objasni nam ti :)

Pa kupiti valjda za sve pare Rolex i cokolade?

Mali Perica počeo da tumači svetske finansijse.
Zanimljivo.
Objasni, pretvorili smo se u uvo. Objasni nam, molim te !

Kako povecati vrednost...ja to ne znam, ne pada mi nista na pamet. Ali to je samo resavanje posledice.. A sta je uzrok??? Pa uzrok je to da polako pocinje da se ostvaruje teorija zavere od strane svetskih banaka. A ono sto je zajednicko svim tim krompirima (novcanicama) je to sto su vezane za ZLATO. Pa se realno postavlja pitanje zasto se vrednost zlata povecava???? Umesto da se smanjuje??? Sve je vise nalazista zlata pa samim tim je i veca proizvodnja. Ko diktira vrednost zlata??? Taj koji to diktira, njegove su i valute i ceo SVET.

Cek... ti zaista mislis da neko ko pilicari na kreditima po Balkanu moze da utice na vrednost CHF-a?

Cool story, bro!



To je bilo za vreme tvog dede... danas novcanice nisu vezane ni za sta, osim za njihovu trenutno procenjenu vrednost na trzistu novca, a ta vrednost je primarno vezana za stanje ekonomija drzava koje stampaju pomenutu valutu (pricamo o velikim ekononomijama, dakle $, EUR, CHF, YPN, RBN - a ne valutama banana drzava koje je moguce uzdrmati spekulacijama).

Vrednost zlata ima nekad posredni uticaj na neke odredjene valute u vremenima krize, ali taj uticaj je mikroskopski u odnosu na vreme kada je postojao zlatni standard.

sa' će opet ekonomija naučena u Cajtgajstu.
ccc, koliko je taj što je pravio to smeće učinio na uvećanje zabluda o ekonomiji tera me da mislim da je neka "3ABEPA" u pitanju.

Da, danas je jos i gore, mnoge valute zavise od dolara... To je bilo za vreme mog dede a danas je mnogoo gore... Uzmi samo cinjenicu da se vrednost zlata eksponencijalno povecava, dok se vrednost ostalih proizvoda, dobara, usluga smanjuje. I onaj koji kupuje zlato najvise dobija na duge staze. To je neki psihicki momenat. Ne znam zasto je to tako??? Jer zlato nicemo posebno ne sluzi. Mozda pruza psihicku sigurnost ozbiljnim spekulantima, jer "nema glava da boli"... A sto se tice procene vrednosti..to je diskutabilno...) 91' je pokusao Avram da izvrsi tu "procenu" pa je ujednacio marku-dinar...samo i to je propalo. Jednostavno se nije imalo pokrice. Mislim...govorim nekim obicnim jezikom. Ekonomisti svakako nesto znaju vise... Ali mi ne ide u glavu da vrednost neke valute uopste treba da se procenjuje. To je sistem:
"kolko kosta novac"... malo debilno... Vec danas moze jedan dinar da bude jedan evro... Ali to bi onda znacilo da bi postojao prelazni period u kome bi zaradili neki, nisam siguran koji i da li pravedno... Tako da sama relacija evro-dinar ne znaci nista. Bitno je koliko imas u dzepu dinara i koliko sta kosta u DINARIMA. A ako dinar u buduce bude slabio to samo pokazuje da nam slabi imunitet, tj. da nesto nije u redu. Sto se tice velikih valuta, to koliko vrede i koliko dobro se "procenjuje" govori i cinjenica da je i nastala krzia u svetu. Bas zbog te lose procene. Tako da ce neki na*ebati. Sto se tice dolara to je jedna posebna valuta koja zavisi od sledecih faktora: zlato-diplomatija-vojska. A jako malo od tih "americkih "proizvoda i kompanija.

kako bre zlato ne sluzi nicemu? jedan mobilni ne moze da se napravi bez zlata (a ni bez (vestackih) safira) :)

@toplim: '91 ti nisi ni postojao, a kamoli je Deda Avram izjednačio dinar i marku

gajo uz svo uvazavanje vi nikada Srbija postati necete.

Hvala bogu zbog toga sam i otisao. Ali Deda Avram ni onda nije bio guverner Narodne Banke '91 ma sta god ti roditelji govorili.

bio je '94 tako pise...ali to je ekonomija

Ekonomija na krilima politike.

@toplim
Zanimljivo koliko si u zabludi što se tiče ekonomije, a tek što se tiče zlata ...
ali za početak
- cena zlata ne raste eksponencijalno
- zlato ne predstavlja toliko dugoročnu investiciju koliko ti se čini
- zlato ima svoje korisne i upotrebne uloge

Pa slazem se, ali to trece mi se svidja ...da postoji upotrebna vrednost zlata. Nisam siguran kako banke koriguju svoje poslovanje. Koji im je reper? Ako je to sto veci kapital, ni to ne moze da ide u nedogled jer neko moze da ima strpljenja da umnozava svoj kapital...ali dokle? I onda ako nema pravu informaciju novac potrosi na nesto plitko - nerazumno.

ja da imam svo zlato ovog sveta, dao bih za napitak koji ti pijes... verujem da ti je mnogo dobro... ako si raspolozen da podelis koje supstance unosis u svoj organizam pomozi nam da se i mi dobro zezamo kao ti...bicemo ti zahvalni..

Odličan odziv,ali zabrinjavajuće nizak nivo znanja o transakcijama sa novcem.Rekoh da se porast kursa nečije novčane jedinice u odnosu na ostale valute može odraditi intervencijom izvana.Tim lakše što je država manja,a privreda stabilna.Vidim da to nije shvaćeno.Objasniću kako to ide,ali prethodno da vidim da li se iko slaže sa ovim:
1)Ja mislim da banke koje plasiraju kredite,a anuitete otplate ugovorom vežu za kurs neke novčane jedinice,žarko žele da taj kurs poraste.
2)Ako ikako mogu sve će učiniti da se to i dogodi jer im to donosi zaradu.
3)Ako je ta zarada veća od troškova intervencije na promjenu kursa,možebiti da će ta aktivnost biti pokrenuta sa njihove strane.
Dovde je logika nadam se u redu.
Ostaje još da vidimo kako tu aktivnost na povećanju kursa odraditi.
Zna li ko?

Ne bih da ti kvarim zabavu, ali kao sto kazes, kada poraste vrednost neke valute, raste vrednost kredita u toj valuti. Kurs raste i za medjubankarske kredite i na uloge u bankama, racunaj i to.Verujem da imas ideju, daj da razmotrimo :)

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 28.10.2011. u 04:34 GMT+1]}

Eto vidiš, pogrešno misliš, u startu. Prva premisa je pogrešna, pa i sve ostalo pada u vodu. Evo zašto:

Banka u mora da pozajmi švajcarske franke da bi plasirala kredit u švajcarskim francima. (Naravno, ugradi se za svoj procenat, od toga banka zarađuje.) Kasnija promena kursa jako malo utiče na bilo kakvu zaradu, jer kad građani isplate mesečnu obavezu - ratu kredita, tad i banka isplati obavezu prema svojim poveriocima, sve u istoj valuti. Pozajmio CHF -> vraćaš CHF. Nema nikakve veze što je u međuvremenu CHF promenio svoju vrednost u odnosu na dolar, funtu ili evro.

Pa, hm, ako ja banci dam ratu od 300chf a ona da 250chf, ostaje joj 50chf za koje joj vise odgovara da su vredniji

Naravno. Ali to je samo mali deo ukupnog plasmana.

Meni je zanimljivija druga strana cele priče. A to je da se desilo (sticajem raznih okolnosti) da se kurs EUR / CHF pomerio tako da je EUR pao u odnostu na CHF. Za oko 20% - 25%. Nije malo, ne kažem, ali nije baš ni 100%. Šta bi pričali mudraci da se kurs promenio u korist evra za tih 25% ?

To sto je evro pao u odnosu na svajcarca je nekako i bilo za ocekivati. Jer se evro previse "rasipa" po evropi i gde treba i gde ne treba...politickim potezima se pravi stabilna zajednica a da pri tom evro mora da padne jer se ne ulaze u maksimalan profit, vec se vrsi neka vrsta socijalnog balansa. Za to vreme svajcarac jaca jer ima sigurnu ekonomiju, sigurne proizvode i trziste. I vrednost valute uglavnom nema veze sa velicinom zemlje, zajednice. Setimo se pocetka kada je postojala jos nemacka marka DM, tada je evro bio 2 DM, tj. 200 maraka je bilo 100 evra. To je bio neki procenjeni kurs kada je evro nastao. A zasto toliko, to ne znam. Jer kad stvaras neku novu valutu, mozes da joj odredis vrednost koliko ti hoces, tako da je moglo da bude i 1 evro = 1000 DM..ali bilo sta je bilo... Sto se tice pada evra u odnosu na svajcarca to indirektno znaci da je izvoz EU manji od izvoza svajcarca.

Zzzzzzz... blizu si.Vidim da si promućuran.To dakle znači da bi u slučaju da je "Izvoz EU veći od izvoza svajcarca",pao bi svicarac u odnosu na evro.

Odlično.A sad da vidimo zašto su banke vezale svoje plasmane na onu prvu varijantu,a ne na ovu moju drugu.Nemojte mi molim vas samo reći da je to zbog procjene rasta moćne ekonomije onih 5 000 ooo jadnih Svicaraca.

U ovom pitanju imaš pogrešnu tvrdnju.

Banke nisu vezale plasmane za CHF. Banke su nudile klijentima kredite u dinarima, evrima i francima. Svaka od valuta ima posebnu kamatnu stopu. Na klijentu koji podiže kredit je bilo da se odluči šta hoće. Ko je šta izabrao, tako je i dobio na račun, i tako i vraća. Neko voli popa neko popadiju. A neki nisu ni podizali kredite.

Nisu svi imali privilegiju da "kupe" stan za par DM...

Hoćeš mi reći da ta posebna stopa ostaje fiksna bez obzira na promjenu kursa CHF?Dakle dinar inflacionio upane za dvostruko,a rata ostane ista?
Lažeš.

Ja sam želio objasniti da se povećanje kursa CHF u odnosu na EURo može izvesti mimo volje Švicaraca,a radi sticanja dobiti u korist krupnih banaka.I da je ta radnja profitabilna.Itekako profitabilna.Nisu samo u pitanju stambeni krediti oko BG već zaduženja gotovo svih državnih aparat uključujući i SAD.Sve države su dužne.A valjda je bar neko potražioc duga.Minus je jednak plusu?

Kapiram ja šta si ti želio objasniti, ali si pri tome skroz naskroz pomešao babe i žabe.

Na tržištu forexa (valuta) koje funkcioniše globalno, a ne kao pojedina berza, paritet pojedinih valuta se menja svake sekunde po nekoliko puta. Na promenu pariteta utiče ogroman broj faktora, a najvažniji faktori su naravno politički. Na tom tržištu svi pokušavaju da zarade, kako pojedinci, tako i velike banke, pa i cele države.

Plasiranje stambenih kredita na Balkanu, indeksiranih u CHF je samo kap u moru globalnih tendencija promene međusobnih pariteta.

do jacanja franka doslo je usled pada poverenja u evro tokom narastajuce krize pa su ljudi pohrlili da kupuju franak i delimicno funtu. Problem sa frankom je sto je to veoma jaka valuta, ali valuta relativno male zemlje i kad bi evro totalno pukao franak ne bi mogao da apsorbuje taj udar. To ne bi mogao ni dolar naravno. Zato je rast franka indukovan spolja i svajcarska centralna banka se nasla u problemu jer nijedna drzava ne voli neplanirane oscilacije valute.

U Srbiji npr rast franka dodadno se komplikuje i sa slabljenjem dinara. Slican problem imaju sad i Madjari.

I ne samo to.
Ako se sećate bila je i velika kriza dolara, negde do početka avgusta kad se (kao) nije znalo da li će Baraka da potpiše onaj neki zakon kojim SAD mogu da se zadužuju do beskraja. Tako su pored slabog dolara i evra ulagači tražili stabilne vrednosti. I našli su: svi su kupovali zlato i "glavne rezervne valute" tj: Australijski Dolar, Kanadski Dolar i Švajcarski franak. ("glavne glavne" su dolar, evro i jen) Naravno, šta se traži to je i skupo.

Promena pariteta (namerno ne kažem "jačanje valute" jer ovo nije pravo jačanje valute) u početku "godi". Prosečan švajcarac je mogao da se sa svojim francima u džepu provede na odmoru u Španiji kao nikad ranije, a i uvozni artikli su jeftiniji. Šta fali kupiti VW ili Tojotu za 25% manje para ? Ali posle nekog vremena svi su uvideli da je djavo odneo šalu jer sa nerealno viskokim kursom gubi država u celini. Turizam se u Švajcarskoj srozao (svima je postalo preskupo) a isti onaj švajcarac koji je kupio VW 25% jeftinije više nikome nije mogao da proda svoj sir, koji je evropskom kupcu postao skuplji za 25% !

U celoj ovoj priči, banke su samo jedne u nizu onih koji su kapital ulagali u zlato i "glavne rezervne valute". Pri tome, ponavljam, plasman stambenih kredita u Srbiji, indeksiran u CHF je tek kap u moru.

Ali, živi bili pa videli, neće proći mnogo vremena, popeće se EUR znatno iznad 1.5 CHF, pa ćemo onda drugačije da diskutujemo.

na cemu temeljis ovu prognozu ?

Ma nisam ja to nešto konkretno, nego više onako, principijelno. Stvari se menjaju, to je jasno. Kad se pogleda grafikon, vidi se da je bilo i uspona i padova, i evra i franka. Zar može neko normalan da tvrdi da se nikad više neće promeniti paritet EUR/CHF ?!

Tako je,to je živa istina,a ko ne vjeruje nek se raspita.
ALI:
Nisu samo nekolicina balkanskih beskućnika uzeli takve kredite.Radi se o ogromnom kreditnom plasmanu na globalnom planu.I to baš sa klauzulom CHF.Taj ko je to plasirao imao je interes (ali i osmišljen plan) da ćušne promjenu periteta po svojoj želji.Bruto proizvod Švajcarske se samo jednim manjim dijelom razmjenjuje sa okolnim ekonomijama.Glavnina se razmjenjuje unutra.
Ova vanjska razmjena je predmet napada i može izmanipulirati.Neko se ubaci sa kreditiranjem uvoz izvoz poslova tako povoljno da se neda odbiti.Jednostavno ispadne da taj neko za mnogo manje (30%) CHF
odradi krupan uvoz.Gruba procjena troškova ove manipulacije se da procjeniti,ali i dobit na kreditnom plasmanu zbog promjene kursa.

Khm???? Pa AUD i CAD su sve samo ne "sigurne" valute :D Bash u takvim trenucima nesigurnosti ove dve valute najvise gube.


Vidis to bash nije tacno... turizam jeste opao ali izvoz nije!
Svajcarska je jedna od retkih zemalja koja je imala primetan rast izvoza u SVOJOJ valuti, a kad se jos tome doda da je CHF ojacao naspram svih ostalih valuta, vidi se da je recimo u merljivoj valuti (dolaru) njihov izvoz porastao skoro 50% ove godine!
Svajcarska izvozi luksuz - luksuz uvek nadje kupca. Tako da svajcarskoj ne smeta preterano sto CHF raste - jedino im smeta sto je rastao previse brzo tokom juna npr. i tu nijedna firma nije mogla normalno da isplanira valutne rizike - oni su imali goru situaciju nego mi padom dinara konkretno, tj. mnogo su manje mogli da procene gde ce otici - 20% jacanja za mesec dana je vise nego sto dinar ogde godisnje.


U ovo sumnjam. Skoro sam siguran da ce SNB fixirati EUR/CHF na 1.3 bez ikakve mogucnosti mrdanja. CHF je kvazi-valuta vise nego dinar. Tj. vecina svajcarskih firmi ne razmislja uopste u CHF, vec EUR ili USD. CHF im je samo dodatni trosak, kao nama dinar. Bukvalno.

Sve šta sam napisao nije "moje viđenje stvari" (kako mali Perica zamišlja) već je to zapravo prepričano ono šta sam čitao na validnim svetskim sajtovima koji se bave ovom problematikom. Uostalom promena odnosa ovih valuta u poslednje veme govori više od mojih ili tvojih reči. Potraži na Google Finance ili bilo kom drugom svetskom izvoru podataka, pa pogledaj dijagrame promene vrednosti. Biće ti jasnije.

Nit je bilo, niti će biti. Tvojom izjavom "CHF je kvazi-valuta vise nego dinar." otprilike definišeš sebe kao neozbiljnog sagovornika. Nijedna ozbiljna valuta nije fixirana bez mogućnosti mrdanja. Ne razumem kako zamišljaš da se fksira kurs prema EUR ? Onda mora i prema dolaru istovremeno. I prema ostalim svetskim valutama. A šta kad se promeni odnos EUR/USD ? Gde su onda fiksirani odnosi. Ipak je CHF ozbiljna valuta, čiji se paritet menja jedino na osnovu ponude i potržanje, isključivo tržišnim mehanizmima. Uostalom u prilogu možeš videti dijagam promene partiteta EUR / CHF u poslednjih 7 godina. I sad, po tvome, fiksirano na 1.3. ?! I otkud da se fiksira baš na 1.3 ? Do kad ? Do kraja čovečanstva ? Očigledno da je neki dugovočni prirodni paritet oko 1.5.

[att_img]

Bilo je fiksiranja kursa EUR/CHF pre oko dva meseca sa povremenim uskladjivanjima. Pogledaj poslednja 2-3 meseca odnos tih valuta i videces da se nakon velikog skoka koji je usledio prilikom prvog vezivanja kurs menjao znacano tek na svake dve nedelje dok su inace oscilacije bile daleko manje.
A sta se desi kada se promeni odnos EUR/USD? Paralelno se promeni i CHF/USD. Nista specijalno :)

Nikakvog fiksiranja kursa nije bilo. Bila je intervencija Nacionalne banke Šajcarske, koja je objavila da će neograničeno da kupuje stranu valutu tako kad god CHF poraste preko 1.2 u odnosu na EUR. I onda se kurs, naravno promenio. Dakle, nije fiksiran kurs, već je tržišnim zakonitostima promenjen aktivnošću centralne banke. I tako će biti i ubuduće.
Šta će biti za 3, 5 ili 10 godina - niko ne zna. (Proroci su odavno pojeli g.) Samo je jedno sigurno - tržišne zakonitosti će i dalje da važe. Ko sme da tvrdi da se kurs neće vratiti na 1.5, ili možda i 1.9 kakav je bio pre dvadeset godina.

Ne znam otkud vam ideja od fiksiranju kursa ?!? WTF ?! Kao odnos Ruske rublje i poljske zlote šezdesetih godina ?

Nije šija nego vrat :) Necemo ga fiksirati ali cemo intervenisati tako da ima fiskni kurs.

^
Razlika (značajna) je u tome što SNB nije fiksirala kurs, već donela odluku (u septembru, kada je bilo značajnih potresa na tržištima valuta) da će MINIMALNI odnos EUR/CHF biti 1,20 (vidi attachment). To praktično znači da će intervenisati samo na donjoj granici, a ukoliko evro poraste neće biti intervencija, odnosno kurs je fiksiran samo sa jedne strane.

P.S. Zanimljiva tema, posebno druga strana. Otkud ovo u MadZone, a ne u npr. Berzi?

Glavni generatori dužničkog ropstva su zaduženja lokalnih samouprava.
Uobičajeno je da se planirani budžet za infrastrukturni razvoj unaprijed troši,a tekući priliv koristi za otplatu duga.Dobije se na brzini razvoja,a nešto pekmeza ostane na prstima.
A onda odjednom šok.Rebalans zbog promjene kursa.Priliv je dovoljan tek za otplatu kamata,a često ni za to.Glavnica duga ostaje ili raste.I tako treba da ostane godinama.
Običnom narodu je neko natovario vječni dug a da ne zna ni kako ni zašto.Privrednici koji su se uvalili imaju neke hipoteke pa će ili reprogamirati otplatu (na teret zaposlenih,a na koga bi) ili će bankrotirati,a zaposlene otpustiti.
Evo baš se frka vodi oko Italije.Kako je u Francuskoj,Njemačkoj...vidjećemo.I sad neko treba da me ubjedi da je CHF porastao naglo na osnovu zakona tržišta.
Žalosno je da je to zaduživanje naroda uglavnom urađeno sa novcem koji taj isti narod drži na štednji uz nikakve kamate i CHF klauzule.

O kom ti narodu ovde pričaš ? Nešto se ne sećam da je jedna mala država Danska u problemima, ili na primer velika i mnogoljudna Poljska. Čija je to lokalna samouprava ?
Mada prema onome šta pišeš, ja ne bih tu krivio banke već alavu, nesposobnu i korumpiranu samoupravu. Tu je koren svih zala, a ne u kreditima, pa svejedno, bili oni indeksirani u CHF ili u indijskim rupijama.

Građani danske će kasnije biti u problemima.Kad shvate da je neko manipulirao sa njihovom ušteđevinom i to kad osjete da im je nedostupna.A sjećaš li se još manje države Island,pa kad su zatražili da ih Putinova vlada pomogne?
Poljska je u ovovremenoj frci car.Ali doći će i oni na red.



Ovaj put ne bih krivio opštinske,kantonalne ili državne aparate jer su oni takvi kakvi su,poznato i od ranije.Čini mi se da su sada najpošteniji stradali najviše.Ne krivim ni ja banke već njihovu pozadinu.Neko im pumpa kreditnu moć i diktira pravila indeksiranja (nekoliko ljudi).
Zelenaški krediti su odavni osuđivani od javnosti cijelog svijeta.A ovdje se radi o nečem mnogo gorem.Uobičajeni krediti su naglo pozelenašili mimo volje zajmoprimaca.Ali i zajmodavaca,malih banaka- posrednika.

Eno ga Angela trpa dodatne nagradne kamate njemačkim štedišama da nebi navalili dizati svoje pare dok ih još ima.A nema ih.Nisu te štediše zelenaši.