"Most na Adi" otvoren za saobracaj ...

[ Sceka @ 02.01.2012. 14:15 ] @

Malocas sam se vratio, znaci, od Banovog Brda do Belvila i nazad. Mislim da ce se drasticno osetiti poboljsanje vec od prekosutra, mislim na saobracaj! Jos kad bude uradjen onaj most do Borce moci ce da se prilicno normalizuje zivot u Beogradu, bar sto se saobracaja tice.

Ne razumem se u mostogradnju ama bas ni malo ali mi deluje da je ovaj most na Adi odlicno uradjen. Nisam osetio nikakav prelazak preko nicega, sto je pravo osvezenje znajuci da svaki most kod nas ima te fore da kad malo brze prelazis preko spojnica (ako se tako kaze?!) imas osecaj da ces izgubiti kontrolu nad vozilom. Po tri trake u jednom smeru bi trebalo da garantuje prelaz bez guzve u spicu, sto je poenta... Jos kada budu uradjene prilazne saobracajnice, a vidi se da se radi ubrzano sto je dobar znak, bice milina krenuti za Novi Beograd (ili kontra). Do sada je to bilo bas mucno i dugotrajno putovanje!

Bez obzira sto ce najvise doneti ziteljima Banovog Brda (svega sto se slivalo na Sajam...) mislim da ce se olaksanje osetiti u celom gradu!

Moram i ovo da prokomentarisem:

Citat:

mmix: Da li je neko ili nije drpao iz projektnog budzeta je druga prica ali cena mosta i nije bas toliko nerealna, pre ce biti da je pocetna projekcija namerno data nerealno da bi projekat prosao. To je surova realnost danasnje politike, ako nesto hocs da uradis da valja moras da lazes i varas, po principu bolje pitati za oprostaj upiruci prstom u gotov most nego pitati za dozvolu za most na papiru. Da je na pocetku data realna procena od 140 milioa evra za most i 160 za pristupne petlje projekat ne bi prosao pride bi se naslo gomila mlatimuda koji bi sagradili bolji i lepsi i funkcionalniji most za sitnis iz dzepa. Ja cu licno da zaboravim i oprostim tih 300 miliona prvi sledeci put kad budem prelazio gazelu u spicu :) Al dobro, ja i nisam Beogradjanin ali ovih podosta sto znam su prilicno zadovoljni idejom tog mosta bez obzira sto kosta300 milki u totalu.

U zadnje vreme se retko kad moze procitati ovako objektivan i realan post na ES! Svaka cast!

I ovo je jako bitno a zaboravlja se, odnosno, namerno se zaboravlja:

Citat:

mmix: Pa stvar pogleda na svet, eto neko i u ovoj temi misli da je jedan kvalitetniji most bolji od dva fuserski uradjena.
Drugo od promene zakona o finansiranju lokalnih samouprava vise nije situacija takva kako pricas, grad se ne finansira iz republickog budzeta i ako iz istog uzima pare moze samo kao kredit cime je zasticen interes ostatka Srbije koji uplacuje u budzet. Mi ovde u Pancevu sad imamo lomljenje kopalja oko toga zbog podizanja para za gradnju gradskog bazena. A to da li gradka vlast racionalno trosi svoje prihode je na Beogradjanima da ocene i shodno tome iskazu svoej vidjenje na izborima. Ako mislis da Djilas ovim mostom nije pobrao glasove onda razmisli opet.
Postoje mnogo ozbiljnije pojave u nasem drustvu koje cine nas budzetski sistem nepravednim za ostatak Srbije ali ovo nije jedna od njih. Indirektno jesi u pravu jer svi koji primaju plate iz budzeta i njima placaju poreze kroz kupovinu roba i usluga direktnu finansiraju gradsku kasu, ali to nije ta vrsta zloupotrebe o kojoj ti pricas o namernom prelivanju para u Beograd niti na to mozes da utices (svako je slobodan da raspolaze svojom platom).

Odlicno!

Pozdrav!

[ vladd @ 02.01.2012. 14:28 ] @

Bez obzira na razne poglede, Srbija je raj za pohlepu i sebicnost. Eto nekome licno odgovara ovo ili ono, neko klepa vise ili manje para.

To su problemi.

Iz toga proistice da se za veliki projekat moraju namazati razne zadnjice, da most mora da kosta tri puta vise, da projekat ne moze da prodje ako nisu svi "zadovoljni".

Zvanicna cena je 500 i kusur milki evra, steta koja je napravljena(namirivanjem divizije alavaca na razne nacine), verovatno jos toliko. Neko je uzeo zivu paru, neko bizmis(biznis na stetu drzave), neko nasilno zaposlio neke pokucne tutumrake u drzavnoj sluzbi...

Jedino sto je dobro je sto imamo most, ali nemamo nadu u bolje sutra, posto ce se apetiti otvoriti, pa nece biti moguce iscrtati pesacki prelaz bez 10000 evra ili napraviti sajt bez 60000evra...

Poz

[ mmix @ 02.01.2012. 14:48 ] @

Zvanicna cena nije 500 miliona, poslednja ZVANICNA cifra koju je neko od ZVANICNIKA dao je 300 miliona. Cifru od 400 miliona je jedino SNS pominjao bez objasnjenja odakle im, a 500 miliona jos niko nije pomenuo.

[ vladd @ 02.01.2012. 15:04 ] @

Zvanicna cena ne postoji. Gradonacelnik spominje 118 miliona evra, Akademik 120, a dokumenta iz gradske skupstine spominju 420 mil evra zaduzenja na bazi mosta. Kredit kada se zavrsi, otplati, potrosice nesto preko 500 miliona evra....

ZVANICI obracun troskova ne postoji, neke partije koje se bave halabukom oko mosta, iznose podatke iz skupstinske dokumentacije, a ne slobodne procene.

Ko sta objavljuje, proglasava i pripisuje, ocigledno je stranacki i interesno obojeno, ali od predvidjene cene iz 2005-e godine, od 160 mil evra(sa pristupnim saobracajnicama), otislo se na sve strane..

Nisam sklon uverenju da je jeftin, a siguran sam da tacan iznos nikada necemo saznati..svako racunovodstvo moze da se nasminka.

Poz

[ Nothingman @ 02.01.2012. 15:14 ] @

Juce sam konacno pogledao emisiju sa Discovery kanala Build it Bigger (moze se naci na torentima), i tamo su rekli da ceo magistralni prsten (ukljucujuci i most) kosta 500 miliona USD. Takodje po novinama se poslednjih 2 nedelje moze procitati da je cena mosta 120 miliona evra, pristupne saobracajnice takodje 120 miliona evra. Dakle most i sve oko mosta prema podacima iz novina ukupno kosta 240 miliona evra, sto se uklapa u ovu cifru koju su rekli na Discovery kanalu (ostaje jos 130 miliona evra da za ostatak magistralnog prstena).

Koliko su ovi podaci tacni ne znam, ali nigde nisam video da je neko izneo jasne zvanicne podatke. Tako da je dzaba o tome da pricamo, kada se sve svodi na nagadjanja i spekulacije.

[ vladd @ 02.01.2012. 16:04 ] @

Bas tako, mozemo da nagadjamo, ali ostaje gorcina, da se nikakva prosta ili ekstremno slozena transakcija ne moze obaviti bez reketaskog mentaliteta.
Doticni most je toliko oblacen, da ni eventualno olaksanje saoracaja n oze to da spere. Oblacen je akterima, ucesnicima u gradnji, a ne torokanjem ovih ili onih.

Siguran sam da je moglo elegantnije, da je moglo uz manje provizije i da je moglo sa vise dobre volje, a ne osionosti, javasluka i sujete.

BTW, most MIjo u Francuskoj je 400mil evra..ali mi nismo patriote kao Francuzi...mi patriotizam i opstu dobrobit masno i bezumno naplacujemo...

Poz

[ make_lele @ 02.01.2012. 17:10 ] @

Citat:

vladd:
Doticni most je toliko oblacen, da ni eventualno olaksanje saoracaja n oze to da spere.

Eventualno olakšanje saobraćaja!!?

Citat:

vladd:
Oblacen je akterima, ucesnicima u gradnji, a ne torokanjem ovih ili onih.

ES nije mesto na kome su predizborni govori poželjni.

Citat:

vladd:
Siguran sam da je moglo elegantnije, da je moglo uz manje provizije i da je moglo sa vise dobre volje, a ne osionosti, javasluka i sujete.

A siguran si zato što si građevinski inženjer, možda saobraćajni ili neki treći tip?

Citat:

vladd:
BTW, most MIjo u Francuskoj je 400mil evra..ali mi nismo patriote kao Francuzi...mi patriotizam i opstu dobrobit masno i bezumno naplacujemo...

Poz

BTW, konfiguracija terena i saobraćajnice su indeticne. A izvor tvoje informacije da je taj most koštao toliko je... ?

[ su27killeryu @ 02.01.2012. 17:16 ] @

Citat:

make_lele: A siguran si zato što si građevinski inženjer, možda saobraćajni ili neki treći tip?

siguran je zato sto ekipu koja je mogla da se utali apsolutno niko ne kontrolise, a obzirom da do sada nijednu priliku za KRADJU nisu propustili zasto mislis da ovu bi?!

[ etjen @ 02.01.2012. 17:23 ] @

most je odličan i preko potreban Beogradu. Prošao sam preo njega odmah posle NG i danas - sve je urađeno baš lepo, asfalt je perfektno ravan!

Jedino se oseti problem prilikom uključenja na most, tj. prevelike ssu gužve, što od GOMILE znatiželjnika a što od činjenice da svi prilazi još nisu završeni.
Kada sve to bude gotovo, biće prava stvar.

Što se tiče cene mosta, zaista je toliko besmisleno o tome raspravljati da mi nije jasno kako to ljudi ne vide.
Uvek se kralo i uvek će se krati, ali sada smo nešto i mi dobili i to smo dobili nešto jako lepo i vredno!

[ 3way @ 02.01.2012. 18:08 ] @

Evo ga, pojavio se i na Google Maps.

Prelazio sam danas i isao jedno 15 minuta preko mosta zbog gomile koja je najnormalnije parkirala kola na sred mosta i izlazila da se slika okoloko naokolo.

[ Jbyn4e @ 02.01.2012. 18:19 ] @

^^
Jes', samo sto ako pokusas da koristis informaciju kako da dodjes sa jedne na dugu stranu mosta, reci ce ti da ides preko gazele (to google-ovci jos nisu uradili)...

A isto vazi i za most u Obrenovcu, ako mu kazes da hoces da ides od Obrenovca do Boljevaca, reci ce ti da ides nekih 50 km okolo :)

[ Tyler Durden @ 02.01.2012. 18:31 ] @

Citat:

3way: Evo ga, pojavio se i na Google Maps.

Prelazio sam danas i isao jedno 15 minuta preko mosta zbog gomile koja je najnormalnije parkirala kola na sred mosta i izlazila da se slika okoloko naokolo.

Ovo ne mogu nikako da shvatim.
Sve bi ih zgurao s mosta!

[ 3way @ 02.01.2012. 18:32 ] @

Ne znam jel ovo sarkazam ili zbilja, ali to je u svakom slucaju nedopustivo. Mislim, i meni se svidja most, i zanimljivo mi je da ga vidim, ali ako hoces da ga gledas, imas onu pesacku stazu, pa svrckaj po njoj koliko hoces...

[ Horvat @ 02.01.2012. 18:42 ] @

kao sto sam rekao ne razumem se u mostogradnju, pa sam samo preneo one informacije, sa zadrskom (pogotovo sto most nisam uzivo video)
da li je spojnica naopako stavljena (ne znam bas kako naopako), to moze reci neko ko je video uzivo (ako se i malo razume)

sto se zemljotresa tice, ako je (ponavljam, ako) po propisu da mora da izdrzi 9^, onda mora toliko i ni makac manje, a ne za 3^ manje, pa makar i to znacilo da ce i subotica biti sravnjena, a ne beograd,posle takvog zemljotresa

pazi, oni pustaju most, koji nije gotov, jos prave ceremoniju, pod ovim mislim bas na onu prikljucnu rampu, sto se vidi na slikama...

sto se kabela tice, koji ce to k posred pesacke staze? i pri tome neobelezeno? je l to pesacka staza, ili staza s preponama? (nije poenta citata bila u delu da bi on tuzio grad, nego da taj kabel tamo stoji)

i pazi, ne postoji zvanicna cena, wtf!? niko da se odluci koliko love je za taj most uzeto/dato, a koliko ce se morati vratiti (posto nije beskamatni kredit uzet), mislim, danas tona cementa kosta x dinara, a sutra x+y, pa ne mogu znati? a racune nisu sacuvali, je l?

[ Braksi @ 02.01.2012. 18:50 ] @

Citat:

Što se tiče cene mosta, zaista je toliko besmisleno o tome raspravljati da mi nije jasno kako to ljudi ne vide.
Uvek se kralo i uvek će se krati, ali sada smo nešto i mi dobili i to smo dobili nešto jako lepo i vredno!

no comment.

Citat:

Ovo ne mogu nikako da shvatim.
Sve bi ih zgurao s mosta!

mogu samo da pretpostavim sta bi ti uradio. Da mozes...

[ mmix @ 02.01.2012. 19:35 ] @

koliko znam most je bio vec neko vreme na google maps, samo je bio status = under construcion. Na mapmaker-u je sad promenjeno u completed ali verovatno jos nije published. Vidim da se utrkuju sad ko ce da izradi pristupne linije ;) a neko je obrisao ulazni segment sa sajamske strane i blokirao sve edite :) joys of community editing :)

[ Shadowed @ 02.01.2012. 19:44 ] @

Citat:

3way: Prelazio sam danas i isao jedno 15 minuta preko mosta zbog gomile koja je najnormalnije parkirala kola na sred mosta i izlazila da se slika okoloko naokolo.

Ahahaha, trebalo je da dodje parking servis i isponaplacuje kazne, taman da otplate deo mosta

[ Tyler Durden @ 02.01.2012. 20:31 ] @

Citat:

3way: Ne znam jel ovo sarkazam ili zbilja, ali to je u svakom slucaju nedopustivo. Mislim, i meni se svidja most, i zanimljivo mi je da ga vidim, ali ako hoces da ga gledas, imas onu pesacku stazu, pa svrckaj po njoj koliko hoces...

Nije sarkazam uopste.
Odvalio bi ih od kazni, a kad bi postojala mogucnost ne bi zalio ni jednog parkiranog auta sto bi zavrsio u Savi.

[ Shadowed @ 02.01.2012. 21:06 ] @

Ti bas nemas osecaja za ekologiju...

[ Tyler Durden @ 02.01.2012. 21:11 ] @

Al imam za bezobrazluk i kretenizam.
Ne brini, vlasnici novopecenih plovecih objekata bi o svom trosku i domisljatosti morali da ih izvlace.

:)

[ BokasaTzar @ 02.01.2012. 22:19 ] @

Ovaj most je kao kad čovek sa platom od 27.000,00 din kupi Krajsler 300 od 3500 cm3.

Em je uzeo kredit i deca nemaju šta da mu jedu,
em nema ni za registraciju od 300.000,00 din svake godine,
em nema ni para da ga vozi, jer troši 25 L benzina na sto km,
em ne može ni da ga proda, jerbo ga niko neće

Ali bre lepo Krajsler izgleda do bola !!!
A u suštini posao bi mu obavio i 101

Pitanje koje mi se mota po glavi: jel moglo ovo skuplje da se napravi ?

A bolidima smo zemlja bogata - setite se gužvi na otvaranju merkatora, hrvatskih prodavnica, podele sadnica trešnje......

A tek mentalni sklop osobe koja u Novogodišnjoj noći dreždi od 22,30 do iza ponoći da bi prva prešla most kolima !?!
To moj nejaki um ne može da pojmi

Srbistan^TM

[ stil @ 02.01.2012. 22:37 ] @

Pljuc pljuc.

Dok su se neki što pljuckaju pitali nešto ne samo što ništa novo nije pravljeno nego je nesposobnom politikom i rušeno a novac u koferima iznošen iz zemlje. Ako se imaju neki dokazi za krađu pravac u sud i gotovo. Ovde stoji argument visok ko kuća od 200 metara koji svi vide. I dobro je da se vidi, reči protiv toga ne pomažu puno. Most je stvarno lep a mnogima će olakšati život.

Pozz.

[ jandrino jato @ 02.01.2012. 22:48 ] @

ovce krenule na lopovski most! beska ova nova koja ima mnogo vislje stubove i mnogo veci raspon i duzinu je kostala 122miliona a ovo seljacko kicerajsko cudo sa tim k.r.em na sredini je bez potrebno a kosta 500miliona! i iz inata cu i dalje ici gazelom dok su ovi na vlasti! a jesam glasao za njih jer sam i verovao al pojeo sam vugno i sad glasam za dveri iz inata!

[ 3way @ 02.01.2012. 23:15 ] @

Pa zar nije Gazela popravljana lopovskim novcem? Moraces ti na Branka...

[ stil @ 02.01.2012. 23:17 ] @

I bulevar K.A. zaobiđi u širokom luku :)

[ mmix @ 02.01.2012. 23:19 ] @

Ma hej, lazu vas bre, kostalo je u stvari 1280 milijardi, ali evra, i te ne ovih propalih sto sad propadaju nego onih buducih sto ce da vrede. Ima cukun-cukun-unuci da ga otplacuju :)

300 miliona evra na 2 miliona Beogradjana je 150e po glavi, nek je troduplo na 30 godina (iskreno ne znam koji je program otplate ali nije ni preterano vazno) to je 1.25e mesecno usrednjeno ili appx 2.5 miliona evra usrednjeno u totalu. Ako vi mislite da je to superluksuzna investicija onda niste bas skloni ka brojevima. Budzet grada Beograda za 2012 je blizu 1 milijarda evra te je 2.5 miliona nekih 0.25% budzeta grada. Pravi plan finansija je sigurno drugaciji ali uzmi koju god hoces projekciju, pa makar i na 10 godina i videces da je ta cifra vise nego prihvatljiva sa stanovista velicine gradskog budzeta. A onda pogldaj da rgadski budet daje 10% svog iznosa plebsu za gradski prevoz da malom kalimeru slucajno ne poskupi mesecna markica. I onda pljuc, pljuc. Nemate vi pojma sta je kapitalizam.

Drugo je pitanje da li je moglo jeftinije, a slabo ko ovde to moze da tvrdi. Bas u poredjeu sa mostom iz Beske i nije preterano skuplji. Opet se zaboravlja da najveci trosak ovde odnose pristupne petlje i svi prateci troskovi oko toga.

[ anon70939 @ 02.01.2012. 23:32 ] @

Ne valja nam kad se ne pravi nista. Ne valja nam kad se napravi nesto... "Svetu se ne moze ugoditi" :).

[ BokasaTzar @ 02.01.2012. 23:35 ] @

Citat:

stil:
Dok su se neki što pljuckaju pitali nešto ne samo što ništa novo nije pravljeno nego je nesposobnom politikom i rušeno a novac u koferima iznošen iz zemlje. Ako se imaju neki dokazi za krađu pravac u sud i gotovo. Ovde stoji argument visok ko kuća od 200 metara koji svi vide. I dobro je da se vidi, reči protiv toga ne pomažu puno. Most je stvarno lep a mnogima će olakšati život.

Pozz.

I onaj Krajsler je stvarno lep, a da li nam je baš Krajsler iz treće ruke potreban .....

Možda bi nam tri Golfa radila posao tri puta više !?!

Možda je srbistanskim zakonima zabranjeno angažovati firmu u stečaju za javnu nabavku ?

Možda su kofere napunili oni što su zemlju rasprodali ... (pardon - privatizovali) ?

Ako je srbistan demokracija - što su troškovi tajni ?

[ Devanagari @ 02.01.2012. 23:42 ] @

Citat:

mmix: nek je troduplo

Sta ti je to "troduplo"? Sestostruko?

[ Braksi @ 03.01.2012. 06:20 ] @

Citat:

Dok su se neki što pljuckaju pitali nešto ne samo što ništa novo nije pravljeno nego je nesposobnom politikom i rušeno a novac u koferima iznošen iz zemlje.

ekhm, kad vec spomenu znas ti dobro sta evo ti samo jedan primer iz NS. Odmah posle bombardovanja obnovljena su dva mosta od tri. Potpuno je sagradjen most duga umesto starog svapskog (koji sam otkrio da se zove i Varadinski !). Celo leto dok se gradila Duga opozicija DOS tada je govorila da most nevalja, da je skup i na kraju da ga ne bi Sloba otvorio inscenirali su prelazak mosta dok jos nije bio tehnicki primljen ! Zamisli koji su to majmuni, znaci most ne valja, ali otvaraju ga the ONI iako nije gotov ! Sta da neko je poginuo ? Koga briga.

Nesto pre toga Sloba je ipak uspeo da otvori drumsko-zeleznicki most na mestu starog zezeljevog mosta. Nepotrebno je reci kakva je tek hajka vodjena protiv tog mosta, a opet iz ciste pakosti da ga ne bi otvorio Sloba. Ovde su imali malo srece jer je most stvarno bio jeziv za preci i moglo bi mu se stosta prigovoriti ali:

Eno tog most jos stoji. Ko im je branio da ga poprave ? Most Sloboda bio je nacet, i nekoliko godina nisu mogli da ga dignu, a onda su 2 godine kao Skadar na bojani uz pomoc neke evropske crkavice uspeli da ga dignu i dakako da je to pretsavljeno kao neopisiv trijumf jedino je malo zasmetalo sto je npr gradonacelnik NS bila Maja Gojkovic, onda Seseljev kadar.

Znaci, vec deset godina, ne 11, evo 12. godina bez Slobe uz svu pomoc EU, bez sankcija ti saberi sta se uradilo. A sto se tice iznosenja para u inostranstvo i tu se pitam gde su stvarno te pare ? Zar je moguce da niko, ama bas niko ne moze da ih pronadje ? Kertes je rekao na sudu, da iznosili smo para na Kipar, da bi platili troskove zemlje zbog sankcija nismo mogli iz BG. I to je kazu laz. Odmah je bio Dinkic odleteo na famozni Kipar, kao indijanac, valda je misli da se i u njihov trezor upada sa cekicem pa kad nije nasao nista, svejedno nastavili su da paletu pricu....

O stanju nase gradjevinske industrije nekada slavne neki drugi put...

ps.: uvek sam se pitao kako neko moze da glasa za Slobu, medjutim sad vidim da ima i nesto gore.

[ mmix @ 03.01.2012. 08:49 ] @

Citat:

Devanagari: Sta ti je to "troduplo"? Sestostruko?

Pardon, verovatno niste upoznati sa tim lokalizmom, duplo (2x), troduplo (3x). Znam, zvuci glupavo, al navika je to.

Citat:

BokasaTzar: I onaj Krajsler je stvarno lep, a da li nam je baš Krajsler iz treće ruke potreban ..... :-)
Možda bi nam tri Golfa radila posao tri puta više !?!

Mislis na tri mesta po trecina mosta?

[ vladd @ 03.01.2012. 10:14 ] @

Citat:

mmix: Ma hej, lazu vas bre, kostalo je u stvari 1280 milijardi, ali evra, i te ne ovih propalih sto sad propadaju nego onih buducih sto ce da vrede. Ima cukun-cukun-unuci da ga otplacuju

300 miliona evra na 2 miliona Beogradjana je 150e po glavi, nek je troduplo na 30 godina (iskreno ne znam koji je program otplate ali nije ni preterano vazno) to je 1.25e mesecno usrednjeno ili appx 2.5 miliona evra usrednjeno u totalu. Ako vi mislite da je to superluksuzna investicija onda niste bas skloni ka brojevima. Budzet grada Beograda za 2012 je blizu 1 milijarda evra te je 2.5 miliona nekih 0.25% budzeta grada. Pravi plan finansija je sigurno drugaciji ali uzmi koju god hoces projekciju, pa makar i na 10 godina i videces da je ta cifra vise nego prihvatljiva sa stanovista velicine gradskog budzeta. A onda pogldaj da rgadski budet daje 10% svog iznosa plebsu za gradski prevoz da malom kalimeru slucajno ne poskupi mesecna markica. I onda pljuc, pljuc. Nemate vi pojma sta je kapitalizam.

Drugo je pitanje da li je moglo jeftinije, a slabo ko ovde to moze da tvrdi. Bas u poredjeu sa mostom iz Beske i nije preterano skuplji. Opet se zaboravlja da najveci trosak ovde odnose pristupne petlje i svi prateci troskovi oko toga.

Lazu svom snagom, to je istina. Sta je i kako je, ni sami vise ne znaju

Budzet Beograda je preko 6 godina unazad milijardu evra..s tim sto je prosle godine dodatnih 820 miliona u dubiozi.

A sto se "drugog pitanja" tice, pa konstatovali smo da ni sibice ne mogu da budu jeftinije, bas zbog doticnih lazova, sve mora skuplje i sve mora po trostrukoj ceni.

Most kod Beske jos nije dobio "aneks" ugovora, koji ce da pomnozi cenu sa 3....

Poz

[ magnat @ 03.01.2012. 10:21 ] @

Mosta će biti, samo nas neće biti. I niko neće pitati koliko je plaćen. Da ga odnesu ne mogu. Da ga sruše mogu, al što bi. Jedino su taksisti na gubitku jer voze kraće od NBG do Rakovice ili Cukarice.

[ anon70939 @ 03.01.2012. 10:51 ] @

Koliko se secam, u to Slobino vreme zbog tog mosta, mom caletu je odbijano nesto mnogo dnevnica mesecno, ne znam koliko dugo.

[ bobiska @ 03.01.2012. 11:05 ] @

Citat:

Devanagari: Sta ti je to "troduplo"? Sestostruko?

Šestostruko? Može da bude samo osmostruko...prvo duplo je dva, drugo duplo je četiri, treće je osam (mojne ono "nosam").
Možda su tako računali i cenu mosta, hm...?

[ Sceka @ 03.01.2012. 18:07 ] @

Citat:

bobiska: Šestostruko? Može da bude samo osmostruko...prvo duplo je dva, drugo duplo je četiri, treće je osam (mojne ono "nosam").
Možda su tako računali i cenu mosta, hm...?

Ali ima i troduplo, cetvoroduplo, petoduplo... Nas narod ima bogat recnik... :)

Inace, izasla je i igra:
http://www.srbtal.com/mostnaadi

Pa sad mozete da izgradite Most na Adi za sto manje para! Ja zavrsio sa 41% ljutim kradonacelnikom!

Pozdrav!

[ hexter @ 03.01.2012. 19:18 ] @

Sramota, bre......

Sve neki "obavešteni" i "stručni" da prosude koliko stvarno treba da košta most. A NIKO da dokaže i podnese krivičnu prijavu.

Stalno neki papirići koji se dele na ulici. A ako je tačno to što piše na tim papirićima zašto nije podneta "zicer" krivična prijava sa dokazima?

Zato što je u uporebi Gebelsova propaganda: ako dovoljno dugo ponavljaš laž to počinje da se smatra za istinu.

Most je izgrađen i košta nas. Zar je bilo očekivano da nam ga neko pokloni? Za džabe da radi?
Zar je očekivati da će nam neko činiti uslugu i popuste kada celom svetu guramo prst u oko?
Pljušte cifre u komentarima a da li bi neko mogao da pokaže neki argument, dokaz?

Na drugoj strani most je tu, postoji, funkconiše..... Trenutno po jedna traka za silazak i penjanje, ali gradi se ostalo.
50 godina niko nije mogao da napravi ništa slično, čak nije niti održavano ono što postoji (Gazela)....

[ Java Beograd @ 03.01.2012. 19:37 ] @

Cela priča oko cene mosta je prava srpska opoziciona "što gore to bolje". To je prvi uveo Vuk kad je blokirao Bgd raskrsnice u ime otpora Miloševiću i tako mi je dnevno produžavao povrtak kući za oko sat vremena. Kad mosta nema onda opozicija sve jednako ponavlja "NEMA MOSTA". Kad mosta ima onda opozicija jednako ponavlja "MOST JE PRESKUP I NIJE GA TREBALO GRADITI". Takvi smo mi Srbi. I pozicija i opozicija

Nego, meni bre ova slika sa sajta B92 nešto mnogo čudna. A vama ? Kao da je most izvitoperen. Čak se vidi i donji deo.

[ etjen @ 03.01.2012. 19:41 ] @

i ja sam primetio tu sliku, i mene zanima kako su je to uhvatili...

[ mmix @ 03.01.2012. 19:52 ] @

Pa most i jeste takav.

Citat:

magnat: Mosta će biti, samo nas neće biti. I niko neće pitati koliko je plaćen. Da ga odnesu ne mogu. Da ga sruše mogu, al što bi. Jedino su taksisti na gubitku jer voze kraće od NBG do Rakovice ili Cukarice.

Pa otprilike ce biti takva prica. Kad dnevna politika predje na druge teme zaboravice se detalji a ostace most.

[ Ivan Dimkovic @ 03.01.2012. 19:56 ] @

Korupcija u vidu naduvavanja cena drzavnih infrstrukturnih projekata je neizbezna stvar koja je direktna posledica sistema u kojem neko ima pravo da trosi ogroman tudj novac (drzava, porez), nesto sto ni daleko razvijenije zemlje od Srbije ne mogu da izbegnu pa je iluzorno ocekivati da Srbija moze da bude imuna na to.

Sa druge strane, sto kaze mmix, u slucajevima ulaganja love poreskih obveznika u infrastrukturu BAR ostaje ta infrastruktura - to ne mogu da ponesu sa sobom. Svojih 50+% ce uzeti i ovako i onako - bolje da bude 50% nego 100%.

Nije to nikakav deftizam vec je to neumoljiva cinjenica. Kad ne mogu da se izbore sa tim u jednoj USA* ili Nemackoj**, gde su isto svi drzavni projekti prenaduvani besmisleno je zamisljati da to nekako moze da se izvede u Srbiji.

* Neko je lepo poredio sta se u Las Vegasu izgradi za onoliko vremena za koliko rade memorialni centar 9/11 i koliko love kosta... naravno, kad privatni kapital gradi za sebe to je N puta brze i prilicno jeftinije.

** 9 km prosirivanje puta sa 4 na 6 traka, cena nominalna oko 130 miliona EUR a zna se da ce da izadje preko 200. Najjaca stvar je sto im treba 3 godine za tih 9 km. Radnike vidjate u tragovima na gradjevini. Treba li reci nesto vise? Ili mozda Stuttgart 21 projekat, recimo - cija je trenutna cena oko 4.5 milijarde EUR (originalni proracuni: 2.8 milijardi EUR) a postoje proracuni koji pesimisticni predvidjaju da ce cena narasti na... 18 milijardi EUR!!!!

E, sad, ako Ameri i Nemci nisu u stanju da to eliminisu... hajde da ne sanjamo o nekim nemogucim stvarima :(

[ Java Beograd @ 03.01.2012. 20:25 ] @

Evo mosta i na Google maps-u. Doduše malo nespretno, al' ajde, valjda će da isprave.

[ bakara @ 03.01.2012. 20:47 ] @

Ja se samo bojim da posle ovog mosta ul. Jurija Gagarina ne bude stalno zakrcena.

[ Java Beograd @ 03.01.2012. 22:08 ] @

Citat:

bakara: Ja se samo bojim da posle ovog mosta ul. Jurija Gagarina ne bude stalno zakrcena.

Nemaš šta da se bojiš. Biće tako definitivno.

[ Sceka @ 03.01.2012. 22:33 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Korupcija u vidu naduvavanja cena drzavnih infrstrukturnih projekata je neizbezna stvar koja je direktna posledica sistema u kojem neko ima pravo da trosi ogroman tudj novac (drzava, porez), nesto sto ni daleko razvijenije zemlje od Srbije ne mogu da izbegnu pa je iluzorno ocekivati da Srbija moze da bude imuna na to.

Sa druge strane, sto kaze mmix, u slucajevima ulaganja love poreskih obveznika u infrastrukturu BAR ostaje ta infrastruktura - to ne mogu da ponesu sa sobom. Svojih 50+% ce uzeti i ovako i onako - bolje da bude 50% nego 100%.

Nije to nikakav deftizam vec je to neumoljiva cinjenica. Kad ne mogu da se izbore sa tim u jednoj USA* ili Nemackoj**, gde su isto svi drzavni projekti prenaduvani besmisleno je zamisljati da to nekako moze da se izvede u Srbiji.

* Neko je lepo poredio sta se u Las Vegasu izgradi za onoliko vremena za koliko rade memorialni centar 9/11 i koliko love kosta... naravno, kad privatni kapital gradi za sebe to je N puta brze i prilicno jeftinije.

** 9 km prosirivanje puta sa 4 na 6 traka, cena nominalna oko 130 miliona EUR a zna se da ce da izadje preko 200. Najjaca stvar je sto im treba 3 godine za tih 9 km. Radnike vidjate u tragovima na gradjevini. Treba li reci nesto vise? Ili mozda Stuttgart 21 projekat, recimo - cija je trenutna cena oko 4.5 milijarde EUR (originalni proracuni: 2.8 milijardi EUR) a postoje proracuni koji pesimisticni predvidjaju da ce cena narasti na... 18 milijardi EUR!!!!

E, sad, ako Ameri i Nemci nisu u stanju da to eliminisu... hajde da ne sanjamo o nekim nemogucim stvarima :(

Sve je to lepo receno i ja ti potpuno verujem a i slazem se cak sam nesto slicno kao komentar davao na drugoj temi koja je pre ove bila u vezi mosta.

Samo sta to vredi kad ima ljudi koji se javljaju iz samo njima znanog razloga a da bi bili negativni i sprdali se sa ostalima! Neverovatno koliko ljudi uzivaju da vicu "lopovi..., to je neko mnogo pokrao..., sta ce nam to..., moglo je bolje i jeftinije..., losa konstrukcija..., nepravilno....... Pa kad se nakace oni kojima je zivotno dostignuce po svim pitanjima da pljuju po drzavi, politici, politicarima...

Ja za sve to imam samo komentar - dosadno, smara, prevazidjeno, decije, nedoraslo...

A sada idem da igram malo "Dues Ex Human Revolution" pa da pajkim.

Pozdrav!

[ bobiska @ 04.01.2012. 09:34 ] @

Pošto je prvi radni dan, bilo bi dobro da oni koji su danas cirkulisali tom rutom, prijave kakvi su efekti u smislu rasterećenja gazele i okoline. Mada mnogi još odmaraju do 9. ali neke promene mora da su vidljive.

[ Java Beograd @ 04.01.2012. 09:37 ] @

Citat:

Sceka: Neverovatno koliko ljudi uzivaju da vicu "lopovi"...

Slušaj ga šta priča o drugima - rećiće ti sve o sebi !

[ anon70939 @ 04.01.2012. 10:08 ] @

Juce je bila emisija na Discovery-u, o gradnji jedne linije podzemne železnice ispod Menhetna :).
To je poduhvat!!! Koji košta mnogo milijardi dolara i traje godinama.

Neko je pominjao Slobu kako je "gradio". Osim Avalskog tornja ne sećam se da je zadnjih 10 godina bila još neka ovakva luksuzna građevina...

A postoji i neka izreka, od nekog pametnog coveka (heheh, nikako da upamtim) vezano bas za mostove. Da su najvece bogatstvo ili sta vec. Verujem da ce neko kvalitetno da me dopuni :P

[ stil @ 04.01.2012. 10:23 ] @

Citat:

Mostovi

Ivo Andric

Od svega sto covek u zivotnom nagonu podize i gradi, nista nije
u mojim ocima bolje i vrednije od mostova. Oni su vazniji od kuca,
svetiji, opstiji od hramova. Svaciji i prema svakom jednaki, korisni,
podignuti uvek smisleno, na mestu na kome se ukrstava najveci broj
ljudskih potreba, istrajniji su od drugih gradjevina i ne sluze
nicem sto je tajno i zlo.

Veliki kameni mostovi, svedoci iscezlih epoha kad se drugacije
zivelo, mislilo i gradilo, sivi ili zarudeli od vetra i kise, cesto
okrzani na ostro rezanim coskovima, a u njihovim sastavcima i
neprimetnim pukotinama raste tanka trava ili se gnezde ptice. Tanki
zelezni mostovi, zategnuti od jedne obale do druge kao zica, sto
drhte iz-vuce od svakog voza koji projuri; oni kao da jos cekaju
svoj poslednji oblik i svoje savrsenstvo, a lepota njihovih linije
otkrice se potpuno ocima nasih unuka. Drveni mostovi na ulasku u
bosanske varosice cije izglodane grede poigravaju i zvece pod kopitama
seoskih konja kao dascice ksilofona. I najposle, oni sasvim mali
mostici u planinama, u stvari jedno jedino ovece drvo ili dva brvna
prikovana jedno uz drugo, prebaceni preko nekog gorskog potoka koji
bi bez njih bio neprelazan. Po dva puta u godini gorska bujica odnosi,
kad nadodje, ta brvna, a seljaci, slepo uporni kao mravi, seku, tesu
i postavljaju nova. Zato se uz planinske potoke, u zatokama medju
stenama. cesto vide ti bivsi mostovi, leze i trunu kao i ostalo
drvo naplavljeno tu slucajem, ali ta zatesana brvna, osudjena na
oganj ili truljenje, izdvajaju se od ostalog nanosa i podsecaju jos
uvek na cilj kome su sluzila.

Svi su oni u sustini jedno i podjednako vredni nase paznje, jer
pokazuju mesto na kome je covek naisao na zapreku i nije zastao pred
njom, nego je savladao i premostio kako je mogao, prema svom shvatanju,
ukusu, i prilikama kojima je bio okruzen.

Tako, svuda u svetu, gde god se moja misao krene ili stane, nailazi
na verne i cutljive mostove, kao na vecitu i vecno nezasicenu ljudsku
zelju da se poveze, izmiri i spoji sve sto iskrsne pred nasim duhom,
ocima i nogama, da ne bude deljenja, protivnosti ni rastanka.

Tako isto u snovima i proizvoljnoj igri maste. Slusajuci najgorcu
i najlepsu muziku koju sam ikada cuo, odjednom mi se ukaza kameni
most, presecen po polovini, a izlomljene strane preokrenutog kuka
bolno teze jedna ka drugoj, i poslednjim naporom pokazuju jedinu
mogucu liniju luka koji je nestao. To je vernost i uzvisena
nepomirljivost lepote, koja pored sebe dopusta jednu liniju
mogucnosti: nepostojanje.

Naposletku, sve cim se ovaj nas zivot kazuje - misli, napori,
pogledi, osmesi, reci, uzdasi - sve to tezi ka drugoj obali, kojoj
se upravlja kao cilju, i na svakoj tek dobiva svoj pravi smisao.
Sve to ima nesto da savlada i premosti: nered, smrt ili nesmisao.
Jer, sve je prelaz, most ciji se krajevi gube u beskonacnosti, a
prema kom su svi zemni mostovi samo decje igracke, bledi simboli.
A SVA JE NASA NADA S ONE STRANE.

[ vladd @ 04.01.2012. 10:33 ] @

Nazalost, Andricevi "mostovi" su off topic za Most preko Ade..:)

Osim sto spaja obale reke, sluzi kao spomenik alavosti i megalomanstva.

Poz

[ Sceka @ 04.01.2012. 10:39 ] @

Citat:

Java Beograd: Slušaj ga šta priča o drugima - rećiće ti sve o sebi !

Pa onda da poslusamo sta govori o sebi:

Citat:

vladd: Nazalost, Andricevi "mostovi" su off topic za Most preko Ade..:)

Osim sto spaja obale reke, sluzi kao spomenik alavosti i megalomanstva.

Poz

I tako... @Java Beograd - u pravu si "1.000%"!

Pozdrav!

[ Gus @ 04.01.2012. 10:53 ] @

Citat:

Sceka: Sve je to lepo receno i ja ti potpuno verujem a i slazem se cak sam nesto slicno kao komentar davao na drugoj temi koja je pre ove bila u vezi mosta.

Samo sta to vredi kad ima ljudi koji se javljaju iz samo njima znanog razloga a da bi bili negativni i sprdali se sa ostalima! Neverovatno koliko ljudi uzivaju da vicu "lopovi..., to je neko mnogo pokrao..., sta ce nam to..., moglo je bolje i jeftinije..., losa konstrukcija..., nepravilno....... Pa kad se nakace oni kojima je zivotno dostignuce po svim pitanjima da pljuju po drzavi, politici, politicarima...

Ja za sve to imam samo komentar - dosadno, smara, prevazidjeno, decije, nedoraslo...

A sada idem da igram malo "Dues Ex Human Revolution" pa da pajkim.

Pozdrav!

Šta treba, da budemo dobre ovčice i ćutimo dok nas šišaju?
Šest puta smo premostili Savu (samo na teritoriji Beograda) bez pilona i zatega, a sad je odjednom postala tako duboka i široka da ne može da se premosti nikako drugačije nego visećim mostom?
Ali, 5% od 300 miliona i 5% od 80 miliona nije isto...

[ mmix @ 04.01.2012. 11:04 ] @

Nije Sava postala preduboka i presiroka vec je drasticno povecano opterecenje koje most mora da izdrzi. Za razliku od ostalih mostova ovaj ima 6 kolovoznih, dve pesacke i dve zeleznicke trake, ukupne sirine 45m. Porediti ga sa ranijim savskim mostovima je malo bezveze, jedini koji bi eventualno mogao da se poredi po opterecenju je Gazela ali ona je 3puta kraca i 17 metara uza.

[ Sceka @ 04.01.2012. 11:32 ] @

Citat:

Gus: Šta treba, da budemo dobre ovčice i ćutimo dok nas šišaju?
Šest puta smo premostili Savu (samo na teritoriji Beograda) bez pilona i zatega, a sad je odjednom postala tako duboka i široka da ne može da se premosti nikako drugačije nego visećim mostom?
Ali, 5% od 300 miliona i 5% od 80 miliona nije isto...

Boldovano - Naravno da ne treba, ali ako ima razloga onda treba reagovati. Stvar je u tome da neki ljudi nemaju kriterijum po kome se nesto svrstava u "za reagovanje" a nesto za "ne reagovanje" pa onda reaguju na sve i svasta samo da bi sebi i drugima pokazali/dokazali da "nisu ovce". Sto je besmisleno a narocito kad se zna da je lako to raditi ovako "bez identiteta", na forumu. Obicno su svi ti takvi u stvarnom zivotu :manji od makovog zrna" pa moraju negde da se isprazne. Zato i kazem da je to "dosadno, smara, prevazidjeno, decije, nedoraslo..." jer to i jeste tako!

Ostalo ti je odgovorio @mmix, da ne ponavljam jer je u pravu.

Pozdrav!

[ Braksi @ 04.01.2012. 11:50 ] @

Citat:

stani !

onda znaci da ne moramo uopste da imamo kontrolu javne potrosnje ? Revizore i sl i da li to znaci da mogu da kraduckaju^TM pod uslovom da bas ne kradu, m ?

[ mmix @ 04.01.2012. 12:10 ] @

Karikiras, naravno da treba da ih kontrolisemo, samo ne treba da dobijamo napade kad u tome ne uspemo jer je protivnik u toj igri mnogo bolji od nas. Najbolje sto mi mozemo da se nadamo kao rezultat revizija je smanjenje korupcije u javnoj potrosnji, ne njeno potpuno eliminisanje. Tako nesto je prakticno nemoguce ni u privatnim kompanijama (skoro je bio npr na Bermudskim ostrvima skandal kad je uprava MunichRe-a napravila orgije u Budimpesti za svoje globalne exec-e sa sve kuravama na trosak firme) a kamoli u iz rsnim granama vlasti koje okupljaju oportuniste raznih fela.

[ Ivan Dimkovic @ 04.01.2012. 12:29 ] @

Citat:

Braksi: stani !

onda znaci da ne moramo uopste da imamo kontrolu javne potrosnje ? Revizore i sl i da li to znaci da mogu da kraduckaju^TM pod uslovom da bas ne kradu, m ?

Nope, ne znaci.

Mmix je lepo objasnio vec.

Da ne pricamo o tome da je arlaukanje politickih opcija o nekakvoj korupciji protivnika nista drugo nego zal sto oni nisu bili ovog puta u dilu, a ne nekakva iskrena zelja za smanjenjem korupcije.

[ Braksi @ 04.01.2012. 13:24 ] @

ja se izvinjavam ali mmix meni nema sta da objasnjava, on iznosi svoje misljenje koje se ne podudara sa mojim, ali on nije nikakav nepogresiv autoritet o ovoj temi. To je tema o nacinu funkcionisanja drustva i svako moze imati svoje misljenje.

Zmurenje pred ociglednom korupcijom je najcudnija stvar koju sam video, a nije tacno da se ne moze izboriti. Mozemo samo pretpostaviti sta bi se desavalo da nema ni kakve takve kontrole. Naravno tesko je to sve otkriti, jer ima politicke opstrukcije (to svakako), zatim sve su to vesti ljudi, ali treba ciniti sve sto je u moci da se ovo zlo suzbije i onda kad jedan od 10 npr zameni zivot u svojoj vili sa prugastim odelom na 10 godina, onda ce se mnogi uzeti u pamet !

[ HeYoo @ 04.01.2012. 13:54 ] @

Neki su se smejali Palmi za zirafu :P

[ Sceka @ 04.01.2012. 13:56 ] @

Citat:

Braksi: ja se izvinjavam ali mmix meni nema sta da objasnjava, on iznosi svoje misljenje koje se ne podudara sa mojim, ali on nije nikakav nepogresiv autoritet o ovoj temi. To je tema o nacinu funkcionisanja drustva i svako moze imati svoje misljenje.

Zmurenje pred ociglednom korupcijom je najcudnija stvar koju sam video, a nije tacno da se ne moze izboriti. Mozemo samo pretpostaviti sta bi se desavalo da nema ni kakve takve kontrole. Naravno tesko je to sve otkriti, jer ima politicke opstrukcije (to svakako), zatim sve su to vesti ljudi, ali treba ciniti sve sto je u moci da se ovo zlo suzbije i onda kad jedan od 10 npr zameni zivot u svojoj vili sa prugastim odelom na 10 godina, onda ce se mnogi uzeti u pamet !

Boldovano - Izvini ali tema nije "o nacinu funkcionisanja drustva" vec je o Mostu na Adi, sto predpostavlja da se o mostu i prica ali prvenstveno o samom mostu i onome sto smo dobili njegovom izgradnjom.

Ovo ostalo sto si rekao je potpuno ok, slazem se sa tobom skoro u svemu recenom, ali ipak to nije tema.

Podvuceno - Dogadjalo se i to, i u svetu i kod nas, ali nikakva vajda od toga, nista to nije promenilo "ni za jotu" a kako ce u buduce biti, videcemo ali ne bih se mnogo nadao nekim promenama na tom polju, bar ne drasticnim promenama! :)

Pozdrav!

[ Dr.sima @ 04.01.2012. 14:10 ] @

Eto, kako se niko nije setio recimo ovakvog primera. Da to sto nismo imali most, nas je jako skupo kostalo. Recimo, sa rakovice do bloka 45 i nazad svaki dan, bez ovog mosta, napravim 10ak kilometara vise i potrosim dobrih ~0.5-1l goriva vise, pa puta 22radna dana + idi mi dodji mi... Beogradjane je nepostojanje ovog mosta jako skupo kostalo, i vremena i novca. Da je vlast pametna pa da se ubrza izgradnja mosta zemun-borca.

p.s. Most je LEP (dobro, i skup), a to sto se odredjenoj populaciji NE SVIDJA politicka partija koja ga je napravila.... licimeri :)

[ etjen @ 04.01.2012. 14:20 ] @

poenta je da ako je bilo lopovluka i krađe, onda neka se izađe sa dokazima i kazni.
Dosta je više trabunjanja i olajavanja drugog. Izem ti političku strategiju koja se sastoji iz pljuvanja suprotne strane.

Mi kao građani od ovog mosta imamo samo korist. Od kako znam za sebe bio je potreban još jedan most Beogradu na ovom mestu.
On je izgrađen sada i ja sam zahvalan.

I kao što sam rekao, verujem da se kralo ali smo ovaj put i mi nešto dobili. I uvek će se krasti, lepo je Dimković postovao na prethodnoj strani, protiv toga se ne može. Iskreno verujem da bi se svako od vas ugradio da ima prilike u bilo kakav sličan projekat. To je sastavni deo politike.

Naivno je misliti da može bez ugrađivanja ovoliki projekat da prođe.

[ Sceka @ 04.01.2012. 14:27 ] @

Citat:

Dr.sima: Eto, kako se niko nije setio recimo ovakvog primera. Da to sto nismo imali most, nas je jako skupo kostalo. Recimo, sa rakovice do bloka 45 i nazad svaki dan, bez ovog mosta, napravim 10ak kilometara vise i potrosim dobrih ~0.5-1l goriva vise, pa puta 22radna dana + idi mi dodji mi... Beogradjane je nepostojanje ovog mosta jako skupo kostalo, i vremena i novca. Da je vlast pametna pa da se ubrza izgradnja mosta zemun-borca.

p.s. Most je LEP (dobro, i skup), a to sto se odredjenoj populaciji NE SVIDJA politicka partija koja ga je napravila.... licimeri :)

Boldovano - Tako je, dobro znam sta pricas (ja sam gore, kod "Dragulja") i potvrdjujem svako slovo iako ja ne idem svaki dan, cak se trudim da sto manje idem ali se sad to drasticno menja zahvaljujuci mostu! :) U stvari, tebi je jos brze, ides pored pruge, smotas levo kod Konaka i pravo na Most... :)

@etjen - Sta ces, uvek ce biti ljudi koji ne mogu drugacije da se iskazu osim napadom na drugoga...

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 04.01.2012. u 16:34 GMT+1]}

[ anon70939 @ 04.01.2012. 15:05 ] @

Citat:

etjen: Izem ti političku strategiju koja se sastoji iz pljuvanja suprotne strane.

Stvarno, tuzno i istinito, da se nasa politika svodi buklvano samo na to...

[ a1200 @ 04.01.2012. 15:57 ] @

Ma kazem ja, za koga je pravljen - most je malo kostao... moglo je barem jos 100 milki dodatno da se mazne, uzme jos neki kredit u narodno ime - da se uradi neka pozlata ili tako nesto, optoci brilijantima. Jer boze moj, nije bitno koliko si maznuo, ako nesto lepo i korisno ostavis za sobom, pa makar ga galantno preplatio tudjim parama.

Narod je ovde ipak navikao na mnogo gore - pa se vishe ni ne buni - vec mu nekako drago, jer je barem nesto ostalo. Skakavci ipak nisu pojeli sve. I mislim, sta je ta sitna korupcijica od par 100 miliona Evra, podeljena na recimo 30 godina otplate svih tih raznoraznih kredita - tj. te pare, u savrshenoj zemlji Srbiji, koja vec pruza maximum servisa svojim gradjanima, zaista nisu potrbne. Da ih i imamo, ne bi znali kako da ih potrosimo... u ovoj blagodeti koja nas okruzuje.

Nego, barem je most ostao... skidam kapu. A ovi sto se bune, neka se obrate nezavisnom i reformisanom sudstvu... ono ce se pobrinuti da se cela prica, na pravi nacin, obesmisli, zastari... ili ce se vec naci neki drugi termin za medije - koji ne bode uvo.

[ stil @ 04.01.2012. 16:31 ] @

Aman više. Dajte te dokaze da vidimo.

[ mmix @ 04.01.2012. 16:41 ] @

Jbg, ja razumem grief, neki put se i ja tako iznerviram al onda se setim Mrke i koliko je para posrkano na put koji vec decenijama nije gotov, i svaki put kad idem za Beograd po ispucalom Mrkinom putu koji je isfuserao za Slobine izbore razmislim da je mozda i bolje sto ga on nije zavrsio jer bi izgledao isto tako jadno. Pa eto u tom kontekstu koji je nezaobilazn jedan ovakav most je sasvim sigurno dobrodosla prinova.

Taj overhead alavih politikosa je neizbezan i mozda je najbojle o njemu razmisljati kao o nuznom zlu jer u suprotnom dolazis u paralisucu situaciju da nikad nista ne uradis, a narocito ne nesto ove velicine jer ce politikos, sabijen u cosak da na mostu ne moze da pomarise pare, te pare preusmeriti u mnogo mnjih sitnijih projekata na kojima moze da uzme vece pare (a pride i da nabudzet zaposli tetkinu malu da u excelu to sve sracunava da on ne lupa glavu mnogo oko toga). Alternativa zaista ne postoji, cak i da kaes da bi privatni sektor to uradio bolje i da je bolje bilo da se da koncesija na 20 godina za most i da se naplacuje mostarina opet bi politikos uzeo svoje jer a) neko mora da izabere ko ce od privatnika da radi most i b) privatnik mora da plati raznorazne dazbinice, obe ove tacke su takodje pogodne da su na njima izvuce lova iz budzeta u dzepove.

[ a1200 @ 04.01.2012. 16:43 ] @

Prvo bi vlast trebala da odgovori na pitanje: Koliko zaista kosta most na Adi? Da da zvanican, do u paru izracunat, presek cena i potrosenih sredstava.
Ali iz nekog razloga, taj odgovor se ne daje... na pitanje se odgovara pitanjem i odugovlacenjam, kao i mnogo puta do sada. Pitam se zasto.

[ stil @ 04.01.2012. 16:51 ] @

Opet kažem. Čoveče daj dokaz. Bilo šta. Most je tu ima ga 200 metara u visinu a vaših dokaza nigde. Ako je bilo korupcije treba da se za to odgovara. Ali isto tako trebaju da odgovaraju i oni koji kleveću bez dokaza.

[ a1200 @ 04.01.2012. 16:59 ] @

Kolika je cena mosta? Jel' znas? Jel' ti se javlja?

Da li vlada zeli da kaze cenu? Ne zeli... kako ocekujes da se bilo sta pravno pokrene kad gradska vlast na celu sa DS-om ne zeli da da finalnu cenu troskova izgradnje - koja dakako odstupa od potpisanog ugovora. Kako pokrenuti pravni postupak u tom slucaju?

Samo budala moze da odgovara na pitanje pitanjem.
Q: Ljudi kolika je cena mosta? Mislimo da ste krali, da je daleko skuplji nego sto je to predvidjeno...
A: Ako mislite da smo krali, vi nas tuzite, gde su dokazi...

A pritom se "ne zna" finalna cena mosta - pritom vishestruko veca od onoga sto su svojevremeno izjavljivali politicari.

Transparentno... nema sta. Gotovo kao ugovor sa Fijatom poslat savetu za borbu protiv korupcije.

[ mmix @ 04.01.2012. 17:13 ] @

Pa vidis, ne mozes ih naterati da ti to kazu ako nece, bez obzira na to sto ih zakon obavezuje jer ne postoji instanca iznad njih koja bi ih na to primorala. Jedino sto ti mozes je da ne glasas za njih, ali od toga geenralno nema nista jer ni murta nije nista transparentniji od kurte. Sve ovo moze da se resi veoma lako reformskim zakonom o javnom knjigovodstvu i obaveznom i krivicno obavezujucem izvestavanju. Ali i onda ce biti korupcije jer ce izvodjaci radova morati da iskesiraju neki kick-back za privilegiju da dobiju drzavni ugovor, malo donacija ovde, malo robe tamo, itd.

[ HeYoo @ 04.01.2012. 17:14 ] @

Upravo je to najlaksi nacin da se zapuse usta svim zluradim. Jednostavan potez.

Elementarna kultura bi trebalo da bude kada se rade javni projekti da se ispostavi racunica onima koji na kraju to i placaju. Ali je ovde izgleda normalnije da imamo Pajticev most, Mrkin put, Djilasov most, Palmin akvapark...

[ stil @ 04.01.2012. 17:15 ] @

a1200

Opet kažem gde su dokazi. Nemoj da mi na pitanje odgovaraš pitanjem.

Koga zanima više detalja o mostu :

http://www.savabridge.com/home_sb.htm

[ HeYoo @ 04.01.2012. 17:34 ] @

Dokazi za sta?
Covek rece samo da se neke informacije kriju od javnosti (ne o visini pilona narovno). Sad ne mozes kuditi nekog ako mu to smrdi na neko kraduckanje.
To sve ne znaci da most nije potreban, lep, funkcionalan ili sta vec.

[ stil @ 04.01.2012. 18:10 ] @

Mislio sam na nekakve insajderske informacije. Tema je aktuelna. A ovo vrćenje prstena i vikanje javlja mi se je totalno neozbiljno. Čisto dnevnopolitičko prepucavanje.

[ a1200 @ 04.01.2012. 18:15 ] @

Citat:

Pa vidis, ne mozes ih naterati da ti to kazu ako nece, bez obzira na to sto ih zakon obavezuje jer ne postoji instanca iznad njih koja bi ih na to primorala.

Dakako je to plan igre. Tj. put nesmetanog "kraduckanja".

Citat:

Ma jok, lakse je praviti se lud... u zemlji bez zakonja. Mislim, zasto bi na najlaksi moguci nacin - jednostavnom ispostavom cene i troskova gradnje - odklonili svaku nedoumicu... kad moze ovako.

[ Tehnoman @ 04.01.2012. 19:23 ] @

Da pitate nekoga koliko ga je koštala kuća koju je sazidao teško da će da vam kaže približno tačnu cifru. Dobićete cifru sa +-15% u najboljem slučaju. Da pitate nekoga koliko ga košta renoviranje stana, isto tako..... Ne kažem da ne postoje usamljeni slučajevi pedantnih "evidentičara" ali i njima promakne dosta "sitnijih" izdataka. Ali SIGURNO vam niko neće reći da je cena bila u rangu planirane na početku. Svaki put je bila veća.

Građevina a pogotovo mostogradnja i niskogradnja oko mosta je jaaaaaako relativan pojam i teško da se do završetka velikog dela okolne infrastrukture oko mosta može znati bar orjenatciona cena. Jer veliki deo investicija tokom gradnje ide i u pripremu infrastrukture koja u momentu obračuna nije niti vidljiva niti upotrebljiva.

I to su "potpaljivači" nezadovoljstva znali i zato proizivaju. Neozbiljno, neprofesionalno i nezrelo je svoditi bilo kakve zaključke o ceni. Da ne pominjem da svi oni imaju partijske drugove po SVIM gradskim i republičkim odborima i da su upoznati (čak i kad su preglasani u odlukama) sa svim detaljima. Da ima bilo kakve osnove i građanska a i službena obaveza im je da to prijave. Možda slučaj dospe kod "korumpiranog" sudije ali dokazi idu u javnost. Kako su izneti u javnost dokazi vezani za poslovanje Kolubare?

Na kraju bitan podatak: novac za most je velikim delom od kredita iz inostranstva, a posao su vodile inostrane firme. Ulagači (kreditori/banke) nisu davali novac već su plaćali oabveze prema doavljačima baš iz razloga da novac ne nestane, most se ne izgradi, pojede vuk magarca i vraćanje kredita se iskomplikuje. Prema tome teško da je nešto oko finansija i ovog mosta izlazilo iz okvira normalnog poslovanja za takve građevine.

Ostaje, dakle, samo nezadovljstvo onih kojima je draža nečija šteta od opšte koristi. I onih koji žale za vremenima kada se mostovi nisu gradili već rušili i kada su provizije bile veće i niko nije pitao za nestale pare. Možda se vremena vrate pa sada oni budu među onima koji će "skidati kajmak"......

Citat:

a1200: Dakako je to plan igre. Tj. put nesmetanog "kraduckanja".

Nema nikakve "igre", zavere, masona, CIA-e itd..... Ima most koji ima po tri auto trake, mesto za laki metro i pešačko/biciklističku staz u svakom smeru. I njegova izgradnja košta, naravno. A tek će morati da se troši na održavanje mosta, da ne bi prošao kao Gazela.....

[ Sceka @ 04.01.2012. 19:37 ] @

Citat:

Tehnoman: Da pitate nekoga koliko ga je koštala kuća koju je sazidao teško da će da vam kaže približno tačnu cifru. Dobićete cifru sa +-15% u najboljem slučaju. Da pitate nekoga koliko ga košta renoviranje stana, isto tako..... Ne kažem da ne postoje usamljeni slučajevi pedantnih "evidentičara" ali i njima promakne dosta "sitnijih" izdataka. Ali SIGURNO vam niko neće reći da je cena bila u rangu planirane na početku. Svaki put je bila veća.

Građevina a pogotovo mostogradnja i niskogradnja oko mosta je jaaaaaako relativan pojam i teško da se do završetka velikog dela okolne infrastrukture oko mosta može znati bar orjenatciona cena. Jer veliki deo investicija tokom gradnje ide i u pripremu infrastrukture koja u momentu obračuna nije niti vidljiva niti upotrebljiva.

I to su "potpaljivači" nezadovoljstva znali i zato proizivaju. Neozbiljno, neprofesionalno i nezrelo je svoditi bilo kakve zaključke o ceni. Da ne pominjem da svi oni imaju partijske drugove po SVIM gradskim i republičkim odborima i da su upoznati (čak i kad su preglasani u odlukama) sa svim detaljima. Da ima bilo kakve osnove i građanska a i službena obaveza im je da to prijave. Možda slučaj dospe kod "korumpiranog" sudije ali dokazi idu u javnost. Kako su izneti u javnost dokazi vezani za poslovanje Kolubare?

Na kraju bitan podatak: novac za most je velikim delom od kredita iz inostranstva, a posao su vodile inostrane firme. Ulagači (kreditori/banke) nisu davali novac već su plaćali oabveze prema doavljačima baš iz razloga da novac ne nestane, most se ne izgradi, pojede vuk magarca i vraćanje kredita se iskomplikuje. Prema tome teško da je nešto oko finansija i ovog mosta izlazilo iz okvira normalnog poslovanja za takve građevine.

Ostaje, dakle, samo nezadovljstvo onih kojima je draža nečija šteta od opšte koristi. I onih koji žale za vremenima kada se mostovi nisu gradili već rušili i kada su provizije bile veće i niko nije pitao za nestale pare. Možda se vremena vrate pa sada oni budu među onima koji će "skidati kajmak"......

Nema nikakve "igre", zavere, masona, CIA-e itd..... Ima most koji ima po tri auto trake, mesto za laki metro i pešačko/biciklističku staz u svakom smeru. I njegova izgradnja košta, naravno. A tek će morati da se troši na održavanje mosta, da ne bi prošao kao Gazela.....

Odlicno, svaka cast. Izgleda da ima jos neko ko 'ladne glave, ali ima i u glavi, nesto kaze ovde na temi!

Naravno, sad ce odmah da se vrti ista prica jer "ovi drugi kojima je zivotna hrana da budu protiv" moraju da odgovore da ne bi "pukli" od jeda sto neko nesto suvislo izjavi... :)

Pozdrav!

[ a1200 @ 04.01.2012. 19:45 ] @

Valjda te banke koje su dale pare, kreditirale u nashe ime tu izgradju, znaju do u cent koliko su para dale - jer te pare treba i da im se vrate sa kamatom, ili su mozda i one na nivou raspale drzave pa ne znaju gde su im pare?...

Kad gradis kucu, ti je gradis za sebe i od svojih para, tako da porast u ceni znas da tolerishes u onoj meri u kojoj je zaista nephodan. Dok kad gradis od para koje nisu tvoje, a niko te ne kontrolishe niti zna koliko to treba da kosta, ti opusteno mozes da lapas pare - jer to na kraju ne ide iz tvog dzepa, i neces ti da ih vracas. Prica da se "ne zna" koliko je sta kostalo je vishe nego smesna - upravo to je srz korupcije.

[ jnk @ 04.01.2012. 19:53 ] @

Zna se da je 30 miliona dato za ubrzanje radova da bi se stiglo pre izbora, valjda je to dosta.

[ stil @ 04.01.2012. 20:20 ] @

Može link

[ Marenović Slaviša @ 04.01.2012. 20:42 ] @

Igrica koja je zaludela Beogradjane....

http://www.srbtal.com/mostnaadi

Napravi sto jeftiniji most na Adi

@a1200:

Nastavi istim tempom, to sto nisu u pravu, ne znaci da ne moras cutati i slusati njihova naklapanja.
Ja, kao i svaki poreski obveznik, imam pravo i zelim da znam gde idu pare od poreza. Da li je osim za most otislo jos za nesto?
Izgleda da ce se tacna informacija o ceni mosta znati tek posle izbora.

Code:
Još ne znamo konačnu cenu mosta preko Ade, ali se zna da mu je cena već dostigla 650 miliona evra!

Kaze neki lik na FB...ko zna, mozda nije toliko, ali 500....

[ Andrej013 @ 04.01.2012. 21:02 ] @

ja mislim da iza svega stoje ili
1 Tadic i Djilas!
2 Banke(jevreji)
3 Vatikan u koaliciji sa CIA-om (posredno u dosluhu sa ovima iz tacke 2)

kako je CIA uspela ceo onoliki Brooklyn Bridge da izgradi za 15 miliona a ovi dusmani na celu sa dinkicem, tadicem i cedom izdajnikom prodavaju za 10 puta toliko?!?!
cim neko kaze da ne zna jos uvek koliko kosta most zbog kojekakvih proracuna i poreza, to znaci da zna ali laze i ne da kaze. tako su i onaj na dunavu kod beske..kao ne znaju ne znaju, a ono 80 miliona! LAZU da ne znaju, nego su sacekali ovi iz DS-a da poludi ovo na Kosovo pa da kazu kad nikog ni ne zanima vise.
sve je suprotno od onog sto izgleda da jeste!

Kako je Drug Tito izgradio onoliku gazelu, za jeftine pare, ovi ne mogu ni da je okrechu kolika je, a sada jedan mostic da mi kosta toliko. eeej, 150 milijona! jer znate koliko ste stanova za te pare mogli da izgradite?! da uposlite ovaj narod...da napravite fabriku neku...za 150 milijona ja cu da napravim 3 fabrike. svaka po pedes! ih. e to treba a ne neke mostove koji su pored Titove gazele nepotrebni.
e bas u inat necu preko ovog vaseg da idem

[ jnk @ 04.01.2012. 21:19 ] @

@stil

nije problem - http://www.b92.net/biz/vesti/s...09&dd=23&nav_id=460480

[ Tehnoman @ 04.01.2012. 21:50 ] @

@a1200

Pročitaj ponovo lepo šta sam napisao. Nije bitno šta ko toleriše ili ne već da je to problem kod građevinskih radova. Građevina je vrlo, vrlo komplikovana rabota.

Jedan od primera, a ima ih dosta u celom svetu: Sydney Opera House je trebala da košta 7 miliona $ a izgradnja je završena sa 102 miliona $.

Ko hoće da razumno razmišlja shvata ko neće njegovo je pravo. Umesto da svi slavimo, ipak, izuzetan događaj za grad i državu ima ljudi kojima je to problem. Ima ljudi kojima je napredak problem, izgleda.....

[ a1200 @ 04.01.2012. 21:55 ] @

Ako se pod napredkom smatra neverovatna korupcija i izbegavanje podnosenja bilo kakvog racuna... onda, da, ja sam protiv takvog "napredka". Ne grade se mostovi tek tako - po sistemu "e ovde ce da bude most, pa neka kosta sta kosta"... niti to rade firme koje nemaju iskustva.

Valjda se (majku mu) vrse neka ispitivanja i procene pre nego sto se lupi cena - ono, rade ti cuveni expertski "master planovi"... bas da se takve stvari ne bi dogadjale i da bi se ocenilo koje reshenje je najbolje u odnosu upotrebljivost-cena. A to se, najvno verujem, upravo radi da cena jednog mosta, npr. ne bi mogla da skoci preko noci sa 180-190 na 430+ miliona Evra - tj. za jos cirka dve te cuvene preplacene Sydney Opera House...

Al' nema veze, niko nema sto Srbin imade...

.....

Citat:

MOST PREKO ADE Gde je nestalo stotine miliona?
DRUŠTVO | UGLJEŠA MRDIĆ | AVGUST 29, 2011 AT 23:36
Piše: Uglješa Mrdić

Planirani troškovi izgradnje mosta preko Ade su se popeli sa preskupih 118 miliona na nezamislivih 400 miliona evra, a da ni pola posla nije završeno

Most preko Ade je najbesmislenije, ujedno i najbeskrupuloznije bacanje novca građana, zabeleženo u novijoj istoriji Beograda. Ne samo što je reč o najskupljem projektu, nego je u pitanju i jedno megalomansko rešenje koje se ne uklapa u sredinu, ni estetski, ni funkcionalno.

Od trenutka donošenja odluke da se počne sa gradnjom „slovenačkog“ mosta, bilo je jasno da će Beograd dobiti finansijskog i arhitektonskog monstruma. Stručnjaci su mišljenja da je lokacija na kojoj je most osvanuo pogrešno odabrana, te da očigledno niko, pa ni sam projektant, nije razmišljao kako da uklopi pristupne saobraćajnice. Most gradi firma (SCT), čiji je vlasnik u međuvremenu osuđen na zatvorsku kaznu u Nemačkoj zbog korupcije, dok je sama firma bankrotirala. Da li je s tim u vezi ili ne, tek planirani troškovi izgradnje mosta preko Ade popeli su se sa enormnih 118 miliona na nezamislivih 400 miliona evra, a da ni pola od planiranih radova nije završeno. No, uprkos tako poražavajućim rezultatima, srpski mediji samo najpozitivnijim epitetima časte ovaj poduhvat.
Kako se euforija većine srpskih medija pod kontrolom režima ne stišava, u materijalu do kojeg je došao „Pečat“ jasno se vidi šta su druge države, za manje ili isto novca, izgradile:

Penobskot most, SAD
Američka država Mejn, most na reci Penobskot je izgrađen 2006. godine, skroman, ali funkcionalan.
Dužina: 646 metara
Visina: 136 metara
Cena: 65.000.000 evra
Za jedan most preko Ade moglo je da se napravi šest ovakvih, „američkih“, mostova.

Zihoumen most, Kina
Spaja dva ostrva u oblasti Žoušan, na istočnoj obali Kine. Otvoren 2009. godine.
Dužina: 2.700 metara (najduži raspon 1.650 m)
Visina: 211 metara
Cena: 289.000.000 evra
Da je most preko Save koštao po metru dužine kao ovaj kineski, ne bi prešao 100 miliona evra.

Stounkatrs most, Kina
Most „kamenorezac“ u Hongkongu, otvoren krajem 2009. godine, povezuje dva ostrva.
Dužina: 1.596 metara (najduži raspon 1.018 m)
Visina: 298 metara
Cena: 274.000.000 evra
Ponovo Kinezi, ovoga puta Hongkong. Ovakvom gradnjom bismo premostili Savu dva puta.

Most Balinge, Kina
Otvoren krajem 2009. godine, premošćuje dolinu reke Baling.
Dužina: 2.237 metara (najduži raspon 1.088 m)
Visina: 375 metara
Cena: 173.000.000 evra
Premostili bismo i Savu i Dunav nekoliko puta da je cena gradnje bila u ovim okvirima.

Most Pumipun, Tajland
Most iz dva dela, povezan saobraćajnicom koja visi 50 m u vazduhu, otvoren je u Bangkoku 2006. godine.
Dužina: 1.284 metara (najduži raspon 398 m)
Visina: 173 metara
Cena: 240.000.000 evra
Za duplo manje novca, Tajlanđani su izgradili dva mosta i spojili ih saobraćajnicom koja lebdi u vazduhu. Svaka priča o komplikovanim pristupnim putevima izgleda smešno posle ovog mosta.

Most Mijo, Francuska
Najviši drumski most na svetu, otvoren je 2004. godine, deo autoputa koji spaja Pariz i Barselonu. Čine ga sedam pilona.
Dužina: 2.460 metara (najduži raspon 342 m)
Visina: 343 metara
Cena: 400.000.000 evra
S obzirom na to da ima sedam pilona i najduži raspon sličan mostu na Adi (s tim što je skoro duplo viši), možemo zaključiti da bi Francuzi premostili Savu najmanje sedam puta za isti novac koliko nas košta most preko Ade.

Most preko Ade, Srbija
Na kraju, Beograd, most preko reke Save, sa jednim, jedinim, pilonom.
Dužina: 929 metara (najduži raspon 376 m)
Visina: 200 metara
Cena: 400.000.000 evra (cena nije konačna)

Kako je moguće da je most preko Ade skuplji od svih gorenavedenih projekata?
Čini se da je reč o besramnom i beskrupuloznom bacanju novca građana, koje nije skoro zabeleženo u novijoj istoriji Beograda i Srbije. No, umesto da neko odgovara za ovoliku krađu, izvesno je da će dobiti nagradu „Najevropljanin“ i slično.

TRENUTNA CENA MOSTA
Srpska napredna stranka došla je do prikrivenih spisa i pouzdanih podataka koji svedoče da troškovi izgradnje mosta i prilaznih saobraćajnica do sada koštaju 404.960.000 evra.
Iako je gradonačelnik Beograda Dragan Đilas više puta najavljivao da će cena mosta sa pristupnim saobraćajnicama biti 120 miliona evra, podaci Skupštine Beograda su ga demantovali, jer je trenutna cena, bez kamata, 404 miliona i 900 hiljada evra! Pokušaj gradonačelnika da lažno predstavi cenu koštanja izgradnje mosta sa pristupnim saobraćajnicama, demantovali su i podaci „Evropske banke za obnovu i razvoj“, kao i „Evropske investicione banke“, od kojih je Grad Beograd u četiri navrata uzimao kredite, u ukupnom iznosu od 289 miliona i 900 hiljada evra. Sa novcem koji se izdvaja iz budžeta Grada, u trenutku kada bude potpuno izgrađen, most sa pristupnim saobraćajnicama preko Ade koštaće građane između 405 i 500 miliona evra, i tako postati najskuplji most na svetu! Ove kredite za višestruko preplaćeni most, nažalost, plaćaće mnoge buduće generacije građana Beograda, ali i Srbije.
Pored garancija vlasti da će most biti završen do kraja tekuće godine, sada je jasno da će radovi na mostu preko Ade biti završeni tek 2012. godine. Umesto objašnjenja zbog čega se završetak radova stalno odlaže, kao i podatka koliko će most građane Srbije stvarno da košta, vlast je svojim sugrađanima ponudila samo pešački prelaz preko Save.

ŠEST STOTINA MILIONA EVRA
Zamenik predsednika Srpske napredne stranke (SNS) Aleksandar Vučić izjavio je da će most preko reke Save kod Ade Ciganlije u Beogradu, i pristupne saobraćajnice, koštati više od 600 miliona evra. Vučić je gradsku vlast i gradonačelnika Dragana Đilasa optužio za obmanjivanje građana.

„Kakve su to pristupne saobraćajnice koje koštaju tri puta više od mosta? Zbog izgradnje novog mosta svaki građanin je zadužen za 300 evra više. Dragan Đilas saopštava javnosti da je to najjeftiniji most koji košta 2.500 evra po kvadratnom metru, da bi samo dva dana posle toga, odgovarajući na naše optužbe, preko jedne radio stanice, gospodin Hajdin izjavio da je to veoma jeftin most koji košta 3.000 evra po kvadratnom metru. Izvinite što konstatujem da je samo razlika u tome 25 milion evra. Predlažem da se prvo njih dvojica velikih prijatelja, i u biznisu i u svemu drugom, dogovore pošto mislim da 25 miliona evra prosto nije sitnica. Nije u pitanju 25 miliona dinara, već 25 miliona evra, a na kraju će se ispostaviti da je mnogo, mnogo više od toga. Ipak, prvo neka nam saopšte, neka nam samo kažu kolika je cena mosta sa pristupnim saobraćajnicama. Mi taj most mnogo volimo. I ne postoji most na svetu koji možemo više da volimo, u njega smo toliko uložili, a o pristupnim saobraćajnicama i da ne pričam. Ali vas molim da proverite u vašoj arhivi i uporedite izjavu Đilasa koji je rekao da most po kvadratu vredi 2.500 evra i Hajdina koji se opredelio za 3.000 evra. To je gađanje sa parama narodnim kao da su njihove, iako od svojih para nisu uložili ništa“, rekao je Vučić.

Sve vodeće arhitekte Beograda predviđale su drugačije i jeftinije rešenje za mostove. Ovako se stiče utisak da gradska vlast pravi most u hodu, pa kada im ponestane novca, problem rešava zaduživanjem.
Samo hiljadu metara mosta na Savi koštaće 500 miliona evra – dakle ceo gradski budžet.

Podsetimo, da je SNS saopštila da je u izgradnji mosta preko Save kod Ade Ciganlije i pristupnih saobraćajnica „opljačkano 404,9 miliona evra“ i optužena je vlast da je u prikrivanje te „najveće korupcionaške afere u Beogradu“ uključila „Radio-televiziju Srbiju“ („RTS“) i akademika Nikolu Hajdina.

SNS pita Hajdina da li se u takvu kampanju uključio jer je njegov sin Rade Hajdin predstavnik švajcarske firme „BBRV“, koja je glavni dobavljač kablova za kose zatege na mostu.
Dodaje se da, međutim, ni Hajdin, ni „RTS“, niti svi funkcioneri vlasti nisu odgovorili na pitanje kako je potrošeno 404,9 miliona evra, niti koje su to pristupne saobraćajnice predviđene tenderskom dokumentacijom izgradili za gotovo 285 miliona evra.

Ako je javno obznanjena činjenica da je najkomplikovanija pristupna saobraćajnica – petlja kod Careve ćuprije, plaćena oko 20 miliona evra, onda je svakako jasno da je preostalih 265 miliona evra u najvećoj meri otišlo u džepove gradskih i republičkih moćnika.

Od gradske vlasti u Beogradu zatraženo je da konačno saopšti građanima koliko zaista koštaju most i pristupne saobraćajnice predviđeni ugovorima o kreditnom zaduženju i odlukama Skupštine grada Beograda.
Svakodnevno iznošenje neistina i licitiranje cenom koju Beograđani plaćaju za projekat mosta preko Ade sa pristupnim saobraćajnicama, prikrivaju se stvarne razmere pljačke koja danas iznosi 404,9 miliona evra.

Ta stranka je istakla da je posebno tragično što će tako skup i višestruko preplaćen projekat decenijama opterećivati građane koji će otplaćivati „bogaćenje pojedinaca“, a zauzvrat neće dobiti puteve, škole, domove zdravlja, bolje plate i penzije ili nova radna mesta.

Činjenica je da ćemo desetinama godina grcati u dugovima, jer su kamate na finansijske kredite veoma visoke. Kada dođe vreme za otplatu kredita, u gradskoj kasi više neće biti novca za socijalna davanja, niti za ulaganja u razvoj grada.
Unuci Beograđana će morati da vraćaju ove kredite. Ovaj most neće rešiti jedan od gorućih problema Beograda, a to je problem saobraćajnih gužvi!

http://www.pecat.co.rs/2011/08...de-je-nestalo-stotine-miliona/

E sad, most je potreban, most je lep, i zavrshen je... ali sve ostalo smrdi za nagradu. A posebno cena - koja se "ne zna".

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 04.01.2012. u 23:17 GMT+1]}

[ New Village DC @ 04.01.2012. 23:17 ] @

Citat:

Tehnoman: @a1200

Pročitaj ponovo lepo šta sam napisao. Nije bitno šta ko toleriše ili ne već da je to problem kod građevinskih radova. Građevina je vrlo, vrlo komplikovana rabota.

Jedan od primera, a ima ih dosta u celom svetu: Sydney Opera House je trebala da košta 7 miliona $ a izgradnja je završena sa 102 miliona $.

Ko hoće da razumno razmišlja shvata ko neće njegovo je pravo. Umesto da svi slavimo, ipak, izuzetan događaj za grad i državu ima ljudi kojima je to problem. Ima ljudi kojima je napredak problem, izgleda.....

Most kao most ne moze da skodi, korisna je stvar i to niko ne bi smeo da spori. Sve sto treba gradjanima jeste transparentnost ulaganja budzetskih sredstava nista vise.

Mani me tih prica da je gradjevina komplikovan posao i da nije lako odrediti troskove. Nek naprave presek! Nek popisu sve isplate sa svog racuna, nek se snadju... Na kraju krajeva neko bi morao da sagleda finansijsku isplativost gradnje, potrebne sume kredita i sl.

Sad ispade da je egzaktna cifra ulozenog novca podatak koji je nepoznat? Sve to mora da se popise sta je uradjeno i za koliko novca da se objavi.

Ovde je ocigledno da idu izbori, a cifra je malo poveca pa je ujedno i nepopularna, sto sa druge strane ne znaci da je nerealna ali dajte je - javno!

[ MyWay @ 05.01.2012. 00:02 ] @

Citat:

Sceka: Odlicno, svaka cast. Izgleda da ima jos neko ko 'ladne glave, ali ima i u glavi, nesto kaze ovde na temi!

@Sceka i @Tehnoman - potpuno je pogrešno to što ste napisali. Za svaku iole ozbiljniju građevinu se mora uraditi projekat (i dobiti dozvole itd), a sastavni deo toga projekta mora biti kompletan predmer i predračun radova. Naravno da se prilikom izvođenja radova pojavljuju viškovi/manjkovi, naknadni i nepredviđeni radovi i sve je to normalno do neke mere (obično do oko 10% investicije). Ukoliko je istina da je bilo planirano 118 milja a ispalo 400 milja, onda treba razmisliti samo o tome šta tačnije opisuje ovaj poduhvat:
a. potpuni i totalni amaterizam, neorganizovanost i nestručnost
b. sve ono pod a. plus beskrajna korupcija

To da je most bio potreban, to je istina - ali za koje novce? I ako ispada da je cena toga zaista 400 milja, čemu onda ona početna priča o tri puta manjoj investiciji?

[ a1200 @ 05.01.2012. 03:26 ] @

Citat:

čemu onda ona početna priča o tri puta manjoj investiciji?

Odkad su uvedeni tenderi, korupcija/kradja drzavnih para se nacesce sprovodi kroz anexe ugovora, tj. dodatne radove.

Dakle, ja i ti imamo dil da zajedno pravimo npr. sprat u bolnici. Onda ja predam na tenderu ponudu koja je ispod ekonomske isplativosti tog posla - dakle zagarantovano niza od bilo cega sto ce ponuditi konkurenti, jer jednostavno nema racuna da se taj posao radi za te pare. Naravno pobedim, jer tvoja tenderska komisija kaze da je to ok, izvodljivo itd.

Onda krene gradnja i posle 6 meseci, pojavi se navodni "problem" - recimo zgrada je u loshem stanju i potrebno je dodatno osigurati potporne stubove na nizim spratovima, jer su usled starosti dotrajali. Naravno sa stubovima je sve OK, ali mi posto imamo dil, potpishemo da ce se "radovi" vrshiti i na stubovima - tj. napravimo anex ugovora koji poveca ugovorom predvidjene troskove.

I tako blize i dalje, izmisljamo poslove, ili one stvarno potrebne a propustene, papreno naplacujemo od drzave putem anexa ugovora jer vishe nema tendera (tj. izvodjac radova je taj koji logicno treba da zavrshi takav "dodatni" posao - jer je on u direktnoj vezi sa onim sto inace treba da obavi).

Ja deo para koje sam dobio od tih "aneksa", dam lepo tebi... i svima super, osim naravno narodu koji ce to senlucenje da plati kroz razne vrste oporezivanja i poskupljenja drzavnih usluga, zbog povecanog zaduzivanja zemlje. I onda nesto sto je trebalo da kosta 1M, na kraju kosta 5M... a ponekad se dogodi, bas posto se zavrshi, da slucajno izgori u pozaru elektricnih instalacija™ (tako da nema ni eventualnih dokaza).

[ Braksi @ 05.01.2012. 06:29 ] @

pametni ljudi su odavno smislili sve, samo sto se slabo primenjuje. Razdvojiti izvrsnu od sudske vlasti. Amerika je do sada imala 44 predsednika, a samo 17 sudija vrhovnog suda. U drzavi gde se sa sudstvom igra po nahodjenju politicara, naravno da se nikad nista nece otkriti.

Mi treba da se zapitamo, da li su namsudovi i tuzilastva nezavisni ? Ako nisu, onda imamo problem.

@stil, daj dokaz ti da nisu krali. Da nisu krali dali bi transparentan troskovnik i dok ga ne daju bice sumnja nad njima. Nija masa bas tako naivna...

[ stil @ 05.01.2012. 07:18 ] @

Braksi ja mislim da kod opozicije zavist radi samo tako :)

Jbga, toliki most a još i svetski rekorder:

Najduži most na svetu sa jednim pilonom i kablovima

Citat:

Longest Single-Pylon Cable Bridge In The World

Before the Balkan wars, Serbian-Yugoslavs had a worldwide reputation as masters of cable-bridge engineering. With the destruction of several iconic bridges by NATO warplanes, Serbian engineers are attempting to reclaim national pride with a never-before-attempted bridge design. While two or more pylon towers support most of the longest cable bridges in the world, here a single pylon will support one of the longest road decks in the world, measuring 1,200 feet long or almost four football fields.

http://science.discovery.com/t...rbia/sava-river-bridge-02.html

Opet kažem. Ako imate nekakav dokument o nelegalnim stvarima koje su vršene tokom izgradnje dajte ih ovde da ih vidimo. Ja ću biti prvi za to da se ti ljudi kazne. Ako nemate bolje ćutite, samo ispadate smešni.

[ boccio @ 05.01.2012. 07:55 ] @

Ako nista, ovaj most ce biti svetski rekorder kao objekat koji je najvise iskoriscen u predizbornoj kampanji svih politickih partija jedne zemlje. Nesto mi govori...

[ mmix @ 05.01.2012. 08:02 ] @

Citat:

Braksi: Mi treba da se zapitamo, da li su namsudovi i tuzilastva nezavisni ? Ako nisu, onda imamo problem.

Naravno da nam sudstvo nije nezavisno i to izaziva gomilu problema, ali ovo nije jedan od tih, tj ovaj problem bi postojao i sa lepo uredjenim polugama vlasti. Ivan ti je dao konkrentne primere za USA i Nemacku gde su javni projekti balonirani sa inicijalnih projekcija a Nemacka i USA imaju razdvojeno sudstvo od izvrsne vlasti.

Citat:

MyWay: a. potpuni i totalni amaterizam, neorganizovanost i nestručnost
b. sve ono pod a. plus beskrajna korupcija

Ima i c. namerno predstavljanje cene nizom nego sto realno jeste da bi projekat poceo.

Citat:

a1200: Odkad su uvedeni tenderi, korupcija/kradja drzavnih para se nacesce sprovodi kroz anexe ugovora, tj. dodatne radove.

To je nazalost postalo standardna praksa ali je naivna tvrdnja da je to neki nas lokalizam i specificnost Srbije, to je problem sa konceptom gde najmanja cena pobejuje. Ovo je npr veliki problem i u softverskoj industriji, dok sam bio na ostrvima kao konsultant vise puta smo mi na tenderima i za vladu i za privatni sektor (tamo gde interna politika zahteva tendere) ispusili jer smo krenuli sa realnom projekcijom cene i pobedjivale su nas firme sa nizim bidovima i sa namerno skresanim planom radova za koji se iz aviona videlo da nisu dovoljni, ali su svejedno prolazili zbog cene. Na kraju se taj projekat plati daleko vise nego sto je bila nasa projekcija upravo kroz anekse i dodatne radove, prica se na kraju uvek svodila na umece izmisljanja neophodnih poslova pre nego na kvalitetnu izradu. I ovde ne pricam o pilicarskim firmama iz komsiluka, dve te firme su na NASDAQu. Cela ta filozofija da ce narucilac posla biti u stanju da strucno proceni da li je necija ponuda realna ili nije, kao i da bude u stanju da napravi egzaktnu i kvalitetnu tendersku dokumentaciju se pokazala kao losa i cesto nemoguca (jer da imas inhouse kompetencije za to ne bi ti trebao spoljni ugovor), a ovo je narocito izrazeno kad se trose budzetske pare pa tenderdziju bas i zabole da se nesto mngoo cima oko tudjih para kad mu svejedno ide plata.

[ Braksi @ 05.01.2012. 08:59 ] @

Citat:

Braksi ja mislim da kod opozicije zavist radi samo tako :)

ih, nije ni cudo. Zamisli koristis drzavne pare, a zaslugu pripisujes sebi. Medjutim kako rece student Cile: "moderan sistem je tako koncipiran da mu opozicija na kraju koristi", tako i ovde opozicija moze da pobedi i najveceg ktitora jer narodna je cud cudna rabota.

Elem, sto se tice tendera koliko se secam moja firma (gde radim) redovno ucestvuje na raznim tenderima i u Italiji ako ucestvujete na tenderu morate poloziti kauciju. Zasto ? Svako ko preuzima tender dostavlja razno-razne dokumente, ali dostavlja cenu i ROK. Sad naravno bez kolaterala u vidu kaucije neko bi ponudio nerealnu ponudu da izbije konkurenciju i posle kad dobnije posao da vrda, trazi produzenje roka, dodatni novac ili jendostavno napusti projekat. Da se to ne bi dogadjalo polaze se masna kaucija koja ce odvratiti avanturiste.

Ne mora da znaci da sve sto dolazi iz Amerike i drugih zapadnih sila ok. Nemaju ni oni resenje bas za sve niti su im resenja idealna, a imaju i problema koje mi ni nemamo. Recimo meni je americki elektorski sistem cudan jer moze se desiti da pobedi kandidat sa manjim brojem narodnih glasova (ali vecim brojem elektora, Bush vs Gore 2000).

[ dejanet @ 05.01.2012. 09:07 ] @

Po inicijalnom predmeru i predracunu cena moze da varira do 10% a po projektu izvodjenja 3%. Trenutak kada gomila ljudi u ovom poslu mogu da odu u zatvor jeste trenutak dobijanja gradjevinske dozvole, kada izvodjac i investitor postaju cisti, a drzavni sluzbenici preuzimaju odgovornost, sto predpostavljam ovde nije slucaj jer je most radjen bez tog papirica.

Sa druge strane, uzmimo npr. da Djido & Co. nisu hteli da otmu ni dinar od posla, imali su banke kreditore ili ne daj Boze neke EU pare, koje se vec uhodanim kanalima peru preko firmi preko,a uslov su za dobijanje kredita, npr. preko ove propale Slovenacke. Kod takvih poslica cene su naduvane do neba, a uslovi npr. koja firma dobija posao a koja firma ce biti pod-izvodjac unapred su dogovoreni u "separencetu" kafane. Cela ova akcija je besumucno sprovodjenja po Grckoj, Hrvatskoj itd..

Tako cak da ovi Djidovi nisu omirisali ni pare ne bi ovaj most kostao mnogo manje od tih 500 milja..

[ mmix @ 05.01.2012. 09:23 ] @

Naravno da ces da das garancije ali i to je smesno, te garancije se aktiviraju skoro pa nikad, mozda u situacijama kad pobede totalni idioti koji nemaju pojma o nicemu pa od projekta ne bude apslutno nista pa padne kaznjavanje. U svim ostalim situacijama te garancije se nikad ne povlace. Ako projekat odmice i ide i izvodjac trazi jos para, sta ces da radis? Da siljis onu stvar? Nije frka, izvodjac te onda tuzi, pa ti dokazujes da si raskinuo ugovor zbog toga i toga, onda oni daju kontrargumente da je inicijalni zahtev bio neispravan i nedorecen i da si ih izlozio trosku i namerno to uradio da bi ti oni za dzabe uradili deo posla, za sve to vreme sud moze da zabrani dalje radove dok se spor ne resi (sto itekako psotaje problem ako si ti vec poceo sa parcijalnom eksploatacijom) i na kraju jos mozes i da platis vise para na pravni proces, da ne pominjemo izgubljeno vreme. U tim situacijama se ide na dogovor, prihvata se racionalizacija o dodatnim troskovima, u krajnjoj liniji moze da padne neka arbitraza treceg lica ali i to je bas retko.

[ p3j4 @ 05.01.2012. 09:25 ] @

Citat:

mmix: Cela ta filozofija da ce narucilac posla biti u stanju da strucno proceni da li je necija ponuda realna ili nije, kao i da bude u stanju da napravi egzaktnu i kvalitetnu tendersku dokumentaciju se pokazala kao losa i cesto nemoguca

pa očigledno je da naručilac posla najčešće nije samostalno u stanju da proceni da li je nečija ponuda po ceni realna ili nije. onda on formira tendersku komisiju i plati nezavisne stručnjake koji su tu da štite njegove interese. sistemom pondera izabere se najbolja ponuda, a ako se neko dampinguje cenu toliko da se ona razlikuje za više od 30% od prosečne, onda se takva ponuda ni ne uzima u obzir. kada je u pitanju građevina, nešto slično se radi i kada su u pitanju rokovi izgradnje, kada se namerno daje nerealno kratak rok, ali se računa da će i sa plaćanjem dnevnih penala za probijanje roka, ili ukupne sume za kaznu, firma imati profit, naravno ako se tender dobije. sve situacije gde prosečna ponuda iznosi npr. 100 din. a prihvati se ona za 50 din. smrdi na korupciju ili nestručnost.

[ mmix @ 05.01.2012. 09:35 ] @

Ma daj, sigurno. Prvo sto bi uradio da ti neko odbije tvoju 30% manju ponudu okrenu bi SEKU i blokirao tender. Nezavisni strucnjak koji nema odgovornost u projektu je jedan felericni koncept (npr. Banka je unajmila RSA sec da uradi security proof ebanking projekta i za to platila debele pare, dobila je izvestaj u kojem svka druga recenica pocinje sa "to the best of our ability", zakljucno sa "we are not liable"). To sve zvuci zaista lepo na papiru ali u praksi ne funkcionise tako, a narocito za kompleksne projekte kao sto je bilo koji gradjevinski. Vise sile tu ima koliko hoces, i dge je nma moze da se izmisli narocito ako su obe strane saglasne da se izmisli.

[ vladd @ 05.01.2012. 09:53 ] @

A to sto je "najveci asimetricni jednopilonski" je za cika doktora...mala siromasna zemlja sa 30% nezaposlenih u sred svetske ekonomske krize.

Pa kome je to normalno taj nije normalan

Ili je ocigledno ono sto je ocigledno, Bota je vise puta bio na tom mostu od svih Beogradjana..ponaosob, jedino mu konkurisu radnici na mostu

...partijski most za drzavne pare?

A kada je osnovna namena mosta izborna kampanja(videli smo da se za 4 god moze uzivati u 20 milijardi potrosenih deviznih parica)..cemu cviljenje oko "spajanja dve obale"..

A i uvecava se broj Rolex-a..medju aparatcicima..nekada je sao Tito pokazivao luksuz..a sada i sefovi mesnih odbora..

Poz

[ p3j4 @ 05.01.2012. 10:00 ] @

Heh, prešli smo na babe i žabe. Pa teško da na ebanking projektu bilo ko može da garantuje 100% sigurnost od hakeraja npr. Da se nisu ogradili sa "we are not liable" banka bi sutra opušteno mogla da ih tuži. Softverska industrija je ipak malo drugačija od građevine. Mislim na šta bi ličilo da izvođač napiše - znate šta, u slučaju zemljotresa, zgrada treba da izdrži, ali ako padne, mi nismo krivi, iako smo malo štedeli na materijalu. Ma kako da ne. A tenderska komisija je tu da štiti interese investitora, a ti možeš da se žališ kome hoćeš, investitorova lova i njegovo pravo da neozbiljne ponude ne uzme u obzir. Mislim šta sad to znači. Ja dam ponudu na 1 evro, i žalim se što mi je odbijena ponuda? Nije nego. Isto tako, na samom gradilištu imaš nadzorni organ, kojeg angažuje investitor, i koji na day-to-day bazi kontroliše izvođača pritom štiteći interese investitora. Sve to odlično funkcioniše u praksi, osim kada je u pitanju državna lova i projekti :)

[ vilil1 @ 05.01.2012. 10:29 ] @

Citat:

Tehnoman: Na kraju bitan podatak: novac za most je velikim delom od kredita iz inostranstva, a posao su vodile inostrane firme. Ulagači (kreditori/banke) nisu davali novac već su plaćali oabveze prema doavljačima baš iz razloga da novac ne nestane, most se ne izgradi, pojede vuk magarca i vraćanje kredita se iskomplikuje. Prema tome teško da je nešto oko finansija i ovog mosta izlazilo iz okvira normalnog poslovanja za takve građevine.

Sasvim tacno. Banke odobravaju krredit na osnovu projekta, odrede neki svoj nadzorni organ koji prati izvodjenje radova i periodicno, u zavisnosti od izvrsenih radova, isplacuju novac. Grad nije ni video taj novac, a kamoli da ga je zloupotrebio.

Ono, sto je @jnk postovao o "ubrzanju radova", je moguce da sluzi za neku prevaru. Kako, za sta...je ulozen taj novac? Ko je kontrolisao tokove tog novca...To je pravo pitanje.

[ mmix @ 05.01.2012. 10:39 ] @

Nisu babe i zabe, PM je PM, postoje specificnosti raznih industrija ali osnova je ista. Kako ti mislis da to funkcionise, ti unajmis ekspeta on ti da misljenje o izvodjacu i izvodjac zakaze i ti onda tuzis eksperta za stetu? Naravno da ces dobiti izvestaj eksperta isaran sa "we are not liable", nije to nista drugacija prica od ebankinga, zasto bi njima verovao vise nego samom izvodjacu, oba su u poziciji da te izrade za pare. Isto ti je i za nadzorni organ, kao ne mogu izvodjac i nadzorni organ da se dogovore? Postoji cela oblast menadzmenta koji se bavi zloupotrebama ove vrste (Agency costs), al eto u nasim mzogovima to je nesto sto smo mi izmislili.

[ hobbista @ 05.01.2012. 10:41 ] @

Bez zelje da branim bilo kog politicara (posto su kod mene manje cenjeni od pravih lopova i prostitutki), ipak mi smesno zvuci kada ih optuzuju da su pokrali narod gradnjom mosta.
Optuzuju ih oni, koji za vreme svog bitisanja u vlasti nisu nista napravili, ali su, kakvog li cuda, ipak potrosili sve pare koje su im dosle pod ruku (budzet). Ovde ne racunam ono sto su izgradili u privatnoj varijanti (uglavnom preko rodbine).

Brat i sestra - Mita i Korupcija, prisutni su u svakom segmentu drustva. Kod nas je to vec normalno stanje. Bilo bi cudno da i ovde nisu bili prisutni.

Za mene je glavno pitanje:

Citat:

vladd: A to sto je "najveci asimetricni jednopilonski" je za cika doktora...mala siromasna zemlja sa 30% nezaposlenih u sred svetske ekonomske krize.

U razgovoru sa prijateljima, koji se razumeju u tematiku, dosao sam do podatka da je ovakva igracka skupa. Mozda je moglo malo jeftinije, ili malo skuplje, ali je cifra manje-vise realna.
Za ove pare, mogle su da se naprave dve jeftinije igracke (koje ne bi bile najveci... ).

Postoji jos jedan aspekt ovog mosta, a to je marketing - pojavljuje se u svetu kao najveci... (cudo tehnike :D ), koji je izgradjen u Srbiji, bla, bla, bla...

Rezime:
mislim da je manje zlo skup most (naj............), nego
jeftin most + placanje nekoj agenciji da lobira i prikazuje Srbiju u lepsem svetlu.

[ Marenović Slaviša @ 05.01.2012. 14:42 ] @

hobbista, na kraju seste strane imas link ka igrici NAPRAVITE STO JEFTINIJI MOST NA ADI, pa izvoli i zapazi postojanje stavke NA PREPORUKU GRADONACELNIKA.
Koliko puta si u vestima b92 i druge cuo da je taj materijal, da je ta firma, kupljen / angazovana na PREPORUKU GRADONACELINIKA.

Svima iskreno zelim da bar jednom pogledate igricu.
Sta mislite koliko je mogao kostati most? A koliko ce kostati?

evo ti link ka srpskom talu: http://www.srbtal.com/mostnaadi

[ milivoje t @ 05.01.2012. 16:24 ] @

Most na Adi, Zirafa, Harfa, Rajsov, Nenadov, Tambura, Krivi Stojko... vec sam pisao o njemu po raznim temama...

Presao sam ga danas i ne svidja mi se, cisto estetski :).
Inzenjerski mi je bio vise nego interesantan dok se gradio, ali sam skapirao da bi mi se vise dopalo resenje koje mi resetkasno ne zaklanja pogled i panoramu grada.

O parama cu na lokalnim izborima da im nacrtam sta mislim.

[ Nothingman @ 05.01.2012. 16:45 ] @

Meni na ovoj temi najvise smeta frljanje ciframa, pri cemu realno niko nema pojma koliko most zaista kosta. Pojedinci tako kroz postove provlace cifre od 400-500 miliona kao da su u najmanju ruku bili zaduzeni za racunovodstvo prilikom izgradnje mosta. Bilo bi dobro da se rasprava ogranici na poznate cinjenice, a licitiranje oko cene je potpuno besmisleno dok god podaci o stvarnoj ceni mosta ne postanu javni (ako se to ikad desi).

[ test1234 @ 05.01.2012. 19:27 ] @

Kinezi napravili pomocni most do borce u dve trake i pice po njemu, nisam mogao da verujem.... Nije na adi, moralo se....

[ hobbista @ 05.01.2012. 21:06 ] @

Citat:

Marenović Slaviša: hobbista, na kraju seste strane imas link ka igrici NAPRAVITE STO JEFTINIJI MOST NA ADI, pa izvoli i zapazi postojanje stavke NA PREPORUKU GRADONACELNIKA.
Koliko puta si u vestima b92 i druge cuo da je taj materijal, da je ta firma, kupljen / angazovana na PREPORUKU GRADONACELINIKA.

Da, cuo sam to. A cuo sam i da je na preporuku gradonacelnika (bolje reci - na zahtev) rekonstrukcija Gazele radjena u 3 smene ;)

Da li neko misli da u prethodnih 20 godina nije bilo takvih "preporuka", koje nisu ugledale svetlost dana? I gde su procenti bili daleko veci?
Kako god bilo, dobili smo most koji je potreban Beogradu. Verovatno vecina nas smatra da nam nije trebao bas takav most (tu ubrajam i sebe).
Zamisli da se ovaj most gradi kao Prokop - stalno se investira, a on ne napreduje (i tako decenijama)!?

[ mmix @ 05.01.2012. 21:28 ] @

Citat:

test1234: Kinezi napravili pomocni most do borce u dve trake i pice po njemu, nisam mogao da verujem.... Nije na adi, moralo se....

To sam i ja cuo, jel ima neko slike?

[ ventura @ 05.01.2012. 21:56 ] @

[ 3way @ 05.01.2012. 22:02 ] @

Most ide pravo kroz brdo :)
A i meni ovo ne izgleda kao most, nego kao nesto sto je ispomoc da se napravi most...

[ a1200 @ 05.01.2012. 22:10 ] @

Pishe na tabli (poslednja slika)... izgradnja privremenog mosta.

[ Sceka @ 05.01.2012. 22:22 ] @

@ventura - svaka cast za slike!

Znaci, nije sve tako crno kako se obicno misli. :) Ipak ce se nesto i ove godine raditi i to evidentno i transparentno. Dobro je sto je tek pocetak iako mislim da ce se odmah naci neko da komentarise i ovo kao "vrlo negativnu stvar, neko ovde krade, ma sta ce nam ovaj most sada, moglo je i ovo sto je privremeno da bude jeftinije, bolje, lepse... ma sigurno je neko vec strpao neke pare u neki dzep..." i slicno! :)))

Pozdrav!

[ BokasaTzar @ 05.01.2012. 23:33 ] @

Moram da vas demantujem po pitanju ``nepoznatih‚‚ troškova za most na Adi.

To je jednostavno nemoguće u građevini

Za svaku privremenu situaciju koja ode od izvođača ka investitoru stoji podebelo objašnjenje sa razdvojenim stavkama rada i materijala
+ građevinska knjiga + građ. dnevnik radova.
(znam da ponekog sada smaram sa osnovama, samo podvlačim da NIJE moguće vršiti građevinski posao, a da se ne zna koliko je para
DO SADA potrošeno). Takođe obratite pažnju na prošlo vreme (DO SADA)

Sa druge strane:
Kineski most je robni kredit. Kinezi grade most ‚‚kluč u ruke‚‚ ako se ne varam, a beogradske vlasti to plaćaju na ugovoreni način.
Znači: tehnologija rada, ko će biti izvođači, gde se kupuje beton, ko donosi pokretne wc kabine i sl. pitanja,
nisu na investitoru (beogradskim vlastima) da ih rešava.
Kako sam razumeo, beogradska vlast na kraju ima samo da proveri da li se izvedeno stanje mosta poklapa sa projektovanim (ugovorenim).

Iz tog razloga je mnogo teže pokrasti pare na ‚‚kineskom‚‚ mostu, jer kinez (izvođač) gleda da plati izgradnju što manje,
kako bi mu ostalo što više od ugovorene sume.

Investitor je u slučaju mosta na Adi sam vodio posao, birao projektno rešenje, birao izvođače, birao čak i stručni nadzor (znači kontrolu nad parama je dao u ruke trećem licu), pronalazio sam ugrađivače pokretnih wc-a i sve ostale izvođače i ‚‚ugrađivače‚‚.

Iz tog razloga je polje za muljačinu potpuno široko otvoreno.

I ne mogu da se složim da je ‚‚kraduckanje‚‚ normalno.
Slažem se da nam most treba. Treba nam i metro i što šta drugo.

Pitanje je da li nam treba za te pare ?
(koje uzgred budi rečeno samo nagađamo - jer su troškovi izgleda tajni magloviti podatak koji ne treba da se kaže srbistancima glupim)
Džaba vam sva zamena teza i logika ‚‚pa ipak smo dobili most‚‚

Sve priče o evropi počinju i završavaju ovde u trouglu: vlas - stanovnici srbistana - potrošnja para

[ 3way @ 05.01.2012. 23:53 ] @

Most smo dobili u svakom slucaju.
Ako neko iz principa nece da ga koristi tu je skela ili camac. Sumnjam da ce neko ko iole postuje svoje principe da se vozi preko tog novog cuda, komunjarske Gazele obnovljene lopovskim parama ili takodje komunjarskog Brankovog mosta.

[ HeYoo @ 06.01.2012. 00:22 ] @

Niste dobili nego cete fino platiti. Zar je bitno koliko?? neka kosta koliko kosta.. vazno da se ponos (pilon) digao

[ 3way @ 06.01.2012. 00:26 ] @

Koliko vidim i ti si nas :)
Normalno da cemo ga platiti.
Ako je neko ukr'o pare, pa nek odgovora, sigurno necemo da rusimo most.

[ a1200 @ 06.01.2012. 00:32 ] @

Jos samo kad bi "mogli" da nas obaveste o troskovima... i ceni celog poduhvata - ono, sto se kaze, da sve bude transparentno :)

[ HeYoo @ 06.01.2012. 00:33 ] @

Pitanje je sta podrazumevas pod vas. Nisam iz Bg.
Zasto bi rusili? To bi bio dupli idiotizam.

[ 3way @ 06.01.2012. 00:35 ] @

Cini se kao da pises iz Bg...al dobro, nije to vazno...

Ja samo kazem, most sada treba koristiti, a ne pljuvati ga...Ako treba i tri puta da ga predjes dnevno umesto jednom :)

[ Braksi @ 06.01.2012. 00:56 ] @

boze sveti na sta smo spali da nam kinezi prave mostove. Da se ja pitam, ja tu ne bi protero.

[ 3way @ 06.01.2012. 01:00 ] @

Citat:

Braksi: Da se ja pitam, ja tu ne bi protero.

[ mmix @ 06.01.2012. 08:56 ] @

Brate koja naivnost oko ovog kineskog mosta. Samo pogledajte ko je nadzorni organ pa sve treba da vam bude jasno u momentu. Mozes misliti, kinezi ispadose direktni potomci elfova iz MiddleEarth-a, savrseno eticna i moralna bica iznad ovozemaljskih koncepata kao sto je korupcija (pride im verovatno ni go*anca ne smrde). :) Drugo potpuna je iluzija da kinezi imaju potpunu kontrolu nad celim projektom, ugovorom je predvidjeno angazovanje domace operative i nabavka domaceg gradjevinskog materijala za minimum 45% investicije. Ima da sevne akneks ugovora samo tako, uz sav blagoslov "nadzornog" organa.

[ Jagnjeca brigada @ 06.01.2012. 09:33 ] @

Nakon samo dva dana od otvaranja mosta na Adi isti je dobio svoju prvu igricu na internetu. Od igrača se traži da naprave što jeftiniji most na Adi u čemu ih ometa "kradonačelnik"...
Nakon samo dva dana od otvaranja mosta na Adi isti je dobio svoju prvu igricu na internetu. Od igrača se traži da naprave što jeftiniji most na Adi u čemu ih ometa "kradonačelnik" koji zahteva da se za izgradnju mosta koriste njegovi elementi koji su najskuplji. Igrač treba od nekoliko ponuđenih elemenata izabrati one najjeftinije vodeći računa da se "kradonačelnik" ne naljuti, jer u tom slučaju je igra završena.

Ono što je interesantno jeste što je u igrici most skoro identičan onom pravom, samo se razlikuje u boji elemenata. Mi smo uspeli da napravimo most za 270,407 miliona evra, možete li vi za manje para? Igricu možete igrati na adresi http://www.srbtal.com/mostnaadi

http://www.nadlanu.com/pocetna/info/vesti.a-126965.299.html

[ hexter @ 06.01.2012. 11:24 ] @

[offtopic]

kako je teško kada treba sprovoditi izbornu komapanju a bezidejno nemaš da ponudiš ništa osim da zamajavaš narod nekim veeeeelikim ciframa da se ne seti u kakve ratove i stradanja si ih uvukao dok si bio vlast. i kakvu dugoročnu bedu je to napravilo iz koje se zemlja desetinama godina zahvaljujući tebi neće izvući. ovako bar mobilišeš one koji žele da nadoknade propušteno iz 90-ih, da ovaj put budu među prvima u nagradama za nerad.......

[/offtopic]

[ Java Beograd @ 06.01.2012. 11:29 ] @

Citat:

Braksi: boze sveti na sta smo spali da nam kinezi prave mostove. Da se ja pitam, ja tu ne bi protero.

Da se makar malo potrudiš da nađeš na internetu kako teče razvoj kineske infrastrukture, autoputeva, železnice i mostova ne bi se čudio. Evo jedan mali doprinos, pogledaj na primer ovo: http://www.dailymail.co.uk/new...HER-Dover-Calais-crossing.html

Uzgred, kinezi grade na kredit, koji je predmet mešudržavnog sporazuma. Dakle, grade od svojih para, a mi ćemo to da otplaćujemo kroz rate. Šta je tu strašno ?

[ squirll @ 06.01.2012. 14:31 ] @

moze meni neko da objasni zasto kinezi prave pomocni most? Zar nisu mogli odmah da prave redovan mosta? Dal ce ovaj posle da sruse? I zar nije ovo onda neki dupli trosak?

[ a1200 @ 06.01.2012. 16:25 ] @

Izgleda da im je to metod gradnje - verovatno im se vishe isplati nego da angazuju barzu sa dizalicom. Taj privremeni su pravili cak i kad su radili ovaj najduzi na svetu (u duzini u kojoj im je bio trenutno potreban za pristup ljudstva i mehanizacije).

[ anon70939 @ 06.01.2012. 16:50 ] @

[ HeYoo @ 06.01.2012. 18:05 ] @

^^Cije je ovo delo? Samo jedna strana se cuje.

[ milivoje t @ 06.01.2012. 18:53 ] @

Sta ima veze sto se cuje samo jedna strana, mozes da cujes drugu stranu gde god oces. Tako to ide.

ja sam ovo na preskok pregledao, samo delic segmenata u kojima pricaju valjda inzenjeri.

tacno je da je most izuzetno visok na beogradskom delu, a da su ulazne i silazne rampe na Radnicku ulicu neobicno strmoglave, ja bih rekao cak i opasno strmoglave u kombinaciji sa snegom i poledicom za onu silaznu. kada je vec palo egzibicionisanje sa mostom, mogli su dodati sicu pa da rampe ne budu kao skakaonice u Garmis Partenkirhenu.

tacno je da glavni pravac mosta ka beogradu vodi ka nigde u saobracajnom smislu. tj. vodi ka ulici teodora drajzera pa se 2x3 trake sa mosta nastavljaju u 2x2 pa u 2x1 usku saobracajnicu. Tu je valjda planiran tunel ispod dedinja, al od toga nema nista.

I obrnuto ljudi koji iz pravca Banjice idu ka Gazeli to rade putem dve 2x2 saobracjanice, ako bi sada odabrali da idu ka novom mostu Drajzerovom 2x1, zaglavili bi se pre mosta.

treba jos dosta burgijanja i novih saobracajnica da bi se iskoristio puni potencijal mosta...

[ Marko83 @ 06.01.2012. 19:03 ] @

Citat:

HeYoo: ^^Cije je ovo delo? Samo jedna strana se cuje.

Kao i obicno Verica Barac samo izmislja....
Ko joj dade da uopste i prica
A tako lep most...

[ anon70939 @ 06.01.2012. 20:00 ] @

sto je najgore, u pravu je covek kad kaze, da ce sada tvrdoglavo da se spuca jos mnogo novca, da bi se opravdalo postojanje ovog saobracajno besmislenog. Mnogo novca na razne tunele i sta vec...

[ etjen @ 06.01.2012. 20:12 ] @

stvarno, mislim kome još treba infrasktruktura. Bolje da se daju pare za odbranu kursa na primer, ili za reklamiranje raznoraznih partija i raspisivanje izbora...

[ New Village DC @ 06.01.2012. 20:40 ] @

41:26 / min:sec
--------------------------------------------------------------------
Novinar: Ja se izvinjavam, je l' moze neko pitanje da se postavi?
Gradonačelnik Beograda: Preskoči pitanja o mostu...
--------------------------------------------------------------------

Vrhunac!

p.s. nadam se da ce biti specijalna konferencija u kome ce se javnost upoznati sa detaljima izgradnje.
p.p.s. preporucujem da pogledate video, kakvo god misljenje u vezi mosta da imate.

[ anon70939 @ 06.01.2012. 21:36 ] @

negde sam video i pitanje.
"koliko je kostala izgradnja mosta"

a odgovor je bio onako ljutit tipa "dobro pitanje, ali to se setite da me pitate kada budemo na mostu"

[ vilil1 @ 06.01.2012. 22:21 ] @

Citat:

milivoje t:
tacno je da je most izuzetno visok na beogradskom delu, a da su ulazne i silazne rampe na Radnicku ulicu neobicno strmoglave, ja bih rekao cak i opasno strmoglave u kombinaciji sa snegom i poledicom za onu silaznu. kada je vec palo egzibicionisanje sa mostom, mogli su dodati sicu pa da rampe ne budu kao skakaonice u Garmis Partenkirhenu.

Katastrofa. Zaista. Onoliki most, a ulaz/izlaz onako jadno uradjen. Strmo, uzano, ostra krivina na ulazu od sajma, izlazu ka Sava Centru. Sta li ce biti kada malo zaledi, osecam da ce biti cukanja u onu ogradu samo tako. Razocaran sam. :(

[ Marenović Slaviša @ 07.01.2012. 00:24 ] @

Citat:

HeYoo: ^^Cije je ovo delo? Samo jedna strana se cuje.

Druga strana tvrdoglavo odbija da kaze koliko je most kostao.
Ako detaljno pogledas video, naci ces negde cifru od 400 i neki milion....

Citat:

New Village DC: 41:26 / min:sec
--------------------------------------------------------------------
Novinar: Ja se izvinjavam, je l' moze neko pitanje da se postavi?
Gradonačelnik Beograda: Preskoči pitanja o mostu...
--------------------------------------------------------------------

Vrhunac!

p.s. nadam se da ce biti specijalna konferencija u kome ce se javnost upoznati sa detaljima izgradnje.
p.p.s. preporucujem da pogledate video, kakvo god misljenje u vezi mosta da imate.

Takodje preprorucujem svima da pogledaju ovaj video.
Inace, sto se tice pitanja poput ovog koje si citirao ima na jos par mesta.
Na jednom mestu Djilas odgovara sa ne i ignorise novinara zaokupljen sarmom.
Na drugom primeru je jos gori. Kaze: Vasoj televiziji ne odgovaram na pitanja. Ima li neka druga, ozbiljnija televizija ili medij?

Kakav vrhunac drskosti!

Ali neka. To mu je poslednji mandat na tom polozaju.
Valjda ce se setiti da malo preuredi CZ dok je na vlasti da sebi osigura udobniji smestaj.

[ jnk @ 07.01.2012. 16:29 ] @

milivoje: mislim da je uzlazna rampa iz bul. vojvode Misica privremena nisu tolko nenormalni da je naprave onako krivudavu.

Najveca tuga je sto naprdnjaci predstavljaju tu drugu stranu koja bi trebala da bude opozicija. Da su oni pametni insistirali bi na pitanju zasto je troseno 30 miliona vise na ubrzavanje radova zbog izbora a ne da uporedjuju babe i zabe sa onim glupim pricama kako most ne znam gde kosta jeftinije. Meni recimo smeta sto je je*eni asfalt ponovo valovit i opet treba da mi skace auto preko onih cesljeva skoro ko na gazeli.

[ Marenović Slaviša @ 07.01.2012. 17:51 ] @

Eh jng, ocigledno nisi odgledao onaj video.....

Pogledaj. Tebi ne smeta sto se Hajdin prihvatio da bude u nekom tamo odboru, ali UZ USLOV DA MOST BUDE NA SAJLE?

[ optix @ 07.01.2012. 17:52 ] @

Citat:

A gde se ovo cuje?

Ja cujem:
"Ja see... Izvini (na Ti) jel moze neko pitanje da se postavi?" (polu-pijanim glasom)
Djilas: "Preskoci pitanja, hvala."

[ Marenović Slaviša @ 07.01.2012. 18:15 ] @

Kakav god da je glas, prozebao, nazebao, promukao, polupijan, pijan, glas je novinara.
Na pomenuto pitanje odgovara sa PRESKOCI PITANJA O MOSTU.

Tacnosti radi.

A zasto ne pogledas i ovo ostalo? Pogledaj od 54.15 pa oslusni pitanja i odgovore.....mada, moja je preporuka da pogledas ceo video. Ili si ti pogledao samo onaj deo koji ti je bio oznacen u postu New Wilage-a?

Idi na 54:55 55:42 pogledaj aroganciju i drskost gradonacelnika.

_{[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 07.01.2012. u 22:28 GMT+1]}

[ optix @ 07.01.2012. 18:48 ] @

Citat:

Marenović Slaviša: Kakav god da je glas, prozebao, nazebao, promukao, polupijan, pijan, glas je novinara.
Na pomenuto pitanje odgovara sa PRESKOCI PITANJA O MOSTU.

Tacnosti radi.

A tacno je zato sto je u nekakvom titlu napisano tako, a ne zato sto se to zapravo (ne) cuje?

Citat:

A zasto ne pogledas i ovo ostalo? Pogledaj od 54.15 pa oslusni pitanja i odogovore.....mada, moja je preporuka da pogledas ceo video. Ili si ti pogledao samo onaj deo koji ti je bio oznacen u postu New Wilage-a?

Idi na 54:55 55:42 pogledaj aroganciju i drskost gradonacelnika.

Pogledao sam i ostalo, ali da, komentarisao samo samo ono sto je New Wilage oznacio kao vrhunac.
Za ostalo nisam kompetentan. Ne bavim se ni izgradnjom mostova (bar ne ovakvih), niti sam saobracajni inzenjer, niti imam uvid u finansijske izvode te transakcije. Verovati jednoj ili drugoj strani, zbog nekog snimka ko je napravio ko zna ko, i iz ko zna cijeg interesa, je naivno. Ali od ovog naravno ne preza vecina ljudi u Srbiji... :)

Delovi koje si ti oznacio... da.. Djilas tu izgleda nije bas primer uctivog sagovornika. Medjutim, posto se, u oba slucaja, ne cuje ni pitanje novinara (zbog cega je to iseceno?) relevatnost za diskusiju je apsolutno nikakva. Ono... mozda ga je pitala(o) i da li mu se dize na zenu...

[ New Village DC @ 07.01.2012. 19:12 ] @

Ne bih da ulazim u to kakav je novinar i iz koje redakcije dolazi. Zar je to bitno?!

Shvatam da funkcioner ne moze i ne mora bas svuda da odgovara na pitanja novinara. Postoje procedure, konferencije, javna saopstenja, internet, ozbiljnih prepreka za odgovornog funkcionera koji zeli da se istina sazna da prikaze istinu ne postoje.

Novinari znaju da smaraju, to je tacno, ali nama je u interesu da oni postavljaju pitanja. Narocito kada je nesto "maglovito".

Ako mu se (Djilasu) ne svidja javna funkcija, neka se povuce.

A taj deo snimka sam oznacio jer mi je ostao nekako upecatljiv, mada ima vise snimaka kada izbegava odredjena pitanja.

[ Marenović Slaviša @ 07.01.2012. 19:27 ] @

Citat:

A tacno je zato sto je u nekakvom titlu napisano tako, a ne zato sto se to zapravo (ne) cuje?

Sto se ovoga tice, oslusni jos jednom.

41:20
Izvini, jel moze neka pitanja da se postave?
- Preskoci pitanja o mostu. (Nema tu onog hvala koje je titlovano u videu). Stavi sluske ako treba, pojacaj, i cuces...osim ako ne zelis cuti.
Dzaba gledati taj deo ako ne gledas CEO VIDEO.
I ne sagledas celu sliku.

54:15 Komentar naratora koji govori da je vise puta postavljano pitanje gradonacelniku o mostu, ali da niikada nije odgovorio na pitanja i odmah zatim na 54:21 njegov "odgovor". Autentican, zaista.

54:55 Transparento odbijanje gradonacelnika da odgovori novinaru na pitanje. Istina, ne cujemo pitanje, ali kakav je to gradonacelnik koji nesto taji od ljudi koji su ga izabrali?

55:42 Mozda pitanje nije ni postavljeno, gradonacelnik se vec ogradio da nece dati odgovor. Sasvim demokratski, nema sta.
I to biranim recima:

"Vasoj televiziji ne odgovaram na pitanja. Ima li jos neko pitanja, od neke ozbiljne televizije, nekog ozbiljnog medija?"

_{[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 07.01.2012. u 21:59 GMT+1]}

[ milivoje t @ 07.01.2012. 21:06 ] @

Citat:

jnk: milivoje: mislim da je uzlazna rampa iz bul. vojvode Misica privremena nisu tolko nenormalni da je naprave onako krivudavu.

Najveca tuga je sto naprdnjaci predstavljaju tu drugu stranu koja bi trebala da bude opozicija. Da su oni pametni insistirali bi na pitanju zasto je troseno 30 miliona vise na ubrzavanje radova zbog izbora a ne da uporedjuju babe i zabe sa onim glupim pricama kako most ne znam gde kosta jeftinije. Meni recimo smeta sto je je*eni asfalt ponovo valovit i opet treba da mi skace auto preko onih cesljeva skoro ko na gazeli.

Ja verujem da je to privremeno recenje, jer treba srusiti tobogan od 2 trake, zameniti ga sa nadvoznjkom sa 3 trake, pa ce i taj krivudavi deo valjda biti ispravljen.

Nego pricam o izlazu ka Radnickoj ulici, ima pad kao skakonica u garmishu :), a mogli su ga razvuci, otvoriti se za jos desetak metara, jer kada padne prvi sneg...

Sto se tice opozicije, svi su oni u zajednickim biznis talovima samo na razlicitim nivoima vlasti. Ne treba ocekivati da jedni potkopavaju ceo sistem, jer bi to bilo kao da s-eru gde jedu. Velike su pare i biznis u igri, sto bi to radili kada svima moze da bude dobro.

Ko misli da je kineski most operisan od iste bolesti, gresi...

[ optix @ 07.01.2012. 21:38 ] @

Citat:

Marenović Slaviša: Sto se ovoga tice, oslusni jos jednom.

41:20
Izvini, jel moze neka pitanja da se postave?
- Preskoci pitanja o mostu. (Nema tu onog hvala koje je titlovano u videu). Stavi sluske ako treba, pojacaj, i cuces...osim ako ne zelis cuti.
Dzaba gledati taj deo ako ne gledas CEO VIDEO.
I ne sagledas celu sliku.

Nemam apriori razlog da nesto zelim ili ne zelim cuti, radi se jednostavno o tome da reci "o mostu" nema. Evo... nisam bio lenj pa sam skinuo snimak, isekao taj deo i pojacao Djilasov odgovor. Ako ti tu cujes reci "o mostu" svaka cast zaista...

O ovim tvojim ostalim komentarima, kao sto rekoh, apsurdno je raspravljati. Autor videa se potrudio da na tih par mesta koje spominjes, pa ukljucujuci i ovo oko "pitanja o mostu", isece video (ili nalepi titl) tako da odgovara njegovom vidjenju stvari. Objektivno novinarstvo to nema razloga da radi.

Onima koji cuju ono sto se izgovara, a ne ono sto zele cuti, ovo je ekvivalent kao da ga je novinar pitao ono sto sam u prethodnom postu rekao (ili bilo koje drugo nebulozno pitanje). Zasto bi bilo ko morao da odgovara na takva pitanja...

Sagledavanje cele slike se muti sa ovakvim stvarima. Ne sporim da tu mozda ima ovoga i onoga, ali iz pristrasnih snimaka se tesko sta moze pouzdano zakljuciti.

[ Marenović Slaviša @ 08.01.2012. 00:45 ] @

I da si u pravu, da li ti opravdavas cutanje administracije i vlasti na pitanje KOLIKO JE KOSTAO MOST? Da li ti imas neki racionalan razlog zasto cenu ne treba objaviti?
Ja nemam.

Ali zasto Hajdin insistira na mostu na sajlama?
Zasto su uzeli njega u odbor, da se sakriju iza SANU-a Pa nije Hajdin ceo SANU.
I nece se sakriti iza njega. Stvar je prevelika da bi se sakrila iza bilo koga.

Burna se godina sprema.

[ Aleksandar Đokić @ 08.01.2012. 05:46 ] @

mislio sam do sada da je ovaj most preskup i nepotreban, sada mi je apsolutno jasno da je izgradjen u okviru budzeta i da je itekako potreban... zasto, pa kad se krene tako zestoka hajka protiv necega pre izbora.... jasno vam je dalje

[ Java Beograd @ 09.01.2012. 08:40 ] @

Evo još jedne slike mosta.

'Oće opozicija živa da se pojede što je neko drugi odradiio ovoliki posao. S druge strane, voleli ga ili ne činjenice pokazuju šta je sve Đilas odradio u ovom mandatu: desetine obdaništa i škola, rekonstrukcije najvećih i najopterećenijih saobraćajnica u Bgd, široke socijalne pomoći i još mnogo toga. Iskreno se pribojavam da će onaj bez dana radnog staža demagogijom uspeti da se namesti da rukovodi gradom. Biće to horor.

I da ne ispadne da stranački agitujem, ne pada mi na pamet da svoj glas dam za aktualnu vlast na republičkom nivou.

I kao što rekoh: Slušaj ga šta priča o drugima - rećiće ti sve o sebi !

[ Marko83 @ 09.01.2012. 09:18 ] @

E jeste lep nema sta
Svi svoj glas Djilasu
U sledecem mandatu ce garant napraviti jos jedan lepsi(ako je to ikako moguce) a cena ce biti duplo veca od ove....
Pare ionako nisu problem
Para ima

[ mmix @ 09.01.2012. 09:22 ] @

Ua zvezdaski most

lol

[ tdusko @ 09.01.2012. 09:45 ] @

Vozao se ovih dana po mostu i prvo sto sam primetio kada sam prelazio preko njega jeste da se za sada slabo koristi mada zbog oskudnih(za sada) prilaznih saobracajnica mislim da kapacitet mosta i ne moze da se popuni sa vise od 50%. Sledeci utisak mi je silazak sa mosta kod Ade gde se direkt ulece u zutu traku. Tu doduse postoji i semafor koji je(nzalost)* usaglasen sa onima koji idu iz pravca sajma pa da bi se ukljucili u brzu traku mora da se potpuno zaustavi auto i ceka pogodan trenutak. Identicna situacija kao kod Home centra.

Takodje, prilaz mostu sa Banovog brda je dosta problematican jer postoji semafor ispod nadvoznjaka gde idu tramvaji pa se tu stvorila guzva u 11 ujutru pre neki dan. Verovatno ce biti problema ujutru u spicu.

Ne znam da li ovi iz GSP-a planiraju jos neku liniju da puste uskoro ali ove dve sto su pustili do sada su totalno bezveze sto se veze Banovo Brdo-Blokovi tice. 94 je totalno neupotrebljiva sto se te veze tice jer niti ide na brdo niti staje kod Ade dok ovaj 85 staje kod Ade i omogucava vezu ka brdu ali u njega staje samo 30 ljudi i ide preretko. Kao rezultat svega toga ljudi koji zive u bloku 45 npr i dalje idu preko gazele na brdo sto je totalno bezveze.

Sve u svemu, najbolje je za one koji dolaze iz pravca Teodora Drajzera jer oni ulecu kao metak na most i sa njega isto tako silaze. Ostali ce morati da sacekaju da se zavrse sve pristupne saobracajnice da bi mogli da iskoristi potpuni potencijal mosta.

*Nisam potpuno siguran u ovo ali kad god sam prosao zeleno za ove sto silaze sa mosta bilo je istovremeno i zeleno za ove sto idu iz pravca sajma

[ jnk @ 09.01.2012. 09:48 ] @

Citat:

Java Beograd: S druge strane, voleli ga ili ne činjenice pokazuju šta je sve Đilas odradio u ovom mandatu: desetine obdaništa i škola, rekonstrukcije najvećih i najopterećenijih saobraćajnica u Bgd, široke socijalne pomoći i još mnogo toga. Iskreno se pribojavam da će onaj bez dana radnog staža demagogijom uspeti da se namesti da rukovodi gradom. Biće to horor.

Upravo je to cilj koji je Đilas želeo da postigne kod glasača. Ja ništa od ovog ne vidoh već vidim katastrofalno rekonstruisane(a dobro naplaćene) ulice, besmislene(a dobro naplaćene) busplus kartice, nove uske tramvaje sa 4 reda sedišta koja stvaraju gužvu, novi most sa lošim asfaltom i diskutabilnom saobraćajnicom za koji je plaćeno 30 miliona evra za ubrzavanje radova i 250,000 evra za vatromet na otvaranju, semaforizovanu 'petlju'(raskrsnicu) hipodrom, nova-stara higijenska naselja i dodao bih početak proguravanja ideje lakog metroa za konačni pečat... Jedino što je eksponencijalno napredovalo su firme u kojim je dotični nezvanični vlasnik.

[ Java Beograd @ 09.01.2012. 10:02 ] @

Vidi, za bilo šta što se uradi u gradu može se ekstra-ultra lako izreći bilo koja paušalna ocena.

- Užas.
- Katastrofalno loše.
- To je moglo mnogo bolje, za mnogo manje para.
- To je trajalo predugo.

I tako dalje i tako dalje.

Ja lično mislim da je Tašmajdan izuzetno lepo odrađen, kao i Bulevar, kao i Mostar i Gazela i auto put kroz Novi Beograd. I još mnogo toga.
- Činjenica je da je škola na Bežanijskoj kosi podignuta za 100 dana. Šta onda reći ? Ua, lopov ?!
- Činjenica je da su novi tramvaji savremeni, tihi, brzi, lepi ... Šta onda reći ? Da sedišta stvaraju gužvu ?!

[ sttevann @ 09.01.2012. 10:07 ] @

Ma jok, svi ljudi očekuju da će oni drugi napraviti Dubai u jedno 5 grada u Srbiji, i da ćemo da beremo pare sa drveća.
Ne branim vlast, niti glasam za njih, ali mi odgovara i to što je Gazela prohodna, i što imamo Most preko Ade, i nov autoput od laste skoro do bubanj potoka, i to je to.

[ Java Beograd @ 09.01.2012. 10:11 ] @

Da, i još jedna stvar koja meni lično mnogo znači: sve pešaćke staze u Blokovima 61, 62, 63, 64 si renovirane, ponovo asfaltirane, sređeni su dečiji parkići i napravljeno je maksimum što se moglo novih parking mesta na već postojećim saobraćajnicama.

[ hexter @ 09.01.2012. 12:48 ] @

Citat:

jnk: .. Jedino što je eksponencijalno napredovalo su firme u kojim je dotični nezvanični vlasnik.

E baš me nasmeja, kao i druge koji razmišljaju svojom glavom. Ajd' da ne komenatrišem prvi deo posta, uzaludno trošenje reči, ali ova rečenica sa naglaskom na boldovan tekst je pravi sinopsis razočarenja pojedinaca što su 90-e završene. Pa pokušaj neargumentovane diskrediatcije poztivinih stvari.

Citat:

sttevann: Ma jok, svi ljudi očekuju da će oni drugi napraviti Dubai u jedno 5 grada u Srbiji, i da ćemo da beremo pare sa drveća.
Ne branim vlast, niti glasam za njih, ali mi odgovara i to što je Gazela prohodna, i što imamo Most preko Ade, i nov autoput od laste skoro do bubanj potoka, i to je to.

Slažem se, potpuno. Da je idealno, nije. Da je bolje nego ranije, jeste. Da je idealno, nije. Da treba da bude još bolje, treba. Idemo dalje.
Nekada nismo imali išta izgrađeno, sređeno, uređeno.... A pare su trošene kao da jesmo. Sada oni koji su to izvodili prozivaju današnje neimare za "skupoću". Licemerje najgore vrste.
Inače za narod je to pat pozicija. Vlast nije u potpunosti dorasla odgovornosti a opozicija je dokazano još gora (hint: setite se 90-ih).
Eeeeeh, kada bi se pojavio neko treći, nov, odgovoran. Ali meni lično se čini da i vlast i opozicija zajedno rade da se neko takav nikad ne pojavi.....

[ a1200 @ 09.01.2012. 12:55 ] @

Cena? Nepravilnosti? Odstupanje od ugovora? Koga to jos interesuje... nego bas je lep

Daj jednu solju i majcu za poneti... nek' kosta sta kosta...

[ BokasaTzar @ 09.01.2012. 13:36 ] @

Činjenice meni izgledaju ovako:

1. Hajdin je (verovatno za dobre pare) dao pokriće u štelovanju konkursa, a koji je po našem zakonu nelegalan (onaj deo o sukobu interesa gde određivač uslova tendera ne sme da učestvuje u tenderu).

2. Vlas je lagala o ceni mosta, kao i o mnogo čemu do sada (vidi ono o 1000 EUR i obveznicama)

3. Vlas nije voljna obavestiti nas bantustance koliko nas je zadovoljstvo prelaska preko vode koštalo (da se ne sekiramo džabe - valjda)

4. Nekima ovde na ES-u je to normalno.

5. Ponekome nije

6. Ali kategorično odbijam da me etiketiraju kao obožavaoca lika i dela SM, jer se slažem sa mišljenjem ekipe iz tačke 5.

[ Marko83 @ 09.01.2012. 13:41 ] @

^^
He he super analiza
Ali nigde nisi pomenuo lepotu mosta
Nemoj kume da te bije maler....

Pa da zakljucavamo temu....sve je receno

[ hexter @ 09.01.2012. 14:33 ] @

Citat:

BokasaTzar: Činjenice meni izgledaju ovako:

1. Hajdin je (verovatno za dobre pare) dao pokriće u štelovanju konkursa, a koji je po našem zakonu nelegalan (onaj deo o sukobu interesa gde određivač uslova tendera ne sme da učestvuje u tenderu).

2. Vlas je lagala o ceni mosta, kao i o mnogo čemu do sada (vidi ono o 1000 EUR i obveznicama)

3. Vlas nije voljna obavestiti nas bantustance koliko nas je zadovoljstvo prelaska preko vode koštalo (da se ne sekiramo džabe - valjda)

4. Nekima ovde na ES-u je to normalno.

5. Ponekome nije :-)

6. Ali kategorično odbijam da me etiketiraju kao obožavaoca lika i dela SM, jer se slažem sa mišljenjem ekipe iz tačke 5.

Reče na početku činjenice a dobismo u nastavku nabrajanje čaršijskih priča.

Nisi obožavalac lika i dela SM već njegovih savremenika koji kao i on nabrajaju 1., 2., 3. i tako redom BEZ IJEDNE činjenice i dokaza. Ali bitno je šta čaršija i sveznajući naslednik SM-a kaže. (kao primer pod 1. i konstatacija verovatno)

Upetljavanje 1000EUR "obveznica" je tek zamajavanje samo tako jer se radi o akcijama što je drastično drugačije od obveznica. Samo govori o površnosti komenatora i tendencioznom trabunjanju. "Nekima na ES-u" je normalno da onaj ko napada predoči neki dokument koji potvrđuje navode i uporno već 10 stranica se čeka neki sken, insajderskog dokumenta ili sl. koji će to potvrditi. Ovako, samo lik i delo SM-a u najboljem svetlu od najboljih učenika i onih koji bi da to postanu.

Ponovo, oni koji nisu kamenčić složili i bilo šta napravili i koji su bezbroj puta "puštali u saobraćaj" jednu te istu davno napravljenu saobraćajnicu a proneverili para za pet Srbija gunđaju nerazumljivo i nejasno o nečemu što i sami imaju uvid. Kao kad lopov na ulici pokaže prstom na nekog prolaznika i počne da viče "držte lopova!!!"

Kad ljudima nije jasno ajd' da probam ovako:
Pogledajte istoriju onih koji su lansirali priču o ceni mosta i njihov učinak na naše društvo. Saberite sve dobro šta su uradili i sve loše. Ako pronađete išta dobroga, svaka čast.... Samim tim shvatićete njihov poriv da se zaustavi bilo kakav napredak ove zemlje.

I da se razumemo nisam za bezgranično poverenje i verovanje bilo kome. Život me je učinio prilično nepoverljivim. Niti mislim da je sve bilo 100% čisto sa poslovima oko mosta, ali isto tako mislim da dizanje halabuke sa šamaranjem od cifri u svrhu omalovažavanja nekog velikog poduhvata je ipak dno dna. Čak i u ovakvoj državi moguće je argumentovanio postići preispitivanje poslovanja i krivično gonjenje. Primer je Kolubara.

[ a1200 @ 09.01.2012. 14:39 ] @

I koja je onda cena? Jel' ima neki racun - ili se parama barata burazerski?
Da li bi moglo eto tom cinjenicom da se zatvori cela prica?

Samo to, 'ebe mi se za SM...

[ hexter @ 09.01.2012. 14:52 ] @

Citat:

a1200: I koja je onda cena? Jel' ima neki racun - ili se parama barata burazerski?
Da li bi moglo eto tom cinjenicom da se zatvori cela prica?

Samo to, 'ebe mi se za SM...

O ceni može da se priča kada se ceo posao završi. Posao je, trenutno, nezavršen.
I mene zanima konačna cifra, po mogućstvu razdvojena po stavkama radi lakšeg pregleda.

[ Sceka @ 09.01.2012. 14:53 ] @

Citat:

a1200: I koja je onda cena? Jel' ima neki racun - ili se parama barata burazerski?
Da li bi moglo eto tom cinjenicom da se zatvori cela prica?

Samo to, 'ebe mi se za SM...

Boldovano - Bez ulazenja u bilo kakvu raspravu, cisto me zanima, i to bas mnogo me interesuje: a sta ce ti znaciti saznavanje cene mosta? Sta ces dobiti osim sto ces znati cenu? I sta ces da uradis sa tim podatkom? Koliko ce tvom zivotu doprineti taj podatak, hoce li ti zivot biti bolji, laksi, lagodniji, smisleniji...?!

Stvarno bih voleo da mi odgovoris, necu komentarisati jer me to ne zanima ali odgovor na moja pitanja me mnogo interesuje. Znaci, beez uplitanja bilo koga i bilo cega sa strane (a narocito politike!!!), licno tebi sta znaci saznavanje tog podatka?! Hvala.

Pozdrav!

[ Marko83 @ 09.01.2012. 15:06 ] @

Meni je recimo zanimljivo tvoje interesovanje za @a1200
Tebe interesuje sta njemu znaci saznavanje cene kostanja bahatog mosta
Sta ces ti da dobijes kad/ako saznas sta to njemu znaci?
Hoce li ti zivot biti bolji, laksi, lagodniji, smisleniji...?!
Ili ce biti klinacki, smaracki, decije, nedoreceno...

Stvarno bih voleo da mi odgovoris, necu komentarisati jer me to ne zanima ali odgovor na moja pitanja me mnogo interesuje. Znaci, bez uplitanja bilo koga i bilo cega sa strane (a narocito politike!), licno tebi sta znaci saznavanje tog podatka?! Hvala.

[ a1200 @ 09.01.2012. 15:11 ] @

@Sceka
Ja ne znam da li si ti iskreno na tom nivou ili to samo partiska obojenost govori iz tebe... pa postavljas idiotska pitanja.

Ko i kako mislis da ce vracati te pare koje nemamo - koje su uzete na kredit?
Da li mozda ti koji ce ih vracati godinama, u cije ime su uzete, imaju pravo da znaju kako su utrosene i na sta?
Da li imaju pravo da procene da li je cena opravdana za ono sto se dobilo?
Da formiraju neko svoje misljenje na osnovu toga?
Mozda cak sutra i glasaju na izborima za gradonacelnika na osnovu te "transparentne" cinjenice?

A ne, to je vrhunska "tajna"... ustvari "ne zna se" koliko je para potroseno do sad. Mozda je to bolji odgovor? Da drzava uopste ni ne zna koliko je para potroseno - sta nam to govori? A pritom se u Srbiji npr. zatvaraju narodne kuhinje za najsiromasnije ili prezivljavaju od pomoci sto strane/sto domace - jer se za to npr. "zna" da nema para?

Da li mislis da ce se ne postavljanjem pitanja oko cene i potrosnje para, ikada popraviti stanje u zemlji oko korupcije i pronevere drzavnih para?
Ono, jednog lepog dana, sami od sebe ce odluciti da su se dovoljno nakrali - i onda ce poceti transparentno da iznose sve bitne cinjenice i zavrsne racune vezane za gradske/drzavne poslove.

...
Ustvari, cena neke stvari u ovom drustvu (a posebno kapitalizmu), je jedna jako ne bitna stvar, dakako... tako da nema potrebe ceniti uspesnost nekog posla, ocenjivati stepen korupcije ili potencijalnu kradju/proneveru, kroz na primer kolicinu para koja je na neki posao potrosena. Ne treba traziti spisak stvari koji je uradjen i uporedjivati ga sa potpisanim ugovorom, projektom gradnje i cenom drugih slicnih projekata - sto bi rek'o Hajdin po metru kvadratnom.

Treba mudro cutati, diviti se lepoti, i klimati glavom - eto, ipak su uradili - a mogli su sve da pokradu, i nista ne urade - sad' nece da kazu cenu - al' nema veze... barem je most tu... mislim, koga briga za cenu.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 09.01.2012. u 16:28 GMT+1]}

[ Sceka @ 09.01.2012. 15:47 ] @

Citat:

Marko83: Meni je recimo zanimljivo tvoje interesovanje za @a1200
Tebe interesuje sta njemu znaci saznavanje cene kostanja bahatog mosta
Sta ces ti da dobijes kad/ako saznas sta to njemu znaci?
Hoce li ti zivot biti bolji, laksi, lagodniji, smisleniji...?!
Ili ce biti klinacki, smaracki, decije, nedoreceno...

Stvarno bih voleo da mi odgovoris, necu komentarisati jer me to ne zanima ali odgovor na moja pitanja me mnogo interesuje. Znaci, bez uplitanja bilo koga i bilo cega sa strane (a narocito politike!), licno tebi sta znaci saznavanje tog podatka?! Hvala.

Ne zanima mene @a1200 licno, ali me zanima nacin razmisljanja korisnika @a1200. Dobicu to sto cu imati nesto za razmisljanje, a potaknuto odgovorom korisnika @a1200 o njegovom nacinu razmisljanja o necemu sto obojica znamo, kad kazem "znamo" mislim na subjekat razmisljanja.

Citat:

a1200: @Sceka
Ja ne znam da li si ti iskreno na tom nivou ili to samo partiska obojenost govori iz tebe... pa postavljas idiotska pitanja.

Ko i kako mislis da ce vracati te pare koje nemamo - koje su uzete na kredit?
....

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 09.01.2012. u 16:28 GMT+1]}

Bez obzira sto si nekulturan i bezobrazan, nicim izazvano, samo da primetim da sam apolitican po svim politickim pitanjima a i tebe sam pitao naglasavajuci da me ne zanima politika u smislu odgovora.

Pa samo si uradio ono sto nisam pitao, cak sam i naglasio da me ne zanima ono sto si napisao u citiranom. Ni jedna recenica u citiranom nije odgovor na moje pitanje koje i dalje glasi, da skratim, "kako se taj podatak o kostanju mosta dotice tebe, kako se reflektuje na tvoj zivot, konkretno i bez politiziranja bilo koje vrste?!

Pozdrav!

[ a1200 @ 09.01.2012. 15:54 ] @

Opadanjem kvaliteta usluga koje pruza drzava/grad jer ce vishe para iz budzeta morati da se koristi na servisiranje duga koji je napravljen. Zatim, povecanje poreza posto taj dug nece moci da se vrati kroz smanjenje kvaliteta/broja/cenu usluga koje pruza drzava tek tako - industrija nam je na pozitivnoj nuli, a usluge koje se pruzju na minimumu (tako da nema vishe odakle da se presipa).

Dakle, kad sutra odes kod lekara, i imas recimo rak - a on ti kaze jbg. bolnica nema citostatike jer nismo dobili pare iz fonda... ti se onda zamisli zasto. Ili kad treba da odes na skener, a kazu ti da se ceka 6 meseci - pitaj se zasto nema novih skenera. Ili napr. kad tvojoj zeni koja se bude poradjala ne budu mogli da spasu dete jer bolnica nema dovoljno inkubatora.... i tako blize i dalje. Kad budes imao restrikcije vode, ili struje jer je infrastruktura dotrajala, a nova nije sagradjena... Kad budes hodao po trotoaru koji poslednji put popravljen za vreme Tita, i slomis nogu u krateru...

I jos mali milion stvari, ali poenta je ista - budzet ce biti manji za kolicinu para/dugova koji su prispeli za naplatu, a novih para nema, jer nema rasta u proizvodnji koji bi to pokrio. A to si sve mogao da naslutis i zakljucis sam iz mog prethodnog odgovora. Jednostavno, pare moraju od nekud da se stvore, a ovde se ne proizvodi gotovo nista, uvoz je veci od izvoza - sto znaci da ce sva zaduzivanja direktno uticati na kvalitet zivota, jer ce smanjenjem kvaliteta i poskupljenjem taksi, naknada i poreza morati da se vraca necije trosenje i zaduzivajne. I to ce trajati decenijama.

Pozdrav!

[ Sceka @ 09.01.2012. 16:31 ] @

^
Ma sve si ti u pravu! Skoro sve sto si napisao je tacno i ja se potpuno slazem sa tobom. Ali to nije odgovor na moje pitanje/pitanja! To sto pises nije tema, nije vezano za Most kao takav vec moze da se primeni na asolutno svaku temu ne samo na forumu nego i u bilo kom razgovoru uopste. A to je ono sto ja zovem dosadno, smarajuce... O tome je rec! Zar nije bolje da otvoris temu, nazoves je onako kako ti zelis pa onda pricas o onome sto zelis do mile volje. Inace se gubi smisao postavljanja tema ako vecina ponavlja iste dosadne stvari koje nicemu ne doprinose a cak i ne zabavljaju a javljaju se samo da bi... E, to me interesuje, zasto se javljaju i onda rade ovo sto ti radis, pricaju iste price do iznemoglosti, ma sta je tema...

Znaci, ne mozes da mi odgovoris na pitanje. Pa ok, i to nesto govori. Bar ovaj put nisi nepristojan i bezobrazan, sto je za pohvalu! :)

Pozdrav!

EDIT
Izvinjavam se sto sam toliko lican i van teme, trudim se, a trudicu se i dalje i vise da to ne radim! Hvala!

EDIT 2
Da ne ponavljam, za ovu poruku ispod isto vazi kao i u ovoj mojoj poruci, od reci do reci! Opet istinito ali potpuno i apsolutno bespotrebno i dosadno malacenje prazne slame! I opet ne odgovoreno na moje konkretno pitanje! Ali dobro je sto postoji opcija "brza izmena"! :)

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 09.01.2012. u 19:03 GMT+1]}

[ a1200 @ 09.01.2012. 16:52 ] @

Mene interesuje kao gradjanina ove zemlje da znam nasta se trose pare. Vrlo prosto. Jer ce jedino tako moci da se smanji stepen korupcije, koji je poguban za bilo kakav napredak ove zemlje. Ne bitno da li je u pitanju izgradnja mosta, izrada sajta, izgradnja novog sprata bolnice, placanje propagande na bilbordima od drzavnih para ili osnivanje 1001 nepotrebne agencije. Na kraju ce se sve to odraziti i to direktno - na kvalitet zivota i buducnost svih nas. Zato je jako bitno naterati politikose da se ponasaju maksimalno transparentno - i sankcionisati ih ako se ne ponasaju - kako bi se taj negativan trend (prisutan "svugde u svetu") sveo na neki normalni nivo (prisutan "svugde u svetu").

Drugo, kako ti recimo mozes lekaru, policajcu, opstinskom sluzbeniku da zameris sto trazi mito - njemu je receno da drzava nema para za bolju platu, a ovamo se trose stotine miliona preko predvidjene cene/projekta, i niko nema nikakvu potrebu niti zelju da to objasnjava - niti je nateran da uradi ono sto je po zakonu duzan (npr. zavrsni racun). Pa to je primer koji onda svima daje neki vid moralnog opravdanja, ako kradu oni - samo zato sto im to polozaj dozvoljava, onda cu i ja - zato sto se i meni moze, i zato sto ocigledno tako stvari funkcionishu. I onda stizemo do raspale drzave, koja funkcionise putem veza i mita na svim nivoima.

Jedino resenje je transparentnost troskova, i kaznjavanje ako se odstupi od predvidjene sume - gde god je to moguce. Pa polako... kad bi 100 ljudi popilo otkaz i otislo da robija, garantujem da bi kradja i korupcija opala za barem pola. Tj. vishe ne bi moglo da se masno krade... nego samo "kraducka"... jer kad ti postave nezgodno pitanje: Jel'te a kolko to kosta? Ti onda moras da odgovris na njega... a ne da se pravis povreDjen i uvreDjen...

[ hexter @ 09.01.2012. 19:02 ] @

@a1200

Da li su sve te podatke i transparentnost pružali oni koji su počeli da licitiraju cenu mosta i da dele papire sa slikom mosta i nasumičnim ciframa? Da li su oni ikada ispostavili račun za sve pare koje su nestale a nije bilo šta sagrađeno, renovirano u vreme njihove vladavine? Da li su oni transparetni? Da li se od njih očekuje transparentnost? Šta od njih očekujete spram onoga što su pokazali dok su bili u vlasti? Setite se ljudi........ Setite se bede, ratova i tuge........

A što se tiče lekara, policajaca i svih koji misle da je mito opravdan i svih onih ljudi koji "kraduckaju" ili kradu samim tim činom oni kreiraju političare kao takve.
Pera će da primi mito jer je čuo da i političari to rade, pa je time sebe opravdao???? Ne. Naprotiv. Kada bi svi stali da daju i primaju mito i kraduckaju ne bi ni smeli ni političari tek tako to da rade. Bilo bi vidljivo i očigledno. narod stvara političare i daje im opravdanje ili kaznu za sve što rade.

[ a1200 @ 09.01.2012. 19:12 ] @

I to je neko opravdanje za ovo sto se dogadja - sada, trenutno, dok ovo pishemo? Ako je opravdanje, onda super.
Svaka cast majstori, barem je most ostao... ziveo 5 Oktobar, zivele reforme... demokratija i transparentnost...

A ovo za mito, upravo suprotno... ljudi su kao mali mishevi, ne krecu nikad prvi, ali kad namirishu da moze - da nema ko da brani - onda ih nista ne moze zaustaviti. A pravi primer raspale drzave, tj. da moze, da su se pravila igre promenila, im je dalo upravo ponasanje politicara - od SM pa naovamo, svi lapaju kako stignu, bez tendencije prestanka. Bre ni jedna afera nije dobila epilog, pa onda kao slag na tortu, ona smejurija sa Cecom i nanogicom... i onda neko nekome prica da se ne daju upravo negativni primeri i to sa samog vrha.

[ hexter @ 09.01.2012. 19:41 ] @

Citat:

a1200: I to je neko opravdanje za ovo sto se dogadja - sada, trenutno, dok ovo pishemo? Ako je opravdanje, onda super.
Svaka cast majstori, barem je most ostao... ziveo 5 Oktobar, zivele reforme... demokratija i transparentnost...

Opravdanje ZA ŠTA????? Za priču nečiju????? Dajte ljudi dokaze ili batalimo više priču........

Citat:

a1200: A ovo za mito, upravo suprotno... ljudi su kao mali mishevi, ne krecu nikad prvi, ali kad namirishu da moze - da nema ko da brani - onda ih nista ne moze zaustaviti. A pravi primer raspale drzave, tj. da moze, da su se pravila igre promenila, im je dalo upravo ponasanje politicara - od SM pa naovamo, svi lapaju kako stignu, bez tendencije prestanka. Bre ni jedna afera nije dobila epilog, pa onda kao slag na tortu, ona smejurija sa Cecom i nanogicom... i onda neko nekome prica da se ne daju upravo negativni primeri i to sa samog vrha.

Razmisli malo: narod je taj kome trebaju promene i poboljšanje. NIKO to neće uraditi umesto naroda.

kao što vidiš iz tvog primera i sličnih: svi su puni veeeelikih reči, veeeeelikih pretnji (ko će u zatvor, ko će da odgovara) ali kada treba da se nešto uradi..... E to će morati neko drugi....

Sjajno.... Živeli i samo čekajte da dođe neko drugi ko neće izgraditi most ali će potrošiti manje stotina miliona evra, neko ko neće napraviti nikave ulice ali će potrošti samo pola od onih koji grade.....
Ja sam samo razočaran ljudima koji su uvek spremni da neko drugi reši njihove probleme a do tada će oni iz inata da budu gori od onih koje kritikuju.

Samo napred.....

[ jnk @ 09.01.2012. 19:58 ] @

@hexter

To sto bi da je neko drugi na vlasti(naprdnjaci) bilo verovatno 4x gore uopste ne opravdava ovog postojeceg da pravi greske. Ja ti navedoh konkretno primere kako ja vidim obavljene stvari jer eto za razliku od vecine naseg stanovnistva ja znam sta znaci voziti po dobrom asfaltu i dovoljno razmisljam svojom glavom da zakljucim da su bus plus kartice teska glupost. Isto tako vidim da je i gradonacelnik surovi populista i da igra na kartu da je on najmanje zlo koje postoji u ponudi ali moj glas na tome jednostavno ne moze da dobije(niti iko drugi u ponudi).

[ hobbista @ 09.01.2012. 20:06 ] @

Citat:

hexter: Nekada nismo imali išta izgrađeno, sređeno, uređeno.... Sada oni koji su to izvodili prozivaju današnje neimare za "skupoću". Licemerje najgore vrste.

Oni koji su pravili najvecu pustos devedesetih, sada sede u vladi (kao koalicioni partneri). A prozivaju ove iz opozicije da su oni (kao manjinski clanovi "onog" rezima) krivi za sve sto nam se desavalo devedesetih!
E, to je pravo licemerje.

Nazad na temu :)
Rekoh vec, manje je zlo dobiti most za 500 miliona, nego da ode 400 miliona u razne agencije, komisije... za istrazivanje i ispitivanje mogucnosti gradnje bilo kakvog mosta na teritoriji Beograda u narednih 100 godina (ili na neku slicnu izmisljenu aktivnost).

[ Marko83 @ 09.01.2012. 20:54 ] @

Citat:

hobbista: Rekoh vec, manje je zlo dobiti most za 500 miliona, nego da ode 400 miliona u razne agencije, komisije... za istrazivanje i ispitivanje mogucnosti gradnje bilo kakvog mosta na teritoriji Beograda u narednih 100 godina (ili na neku slicnu izmisljenu aktivnost).

Problem je sto su sadasnji i smislili i te mostove za 500 milki i te agencije od 800 milki godisnje
Agencija nije bilo dok nije bilo demokratije
Nema ILI kod ovih je I 500 I 800 milki

[ BokasaTzar @ 10.01.2012. 13:56 ] @

hexter

Lično sam verovao da smo 5 Oktobra napravili korak napred i pogrešio sam
(kako se to meni čini iz mog tupog ugla)

Igrom slučaja, ista pitanja o ceni mosta postavljaju neki politički akteri iz sopstvenih pobuda
(a koje su meni nepoznate i ne znam da li su te njihove motivacije u korelaciji sa našom opštom dobrobiti)

Odlučno odbijam da vlas amnestiram od transparentnosti za trošenje moje kinte (uzete mi u vidu poreza).
To se zove demokratija i predstavnici narodni ima da izbleje sve gde su pare otišle, do zadnjeg dinara.
I taj odnos gajim prema svaku vlas.

Sa druge strane, ja ti zaista ne mogu dati dokaz da su radnje oko mosta mutne, samo mogu da to predpostavim sa velikom verovatnoćom.
Zašto bi neko odbijao da pruži uvid u do sada potrošena sredstva, ne znam i zato sumnjam sa velikom verovatnoćom

Međutim, ukoliko ti imaš moć da mi omogućiš uvid u kompletnu dokumentaciju oko gradnje mosta,
pozivam te da je proučimo i ako nema osnova za sumnju, pa, rećićemo to javno svima koji to žele da slušaju ili ih to interesuje.

Onaj Milanović iz Ministarstva zdravlja imao dokumentaciju, javno rekao, smenili ga i pazi sad ovo: NISU GA UHAPSILI ZA LAGANJE

Nemoj da se čudiš mojoj sumnji, jer iz do sada iznete diskusije provejavaju sledeći stavovi:

‚‚da se odmah znala prava cena mosta on ne bi bio zidan‚‚

‚‚nije bitno pošto je most, glavno je da je ipak sazidan‚‚

‚‚i u evropi se kraducka pa šta‚‚

Apriori se predpostavlja da vlas mora da mazdiše, laže i kraducka, a ako kapne i za bantustance ponešto, tim bolje.

Jedini lek je da ne pristajemo na to, da ih menjamo koliko god puta bude potrebno i možda će u nekoj iteraciji da nam svima krene na bolje.
A možda ću i da umrem nadajući se.

[ Sceka @ 10.01.2012. 14:34 ] @

Citat:

BokasaTzar: hexter

Lično sam verovao da smo 5 Oktobra napravili korak napred i pogrešio sam
(kako se to meni čini iz mog tupog ugla) :-)...

Ja licno sam verovao da smo tada napravili korak napred, sumnjao sam u to par meseci a sada sam uveren da sam pogresio samo u broju koraka. Mislim da smo napravili bar desetak koraka unapred u odnosu na ono sto sam mislio da se dogadja/da ce se dogadjati. To je moje misljenje iz ne bas tupog ugla.

Citat:

BokasaTzar: ...Igrom slučaja, ista pitanja o ceni mosta postavljaju neki politički akteri iz sopstvenih pobuda
(a koje su meni nepoznate i ne znam da li su te njihove motivacije u korelaciji sa našom opštom dobrobiti)

Odlučno odbijam da vlas amnestiram od transparentnosti za trošenje moje kinte (uzete mi u vidu poreza).
To se zove demokratija i predstavnici narodni ima da izbleje sve gde su pare otišle, do zadnjeg dinara.
I taj odnos gajim prema svaku vlas.
...

Ti politicari koji postavljaju ista pitanja nikako nemaju iste motive kao "obican narod" i motivisani su samo i iskljucivo svojom dobrobiti, nicim drugim. Zato i ne dozvoljavam sebi da me povuku u razmisljanju. Doduse, mogu da me povuku ali na sasvim drugaciji nacin medjutim to nije iz ove price a nije ni pristojno...

To nije demokratija ali 'ajde, ako te veseli da tako razmisljas, ok.

Citat:

BokasaTzar: ...
Sa druge strane, ja ti zaista ne mogu dati dokaz da su radnje oko mosta mutne, samo mogu da to predpostavim sa velikom verovatnoćom.
Zašto bi neko odbijao da pruži uvid u do sada potrošena sredstva, ne znam i zato sumnjam sa velikom verovatnoćom :-)

Međutim, ukoliko ti imaš moć da mi omogućiš uvid u kompletnu dokumentaciju oko gradnje mosta,
pozivam te da je proučimo i ako nema osnova za sumnju, pa, rećićemo to javno svima koji to žele da slušaju ili ih to interesuje.
...

Nema sta da se predpostavlja, sigurno je bilo nekih mutnih stvari, koliko - nemam pojma niti me interesuje, iskreno. Poenta je u tome da "obican covek" ali i vecina politicara nema nikakvih mogucnosti da dodje do dokaza za to, apsolutno nikakvih, ni po zakonu a ni prakticno. Oni koji imaju uvid u sve i mogu da dokazu sve, nisu zainteresovani da bilo sta od toga "obelodane" jer im se ne isplati ni po kom osnovu ali i nemaju m*da za tako nesto. A narocito nema svrhe pricati o tome na bilo kom forumu, osim kao neka vrsta zabave ili oduska...

Citat:

BokasaTzar:...
Apriori se predpostavlja da vlas mora da mazdiše, laže i kraducka, a ako kapne i za bantustance ponešto, tim bolje.

Jedini lek je da ne pristajemo na to, da ih menjamo koliko god puta bude potrebno i možda će u nekoj iteraciji da nam svima krene na bolje.
A možda ću i da umrem nadajući se. :-)

Pa nema sta da se predpostavlja kad je to dokazana cinjenica! Vlast po svojoj definiciji ima vlast nad skoro svim aspektima zivota u zemlji, tako ima i vlast nad aspektom koji se zove finansije, pa kad vec ima vlast onda vlada. Prosto i jednostavno. Druga prica je to kako se vlada, potpuno druga prica iz osnova tako da o tome ne vredi pricati ovde jer to nije tema. Nije ni ovo sto sad "raspravljamo" ali 'ajde, kad smo poceli moze bar malo, samo da bude kulturno! :)

Lek... Pa bojim se da nisi bio na vlasti ili se nisi druzio sa onima sa vlasti cim mislis da je tako jednostavno naci lek za vlast a da efekat leka odgovara narodu. Oni koji su na vlasti imaju vise, neuporedivo vise "bolesti" nego sto postoji "lekova", a mislim da nikada ni nece postojati dovolja kolicina "lekova" koja je potrebna... :)

Ali ne treba gubiti nadu, bar do poslednjeg daha!

Izvini sto sam iskoristio priliku, nije meni upucen tvoj post koji citiram, ali mi je posluzio da ponesto kazem (od onoga kako ja gledam na sve to) jer je lepo i kulturno srocen, samo sa malom kolicinom srdzbe koja je sasvim razumljiva! :)

Pozdrav!

[ BokasaTzar @ 11.01.2012. 08:08 ] @

Sceka

Znam da mi je stav malko idealistički, ali Nada, nažalost, umire poslednja.
Osim toga - nemoj bre da vređaš moju Carsku ličnost - ja bio ljudožder i Car (istovremeno!) - a ti meni ..... ‚‚nisi video vlast‚‚

Političari na vlas u ovoj zemlji ću da okvalifikujem kao Vlas(t) kad svojim delima to zasluži, a ponašanje koje ovi
sada isijavaju je na nivou bahate seoske drndare.

Međutim, vidiš i sam da ih izbori plaše do koske i to trenutak da im se taj prezir prema nama bantustancima obije o glavu.
Tako da ove izbore vidim pre kao kolektivni test inteligencije

Apsolutno je nemoguće da se vlada i ne čine greške.
Priznavanje grešaka, kažnjavanje odgovrnih u sopstvenim redovima, e to je ono što čini razliku.

Ne zameri mi na dozi kvalitetne ljutnje, mrzim kad me drže za budalu (ovi iz vlas)

Neko bi uživao, ali ja volim sam da biram ko će da me drži za budalu.

Cenim ES, jer preovlađuju normalni i inteligentni ljudi sa kojim se možda ne slažem (ili možda slažem)
ali ga ne tupe.
Kod ostalih internet foruma ga ubiše, a i nemam vremena na pretek.

_{[Ovu poruku je menjao BokasaTzar dana 11.01.2012. u 14:50 GMT+1]}

[ Sceka @ 11.01.2012. 15:41 ] @

^
I sa ovim zavrsavam sve sto nije vezano za Most.

Opet si uglavnom u pravu ali nema nikakve veze sa Mostom, ovom temom - a to pokusavam da kazem! I opet je to sto si rekao samo tvoj odusak za stanje u kome si. Kad to kazem, mislim na to da si zbog necega kivan pa to pokazujes, sto je normalno i dobro kad se ne drzi u sebi. Ali, zasto ne otvoris temu koja bi podrazumevala razgovor o tome sto te interesuje pa onda ima smisla pisati o tome. Nije to nista strasno, otvoriti, postaviti novu temu, ne boli... Ovako nema smisla, u najmanju ruku prema postavljacu teme jer se ne postuje njegova volja i misao nego se koristi za svoje oduske. Tako moze da se pise u svakoj temi, ne obracajuci paznju ni na sta drugo osim onoga sto ti i samo ti hoces. Malo je...

Pozdrav!

[ Marenović Slaviša @ 11.01.2012. 17:35 ] @

Sceka, daleko smo mi od kraja mosta.......

Pitao si u jednom od predjasnjih postova kako se taj lopovluk reflektuje na nas, na nase obicne zivote.
Hoces jedan primer? Iz stvarnog zivota? Evo ti danasnji primer iz Zavoda za zaposljavanje.
Odem do zavoda da vidim za neke JAVNE RADOVE ne bih li ubo neku kintu, kad tamo...

-Odobreni su neki projekti, medjutim to je sve sad stopirano, kaze radnik u zavodu.

- Zasto je to stopirano?
- Pa, nema novca u budzetu sad za to....

Tebi ostavljam da pogadjas gde pare odlaze.
Kada budes hteo da upises dete u vrtic, a nikako da se nadje mesto i ti pitas zasto se ne pravi novi vrtic kad treba, seti se mosta.
I jos milion drugih situacija, a1200 je vec lepo objasnio dobar deo toga, a ja sam jedan deo i iskusio.

pozdrav a1200!

[ deki77 @ 11.01.2012. 17:50 ] @

Zbog velikog interesovanja repriza otvaranja Mosta na Adi i za Božić, Srpsku Novu godinu i Svetog Savu

[ Sceka @ 11.01.2012. 19:16 ] @

Citat:

Marenović Slaviša: Sceka, daleko smo mi od kraja mosta.......

Pitao si u jednom od predjasnjih postova kako se taj lopovluk reflektuje na nas, na nase obicne zivote.
Hoces jedan primer? Iz stvarnog zivota? Evo ti danasnji primer iz Zavoda za zaposljavanje.
Odem do zavoda da vidim za neke JAVNE RADOVE ne bih li ubo neku kintu, kad tamo...
...

Boldovano - nisam pitao to sto si napisao, ja to odlicno znam a da si citao pazljivo moje postove video bi da znam i da se slazem sa svim sto je @a1200 rekao ali to nije poenta mog pitanja upucenog njemu direktno. Procitaj opet, ali i ne moras, nije bitno na kraju krajeva, samo ne volim da ima nesporazuma, znaci, nisam to pitao!

Podvuceno - necu nijedan primer. I sam znam bar hiljadu nekakvih primera koji mogu da se primene na ono o cemu govoris!

Ali, kao sto sam to nebrojeno puta rekao pa da se ne ponavljam, nije to poenta ovog posta. To sto i ti sada pricas je toliko uopstena pojava/pojave i moze da se veze za hiljadu dogadjaja/stvari nevezano za Most a samim tim je, za mene i po meni, dosadno i nepotrebno "mlacenje prazne slame". Bez uvrede, samo opisujem moj osecaj za to, nevezano za onoga ko to radi licno!!!

Pozdrav!

[ Marenović Slaviša @ 11.01.2012. 19:51 ] @

Pa sta je onda poenta tvog posta?

Onda nema smisla....

Sto se tice boldovanog, dobro, pitao si kako se taj podatak reflektuje na nas, na nase zivote.

OK. Nije sija nego vrat. Ako znamo da je dato za most 250 miliona (ovde samo licitiram cifre, nista precizno), i znamo tacno gde su pare otisle, lako cemo znati je li bilo lopovluka ili nije.
Ovde je sada transparetna samo jedna stvar: LOPOVLUK!

Da nekim slucajem znas koliko je zaista otislo, pitao bi: cekaj, gde odose tolike pare, zasto? Daj specifikacije...
Pa da vidimo gde i na sta pare odlaze.

Ovako...ti pravdas most po svaku cenu? Ok, sledeca vlast neka izgradi most po cenu od 2 mlrd eura. Nije problem.
Sto, sitnica....sta je to za tebe tako bogatog da finansiras i kroz infostan i kroz poreze i razne razreze....

[ Sceka @ 11.01.2012. 20:16 ] @

Citat:

Marenović Slaviša: Pa sta je onda poenta tvog posta?

Onda nema smisla....

Sto se tice boldovanog, dobro, pitao si kako se taj podatak reflektuje na nas, na nase zivote.

OK. Nije sija nego vrat. Ako znamo da je dato za most 250 miliona (ovde samo licitiram cifre, nista precizno), i znamo tacno gde su pare otisle, lako cemo znati je li bilo lopovluka ili nije.
Ovde je sada transparetna samo jedna stvar: LOPOVLUK!

Da nekim slucajem znas koliko je zaista otislo, pitao bi: cekaj, gde odose tolike pare, zasto? Daj specifikacije...
Pa da vidimo gde i na sta pare odlaze.

Ovako...ti pravdas most po svaku cenu? Ok, sledeca vlast neka izgradi most po cenu od 2 mlrd eura. Nije problem.
Sto, sitnica....sta je to za tebe tako bogatog da finansiras i kroz infostan i kroz poreze i razne razreze....

I stvarno necu vise, apsolutno!

Ako ne razumes poentu mog posta/postova onda ti nema pomoci. Znaci da ne citas ono sto drugi pisu nego citas onako kako tebi odgovara. Pa dobro, nemam nista protiv ali onda nemoj da prepricavas ono sto je neko/ja napisao vec koristi mogucnost automatskog citiranja, ako te uopste zanima istinitost pisanja?! Zato si opet (boldovano) prepricao svojom verzijom ono sto sam ja konkretno nekoga pitao, konkretno nekoga a ne sve vas (koga god to vas da podrazumevas!). I to prepricavanje daje rezultat tvog misljenja "nije sija nego vrat" iako nema veze sa vezom! :) Ma nema veze...

Podvuceno, i ima veze konkretno sa temom! - Da, ja pravdam most po ceni koja se "vrti" na forumu, u stampi, na ulici... (ne po svaku cenu, to je opet nesto sto proizilazi is tvoje glave a nigde nikada nije receno!). Ako sledeca vlast, koja god da bude (meni je to potpuno sve jedno), bude napravila most koji bude kostao 2 milijarde eura i most ima visoku upotrebnu vrednost (bar kao i Most na Adi) i to ce za mene biti opravdano!

Inace ja nisam bogat, bar nisam onoliko koliko ja podrazumevam za taj izraz, ali bez problema podnosim finansiranja koje pominjes. Pa?! (ne ocekujem odgovor na ovo "Pa?"!!!!)

Odnosno, ne zanima me nikakav odgovor na ovaj post, narocito sto sam nesto rekao o samoj temi, mom odnosu prema onome sto je tema tako da sam cak i "On Topic"! :)

Pozdrav!

[ Marenović Slaviša @ 11.01.2012. 21:49 ] @

Citat:

Sceka: Ako sledeca vlast, koja god da bude (meni je to potpuno sve jedno), bude napravila most koji bude kostao 2 milijarde eura i most ima visoku upotrebnu vrednost (bar kao i Most na Adi) i to ce za mene biti opravdano!

Ne daj boze da ima jednaku upotrebnu vrednost kao Most na Adi, to bi bila katastrofa. Jer je upotrebna vrednost mosta mala srazmerno ceni kostanja. Nikad se taj most nece upotrebiti svojim punim kapacitetima, zbog pristupnih saobracajnica. Most nije sam most po sebi, vec i pristupne saboracajnice ka njemu.

Pozdrav!

(& log off)

[ etjen @ 11.01.2012. 22:01 ] @

a da nije napravljeno ništa - kao što je ranije bio slučaj - onda ne biste imali o čemu 12 stranica za par dana. A ovako, eto širi se ''upotrebna vrednost'' mosta

[ Horvat @ 14.01.2012. 09:46 ] @

valjda se uprava nece ljutiti ;)

[ bakara @ 14.01.2012. 11:24 ] @

Juce sam isao preko novog mosta sa nbgda na adu, i jel sam ja nesto propustio ili iz pravca ade ne mozes preko istog mosta da se vratis?

[ vladd @ 14.01.2012. 12:11 ] @

@Sceka

Nema gotovo!

I ne moze sledeci da kosta 2 milijarde, posto ce i ovaj skalam da kosta toliko, da bi bio "ostvaren" u punom kapacitetu..tunel iprema Autokomandi, mreza saobracajnica da prihvati kapacitet mosta.

Kao drugo, do sada si izdrzao namete kao privrednik, pa se osecas "snadjen" u situaciji i mozes nadalje ovako. Problem je sto nece moci nadalje ovako, bez uvodjenja trosarine, drumarine, akcize i mostarine poreza na vazduh ili glavarinu....da bi de vratili krediti.

Znamo svi da je situacija takva, da je vlast otudjena, da otimaju pare na svakom projektu, tenderu ili transakciji, ali ce toga biti neuporedivo vise, i ovako, a tek ako krenu da se prave novi mostovi po naopakom principu...

Ako francuzi grcaju, kao kolonijalna sila, pa ipak naprave most po odgovornoj ceni, to je znak znacajno zdravije drzave.

Ovako, epidemija da svaka stvar mora da kosta petostruko..tesko ce da funkcionise, to smo vec videli sa hiperinflacijom..jednostavno dodje do zida..nazalost, zid je haos..

Poz

[ tdusko @ 14.01.2012. 12:31 ] @

Citat:

bakara: Juce sam isao preko novog mosta sa nbgda na adu, i jel sam ja nesto propustio ili iz pravca ade ne mozes preko istog mosta da se vratis?

Pisali smo vec o tome. Sa staro beogradske strane na most se moze popeti iz pravca sajma i kod hipodroma dok je silazak kod Ade u pravcu Obrenovca i kod hipodroma. Znaci, kad se u medijima cuje "radovi na prilaznim saobracajnicama jos nisu zavrsene" to upravo to znaci - nije moguce sici i popeti se svuda na most.

Ovde http://www.elitemadzone.org/t443284-9#3028454 sam pisao kako je nezgodno doci do mosta iz Pozeske.

[ Sceka @ 14.01.2012. 13:17 ] @

Citat:

vladd: @Sceka

Nema gotovo!

I ne moze sledeci da kosta 2 milijarde, posto ce i ovaj skalam da kosta toliko, da bi bio "ostvaren" u punom kapacitetu..tunel iprema Autokomandi, mreza saobracajnica da prihvati kapacitet mosta.

Kao drugo, do sada si izdrzao namete kao privrednik, pa se osecas "snadjen" u situaciji i mozes nadalje ovako. Problem je sto nece moci nadalje ovako, bez uvodjenja trosarine, drumarine, akcize i mostarine poreza na vazduh ili glavarinu....da bi de vratili krediti.

Znamo svi da je situacija takva, da je vlast otudjena, da otimaju pare na svakom projektu, tenderu ili transakciji, ali ce toga biti neuporedivo vise, i ovako, a tek ako krenu da se prave novi mostovi po naopakom principu...

Ako francuzi grcaju, kao kolonijalna sila, pa ipak naprave most po odgovornoj ceni, to je znak znacajno zdravije drzave.

Ovako, epidemija da svaka stvar mora da kosta petostruko..tesko ce da funkcionise, to smo vec videli sa hiperinflacijom..jednostavno dodje do zida..nazalost, zid je haos..

Poz

Ne razumem sta hoces da kazes obracajuci se meni a govoreci uglavnom uopsteno sa klasicnim "ulicno - politickim" stavovima?! Na ovo bih voleo odgovor, ali i ne mora.

Kao drugo, ja nisam privrednik ni po cemu! Pricam kao privatno lice, sto i jesam, i opet kazem, izdrzavam sve "namete" koji su od strane drzave bez ikakvih problema, a moci cu i dalje, sigurno!

Ovo ostalo je, da kazem opet kako ja gledam na tu vrstu pisanja, "ulicno - politicko" mlacenje prazne slame i nije vredno kako moje tako ni nicije paznje a ni komentara!

Pozdrav!

[ bakara @ 14.01.2012. 13:22 ] @

Citat:

tdusko: Pisali smo vec o tome. Sa staro beogradske strane na most se moze popeti iz pravca sajma i kod hipodroma dok je silazak kod Ade u pravcu Obrenovca i kod hipodroma. Znaci, kad se u medijima cuje "radovi na prilaznim saobracajnicama jos nisu zavrsene" to upravo to znaci - nije moguce sici i popeti se svuda na most.

Cek ne razumem...znaci bice pristup i iz pravca Obrenovca, ali to valjda nije pristupna saobracajnica od prioriteta?
nema logike...

[ vladd @ 14.01.2012. 13:30 ] @

@Sceka
Ne vidim nacin da ti pojasnim ono sto ne razumes(mozda ne zelis), a pride volis i da etiketiras.

Prozvao sam te samo da ne prekidas diskusiju, nakon ispaljivanja parola.

Nema ni "ulice" ni "politike". Zna se sta je politika, ove ili one stranke, partije ili pokreta. Ovo ponasanje nema nikakve veze sa politickim stavovima vec samo sa oportunizmom..koji nema cak ni iskljucivo partijsku boju.

Zakidanje, otimanje, preplacivanje, arcenje i rasipanje novca nema veze sa politikom konkretno nijedne staranke, moze se reci da po tom pitanju svi imaju identican trend, zgrtanja para bahatim odnosom prema zajednici.

I iz takvog sistema nema spasa i nema napretka, za zajednicu. Pojedinacne se svako moze snaci, ali zbirno cemo biti samo objekti partija i kojekakvih esnafskih bratija.
Koliko vidim, u otimacii novca, oko mosta se prozimaju i partijski vojnici i razni esnafi, arhitektonski, naucni, bankarski, preduzimacki.

Kako se onda zamislja funkcionisanje sistema..oni sa uticajem ce da orobljavaju(i pljackaju) one bez uticaja, dok veliki broj ne stane u zonu uticaja..recimo kroz partije..ili esnafe..sta onda..
Mozda je jos neki most nekome dobar, za dve ili 32 milijarde, ali hleb od 3 evra, benzin od 2 evra ili porez na stan od 10% ..nisu stvari za radovanje..

Ovo, shvatices, nije trenutno stanje(koje je dovoljno lose)..ovo je limes ovakvog ponasanja..

Poz

[ Sceka @ 14.01.2012. 13:46 ] @

Citat:

bakara: Cek ne razumem...znaci bice pristup i iz pravca Obrenovca, ali to valjda nije pristupna saobracajnica od prioriteta?
nema logike...

Mozda ce biti jasnije kad se vidi, iako je bilo mnogo puta:

@vladd - Ma pazi, razumem ja sve sto napises ali ne razumem zasto to radis? To sto pises je nesto sto je toliko uopsteno i primenljivo na svaki dogadjaj, licnost, grad... da postaje bespredmetno citati a narocito kad je tema nesto drugo. I nemoj samo da kazes da to sto pises "itekako ima veze sa Mostom na Adi" jer je to tacno ali samo u okviru onoga sto sam predhodno rekao. Nemam volje da citam tako nesto jer je meni to dosadno, bre, mnogo dosadno! Meni, ne zanima me kako drugi gledaju na to ali ja kazem za sebe da mi je dosadno to sto pises samo za citanje a kamo li da se ukljucim u neki razgovor baziran na tome. Ne samo sa tobom nego sa bilo kim! Milion puta mi je zanimljivije ono sto je pitao @bakara malocas nego sva tvoja "pisanija" na ovoj temi. Znaci, ne smatraj nista od ovoga sto pisem negativno ili da te na bilo koji nacin kritikujem, to mi nije ni na kraj pameti! Samo objasnjavam, jer mozda ne razumes, kako ja na to gledam i sta znaci kad kazem "mlacenje prazne slame", jer za mene je to upravo to.

Pozdrav!

[ vladd @ 14.01.2012. 15:15 ] @

I pored lepote, potrebe doticnoh objekta, ne treba smetnuti sa uma zakulisne namere ili jos gore obicaje. Nije svakako moja krivica sto pojedinci to primenjuju na SVE, pa i na mostove i na ostale neophodnosti za zivot..

Lepota, modernost, upotrebljivost mosta su samo izgovor i pokrice(koja imaju uporiste u realnosti i zdravom razumu), za prostacko klepanje para odabranog drustvanceta...

Reklo bi se zluoputreba necijih potreba, u ovom slucaju zloupotrebe celnika zbog potrebe gradjana..

Taj mehanizam se uvek moze spustiti na pojedinca..gde ce necija zloupotreba situacije prilikom potrebe pojedinca(zdravlje, stan, posao, svakodnevni zivot i desavanja u njemu, hranjenje, transport...), zagorcati zivot svakome.

Zato ja osvetljavam doticni mehanizam kada god se pojavi..a ne biram ja gde ce se pojaviti...otuda ta "upotrebljivost" mehanizma(i moje kritike) gotovo u svakom aspektu..

A "zasto" to radim..zato sto smatram da sam clan jedne zajednice, koja moze kvalitetnije da zivi, ima potencijala, ima snage, ima volje, jedino je malo socijalno-moralno posrnula..u skladu sa nametnutom vizijom iz okruzenja...

Poz

[ djbranko @ 14.01.2012. 15:43 ] @

dal je to moralo toliko da kosta
pogledajte link

http://youtu.be/RkPrxcnP2IU

[ Sceka @ 14.01.2012. 15:57 ] @

Citat:

vladd: I pored lepote, potrebe doticnoh objekta, ne treba smetnuti sa uma zakulisne namere ili jos gore obicaje. Nije svakako moja krivica sto pojedinci to primenjuju na SVE, pa i na mostove i na ostale neophodnosti za zivot..

Lepota, modernost, upotrebljivost mosta su samo izgovor i pokrice(koja imaju uporiste u realnosti i zdravom razumu), za prostacko klepanje para odabranog drustvanceta...

Reklo bi se zluoputreba necijih potreba, u ovom slucaju zloupotrebe celnika zbog potrebe gradjana..

Taj mehanizam se uvek moze spustiti na pojedinca..gde ce necija zloupotreba situacije prilikom potrebe pojedinca(zdravlje, stan, posao, svakodnevni zivot i desavanja u njemu, hranjenje, transport...), zagorcati zivot svakome.

Zato ja osvetljavam doticni mehanizam kada god se pojavi..a ne biram ja gde ce se pojaviti...otuda ta "upotrebljivost" mehanizma(i moje kritike) gotovo u svakom aspektu..

A "zasto" to radim..zato sto smatram da sam clan jedne zajednice, koja moze kvalitetnije da zivi, ima potencijala, ima snage, ima volje, jedino je malo socijalno-moralno posrnula..u skladu sa nametnutom vizijom iz okruzenja...

Poz

Izvinjavam se svima, i tebi naravno, samo da ovo prokomentarisem i potpisujem da vise necu ovakve stvari komentarisati!

"Lepota, modernost, upotrebljivost mosta..." je jedino sto je bitno gradjaninu, korisniku, samo sto bih ja drugacije rasporedio tvoje reci, ovako: Upotrebljivost, lepoda, modernost! Zato sto je to prioritetno u ideji mosta kao takvog, sve ostalo je po svim kriterijumima daleko ispod!

Nastavak teksta ti je ono sto ja zovem onako kako zovem, da ne ponavljam. Zasto? Zato sto da bi imalo bilo kakvog upotrebnog smisla, makar kao interesantnost za citanje, neophodno je da u tvojim "pisaniju" ima nesto sto bi citaoca zainteresovalo po nekom pitanju, sto u ovom tvom slucaju nije slucaj. Zasto nije slucaj. Zato sto nista novo nisi rekao a sto vec neko, ili ti sam, nije receno nebrojeno puta pa je samim tim citaocu nezanimljivo. Zato sto ni jednom recju nisi dao doprinos rasvetljavanju onoga o cemu pricas, a samim tim, opet, nije zanimljivo. Zato sto nista znacajno ne moze da se zakljuci po pitanju resenja, pa cak ni da se nasluti, a da to neko, pa cak ni ti sam, vec nije rekao, napisao. Zato sto u svakodnevnom zivotu van foruma ima takvih "pisanija" i razgovora da prosto covek pocinje da ima simpatiju za neke clanove foruma, koje sam ja licno osudjivao (priznajem, mozda, kazem mozda i pogresno) koji su zagovarali privatnost a u okviru toga pokazivali otudjenost koju, opet priznajem, nisam mogao da pojmim na pravi nacin. Jedina svetla tacka tvog i slicnih postova je, za mene, bas to sto sam poceo da razumem svu srdzbu i nezadovoljstvo nekih ljudi ovde na forumu a vezano za okruzenje u kom se nalaze. Znam da je moj licni odabir i samo citanje pojedinih tema, kao naravno i ucesce u njima, ali zahvaljujuci tebi i tvojim postovima, kao i slicnima, mnogo vise cenim svoje vreme nego do sada! Ali i neke ljude, ucesnike, koje, dosadan sam ali priznajem, nisam bas razumeo, nisu mi bili jasni. A narocito nisam mogao da svatim neke moderatore i par administratora... Medjutim, skidam kapu jer sta ti ljudi sebi dopustaju da trpe, volonterski radeci taj posao koji nije ni malo lak ni naivan, i koliko dugo... Neverovatno! :)

Po ko zna koji put, izvinjavam se svima ako sam udavio, a znam da jesam! :)

Pozdrav!