Drzava investira u hotel 30 miliona evra? Pa cekaj jesmo li ponovo postali komunisticka zemlja ili sta? I to investiras u hotel na lokaciji gde je potrebno jos sigurno 3x toliko investirati u infrastrukturu da bi taj hotel imao smisla. Pa zar nismo nesto naucili iz dosadasnjeg iskustva kad je samoupravljanje u hotelima u pitanju?

Pa valjda je najbitnije da se grunu pare i da se u rekordnom roku zavrsi hotel nego da se srede putevi i staze. Mislim, sve je manje bitno. Sve me ovo potseca na otvaranje velelpne podzemne stanice Vukov spomenik u vreme kad narod nije leba imao da jede.

Ja konkretno znam da je tim drzavnim projektom sa ciljem upumpavanja para u privatnu kompaniju
unisten i unistava se jedan od najvrednijih rezervata prirode R.Srbije.

Dugorocno eko turizam je mogao doneti novac tom delu nase zemlje, ako pricamo samo o novcanoj vrednosti unistenog... a sta ce biti sa ski turizmom tek treba da se vidi, ali ako se po jutru dan poznaje...

Bas sam malopre nakon procitanog naslova te vesti pronasao sajt http://hotelstaraplanina.com/
navodno je:
Polupansion već od 25 evra po osobi!
Gratis korišćenje wellness i spa centra!
Gratis ski pas!
Gratis parking (u podzemnoj garaži)!

ako bude snega, planiram da atestiram hiljade hektara posecene sume.
Dusko koji je to skijaski sajt ?

Zanemarimo sada eko priču koliko je drveća posečeno i da li je urađena procena uticaja na životnu sredinu i gledajmo stvar čisto iz ekonomske perspektive da li je investicija bila opravdana ili ne i da li je opravdano da država finansira hotel nakon što su teškom mukom završene sve te silne privatizacije. Od Beograda do Stare Planine ima 300 i kusur kilometara od toga je skoro pola lokalnim južnosrbijanskim putevima što u prevodu znači da ću ja brže stići do Nassfelda gde je 680 kilometara autoputa nego da vozim gudurama preko Pirota do Stare Planine. Onda se postavlja pitanje ko je ciljna grupa ovde? Ako su to stanovnici južne Srbije onda ajde da vidimo da li je njima mnogo da daju 30 eur za noćenje po osobi. Razumem ja tu priču regionalni razvoj ali zar nije logičnije da je država uložila u saobraćajnu i ski infrastrukturu i napravila ambijent da neka privatna firma gradi hotel a ne da prva država kao zamorče plaća 30 miliona.

Nisu mi jasni postupci vlasti čak ni u teoriji a kamoli u praksi.

jes, pa kako onda kad dođe do bankrota, da neki "Mišković" kupi za par stotina eura ceo kompleks u koji je uloženo 30 miliona?

Ciljna grupa su $valerke/$valeri,drzavnika,sluzbenika i ostalih baja,zene deca i sl. kojima je manje bitan sneg ski pas ili sto su sume posecene.Njima je nesto drugo bitno.
Ako jedan ministar moze da sakupi njih 6($v.) i da deli stanove i apartmane...moze da vam bude jasno gde odlaze "nase pare".Gde ih samo sakupi..toliko.
Verovatno je diskutabilno i radovi,nabavka i sl.Mislim, treba izvuci negde novac pa se dosetili ulaganja u neku cuku koja jos ni put nema kako treba..
edit:Pogledao sam snimak SAT patrole.Put je uzasan,od skretanja sa AP.Uzak kolovoz.Ona kuca na sred puta kao da se tu skrivao Sava Savanovic .

AAhahahahahahahaahha, pa ovo je za onu cuvenu igru "nemoz' gore" :))

Pa ja vise ne znam sta je ovo... Drzava investira u hotel i to zove grinfild investicijom?!?! Pritom se za 30mm otvara 4* hotel koji se krsti kao "jedan od najmodernijih u Srbiji" :))) Cek, cek... pa za 30 miliona evra cu da napravim najbolji 4* hotel u celom faken svetu :))

Kakva genijlna strategija razvoja... Pored dva postojeca ski centra (u zemlji koja ima snega dva ipo meseca godisnje, i stranih ski turista koliko i Kazahstan), mastermajndovi spickavaju drzavne pare da posto-poto otvare i treci (dva ko nijedan), i to u toliko pasivnoj regiji gde samo u infrastrukturu treba uloziti pola milijarde da bi to licilo na nesto.

Ma jasno... Sto bi se drzava mucila sa tim nesretnim pasivnim krajevima ulazuci u infrastrukturu i privredu, razvijajuci platforme za preporod juga - kad moze da preskoci sva ta sranja i odma otvori ski centar...namoderniji u celom selu.

A evo i racionalnog objasnjenja smislenosti grinfild investicije:

Citavih 85 konobara? Za 30 miliona investicije? A sta ce taj "veliki broj zaposlenih na skijalistu" da radi od marta do decembra?

Boze kojih krasnih idiota...

_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 26.12.2011. u 10:57 GMT+1]}

http://www.skijanje.rs/forum/

A zamisli kako bi izgledao taj isti put kada bi pao ozbiljan sneg i kada bi se put opteretio onoliko koliko je realno ocekivati da se optereti jedan put ka velelepnom ski centru. Pa ovo na snimku nije ozbiljan sneg ni za Budvu, a kamoli za planinu koja se hvali da ima snega 5 meseci godisnje. Kako navozase narod da skokaju njihovih 30 miliona pa to je strasno. Od auto puta do planine 100 Km samo jedan jedini parking i to naravno neociscen i neupotrebljiv, znaci nula.

A kuca je slag na tortu i pravi pokazatelj kako funkcionise drzava. Jbte, 5 punih godina oni nisu u stanju da sklone kucu sa glavnog puta koji vodi ka skijaskom centru.



Ma ni sveleri ni svalerke nece ovde da dolaze osim iz radosznalosti jednom. Od BG-a ce 5 puta da ih prodje zelja dok stignu do tamo :D

pa nisu svaleri i svalerke samo u Beogradu :)

Tu su i pirotjanci, mada sudeci po vicevima, sumnjam da ce oni 30E platiti prenociste :P

Vec vidim ovaj hotel u Insajderu za nekih 10ak godina sa sve dramaticnom muzikom, i brzim slajdovima za milionim a evra na njima - do tada, djoMla ce da objavi 5-6 hitova, kere laju, karavani prolaze....

A da do tada sve prodje kako treba, brinu se DVA Javna Preduzeca - JP Babin Zub i JP Stara Planina:

http://www.jpstaraplanina.rs/
http://www.babinzub.net/

Ups, izvinjavam se, tu su i Skijalista Srbije nadlezna za sve 3 planine - http://www.skis.rs/

_{[Ovu poruku je menjao ArsenLupen dana 26.12.2011. u 11:27 GMT+1]}

Sad nesto racunam, p.p. sa koriscenjem spa i velnes centra zajedno sa ski pasom kosta 2600 dinara po osobi. E sad, ja ne znam da li je to samo neki promo period ali prostom racunicom dolazi se do toga da ce se ova investicija isplatiti otprilike nikad. Cak mislim da sa ovim socijalnim cenama ne moze ni troskove da pokriva tako da treba postaviti pitanje da li ce se iz budzeta i dalje finansirati ovaj hotel.

Promo period je u pitanju. Regularna cena je 66.6 EUR za noc za dvokrevetnu sobu(33.3e po osobi) - http://www.booking.com/hotel/r...va=0&selected_currency=EUR

Ima da bude kao onaj najviši hotel u Pyongyangu.

Posto je gradje iz budzeta, logicno da ce da se i finansira
A verujem u toku gradnje da je WC solja kostala 100k din(nabavna cena)
edit:Sagradjeno u rekordnom roku za 16meseci.
Eh kako se brzo gradi kad je iz budzeta.

Ne, ne gradi se tako iz budzeta, sad cu da ti kazem kako to ide.
Stavis 30 milki na gomilu pa nadjes izvodjaca koji ce napraviti hotel, izvodjac stavi 20 milki u dzep, za 10 nadje podizvodjaca koji ce napraviti hotel, podizvodjac uzme 4mil, pa nadje podpodizvodjaca koji ce da uradi za 6 milki ceo hotel.
Podpodizvodjac krene da trazi podpodpodizvodjace koji ce da rade posao za 5 milki.

Na kraju 20 podpodpodizvodjaca traze bugare i srbe koji ce da rade za salamu podrigusu i trazi najjeftinije kineske delove i gradju, koje ce fiktivno skupo plaititi, nakon cega naprave hotel za 3.5 milke.

A 16.5 milona evra iz nasih dzepova ce zavrsiti u njihovim dzepovima preko burazerskih firmi.




Meni je vaznije da porazgovaramo o tome kako je unistena priroda i jedinstveni ekosistem iz necije obesti, jer iz ekonomske perspektive pljacka je zavrsena, a pljacka prirode je jos u toku.

Sa sajta drzavnog preduzeca, da ne trazim sajt prirodnjaka koji su pokusali da sprece ovo krcenje suma:

Proglašena je za Park prirode 1997.godine. Ova planinska lepotica je područje sa izuzetnim vrednostima sa stanovišta raznovrsnosti biljnog i životinjskog sveta i njihovih zajednica, kao i geomorfoloških, geoloških, hidroloških i hidrogeoloških osobenosti, u kojem je prisutan tradicionalni oblik života i kulturnih dobara.

Na Staroj planini nalazi se 1195 taksona vaskularne flore, 51 vrsta mahovine, što u odnosu na nacionalnu floru čini 34% od ukupnog fonda flore Srbije. Ovde se nalaze i tercijarne i endemoreliktne biljne vrste, koje su se zadržale u klisurama, a glacijalni reklikti i endemi nalaze se na visokim delovima planine.

Izuzeto su značajne ugrožene biljne vrednosti, bilo da su malobrojne ili da su im staništa ugrožena. Ovih biljaka na Staroj planini ima 147 vrsta, a na njenim obroncima raste i 40 biljnih vrsta, koje su kao prirodne retkosti na području Srbije stavljene pod zaštitu. Neke od njih su: patuljasta perunika, planinska sasa, gorocvet, kosovski božur, žbunasta jova, stepski lužnjak, rosulja, planinski javor, šumski ljiljan, tresavski kaćun i dr.

Na Staroj planini su razvijene i reliktne polidominantne šumske zajednice, koje izgradjuju biljne vrste endemskog i reliktnog karaktera. Do sada su izdvojeni strogi prirodni rezervati:

- „Draganište" - rezervat smrčevih šuma

- „Golema reka" - bukova prašuma

- „Vražja glava" - značajan lokalitet u šumskom kompleksu Stare planine, na kojem se može pratiti spontani razvoj i sukcesija biljnih vrsta, koje su u njenom sastavu, a posebno planinskog javora.

- „Smrče" (Arbinje) - najočuvanije i najlepše smrčeve šume na Staroj planini i u Srbiji uopšte, sa tipičnim trestavskim i sfagnumskim zajednicama.

- „Kopren" - predstavlja nalazište biljaka iz porodice mesožderki

Na ovom području zastupljene su brojne životinjske grupe, koje doprinose lepoti prirode. Faunu čini 116 vrsta leptira (22 novoutvrdjene, a 6 vrsta predstavlja glacijalne relikte), 18 vrsta herpetofaune (6 vrsta vodozemaca i 12 vrsta gmizavaca), a ihtiofauna predstavljena je sa 26 vrsta.

Najveći diverzitet ptica u Srbiji, bivšoj Jugoslaviji i većem delu Balkana, nalazi se upravo na Staroj planini, gde su svoje stanište našle 203 vrste. Stara planina uključena je u registar područja od medjunarodnog značaja za ptice Evrope - IBA sa površinom od 44.000 ha. Fauna sisara zastupljena je sa 30 vrsta, a posebno se ističu tekunica, snežna voluharica, ris i medved.

Da sutra uzmem sikiru i posecem drvo bilo gde kladim se da bi prirodnjaci nasli 200 bakterija sto sam odstranio i kako sam negativno uticao na sredinu. Austrija ima preko 200 skijalista pa nekako prezivese katastrofu, verujem da cemo se mi snaci sa jednim poluskijalistem a to sto smo bacili 30 miliona mislim da je ipak veci problem.

ajde adje, mozes ti to kvalitetnije, zar moram da pisem koliko to poredjenje veze nema sa zivotom.

Izjednacavas sikiranje sadnice kajsije iz tvog dvorista sa ugrozavanjem 34% od ukupnog fonda biljnog sveta Srbije, zasticene vrste, endeme, relikte, najvece staniste ptica na balkanu, sve na toj jednoj planini...
Tom logikom mozes da izjednacis i udarenu cusku detetu sa hiljdama masakrirane dece u Iraku.

Nekada je bilo normalno da se detetu da cigara i da se javno propagira konzumiranje duvana, danas se to smatra za losu i nazadnu naviku. Ljudi napreduju, svest se menja, sto je bilo juce ok, ne mora da je i danas, pa danas znamo da je krcenje suma i prirodnih rezervata odlika nazadne civilizacije.

I nismo mi bacili 30 miliona, oni su. Ja sam pre par godina potpisao peticiju protiv ovog umobolnog projekta. KO je nekada bio na S. Planini, zna kakva je okolna infrastruktura, kakvo je stanje tog regiona, kakvi su vremenski uslovi, na kraju o kakvoj se planini radi... Ako je bio cilj ekonomski pomoci regionu, moglo je bolje da se utopi 30 miliona.

Jedini relevantan podatak o tome moze stici od nekoga ko je radio studiju uticaja na zivotnu sredinu a ne subjektivni osecaj lokalnog stanovnistva o tome sta i kako smo mi tu uticali. Ja nisam radio tu studiju pa necu davati ocene o tome ali nisam nesto ubedjen da tih par hektara posecenih suma mogu bitno uticati. Ali da je na Staroj Planini trebalo razvijati turizam na drugi nacin apsolutno se slazem. Moguce da tu ima potencijala za solidan ski centar ali ako se o tome razmislja onda treba ici pravim redosledom a to je prvo napraviti normalan put pa tek onda razmisljati da li ce tu biti skijaliste ili nesto drugo.

Patrola Mirka Alvirka do Stare Planine - http://www.rts.rs//page/tv/sr/story/20/RTS+1/1014568/SAT.html

_{[Ovu poruku je menjao jnk dana 27.12.2011. u 00:27 GMT+1]}

Cena novogodisnjeg doceka je ogromna po osobi (kako se prica kod lokalaca) pa nebih da pisem o necemu sto ne znam sa sigurnoscu .Karte i smestaj su vec unapred otkupljeni.
Verujte da je put najmanja briga eliti koja ide na "cardaku".
I to nije nazalost napravljeno za nas smrtnike ...mozda ce biti ...... nekad

Skijanje nigde na svetu nije sport za siroke narodne mase i svuda je skupo kao djavo. Pocev od opreme za skijanje (bilo kupovina ili iznajmljivanje), preko ski pasa, smestaja, casova i usluga na samom skijalistu tipa klopa, pice... Ovih 2600 dinara za polupansion tipa svedski sto u hotelu sa 4* sa spa i welness centrom, zatvorenim parkingom i ski pasom je dzabe pa cak i sa ovom cenom od 3300 po osobi ima potencijala da privuce veliki broj skijasa. Problem je medjutim sto skijalista nema i sto je put tragedija. Koliko ja pratim, tamo trenutno ima samo 1.3 Km staza za skijanje. Ostalih 10 Km kao postoji ali jos ne funkcionise. Snega prorodnog nema ni za lek, a vestacki nesto trokira. Gledam news feed od prosle godine i vidim da je i prosle godine sezona trajala jedva 3 meseca sa prekidima kada u sred januara nije bilo snega.

Za 15. januar najavljuju otvaranje te cuvene space shuttle gondole tako da ce valjda i te nove staze da puste u pogon.

Mozda bilo nekad. Kao i more, npr. postoje varijante kako za one sa dubokim dzepom tako i za sirotinju raju :) Naravno da smrtnici nece da idu u st moritz, medjutim skijanje po austriji, italiji, bugarskoj, francuskoj moze da se odradi kompletno za ispod 300 evra (smestaj + skipas + prevoz). Jesti moras bilo gde na planeti, tako da to ne racunam u "trosak". Pogovoto ko lovi popuste, recimo u Livignu tradicionalno pocetak decembra daju besplatno ski pas uz placen smestaj, koji veruj mi da nije nista posebno skup. A Rio mare ti je jeftiniji tamo u marketu nego u Beogradu, tako da o tome ne bih trosio reci :)


Cekaj, o cemu mi pricamo :)) To nije dzabe, dzabe je nula - ovo je samo jako los dil :) Ski pas za cele tri doline kosta (recimo) 200e, a imas 250km staza... koliko je to dnevno po kilometru? A ovaj prdavac koliko je dnevno po kilometru?

3 doline boga mi imaju 600 km staza

U Austriji i Švajcarskoj pa čak i u Sloveniji je itekako za široke narodne mase jer postoje raznorazni popusti i paketi za studente, đake i porodice što kad se sabere sa njihovim standardom to stvarno ispadne povoljno.

Ma toliko je povoljno i dostupno sirokim narodnim masama da 8 od 10 nemaca sa prosecnom platom u glas vicu da je skijanje preskupo i da ne vode porodicu na skjanje zbog toga. Znam ja da postoje ski udruzenja koja vode busom (24 sata putovanja u jednom smeru) u 3 doline za 300 eur ali to su organizovane varijatne sa discount-ovanom cenom. Probaj da izracunas koliko kosta za jednu porodicu vikend/7/10 dana skijanja bilo gde u Alpima? Pa Garmisch je ovde od Minhena na 80 Km pa kad im pomenes hvataju se za glavu jer im treba 100 eur dnevno po osobi!

Samo ski pass je izmedju 30 i 60 eur po danu. Oprema je 25-30 eur po danu. Smestaj p.p. isto toliko. Prevoz iz Srbije do najblizih Julijskih Alpa je 200 eur min. Casovi skijanja 50-60 za 3 casa... Ne znam o cemu vi pricate.

Druga stvar je kvalitet tih skijalista ali to niko nije ni sporio. Ja sam pricao samo o smestaju i podvuko da sve to nema nikakvog smisla bez skijalista. Ali smestaj kao smestaj nije skup.

Ja pričam o recimo prosečnom stanovniku Austrije kome je skijalište udaljeno na manje od 30 kilometara magistralnim putem. Ukoliko ne skija često ne znam koliko mu je veliki problem da da 80 eur za dva dana za vikend a ukoliko skija često isplati mu se da plati 350-400e sezonski ski pass koji pokriva ceo region. To je sve bez raznoraznih popusta za lokalno stanovništvo, studente i starije građane, pa sezonski ski pas za celu familiju 800 eur. Ok nije baš za beskućnike ali je mnogo pristupačnije nego nama.

Svake godine idem na ski opening na val thorens, organizovano preko ski fun-a i nijednom me nije iznelo ispod 450eur (prevoz+smestaj+skipass) + minimum 200eur za troskove.. ove godine cak 505eur a veoma skromno zimovanje..
Mozda i moze preko skibusa da se organizuje nesto za 300eur ali je pitanje na sta to lici...

od Beograda na udaljenosti manjoj od one do S.Planine nalazi se olimpijski ski centar, tj. na podruciju od desetak km, postoje, ne jedna, vec tri planine na kojima vredi skijati i koje imaju izgradjenu infrastrukturu, saobracajnu, turisticku, skijasku.

put do tamo i nazad je 50e ako trosite benzin, plin i dizel jos manje, sa ekipom ljudi mozete zajednicki iznajmiti vikendicu...poneti hranu... da vas celokupna prica izadje ispod 200e za 7 dana dobrog skijanja. Ako je omladina u pitanju, ta cena moze ici jos dole, potrpa ih se xy u vikendicu, ponesu vrece, pokradu hranu od kuce, ima novih i polovnih skija sa vezovima za 30-40e i eto jefitnog skijanja, koga skijanje interesuje.

ko hoce da trpa shvedin stol u dupe, pa ga kiseli u bazenu, pa ga razvlaci na maserskom stolu, pa ga osoljava u slanoj sobi, pa da ga uvece uveseljavaju estradne *, i na kraju da malo ispozira na snegu u ski opremi od 1000e, za takve je skijanje skupo.

_{[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 29.12.2011. u 00:43 GMT+1]}

Poslednje sto ovoj zemlji treba je Garmisch... Ko da nam Kopaonik nije dovoljno skup, ja nisam nikad bio na zimovanju,a recimo trenirao sam hokej godinama, bio na svim vecim planinama Evrope sa klubom ali nikad nisam stao na skije. Volim zimu, voleo bih i to da probam. U jeku ekonomske krize oni otvaraju "Garmisch" umesto da se oprobamo u recimo pristupacnom jeftinom zimovanju (primer, znam da su babe i zabe, low cost avio kompanije,nema neke preterane udobnosti ali te prevezu na trazenu destinaciju jeftino). Time bismo progurali nas turizam,ako ne kod stranaca onda barem kod nas. Ako to uspe, lako je napraviti Garmisch.

Novi hotel je trenutno bez struje :)

http://www.knjazevacinfo.com/i...;catid=7:turizam&Itemid=12

Ne mogu da verujem,i bas na Badnje vece,mogu samo da kazem LOL tako im i treba kad su papreni

nisu papreni, 25 evra za polupanison u hotelu zaista nije mnogo (da ne kažem da je skoro dž), jedino što treba čuti i videti šta se za to dobija

25e za pp za hotel od 4* i 146 soba u koji je ulozeno 30 miliona evra je apsolutno neisplativo(po hotel) osim ako hotel nema neki grandiozni kazino na kom misli da zaradi pare. Cujem od vise ljudi da se ne javljaju na mobilne telefone(wtf lol) koji su napisani na sajtu i da je sve rezervisano do kraja februara.

Izgleda da je i bez vode?!


http://www.vesti-online.com/Ve...planina-nema-ni-struje-ni-vode