[ Kawcek @ 29.12.2011. 11:14 ] @
Dužnička kriza nam diše za vrat?
sreda 28.12.2011. | 12:59 | Izvor: Politika | Komentari: (22) | Pošaljite komentar

Srbija će dogodine, za otplatu dugova i pokrivanje minusa u kasi, morati da izdvoji čak 510 milijardi dinara, odnosno 5,1 milijardu evra.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=28&nav_id=569487

E pa prijatelji, to je to. Stigli smo do zida. Ili smo blizu njega. Da li cemo uspeti da prodamo Hartije od vrednosti za 4,5mlrd evra? Hm, veliko pitanje. Po kojoj ceni? Ne bih bio optimista. Eto jedna Nemacka nije uspela u poslednjoj emisiji hartija od vrednosti da proda ni jednu trecinu. A pravimo budzet za narednu godinu kao da je sve ok. Jos ga uvecavamo. Plate rastu, jos se bune sto im malo rastu. Ako i uspemo da zakrpimo rupe 2012., 2013. ce situacija biti jos gora. Prodaja Telekoma bi donela 1,5 mlrd maksimalno, a u ovoj situaciji verovatno i daleko manje, ako uopste mozemo da ga prodamo. Ovo svi znamo odavno i upozoravamo, ali neverovatno da nas neko usmerava da udarimo glavom u zid. Da li neko shvata da sledece godine ako ne mozemo da se zaduzimo koliko treba, proglasavamo bankrot? Sta to znaci? U startu 1,5 mlrd evra manji budzet, jer deficit nema iz cega da se placa. Taj manji budzet istog trenutka dodatno smanjuje prihode (jer postoje fiktivni prihodi od poreza na plate, zatim smanjenje prihoda od PDV-a), sto bi na kraju trebalo da rezultuje dodatnim smanjenjem budzeta za minimum jos 1 mlrd evra(a verovatno i vise). Osim toga, bankrot bi znacio rusenje svih rejtinga u inostranstvu. Bankrot znaci da prestajemo da placamo dugove do daljnjeg. Osim toga, ukoliko se odlozi isplata domaceg duga, i to ce dodatno smanjiti potrosnju. Usled bankrota vladajuci rezim bi zamrzao deviznu stednju gradjana na neograniceno dok se stvari ne normalizuju i da bi mogao da placa makar deo obaveza prema inostranstvu.

Dakle, sve u svemu totalni kolaps.
[ Kawcek @ 29.12.2011. 11:17 ] @
Da shvatite koliki su to dugovi dovoljan vam je podatak da je godisnji budzet Srbije oko 6 milijardi evra .

Sa takvim budzetom ne moze se vratiti dug od 5.1 milijarde evra osim ako ne pozajmis opet 4.5 milijarde negde da bi vratio stari dug tj ako ne refinansiras kredit .

Naravno refinansiranje kosta , jer se time otplacuje ne samo stara glavnica vec i kamata pa dug eksponencijalno raste.

Odprilike situacija je kao da zaradjujete 300 evra mesecno a mesecna rata za kredit vam je 250 evra, a 50 evra vam ostaje za zivot , racune, hranu, gorivo....
[ jnk @ 29.12.2011. 11:28 ] @
Šta je tvoj predlog?
[ Marko83 @ 29.12.2011. 11:43 ] @
Evo da probam ja da dam predlog
1/3 drzavne administracije prebaciti u Drzavni Projekat Stvaranja Dobara(u prevodu oformiti zemljoradnicke zadruge - znaci motiku u ruke)
one 2/3 koje ostanu u administraciji smanjiti platu za 50% - nezadovoljne povremeno rotirati u DPSD a ako su bas nezadovoljni onda knjizicu u ruke, naravno bez otpremnine jer drzava nema novca
Drzavna administracija mora da bude ekspeditivnija i sa osmehom da rade svoj posao
Ukinuti sve agencije koliko odmah
Od novca koji se pojavi kao visak smanjiti dodatno porez na plate u cilju povecanja zaposljavanja
Tuzilastvo i policiju odvojiti od politike i osloboditi da rade kontrolu javnih nabavki
Uvesti pojam ODGOVORNOSTI u sudstvu
Preostali poslovi ce biti daleko laksi kad je osnova dobra....
[ Braksi @ 29.12.2011. 13:31 ] @
Citat:
Da shvatite koliki su to dugovi dovoljan vam je podatak da je godisnji budzet Srbije oko 6 milijardi evra .


This is the end
Beautiful friend
This is the end
My only friend, the end


[ deedee6 @ 29.12.2011. 13:49 ] @
Citat:
Marko83: Evo da probam ja da dam predlog


...taj predlog nećete gledati :)
[ jandrino jato @ 29.12.2011. 14:17 ] @
ja mislim da je resenje da opet glasamo za ds!
[ vladd @ 29.12.2011. 14:59 ] @
Kao prvo, drzava ne moze da bankrotira, odnosno po merilima bankrota je vec bankrotirala. Naravno, drzava nije preduzece, kako bi neki koji je kao vode zeleli da je predstave. Valjd a da debilna raja razume..njihovu ljubav prema uzivanju..

Pomera se dogovoreni stepen zaduzivanja, koji je bio 45 (posto od necega dogovorenog), a sada je preko 50, koliko odluce, a koji je kao ispod nekog nivoa koji kao pravi marginu nivoa zaduzenosti.

Problem je sto se sve pare, pa i budzet, i krediti i grantovi i sta god stigne..koriste za lumperajku..izrade projekata, analize, predvidjanja i izradu sistemskih resenja koja se ne apliciraju. Trange frange sa odlivom para u dzepove odabranih..za njih nema krize...

Predlog je, ne da se glasa za DS(oni su se kreditno potrosili i licno veoma namazali lovom), vec da se glasa za onog ko ce moci da pomuze jos stranih fondova i da se lumperajka nastavi

Poz
[ deki77 @ 29.12.2011. 15:06 ] @
Citat:

vec je sve to prijatelju dosadno.Ko bre da menja sistem.Pa sistem u Srbiji nije menjan od WWII.Odnosno ideologija.
Nama je ideologija Uganda,Ruanda,Dzibuti...nesvrstani.Braca Rusi i Kozaci.Etno manijaci Folklor causi...itd
Nema od toga nista dzaba trositi tastaturu.Mismo jedna beba koja stalno place.I nikako da odraste
:D

[ Odin D. @ 29.12.2011. 15:22 ] @
Ne postoji nikakav "the end" i slicne umisljene slike u glavi, koje cekaci "evo samo sto nije"-revolucije vole da zamisljaju u glavi.
Imao sam srecu da obitavam na nekim od ratom zahvacenih prostora bivse Jeboslavije, pa vam mogu u par rijeci ispricati do cega sve treba da dogurate, a da se opet kraj ne nazire.
Elem, npr.
- nema struje po 3-6 mjeseci;
- vode ima samo u neko doba dana;
- litar benzina ne mos' nikako naci, a kad ga nadjes kosta 20-50 njemackih maraka (u to vreme to je bilo dosta para);
- nema cigara pa ljudi zamotavaju lisce od listopadnog drveca u novinske listove i to puse;
- balkoni i prostorije u stanovima od neesencijalne vaznosti za zivot se pretvaraju u npr. kokosinjce;
- posto nema struje, nema ni zamrzavanja, pa se svaki dan dovijate za nabavku svjeze hrane;
- posto nema struje, za pripremu hrane mora se loziti sporet na drva u sred ljeta;
- najveci strah predstavlja strah od moguceg razboljevanja jer u tom slucaju prepusteni ste uglavnom svom umijecu molitve (mislim religijske);
- raspadaju sve sve institucije i servisi osim vojske, policije i same vlasti;
- na radiju i tv (kad dodje struja) emituje se program za ispiranje mozga;
- itd...

Ono sto je najgore je to da ovakvi i slicni uslovi postoje na dobrom djelu planete, i to bez prisustva ratnih konflikata i slicnih katalizatora. Dovoljan je samo specifican mentalitet tamosnje populacija, koga nazalost posjeduje i vecina primata koja naseljava moravsko-vardarsku dolinu.

Po meni, najpametnije rjesenje je da svako ko moze obezbedi sebi neki komadic plodne zemlje na kojoj moze napraviti neku bastu, ono krompirici, mrkvica, kupus, paradajiz....
[ Kawcek @ 29.12.2011. 15:37 ] @
Citat:
Evo da probam ja da dam predlog
1/3 drzavne administracije prebaciti u Drzavni Projekat Stvaranja Dobara(u prevodu oformiti zemljoradnicke zadruge - znaci motiku u ruke)
one 2/3 koje ostanu u administraciji smanjiti platu za 50% - nezadovoljne povremeno rotirati u DPSD a ako su bas nezadovoljni onda knjizicu u ruke, naravno bez otpremnine jer drzava nema novca
Drzavna administracija mora da bude ekspeditivnija i sa osmehom da rade svoj posao
Ukinuti sve agencije koliko odmah
Od novca koji se pojavi kao visak smanjiti dodatno porez na plate u cilju povecanja zaposljavanja
Tuzilastvo i policiju odvojiti od politike i osloboditi da rade kontrolu javnih nabavki
Uvesti pojam ODGOVORNOSTI u sudstvu
Preostali poslovi ce biti daleko laksi kad je osnova dobra....


podrzavam navedeni predlog u potpunosti.

administracija se mora smanjiti za 2/3 i preostalima smanjiti plate za 30-50%

dizanje poreza unistava i ono malo preostalog realnog sektora privrede koji imamo.

svim nezaposlenim dati po 10 krava ili 30 koza i da krenu sa proizvodnjom .....
[ Kawcek @ 29.12.2011. 15:41 ] @
Citat:
Kao prvo, drzava ne moze da bankrotira, odnosno po merilima bankrota je vec bankrotirala. Naravno, drzava nije preduzece, kako bi neki koji je kao vode zeleli da je predstave. Valjd a da debilna raja razume..njihovu ljubav prema uzivanju..


odgovor je delimicno tacan

tacno je da drzava ne moze da bankrotira u bukvalnom smislu ali je takodje tacno da kada drzava dodje do bankrota, tj situacije da ne moze dalje da servisira svoje obaveze, teret bankrota se prebacuje na gradjane

i to tako sto se otpustaju prekobrojni u drzavnoj sluzbi, dizu porezi, otimaju stedisama stedni ulozi itd.

sve u svemu posledice bankrota nijedan gradjanin ne moze da izbegne i oseca ih na svojoj kozi

ono sto u sadasnjoj situaciji moze da se uradi jeste sledece

- da se ponude na prodaju obveznice drzavne u visini dugovanja ili malo manjoj sa kamatom 7-8% i tako dug refinansira
- da se krene u rezanje potrosnje momentalno i smanjenje troskova drzavne uprave i visak radnika usmeri u privatni sektor a plata u drzavnom sektoru limitira na maksimum 70% plate u privatnom

a mi sada imamo slucaj da je plata u drzavnom sektoru duplo veca prakticno nego u privatnom za isto radno mesto

jasno je da je sadasnji sistem neodrziv ali ono sto je tragedija da ce posledice snositi jednako svi, i ako su pare lapali i uzimali samo jedni a drugi punili budzet koji su oni trosili.

Mogu oni da pomeraju limit duga koliko hoce, taj limit ce biti tacno onoliki koliko su potencijalni investitori spremni da pokrivaju i investiraju u taj dug.

Grcka je pukla ne kada je bila duzna 200 ili 300 milijardi vec onda kada vise niko nije hteo da kupuje njihove obveznice.

Isto ceka i nas. Trziste ce da odredi limit naseg duga a ne vlast.

Samim tim ce i trziste da odredi datum bankrota Srbije.
[ Kawcek @ 29.12.2011. 15:44 ] @
Citat:
vec je sve to prijatelju dosadno.Ko bre da menja sistem.Pa sistem u Srbiji nije menjan od WWII.Odnosno ideologija.
Nama je ideologija Uganda,Ruanda,Dzibuti...nesvrstani.Braca Rusi i Kozaci.Etno manijaci Folklor causi...itd
Nema od toga nista dzaba trositi tastaturu.Mismo jedna beba koja stalno place.I nikako da odraste
:D


opet neistina

nama je ideologija bila od 2000 godine , evropa, evrointegracije, krediti, donacije, predpristupni fondovi, unistavanje industrije, poljoprivrede i privrede i masovno zaposljavanje u drzavnom sektoru. otvaranje 171 drzavnih agencija zavoda uprava i direktorata .

i ta nas je ideologija "leba bez motike" i dovela ovde gde se sada nalazimo

a da nam je ideologija bila, poljoprivredna proizvodnja, izvoz proizvedene hrane na trziste rusije, bliskog istoka i afrike - druga bi se ovde pesma danas pevala.

al narod je verovao da moze da zivi bez rada, i da drzava u kojoj 2/3 zaposlenih radi na drzavnoj sisi moze da funkcionise uspesno.

za to su glasali i evo nas tu gde jesmo sada.
[ deki77 @ 29.12.2011. 16:15 ] @
Citat:
Kawcek:
a da nam je ideologija bila, poljoprivredna proizvodnja, izvoz proizvedene hrane na trziste rusije, bliskog istoka i afrike - druga bi se ovde pesma danas pevala.

Vidis da sam bio u pravu.Nesvrstani i braca Rusi.
A Evropa cca 500mil stanovnika na nekih ~100km od nas(spedicije hladnjace,lageri,distributivni centri,auto putevi,aerodromi ...etc).
Ali mi se nikako ne uklapamo u tu pricu nego nas 7 milona(mozda manje) treba da pokaze onom ostatku od 493 mil. glupih Evropljana kako je nebeska Srbija uspela da izbegne onaj surovi liberalni kapitalizam,kojeg je bas ta EU izmislila.I ujedinila se u borbi protiv trulog zapada.Sa Afrikom i Rusijom..

wiki:Evropska Unija prostire se na 4.325.675 km², a broji oko 502 miliona stanovnika.


[ Kawcek @ 29.12.2011. 16:39 ] @
na trziste evropske unije ne mozes da izvezes nista jer oni izuzetno stite svoje trziste , prvenstveno subvencijama na koje se trosi 45% budzeta EU kao i drugim raznoraznim administrativnim i carinskim barijerama.

sad gde bi plasirali proizvodnju je manje bitno, ono sto je bitno da smo mi gajili administraciju a unistavali proizvodnju u ovih 10 godina

u rezultatima popisa iz 2002 godine procitao sam da u srbiji zivi 40.000 registrovanih poljoprivrednih proizvodjaca

sada 2012 ih ima sigurno i 50% manje

a budzetskih parazita imamo najmanje 1.3 miliona

zato nam je kako nam je...
[ morihei ueshiba @ 29.12.2011. 17:01 ] @
Citat:
na trziste evropske unije ne mozes da izvezes nista jer oni izuzetno stite svoje trziste , prvenstveno subvencijama na koje se trosi 45% budzeta EU kao i drugim raznoraznim administrativnim i carinskim barijerama.

Bas nista? Cak ni salamu proizvedenu od argentinskog smrznutog mesa,sa gomilom aditiva za pojacanje ukusa,susenu i dimljenu u nekoj supi u Mocilima Donjim i sa etiketom ....recimo Zlatiborska prirodna ? Pu,majku im imperijalisticku evropljansku...
[ deki77 @ 29.12.2011. 17:13 ] @
Citat:
Kawcek: na trziste evropske unije ne mozes da izvezes nista jer oni izuzetno stite svoje trziste , prvenstveno subvencijama na koje se trosi 45% budzeta EU kao i drugim raznoraznim administrativnim i carinskim barijerama.

Netacno:
Na trziste EU mozes da izvezes ako taj tvoj proizvod ima standard koji propisuje Unija.btw ima dosta proizvoda sa naseg trzista koji nemaju konkurenciju u EU.
Al eto, mi cemo npr. rakiju da izvozimo u neku muslimansku Africku drzavu.Takodje, oni su ludi za suvim mesom i ajvarom.
Ono drugo se zove '' konkurentnost"..pristupanje takvom trzistu.Kojeg se nasi lideri svi,pocev od S.M boje kao djavo-krsta je ova prica koja nikako da izadje iz glava ovog zatrovanog polupismenog sveta(slicno mada ne toliko kao S.korea).A taj svet je glasacko telo koje je potrebno tim trovacima kako bi vladali i sticali svoje bogatsvo,politicke poene i odrzali se na vlasti sto je moguce duze.svaki mesec je bitan,kao i svaka godina..jos vise

[ Braksi @ 29.12.2011. 17:32 ] @
Citat:
Po meni, najpametnije rjesenje je da svako ko moze obezbedi sebi neki komadic plodne zemlje na kojoj moze napraviti neku bastu, ono krompirici, mrkvica, kupus, paradajiz....


nisi bas originalan, to su radili Crveni Kmeri.

[ SStudio @ 29.12.2011. 17:42 ] @
Citat:
This is the end
Beautiful friend
This is the end
My only friend, the end


The Doors are closed for us :)

Ma ne sekirajte se, daj da se mi lepo nakrkamo za novu godinu i pogledamo neku cicatu pevaljku na lokalnom trgu, pa posle možemo da se razilazimo.
Pročitajte (ko nije) testament Srbima, odnosno knjigu Arčibalda Rajsa Čujte Srbi, knjiga je napisana još davne 1928.
Posle čitanja gore navedene, izgubio sam nadu da će ikad išta ovde biti bolje, jer u zadnjih 83god ovaj narod nije promenio za dlaku, a nažalost ni narodni političari.
Isti su kao i i davne 1928god evo malog odlomka, a ko hoće ostalo može da nađe na scribd



Tako da bolje da ne lupamo glavu oko svega ovoga, ničija usta to neće da nahrani niti će nečije račune da plati, niti će dug da bude manji, samo možemo čir od sekiracije da dobijemo.

I da, jesam persimista po pitanju gde će sve ovo da se završi.
[ vladd @ 29.12.2011. 23:34 ] @
@Krawcek
U Italiji je pala vlada zato sto su kamate na drzavne obveznice preskocile 7%..to je limit, odnosno EUropski znak da je drzava u cabru, ne u bankrotu, posto smo ustanovili da ako nije direktni bankrot onda nije bankrot, nego ludovanje sa novcem.
Razna finansijska scenarija, koja se provlace i pristizu iz najdrazeg nam Ekonomskog instituta(odakle poticu svi znacajni unistitelji i privrede i ekonomije) su prosto neizvodljiva u zamisljenoj formi. Otimanje novca od gradjana moze da zazivi max mesec dana, a onda se zaustavlja sistem i krece motka..da vesla preko "intelektualaca"
Jednostavno se ne moze naplatiti nista od NINDZE...

Poz
[ a1200 @ 29.12.2011. 23:58 ] @
Citat:
U Italiji je pala vlada zato sto su kamate na drzavne obveznice preskocile 7%..to je limit

A kod nas se hvale da su ih "prodali" sa 7.2% kamate... udarna vest, veliki uspeh...
[ Braksi @ 30.12.2011. 04:53 ] @
kojesta, vlada u Italiji uopste nije pala vec je u dogovoru sa Berluskonijem i ostalim politicarima pred. Napolitano doneo odluku da punudi mandat Montiju kao strucnjaku.
[ SStudio @ 30.12.2011. 14:09 ] @
Oni barem imaju stručnjaka.
[ Braksi @ 30.12.2011. 15:49 ] @
eh, da je samo do strucnjaka ima i Srbija strucnjaka i strucnjaka. To je najmanji problem.

Sve je to ipak samo politika. Nemacki kancelar Kohl je imao na mestu guvernera devedesetih, paa skoro nobelovca, ali kad je poceo da prica protiv evra Kohl mu se samo zahvalio i zamolio ga da se povuce "..i ne ometa evropske integracije".
[ vladd @ 30.12.2011. 16:14 ] @
Pala, Braksi, pala, nema kod njih cile mile. Kada krene zajednicka steta, onome na celu je jasno da je dosao trenutak istine...
Posle se to uvija u saren papir, daju izjave za javnost, te suzne okice, ali poenta je u doticnom procentu

A inace je Italija bila poznata po menjanju vlada, i vise puta godisnje, dok Berluskoni nije odrzao malo stabilniji trend. Medjutim, kada su pare u pitanju, bar na zapadu nema cile-mile...


A to sto se nasi hvale sa 7.2%..to je na nivou hvalisanja kada se nadje jeftina prostitutka

Ali svakoga dana, u svakoj oblasti, nasa "elita" racuna da je "demokratska vecina" glupava, zatucana, zombirana, na tome pomalo i rade, malo zatrpavaju narod senzacijama, aferama, panikom, ucenama, globama..umetnost vladanja slabopismenim narodom..

Kada su zavrnuli 2 miliona glasaca sa "soma evra"..vladace ovi sadasnji mentaliteti jos 50 godina...

Poz
[ mmix @ 30.12.2011. 16:30 ] @
na stranu hejt prema izvrsnoj vlasti ali u sklopu teme ja ne vidim po cemu je ovo bankrot?

Od 5.1 milijardi 3.6 nije servisiranje vec otplata dospelih glavnica koja ce se pokriti emitovanjem novog duga i za sada to zaduzivanje prolazi bez problema zahvaljujuci stabilnoj valuti. To sto ce jedan dug da zamene drugim je manje vazno, cak iako se poveca trosak odrzavanja. Meni je mnogo veci problem to sto imamo 1.5 milijardu budzetskog deficita a to je zlo koje nema lek, to je direktan racun potomstvu za danasnje zivljenje iznad mogucnosti.

U svakom slucaju situacija daleko da je od idealne, cak i prihvatljive ali nije ni blizu bankrota, nasa politicka "elita" ima jos nekih 4, 5 godina dok ne zakopa zemlju u bas bezizlaznu situaciju da ne moze da servisira.
[ hobbista @ 30.12.2011. 17:30 ] @
Daleko smo od bankrota.
Panika ce nastati tek kada se preostale dve zlatne koke prodaju ( Telekom i EPS, zajedno sa svojim mrezama), i kada krene, dobro nam poznato, stampanje para (sa svim poznatim tehnikama isisavanja deviza iz drzavne kase).

Inace, uspeli su da stabilizuju dinar - za razliku od predhodnih godina u ovo vreme (Nova Godina), dinar je u laganom padu (normalno stanje).
Do sada su zli gastarbajteri pred kraj decembra donosili veliku kolicinu deviza, i time vidno jacali domacu valutu. Ove godine su im, izgleda, doskocili!

:D
[ cozi @ 30.12.2011. 23:09 ] @
Juce (petak) dinar je divljao od 104 do 108 za evro, a nova godina pocinje sa srednjim kursom od 105 dinara za evro. Narodna banka vise nema zakonsku obavezu da odjavljuje koliko je i kada je intervenisala na trzistu. Sama cinjenica da je kurs stabilan ne znaci nista, pitanje je koliko placamo za to.
[ Dexic @ 30.12.2011. 23:40 ] @
To bi kao trebalo da se vidi u deviznim rezervama ali posto nisu sve one u evrima, a pricaju ti pricu jednom u dolarima jednom u evvrima, kako im kad odgovara, nije neki indikator ni to :)

Postoji sansa i da nije previse intervenisala. Mozda je uvoz extremno smanjen, ljudi manje kupuju evre (i firme), znaci manja je potraznja, a gastarbajteri opet poslali milijarde...
[ Shadowed @ 31.12.2011. 00:09 ] @
Citat:
cozi: Juce (petak) dinar je divljao od 104 do 108 za evro

Moze li neka referenca za ovo, link do izvora podatka, tako nesto?
[ mmix @ 31.12.2011. 00:15 ] @
Raspolozive devizne rezerve Srbije su po oktobarskom izvestaju bile 11.2 milijarde evra sto je po trenutnom kursu 4.5 puta vise od primarne emisije u dinarima u cirkulaciji. Zaboravljate da u devizene rezerve ulaze i otvoreni aranzmani sa MMFom i SDRovi a ne samo suska u trezoru NBSa.
Ne razumem sto se svi stalno prze na NBS, od svih drzavnih zadruga oni jos funkcionisu veoma dobro. Nije Slobino doba, niko ne stampa novac bez kontrole. Informacija o tome sa koliko je NBS intervenisala tebi i meni ne znaci nista ali znaci mesetarima, a ne postoji nijedan razlog zasto bi im se ta informacija davala. Ako bas hoces da mozes da kritikujes rad NBSa (sto je sasvim ok) svaki mesec imas na sajtu NBSa agregatni izvestaj i istorijske pozicije koje su i dalje obavezni da objave pa vidis i kritikujes ako ima mesta kritici.
[ Dexic @ 31.12.2011. 00:21 ] @
Velikim mesetarima ne znaci ovo trziste, jer oni mogu celo da ga kupe i s**** za tren oka :) Da je George Soros sa Srbijom uradio nesto slicno mi ne bi smo znali gde smo (da je kupio dinare sa 10 milij. evra recimo, ne bi mogao da uradi short sell).
Mi nemamo otvoren floating kurs kao neke zemlje, tako da to mesetarima ne znaci?

Na Finanztreff i Yahoo Finance se kurs do 12h (dokle je i radio kurs danas) isao 104.7-106:
http://www.finanztreff.de/ftre...harts.htn?i=6049220&zeit=0
[ djordje1979 @ 31.12.2011. 02:56 ] @
Citat:
mmix: Raspolozive devizne rezerve Srbije su po oktobarskom izvestaju bile 11.2 milijarde evra sto je po trenutnom kursu 4.5 puta vise od primarne emisije u dinarima u cirkulaciji.

Znam da je ovo zvanicna informacija ali meni ovo zvuci neverovatno.
Prema mojoj racunici stvari stoje ovako. U Srbiji postoji dinara za 2.5 milijarde evra protivrednosti (11.2/4.5). Sto dodje negde oko 350 evra (u dinarima) po stanovniku (racunam da ima 7.1 mil. stanovnika). Nema te li utisak da je 350 evra po stanovniku mala cifra? Pa prosecna plata u Srbiji je 380 evra. A da ne spominjem gomilu firmi koje vrte neke ogromne pare koje im trebaju za poslovanje. Sve firme su u obavezi da koriste dinare.

Kako je moguce da postoji samo 2.5 mld evra u dinarima u opticaju?
[ Dexic @ 31.12.2011. 03:02 ] @
Prosecna plata valjda samo uzima u prosek isplacene plate - tj. za nesto manje od 2 miliona radnika koliko, ako se ne varam ima u Srbiji (svega, da)
Ostalo je isto u nekom vlasnistvu (trenutnom)... firme/pojedinca.
[ djordje1979 @ 31.12.2011. 03:32 ] @
Da, u Srbiji ima negde oko 1.7 miliona radnika. Taj deo nisam uzeo u obzir.
Evo bolje racunice. 1.7 mil radnika X 530 evra koliko iznosi prosecna bruto plata. To je negde oko 1 mild evra. Na to treba dodati jos jedno pola milijarde za penzije, jer i penzionera ima negde oko 1.7 miliona. To je u zbiru oko 1.5 mld.
Toliko se iplati svakog meseca, a ukupna novcana masa je 2.5 mld?
Citat:
Dexic
Ostalo je isto u nekom vlasnistvu (trenutnom)... firme/pojedinca.

A to sto je u trenutnom vlasnistu firmi/pojedinaca tek treba dodati na ovu sumu. Nekako mi je 2.5mld mala cifra.
[ Dexic @ 31.12.2011. 04:50 ] @
Pa te penzije koje pominjes dodju iz PIO doprinosa koji se plate iz te bruto plate :)
Bitnije je koliko ko ima u jednom trenutku... tesko da imamo u proseku po 300e. Taj novac ide okolo..

Firme i pojedinci ne cuvaju neku bitniju sumu u dinarima.

Ali pitanje ti je na mestu, konkretne cifre mi ne padaju na pamet ;)
[ vladd @ 31.12.2011. 10:57 ] @
Problem je sto je sistem autodestruktivno postavljen, a jedino vidljivo ishodiste je izraz bankrot, ili neka vrsta finansijske propasti.
Problem sa zaposlenima je broj zaposlenih u birokratiji, broj suvisno zaposlenih (mislio sam da nikada necu ovo reci..visak zaposlenih) na budzetskom rashodu.
Problem je negativan trend infrastrukture, vise propada stara nego sto se nova izgradjuje, problem je privrednog poslovanja(i bilo kog preduzetnistva) u broju posrednika, sto umanjuje zaradu, povecava rashode i smanjuje kvalitativni protok dobara..protok novca postaje velik ali besmislen(lici na trampu jedne kokoske od 2000 evra za 10 jaja po 200 evra..)..

Itd..pa kako da volimo kursadzije na vlasti..sajtove za 26000 evra, bahatost.. diletantizam ..sta god lose da kazem..pristaje im..

Poz
[ hobbista @ 31.12.2011. 10:59 ] @
Auh, ljudi, gde ode ova prica :(
Moj prethodni komentar je bio sa dozom sarkazma :)

Ipak, ostaje cinjenica da je ove godine izostalo tradicionalno decembarsko jacanje dinara u odnosu na EUR.
[ mmix @ 31.12.2011. 12:15 ] @
Citat:
djordje1979: Kako je moguce da postoji samo 2.5 mld evra u dinarima u opticaju?


To je M0 ili primarna emisija u papiru i kovanicama koja ja van trezora banaka (ono sto drzis u novcaniku). Za stabilnost kursa vazan je najvise M0 i M1 (koji ukljucuje obavezne rezerve banaka i plasirane kredite na osnovu depozita). M1 je sada valjda na nivou od 40% deviznih rezervi, nisam gledao skoro. Taj novac nije bas tako lako dostupan za trgovanje devizama kao sto je M0, niti ce se ikad desiti da sav M0 novac ode na saltere menjacnica (u krajnoj liniji moars da kupis leba za dinare) pa postoje neke projekcije koliko je dovoljno, a to su vec analize koje prevazilaze ovu temu. Postoje i M2 i M3 novcana masa ali one imaju jos manji uticaj na kurs jer su vezani (npr stedna i orocena sredstva, itd). Ukupna dinarska novcana masa (M3) u Srbiji je valjda ekvivalentna 14 milijardi evra
[ Boris Tadić @ 31.12.2011. 12:23 ] @
I na kraju, ko ili sta je "oslonac" za pretpostavku da 1 evro nece dostici vrednost 120 ili 150 dinara vec za mesec dana ?
[ mmix @ 31.12.2011. 13:01 ] @
Odnos ponude i potraznje dinara i deviza, NBS nije tu da odredjuje kurs vec da pegla kratkorocne udare i tu lezi osnovno nrerazumevanje funkcije NBS. Ako je potraznja za evrima daleko veca od ponude (recimo nema vise lepih doznaka od dijaspore a plebs zeli svoj novogodisnji LED TV) kurs ce ici gore i niko to ne moze da zaustavi, NBS ce u pocetku tu reagovati pod pretpostavkom da je u pitanju trenutni udar ali nece braniti kurs do poslednje kapi rezervi. Ono isto sto je vazno je sto svaka intervencija NBS smanjuje M0/M1 novcanu masu (NBS ne poklanja evre nego ih prodaje za dinare koje povlaci iz opticaja) i cini dinar manje raspolozivim cime podize potraznju za dinarima i prisiljava one kojima trebaju dinari da prodaju evre da bi dosli do njih. Pride svaki rast kursa cini preostali deo novcane mase u dinarima manjim u ekvivalentnim devizama pa kurs moze da raste a da odnos rezervi/novcane mase ne varira mnogo.

Manite se stvarno Slobinog doba, stvano NEMA primarne emisije novca bez pokrica da bi se pokrale devize iz slamarica. ALi to ne znaci da necete morati da se dohvatite za iste ako ekonomija nastavi svoj ples samounistenja.



[ mist @ 31.12.2011. 13:31 ] @
A što modovi ne prebace ovu temu na potforum "Ekonomija", valjda zato postoji?
[ mmix @ 31.12.2011. 13:36 ] @
Pa tema je pocela od senzacionalistickih naslova u novinama, dakle svakodnevnica :) Ljudi koji opsesiraju takvim naslovima nisu ljudi koji prate podforum ekonomija.
[ Boris Tadić @ 31.12.2011. 13:49 ] @
Nije briga za slamaricu, jer nije cilj vegetiranje na stecenom. Briga je za ostavljanje para u banci na duzi period od par meseci, obzirom da je ulaganje u bilo sta u Srbiji ravno ludilu, osim avio-karte u jednom smeru. Ni Argentina nije imala Milosevica, a nas poznati "junacki" i nebeski mentalitet dodje do izrazaja pri svakom zemaljskom problemu.

Koliko ce uopste kostati izbori ? 50, 100 miliona €, kao Koridor 10 ? Nije mi poznato da mi imamo neki suficit u budzetu, pa cak ni uslova za virtuelni suficit, koji bi kasnije nadoknadili kroz neke druge razlike.
[ djordje1979 @ 31.12.2011. 15:10 ] @
Citat:
mmix: Ukupna dinarska novcana masa (M3) u Srbiji je valjda ekvivalentna 14 milijardi evra

Slabije se razumem u te M-ove ali 14 mld vec ima smisla.

Ja novac posmatram kao ekvivalent robi. I ako robe na trzistu ima sve vise i vise, a ima je jer se stalno nesto proizvodi onda bi vrednost novca trebala da skace. Kako se to ne desava to znaci da postoji nekakva primarna emisija koja pokriva taj porast robe na trzistu. I ne samo to nego postoji i inflacija sto znaci da vrednost novca pada u odnosu na robu. Neko ga stampa, primarno emituje ili kako se to vec zove.... Da nema toga ne bi imali inflaciju.
[ Kawcek @ 31.12.2011. 16:02 ] @
ne znam dal ste pratili sta se desavalo sa dinarom u poslednjih 7 dana?

naglo je svakodnevno slabio po 0.5 do cak 1.5% dnevno

juce se dinar menjao jedno vreme izmedju banaka i po kursu iznad 107 din za 1 evro

razlog za to je sto su stali svi devizni prilivi

poslednji put je jaci devizni priliv bio letos kada je Miskovic dobio milijardu evra od Deleza za Tempo i Maksi i nakon toga emisija deviznih obveznica u iznosu od preko milijardu evra za pokrice deficita za tekucu godinu

te devize su se potrosile i sada novih nema

Srbija se vise ne moze zaduzivati sa ciljem odrzavanja kursa dinara

Stoga ce dinar neminovno slabiti veoma

Jer cemo u 2012 imati ogroman odliv deviza po osnovu kreditnih zaduzenja , a i ako se opet zaduzimo te pare ce opet cim udju , izaci napolje jer ce otici za refinansiranje vec postojecih kredita.

sto se tice deviznih rezervi Srbije, preko 50% tih deviza prakticno nisu drzavne pare vec pare banaka . Banke su ta sredstva deponovale u NBS kao osiguranje kredita.

realne devizne rezerve srbije nisu vece od 2-3 milijarde evra jer su ostale pare takodje pozajmljen kapital kroz tzv drzavne zapise.

[ Teratron @ 31.12.2011. 16:39 ] @
Ah te puste zelje ...
[ mmix @ 31.12.2011. 21:43 ] @
Citat:
djordje1979: Slabije se razumem u te M-ove ali 14 mld vec ima smisla.

Ja novac posmatram kao ekvivalent robi. I ako robe na trzistu ima sve vise i vise, a ima je jer se stalno nesto proizvodi onda bi vrednost novca trebala da skace. Kako se to ne desava to znaci da postoji nekakva primarna emisija koja pokriva taj porast robe na trzistu. I ne samo to nego postoji i inflacija sto znaci da vrednost novca pada u odnosu na robu. Neko ga stampa, primarno emituje ili kako se to vec zove.... Da nema toga ne bi imali inflaciju.


To sa M-ovima nije neka frka, za neke osnove imas na wikipediji cak objasnjeno sa konkretnim svakodnevnim primerima uprosceno ali veoma efikasno za elementarno razuemvanje. A inflacija je malo komplikovaniji koncept od ukupne novcane mase jer je bazirana na indeksu cena na sta utice malo vise stvari od novcane mase u bilo kom pogledu, od M0 do M3, ako je za sta i vezano od toga, vezano je za M0/M1 jer te pare ucestvuju u kupoprodaji robe/usluga/itd. Ako pogledas istorijski kako se menjao M0 i M1 videces da se ne poklapa sa inflacijom.