Pogledaj ovde http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=10231&pp=10
Neka slicna prica sa dosta linkova ka obrazovnim materijalima i nekim lepim idejama.

Na tako nesto sam mislio. Stim da bih pokusao da se napravi nekakva hijerarhija. Ko bi sta vodio, koliko bi ljudi bilo u grupi i sl. Prvi korak u celoj prici je ucenje engleskog jezika, a za to sam pre godinu dana nasao jako dobar nacin. Nema gramatike u ucenju, nema ucenja reci napamet i sl.

E sad, da se ne bi cekalo godinu dana da se ovlada engleskim toliko da mozes na njemu uciti, mislim da bi bilo dobro neke stvari uraditi na srpskom, kako pisani, tako i video tutoriali.

Recimo koncepti objektnog programiranja ili koncepti projektovanja baza podataka (osnovni) su apstraktni i dobro treba promisliti o njima i sa srpskom literaturom. Tako da bi takve stvari trebalo resiti na srpskom, po meni. Tutorijali kako dodati button na windows formu ili text box bas bi morali biti na engleskom, jer je to uglavnom lagani engleski, tj ne zahteva advance nivo, da se razumeti, a istovremeno engleski ulazi u uho. Po meni, ovo su dobri primeri tutoriala. Mislim da momak dobro radi:
[url]http://www.youtube.com/user/BablioBr.[/url]

Takodje, video tutorijal koji objasnjava koja tehtnologija je za sta. Recimo, html je ono sto vi vidite na svom monitoru u web browseru. Web browser je to i to. Pa na tutorijalu pokazati osnovne komande, pa napredne komande.

Naredni tutorijal, asp je tehnologija kojom se prave dinamicke web strane, tj koja po odredjenim pravilima sama pravi html kod u datom trenutku. Pa prikaz aplikacije koja to radi.

Treci tutorijal, osnovni parametri i podesavanja u windowsu...

@Branko Santo
Video sam da radis dosta na regrutaciji ljudi odavde, pa bi ti mogao ako imas vremena npr. da "drzis casove iz jedne tehnogije", neko bi ti pomagao u pravljenju i pronalazenju materijala i ideja, neko u organizaciji i sl.

Ja bih mogao da osmislim tutorijale za ucenje engleskog, i sl.

Sa odredjenog mesta bi se ljudi upucivali gde je sta. Ja mogu da obezbedim hosting i pomognem u izradi i odrzavanju sajta za tako nesto.

Poenta je da pored linkova ka tutorijalima se obezbedi i nekakva praksa, makar gledajuci video. I usmeravati ljude, jer ko nikad nije video red koda, ne moze dobro da proceni sta bi prvo ucio. Neko ima drugih predznanja, recimo sa ekonomije pa ga usmeravati ka nekim poslovnim aplikacijama, business logici, business analyst prici i sl.

Ideja je super. Koliko je ostvariva, to je vec nesto drugo :)

Postoje nekoliko e-learning projekata kod nas, nijedan previse uspesan, verovatno zbog toga sto niko nece da predaje i snima tutorijale za dzabe.
Mozda bi celu pricu bolje bilo organizovati tako da postoje beneficije i za predavaca i za "ucenika". Recimo da se student ugovorom obaveze da ce volontirati tokom predavanja u nekoj firmi, a za uzvrat dobije besplatan trening i casove. Prekrsaj ugovora se moze sanirati novcanom naknadom za trening. Nakon zavrsene prakse firma moze izabrati da li da uposli studenta za stalno. Time firme dobijaju kvalitetnu radnu snagu, a ucenik znanje iz oblasti koje ga zanima ali i lepu stavku u CV-u kao volonter.

To su naravno grube ideje koje su mi sad pale na pamet, treba se to jos doraditi. Ako si stvarno ozbiljan u svojoj nameri stavi na papir zamisao i konkretizuj malo projekat, ideje iz glave ne piju vodu. Nakon toga siguran sam da ce se javiti jos zainteresovanih.

Ako se resis da ovo pretocis u nesto ozbiljnije, javi. Ja sam raspolozen da pomognem kako mogu.

tako ti je to u zivotu. Bilo i bice.

U narednih par dana pokusacu da napravim nekakav plan rada i da pokusam da organizujem sve ovo.

Sada cu ovde navesti osnovne probleme i predloge resenja. Ostale bih zamolio da takodje promisle kako to sve izvesti.
Znaci, ova tema da nam bude kao neki problem/resenje, ili mozda plan projekat.

Po meni, najveci problem je slab engleski. Savladavanjem engleskog jezika, dobijamo sirinu i prevazilazimo informativnu barijeru,
tj dolazimo u mogucnost da se lako snabdevamo literaturom (video, tutorijali i ostalo).

PROBLEM 1: NACI NACIN I ORGANIZOVATI LJUDE DA LAKSE NAUCE ENGLESKI.
Resenje za jezicku barijeru je promena nacina ucenja engleskog jezika. Svi mi ili bar vecina nas, ucimo engleski jos iz
osnovne skole. Retko ko prica i koristi ga bez problema. Ako nesto ucite 10 i vise godina i to ne znate da koristite, onda to ucite
na pogresan nacin. Srpski smo naucili svi, jos kao bebe. E sad, niko od nas beba nije otisao u knjizaru i kupio gramaticke knjige iz
srpskog? A svi ga, hvala Bogu, odlicno koristimo? Sto onda ne ucimo engleski kako smo ucili srpski. Kako smo naucili srpski? SLUSANJEM.
RESENJE 1: UCITE ENGLESKI USIMA, NE OCIMA. SLUSAJTE LAGANE ENGLESKE DECJE PRICE, ENGLESKI CE VAM UCI U MOZAK. (kasnije cu
bolje objasniti ovo).

PROBLEM 2: CEMU KOJA TEHNOLOGIJA SLUZI
Malo je konfuzno sta je sta i cemu sta sluzi. Uzmite samo ovo C, C++, C#. Programski jezici sva tri, ali koja je razlika. Pre nego sto bi
objasnili razliku i slicnosti izmedju njih, trebalo bi objasniti razliku izmedju objektno-orijentisanog i strukturnog programiranja. Pre toga
objasniti sam koncept programiranja. Ako bi bilo moguce, objasniti te pojmove i koncepte kroz primere. Npr. primarni kljuc u tabeli relacione
baze podataka je isto sto i registraciona oznaka na nasim automobilima.
RESENJE 2: NAPRAVITI LOGICAN PREGLED INFORMACIONIH TEHNOLOGIJA NA SRPSKOM. PREGLED KOJI BI BIO NEKAKAV LOGICKI PRESEK
RACUNARSKIH TEHNOLOGIJA OPISAN ASOCIJATIVNIM PRIMERIMA. MOGLI BI NAZVATI TO I BUKVAROM Npr. ja sam u sekundi shvatio OSI
komunikacioni model procitavsi jedan post na nekom forumu, pre toga sam se driblao sa nekakvim definicijskim objasnjenjima satima.
Najgore, ne znam ni kako je post glasio, ni gde sam ga video. A posto nisam od tada imao potrebe tim da se bavim, tek kroz maglu se secam
tog objasnjenja.

PROBLEM 3: KAD STA UCITI I KAKO?
Prethodno pomaze u resavanju ovog pitanja. Kada ljudi shvate sve te znacenje svih tih skracenica (PHP, .NET, IL, XHTML, HTML, CSS, CS5)
mogu sklapati neki mozaik o tome sta se sa tim moze postici. Tj, kada znas kuda da ides da bi stigao negde, mnogo je lakse nego kad tumaras.
Mnogo bi znacile biografije jakih i iskusnih. Npr. prvo sam naucio to i to, dodao to i to.... ovo sam ucio da bih pre postigao ovo..... danas bih
promenio taj i taj korak.
RESENJE 3: NAPRAVITI VODIC UCENJA KROZ TEHNOLOGIJE. KAO OD N SADA DO NISA IDES PREKO INDJIJE, BEOGRADA.... JER JE NAJBLIZE ILI
OD N SADA DO NISA IDES PREKO IRIGA, RUME, PECINACA JER JE LEPSI PUT.... UCITI PRVO HTML, JavaScript, PHP, MySQL...
Ako pustis coveka iz N Sada da nasumicno putuje do Nisa i raspituje se od sela do sela, trebace mu mnogo vise i duze, nego ako ima kartu ispred
sebe.

Ovde se trebamo usaglastiti
1. koji bi logican redosled tehnologija bio u tom "BUKVARU". I da se organizujemo da svako pokrije neku od tehnologija.
2. kako bi to prezentovali, na posebnom sajtu, kao lepljivu temu ovde, nesto trece...
3. pronaci nacin funkcionisanja celog sistema da svakom donosi korist, tj da imamo motiva da istrajemo u svemu (imam neke ideje, da ne duzim)
4. da vidimo koji je to broj ljudi koji bi to zapoceli i na koje mogu racunati, ja sam ovo ne mogu izgurati nikad

Pisite, pomazite.
Pa neka nam je sa srecom . Mozda na kraju ispecemo i prase

@Miki
Lepo je to sto ti imas energiju i volju to da radis. Od "ajde da svi volontiramo" nema nista.
Dve stvari koje mi se cini moraju uraditi (na osnovu mnogo komentara) jeste engleski i kao sto si i sam naglasio mape (kosturi) znanja svake struke koja se namerava obucavati.
Zasto bih ja insistirao na engleskom:
- Zna se tacno sta treba raditi
- Profesora/Profesorica Engleskog bez posla ko pleve znaci vrlo jeftina radna snaga
- Lekcije mogu biti orijentisane na IT tako da podsvesno uce sve termine

Odlicni primeri strukturisanog ucenja programiranja (iz one druge teme):
http://www.codecademy.com/#!/exercises/0
http://learnpythonthehardway.org/
http://webpretraga.com/perl/perl-brzi-prirucnik/perl-bp.html (momak sa DPT se potrudio da ovo napravi u stilu Learn Python the hard way)

Slazem se da je engleski "must have" ...
Ja licno preferiram "Prijatelje" sa engleskim titlom ... dosta svakodnevne konverzacije, koja itekako moze biti korisna ...

Sto se tice IT, barem kad su telekomunikacije u pitanju, mislim da treba "deci" prikazati praktican primer odmah nakon teorijske prezentacije.
Evo nekoliko plasticnih primera:
- Lempel-Ziv algoritam
Svi smo drljali (na predavanjima je drljao profesor, a na VEZBAMA mi) po nulama na jedinicama i nekako ukapirali kako to radi.
Ali, ne secam se da je iko, ikad pomenuo da LZ koristi Adobe ?
U moje vreme internet je bio mislena imenica, pa tako ni google ni wiki nisu bili dostupni.
Ali zasto uopste to moram da saznam od Google ? A ne od asistenta na vezbama ?
- Reed-Solomonov kod za detekciju i korekciju greske
Da ne pominjem nule i jedinice opet, LZ algoritam je mala beba za ovo ...
I opet je trebalo goolge da mi kaze da se RS kod koristi u svakom citacu digitalnih medija, CD, DVD ...
- Direktna sekvenca u prenosu signala u prosirenom opsegu ili DSSS (Direct sequence spread spectrum)
Ovo necu ni da komentarisem, samo cu reci da jedno od pitanja na Cisco CCNA ispitu je upravo u vezi ovoga


Koliko vidim, kinezi i indusi vrlo zdusno pomazu jedni druge ...
Ne mozemo da se merimo po brojnosti sa njima, ali mozemo da iskoristimo programerski fazon.
Zasto da izmisljamo nesto novo, kad je neko to vec napravio i to radi ...
Hocu da kazem da treba pokusati neku varijantu tutorijala preko videa, youtube ...
Najbrze je i za kreatora, i za one koji treba da uce ...

Ja polako skupljam gradju i povlacim moje poznanike da se ovo malo ozbiljnije aktivira. Sad je slab odziv, skoro nikakav. Zato, verovatno moram sam da uradim neke prve korake, pa kada se budu videli nekakvi prvi, opipljivi rezultati, tj. nekakav dobar, kvalitetan tutorial, mogu se nadati i masovnijem odzivu.

Samo, siguran sam da je za dobru stvar potrebna kako dobra ideja tako i ludacka upornost, pogotovo kada treba organizovati nesto na ovim prostorima.

Ovu temu sam zamislio kao anketu koja bi odgovorila na pitanje koje spreman da pomogne i kako?

Mislim, vreme je takvo da institucije (u ovom slucaju) obrazovne ne funkcionisu kako treba i da u dogledno vreme ne treba ocekivati poboljsanje obrazovnog sistema. Zato nam ostaje da se samoorganizujemo i da zaista nesto naucimo. Jednostavno, vreme je da pokusamo da okrenemo ovaj tocak sto nas melje i vodi u pogresnom smeru, tj. sto ljudi koji zavrse fakultete ustvari protrace svoje vreme i na kraju spustaju pogled pred biznismenima sumnjivih rabota i partijskim poltronima, a pogled podignu tek kad odu odavde.

imam dosta gradje za ucenje jezika (i to ne samo engleskog)

proces ucenja jezika i programiranja je dosta slican. los kurs jezika je isti kao i los kurs programiranja. s jedne strane ti bace gramatiku i recnik, s druge strane sintaksu i komande / funkcije

dobro je sto kod nas u Srbiji ne sinhronizuje filmove pa ljudi dosta slusaju engleski uzivo i to pravi engleski od native speakera. Zato mi Srbi po misljenju istih jako dobro govorimo engleski, i lako i brzo ga ucimo. Ljudi nisu ni svesni koliko to pomaze, to svakodnevno slusanje engleskog jezika, ali evo reci cu vam samo primer Italije. Po opstem misljenju ljudi u samoj Italiji, Italijani imaju velikih teskoca u ucenju stranih jezika i vrlo retko cete naci Italijana koji lepo i jasno govori engleski, a da nema onaj prepoznatljiv italijanski akcenat. Nije ni cudo jer Italijan moze citav zivot da prozivi, a da ne cuje ni rec engleskog osim u pesmama...

Ja dosta dugo govorim engleski, a naravno i italijanski i moj savet je svima koji uce stranoga jezika: slusajte tv program, vesti gde se govori cisto i jasno i govorite sto vise i sami sa sobom, pisite diktate. Danas falabogu ima dosta interneta pa se ukljucite u neki forum ili chat. Samo praxa, a u slobodno vreme citajte i gramatiku da bi ste se korigovali !

Pod gradjom najvise sam mislio na IT, za engleski jezik gradje ima skoro koliko i vazduha :), ali je zato tu bitan, veoma bitan metod (tj. meni je bio veoma znacajan).

@Miki
Rezon ti je pogresan zato sto polazis od cinjenice da svako ko hoce da pomogne da se ta ideja ostvari moze i zeli da pomogne vremenom i stvaranjem materijala.
Ja prvi nemam zelju da pravim tutoriale jer prvo nikad nisam bio dobar u tako necem a kao drugo mislim da nije najbolje koriscenje mog vremena. Ako mislis to stvarno da radis prvo moras da ustanovis pravila. Ne moze tek tako da se ulece sa kojekakvim stvarima.

Kako bih ja video proces stvaranja zajednice/kursa/materijala:
- Podici sajt/forum. VBulletin je najlaksi i najprovereniji za tako nesto. YT se kaci bez ikakvih problema i ima dosta opcija. Patchovan redovno i najpoznatiji korisnicima.
- Napraviti pravila za ucestvovanje
-- Kako jedna lekcija treba da izgleda (uvod, razrada, zakljucak, PDF sa vezbama)
-- Nacin diskusija o svakoj lekciji
-- Instalacija programa za koriscenje (tipa skype ako ce biti neka uzivo lekcija, ili program za snimanje desktopa tipa camtasia)
- Odrediti koji kurs treba razviti
- Ustanoviti odgovornost za kontrolu kvaliteta tog kursa (jedna ili vise strucnih osoba za proveru materije)
- Napraviti kostur kursa
- Odrediti lekcije koje treba da se naprave
- Ustanoviti profil osobe koja bi to mogla da napravi
- Osmisliti nacin kako da strucna osoba na dovoljno visokom nivou napravi kurs i da za to ili bude placena ili uradi volonterski
- Napraviti sistem donacija (domacih i inostranih) koji bi se mogao i odnositi direktno na neki kurs (neko hoce da donira 10e za CCNA, neka mu/joj)


Ja sam spreman da pomognem u delovima koje ne ukljucuju sam rad na materijalu, Hosting/Domen a i od nekih para bih bio spreman da se odvojim.

@branko
Nisi me dobro shvatio. Ja trenutno sam skupljam materijal, gledam kako bi bilo dobro da izgledaju ti tutorijali, pokusavam da uporedim razlicite pristupe i sl. Znaci, ja sad sam radim na skupljanju materijala. Tj. ovde bih voleo da se jave ljudi bas kao sto si to sada ti i da kazu ko sta moze i zeli da pomogne. Recimo, ja sam vec obezbedio hosting, i kada i ako ovo zazivi ostaje da registrujem domen.

Ali, da ja sam krenem da radim sve to je samoubistvo, tj. to nikad nece biti ozbiljna prica, prevelik je zalogaj. Ti kazes da ne zelis da pravis tutorijale i to mi je skroz ok. Ali, da li bi mozda napravio analizu sta bi neko ko je totalni pocetnik trebao da uci, cime da nastavi da bi recimo bio dovoljno dobar da pocne da radi i predje kod tebe u Cesku? Znaci, kako bi izgledao konkretna mapa kroz koju neko treba da prodje da bi postao npr. system administrator, kao sto u naslovu teme pise, putokaz.

Da bih napravio nekakva smislena pravila neophodna mi je supstanca koju cu organizovati. Ako imam petoro ljudi koji ce pokriti pojedine IT oblasti, tada ce biti od pomoci i tvoja ponuda i hvala ti sto si spreman da ucestvujes na bilo koji nacin. Sad skupljam zainteresovane prevashodno za tutorijale i analizu i stvaranje mape za razvoj profesionalnih vestina za odredjene pozicije i istovremeno skupljam materijal za prvi set tutorijala, i gledam druge tutorijale po netu i polako pravim skicu smislenog sistema.

Ovo sto si ti napisao je smisleno, ali kada bih ja placao ljudima koji su predavaci. Ja kada te zaposlim, onda mogu da ti trazim nekakve uslove. Ali, onda kada placam radnika cilj ce mi biti da i ja zaradim i onda bih se ja time trebao baviti kao profesionalac. Ja ovde hocu da organizujem da nas, za pocetak, 10 odvoji dva sata nedeljno i napravimo neki uvodni deo do npr. pocetka aprila. Da ne bude previse naporno, a da ipak pokusamo napraviti nesto korisno. Ako se ovakav koncept rasiri, onda dolazi na red ozbiljnija organizacija.

Znaci da li mozes ili znas nekoga ko moze da napravi kostur za KAKO POSTATI... ONO STO TI SAD RADIS i da to odradi za par meseci?

@srndach
Hvala na tvom postu Pitanje za tebe isto kao i za Branka, da li bi mogao da napravis nekakav kostur za par meseci, u kome bi bilo objasnjeno sta podrazumeva tvoj sadasnji posao i kojim redom predlazes da se tehnologije nauce da bi neko za par godina mogao da radi ono sto ti radis sada? Ili mozda neko iz tvog poslovnog okruzenja je spreman da odradi tako nesto?

Odlicna tema, 100% podrzavam.
Ja kao junior u IT-u sam voljan da ucim i naucim svasta nesto o:
1. web dizajnu
2. c# jeziku i razvoju aplikacija
3. bazama podataka
Ubuduce cu veoma pomno da pratim sta ovde pisete, pa vas sve molim da ubacujete sto vise konkretnih saveta i primera iz prakse, znaci "Ja iz svog licnog iskustva znam to i to i mislim da bi trebalo to tako i tako da se uradi". Pozdrav svima!

@miki

Kostur bi mogao da se svede na jednu skracenicu - CCIE (nemam ga jos)
To, oprilike znaci:
1. dobar racunar i internet link kod kuce - ovo je osnovni i neophodni uslov
2. ucenje engleskog jezika - kroz razne tutorijale, video materijale ... a ponajvise citajuci Cisco tehnicku literaturu i prevodeci istu
3. nastavak na 2. citanje Cisco literature pocev odavde: http://docwiki.cisco.com/wiki/Internetworking_Technology_Handbook (Cisco je JAKO dobru knjigu prebacio na wiki ...)
4. Pracenje IT foruma
5. GNS3 - emulacije (zbog ovog je potreban dobar racunar)

E, sad, ja mogu da kazem da sam imao ludu srecu, pa sam dobio odlican posao u Srbiji i vrlo brzo sam napredovao u znanju.
Mnogo stvari mi je proslo kroz ruke, sto je jako bitno, i kad sam dobio posao ovde, dobio sam tacno ono sto sam i radio u Srbiji.
Samo sto je ovde lakse.
Neko drugi pise specifikacije, raspisuje tendere, skace po terenu ... :)
Mozda bi neke stvari i mogle da se nauce i bez tog hands-on iskustva, ali ja nisam freek koji u slobodno vreme sedi i cita koji sve moduli mogu da se ugrade u koju sasiju Cisco rutera ili svica ...

Zasto sam napisao da je CCIE pravac ?
Iz sopstvenog iskustva ...
Uceci za CCNA, jer je to, eto, logican sled stvari, mnogo podataka nisam mogao tek tako da svarim i naucim napamet.
Vrlo cesto mi je bio potreban odgovor na pitanje: "Kako ?" i "Zasto ?"
CCNA ne daje odgovore na mnoga pitanja.
On je zamisljen da te upozna sa vecinom mreznih tehnologija i pojmova, ali po meni, vrlo povrsno i siroko.
Kao nekom ko je imao probleme u produkcijskoj mrezi, meni to nije bilo dovoljno.
Nije ni CCIE biblija, ali svakako detaljnije razradjuje neke teme i u kombinaciji sa vezbanjem i ucenjem pojedinacnih tema, moze itekako da nadoknadi iskustvo.
Ono sto je sigurno, je da cete nauciti mnogo, manje cete vremena izgubiti, a o plati i poslu .... citajte sami ... :)

Generalno se slazem sa ovim iznesenim ovde, samo bih dodao da je engleski nulti korak, tj. ne moze se paralelno uciti cisco/sta vec bez iole nekog nivoa engleskog. Prvo to pa sve ostalo.

Nista bolje nema nego kad gledas video gde ti lepo korak po korak objasne sve sto treba da znas tj naucis i uz to jos na engleskom...

Stoga par korisnih linkova:
http://cbtnuggets.com/ - sve i svasta... #1 !!!!!
http://www.ipexpert.com/ - CCNA, CCNP I CCIE
http://www.ine.com/ - CCNA, CCNP I CCIE