Pozvoni na gajbu, u pratnju policije, i odmah, na "licima mesta" pleni i odnosi auto, TV, muzički stub, ili još koješta što se može pretvoriti u novac i podmiriti onaj kome prema pravosnažnoj presudi treba da se plati neko obeštećenje.
Dužnik može da sa kur*i i trsi, ali onda sledi aps i slično.

Polako ali sigurno prolazi vreme nenaplativih potraživanja.

Jedini problem je sto su ljudi toliko ocajni da ce na takav zahtev da odgovaraju nasiljem. Povecan broj samoubistava, odsecanja prstiju, napada na policiju i sl...

Gde je tu problem? Ko je duzan, treba da plati. Ako ne moze, ne moze da se snadje, sto je trosio vise nego sto moze? Moze da cuti, moze da se ubije, kako god mu vise odgovara. Sledeci ce valjda nauciti nesto, pa nece doci u takvu situaciju.

Vidi, ima dužnika i 'vakvih i onakvih. Nesumljivo je među dužnicima i poneka sirotinja koju pas nema za šta da ujede. Ali, iznenadio bi se kad bi saznao koliko baš imućnih izbegava da plati i najosnovnije komunalije, a kamoli neko ozbiljno potraživanje.

Znam koliko ih izbegava, samo se plasim da ce ova mera da bude uperena prema sirotinji. Ako budu plenili najvece duznike prve, onda ce na udaru biti oni koji najvise duguju. Ali dosad smo se mnogo puta uverili da nije tako kao bi trebalo biti.

Ne vidim razlog zasto bi lopuze donosile zakone protiv sebe, naravno da je ovo zbog sirotinje.

zanima me nesto, da li se upada u kucu i oduzimaju stvari za npr neplacanje kazne za manji saobracajni prekrsaj?

na primer, ja nisam u Srbiji vec pola godine a pre pola godine sam vozio 20% brze neg sto smem. treba da platim 60-70 eura, al ne placam. moji roditelji dobijaju upozorenja i slicno jer se vodi da kod njih zivim. e sada, je l po ovom novom zakonu moze neko da im obija kucu, nosi televizore i slicno zbog toga?

Ti prvo treba da im kazes da nikako ne primaju bilo kakve pozive za tebe jer se licno urucuju. Nastupice zastarelost posle 2 godine.

Izvrsiteli ko izvrsitelji. Privatni ili ne, nemaju prava da ti udju u kucu ako ih ne pustis. Sta ce da rade ako im zakljucas vrata ispred nosa? Da razvaljuju? Nema sanse, pa bila tu policija sa njima. Nemaju pravo na nasilan ulazak u stan.

edit

Ipak -

"Kad izvršne radnje treba sprovesti u prostoriji koja je zaključana, a izvršni dužnik nije prisutan ili ne pristaje da prostoriju otvori, sudski izvršitelj, odnosno izvršitelj otvoriće prostoriju u prisustvu dva punoletna lica."

Sad, da li se ovo odnosi na obijanje stana, kuce, ili na neku od prostorija unutar stana, nije mi jasno.

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 08.11.2011. u 18:56 GMT+1]}

Zapravo dolaze sa sudskim nalogom za ulaz, pretres i plenidbu, u pratnji policije.

Zanimljivo je kako postoji jedna određena vrsta simpatije prema dužnicima. Sve dok potražioci nismo mi, dužnici su OK !

Pa ne mozes gledati bas tako. Znam mnogo ljudi, vecinom penzionera koji zive mesecno sa 15 000 din penzije. Struju i telefon placaju redovno jer im to prvo iskljuce. Ostaje im za hranu. Za ogrev se tesko snalaze. A porez na imovinu uglavnom nemaju da placaju i tu im se gomila kamata. Kad tome dodas i porez na gradjevinsko zemljiste, na naknadu za zastitu zivotne srediine i 3% od penzije za samodoprinos(a to su sve duzni da placaju kod mene u gradu), njima prakticno ne ostaje nista nego da to ne placaju. Takvih ima dosta. A da ne pominjem sto je hrana izuzetno skupa. Nisu svi duznici isti. Ima onih koji stvarno nemaju da plate, a ima i onih koji imaju ali nece. E ti drugi bi trebalo da budu glavni predmet ovih izvrsitelja.

Ima i dužnika koji ne pristaju na neustavna potraživanja, poput TV pretplate. Njima nije dozvoljeno da odluče da li neku uslugu žele ili ne. To se ne može izjednačavati sa porezom i sličnim nametima (koji se i moraju tumačiti kao elementarna nepogoda).

Svojevrsno ruganje koje je izvedeno u Ustavnom sudu, kada je na pitanje o ustavnosti pretplate, zapravo odgovoreno na pitanje koje nije ni postavljeno, samo govori o tome koliko je Ustavni sud "nezavisan" i koliko u ovoj državi ni sama državna uprava ne poštuje Zakon.

@fanfon
Tačno tako. A penzioneri nisu birali da penzioni fond bude skrckan i da primaju najbednije penzije na ebenoj planeti. Kakve oni moralne obaveze imaju prema državi? Nikakve, realno. Jer država im je omogućila da žive ko poslednja stoka.

Pozdrav

A šta će biti sa izvršenjem pravosnažne parnične presude na neki veći iznos? Npr. jedan lik duguje drugom 30.000 eura, nema ništa na sebi, računi mu prazni, ličnom imovinom (koje i tako, kao, nema) ne garantuje za poslovanje svoje firme, jer je firma d.o.o. (plus je i firma na ženi, za svaki slučaj). Sve mi se čini da je taj među nedodrlljivima i da je naravoučenije ove priče - kad kradete, kradite na veliko!

Kad bi država htela zaista nešto da uradi, sprečila bi da vlasnici firmi koje imaju dugovanja otvore bilo kakvu drugu firmu, drugi račun, višestruku prodaju stana smatrala bi krivičnim delom, ne bi firmu smatrala imaginarnom institucijom koja sama od sebe pravi prevare i dugovanja, a njen vlasnik nema odgovornost za to...

Ma dajte ljudi, Srbija i pravda/pravo??? Vi ste nešto pobrkali...

Evo nam ustavni sud:

I onda ustavni sud potvrdi ono što su mu gazde "od gore" rekli, ma koliko to bilo transparentno i šabanski odrađeno. Mi nemamo ustavni sud, ustavni sud se skoro pa nikada ne protivi aktuelnoj vlasti kod nas.

Novi sistem privatnih izvršitelja samo izgleda da će nečemu pomoći, a zapravo to nema šanse da bude tako. Preduzetnici prebacuju celokupnu imovinu na ženu i rođake, lopuže koje duguju milione i milione niko neće moći ni da takne, a seljobere koji namerno ne plaćaju struju iako su u mogućnosti da to rade će da se vezama i vezicama iskobeljaju, a u najgorem slučaju čekati izvršitelje sa utokama pred vratima. Dupli standardi. Npr: Ćaletova bivša firma je i dan danas u stečaju, a zaostale plate još ni dan danas nisu isplaćene. Kada su se delile akcije za tu firmu, očigledno je bilo da je tu država većinski vlasnik, dok su radnici bili "mali akcionari". Dakle, država kada treba da primi pare, onda je većinski vlasnik, iako su radnici bili ti koji su podigli fabriku na noge. Kada država treba da isplati nešto, pošto su jelte oni glavni, onda od toga nema ništa... nema plenidbe, nema tužbi, nema privatnih izvršitelja. Nama su dolazili da popisuju stanje u kući za plenidbu zbog 3 meseca zakasnelog plaćanja grejanja pre par godina. Chmarovima koji duguju deset hiljada puta više od toga ne fali ni dlaka sa glave. Ima uskoro da dobijemo novu rubriku u vestima kada dopi*di nekome: http://www.youtube.com/watch?v=P_h8QX0li7M

Zastarelost za obaveze placanja poreza na imovinu i gradjevinskoj zemljiste je 5 godina. Kome ne posalju opomenu u tom roku taj ima pravo da trazi otpis duga. Samo sto vecina ljudi to ne zna, a poreske u lokalnim samoupravama to precutkuju kad takvi dodju kod njih da se zale.

Mene zanima sledeci slucaj: sva dugovanja osim TV pretplate redovno placam, dugovanje za tv pretplatu je visegodisnje. U zastarela dugovanja za tv pretplatu spada svako dugovanje starije od godinu dana. Kako izvrsiteljima objasniti da je najveci deo duga zastareo ako potrazuju celu sumu a ne samo deo koji nije zastareo?

Nema tu zastarevanja, to je samo priča... Dug je rdjav drug!

Razumes se izgleda... Ok, ako ti to vazi za dug sta ti onda vazi za kratak?

Nije sve u dužini, nešto je i u debljini, pardon veličini duga

ps. Nemoj da se nerviraš, nije lepo

Ne nerviram se, lepo sam te pitao posto se vidi da se bas razumes u razne velicine i oblike Svaka cast na znanju, zaista.

Očigledno nisi dobro formulisao pitanje na početku, bolje predji na drugi forum npr. OVAJ OVDE i tamo izloži svoj problem na pravi način, jer ovaj forum nema odeljak za rešavanje takvih zdravstvenih problema

ps. logično je da je opasno kad toliko dugo čekaš može svašta da bidne

Nemoj sad da reklamiras tu temu koju si postavio na tom forumu

Tvoj problem je izgleda nerešiv, jer očito nećeš da saradjuješ. Što bi rekli stari: " 'oćeš da presečeš k*r*c (DUG), a ostaviš m*d* (TV PRETPLATU). "


(bez uvrede - zvezdice menjaju samoglasnike u i a)

Policajci (ti koji obezbeđuju da taj izvršitelj uradi svoj posao) ginu ako se ja ne varam i zbog regulisannja nasilja u porodici, ima da padaju ko patke ako su bude oduzimala imovina.

PA znas sta, taj koji bi potegao oruzje na drugog zbog svojih dugova i JESTE opasan po drustvo, u nekoj instanci bolje i da zapuca po policiji koja moze da se brani i da posalje bolida u vecna lovista nego da bolid zapuca po raji u trznom centru u spicu kriveci sve ostale za sopstveno luzerstvo. Ja mislim doduse da nece biti takvih vrsta ispoljavanja nasilja, ipak je neophodan poseban ometeni mentalni sklop za to, ono cega ce biti je osecaj beznadja i propasti i veci broj samoubistava kad prinuda zakuca na vrata. U velikoj vecini slucajeva naterace ljude da se ozbiljnije pozabave svojim obavezama i dugovima, isto kao sto se desilo u Cacku kad je grejanje krenulo da pleni stanove pa su odjednom svi pronasli pare da plate svoje dugove. Uostalom, nece svi izvrsitelji ici na gajbu ljudima da plene imovinu, nema ni potrebe, skoro svima koji imaju prihode mogu da stave administrativnu zabranu, blokadu racuna, itd, plenidba imovine je poslednja instanca kad je nemoguce namiriti dug drugacije.


Ono sto je dobro na srednje staze je sto ce efikasnija prinuda otvoriti skoro nekontrolisani pritisak poverioca na prihode i imovinu duznika i sto ce to kao posledicu izazvati javni vapaj da se ljudima zastite osnovna prava na zivot sto ce za posledicu imati zakonski proces koji ce uvesti pojam licnog bankrota koja nam zestoko nedostaje.

opasan ce to posao biti slutim.

Sto se tice ovih sto tvrde da svaki dug ima da se plati e cujte: ja bih se sutra vratio u Srbiju i 3 godine ne bih nista jeo kad bi bila neka vlast da pokrene narod i neko da stane na kraj sveopstoj pljacki. Drzava je najveci duznik, a tajkunima niko ne sme da pusti menicu, ali ce zato karati Bozu jer je uzeo pola kile leba narodnog (by Minimax).

@mmix, mozes pojasniti pojam licni bankrot?
to mu dodje kao, upadnes u dugove koje ne mozes vratiti, i nakon, recimo 1 godine dugovanja, zatrazis da ti "urade bankrot", i onda od jednom nemas nikakve dugove i pocinjes od nule ili sta?

Nope, to mu znaci da ti sud, kao odrasloj osobi nesposobnoj da racuna brojeve, oduzme deo poslovne sposobnosti i odredi finansijskog staratelja koji ce upravljati tvojim finansijama do isplacivanja svih dugova. Ta osob a ce sprecavati da se zaduzujes, upravljace raspolaganjem tvojom imovinom (prodace ono sto ti ne treba da vratis dugove, tipa televizora, ali ce zastitit od prodaje stvari koje ti trebaju da bi bre vratio dug, npr tvoj alat ako si majstor), upravljace tvojim prihodima (plata ide njemu, pa on plati racune i gleda da sto vise vrati poveriocima ali ostavlja tebi minimalno koliko ti treba da kupis hranu/odecu za sebe/porodicu), itd. Detalji dokle ide "zastita" variraju od jurisdkicije do jurisdkcije. U svakom slcuaju daleko od prijatnosti, ali u poredjenju sa onim sto dolazi ovde (da te izbace na ulicu bez dinara uz potpunu blokadu prihoda) je definitivno bolje jer a) neces urmeti od gladi, b) omogucava ti da vratis dugove i da se iscupas iz bankrota jednog dana sto ti golo trzisno otimanje preko suda ne bi dozvolilo (npr izvrsitelj bi ti zaplenio alat i tako defacto onemogucio da zaradis da vratis dug).

Privatni izvrsitelji ce pre svega da izvrsenje sprovede efikasnije, danas sudski izvrsitelj prima platu bez obzira da li je sproveo izvrsenje ili ne, pa moras da ga molis, kumis da izadje na teren, kada izadje na teren i kada se postane cupavo, on se samo pokupi i ode i tako po par puta, a na kraju zajebe vise da izlazi na izvrsenje. E sad privatna firma i privatni izvrsitelj ce dobiti naknadu kad sprovede izvrsenje, pa onda nece biti odugovlacenja, i tipa mrzi me da izlazim hladno je ili policija nece u asistenciju, jer su sada novim zakonom predvidjene i sankcije za policiju koja izbegava asistenciju prilikom izvrsenja. Sve u svemu bice bolje...

Ovo je sve ovako lepo pri idealnim uslovima. Ali u praksi nece biti tako lako posto su ljudi ocajni zbog nemastine, a ne vidim nikako razlog da drzava ne preskoci najvece duznike i udari po sirotinji(kao i do sada). Ovo nece izaci na dobro.

Ne znam da li je neko primetio deo pitanja koje sam postavio a to je: sta je sa zastarelim dugovanjima? Dodje npr. izvrsitelj i zahteva isplatu duga koji je najvecim delom zastareo, a neces da ides na robiju zbog napada na izvrsitelja.

Ne ide to tako. Prvo te neko tuži, pa ti na sudu imaš pravo da se pozoveš na zastarelost ako je dug stariji od godinu dana, pa se donese pravosnažna presuda sa ukupnim iznosom koji treba da platiš, pa ako to ne platiš u određenom zakonskom roku tek onda idu izvršitelji. Nemaju oni šta da razmišljaju o zastarelosti, oni imaju samo pravosnažnu presudu i nalog da plene.

Kada potražioc dobije pravosnažnu presudu, onda taj dug ne zastareva ni za 100 godina... A izvršitelj bilo privatni ili kakav god ne može ništa da radi bez pravosnažne presude, prema tome kad dođe do izvršitelja, takva dugovanja ne zastarevaju..

Moram ponovo da se osvrnem na uporno kukanje nad sirotinjom. Najčeđće ta "sirotinja" koja ne plaća struju (na primer) uvek ima za cigarete i rakiju.

Imam rođake u Makedoniji, gde su privatni izvršitelji u finkciji već nekoliko godina. U početku jeste bilo "povuci-potegni" sve dok narodu, u globali, nije postalo jasno da privatni izvršitelj, verovali ili ne, u 99% izvrši presudu. Dakle, kad se pročulo da oni stvarno i uspešno zaplene sve šta treba zapleniti, "sirotinja" je počela drugačije da se ponaša.

Realan primer, iz prve ruke:
Na soliteru prokišnjavao krov. Iako trpi samo onaj u potrkovlju, finansijska obaveza svih stanara je da zajedno učestvuju u ceni popravke. Dva baksuza sa nižih spratova jednostavno neće da plate. Da su u Srbiji, niko im ništa ne bi mogao. Ali Makedonci, su već prema uputama EU sredili svoj pravni sistem. Podignuta tužba, za 3 meseca rešen spor, likovi se žalili, žalba rešena za 15 dana ! Posle mesec dana neplaćanja, privatni izvršitelji sa policijskom pratnjom uradili šta je trebalo. Sve to pisalo u novinama. Šta misliš, da li je bilo kasnije još mnogo primera gde neko jednostavno "neće da plati" ?!

Vidim, ovde se par puta pominje da ce drzava da udari na sirotinju, ne brate, ovako ce tuzioc, fizicko lice, da se namiri iz imovine duznika brze i efikasnije, jer je kod nas izmedju ostalih oblasti koje skripe, najveci problem izvrsavanje izvrsnih presuda. Gde je Mika tuzio Peru zbog duga od 2000 evra, Mika dobio spor, ali ne moze da je izvrsi, jer Pera kao ne radi nigde, a vozi audi a4, e sad ode Mika kod privatnika, privatnik uzme audi i mirna backa......Karikirao sam malo, ali to treba tako da bude!!!

Da l' moze bez ikakvog izvrsenja, da uzme celu platu, plate racune, i ostave za hranu i odecu???

To bi bilo ekstra! Mislim da bi se vecina stanovnistva odusevila tom idejom!

Bas me interesuje kako ce ti madjionicari to da odrade :)



najlakse je pricati o Srbiji "vama" koji niste u njoj.

Shodno minimalnoj potrosackoj korpi ili slican mehanizam, sve zavisi od toga kako se formulise zakonski. Toliko grama hleba dnevno puta broj clanova puta broj dana + ...

To je uostalom i funkcija licnog bankrota, da ti sud "zastiti" osnovna elementarna prava na zivot od kreditora dok sve preko toga ide tim kreditorima. Medjutim, ta osnovna prava su daleko ispod onoga sto prosecni stanovnik ove zemlje smatra za "osnovno". Ljudi se ovde mnogo kurce ali ne shvataju da zapravo velika vecina zivi dosta bolje nego sto je minimum (cisto radi primera, imati struju nije neophodno za zivot, placati hipoteku nije prihvatljivo ako je renta jeftinija, imati vise od 16kvm po clanu domacinstva nije bas neophodno, imati nekretninu blize centru kad je na periferiji jeftinija je isto luksuziranje, itd) i ne shvata sta znaci ziveti u bankrotu i biti tretiran kao dete, tako da se nemoj mnogo odusevljavati. Ako je situacija pak takva da je i minimum van finansijskih primanja onda kreditorima nece ici nista, ali se ni bankrot nece zavrsiti nikad. Sa stanovista drustva to je i dalje relativno ok jer je duznik sprecen da cini dalju stetu novim zaduzivanjem.

U Zenevi sam imao cimera koji je imao svog "staratelja". Dolazila je par puta mesecno nenajavljena da pokupi racune, davala mu je bon za kupovinu u nekom odredjenom marketu. Uglavnom ni jedan CHF nije dobijao na ruke.
Doduse za razliku od ovoga, on nije ni bio zaposlen. To mu je bila socijalna pomoc. Posto sam ja bio tamo na crno, kad god bi on nacuo da ce ona doci, to je bilo generalno sredjivanje stana, sakrivanje svakakvih gluposti koje bi ukazivale na to da se zivi malo bolje nego sto bi trebalo.
A ona mu je proveravala garderobere, da vidi kakvu odecu nosi, kante za otpatke da vidi da li je jeo "Budget" hranu ili prvoklasnu...
Uglavnom nije mu prijalo ni malo. Ali s obzirom da je radio na crno, a tu mu je sve bilo placeno, jos mu je i bilo OK.

Drugo, ovde u mojoj okolini, 90% ljudi rade za 17000 din. Ako cemo da racunamo u gramima hlebe i struji (za koju je smesno da govoris da je luksuz), a kamoli o garderobi, tih 17000 dinara nije dovoljno.

Na stranu to, sto svi ti ljudi koje poznajem da rade za 17000, obavezno svake godine idu na more, deca im idu svake godine na ekskurzije, idu na posao automobilom... Kako? Nemam pojma. Ja koji i vise od duplo imam od njih, zadnjih 20 godina more sam video 2 puta. A kao klinac na visednevnoj eskurziji nikad nisam ni bio, a cale mi je bio "cenjeni" oficir.

kao sto rekoh, razlikuje se od zemlje do zemlje. za 17000 moze da se kupi dosta hrane i da pretekne. Cak i za struju moze da se uvede limiter za zelenu tarifu cisto da imas za osnovne stvari tip frizider i mali bojler, mislim, beveze je da spekulisem sta bi bilo kad taj zakaon ni nemamo. Ali u 17000 moze da se zivi, samo ne tempom kojim su ljudi zamislili. 30 vekni hleba je 1500din, 350kvh struje je 1500, parizer ima i za 80 (da, taj parizer neh ni stapom pipnuo ali ko te pita u bankrotu). poenta bankrota je urpavo u tome da je toliko neprijatan i oduran da ces, ako si iole zrela odrasla osoba, gledati da nikad ne dodjes u tu situaciju pa ces malo skratiti sopstvena troskarenja. Ovako, danas, nit ima bankrota, niti ima efikasne naplate i ljudi su se osilili maksimalno, a sve na teret onih koji proizvode robu i stvaraju usluge. Skoro je bio tekst da u Srbiji ima preko 3,000,000 sudskih postupaka za dugovanja. Ej, 3 miliona. A gde su tu jos bar duplo toliko dugovanja koja su zastarela ili su bila na putu da zastare jer su kreditori digli ruke.

Da se nadovežem na opis "sirotinje" koja nema da plati struju, ali svakako ima za mobilni telefon !

mmix, 1 vekna hleba za cetveroclano porodicu... :).
Gde ti je grejanje tu? Osnovna sredstva za higijenu...
To ce drzavu skuplje da kosta. Ti ljudi nece dugo ziveti zdravim zivotom na taj nacin, a posle koliko ce kostati drzavu lecenje?

Slazem se u potpunosti, da ne treba upasti u dugove. Ja sebe ne mogu da zamislim da ne platim struju. Desilo mi se pre par meseci da 3 meseca nisam placao komunalije, pa sam jedva spavao sa tim na glavi.

Ja mozda imam za "luksuz" internet i mobilni, ali se zbog toga ne oblacim nesto preterano moderno.

Ali problem u ovoj drzavi preko kojeg vi svi prelazite, jeste sto je "internet" luksuz. To je sramota!

Pa nije baš tako. Internet nije luksuz za onog ko radi. Čak nije ni u srbiji, jer ADSL ima da se nađe za oko 10 EUR ili oko 5-6 paklica cigareta. Ali jeste luksuz za onog ko je potrošio tuđe pare i nema da vrati. Luksuz, u smislu, može se živeti bez toga. A kad vrati dugove, onda neka radi šta mu je volja ...

Pogresno formulises.

Internet je luksuz za obicnog gradjanina koji nije duzan, a ima platu 17000 ili 30000, a dvoje, troje dece.
Nekome nije malo da da 1000 ili 1500 dinara na internet, ako pre toga ima drugih obaveza, skolske knjige, zubar, zimska obuca, da ne pominjem ogrev, struju, hranu...

Zato kazem da je tuzno to sto je internet ipak luksuz.

To je zato sto ljudi ne uspevaju da se povezu sa realnoscu. Srbija jeste u takvom stanju da je Internet (aj' Internet jos koje kako, ali razne stvari koje se povremeno pominju) za mnoge luksuz. Ne treba to da bude, ali stanje je takvo. Ako jedva krpis kraj sa krajem, onda ti je net luksuz, kao i mobilni telefon i sl. Sramota ili ne, to je tako i ljudi to trebaju da shvate, prihvate i ako hoce urade nesto povodom toga a ne da kontriraju jer kontriraju samo samima sebi.