Pa lik samo govori istinu :)

U proteklih 60-tak godina, ko god je hteo da vojno intervenise u drugoj zemlji i bio dovoljno mocan, taj je to i uradio bez potrebe da trazi dozvolu od SBUN za to.

Ne pricamo samo o USA/NATO, vec i o SSSR, Rusiji, Kini, Izraelu, Egiptu, Libanu, Siriji ...

Ako se malo bolje pogledaju stvari, broj vojnih intervencija ima jako puno veze sa ekonomskom i vojnom silom zemlje. Velike sile imaju mogucnost da totalno ignorisu SBUN bez ikakvih posledica, dok manje zemlje to mogu uraditi isto sa manjim ili vecim posledicama (u zavisnosti od diplomatske snage male zemlje).

Sto dovodi do jednostavnog zakljucka da je SBUN potpuno irelevantno telo. Samo sto nije lepo reci da je car go.

NATO ce prestati da vojno intervenise kada se pojavi neko drugi sa vecom batinom. Ali losa vest za pacifiste je da ce i taj novi "faktor bezbednosti" podjednako da koristi svoju batinu kada mu to zatreba.

Nepravda, pa to ti je :)

Grešiš u jednoj stvari - ako intervenišeš bez rezolucije SBUN, to je agresija za koju možeš da odgovaraš čim se promeni odnos snaga. Ovo je stav nekoga ko živi u oblacima, a ne na zemlji i ne misli da će se odnos snaga ikada promeniti.

Rasmusen je u diplomatskim recnikom stvari rekao da ce probati da u SB dobiju blagoslov, a ako ga i ne dobiju z.bole ih.

Što je samo jedan korak od netraženja podrške u Savetu Bezbednosti UN, nego intervenisanja na bazi presedana (kako smo mogli prošli put, možemo i sledeći i svaki drugi).

Ne razumem zasto tvrdis da "gresim" - nigde nisam tvrdio suprotno.

Apsolutno je tacno da unilateralna vojna akcija nosi neki rizik potencijalne odgovornosti - ako postoji mogucnost da se eventualna sankcija za to sprovede (dakle, promenjen odnos snaga).

Medjutim to ni za milimetar ne menja stvari da velike sile intervenisu, ocigledno taj rizik ne uzimaju za preterano veliki.

USA nikog nije pitala za dozvolu da intervenise u Avganistanu, Rusija nikog nije pitala za dozvolu da intervenise u Gruziji, Izrael nikog nije pitao za dozvolu da intervenisu u Libanu, itd... itd... mozda ce jednog dana u buducnosti "druge strane" u tim konfliktima moci da utuze napadace, ali ja se ne bih kladio da ce to skoro da se desi.

Postavi sebi prosto pitanje - da li je neko u proteklih nekoliko decenija odgovarao i bio adekvatno kaznjen za svoju intervenciju?

Uzmi SSSR recimo - eto, promenio se "odnos snaga", pa, opet, za njihovo intervenisanje po Ceskoj, Madjarskoj i sl... niko nije odgovarao, niti je realan scenario da ce neko odgovarati. Ne verujem da ce biti ista drugacije za USA.



Yep. To samo reflektuje NATO percepciju trenutne vojne moci - tj. "moze nam se, jaki smo". To je tipican recnik trenutne sile (kao sto je nekada davno Hruscov pretio da ce da sravni Amere sa zemljom bez blama - nije pominjao da ce pre toga slati molbu SBUN-u;-)



Pa to se i desava - zapravo, kako stvari stoje u praksi, intervenisanje bez SBUN je "normalno stanje stvari" dok je izuzetak kada se nekad zadesi da se u SBUN-u sloze i dozvole da se neko bombarduje u skladu sa propisi... To su retki slucajevi kada se radi bas o nekom ludaku bez saveznika :)

Rusija je potpuno legalno intervenisala u Gruziji na osnovu mirovnog sporazuma iz 1991 ili koje već godine, po kome je imala pravo na to pod određenim okolnostima koje su se desile. Šta misliš, čemu služe mirovnjaci?

Zato što odnos snaga, mada je bio promenjen u velikoj meri, nije bio promenjen u dovoljnoj meri da bi se to moglo sprovesti. Kada jedna strana bude kapitulirala, videćeš šta će joj se sve natovariti.

Ako se promeni odnos snaga, imaćeš daleko većih problema nego što je to rezolucija SBUN, tj. imao-nemao rezoluciju ugasio si ga

Meni se kao Ivanu dopada što je ovaj rekao jer je istina.
1) Ko je jači taj će da tlači.
2) Sve te skraćenice (SBUN, UN, KFOR...) i to služi da jači ne bi morali da se obračunavaju nuklearkama i unište ceo svet nego preko naših leđa i unište pokoji narod

Možda će kad jačih bude više od 2 (npr 8) biti više mira u svetu.

Ian nije rekao da mu se ovo dopada, nego da je istina. Bitna razlika.

@Shomi Li Jones

Na zalost na to cemo se nacekati... Bar jos 20-30 godina, minimalno... Nuklearke su jako zajebana stvar. A US ih sada ima ko pleve. Frapirao sam se kada sam procitao da postoji sporazum Megatons to Megawatts Program Rusi su Amerima prakticno prodali 20.000 bojevih glava...

Kojih 20,000 kad toliko nikada nisu imali ni jedni ni drugi? Trenutno Rusija i SAD imaju potpuno isti nuklearni potencijal, koji je debelo smanjen od Gorbačova na ovamo.

Pa to sviđa mi se što je reko istinu...

@Nedeljko


U.S. and USSR/Russian nuclear weapons stockpiles, 1945–2006.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_nuclear_weapons

Za Rusiju imas transparentnost oko unistavanja nuklearki i ogroman priliv fisilnog materijala u nuklearne elektrane od recikliranog U235(tj. sada razblazenog). Dok kod USofA to nemas.

A ovo je kao neki 21-vi vek ili grešim? A da njegova ekipa možda uporno ne palamudi o poštovanju ljudskih prava i sloboda, demokratiji, borbi protiv terorizma, poštovanju međunarodnih obaveza, ugovora, rezolucija, organizacija itd?
Ako važe isti principi ustanovljeni još u prvobitnoj zajednici onda ne treba pričati o nekakvom razvoju društva,već samo o razvoju nauke i tehnologije.

Moja skromna procena je da je ova izjava poruka Rusima i Kinezima da će, ako im se isplati, i pored njihovog veta napasti nekog (da ne koristim licemerni termin 'intervenisati'), što do sada nisu baš morali da im govore, jer ovi nisu bili dovoljno jaki za veto. Odnos snaga se evidentno menja i ima konstantan smer tako da je očekivano ovo, jer kad si mnogo moćan onda možeš i najveći zločin da uviješ u humanitarnu oblandu - kako slabi moć tako se stvari ogoljavaju..

Sledeci na tapetu su ili Sirijci ili Iranci.

Kina i Rusija su ulozili veto za intervenciju u Siriji. Tako da ce NATO uraditi ono sto je zacrtao na ovaj ili onaj nacin.

Sirija ako padne, onda Rusi gube jedinu luku u toplim vodama koju trenutno imaju, a Kinezima ne odgovara zato sto ce sve energetske resurse kontrolisati NATO. Tako da ce biti ekonomski kontrolisani od strane zapadnih zemalja. Nesto slicno Kinezi rade za retkim zemljama(lantanidi), samo u ovom slucaju bice zapadne zemlje i nafta/gas.

Jedini nacin da Kinezi u sledecih 10-50 godina postanu super-sila ranga bivseg SSSR-a je da pronadju neki novi izvor energije.

Teško da će to tako lako da se desi. U svakom slučaju, bez odluke SB o napadu na bilo koju zemlju, teško da će moći da se spreče Kina i Rusija da izvoze oružje i vojnu tehnologiju u ove zemlje.
Mislim, mogu da ih pritisnu/ucene da to ne rade, ali prodavati oružje nekom kome visi Nato nad glavom je jaaaako primamljiv posao :-)

U tom slucaju bi Rusi prodavali Irancima S-300 kao kokice... Ovako ne daju im ni jedan jedini sistem

sto se mene tice SB odavno ne postoji kao nesto bitno. Stavise sa njim se sprdaju. Najpre nato umisli da negde intervenise, onda se Rusi obavezno namrste. E onda ide faza B u kojoj Rusi imaju dve varijante:

b1) stavljaju veto ako je nesto sto im se bas mnogo ne svidja
b2) uzdrzani su

Dalje nato radi ono sto hoce bez obzira kakvo su otvaranje Rusi odabrali. Tu je jos i Kina koja otpirlike ide u paru sa Rujkanima.

Ovaj sistem je savrseno odgovarao Rusima pa su Rusi usavrsili celu komediju. U slucaju Libije oni podrzavaju nato. U nastavku ruskog gambita nato se razmahuje, a onda Rusi protestuju, kao nije bas tako bilo. Rusi dobijajaju oreal pravednika, a nato se opet blamira.

Sve u svemu izjava Rasmunsena pomalo zabrinjava jer nagovestava nove sukobe. Ne znam na sta je konkretno mislio, ali sam siguran da ce neko da nagrabusi.

Pa kad je vec tako onda ne vidim razlog zasto se zaobilazenje UN ne bi prosirilo i malo dalje od vojne intervencije - kada NATO preko UN uvedu sankcije nekome Rusi i Kinezi to iskoriste za povecan plasman svoje robe, posto se podrazumeva da ce zapadne zemlje slediti direktive USA. O prodaji naoruzanja da ne govorim.

Nije bas sve tako kako izgleda - i NATO-u odgovaraju UN da bi mogli da zastupaju svoje interese a da ne moraju uvek da idu u ratove. Ove izjave tipa "bas nas briga za UN" vise su neka vrsta psiholoskog pritiska na suparnike nego stvarna namera. Izigravanje "sumanutog ludaka" moze po nekada da upali, ali ako bi to postala praksa normalno da bi se ostatak sveta polarizovao i konfrontirao takvom stanju, sto bi imalo uticaja i na sve NATO clanice ponaosob. A cak ni USA nemaju toliko vojnih kapaciteta da sami ratuju sa "celim svetom".

Ma 'ebes UN, i ove ostale... sta oni znaju ko je NATO, i kako sve treba da izgleda :)
Objasnice im se to sa ili bez rezolucija... a sad pobednicka himna... mogao bi neko da je prepeva za ovo "novo doba".

http://www.novosti.rs/vesti/na...O-oslobodjen-i-poreza-u-Srbiji


bruka i sramota ako ovo usvoje ...

Taj sporazum je već usvojila predhodna vlast.
Ova vlast to samo samo verifikuje.
Da pokažu da su i oni poslužnici NATO, kao što su bili i žuti.

Ako neko 'oće da prodaje NATO članicama oružje, municiju ili vojnu opremu - onda ide ovakav ugovor.

Ko neće - ne mora.

NATO se silno istrošio tokom 1999 deleći "pakete" po praznim tintarama.
Moraju to da naplate.

Podsećanja radi,

Josip Broz prvo što je uradio bilo je da naguzi strane vojne čizme iz bivše Jugoslavije. I dok je Maršal dežurao strana čizma nije mogla da kroči u Jugoslaviju.

Danas su se "vlasti" dočepali mali sitni bezvredni skorojevići i podturice
koji bi i šit polizali samo da ostanu u foteljama.
U tom smislu im NATO dodje kao garancija da će te fotelje zadržati.

A obezbedjenje mora da se plati.

Ovaj deo je biser.

Mogu da gaze ljude sa Hamerima i da za to ne odgovaraju.
Čamuga iz NATO može da siluje devojke ili muškarce po Srbiji i neće odgovarati.
Može da rokne nekoga jer ga je popreko pogledao.

Nisi u pravu.

A da smo gnjida od države, jesmo.

"Ako silovana devojka treba da se uda za barabu koja ju je silovala, svakako"

Ivana Zigon

I ako se pročita vest do kraja, može se pročitati:

... Jedino novo što ovaj zakon donosi je to što će NATO ubuduće moći da nam logistički pomaže u uništavanju viška naoružanja i delaboraciji municije Vojske Srbije.

Dakle, odavno smo mi zauzeli određeni stav i zaprali smo se. Ovim zakonom se utvrđuje samo još i to da moramo da upotrebimo i lubrikant da bi NATO-u bilo lakše.

Naravno lubrikant mora da bude tačno određenih karakteristika, svojstava, količine. I da ga kupimo od NATO-a.

Suverenost, sta to bese... nego, dobro je sto su bili milosrdni, pa nisu trazili da se uvede - jos uvek - pravilo: pedeset za jednog, kao i pravo prve bracne noci. To je valjda ostavljeno za kasnije, sto bi se reklo, zaba se polako kuva.

Btw. jel' pit'o neko narod sta misli o ovome, mislim sad kad smo sl0bodni i imamo tu dem0kratiju... i to sve.

...
Nego: Zivela peta kolona, ziveli visoki namesnici ove nashe kolonije... zivela "sloboda"... zivela bezalternativa

P.S. Mislio sam da ne izadjem na izbore, ali sad hocu. Cisto da odredjene stranke predju cenzus... pa da se cuje, ako nista drugo, i samo shapat koji ce reci u lice ono sto treba ovim prodanim smr*dovima.

Sta je tu sporno ?

Naravno, to je izjava nekog vojnog lica koje deluje da je zainteresovano da se ovaj sporazum ugovori. Ako bi videli postojeći sporazum i ovaj novi mogli bi i sami da prosudimo.

A sto, kako kazes, "camuga"?

Zameni "camuga" sa "Srbin" pa se zapitaj da li bi ti bilo lepo da te neko nazove silovateljom i ubicom i kako bi se osecao.

Nije bas lepo, jel da?

Nemoj biti rasista, ni sam ne bi voleo da se ljudi tako odnose prema tebi.

Sto se NATO-a tice, ako ljudima bas smeta saradnja sa njima po njihovim uslovima verujem da ce izaci na ulice, blokirati puteve, zgrade vlade itd... umesto rasistickih komentara po forumima.

Dimkovicu, nemoj da zajjebavas Mikija sto ne izlazi da protestuje vec samo onanise po forumu.
Miki je "karakterna" osoba sa veoma cvrstim karakterom moze se reci da je po cvrstini karaktera negde skoro kao sampita.

P.S. mogu da se kladim da ce Miki i slicni njemu biti medju prvima koji ce aplicirati za zaposljenje u NATO sluzbe samo da se objave oglasi.

Nije lepo, potpuno si u pravu.

Ali nije lepo ni da Nato vojnici da mogu da gaze ljude sa Hamerima i da za
to ne odgovaraju. Vojničine iz NATO mogu da siluju devojke ili muškarce po
Srbiji i neće odgovarati. Možu da roknu nekoga jer ih je popreko pogledao.

A Srbi odgovaraju i idu u aps i za ono što nisu uradili. A i drugi po svetu uz
blagoslov Amera. To si zaboravio da pomeneš!

Napomena: Sloba nije hteo na to isto da pristane pa su nas bombardovali.

@branko tod,

Ne odgovaraju lokalnoj drzavi ali odgovraju svojoj. Imas masu americkih vojnika koji su fasovali tvorza upravo zbog toga. Naravno, tretman pod njihovim vojnim sudovima nije isti kao tretman pod lokalnim civilnim sudovima ali je besmisleno tvrditi da nema odgovaranja.

Ako tebi i tvojim komsijama ne odgovara takva postavka stvari, izadjite na ulice i nemojte dozvoliti drzavi da saradjuje sa NATO paktom.

Ako mogu malinari da paralisu drzavu mozete i vi, ako vas zaista ima neki bitan % i spremni ste da nesto uradite povodom toga.

Kaže čovek koji na drugom mestu ( http://www.elitemadzone.org/p3651283 ) izjavljuje:
.

Otkad je to kilaza = rasa ?!

Eto razloga da Srbija udje u NATO pa da nase camuge mogu da idu po svetu i nekaznjeno siluju devojke ili muskarce (ovo drugo vas izgleda posebno pogadja i plasi )

@SlobaBgd,

Pa Kim jeste kepec i debeo, niko mu drugi nije kriv. Konstatacija toga nista nema sa ostatkom korejske nacije ili rase.

Verujem da jako dobro uvidjas razliku izmedju toga i rasizma, ali posto rasizam nisi mogao da pronadjes...

Dimke, biće da si ti sada težak rasista. Taj dotični .... nije kepec, već je
sasvim uobičajene visine u okviru svoje rase:



Znači da si i ti rasista

http://vasa-enciklopedija.blog...i-ljudi-veoma-malog-rasta.html

A sta nije?

Ti ne bi isao da proveris proces proizvodnje i dinamiku isporuke robe koju si narucio/platio ?

budi ozbiljan @branko tod, stvarno mislis da bi neko visi od Kima bio na toj slici?

Isto tako i Tom Kruz nije kepec, u svim filmovima je iste visine kao i drugi, magija :)

Uzgred, pripadnici korejske rase imaju dve prosecne visine koje odudaraju i imaju veze da li se nalazis severno ili juzno od DMZ-a, zbog jako dobre ishrane pod Kimovim dobrim rezimom. Ali i to su glasine, pogledati kako je uhranjen covek ocigledno se odlicno krka, u logorima je najbolji meni.



Slabo ide logika, moj komentar se odnosi na Kima licno.

Nema nikakve veze sa njegovom rasom vec sa njegovim licnim atributima debljine i visine.

Postaješ sve gori i gori, rasisto. Slika iz Švajcarske:

Malinari su politicko drustvo ili...? Pitam te posto ovo sa natom mi lici na poziv na neki bunt,i to javno na forumu.Zagovars ili samo flejmujes temu?

Alo,ajde malo smanji taj sarkazam.Pa ovde da se udruzimo i budemo protiv tebe,,popili bi samo ban za razliku od pendreka ili kasnije nato tocka,nekog njihovog oklopnog vozila.


p.s.Pazi,ovo citaju i neka sluzbena lica pa taj tvoj javni poziv moze neka grupa (novine) da pogresno protumaci.

Kim je 5 cm nizi od prosecne visine u Severnoj Koreji.

Mislim da je ovde momenat da stanes :)

Uuu koliki strah od sluzbenih lica koji (znaju da) citaju i crnaca koji siluju muskarce , jbt ...

Ti ili ja? Da li mi pretiš banom. Začudilo bi me pitaš kako sam, ali ovo je

Da li su i u Nemačkoj svi niži 5 cm od proseka kepeci?

Znas sta,njesra se desavaju.Naravno ne takvima kao ti,nebitni coveculjci.Zatvaraju ljude zbog manjih gluposti,bilo bi glupo da nasa caskanja neko ometa.

Da,ajde ako nije problem,Ivane,objasni ovo* mislim da je ovde momenat da stanes*,upuceno Branku.Nije nato solidarnost ali ovde na forumu da probam pa da okusam srecu dali ces biti ti taj

koji ce me banovati.

Sada verovatno ti se mota po glavi,vidi dao mi dobru ideju sto dovodi do istog rezultata tvog predhodnog predloga po pitanju natoa.Da li ima svrhe buniti se?!!

Ma nije tu u pitanju rasizam, nego mržnja po političkoj liniji. Južnokoreanci nisu kepeci, a severnokoreanci jesu.
Na toj osnovi Dimke i reaguje na izraz čamuga. Kad crnac puca po Balkanu, Iraku, Avganistanu, onda je US Soldier. Ako puca po USA, onda je čamuga.

I zato sam pitao Gojka da li mogu da se izdvoje teme koje se prate.Nije da mogu da se suzdrzim da ne procitam kada mije tu u listi,ispred nosa.

I citam,ajde da ne kukam ali moram i da nesto nasvrljam kada se toliko kao sto si naveo drzi uporno strana tamo i gde je,Ivan.

Razumem,otisao,ali sta mi tu mozemo.Mozda je i rodbinu zaboravio ali mi smo tu i po njemu treba da svako njesraovde hasamo.Pa znamo mi sta je okolo ( domaca okolina)

ali daj,pricati toliko u superlativu glavnih svetskih ZLIKOVACA,malo je mnogo.

Nisu se odredjeni diskutanti uplasili NATO saveza i crnaca ili "camuga" vec su se uplasili sebe.

kako da se odupru sutra unustrasnom nagonu da se zaposle u NATO administraciji, Miletu to nece biti tesko,on je vec 100puta menjao boju tako da mu nece biti problem, ali ostalim ce to biti problem prvih pola sata ako dobiju posao.

Ostaje i jos jedan veci problem koji ih muci, zenice se ili uadavace im se deca sa "camugama", pa ce im unucici biti sareni ko eurokrem. Kako ce onda da budu srpski nacionalisti sa "tradicijom", a unucici im sareni.

Sa kim će se ženiti ili udavati tvoja deca?

Nemam decu, a i kad bih ih imao ne bi se zamarao time jer u njihovom zivotu pravo odluke bilo bi njihovo.

Pa što onda brineš za druge

Ne brinem za druge, ja samo konstatujem pojavu koju sam uocio.

Evo recimo ti:

Bio si komunista, a sad velicas cetnike
velicas cetnike, a dics se ljubavlju prema Putinu
velicas Rusiju, a dete si upisao na fakultet u Londonu, UK

Pljujes ovde po zapadu, a dete tamo skolujes

slavis slavu, a nisi vernik


Ne sekiram se ja za tebe, ja samo konstatujem pojavu.

Zašto se onda baviš tuđom decom? Da imaš svoju, ne bi $rao po forumu o tuđoj deci.

Ne bavim se ja tudjom decom, vec se bavim vama. Ja sam vas analizirao, a ne vasu decu.

Deca mogu da se imaju samo iz prirodnih veza

Deca dolaze kao proizvod / posledica seksualnog cina i za to nije potrebna nikakva veza. Dovoljno je da se u osobu zenskog pola ubace muski spermatozoidi, cak nije neophodan ni seksualni cin, ali posto je to slozeno za tebe zadrzacemo se na "obavezan" seksualni cin izmedju muske i zenska osobe.

Kako god uzmes to nema veze sa onim sto sam naveo, a to je da bez problema mogu da se pojave "sarena deca", ja nemam potrebu mnogo da objasnjavam ima takvih slucajeva u BiH u solidnom broju da bi moglo da se potvrdi da je to realno i izvesno.

2012@ Cega si ti proizvod/posledica ?

clanstvo u nato je odavno potalo kao kad pitas nekog: jel imas mobilni ? Cudnije je da nema nego da ima.

Drugo je sto mi Srbi stalno ratujemo za neku pravu a nepravde kolko hoces....

U kom smislu?

Nema.

Ma kako nema, mozda nema u tvom gradu, medjutim ako se pogleda BiH onda nema teorije da ih nema.

Recimo pored Tuzle je bila NATO baza, raspitaj se po Tuzli koliko je brakova izmedju lokalnog stanovnistva i NATO vojnika.
Onda Sarajevo, ima svega i svacega.
Da ne pricamo o Zenici i okolini i cega sve tamo ima.

Tako bez ljubavi nastanu bezvezni promašeni ljudi kao ti.

Auuu, Mile, ako sudimo po tebi onda ti nisi proizvod odsustva ljubavi, vec si ti proizvod teskog oblika mrznje.

Pejorativ za crnca je crnja, a ne chamuga. Chamuga je tepanje za crnca. Crnu rasu najvise mrze arijevci. Arijevac Rudi Feler na utakmici na mundijalu ispljuvao chamugu Franka Rajkarda. Castio ga je i time da je majmun.

usvojili su ...

To komso!

^Ma joook, to je jedna "mlada demokratija". Eno, imaju i veliki spomenik shatrpu, pardon, americkom predsedniku, koji im je to omogucio. Mafije pomazu jedna drugu, kad ima interesa - a zakoni, medjunarodno pravo i te sitnice, ih ne interesuju...

Svaka čast ovom Francuzu.
I to u Evropskom parlamenu.



_{[Ovu poruku je menjao miki069 dana 03.03.2016. u 07:24 GMT+1]}

Posle njegovog govora se čak 138 parlemtaraca odreklo plate
na 7 godina, a 12 je izvršilo kolektivno samoubistvo.

Ko se ono čudio u zaključanoj temi o sporazumu sa NATO oko podržke Lazanskog istom?

I meni je nešto smrdelo zbog njegve otvorene naklonosti ka Rusiji. Evo i odgovora o čemu se radi.

http://www.blic.rs/vesti/polit...-lazanski-na-listi-sns/m0dk256

Tokom vojne vežbe u kojoj će NATO, između ostalog, uvežbavati i nuklearni udar na Rusiju, stradao je jedan civil, na koga je dok se vozio svojim automobilom, naleteo tenk.

http://www.pravda.rs/2016/03/0...io-norveskog-civila-fotovideo/

jesi srecan ?

Provejava kroz druge teme pa me zainteresovala organizacijou nato pakt, međutim ispostavilo se da je problem sa dnevnom politikom što je aktuelna danas, a sutra nikoji živi ne zna ko je dođavola neki tamo rasmušen i šta je reko ..

Nato je osnovan za odbranu od varšavskog pakta, a kako taj više ne postoji ni nato ne bi trebalo da postoji, al to neće skoro biti? Je l da?

Neće ga biti ako mu čika Putin presudi.

U protivnom će ga biti dok on Putinu ne presudi.

Bojim se da više nema mesta za oboje.

Neće skoro biti, ili nikad, jer štiti zemlje sa razvijenom ekonomijom, pa pošto ima još uvek tih meksikanaca i azijata koji ne znaju šta je ekonomija, pa zbog toga ... ?

Kad nije tema udenu nato i de ne treba, kad je tema ne znaju da beknu ..

Ostavši bez protivnika natou je neko vreme bilo dosadno, onda se malo širio, paralelno se udene sirotinja u eu mada im tu nije mesto, pa napanuo Jugoslaviju i Libiju. Aj napao, al pravljenje novih država na mestu napada im baš nije za poslom.

Verovatno je jedna od retkih pozitivnih stvari u vezi s nato ograničenje na 2% bdp koji se izdvaja za isti. Poredeći sa zemljama koje odrape 5% za military, ili još gore čitavu ekonomiju okrenu na "ratnu", max 2% mu dođe nešto kao glas razuma, jedna od retkih tekovina koja će nadživeti sam nato.

2% BDP uopšte nije malo, i veliki broj zemalja zapravo ne potroši toliko para.
Ako se sećate Angele Merkel, u ono vreme najveće i najplodonosnije saradnje Nemačke i Rusije (za obe zemlje), Angela nije trošila ni 1%.

Na to je naravno dobijala redovne kritike američkog establišmenta. Šta vi mislite i dokle vi mislite tako, i kako će da živi američka nacija ako vi ne kupujete redovno naše oružje.

U nekoliko poslednjih godina, "zabušavali su" i Crna Gora, i Kroacija i Albanija. Makedonija već tradicionalno zabušava u potrošnji para.

@MajorFatal,

2% nije ogranicenje vec minimum - koji do skora nije bio postovan od stane gomile drzava. Situacija se promenila iz konkretnih razloga u proteklih par godina tako da sad imas vise drzava u Evropi koje trose vise od 2% BDP-a, sa korelacijom sa udaljenoscu od trenutne konfliktne zone.

Da, htedoh da napišem da je 2% minimum i da SAD već nekoliko godina zahtevaju od svih članica NATO da povećaju svoja ulaganja u vojsku na tih 2%, jer mnoge zemlje ulažu poprilično manje.

Međutim, neki ovde možda previđaju da to nije 2% budžeta, već 2% ukupnog BDP. Samo u slučaju SAD, gde je BDP tipa 30000 milijardi dolara ili nešto više, a budžet tipa 20% BDP-a.
Konkretno za 2022. godinu budžet je bio čak 25.1% ukupnog BDP-a, odnosno 6,3 hiljade milijardi dolara, od čega 19,6% su prihodi, a čak 5,5% deficit u odnosu na ukupan BDP), pri čemu je budžet ministarstva odbrane bio 751 milijardu, odnosno 3% BDP-a. Nekome će se činiti da je to mnogo, ali recimo za zdravstvo je potrošeno 1339 hiljada milijardi, za razne federalne ustanove i agencije 910 milijardi, a za socijalno osiguranje 1200 milijardi.

Ukratko, ako SAD troše na vojsku 3% BDP-a, plus taj BDP je gledano po glavi stanovnika veći od većine drugih članica NATO (samo Norveška i Luksemburg imaju veći BDP po glavi stanovnika, i to poprilično u odnosu na SAD), tako da iz Vašingtona vrše godinama pritisak da druge članice daju viši doprinos u naoružanju.

A da umesto "potrošnja" to nazovemo pravim imenom: Američki reket

Mislim da bi to bilo primerenije..;)

3 % BDP-a da Gospadaris svetom je Sitnica !

2 % da budes USA Sluga je Basnoslovno mnogo ?

To bi trebalo da bude osnovna poenta ramisljanja ! USA Imperija je davno preskocila svoj zenit i nalazi se u Slobodnom padu ! Neki dogadjaji kao Kolaps SSSR su joj isli na ruku ali to su samo to , slucajni dogadjaji koji su samo ucinili da Pad ne bude tako brzo uocljiv !

USA Imperiji potreban je veliki Vojno industrijski kompleks , koji zivi od ratova i Sukoba !

Njima Mir u svetu za koga se zalaze svaka Mis ne odgovara !

Kada nema ratova , treba ih zapoceti, isprovocirati itd.

Trenutno Vojno industrijski kompleks USA uziva jer Proksi rat u Ukrajini traje 2.5 godine bez naznaka kraja ?

A EU Sluge , sprovode odlicno Fantazijske uloge , sireci Fantazijski strah od tamo neke Rusije , koja je nespremna i nemocna za bilo sta ?

USA imperija uživa kao retko kad.
Do sada je morala da da ratuje, imperija sama, i da doprema leševe ku'i avionima, a sad - milina: leševa nema, a njihova vojna industrija radi k'o sumanuta.
Dva velika rata u toku, niko ne sme da pomene ni primirje, a kamoli mir. Pomenuo Orban, pa je strogo ukoren.

Najave kataklizme, tj. ruskog napada na celu Evropu ne prestaju.
Evropske Nato članice, posebno ove novije, kupuju, ne pitaju šta košta. Ispražnjeni su svi magacini stare USSR tehnike. Zgrade i hangari, okrečeni, sređeni, i sad se pune novom tehnikom.
Rumunija pravi bazu veću od Ramštajna! Mašala!
Poljaci, evo, naručiše skoro 100 Apač helikoptera! Ima se - može se. Prosto se pitamo kako su se do sada branili?
Ali, to nije samo cena nabavke, već proširena dugogodišnja redovna finansijska davanja Americi, za obuku osoblja, održavanje, licence i tako dalje.

---

Jedino im malo frka od Kine na Pacifiku, tu bi moglo biti zaj ebano za njih. Ali tu su već alarmirali Filipine, Japan, Australiju i ostale saveznike. I ne busaju se previše, već samo koliko baš moraju.

Gomila drzava koje nemaju nikakve veze sa NATO paktom ili sa USA uopste trose vise od 2% BDP-a na vojsku - npr: Rusija, Indija, Alzir, Singapur, Pakistan, Oman, Iran...

https://en.wikipedia.org/wiki/..._highest_military_expenditures

Prosek za >svet< je 2.3%

Prema tome, ta argumentacija skripi kao nekakvo evropsko "ropstvo" Americi. NATO norme su zapravo nesto malo manje od proseka za ceo svet. Vecina drzava i ovako i onako nema svoju industriju kompleksnog / skupog oruzja i to oruzje mora kupovati ili od USA, Rusije, Izraela i par EU zemalja.

U sustini, kakav je svet danas, sanse su da ce zemlja trositi toliko, ako ne i vise, na odbranu osim ako nije bas na povoljnoj geografskoj lokaciji da ih nista od regionalnih tenzija ne dotice.

Nisu sporne NATO-norme, sporan je prodavac oružja, koje u NATO-u jedan jedini...

Vidiš koliko ne znam, dobro je da sam pitao, znači 2% minimum, osim usa koja je spiritus movens da li je zabeleženo da je iko ikad preplatio tih 2%?

Kad smo kod zanimljivih podataka, sve zemlje sveta uključujući usa i rusiju su broj zaposlenih u neproduktivnoj vojsci sveli na oko 1%, usa i rusija 0,9% zaposlenih direktno u vojsci.
Mi opet, na svim listama ekonomskim i normalnosti smo negde na sredini il pred kraj, al tu smo u svetskom vrhu i prednjačimo. Crna Gora, (nazovi) Bosna i Srbija: 1,2 .. 1,5 .. i 1,9% stanovništva zaposlenih u vojsci ... :)

De čuveni balkanski ratnici da budu nezaposleni .. leba bez motike i beneficije da propadaju ..

Za neke 'kapitalne' stvari kao sto su avioni, PVO sistemi i sl. i ovako i onako imas samo nekoliko proizvodjaca, dzaba da si NATO, nesto deseto - nemas puno izbora, zato sto samo nekoliko drzava imaju takvu industriju. Sve i da nisi u NATO paktu, sanse su da ces kupovati te stvari od jedne od tih nekoliko drzava, osim ako nisi sam jedna od njih. Za ostalo imas vise izbora sto se i vidi u kupovini / izboru opreme.

TL;DR - drzave u NATO paktu imaju cistu racunicu zasto su u NATO paktu, bas kao sto drzave koje nisu u NATO paktu imaju racunicu zasto nisu. Ako se iz hipoteze izbaci ideologija i politicka pristrasnost, stvari su sasvim razumne za ogromnu vecinu drzava (NATO, BRICs, bliski istok, tralala) osim za par iznimaka koje imaju enormnu potrosnju na te stvari, ali cak i te drzave imaju neku svoju logiku ili drugo opravdanje zasto je to tako.



Da, zabelezeno je.

Para ima("ako nema moze da se odstampa" - Bajden), ali koliko vidim nema robe u ovom kontekstu nema vojne opreme.

Koliko razumem, xy drzava mora da uplati u napred neku milijardicu a onda ceka n godina dok se narucena oprema proizvede i dostavi.
Trenutno na trzistima nema nicega slobodnog, a ono cega ima u skladistima u glavnom se liferuje u Izrael i Ukrajinu, tako da se postojeci redovi cekanja produzuju na "neodredjen broj godina". To dalje znaci da cene idu gore, pa jos ako dodamo korupciju i inflaciju...

To dalje znaci da ove cifre i budzeti ne znace puno, tj. ne projektuju se na sposobnost odbrane na ocekivan nacin.

U ovoj igri, Kina je Car, pa seledeca na sto prvom mestu je Rusija, pa slede Ameri i EU na sto desetom mestu...

Treba napomenuti da ovih 2% nije samo prosta kupovina oružja od USA.
To je ukupno izdvajanje za "odbranu".
Dakle: plate oficira, vojnika i civila zaposlenih u vojnom sektoru.
Vojnoobaveštajne agencije.
Troškovi za kasarne i sve druge vojne objekte.
Troškovi za vozila, gorivo, održavanje. Troškovi održavanja i eksploatacije brodova i drugih plovila, kao i aviona.
Troškovi ishrane, lečenja (vojne bolnice) i tako dalje i tako dalje. Dakle, sve šta je u vezi sa vojskom tj. "odbranom".

USA ima svoje vojne baze po celom svetu. Svaka baza košta mnogo sama po sebi, a tek plate vojnika i oficira - ohoho.




Takođe, gde su velike pare, tu je velika korupcija, pa tako, bog zna koliko para iz USA vojnog budžeta "sklizne" ovde i onde.

Znači Poljska se obezbedila za sledeće dve generacije

Što se tiče sitnica za nato, mogu i kod nas da se nabave, Tigar Pirot već 10 godina pravi gumene čizme po nato standardu, i već deset godina izvozi u jednu skandinavsku zemlju koja je tek nedavno postala član nato. Izuzetna vidovitost Tigra iz Pirota :)

I neke haubice smo im valjda prodavali, nera ili tako nešto, za vođenje rata treće kategorije ..

Yugo nije uspeo na usa tržištu, ali zastava weapons se drže itekako ..

Zanimljivo je da zadnjih godina Kina stiže SAD po potrošnji za "odbranu" (ako u odbranu računamo i ona veštačka ostrva u Južnokineskom moru, kao i neke "civilne" luke koje kineske kompanije grade po njihovim vojnim standardima, jer je velika verovatnoća da ih kasnije preuzmu zbog neplaćanja kredita, kao onu u Šri Lanku, praktično na korak od obale Indije).
Ako se uzme u obzir da deo troškova odbrane nije direktno uključen u zvanične podatke, kao recimo plate nekih službenika koji direktno ili indirektno rade za vojsku, ali se ne vodi da zvanično primaju platu od vojske, procene su da je umesto zvaničnog vojnog budžeta za 2023. godinu u iznosu 224 milijarde dolara realan iznos bio u stvari nešto malo više od 296 milijardi.
Još kad se ima u vidu da većinu tehnike proizvode sami, gde nisu toliko naduvane cene, posebno one za istraživanja, jer su u pitanju državne kompanije, za razliku od onih u SAD (koje nisu privatne u smislu da ih poseduju neki "kontraverzni biznismeni", ali nisu direktno u državnom vlasništvu, već samo jednim delom posredno preko javnih ustanova i investitora, a delom su u vlasništvu privatnih investicionih fondova i kompanija, pa im je shodno tome što veći PROFIT na prvom mestu), realna vrednost kineskog vojnog budžeta je još veća.

Jeste veća, i to je "demokratskim" degenericima jedna od noćih mora.

UMESTO da im noćna mora bude ono što noćna mora realno i jeste, a to je ovo: https://www.usdebtclock.org/

Sve u svemu to nato bi trebalo ukinuti, ali na koji način? Jedno od rešenja bi bilo da se sve zemlje učlane u nato, ostavši bez i teoretskog oponenta ne bi više ratovali.

Šta se dešava ako bi sutra udaljeni ali prijateljski zanzibar aplicirao za nato i rekao odvajaću minimum 2% bdp? Da li mora da zadovolji još neke uslove? Da li se uopšte aplicira, ili te oni vrbuju? Ili samo kupuješ nato čizme 10 godina unapred?

Rusija i Srbija su pustale balone sa opcijom clanstva u NATO, ali su ih grubo odbili bez objasnjenja.

Objasnjenje je stiglo u nasem slucaju za par meseci, a u slucaju Rusije petnaestak godina kasnije.

Veoma je lako ući u NATO, kriterijumi su vrlo jednostavni i precizni:

1) Da li si sposoban da budeš koristan u napadu na Rusiju?

2) I još bitniji: da li si voljan da obezbediš topovsko meso za napad na Rusiju?

Ovaj drugi kriterijum je važniji, ko njega zadovolji ima siguran i brz prolaz ka čeljustima NATOa.

A najbizarnije je što se u NATO propagandi ta dva očigledna kriterijuma zovu da "zemlje hrle u zagrljaj NATOa da bi se zaštitile od ruske čizme" 😂😂🤯🤮🤮🤮

Crna Gora je u NATO.
Hrvatska, Mađarska, Rumunija, Bugarska i Makedonija takođe.
Ostaju samo Bosna i Kosovo pa da Srbija ostane ostrvo.

zemlje hrle u zagrljaj NATOa da bi se zaštitile od ruske čizme"
jel su poljska, čehoslovačka, mađarska, rumunija, bugarska pobegle iz varš. pakta zato što su im davali medene kolače? Ne, nego od sveopšte bede i ruske demokratije

Sve je to super dok ti kao najvaznijem clanu alijanse isti taj NATO ne minira najvazniju infrastrukturu koja dostavlja gas(Nemacka), ili dok ti ne zavrne naftu koristeci trecu zemlju(Madjarska i Slovacka).

Mi bar mozemo da zakukamo, dok oni cutu i trpu.

Posle tog miniranja Nemačka više ne dobija gas od Rusije?

Ovde pricamo NATO pros/cons, troskovi, odbrana, budzeti...

U slucaju Svaba:

NATO im je unistio kriticnu infrastrukturu vrednu desetine miljardi dolara.

Ne smeju da zucnu, niti da podnesu tuzbu za direktnu i indirektnu stetu od 100+ milijardi dolara. Ta cifra se povecava svakim danom i brzim tempom.

U slucaju Madjarske i Slovacke:

NATO/EU je posredovao kod Zelje da im zavrnu rusku naftu, a u cilju politickog disciplinovanja.

Ovde je zanimljivo da i ako su clanovi NATO-a i clanovi EU, obe organizacije su urgirale trecoj strani da uradi "secu" i prakticno uvede blokadu,sto je po medjunarodnom pravu akt agresije.
Zanimljivo je da su valjda, kao odgovor, H i SLK zavrnule struju Ukrajini...

Zato vreme Ameri i Indijci se usr*se od para preprodajuci rusku naftu po "eksluzivnim" cenama.

Što ne volim te organizacije gde se ne znaju jasna pravila, morao bi da postoji neki statut, ovako se ulazi, ovako se izlazi, a ne pola prećutno ko mafija.

Ili rotari klub, imam jednog poznanika na društvenim mrežama, već hiljaditi put objavljuje da je njegova loža rotari kluba održala sastanak, a da nijednom od tih hiljadu puta nije objavio čime se uopšte bavi rotari klub, i o čemu su sastanci.
Mislim da se trude da iskorene polio koji postoji još u dve države ..

Engleska se nekako iskobelja iz eu, šta kad poželiš da izađeš iz nato?

Najnezgodnije pitanje u vezi ukidanja nato je šta dalje, zamisli jednom ukinemo nato, i onda stvari u svetu zavise od lude rusije i lude kine, to bi tek bio provod ..

Mslm nisu lude države naravno, samo malo nakrivo nasađene, sa čudnim nasleđem, i manje više unisonim stanovništvom koje uglavnom čine Rusi .. i Kinezi .. :)

Kako se ne znaju kada se vrlo dobro znaju, čitaj gore, naveo sam oba vrlo precizno.

U realnosti je verovatno još i prostije, dovoljan je samo kriterijum pod 2), ako ga neka država zadovolji - siguran sam da će ekspresno biti primljena u NATO.