[ anon70939 @ 16.11.2011. 10:20 ] @
http://www.b92.net/biz/vesti/s...11&dd=16&nav_id=558056

Ove zakone donose ljudi koji nisu nikada bili podstanari.
Nisu svesni koliko je tesko naci stan za prihvatljivu sumu novca, pogotovo kad ti pola plate ode samo na kiriju i budes srecan sto si dobro prosao!
I onda posle tom gazdi tog stana, nekom nepoverljivom Sumadincu ili kome vec, treba da trazis da te prijavi da zivis tu.

Kako???

Verujem da je bitno policiji da zna u svakom momentu gde ko zivi zbog raznih prekrsaja, ali mogli su naci neki drugi nacin.
Mozda bez gazde, neku "kontakt adresu" treba prijaviti, i ako je ta adresa neispravna onda da se kazni.

Narod je generalno nezadovoljan, ali zamislite koliko je nezadovoljan tek neko poput mene ko nije nasledio nikakav stan, pa kad mu legne plata, umesto da plati nesto pametnije, pola plate promeni u Eure i kao da baci u kontejner... Na stranu sve ostale gluposti koje dozivljavam od tih "gazda", koje su istripovale da sam im stvarno rob, da mogu da ulaze u stan sa svojim kljucem kad nisam tu, "da provere jel sve u redu", da iz meseca u mesec podizu kiriju, a najcesce pred zimu...
[ Shadowed @ 16.11.2011. 10:39 ] @
Ne vidim razlog da stanodavac ima obavezu da prijavljuje stanara. Stanaru je duznost da prijavi promenu adrese i to je logicno. Stanodavac tu dodje nesto kao svedok, tj. potvrdjuje da je to zaista tako. I tacno je, ne placa nista jer to sto si ti u njegovom stanu ne znaci da mu placas ista. Ne moras prilikom prijave imati nikakav ugovor o zakupu.
Medjutim, zaista problem nastaje ako stanodavac nece to da obavi. Ti si primoran ali ako on nece, ne mozes. Valjda su zato i uveli tu obavezu za njih, iako je nakaradna.
Zato se treba lepo dogovoriti sa stanodavcem u samom startu, pa ako hoce - hoce, ako nece - trazis dalje.
[ mmix @ 16.11.2011. 10:53 ] @
Nije to bas ni tako jednostavno, murija ne prijavljuje poreskoj ali poreska moze da ostvari uvid u prebivalista zbog svojih poslova. Ostalo resava jedan inner join where adresa ista a vlasnik!=stnar. Ne kazem da ce to da se desi ali razumem i stanodavca koji to nece da rizikuje jer od gladne drzave svasta mozes da ocekujes, pa ako hoces prebivaliste platis porez. U osnovi ovih prolema nije stanodavac vec stanar koji nece da placa vecu kiriju zbog poreza i tu polazim prvo od sebe. Kad bi svi mi bili primorani da to radimo ne bi bilo problema ni sa dobijanjem potpisa.
[ jnk @ 16.11.2011. 10:57 ] @
Ne vidim šta je problem da ti gazda stana da dozvolu da se prijaviš na adresu. On sigurno neće zbog toga plaćati porez šta ako on tebi daje da ti tu besplatno živiš? Jedno je prijava boravka u policiji a drugo overa ugovora gde se govori kolika je stanarina.
[ Shadowed @ 16.11.2011. 10:59 ] @
Pa da, ali u tom join-u nema podataka o placanju. Sasvim je legalno da zivis kod nekog u stanu besplatno. A stanarina je placena u kesu, ne ide preko racuna.
Mada se slazem da, ako bi bili primorani svi da placaju, to ne bi bio veliki problem. Cene bi prvo skocile pa se postepeno spustile skoro na stari nivo.
No, ne vidim nacin da se to sprovede. Cak i ako traze da postoji obavezan ugovor, uvek se u ugovor moze staviti da je bez nadoknade.
[ mmix @ 16.11.2011. 11:12 ] @
Pa problem je pusti strah. Realno poreska se nece zamajavati sa time, ne rade ni ovaj posao koji imaju a kamoli da love stanodavce sa neprijavljenim prihodima. Ali realno mehanizam istage postoji i bice jos evidentniji kad se bude rafinisao zakon o licnim porezima. Kad ti kao zakupac budes dobio smanjenje poreza za zivotne troskove onda ces prijaviti da si platio stanarinu toliko i toliko i onda poreska ima za sta da juri stanodavca. Sve to masine rade ljudi.
[ anon70939 @ 16.11.2011. 11:14 ] @
Pa da, ali vecina, tj. ne vecina nego svi su uplaseni da mogu da imaju neke posledice. Mozda ne trenutne, ali eto kasnije... Znam ja da to nema veze sa porezima i ostalim glupostima, ali objasni ti to njima. Oni ce dobar povoljan stan lako da izdaju nekom drugom, a ne da se zezaju sa mnom oko prijavljivanja.

Mozes zamisliti kolike sam probleme imao da ubedim vlasnika stana da u stan gde vec postoji kablovska televizija, da uvede internet bez ikakvog ugovora na odredjeni period, koji moze da raskine kad god hoce, gde ne mogu da mu ostavim dugove jer je prepaid... Jednosavno, ne zele da se cimaju i da razmisljaju. U pitanju je bila neka baba kojoj nisam ni mogao da objasnim sta je internet
Na kraju sam se za to snasao, njihov sef, sredjivao sam mu neki komp svojevremeno i rekao mi je da postoji tzv usluzni ugovor, koji moze na moje ime, a da ne moram da imam kablovsku televiziju.

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 16.11.2011. u 12:28 GMT+1]
[ bakara @ 16.11.2011. 11:33 ] @
Citat:
Shadowed: Ne vidim razlog da stanodavac ima obavezu da prijavljuje stanara. Stanaru je duznost da prijavi promenu adrese i to je logicno. Stanodavac tu dodje nesto kao svedok, tj. potvrdjuje da je to zaista tako. I tacno je, ne placa nista jer to sto si ti u njegovom stanu ne znaci da mu placas ista. Ne moras prilikom prijave imati nikakav ugovor o zakupu.
Medjutim, zaista problem nastaje ako stanodavac nece to da obavi.

Pa nema tu stanodavac ni sta da obavi, podstanar se sam prijavljuje, stanodavac mu da samo svoju licnu kartu kako bi u mupu proverili da li je upisan kao vlasnik tog stana.

Citat:
jnk:  On sigurno neće zbog toga plaćati porez šta ako on tebi daje da ti tu besplatno živiš?

Sto rece mmix gladna drzava pa mozes svasta da ocekujes, mogu jednostavno da ti posalju dopis da opravdas status stanara ili da platis porez ili sta se vec sete.

Citat:
CoyoteKG: Pa da, ali vecina, tj. ne vecina nego svi su uplaseni da mogu da imaju neke posledice. Mozda ne trenutne, ali eto kasnije... Znam ja da to nema veze sa porezima i ostalim glupostima, ali objasni ti to njima.

Pa posledice su u stvari vrlo realne po stanodavca.

Moze imati uvecan porez o kome vec raspravljamo, a drugi je problem sto se stanodavci uglavnom ne odjavljuju (oni su svoju moku resili) a novi bi uvek da se prijave.

Ne znam da li stanodavac ima pravo da odjavi stanara?
Jeste logicno, ali ne mora da bude...
[ hobbista @ 16.11.2011. 11:44 ] @
Koliko mi je poznato, nije problem u porezu, vec u ostvarivanju stanarskog prava.
Ukoliko prijavis podstanara na tu adresu, moze da prestane da ti placa kiriju. U ovom nasem sistemu, bilo bi potrebno vlasniku stana jedno... 2-5 godina da izbaci prijavljenog podstanara koji ne placa kiriju.

Prijavljeni podstanari su bili zasticeni kao beli medvedi. Ne znam da li je ista menjano u zakonu po ovom pitanju.
[ vjamovic @ 16.11.2011. 11:48 ] @
Pa nije bas tako "Ne moras prilikom prijave imati nikakav ugovor o zakupu"
prilikom prijave moraš da imas ugovor o kupovini stana i ličnu kartu vlasnika stana na koga se ugovor vodi
a ovo čak moraš i kada decenijama ziviš u stanu a tvoj roditelj je vlasnik i opet treba a ti vadiš potvrdu o mestu boravka
[ Miroslav Jeftić @ 16.11.2011. 12:21 ] @
Citat:
vjamovic: Pa nije bas tako "Ne moras prilikom prijave imati nikakav ugovor o zakupu"
prilikom prijave moraš da imas ugovor o kupovini stana i ličnu kartu vlasnika stana na koga se ugovor vodi
a ovo čak moraš i kada decenijama ziviš u stanu a tvoj roditelj je vlasnik i opet treba a ti vadiš potvrdu o mestu boravka


Tako je. Plus mora vlasnik stana biti lično prisutan, ne možeš samo uzeti LK.
[ anon70939 @ 16.11.2011. 12:27 ] @
pa da, ali on hoce da kaze, da ako neki stanodavac mene prijavi da zivim tu, a ne prijavi da mu placam, nego da jednostavno besplatno zivim, da onda ukoliko prestanem da mu placam na crno, da ce tesko da me istera odatle kao nekog ko je beskucnik i ko mu ni do sada nije placao. Da ce morati sudski da me isteruje, a znamo koliko sudski postupci traju.
Nece moci da pozove policiju i kaze, "neka nepoznata osoba se uselila u moj stan isterajte ga", posto me on na taj stan i prijavio.
[ Shadowed @ 16.11.2011. 12:43 ] @
Citat:
bakara: Pa nema tu stanodavac ni sta da obavi, podstanar se sam prijavljuje, stanodavac mu da samo svoju licnu kartu kako bi u mupu proverili da li je upisan kao vlasnik tog stana.

Ja kada sam se prijavljivao vlasnik stana je morao da ie sa mnom i ponese ugovor o kupovini stana da dokaze vlasnistvo.


@vjamovic, to pod navodnicima nema veze sa ovim posle. To se odnosilo na ugovor izmedju vlasnika stana i stanara. Taj ne mora postojati uopste. A ugovor koji dokazuje vlasnistvo je potreban. U teoriji bi moglo kao sto bakara kaze, da se identifikujes licnom kartom i da oni u bazi vide da ti jesi vlasnik ali... zemlja... Srbija...
[ Miroslav Jeftić @ 16.11.2011. 12:46 ] @
Citat:
CoyoteKG: pa da, ali on hoce da kaze, da ako neki stanodavac mene prijavi da zivim tu, a ne prijavi da mu placam, nego da jednostavno besplatno zivim, da onda ukoliko prestanem da mu placam na crno, da ce tesko da me istera odatle kao nekog ko je beskucnik i ko mu ni do sada nije placao. Da ce morati sudski da me isteruje, a znamo koliko sudski postupci traju.
Nece moci da pozove policiju i kaze, "neka nepoznata osoba se uselila u moj stan isterajte ga", posto me on na taj stan i prijavio.


Svakako će u toj situaciji morati sudski da te isteruje, čak i kad postoji ugovor.
[ sttevann @ 16.11.2011. 12:52 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Tako je. Plus mora vlasnik stana biti lično prisutan, ne možeš samo uzeti LK.


Mislim da ne mora biti prisutan.
Ja sam menjao prebivaliste zbog posla, nakon zavrsenog fakulteta, uzeo samo fotokopiju licne karte vlasnika i kupoprodajni ugovor.
Doduse, nije mi on stanodavac, nego drugaricin cale koji je izasao u susret, a zivim u nekom drugom stanu.
[ anon70939 @ 16.11.2011. 12:57 ] @
pa kazem, uz ugovor ce morati, a bez ugovora moze da pozove policiju i da kaze da ne zna ko sam i da me policija istera bez ikakvog sudjenja.

Sa trece strane, sad razmisljam. Ukoliko u ugovoru pise da besplatno stanujem, i odluci da me istera odatle i ako ja to ne zelim, jer eto, "jaci sam fizicki od njega", onda policija nece smeti na silu da me izbaci nego ce tada morati sudski. Sudski cemo da se ganjamo, ja cu da se vadim na to (naravno da necu ja, ali neko malo nenormalniji) da mi je mala plata, ne mogu da zaradim ni za stanarinu, kako cemo zena, deca i ja morati na ulicu. Kako nas je taj covek "besplatno" primio da zivimo, a sada trazi da placamo. To moze da se oduzi verovatno sudski godinama, i na kraju cak i ako pobedi stanodavac, sud ce mozda samo da mi naplati sudske troskove i to je to.

A ako u ugovoru postoji jasna cena koju placam, tada ce na kraju takvog sudjenja, morati da isplatim sve ono sto dugujem.

Eto, iz tih razloga pretpostavljam stanodavci nece da pristanu da prijavljuju stanare

1. strah ih je da ce morati da placaju PDV ili sta vec
2. nece moci da isteraju stanara lako iz stana
3. uvek mogu da nadju nekog drugog ko ce da krsi zakon i ko nece zahtevati da se prijavi.
[ tdusko @ 16.11.2011. 13:00 ] @
@sttevann

Upravo tako. Sistem je toliko supalj da je provereno i da se mozes prijaviti kod nekog u stan sa licnom kartom vlasnika koji uopste nije ziv!

Ovde u nemackoj sistem funkcionise tako sto sa sobom moras imati ugovor o zakupu stana potpisan od gazde i tebe. Bar je tako bilo 2 puta kada sam menjao stan ove godine. Prijavljivanje je obavezno i prisustvo gazde nije potrebno kao ni njegove licne karte
[ bakara @ 16.11.2011. 13:13 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Tako je. Plus mora vlasnik stana biti lično prisutan, ne možeš samo uzeti LK.

Ja ovako vec desetak godina prijavljujem stanare...tako da moze tvrdim iz prve ruke.

Mada postalo mi je veliki problem sto se ni jedan nije odjavio, jer da bi se odjavili treba neko da ih prijavi.
[ vilil1 @ 16.11.2011. 13:33 ] @
Masa stanova se izdaje na kratak rok. Pa i podstanari ne zele da se prijavljuju. Veliki broj stanova se iznajmljuje za raznorazne aktivnosti, tipa stek stanovi, stanovi koji sluze za dilovanje, za prostituciju...I 'ajd sad neka se prijavi taj koji iznajmljuje stan za takve aktivnosti. Niko ko se bavi takvim poslovima nije lud da se prijavi, radije ce naci gazdu koji ne zeli da ga prijavi.
[ sttevann @ 16.11.2011. 13:55 ] @
Sistem nam je šupalj užasno, ali šta da radimo.

Ja ne znam da li mogu imati neke posledice za trenutnu situaciju, prijavljen na jednoj adresi, na zvezdari, živim na nbg...
Iskreno, ni ne zanima me, jer znam da im dinara neću dati i da mi traže. Prvo neka srede neke stvari tamo u vrhu, a posle neka se pozabave nama "kriminalcima".
[ Miroslav Jeftić @ 16.11.2011. 14:34 ] @
Citat:
sttevann: Mislim da ne mora biti prisutan.
Ja sam menjao prebivaliste zbog posla, nakon zavrsenog fakulteta, uzeo samo fotokopiju licne karte vlasnika i kupoprodajni ugovor.
Doduse, nije mi on stanodavac, nego drugaricin cale koji je izasao u susret, a zivim u nekom drugom stanu.


Ja sam imao sve papire, još i u opštini overenu izjavu od vlasnika i opet su mi tražili da bude lično prisutan. Izgleda sve zavisi kako ti se zalomi.
[ bakara @ 16.11.2011. 16:23 ] @
Bio si im sumnjiv
[ deki77 @ 16.11.2011. 17:51 ] @
Ja mislim samo da je to za BG.
U pitanju je orginal(na uvid) ugovor od stana.
I kopija L.K vlasnika stana.Nemora on da dolazi.
Dok je u drugim gradovima to obavezno.Prisustvo.
[ milivoje t @ 16.11.2011. 18:07 ] @
zavisi kakav ti se pandur zalomi, bar u beogradu. jedan moze da sve zavrsi ne pogledavsi ugovor, a drugi moye da trazi prisustvo vlasnika i lupom ce da izucava originalnost prečata...

a sve to može biti i isti pandur zavisno od raspoloženja u datom trenutku.
[ Deep|Blue @ 17.11.2011. 08:14 ] @
Citat:
vilil1: Masa stanova se izdaje na kratak rok. Pa i podstanari ne zele da se prijavljuju. Veliki broj stanova se iznajmljuje za raznorazne aktivnosti, tipa stek stanovi, stanovi koji sluze za dilovanje, za prostituciju...I 'ajd sad neka se prijavi taj koji iznajmljuje stan za takve aktivnosti. Niko ko se bavi takvim poslovima nije lud da se prijavi, radije ce naci gazdu koji ne zeli da ga prijavi.
!?!?!
Znači po tebi živimo u zemlji gde je stambeno pitanje generalno sređeno, tj. većina ljudi ima vlastite stanove, a dodatni stanovi se isključivo iznajmljuju za kriminogene aktivnosti ...
Ajde molim te ...
[ sttevann @ 17.11.2011. 08:25 ] @
Meni pre 2 god upali panduri na gajbu, njih 10ak, iz odeljenja za narkotike, i pretres celog stana, pa me vodili u stanicu u 29. dec.
Bila lažna dojava, kao da je tamo početak nekog velikog lanca za preprodaju, usrao sam se živ.

A što se tiče stanova, mislim da se veoma mali procenat koristi upravo za to...
Jbg, ja nemam, niti ću skoro imati kinte da kupim svoj stan, pa zato moram da iznajmljujem, što verujem da je slučaj i sa velikom većinom ljudi iz provincije u Beogradu.