ociju. Sta bi rekli penzioneri...pa sve ono sto se svodi na povecanje penzija :) Oups ! Nisam hteo nikog da uvredim ako je neko penzioner. Dobro i vece penzije podrazumevaju vece plate...tj. obrnuto :)

Nego samo kazem "koja je to sila usla u nas" pa da pocnemo da mislimo o nacionalnosti. Svako kad bi poceprkao po svojoj dedovini ko zna sta bi saznao...i sta sad...kao spanska serija, ceo zivot trazis ko ti je otac i pred smrt ga nadjes i onda ga volis najvise na svetu a ceo svoj zivot popi*as. Ako je pre 70 godina, sa tom obrazovanoscu i tim medijima, moglo da se pronadje zajednicko poreklo "juznih slovenaca". Danas smo sigurno u stanju da idemo i do Cara Dusana :) Nego da se ne zavaravamo, moje misljenje je da ono sto je spojilo te ljude je upravo bio RAT. Strani neprijatelj je uvek dobra podloga za jedinstvo. Tako da sad stvarati neku Veliku drzavu, nece da moze ako nam svima ne pocnu gace da se tresu. Ali ja ne bih eksperimentisao. Vise bih pokusao da ekonomiste dozovem pameti da uvide znacaj velike drzave. Ako uopste vide neku korist. Da, da...CEFTA... A politika...bojim se da ostajemo u mad zoni. Dok ne nadjemo nekog marsovca koji je 12,5% svake nacionalnosti i naravno da se 12,5% rodio u svakom mestu od tih famoznih 8 drzavica.

^Nedeljko

Ja nisam nikog ubio.

Možeš li ti da razgovaraš o temi a da ne balaviš nečiji pendrek?

Ko sam, šta sam, šta radim ne tiče te se.

A za integrale ću i u buduće da ti lupam čvrge.

Vas dvoje na svakoj fckn temi merenje ciji je veci...

kandorus

Sa integralima se slobodno blamiraj i dalje. Uopšte mi ne smeta. A ko si i šta si, to je svima jasno.