Ako sam dobro shvatio, ovaj je iznosio novac iz zemlje uplatom na racune Sejselske firme, u banci van Srbije.




Na osnovu kojih nasih saznanja o nevinosti doticnog?

Ne, on je prodavao rubu odavde stranim kupcima, a novac se slivao na racun u Austriji (jer Srbija ima zakone iz kamenog doba po kojima se novac ne moze slivati ovde leglno a da drzavi ne ide 90% od tog novca). A onda je iz austrije uplacivao nadoknade svojim pomocnicima, verovatno navodeci da im to tetka salje na poklon. To nije nikakva tajna, to svi rade i drzavi je to poznato, pre ili kasnije drzava treba da uvede savremene zakone koji liberalizuju protok novca i jasno definisu sta treba drzavi platiti za to, kao sto je to uradjeno u civilizovanom svetu, a dok se to ne uradi tolerisu se devizni prilivi koji su gotovo jedina infuzija za nasu umirucu ekonomiju.


Na osnovu sopstvene informisanosti o retardiranim zakonima ove drzave. Pravo je i duznost svakog savesnog gradjanina da se protiv takvih zakona bori i da trazi da oni koji su se nepravedno nasli na udaru losih zakona budu amnestirani. Cak i da se nista na oslobadjanju konkretnog pojedinca ne postigne, vazno je skrenuti paznju javnost i drzave na problem da nam zakoni nisu predvidjeni za koriscenje tehnologija savremenijih od srpa i cekica, te da bi po tom pitanju trebalo nesto preduzeti.

I gde je solidarnost IT struke? Da li su taksisti u pravu kada traze da im se zakonom zabrani da voze jeftinije? Nisu, apsolutno, ali su solidarni i drzava mora da se prilagodi njihovim interesima. Da li su advokati u pravu kada traze da rade bez fiskalnih kasa i da placaju najmanji porez a da imaju astronomske prihode? Nisu, ali su solidarni i drzava mora da im se prilagodi. Da li su oni koji se bave elektronskim poslovanjem u pravu kada traze da im se omoguci normalno poslovanje? JESU. Ali nisu organizovani i solidarni pa drzavi ne pada na pamet da im se prilagodjava.

Otprilike se slazem sa tvojim uopstenim misljenjem. Ako je solidarnost presudna kod ovakvih situacija, prvi sam za to da se u zemlju uvede PayPal. Samo se bojim da moji interesi ne mogu da nadjacaju interese nekih drugih koji ne zele uvodjenje tog servisa.

Sto se tice solidarnosti gorenavedenih struka, dzabe im to ako drzava resi da stvarno uvede red u ove, i ostale, do sada neuredjene oblasti. Kao sto ti verujes svom osecaju da su nam zakoni retardirani, tako i ja mogu da te uverim da, iz sopstvenog zivotnog i posmatrackog iskustva, drzava jos uvek dobro zna kada ce i u kojoj oblasti uvesti "red" ili promeniti vazeca pravila igre.

IT sektor je takav kakav je, ali ja duboko verujem da pre svih vi, IT kolege koje zivite, krecete se u poslovnim krugovima i kontaktirate sa vodecim ljudima IT sveta u Beogradu, imate i najvecu odgovornost prema ostalima sirom Srbije. Ipak nam je sudbina odredjena u glavnom gradu. Ovo nije sprdnja, nego moje misljenje. Hteli mi to ili ne, sve se resava dole kod vas.*

* Uvek govorim da je Beograd dole, jer sve reke u Srbiji teku ka njemu, sto znaci da ste vi nizvodno.

Mogu da se saglasim sa vama oko toga da su zakoni zastareli i da bi trebali da se udružimo da se menjaju, ali ja ovde ne vidim ništa sporno.

Zakoni ipak postoje. Porezi isto tako. Dotični je ozbiljno radio u sivoj zoni i to punih deset godina. Da je mogao da radi legalno do sada, mogao je. Naravno nameti bi bili veći, ali ispada da svi mi koji poslujemo po slovu zakona ispadamo naivične... Radim u većoj međunarodnoj kompaniji čiji se dobar deo prometa oslanja na online prodaju i veoma uspešno to ide i u Srbiji.

Govoreći kako je to jedina infuzija za našu ekonomiju, čitajući tekst u Blicu rekao bi da je to bila infuzija pre svega za njegov džep. Ovo su neke od činjenica koje bi se dale zaključiti iz teksta:

- Neregistrovana firma 10 godina
- Veliki prometi od strane fizičkog lica
- Neprijavljen međunarodni protok novca (Prodavao iz Srbije, naplaćivao na Sejšelima, preko "tetke" unosio novac nazad u Srbiju )
- Neprijavljeni radnici (Porezi, doprinosi)
- Višestruko kršenje Trademark-a (iz ličnog iskustva)

Da ne zalazim dalje ukoliko je istina da se prilikom hapšenja lažno predstavio, nudio mito i posedovao drogu. Pa ovaj "trgovac" je jako dobro znao šta radi.

Kakvu je on robu iz Srbije prodavao pa "uštedeo" toliko para? Svemirski program :)

Čoveku nađu narkotike i "neki bi" da pokreću peticiju. E našta se spalo i još ovu glupost i verovatno ličnu korist na prvu stranu elitnog foruma

p.s.
kao da ni to nije dovoljno pajoš stavljeno u forum vodič za posao

Pitanje je šta je to "ovlašćena prodaja robe preko Interneta" - meni zvuči kao da se bavio prodajom a nije imao registrovanu firmu za tu delatnost. Probao sam na brzinu da odradim pretragu na APR sajtu, u Kraljevu nema nijednog registrovanog preduzetnika da se zove Petar i da mu prezime počinje na R, mada možda je firmu registrovao u drugom mestu. Naravno, ne postoji ni firma yu4you kao privredno društvo...



Ovo jeste prekršaj, znači nije plaćao poreze i doprinose zaposlenima. Koliko god propisi o e-poslovanju bili zastareli, ovo je ipak nešto što nema veze sa tim i preko čega se ne može olako preći.

Inače, čovek se baš potrudio da zametne trag:



http://www.yu4you.com/kontakt.htm :



BTW, u UK ne postoji firma regisrovana kao Yu4You.com, a brzom pretragom na toj adresi uspeo sam da nađem samo Clarks Shoe Shop, što ne znači da nema i drugih firmi, samo me mrzelo da gubim više vremena na ovo. Google Street View prikazuje da se fasada renovira, pa se ne može videti ima li tu još nešto osim prodavnice cipela...



Znači, domen registrovala firma sa St. Kitts and Nevis ostrva, čiji gazda je u Švajcarskoj. Sedište firme je u Londonu, plaćanje ide preko Sejšelskih ostrva na račun u banci u Austriji, a biznis vodi Petar iz Kraljeva. Meni ovo deluje veoma transparentno i logično, a vama?

A još je logičnije to što administrativni kontakt ima telefon u Austriji a fax u Britaniji, dok tehnički ima tel. u Švajcaeskoj, a fax u Njujorku

U clanku pise:

"On je deo ove sume prebacio na račune neprijavljenih osoba koje su radile za njega, dok je deo novca deponovao na račun firme sa sedištem na Sejšelskim ostrvima MCL INTERNATIONAL LTD koja je imala račun u banci u Austriji."

Ovaj deo vidim kao problematican, narocito boldovan deo jer to nije smeo da radi.... Narocito ako je iz Srbije kao fizicko lice slao gomilu novca na korporativni bankovni racun. U stvari nije mi jasno sta znaci ovo "deponovao". Da li se misli da je on odavde slao novac u banku u Austriju, ili se misli da mu se taj novac slivao na korporativni bankovni racun (nista ilegalno).

Dakle nije nikakav problem sto je imao offshore firmu sa bankovnim racunom, tu nema nista ilegalno... Problem je to ako je on u Srbiji kupovao proizvode kao fizicko lice i tako slao u dijasporu.

U tursko vreme je zakon bio da das nasjtarijesg sina njima za vojsku. Da nije bilo onih koji su se bunili i nisu to radili danas bi govorili turski.

Sto se tice racuna i firma u drugim zemljama, pa ljudi ovi sto finansiraju politicare, svi do jednog, to vec godinama rade, i tu nije pitanje od 100k nego 100 mil na godisnjem nivou. Tako da prica da drzava sprovodi red ne stoji. Je*** mi se vratismo u tursko vreme, ono i kod kumunista zakon nije bio isti za sve, ali ovi rade javno i to kao da je sve normalno.

Ovde postoji pitanje, ako policajac (drzava), krene da puca na tebe, dali ja treba da budem ovca i da pustim da me ubije ili cu da se odbranim i da upucam ludog pandura. Ako kadija ne postuje zakon koji je sam napisao, pa kolka ovca treba ja da budem pa da postujem zakon.

U ovj drzavi nisu problem ona manjina sto krenu nesto da rade, pa su u takozvanoj sivoj zoni, jer kako god gledano oni doprinose ovoj zemlji, problem je ogroman broj neradnika koji su ze zakacili onoj maloj nekolicini na vrat. Kamo srece da svi krenu da rade, pa i ovako na sivo, kolko bi se robe prodavalo iz srbije, kolko bi se kupovna moc gradjana povecala, i kolko bi time drzava napredovala.

Ali ovde nije rec o novcu, niti o pravu, vec o KONTROLI.
Nije rec o novcu jel drzava ima mnogo vece koristi od ovoga nego gubitka.
Nije rec o pravu jel ovaj isti problem imas sa mnogo vecim firmama, i ako neko hoce da im pogleda papire, odose cela ova takozvana elita u aps.
Rec je o kontroli, jer vlast hoce po svaku cenu da kontrolisu masu, ako im neuzmu 90% zarade ima mogucnosti da ce ovi godinama da se obogate i samim tim da postanu mocniji, pa da na kraju postanu konkurencija u igri kojoj se zove VLAST.

Mosje skromno misljanje (a evo i jedne poslovice Americke) "Dve stvari su jedino sigurne, porez i smrt" ali 10 godina na crno da je bar malo islo i drzavi ali ocigledno daje malo se covek preracunao.....

Nisu to "tolike" pare. To je 833 EUR mesecno * 12 meseci * 10 godina = 100.000. Toliko otprilike zaradi svaki prodavac gaca na buvljaku. Samo sto taj prdavac gaca novac iznosi iz zemlje, a ovaj Petar je unosio u zemlju, ali drzava ne razume bas naj bolje sta joj steti a sta koristi.



Statisticki, zanimanje sa najvise pocinilaca teskih krivicnih dela ukljucujuci ubistva i trgovinu drogom je policajac. Radnici IT struke se uopste ne pojavljuju na spisku. Anonimne ankete su pokazale da je 20% popilacije dalo mito plavima u toku 2011, sto znaci da su pripadnici policije srbije pocinili minimum 1.000.000 krivicnih dela za samo godinu dana. Imajuci to u vidu, u nedostatku dokaza i podataka sklon sam da verujem da je droga podmetnuta. Ako neko vidi razlog zasto bi neko ko vec zaradjuje ogromne kolicine novca od trgovine narkoticima zeleo da se bavi poslom za koji je potrebno dosta znanja i tehnologije, zarada je mala (zanemarljiva u odnosu na drogu) a samo poslovanje totalno suprotno zakonu sto se lako otkrije, neka kaze. Ja ne vidim logiku da to dvoje ide jedno sa drugim. To je odgovor na prvu recenicu. A za primedbu da sam temu pokrenuo iz licne koristi - ne, ja se nikada nisam bavie elektronskim poslovanjem niti imam takvih planova, pa d bi mi promena zakona donela neku licnu korist. Ali osecam solidarnost prema drugima koji to pokusavaju da rade u ovoj zemlji koja je po zakonima iz te oblasti slicna Severnoj Koreji. I pre svega zelim da dam svoj doprinos nastojanju da ova zemlja bude slobodnija. Ekonomski slobodnija. Bas juce je u dnevnoj stampi izasla vest da je Srbija po ekonomskim slobodama jedna od najgorih u Evropi (losija je valjda samo Bosna, a Albanija nas je poslednjih par godina prestigla za poprilican broj mesta). Takav sam covek, ako sam '96/'97 prepesacio stotine kilometara i proveo stotine sati duvajuci u pistaljku da bi ova zemlja bila slobodnija, mogu sada da odvojim 10 minuta i napisem par poruka na forumu sa istim ciljem. A primedba o "licnoj koristi" mi je upravo od onda poznata - i tada pojedinci nisu mogli da veruju da ljudi to rade bez licne koristi, vec su smatrali da tajno primaju platu za to i nazivali ih stranim placenicima. Gledajuci tvoj komentar, vidim da se nista nije bitnije promenilo. Izvinjavam se ako sam otisao u offtopic isprovociran ovim komentarom, zamolio bih da se nadlje drzimo tema koje imaju veze sa online poslovanjem, pratecim zakonima i aktuelnim desavanjima.


Odlicno, posto je ovo forum vodic za posao, zasto ne objasnis ljudima kako. Kako da osnuju firmu, nabave neki CD u Srbiji za 5$ prodaju ga u recimo USA za 10$, plate sve sta kome po zakonu treba i posluju pozitivno. I kakva je tacno papirologija potrebna za jednu takvu potpuno legalnu prodaju. Da li u Srbiji uopste postoji usluga naplate preko visa internet kartica i koji domaci pravni subjekt je vrsi? Kad sam nedavno bio na sajmu zdrave hrane, firme koje se time bave su mi prenele veliko negodovanje jer im je onemoguceno da legalno posluju preko interneta. Sta je to sto ti znas a oni ne znaju, budi fer pa podeli znanje.


Pa to dvoje je isto. Ako neko prebaci 100.000 EUR iz inostranstva u svoj dzep, drzava ce dobiti svojih 18% PDV-a onog trenutka kad doticni ode u prodavnicu i potrosi taj novac. Ostalih 82% bice delom utroseno za plate radnika koji tu robu proizvode, pa ce drzava dobiti bese oko 35% od toga, a preostalih 65% radnici ce opet potrositi za nesto od cega ce drzava inkasirati 18%, i tako, posle konacno mnogo transakcija, gotovo sav novac pripadne drzavi.


Firma jeste registrovana u inostranstvu. To sto je strana firma nabavljala robu ovde bi trebalo da bude nesto zbog cega je ova drzava veoma zadovoljna.

Ako se dobro secam drzava oporezuje prihode fizickih lica ako su preko 15.000 EUR godisnje, sto ovde nije bio slucaj.


Retardirani zakoni. Potrebn nam je slobodan dotok novca u zemlju. Ako treba nesto da se plati, nek drzava jasno definise sta.


Honorarni rad za stranu firmu nije precizno definisan zakonom. Sluzbenici poreske uprave sami pojma nemaju ko i kako treba da obracunava i uplacuje kolike poreze i doprinose prilikom ovakvih prometa, o cemu je ovde vise puta bilo reci.


[quote]Ako sam dobro primetio, doticni nije proizvodio neke proizvode da bi na njih protivzakonito stavljao tudji trademark, ali priznajem da niti sam dobro informisan, niti sam dobro razumeo na sta si hteo da ukazes, pa slobodno mozes napisati detaljnije objasnjenje.

Svi ovi clanci koji su se pojavili kao da hoce da zaplase narod pa stalno pominju kako je lik imao offshore firmu na Sejselima... Kao da je tu neto ilegalno?! Mi imamo pravo da odemo u inostranstvo i osnujemo firmu tamo! Ta firma posluje po zakonima zemlje u kojoj je osnovana i ima pravo da otvori bankovni racun bilo gde.

Drzavi je islo, kupovao je robu ovde u srbiji, placao je postarinu, deo novca koji je dobio trosio je u ovoj zemlji pa je time potpomagao privredu.

A sada imamo gradajnina koji sedi na birou, dobija pomoc od drzave, imam besplatnu medicinsku pomoc. Ovakav gradjanin direktno stetno utice na drzavu, i ja predlazem da takve odmah stavimo u aps.

Takodje hajmo da pohapsimo sve one koje imaju racun u inostranstvu.

Kao sto sam rekao u prethodnom postu, nema ovo veze sa porezom i zakonom. Drzavi se vise isplati da te drzi na birou sa parama koje pozajmljuje, nego da se otmes njihovoj kontroli.

Pre svega je imao dve firme, navedeno u saopštenju tužioca Branka Stamenkovića. Kod jedne je bio samo suvlasnik. dok je kod druge bio osnivač.

Idemo malo dublje, da bi ta firma sa sejšela kupovala od naših predužeća proizvode mora da postoji bankarski trag tj. transakcija ili faktura što u ovom slučaju to nije bilo. On je naplatu vršio preko firme CCNow za procesuiranje kreditnih kartica, a kako bi opravdao veće količine novca onda je koristio offshore firmu da bi taj novac deponovao u ovom slučaju na austrijski račun koji je bio registrovan na tu firmu.

Znači nije poslovao nikako legalno kao što Vi svi ovde navodite. Robu je kupovao kao fizičko lice i prodavao kao fizičko lice, a paravan mu je bila firma na sejšelima.

Ovd su neki spomenuli da mnogi to rade, jeste mnogi to rade ali izvlače legalno novac iz zemlje na račune stranih kompanija koje su u njihovom vlasništvu. U tom slučaju plate lepo porez državi, a gotov novac dobiju u stranoj zemlji i njime raspolažu bez ikakvih problema.

Mnogo stvari je prekršeno u ovom slučaju, a najvažnije ako se ne provuče ovo kao validan dokaz dovoljno je reći samo "podmićivanje policijskog službenika", "lažno predstavljanje službenom licu" i "posedovanje narkotika".

I još jedna stvar, ako niste primetili za njim je bila izdata poternica još od ranije, a zbog čega to će već tužilaštvo da utvrdi.

Ta firma sa sejšela nije imala svoj ogranak u Srbiji niti bilo koji pravni oblik, a vršila je obavljanje delatnosti na području republike Srbije kroz fizičko lice koje je ujedno i njen osnivač i suvlasnik.

Meni puno stvari oko ovog slucaja nisu jasne, ali imam jedno pitanje. Dal fizicko lice, drzavljanin Srbije, po nasem zakonu sme da ima racun u stranoj banci?

Cini mi se da je to nezakonito po tekucem zakonu.

Naravno, logicno je. U svetu postoje ekonomske slobode za koje dobar deo ljudi ovde ni ne zna da je u 21. veku sasvim normalno da ih ima.


I ovo isto kao prethodno. Ja sam prilicno iznenadjen da elitni IT deo populacije ne razume standarde ekonomskih sloboda 21. veka. Bilo bi mi potpuno logicno da neki izolovani stanovnik stare planine da nekog treba hapsiti (pa i nabiti na kolac) zbog toga, ali me iznenadjuju takvi stavovi kod ljudi koji ispred sebe imaju racunar sa neograniceniom pristupom svetskim informacijama.

Ja bez neke posebne pripreme umem svoj fiksni IP telefon da prikljucim u bilo kojoj drzavi tako da tamo primam pozive naj normalnije kao da sedim u Beogradu (i obrnuto). I VOIP i VPN su tehnologije koje postoje barem 10 godina i relativno su poznate sirokim narodnim masama. Ako mi ikada bude potrebno da imam kontakt telefon u Austriji a fax u Britaniji, tehnički tel. u Švajcaeskoj, a fax u Njujorku, budi siguran da cu to tehnicki i pravno moci da imam.


Ovde sigurno ima sagovornika freelancera, pa ih pozivam da se izjasne - da li njima firma iz npr. Nemacke uplacuje poreze i doprinose direktno u budzet Srbije, ili to eventulno rade sami nakon sto dobiju novac? Da li yu4you, da je nekim slucajem koristila usluge Indijaca treba da zna Indijske zakone i da nadje brojeve racuna na koje ce pomenutima uplatiti doprinose? Ne verujem, pre ce biti da su oni obavezni da to sebi uplate. To sto je vlasnik Srbin ne znaci da njegova strana firma treba da primenjuje zakone srbije u poslovanju, to bi bilo isto kao da kineska radnja radi u bloku 70 po zakonima Kine, jer je njen vlasnik neki Bruce Lee. Ne ide to tako. Kao sto je Kinez obavezan da postuje zakone Srbije a ne Kine, tako je i ovaj Petar iz Kraljeva obavezan da postuje zakone tamo gde njegova firma vrsi promet dobara i usluga. Imajuci u vidu da je firma-prodavac u inostranstvu, da je kupac takodje u inostranstvu, da se naplata obavlja u inostranstvu (jer Srbija koliko znam nema procesiranje internet kartica pa ne moze ovde sve i da hoce), tako se rad za tu firmu mora smatrati radom za stranu firmu, bez obzira sto je vlasnik odavde. Firma u kojoj ja radim ima >200 vlasnika, iz raznih drzava, sto dodatno ilustruje cinjenicu da je drzavljanstvo vlasnika potpuno irelevantan podatak u 21. veku.


Ovo drugo. I ja kazem nista ilegalno, pa zato smatram da je nase pravo i duznost da pisemo peticiju, ne samo da bi zastitili njega, vec da bi zastitili postojanje online poslovanja, koje je ovim hapsenjem dovedeno u pitanje.


Ne znam bas - ne postoji zakon koji bi zabranio stranoj firmi da posalje predstavnika u Srbiju i da on kupi CD za potrebe firme. Inace, pre 2 nedelje sam bio malo van Srbije i cudio se kako oni tako salju pakete sa poklonima iz jedne u drugu drzavu brzo, jeftino i bez ikakve papirologije. Jednostavno, udju u prodavnicu nakupuju sta im treba (porez je vec uracunat u cenu, kao i kod nas). Odnesu to u postu, oni pogledaju, zapakuju, posalju, naplate nesto sitno i to je to. U kucu gde sam ja bio gost stiglo je 10-ak paketa tezine 10-20kg iz raznih drzava. Bili su to bozicni pokloni kakve su i oni slali drugima bez ikakvih birokratskih zavrzlama. Mozda da nisam bio tamo i sve to video, sada bih i ja komentarisao kako je Petar R uradio nesto lose i treba da ostane u zatvoru, ali ovako imam jasnu predstavu da jedino sto je u ovom slucaju lose to su nasi zakoni za ciju reformu treba da se izborimo.


Poreski sistem Srbije se uopste ne bavi elektronskim poslovanjem, a ne vidim konkretno na koji porez mislis kada strana firma prodaje stranom fizickom licu robu na kojoj je u Srbiji placen PDV? Placeno je cak i vise nego sto treba, jer kada firma iz srbije izveze kamion robe napolje, ona treba od drzave da naplati PDV koji je placen prilikom nabavke. Tako ovakvim poslovanjem drzava ne da nije ostecena, vec je i ustedela 20-ak hiljda EUR. Ta poslovica koju si naveo vazi za Ameriku, u Srbiji su upravo objavljene liste na osnovu kojih vidis da je porez nesto sto se nikako ne moze nazvati sigurnim, a nekako smo navikli da drzava povremeno sama sebi puca u nogu a da ni sama ne zna zasto. Ustvari, sta ne zna, znaju i oni i ja zasto. Suprotno cinjenicnom stanju, vecina populacije u srbiji veruje da su offshore firme nesto veoma ilegalno. I pojavila su se saznanja da offshore firme ljudi bliskih vlasti izvlace novac poreskih obveznika iz zemlje. Na sve to, blize se izbori. Sta lepse, nego naci jedno zrtveno jagnje, objaviti hapsenje, pokazati narodu da je drzava toboze spremna da se obracuna sa organizovanim kriminalom. Produziti sebi mandat i slobodno lapati novac preko svojih offshore firmi sledecih 4 godine. Slobodno recite ako treba da obrisem nesto sto sam napisao suprotno pravilniku, meni je na ovom primeru tesko da postavim jasnu granicu gde se zavrsava poslovanje a pocinje politika.

@DusanSukovic
Hvala Dule, ja mislio da su to izmenili kao jedan od uslova uvodjenja PayPala.

Odluka o uslovima pod kojima i načinu na koji rezidenti mogu držati devize na računu kod banke u inostranstvu

http://www.nbs.rs/export/sites...ev/ds_rezidenti_devize_ino.pdf

O D L U K U
O USLOVIMA ZA LIČNE I FIZIČKE PRENOSE SREDSTAVA PLAĆANjA U INOSTRANSTVO I IZ INOSTRANSTVA

Na osnovu člana 23. stav 2. Zakona o državnoj upravi („Službeni glasnik RS”, br. 79/05, 101/07 i 95/10),
Ministar finansija donosi O B J A Š Nj E Nj E o primeni čl. 87. do 89. i člana 117. Zakona o porezu na dohodak građana kod utvrđivanja godišnjeg poreza na dohodak građana za 2010. godinu

http://www.mfin.gov.rs/UserFil...orez%20na%20dohodak%202010.pdf

@DownBall
'fala. I svaka ti dala :)

Nekoliko godina sam intenzivno prodavao preko eBay-a i paralelno pratio sajt yu4you da bi video sta ima novo od robe (CD, DVD, majice, knjige itd.).
Uvek sam se pitao gde je lik lociran i odakle salje robu. Bio sam ubedjen a i sada sam, da robu salje iz neke druge drzave a samo je nabavlja u Srbiji.

Iz mog iskustva nemoguce je poslati robu iz Srbije koju on ima na sajtu. Ja sam u Nisu imao katastrofalne probleme za slanje vise od jednog CD-a i li za stampanu majicu koja me kostala 3€. Odmah je iso carinki pregled i republicka administrativna taksa u iznosu od 380din!U posti su mi radnici otvarali svaku posiljku vadili i pregledali sadrzaj i uvek gundjali nesto u smislu gde su pare gde je gudro sta ti ustvari radis i uopste sve im je bilo sumnjivo.

A sta bi bilo da dodjem na salter sa vinom, kafom, cokoladom i lekovima sto yu4you obilato prodaje? Mislim da bi me istog trenutka uhapsili.

Cak i da je direktor poste i carine u Kraljeviu ne bi mogao to da sredi, bar ne na rok od 10 godina...

Ali videcemo uskoro kako je to islo...

ovo ce na kraju da ispadne ko za ona dva tipa sto su ih uhapsili jer na njihovim sajtovima imaju reklame stranih kladionica.

Pa koji mu je moj bio da sve vreme sedi u Srbiji dok to radi... da nije tako bilo, ne bi bilo ni problema (da je perica otisao u policiju...).

@DownBall:

Lični prenos sredstava plaćanja
3. Rezident – fizičko lice po osnovima iz tačke 2. ove odluke može prenositi u inostranstvo preko banke sredstva plaćanja do iznosa od 10.000 evra mesečno.
3a. Rezident – fizičko lice može prenositi u inostranstvo preko banke sredstva plaćanja iznad iznosa od 10.000 evra mesečno po sledećim osnovima:
1) po osnovu poklona – uz ugovor o poklonu koji je overio
nadležni organ;
2) po osnovu pomoći, i to samo po osnovu pomoći članu porodice – uz dokaze da član njegove porodice živi u inostranstvu
(dozvola boravka, radna viza, studentska viza i dr.) i da je u pitanju srodnik do trećeg stepena srodstva (izvod iz matične knjige rođenih, odnosno venčanih i dr.); 2
3) po osnovu nasledstva – uz pravnosnažno rešenje o nasleđivanju;
4) po osnovu rente – uz dokument kojim je utvrđena obaveza izmirenja rente (ugovor i sl.);
5) po osnovu iseljenja u inostranstvo – uz dokaz o iseljenju iz Republike;
6) po osnovu useljenja u Republiku – uz dokaz o obavezi izmirenja duga u matičnoj zemlji, pod uslovom da je nadležnom organu u Republici podneo zahtev za prijavu boravka.
3b. Kod prenosa sredstava plaćanja, u smislu ove odluke, banke su dužne da preduzimaju radnje i mere utvrđene propisima kojima se uređuje sprečavanje pranja novca.


Ovo je deo teksta odluke "O USLOVIMA ZA LIČNE I FIZIČKE PRENOSE SREDSTAVA PLAĆANjA U INOSTRANSTVO I IZ INOSTRANSTVA" koji je objavljen u Službenom Glasniku RS i koji je trenutno važeći.

Ako bi država poštovala zakone i odluke koje je donela, Vi ne bi ste mogli danas da odete u bilo koju poslovnicu pošte i pošaljete novac bilo gde u inostranstvo bez nekakve dokumentacije kojom potkrepljujete jednu od 6 gorenavedenih tačaka. Ali možete ući u poštu i putem Wester Uniona poslati novac bez ikakve propratne dokumentacije (što je protivzakonito) i to će da Vam još lepo i naplate jer su provizije visoke. U Srbiji postoje još 2 kompanije za transfer novca čije su provizije dosta niže nego li provizije koje naplaćuje WU a to su Moneygram i RIA Money Transfer (najniže provizije od svih). Njima nije omogućen transfer novca u inostranstvo jer država omogućava samo "probranima" transfer novca u inostranstvo kršeći zakone i odluke koje je sama donela!?

Pa ja upravo verujem da je droga podmetnuta iz tog razloga - neobrazovani ljudi ce biti srecni zbog borbe protiv kriminala, a optuzeni nece moci da tuzi drzavu zbog neosnovanog hapsenja jer nece moci da dokaze da su plavi doneli drogu. A i ne moze se reci da je to samo moje izolovano misljenje, jer ja jos nisam sreo nekog (ni uzivo ni online) ko ima toliko poverenja u nasu policiju da kategoricki odbacuje mogucnost da bi policija podmetnula dokazni materijal.

Ako je on legalno nabavljao i iznosio proizvode iz zemlje kao fizicko lice, ja ne vidim za sta moze biti osudjen, jer drzavu Srbiju ne treba i ne moze da interesuje sta je dalje bilo sa proizvodima nakon prelaska drzavne granice. Bilo kako bilo, on nije toliko bitan kao pojedinac, vec kao inicijalna kapisla u glavama ljudi koji zele dobro ovoj drzavi. Neko rece - na nama koji zivimo u BG je najveca odgovornost da se izborimo za veca ekonomska prava i slobode, da forsiramo ove odozgo da Srbiju usmeravaju ka standardima savremenog sveta a ne severne Koreje, ali nije to bas tako. To sto sam ovde ne znaci da mogu da odem kod predsednika u kabinet i objasnim mu sta i kako treba da uradi. Svi vi mozete tacno isto sto i ja - da pisanjem po forumima i blogovima doprinesete boljoj informisanosti javnosti o neophodnosti otklanjanja zakonskih prepreka razvoju elektronskog poslovnja u Srbiji. Potreba za internet prodavnicama je realnost, na drzavi je da tu pojavu zakonski uredi i podstice, a ne da je suzbija hapsenjem vlasnika internet prodavnica.


Pa nekako su se ta prava smatrala dostignutim, bez obzira sto zakoni jos nisu uskladjeni sa njima. Niko nije razmisljao u pravcu da treba internet trgovinu iseliti iz Srbije, vec da Srbiju treba uciniti pogodnijim mestom za internet trgovinu.

Laik sam tj.nisam stručan polemišem u domenu IT poslovanja,odmah da kažem .
Tema me baš zanima tj mišljenje nekih znalaca iz ove oblasti o ovom slučaju jer zavređuje pažnju.Voleo bih da ovaj slučaj se baš isprati do kraja.

Jer jednog dana voleo bi i ja da neki evro zaradim danas-sutra od prodaje ili da kupujem "ko sav normalan svet" preko Interneta a da ne strepim od policije kad će mi zakucati na vrata da me 'apsi jer nisam platio 300 posto poreza državi ili što nisam prijavio nadležnima svoju zaradu od 5 evra.

Mogu samo da kažem da ako ovako se nastavi postupati ( ajd da kažem tako) prema Internetu,Srbija u svim oblastima kao i poslovanju preko neta bićemo mi kao Belorusija

Stvarno bi trebalo neke stvari da država jednostavno kratko i jasno definiše oblast IT poslovanja kao i Interneta u Srbiji u svim oblastima.I ispade ljudi moji....da sve što se kupuje,prodaje ili posluje sa inostranstvom, u Srbiji, i ide preko Interneta je VELIKooooOO muljanje s parama i varanje države. .Ako tako država to razume onda... nam je "svetla" budućnost

Verujem da se mnogima desila prilika da nesto kupe ili prodaju ili ponude neki svoj rad,uslugu preko Interneta ali nisu znali koliko i šta, ide državi a koliko njima ostaje .ili koliko će to (nešto) na kraju da košta i kad će to da dobiju pa su na kraju odustajali.. Ja sam prvi takav...

Bojim se jednog dana da ne osvane članak u novinama"Uhapšen jer je imao web sajt i neprimeren domen"

možda oftopic izivinjavam se :/ ako jeste... slobodno brištee

@mp3man nije oftopic
@wega79 je spomenuo jedan od vema jasih krsenja zakona od strane drzave. Jos za ovo mozemo popiti tuzbu od kompanija slicnih WU. Imamo takodje primer kada je pre koju godinu drzava pregovarala sa PayPal, istog dana se neko iz ministarstva pojavi na TV i etikira tadasnji Moneybookers kao firmu za pranje novca. Za tako nesto mozemo da popijemo tuzbe da nemogu ni nasi praunici da ih isplate.

Ako izuzmemo ovu drogu i podmićivanje policajaca (što je verovatno novinarsko/pandursko kićenje slučaja - da čitaocima bude zanimljivije), jedini prekršaj koji ja vidim u celoj priči je neregistrovano obavljanje delatnosti u cilju ostvarivanja prihoda ili profita. Drugim rečima Petar R. je učestvovao u sivoj ekonomiji.

U zakonu ne postoji nešto što se zove "neovlašćena prodaja preko interneta". Svako neregistrovano obavljanje delatnosti je nezakonito. Bilo da se prodaju rukavice i šalevi na kartonskoj kutiji u Nemanjinoj, bilo diskovi preko interneta. Nebitno je to što su kupci bili iz inostranstva, Petar R. je obavljao delatnost u Srbiji. Ovde je imao kompjutere, ovde je imao zaposlene, odavde je slao i primao emailove i ovde je kupovao robu. Da je sedeo u Mađarskoj i odande prodavao robu, niko mu u Srbiji ne bi reč rekao, nego bi se Mađari sa njim bavili.

Potpuno je jasno da je siva ekonomija nelegalna, ali svi vrlo dobro znamo da smo do guše u njoj. Neke procene su da se u Srbiji godišnje obrne 4 milijarde evra u sivoj ekonomiji. Ako je Petar R. za 10 godina zaradio 100000 eur i ako mu je margina bila 15%, to znači da je imao godišnji promet oko 70000 eur (ebiga ne možeš očekivati veliki promet ako prodaješ gastarbajterima smoki i eurokrem blokove). To dalje znači da je Petar R. sa svojom internet prodavnicom činio 0.0017% srpske sive ekonomije. Stvarno su krupnu ribu uhvatili.

Posebno je simptomatično to da se ovako krupnom ribom bavi Služba za borbu protiv organizovanog kriminala + Odeljenje za borbu portiv visoko-tehnološkog kriminala. Rastrčali su se od Sejšela do Austrije da pohvataju sve konce. Onda su u spektakularnoj akciji uhapsili i Petra i dva njegova radnika. Preveliki resursi su uloženi u to da se spreči 0.0017% srpske sive ekonomije.

Ako neko poznaje nekog iz pomenutih državnih službi i odeljenja neka im javi da se na beogradskom buvljaku svakoga dana proda potpuno nelegalno više Milki i Nutela nego što je Petar prodao Smokija za 10 godina rada. Ovi što prodaju Milku na buvljaku sigurno ne plaćaju PDV, verovatno ne plaćaju ni carinu, ni poreze i doprinose na plate, a o porezu na dobit da ne govorimo. Čokolada na buvljaku košta 65 dinara, a u Tempu 110. Ovih 55 dinara razlike se krade od države. Ko to sistematski radi zadnjih 15 godina? Ko to ima moć da kamione i šlepere čokolade uvozi i prodaje godinama bez ikakve kontrole?

Čokoladu sam samo kao primer naveo.. ima toga kolko hoćete. Negde sam pročitao da se kineske robe uveze 1 milijarda eur godišnje. Na ovu robu se plaća carina po kilogramu, od carine pa do krajnjeg kupca roba se proda bez i jednog dinara poreza. U kompletno nelegalnom lancu trgovine.

Ali ne.. Petar R. i njegova internet prodavnica su baš zgodni da se narodu malo zamažu oči pred izbore. Kao šatro se nešto radi..

Dakle da zaključim. Jeste nelegalno ovo što je Petar R. radio, ali selektivna primena zakona ovde najviše boli. Političari su doneli zakone koje je teško sprovoditi, opteretili su legalno poslovanje sa milion poreza i nameta, a onda su pustili svoje finasijere, pašenoge i kumove da bez ikakve kontrole krše zakon i pravila...

Pre nekog vremena sam pročitao da je u Engleskoj prodaja preko interneta premašila prodaju u prodavnicama.
I meni ponekad sine ideja da bih možda nešto mogao da prodajem..., ali posle ovoga što sam pročitao
nepada mi na pamet. Najbolje iščupati LAN kabal, ubiti Firefox, pa ko sav normalan svet - na pijacu.

Ajde jedan predlog vlasti (ako neko čita ovo uopšte),
napišite jedan A4 papir sa naslovom "Smernice u trgovini putem interneta".
Znači šta registrovati, kako naplatiti, kako slati robu, koliko platiti poreza.
Taj jedan list papira bi vredeo više nego svi autoputevi što ste nam napravili.

Upravo je tako kako si naveo. Zakoni u Srbiji postoje ali se zbog slabe kontrole slabo primenjuju. Čim jedan krene sa nepoštovanjem zakon odma stiče prednost nad drugima koji poštuju. Onda to ovi drugi vide pa polako jedan po jedan prelazi na "nepoštovanje". Sad imaš situaciju da veliki procenat privrede i pojedinaca nešto ne radi "kako treba" što iz neznanja što iz namere. To sve ovima iz vlasti daje mogućnost da se obruše na bilo kog od njih. I tako se pravda "prelomi" ne nekom pojedincu koji je samo radio "sve što i ostali" kako bi preživeo jer nije bilo drugog načina.

Petar R. je svakako kriv što nije obavljao delatnost u skladu sa zakonom, to je činjenica. Ovde se jedino može pričati o tome što država nije napravila bolju poslovnu klimu da preduzetnici rade pošteno i da od toga mogu da žive. Prave polovne klime neće biti dok jedan mora da radi po zakonu a drugi ne mora.

Prema misljenju ministarstva finansija broj 413-00-00958/2011-04 od 24.10.2011. promet dobara i usluga u korist onog lica koje na teritoriji Srbije nema sedište ni stalnu upravu smatra se prometom izvrsenim u inostranstvu, koji kao takav ne podleze poreskim propisima drzave Srbije. Ipak, ne bi me zacudilo da postoji i zakon koji kaze upravo suprotno, jer nije prvi put da imamo kotradiktorne zakone pa da moramo da izaberemo koji cemo da postujemo a koji da krsimo. A koji god od dva kontradiktorna izaberes da postujes, na kraju ides u zatvor zbog krsenja onog drugog. Postojanje internet prodavnica nije moguce uz postovanje svih trenutnih zakona. Meni to lici na prohibiciju, zabraniti svima, a onda precutno dozvoliti sacici odabranih da se time bave.

Nije kriva armija parazita na ledjima poreskih obveznika Srbije koja ne samo da je u stanju da u svoje dzepove prelije celokupne drzavne prihode vec nas iz godine u godinu sve vise zaduzuje. Krivi smo mi koji sve to prihvatamo kao sasvim normalno i 99% nas nikada nije negde napisalo niti izjavilo da je potrebno da Srbija reformise zakone. Nije da ne umeju, zakoni se jednostavno prepisu od drzava ciji su najbolji sto moze i moja baba, problem je sto ih niko ne tera na to. Nisam primetio da je iko iz IT struke izdao zvanicno saopstenje da je pisao neke zahteve, peticije, bilo sta. I sta onda mozemo da ocekujemo? Da se nasim potrebama nicim izazvan bavi neki debeli poslanik cija je jedina ambicija da nagrabi sto vise miliona? It struka nema nikakvo udruzenje, sindikat, organizaciju, IT paradu, nesto cime bi se borili za nasa prava. Prema nekim procenama, u Srbiji se izmedju 30 i 50 hiljada ljudi bavi IT poslovima. To znaci da nas ima 5x vise nego advokata, 10x vise nego taksista, 100x vise nego gejeva na paradi. I svi oni mogu da se izbore za svoja prava, a mi ne mozemo. Nacin efikasnog resavanja problema u Srbiji je poznat i vise puta dokazano uspesan, zakoni nece biti bolji sve dok mi ne odlucimo da moraju biti bolji.

Prvo, svaka cast na kvalitetnim postovima.

Problem sa mogucim strukovnim udruzenjima it profesionalaca je disperzija radnih mesta, profila, interesa i pozicija.
Za razliku od nas advokati, zdravstveni radnici, taksisti, radnici u obrazovanju itd.. su homogene grupe sa sa zajednickim interesima, homogena po lokacijama rada, klijentima, tehnologijima rada i odnosima sa drugim elementima drustva kao sto je na primer drzava.

Naravno cinjenica da je takvo udruzivanje vise nego potrebno, zato sto buduce vreme ne donosi 'kolač' za ciji se deo lakse izboriti u grupi, vec se treba izboriti da nam se sto manje otme.

Jeste promet izvrsen u inostranstvu, ali je delatnost izvoza robe u inostranstvo obavljana u zemlji. PDV ne treba da se plati ali zato svi ostali porezi moraju (porezi i doprinosi na plate i porez na dobit).

Legalan nacin izvoza robe u inostranstvo je da se osnuje firma, kupuje roba preko racuna, izvozi preko carine i placaju svi usputni troskovi (porezi, doprinosi, carinske takse, spediter i slicno). Ovaj nacin je OK ako se izvozi 100 tona jabuka pa se spediter 50 eur i carinska taksa 350 din ne oseti. Medjutim ako se velikom broju kupaca fizickih lica u inostranstvu salje roba koja kosta od 3 do 20 eur po jednom kupcu, onda se legalan nacin ne isplati. Ne znam kako je i da li je uopste regulisan izvoz kad su kupci fizicka lica u inostranstvu. Mozda legalan nacin i ne postoji.

Sad imamo paradoks da ce da robija covek koji je inovativnim poslovnim poduhvatom usao u neregulisan poslovni ambijent i na taj nacin povecao izvoz domacih proizvoda. Mogu ruku u vatru da stavim da je korist koju je nase drustvo imalo od yu4you sajta veca od stete koju smo imali zbog izbegavanja placanja poreza.

Da li može da se registruje str (ili sztr) sa šifrom delatnosti 4791 Trgovina na malo posredstvom pošte ili preko interneta i da se legalno trguje preko interneta u srbiji i inostranstvu ? Kakvo je knjigovodstvo za ovu delatnost ? Tj. da li treba knjigovođa. Koliko znam fiskalna kasa nije potrebna. Koliki su doprinosi na mesečnom nivou sa jednim zaposlenim (vlasnikom) ?

Ljudi, nema ovde nikakve filozofije. Uhapsen je zbog neplacenog poreza. Tacka. Sva prica u medijima koja objasanjava kako i sta je radio je popunjavanje praznine. Nema to veze ni sa carinom, ni sa time sto je prodavao preko interneta, niti sa bilo cime drugim. Zasto nije registrovao predstavnistvo svoje firme i uredno odvajao mesecno za poreze i doprinose tih 10k dinara ili koliko vec? Sta mislite, kako bi se proveo u Americi da je kojim slucajem njihov drzavljanin i da je ucinio nesto slicno? IRS bi mu se zalepio bukvalno odmah i ne bi proslo 10+ godina, koliko je proslo ovde, do hapsenja. Ovako, prvo je pokrenuo posao hijack-ovanjem brenda Amazon (secate se yuamazon.com), pa kad su mu oduzeli domen, onda je registrovao yu4you.com i imao je 10 i vise godina da svoj posao prebaci u legalne tokove ovde, ali mu to nije padalo na pamet. E pa molim lepo.

@Joker
Kao sto je sisamisa naveo, to nije moguce. Ako hoces da prodas jedan smoki za 1 EUR, imaces troskova 50 EUR za speditera, 4 EUR za carinsku evidenciju i uplatnice, 10 EUR za transfer novca iz inostranstva i proviziju pri konverziji u dinare i jos 5-10 EUR knjigovodji da to sve proknjizi. Znaci - prihod 1EUR, rashod 70 EUR. A sav taj rashod nastaje da bi drzava naplatila svojih 0,1 EUR poreza. E, ali tu nije kraj price - ti bi si prilikom izvoza smokija ostvario pravo na povracaj PDV-a, pa ako si ga nabavio po ceni od 0.55 EUR ti od drzave dobijas povracaj PDV-a od 0,1 EUR. Bas kao u onom vicu gde se Mujo i Haso siti najedu gov*** a na kraju svako ima tacno onoliko para koliko bi i bez toga imao. Jedini ostaje problem ovih 70 EUR-a koje treba da podele spediter, banka i knjigovodja.

Jasno je da je pod takvim okolnostima i sama pomisao na internet trgovinu u Srbiji smesna. Jedino kako to moze da funkcionise je da napakujej jednu torbu cega vec kome treba (smokija, kafe, ratluka, sljivovice, kiselog kupusa, cega vec) pa sa time udjes u autobus, dodjes na granicu i tu postoji carinik koji ce te spreciti da to izneses ako smatra da je nelegalno. Ako te carinik propusti da to odneses iz zemlje i ti to predas stranom licu ili firmi, ti si po nekom mom tumacenju zavrsio petljanciju sa propisima. Proizvodi su legalno nabavljeni, prodavnica je na njih obracunala i naplatila porez, carinik nije smatrao da je nelegalno da se odnesu iz zemlje. Medjutim, kao sto vidimo, ima tumacenja po kojima drzava Srbija ima pravo da zna da li je strano lice/firma taj smoki licno pojelo ili prodalo nekom drugom, pa ako je prodalo zeli da zna gde su pare od prodaje posle otisle, pa ako su otisle bilo gde onda super, ali ako su otisle nazad u Srbiju, onda onaj ko ih je primio treba da robija, ako ni zbog ceg drugog onda svakako zato sto mu "pronadju" drogu u dzepu.

To onda vrlo jasno znači da se izvoznom online trgovinom u Srbiji legalno nije moguće baviti, i umesto da oni koji bi želeli time da se bave krše zakon, trebalo bi da se angažuju na tome da se takav zakon izmeni i omogući slobodnu trgovinu.

Ja lično smatram da je zabrana trgovine i distribucije narkotika jedna teška glupost koja samo stvara štetu, a potencijalno može da stvori ogromnu dobit za državu, ali kada bi sutra odlučio da se time bavim svakako ne bi kukao na državu kako su me eto uhapsili na pravdi boga.

Radio je nelegalno, uhapšen je i biće mu suđeno zbog toga. Kraj priče.

Kako sam razumeo kriv je što nije plaćao doprinose za dva radnika (a to je u Srbiji "veliki" prestup - čak im je ulaćivao pare na račun).
Veći kriminal je što se "Služba za borbu protiv organizovanog kriminala" bavi čovekom koji prodaje smoki.
Stvarno su uhvatili veliku zverku.

Neko je pomenuo da ovo podseća na slučaj dva momka koji su u Februaru 2010. godine uhapšeni jer su imali affiliate linkove na svom sajtu i ja bih se složio sa tim. Upravo u tom slučaju je cela priča bila napumpana (kao verovatno i sada) i svi su vikali kako nisu plaćali porez itd. Na kraju se ispostavilo da ih tuže samo za "neovlaščeno organizovanje igara na sreću" što je prilično smešno, pa se samim tim i slučaj razvlači ovako dugo (tužilac izbegava ročišta), a ta priča bi trebala da dobije epilog 25. Januara (za 10 dana).

Samim tim bih se uzdržao od komentara šta se ovde zapravo zbilo, jer je činjenica da će ovaj momak da čami u zatvoru ko zna koliko i najbolji način da sprečimo ovakve stvari je da stanemo na put neobrazovanim i bahatim državnim službama - kako znamo i umemo.

@ventura
Ne bi trebalo pausalno da proglasimo coveka krivim, pre nego sto je tuzilac uopste i poceo da razmislja za sta da ga optuzi. Ipak, postujem tvoje pravo na misljenje, isto kao i svoje koje je drugacije. Zamolio bih te samo da ukazez na tacno koji zakon smatras prekrsenim. Nakon 3 strane rasprave, cini mi se da se iskristalisalo kao potpuno legalno pravo fizickog lica da kupi smoki i odnese u inostranstvo. Vlasnistvo nad stranom firmom (ukljucujuci i offshore) je potpuno legalno i o tome valjda nema sta da se diskutuje. Ono sto je mozda nelegalno je primanje novca od firme iz inostranstva bez placanja doprinosa za to. To je nesto o cemu smo vise puta ovde pricali, pominjali smo da sluzbenici poreske uprave ni samo nisu sigurni da li treba placati porez i doprinose na takav prihod i pominjali smo da zakon nije dovoljno precizan po tom pitanju. Sticajem okolnosti, upravo ovo je zanimljiva tema za razmenu misljenja, jer dobar deo clanova foruma ostvaruje (ili planira da ostvaruje u buducnosti) nekakve prihode od firmi iz inostranstva. Dalje, prilicno je sigurno da i ako postoji obaveza da porez i doprinosi budu uplaceni, onda se ta obaveza odnosi na fizicko lice koje je novac primilo, pa je ovaj Petar eventualno odgovoran za neplacanje doprinosa za novac koji je strana firma uplatila njemu, a njegovi saradnici za novac koji su sami primili. I pri utvrdjivanju te krivice bice potpuno nebitno da li je novac uplatila Petrova offshore firma, ili recimo Microsoft ili Apple. Ukoliko on bude osudjen, hiljade ljudi sa ovog foruma ce se prepoznati u istoj poziciji i nece se osecati nimalo prijatno dok zamisljaju specijalnu antiteroristicku jedinicu kako razvaljuje vrata njihovog stana i upada unutra sa AK47. Sto da ne, kad moze sluzba za suzbijanje organizovanog kriminala, zasto ne bi mogla i antiteroristicka jedinica

Ono oko cega se u potpunosti slazemo je da treba da se organizujemo u pravcu izmene zakona i omogucavanja slobodne internet trgovine.


Mada je sa jedne strane nezahvalno govoriti sta se tu desava bez odgovarajuceg izvora informacija, jedini moguci zakljucak do kog sam dosao je da on moze biti kriv sto nije placao doprinose za sebe samog, dok su druga dvojica kriva sto nisu uplacivala za sebe. Ipak, ja nikada kao fizicko lice nisam naplacivao usluge stranoj firmi, samo sam dosta o tome citao, pa bi bilo dobro da to sve prokomentarise prokomentarise neko ko ima licna iskustva.

Jeste jedan smoki, ili pet komada. Ali nije legalno da ti to bude delatnost u cilju ostvarivanja profita. Možeš ti da prodaš svoje staro biciklo preko malih oglasa, ali ako ćeš da ti prodaja bicikala bude posao, onda treba da registruješ firmu.



Ovu materiju reguliše Zakon o porezu na dohodak građana. Ako si rezident Srbije, porez moraš da platiš na sve što zaradiš. Član 2. kaže "Porez na dohodak građana plaća se na prihode iz svih izvora, sem onih koji su posebno izuzeti ovim zakonom." Đoković i ostali svetski teniseri su rezidenti Monaka zato što je tamo porez na dohodak građana jednak nuli. Kada bi ovde živeo morao bi državi da plati 12% od svega što zaradi.

Ako ti neka firma iz inostranstva uplati jednokratno soma eur na devizni račun u Srbiji, verovatno se niko na to ne bi osvrnuo. Banke se za sada ne bave uterivanjem poreza. Međutim, ako priliv para postane redovan i ako se iznosi povećaju, onda se tamo negde upale lampice i sistem stupi u akciju. I to, naravno ne za sve. Pretpostavljam da je moguće milione evra uneti neoporezovano u zemlju, samo treba biti dobar sa strukturama vlasti. Kako bi se inače stranke finasirale i odakle bi kupovali Rolex satove. Sigurno ne od oporezovanih para.

Pre par godina je bilo uobičajeno da ljudi koji imaju stalan priliv para iz inostranstva otvaraju račune u Bijeljini ili u Segedinu. Odeš tamo, podigneš keš i uneseš ga u zemlju. Na granici ne moraš da prijavljuješ iznose do 10000 eur. Ako ti treba više keša onda sedneš u auto i prošetaš se par puta preko granice. Bosanci i Mađari nisu pravili problem oko cele transakcije jer nisi njihov rezident. Skoro sam čuo neke priče da se naša poreska uprava povezala sa bankama u Bosni i Mađarskoj, tako da nisam informisan kakva je trenutna situacija na ovu temu.

Zakon o porezu na dohodak gradjana definise neoporezivi iznos od 15-20 hiljada EUR godisnje. Tacan podatak za 2010 godinu je 1.708.200 dinara, a za 2011 moze neko da nadje pa da napise. pretpostavljam da je Petar imao u vidu taj limit, jer je za 10 godina imao ukupan dohodak od 100-150 hiljada EUR.


Ja opet ne vidim kojim je zakonom definisana maksimalna godisnja kolicina smokija koju fizicko lice moze izneti iz zemlje. Pri tom ponovo napominjem svoje glediste da drzavu Srbiju ne moze da interesuje sta je sa smokijem bilo nakon prelaska drzavne granice - moze biti pojeden, poklonjen ili prodat, on je napustio ovu drzavu i time je presao u nadleznost neke druge drzave.

@pctel
Mislim da troškovi nisu tolki, usluga pošte post export je dosta povoljna. http://www.posta.rs/struktura/...ji/posteksport-izvoz-robe.asp# mene je interesovalo da li tako registrovan str ili sztr može da posluje sa inostranstvom ?

Majko mila ... 3 strane filozofiranja a da niko nema pojma o cemu prica. :-)

CCNow nije procesor placanja nego reseler ( preprodavac ). Petar nije nista prodavao preko interneta. On je prodavao robu americkom preprodavcu, koji je onda dalje imao kontakt sa kupcem ( naplata, pracenje otpreme i transporta, reklamacije; njihovi telefoni , registracije, programski alati ). Nikakav problem da se regularno fakturise i naplati ... ali je ocito nas sirotan bio tanak sa zaradom i nije mogao ugraditi jos troskova. Zapravo se ovo dosta dobro slaze sa pricom o najvecem poreskom duzniku iz Leskovca kojii nema firmu, niti ju je imao, a kazu da je sirotinja koja nema ni za cigare. Ali poreske organe treba shvatiti - posle one blamaze sa Djilasom ( izvinjavali se, ljubili zemlju po kojoj gazi ...) treba paziti koga prozivas u novinama. Ne izazivati velike igrace ...

Elem, na kraju. Za tu drogu se placa neka globa, nece biti ni zapisano u MUP-u ( vidi u ludojzoni ovog foruma). Poreska prijava ce se svede na neke sitne pare - tesko je tu dokazati nesto vece. E, sad ono sto boli: CCNow i banke su vec blokirale sve sto se naslo kod njih. Oni su verovatno i poslali dojavu ... Puste te da se razmahnes a onda te posecu i kazu hvala. Vec vidjeno mnogo puta.

Da nije bio mnogo pametan i da je pare direktno slao na racun u neku nasu banku jos bi ga salterusa cenila kao vaznog klijenta i pozdravljala babu u Americi sa cudnim imenom ... Pa zar kraj rodne Srbije nadje da mulja u Americi i Austriji?

E, Dragutin Radosavljević je druga prica. Djilas to ne prasta, samo malo da se smiri medijska zvaka .... nema zurbe i tako je vec politicki mltav.

Malo si pomešao pojmove.

1) porez na dohodak građana svi plaćaju bez obzira na to koliko su zaradili. Zaradiš 100 dinara, državi platiš 12 dinara.
2) godišnji porez na dohodak građana plaćaju oni "koji su u kalendarskoj godini ostvarili dohodak veći od trostrukog iznosa prosečne godišnje zarade po zaposlenom isplaćene u Republici" - član 87. Zakona o porezu na dohodak građana.

Ako si zaposlen i primaš platu onda je poslodavac dužan svakog meseca da obračuna porez i plati ga državi (1). Ako ti je plata velika i prelazi 15-20 hiljada eur godišnje, onda si ti sam dužan da platiš 10% dodatni porez (2). Bez obzira što je porez (1) već plaćen. Država valjda misli da su oni koji imaju platu veću od 1200 EUR truli bogataši, pa je prosto prinuđena da ih maksimalno oporezuje.



Ono što nije zakonom definisano ostaje na slobodnoj proceni državnih služenika. Nekome će tolerisati osam šlepera čokolada za ličnu upotrebu, a nekog drugog će strpati u zatvor za tri boxa cigara. U takvoj zemlji živimo..

Prvi korak ka znanju je upravo to sto znamo da nista ne znamo.

Posto si malo dublje usao u problematiku, mozes da nam detaljnije objasnis ovo sto nas sve interesuje. Ko je vrsio prodaju CCNow-u, Petar ili njegova strana firma? Kome je placano? Kako je novac podizan? Ko je prekrsio zakon, koje drzave i kojim postupkom? Kako je sve to bilo moguce legalno uraditi i koji troskovi bi pri tom nastali?

Odlicno sto smo ovo konacno razjasnili. E, sad, ono sto mene interesuje su doprinosi za PIO, zdravstveno i nezaposlenost. Oni se po default-u prislepaju uz porez i po velicini ga nadmase. Da li je doprinose potrebno placati na prilive iz inostranstva i po kojoj stopi? I, lepo gore kazes da je duzan poslodavac, a posto u slucaju strane firme nema poslodavca koga poreski sistem dotice, da li je onaj ko prima pare duzan da to sve obracuna i plati?

Ljudi...potpuno vas sve razumem...posto sam u IT biznisu vec dosta dugo...shvatite jedno: ne vredi da trazite logiku...LOGIKA NE STANUJE U SRBIJI!!!

-kad to shvatite bice vam jasno sta treba da radite.

Vidi, glupo mi da prevodim, a ima toga dosta. Koga interesuje ode na njihov sajt i procunja.

http://www.ccnow.com

Na Petovom sajtu se jasno vide logo i reference ove firme, garancije koje proisticu iz toga. Glupo mi da to niko ne vidi.

Glupo mi da niko ne vidi na desetine imena manekenki, promotera, frizera, sminkera ... sa sve slikama. Ne radi se o 2 zaposlena pakera! Prodavane su usluge.
Na gomili je sve sto donosi bar malo para. Tesko je to komentarisati. Moj je bio samo komentar na izvoz robe stranoj firmi - bez ikakvih problema - kolacic.
Jedini razlog da zaobidjes papire je bezparica.

Ovo je najkorisniji link u dosadašnjoj raspravi. Za svaku preporuku.

Mislim da nema nikakvih ogranićenja u poslovanju sa inostranstvom. Zakon poznaje dve vrste poslovanja: preduzetnici (STR, SZR, SUR) i privredna društva (d.o.o, AD i slično). Sve ove forme poslovanja mogu da se bave izvozom. Jedino mi nije jasno kako je regulisano poslovanje sa stranim fizičkim licima. Kada strancu turisti prodaš neki suvenir u prodavnici, ti si dužan da mu naplatiš PDV i izdaš fiskalni račun. A šta se dešava kada tom istom strancu prodaš nešto preko interneta?

Evo još jednog korisnog linka http://www.carina.rs/lat/POSLO...KIPOSTUPCI/Stranice/Izvoz.aspx
Izgleda da se nešto ipak dešava da se olakša poslovanje internet prodavcima.

_{[Ovu poruku je menjao sisamisa dana 15.01.2012. u 20:45 GMT+1]}

Problematika prodaje preko neta je prilično složena kod nas obzirom da ne postoji jeftin a legitiman način naplate robe iz inostranstva i slanje iste. Jedini način da se naplata izvrši je putem kartica, a koliko znam kod nas jedino Intesa vrši on-line procesiranje i prilično je skupo. Roba se može bez problema poslati jedino kao fizičko lice-fizičkom licu u inostranstvu što je neregularno. Nedostaje još prilično zakona u toj oblasti kako bi se omogučila regularna internet trgovina, ali neke stvari se pomalo mrdaju. Od letos je ukinuta famozna carinska taksa od 400,00 din po pošiljci koja se šalje u inostranstvo, a naplaćivala se po ličnom nahođenju carinskog službenika, odnosno kako on proceni i nije bilo zakonom regulisan limit za naplatu iste. Sada je više nema :) Od pre mesec dana je moguće naznačiti Srbiju kao zemlju isporuke na eBay/PayPal-u, što nije bilo do sada moguće, što opet navodi da će i taj problem ubrzo biti rešen.

PostExport je samo novi naziv za uslugu koju je pošta i ranije imala, samo je sada malo marketinški obrađena da bi se digla pompa pred izbore. I ranije je mogla roba da se izvozi preko pošte, ali samo firma-firmi. Ono što me najviše iznenadilo i zaprepastilo je da je PostExport limitiran na gornju granicu od 1000 EUR, jer postoje i robe koje su skuplje, a gabaritno manje pa bi se i 2000 EUR lepo uklopilo u 15 kg limita. Ali dobro, može se poslati i više paketa. Druga nebuloza je što nisu omogućili korišćenje povlastica za preferencijalno srpsku robu. E to mi je poseban idiotizam, jer ispada da se tom uslugom favorizuje reeksport u odnosu na domaću proizvodnju.

E sad, porez i druge priče. Porez se plaća na dobit, a takođe se plaćaju i porezi i doprinosi na dohodak, što sve Petar nije platio. Iz cele priče ispada da je on neregularno izvozio robu iz Srbije i novac zadržavao u inostranstvu, što je nedozvoljeno. Ispravan postupak bi bio da je regularno izvezao veću količinu robe u državu koja ima regulisanu problematiku elektronske trgovine i odatle da njegova druga firma prodaje dalje, a ta druga firma da domaćoj firmi plati izveženu robu. Mogao je firmom u Srbiji da nabavi robu od proizvođača, zaračuna razliku u ceni samo za pokriće plata i doprinosa i po toj vrednosti da ju izveze svojoj drugoj firmi. Tako bi mogao regularno da plati zarade, porez i doprinose radnicima, kao i tekuće troškove. Firma u inostranstvu je mogla da zadržava svu razliku u ceni i tako bi mu pare mogle ostati u nekoj državi gde su zakoni liberalnijii. Naravno, ako je ta druga firma registrovana kao predstavništvo prve, onda bi morao po godišnjem obračunu dobit uneti nazad u Srbiju, ali to je samo dobit, pre toga može tamo napraviti troškove :)

Mislim da je glavni problem u tome što je radio 10 godina na crno (nelegalna trgovina) i stekao kapital, pa se malo razbahatio, a sigurno je imao mogućnosti to uvesti u regularne tokove... jer da bi oštetio državu za 100.000 eur, morao je imati dobit bar 500.000 EUR, a za tu dobit je morao imati bar 2.000.000 EUR promet, tako da je ta količina robe itekeko vidljiva kada krenu paketi...

Uzmi malo zakone i čitaj. Počni od ZAKONA O DOPRINOSIMA ZA OBAVEZNO SOCIJALNO OSIGURANJE, pa dalje.
Ja sam na brzinu bacio pogled i čini mi se da moraju da se plaćaju. Tj. ako ti strana firma u stranoj zemlji plaća zdravstveno i penzijsko osiguranje i ako zdravstveno osiguranje iz strane zemlje važi i u našoj zemlji, onda ne mora da se plaća i ovde. U svim ostalim slučajevima mora da se plaća.

Član 57.

Doprinose za lica koja ostvaruju ugovorenu naknadu isplatilac je dužan da obračuna, obustavi i uplati prilikom isplate ugovorene naknade.
Lice koje ostvaruje ugovorenu naknadu dužno je da samo obračuna i uplati doprinose u slučaju kada tu naknadu ostvaruje od lica koje prilikom isplate naknade nije obveznik obračunavanja i plaćanja doprinosa

Znači ako ti firma sa Sejšela ne uplati doprinose u srpski budžet, onda ti moraš sam.

Ja sam radio kao freelancer sa inostranim licima, imao sam registrovanu svoju agenciju kao paušalac, i uredno sam plaćao poreze i doprinose koje mi je odredila poreska uprava, kao i firmarinu, iako nisam uopšte imao istaknutu firmu i nijedan moj klijent nije imao pojma ni gde je Srbija, a kamoli gde je moja kuća. Porezi i doprinosi u propisanom iznosu moraju da se uplate do određenog roka svakog meseca, bez obzira na to imao ja prihode ili ne, i bez obzira na to da li sam ja usluge fakturisao nekom "Papak d.o.o." iz Čuruga ili nekom "ACME Ltd" iz SAD. Poreklo novca ne igra ulogu kod plaćanja poreza i doprinosa na zarade. Ono što sam dodatno plaćao je oko 20% provizija (najpre freelancing sajtu 10-15% po poslu, pa onda njihove troškove za uplatu preko swifta na moj račun, pa međubankarske transakcije između njihove banke i banke koja je partner sa mojom bankom, i na kraju mojoj banci za troškove obrade i za mesečnu naknadu). Svaki put kad mi je stizao novac, popunjavao sam tabelu u kojoj sam navodio poreklo novca (tj. upisivao sam broj fakture i vrstu usluge koju sam pružio stranom licu), i to je moja banka prosleđivala NBS (devizni inspektorat je u njihovoj nadležnosti). Kao paušalac nisam morao da vodim nikakvo knjigovodstvo, jedino sam morao da evidentiram sve fakture koje ja izdajem, i na osnovu toga poreska uprava na kraju godine određuje hoće li mi povećati ili smanjiti osnovicu poreza i doprinosa za narednu godinu.

E zbog toga ja neću da se solidarišem sa ovim likom, jer ako sam ja mogao da igram pošteno, pa sa te pozicije da pljujem sistem i tražim načine da se izmene propisi, mogao je i on, a ne da muljam nešto ispod tezge deset godina, pa da sam onda kao zatečen kad mi inspektori zakucaju na vrata. Popunio sam formular koji sam odneo u APR, sačekao par minuta u redu, posle desetak dana pokupio rešenje, otišao da mi naprave pečat, odneo drugi formular u poresku upravu sa zahtevom za paušalno oporezivanje, i otišao u banku da otvorim račun, i na kraju do gradske poreske uprave da predam zahtev za firmarinu - sve u svemu završio sve za jedno prepodne.

Zato ne podnosim one priče po novinama "prodaje robu sa kartonske kutije da bi preživeo". A ja kao nisam radio da bih preživeo, nego eto pare mi padaju s neba a ja volim da radim... Neka svi ti što "preživljavaju" lepo otvore firmu, plate šta treba da plate, pa da onda pričamo o mojoj podršci. Ovako ne mogu proći biciklom leti pored Futoške i Limanske pijace, jer ti što "preživljavaju" zauzmu pola biciklističke staze, ili roba iz njihovih gepeka visi preko staze pa se radoznali okupljaju da je bolje pogledaju, pa podleću pod točkove bicikla. A komucajci verovatno imaju procenat od njih, čim ih nikad ne diraju, ali zato ganjaju Rome koji prodaju čarape i kuhinjske sunđere na ulazu u istu tu pijacu. E sad, ako im i pored tog harača koji daju komucajcima ostane dovoljno zarade (a sigurno zarade dovoljno jer su na istoj lokaciji već godinama), onda mogu lepo i državi da plaćaju njen deo... Isto tako je Petar R mogao da prodaje Smokije uz uredno registrovanu firmu ili predstavništvo u Srbiji...

Što se tiče isplata zarada zaposlenima koji rade za stranu firmu, 2011. godine u dvobroju 10-11 Privrednog savetnika objavljen je između ostalog sledeći članak:



Pa ako neko ima taj dvobroj pri ruci, mogao bi da nam prepiča proceduru, jer je bilo reči o tome u ovoj temi.

A povodom one priče o brojevima telefona koji su rasejani po celom svetu, SIP je ono čime se profesionalno bavim u poslednjih pola godine, i znam tačno kako funkcioniše, ali poenta priče nije u tome da je to moguće, nego da ne znaš gde je ovom biznisu glava a gde rep. Šta recimo da je tom smokiju istekao rok, i ja odlučim da tužim Petra R jer mi je prodao robu sa isteklim rokom. Kome treba da ga tužim? Srbiji? Nije registrovan ovde. UK? Ona adresa u Oxford streetu je verovatno samo dropbox i neka londonska firma prosleđuje svu poštu na drugu adresu, a yu4you firma ne postoji kao registrovana tamo. St. Kitts & Nevis? Domen jeste registrovan preko tamošnje firme, ali se server nalazi na Floridi. USA? Porudžbine su se obavljale preko servera lociranog na Floridi, pa bi se moglo reći da je i trgovina tamo obavljena. Itd, da sad ne ubacujemo i Sejšele, Austriju, Švajcarsku i ostale zemlje koje se pojavljuju u celoj priči.

Meni baš zbog takve postavke ceo taj biznis užasno smrdi. Znam ja da postoje off-shore kompanije i da ljudi sa ovih prostora već decenijama rade transakcije između takvih kompanija i ovdašnjih, ali u toj priči uvek postoji i partner u Srbiji, a u ovom slučaju njega nema. Štaviše, ceo ovaj sistem oko yu4you mi izgleda kao savršena platforma za pranje novca iz raznih izvora, a s obzirom da je kod Petra nađena droga, moguće da se baš time i bavio, a smoki mu je bio sekundarna delatnost.

^ Bravo za sve napisano, apsolutno se slažem. Štaviše, krenuh sa pisanjem odgovora koji bi bio vrlo sličan tvom, obzirom da sam i sam dugo bio u sličnoj situaciji.

Odbijam da se simpatetišem sa likom koji je 10 godina zajebavao ovu državu i sve nas koji radimo legalno i najzad zaglavio robiju.

Da li je jedini koji tako posluje? Naravno da nije. Da li ima većih kriminalaca od njega? Naravno da ima. Ali ipak je svako odgovoran za svoje postupke i to se ne može anulirati traženjem većeg krivca, već predstavlja licemerstvo i bezobrazluk.

@valian
cisto pitanje, zasto bi placao drzavi taj porez, za koje usluge ????? Dali si siguran da nisi prekrsio ni jedan zakon????

Vec sam napisao jednom ali ajde da ponovim. Od plate koji neki zaposleni primi u ovoj zemlji, oko 45% su razni doprinosi i takse, na to sto mu ostane on placa jos u proseku 20% poreza za svu robu koju kupi, a ako je roba koju kupuje nabavljena u inostranstvu (dao bog Srbija i paradajz uvozi) onda je ona skuplja jos za nekih 60-70%. Znaci od tvoje mesecne zarade tebi ostade 10% a drzava uzima 90%.

Drzavi ni to nije dovoljno nego se jos zaduzuje u inostranstvu, pa na tu platu udari jos i kredit, koji ti dodje jos nekih 50% po glavi stanovnika ako se neveram. Tako da Srbin svakog meseca zaradjuje -40% svoje zarade.


Ako nekome das te pare, platis porez, ulazes u neko drustveno dobro, onda treba da dobijem neku povratni impuls nazad. Ako ne dobijem nista onda tu nesto nevalja. Drzava ti je trenutno ko narkoman, koji ce sve da uradi jos za jednu dozu, to jest za jedan mandat. Ako ce unistiti svoju porodicu, svoju zemlju, to njih ne zanima, droga-vlast je preslatka.


Pisanja peticija i drugih gluposti je samo gubljenje vremena, otvaranjem trgovine preko interneta ce ostaviti neke veoma uticajne ljudi bez pozicije monopola na trzistu. Tako da ce otvaranje tog trzista ici posle ulaska u EU, a kako to nece skoro nema nista ni od trgovine.

Zanimljiv detalj je ako sa stranom firmom potpisete ugovor na ime,prezime i broj pasosa, sto je vrlo cest slucaj, pa registrujete npr. agenciju/szr i onda je jedini nacin da uplacujete sa svog deviznog racuna na racun svoje firme/agencije, sto isto moze da proizvede probleme. Za doo nisam siguran da li je moguce preneti pare sa licnog racuna osim osnivackog kapitala.

Ne plaća se porez ni na kakve usluge ni robu - plaćaš porez na svoj prihod. Kao preduzetnik ti si automatski i zaposleni, i sve što zaradi agencija automatski si ti zaradio, i ako si i paušalac onda ti poreska uprava na osnovu nekih parametara odredi koliko ćeš ti sebi uplaćivati poreza i doprinosa na ime zarade, prihoda, nazovi to kako hoćeš. Ne oporezuje se svaka transakcija zasebno, nego ti imaš zacrtanu određenu sumu koju moraš da platiš svakog meseca, bez obzira da li si ti nešto zaradio ili ne. Može da se desi da zarađuješ mnogo više, ali to svakako moraš imati dokumentovano, pa ti i na kraju godine naprave novi obračun. Možeš se ti i dogovoriti sa referentom da ti prepiše veću osnovicu, ako planiraš da dižeš neki kredit u banci.



Koliko sam ja do sad imao iskustva, strane firme su vrlo fleksibilne po pitanju metoda plaćanja, i ti im prilikom dostavljanja fakture navedeš gde želiš da ti uplate, što ne mora uopšte da se slaže sa onim u ugovoru. Podaci iz ugovora nisu sveto pismo, to se lako da izmeniti, a npr. u SAD zakon ni ne dozvoljava da se potpiše ugovor duži od šest meseci, tako da već prilikom obnove možeš lako da izmeniš podatke...

Da ne polemisem zasto je uhapsen jer se pravi razlog retko navodi, pa necu ni ga branim ni kudim.

Pogledao sam sajt, treba ih nagraditi sto promovisu srpske proizvode.

Ovo je problem drzave, nema zakona, pa se onda kad treba digne neka hajka. Treba peticija. Ali onih koji bi to radili, prodaja preko interneta nije nista novo i u stalnom je porastu. Zasto kod nas ne radi?

Ne radi PayPal (samo primer, mada ne mislim da je mnogo bitno), ne moze da se naplati preko platne kartice. To su ogranicenja koja pojedinac ne moze da preskoci. Ja kad bi hteo nesto da kupim na ebay recimo neprelazna prepreka je kad traze da se plati putem paypala ili da je adresa u nekoj uredjenom drzavi.

Ovo mi lici na pricu jednog direktora od pre mnogo godina koji je hteo na nakupce i prekupce organizuje. Problem je bio sto su oni onako neogranizivani pokupovali sve sirovine koje njemu trebaju za firmu.

Ili ce drzava da resi ovaj problem, tj regulise propisima. Ili ce da se ovako ljudi dovijaju, firme koje posreduju u kupovini preko interneta ovde tako rade, imaju kontakt preko bare koji kupi i posalje a oni ovde naplate. Legalno ili ne ali radi.

Nema veze sa ovim. Tesko mi je da shvatim da neko sa 15 godine moze ism firmu i zaradi milion dolara. A novine pisu o tome. Ideje su ono sto donosi pare a ne stari zakoni.

Vec smo se svi ovde slozili da na osnovu vazecih propisa jedini nesporan kriminal koji su ta trojica izvrsila je ako su primili novac od strane firme, a nisu platili porez na dohodak i doprinose za PIO, zdravstveno i nezaposlenost, navodeci da su to pare od tetke sa cudnim imenom. I to pod pretpostavkom da nisu platili, moguce je da jesu, a da ih ovi optuzuju za nesto deseto. Veoma je lepo i pohvalno sa patriotske tacke gledista to sto si ti celokupan posao tako organizovao da podpada pod nadleznosti drzave Srbije i da dobar deo prihoda ide njoj. Ipak, kako Srbija nije centar sveta, jasno je da i druge drzave mogu imti takve firme. To odakle je osnivac mozemo odmah da preskocimo, to je u savremenoj ekonomiji potpuno irelevantan podatak. Ono sto je interesantno, to su medjunnarodni propisi o teritorijalnoj nadleznosti pri obavljanju internet trgovine. Evo primera iz licnog iskustva - nedavno sam kupio autobusku kartu preko interneta. Prevoznik je bio iz jedne drzave, ja iz druge, samo putovanje je bilo kroz 4 drzave. Odmah me je interesovalo koja drzava ce tu da naplati porez. I bio sam prilicno iznenadjen resenjem - posto je moja karta kostala 20 EUR, a pola kilometraze je bilo kroz jednu drzavu, onda je ta drzava dobila porez na 10 EUR po stopi koja tamo vazi. Druga je imala 25% kilometraze, pa je porez na 5 EUR pripadao njoj, treca 20% kilometraze, pa joj je pripao porez na 4 EUR i cetvrta samo 5% kilometraze pa joj je pripao porez na 1 EUR. Ono sto mene i druge ovde interesuje, kako je tacno regulisana teritorijalna nadleznost prilikom prometa robe i usluga preko interneta? Da li je firma prodavac slobodna da proglasi drzavu u kojoj je registrovana mestom prometa, ili je to definisano na neki drugi nacin? Videli smo i kod mnogo krupnijih igraca da strana firma u principu moze sama izabere da li ce porez da plati ovde ili tamo gde je registrovana (Delta-Deleze). Da li svaka strana firma prilikom internet trgovine ima istu mogucnost izbora, ili je za svaki smoki definisano da li potpada pod nadleznost drzave u kojoj je proizveden, drzave u kojoj je postao vlasnistvo firme, drzave u kojoj se nalazi server za prodaju, drzave u kojoj je naplacen, ili drzave u kojoj je pojeden?


To je upravo ono sto pitam gore. Ovakvi oblici poslovanja postoje vec decenijama i legalni su, pitanje je samo kako je regulisana nadleznost. Po mom misljenju je to mesto gde je firma registrovana. To je kao kad ti imas registrovanu firmu u Beogradu, pa odes na Kopaonik na skijanje i na sajtu ostavis adresu i broj telefona hotela ako nekom budes potreban. To nikako ne znaci da eventualne tuzbe protiv tebe treba predavati sudu na Kopaoniku.

Jos nesto sto niko nije uzeo u razmatranje - svaka firma, domaca i strana, moze da ima visa bussines karticu. Njom firma najnormalnije kupuje u bilo kojoj prodavnici sirom sveta, a troskove unosi u svoju racunovodstvenu evidenciju. Na te troskove se naravno ne placa porez na dohodak niti doprinosi. Da li iko vidi ista nelegalno u koriscenju biznis kartice firme sa Sejsela u Srbiji? Ja ne vidim.

Sve zavisi od toga da li prodaješ robu ili uslugu. Ako prodaješ robu, mesto prometa je u Srbiji, ali ako imaš validnu dokumentaciju o izvozu onda si oslobođen PDV-a. Ako pak prodaješ uslugu, onda zavisi od prirode usluga, ali uglavnom je vezana za sedište primaoca usluge, pa samim tim za inostranstvo. Ali to je samo sa stanovišta Zakona o PDV.

Međutim, ostali zakoni tretiraju druge poreze i vezani su za mesto gde se obavlja privredna delatnost (sedište firme) i mesto gde je prijavljeno prebivalište radnika (na zarade).

Sve u svemu, ništa ga ne oslobađa krivice.

U redu je da troši pare sa VISA kartice strane firme, ali je problem u tome što je robu slao odavde, bez validne dokumentacije i nije izvršio regularan izvoz i nije naplatio robu regularnim putem. To se može tolerisati za sporadične pošiljke, ali ne i za količinu koju je on slao, a koja već ukazuje na trgovinu radi sticanja dobiti i koju je trebao legalizovati, a po svemu sudeći imao je mogućnosti...

Meni se čini da ti brkaš nekoliko vrsta poreza - ne vidim razlog zašto bi se bilo kakvom vrstom plaćanja bilo čega uticalo na iznos plaćanja poreza na dohodak ili doprinosa. Ako si preduzetnik, sva zarada firme je i tvoja lična zarada, i ti shodno tome plaćaš određeni iznos na ime poreza i doprinosa. Ako imaš d.o.o., ti onda odrediš po svom nahođenju da ti je plata n dinara, i u skladu sa tim plaćaš odgovarajuće procente na ime poreza i doprinosa. Ne znam gde se tu po tvojoj logici uklapaju Visa business kartice, ili čekovi, ili keš, ili boje koje drugo sredstvo plaćanja...

Kao veliku grešku vidim to što je bankovni račun u zemlji EU (Austrija), s toga me i ne čudi što je blokiran bankovni račun. Banke u zemljama EU će prilično lako odati informacije o svojim klijentima.

Bankovni račun treba imati u nekoj ne-EU jurisdikciji, po mogućstvu različitoj od jurisdikcije sedišta firme. Postoje zemlje gde banke neće tako lako odati informacije o svojim klijentima (sem ako niste traženi od Interpola ili slično tome).

Mislim da imaš lošu predstavu o tome šta znači zaštita informacija klijenta. Svaka banka, pa i švajcarska će otkriti podatke o klijentu, ako postoji sudski nalog za konkretnog klijenta. Zaštita podataka klijenata se odnosi na to da recimo kada američke vlasti traže spisak klijenata iz USA od Credit Suisse, banka kaže "žao nam je, politika privatnosti naše kompanije nam ne dozvoljava da otkrivamo ko su nam klijenti. hvala, doviđenja".

Toliko je jednostavno da se nema sta pobrkati, imamo 2 moguce situacije:
1) Strana firma uplati domacem fizickom licu neke pare - porez i doprinosi ~30%, za trosenje u prodavnici ~70%
2) Strana firma preda fizickom licu visa busines karticu - porez i doprinosi 0%, za trosenje u prodavnici 100%

Naravno, poreski sistem drzave u kojoj je firma registrovana moze ogranicavati za sta pare mogu da se trose a za sta ne.


Ovako dodlovno kako si napisao, ispada da celokupna svetska ekonomija ima mesto prometa u Srbiji :)
To naravno nije tacno, pa ocekujem da mi neko da malo bolji odgovor na moje pitanje:
Dalkle, ako za ovih 5 parametara imamo 5 random drzava, koja od njih ce se smatrati mestom prometa proizvoda?


Meni nije jasno sta tacno hoces da kazes - od koga je trebalo sakriti podatke o vlasniku racuna? Vlasnik racuna u Austriji je firma sa Sejsela, u cemu nema bas nicega tajnog niti zabranjenog. Meni se cini da su upravo u EU i USA offshore kompanije naj normalnija pojava, dok u banana drzavama kao sto je Srbija pri pominjanju offshore kompanije prva asocijacija je da tu treba nekog hapsiti :)
Ne znamo za koji prekrsaj kog zakona, ali znamo da treba, nekad smo negde procitali da te offshore kompanije rade nesto nelegalno.

Pre svega treba da znamo kada se ocekuje zastita podataka, a kada podaci treba da budu javni. Tako na sajtu NBS moguce je 24h dnevno 365 dana u godini vrsiti uvid u podatke o poslovnim racunima firmi. Ti podci treba da budu javni, neko firmi treba da uplati pare za robu/usluge na racun, a kako ce ako je taj podatak tajna? A ako moras pricati okolo koji ti je broj racuna, onda to nije tajna. Zastita podataka moze da se odnosi na licne stedne racune, kad ustedis/nakrades neke pare pa bi da ih stavis na sigurno, onda je logicno da ocekujes da banka nece odati tvojim komsijama da imas ustedjevinu, pa da te ovi posle cimaju za pozajmicu.

Hehe, da kada se izvuče iz konteksta, ali obzirom da razgovaramo o prodaji iz Srbije, onda je prilično jasno. Sa stanovišta poreza na dodatu vrednost, mesto prometa robe je u Srbiji, ako prodaješ robu iz Srbije. Ako je roba izvezena onda imaš pravo na oslobođenje od PDV, a zna se šta je validna carinska dokumentacija (JCI). To te naravno ne oslobađa ostalih poreza i doprinosa koje poslovanje sobom vuče. Ako ugovoriš da je tvoj transport do kupca i da je on uračunat u cenu (CPT kupac) onda je mesto prometa mesto gde kupac ima sedište.

Elem za konretnije odgovore moraš imati i konkretnije pitanje jer je materija prilično kompleksna, ali suštinski ne postoji legitiman i povoljan način da firma iz Srbije prodaje stranom fizičkom licu u inostranstvo putem pošte.

OK, ako sam dobro razumeo, prema tvojim saznanjima irelevantno je odakle je firma, odakle su vlasnici, gde je server i ko su kupci, jedino sporno je sto je roba poreklom iz Srbije? Da je prodavao Mocart kugle i svaki drugi vikend skoknuo do Beca da ih nabavlja, pakuje i salje, sve bi bilo super? Da odem i korak dalje sa pitanjem, da je nekim slucajem prodavao iskljucivo kinesku robu, onda bi Kina bila ta koja treba da ga hapsi i da mu sudi? Ili je ipak poreklo robe irelevantno a bitan je neki drugi podtak?

Pravno ce ovo biti veoma bitno pitanje, jer ako zele da ga optuze da je izneo robu iz zemlje suprotno carinskim propisima, onda moraju imati spisak robe sa sve datumima i vremenima ucinjenih carinskih prekrsaja. Ako je nekim slucajem roba prenosena u torbi pa napolju pakovana, nema datuma i vremena kad je preneta, odakle tamo - stvorila se niko ne zna kako, slucaj zatvoren. Nego, nisam primetio da se ijedan novinski clanak bavi time, naglasak je na toku novca, za sta sigurno postoje svi papiri gde je verovatno neko lazno naveo da je od tetke i to ce se sad lako dokazati da nije tako. A to je upravo zanimljivo iz razloga sto hiljade clanova ES-a rade upravo tako.

Osim toga, prilikom carinskog prekrsaja vrsi se zaplena robe koja se zatekne prilikom hvatanja prekrsioca + pisanje poziva za sudiju za prekrsaje koji izrice kaznu od par stotina EUR, znaci prekrsaj ekvivalentan brzoj voznji automobila, nema spektakularnih hapsenja, nema visednevnog drzanja u zatvoru. Nista neuobicajeno, svakodnevno se zaplene tone kojekakve robe i napise vise prekrsajnih prijava.

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 16.01.2012. u 14:14 GMT+1]}

Nisam rekao "sakriti" već uzeti banku negde van EU, i uopšte van Evrope... ali na stranu to. Poenta priče je da je lik napravio nekoliko pogrešnih koraka što se tiče offshora. npr nikada ne šalji sa offshore računa direktno wire u svoju matičnu zemlju. Niko ne treba da zna da ti imaš offshore firmu, a kamoli gde ta firma poseduje bankovni račun.

Pctel, praktično je manje-više nebitno odakle je firma već se gleda stvarna lokacija obavljanja posla i upravljanja istim. Čovek je radio iz Srbije i nije poštovao srpske zakone i ovakav ishod je sasvim očekivan.

Inace, sve nam je u drzavi sredjeno, samo je jos ovo ostalo.
Lakse je juriti ljude kao sto je ovaj nego se uhvatiti u kostac sa ljudima koji obaraju srpske sajtove.
Sramota.

Samo cu na trenutak odletiti sa teme, valjda se necete ljutiti :)
Zivim u BiH, i radim kao freelancer na VWorker i ODesk portalima, gdje svaki mjesec zaradim odreden broj eurića, u prosjeku 300-500.
Dolaze mi na PayPal, pa ih onda povlacim na svoj racun u banci.
Zanima me dali moram placati neki porez na to, te ako moram dali netko zna šta i kako...
Još jednom sorry na offtopicu :)

Mesto prometa dobara je Srbija po zakonu o PDV-u, član 11, stav 1:

Ako je slao direkt iz Srbije fizičkim licima - krajnjim kupcima, onda je dva puta došlo do prometa robe,
prvi put kada je kupio smoki i drugi put kada ga je poslao, pa je dužan da plati PDV. Član 8, stav 5 zakona kaže:

Ako je slao u svoju stranu firmu, pa su oni dalje distribuirali, samo jednom je došlo do prometa robe i to prilikom kupovine smokija,
te nije dužan da plati PDV jer ga je platio prilikom kupovine.

Ako primaš platu, tvoj poslodovac je dužan da ti obračuna poreze i doprinose. Ako poslodavac nije registrovan na teritoriji Srbije, ti si dužan sam sebi da ih obračunaš. Kratko i jasno. Da li će ti poslodavac isplatiti sve pare na ruke, uplatiti na tvoj račun, dati frtalj tone banana ili 50 kubika šodera kao kompenzaciju, ili dati na korišćenje karticu, nebitno je, ako ti on nije uplatio doprinose na taj iznos ti si dužan sam da prijaviš da si ostvario prihod u iznosu od n dinara, i da uplatiš m dinara na ime poreza i doprinosa. U suštini, i treba ići na to da se ukine ta obaveza kod poslodavca, pa neka svako plaća za sebe, tako sistem funkcioniše u većini razvijenih zemalja. Jedino zbog "poštenjačina" poput Petra R država i "štiti" nas ostale da slučajno ne zastranimo i "ne zaboravimo" da izmirimo naše obaveze...

Evo citam ovu temu pa da pitam nesto sto meni nije jasno... (drogu i mito necu da spominjem, jer ako je to bilo onda u zatvor treba da ide svako)

Cime je drzava Srbija ovde konkretno ostecena?

Jest da sam iz Republike Srpske, ali zakoni kamnog doba vaze i ovde.

Covjek je kupio proizvod kao fizicko lice, znaci maloprodaja, i platio drzavi Srbiji sve sto se platiti moze na taj prozivod.
Prodao to nekom u inostranstvo, i drzavi Srbiji platio postarinu, sa pripadajucim obavezama (taman da je korstio i neku brzu postu (DHL, TNT, EMS...) opet ima dio prihoda koji ostaje drzavi ili na kraj krajeva daje platu zaposlenim u toj brzoj posti). Njedan carinski prekrsaj nije napravio, ne vidim sta je dalje sporno.
Taj neko novac nije dao njemu, nego firmi u Austriji. Cim je ovde Srbija ostecena?
On taj novac ponovo vratio u Srbiju da kupi drugu robu i proda je?

na kraj krajeva, ko kaze da to iz austrije nije DAR za njegov rad?

Ja koliko vidim ni ovi sto su ga uhapsili vrlo brzo nece biti sigurni zasto je uhapsen...


Jedna mala digresija, ovde u RS je prije par godina uhapsen covjek koji je navodno ostetio telekom za 150 000 e, ilegalnom terminacijom VOIP-a. I dan danas mu sude, covjek je rekao da to nije voip nego telemerketing, a kad su ga inspektori pitatali kakav telemarketing u 2 sata ujutro, a on im rekao sta vas briga to ljudi vole slusati. Ono sto je poenta jeste da je mu je ovo za sta mu sad sude vec 4 izmjenjena optuznica i drasticno lakse krivicno dijelo za koje ga terete, i sa ovim ce biti isto...

zakon je nedorecen, a neko je lika prijavio samo da mu upropasti posao...

_{[Ovu poruku je menjao someone_bl dana 16.01.2012. u 16:16 GMT+1]}

Ovde bih morao da objasnim razliku izmedju platne kartice fizickog lica i biznis kartice... Sve ovo sto si rekao je podrazumevano u slucaju licne platne kartice i licnog racuna fizickog lica koji je sa njom vezan. Ali biznis kartica je nesto drugo. Ja recimo sa biznis karticom placam troskove goriva za sluzbeni automobil, troskove jel i pica u kafani za mene i poslovne partnere firme, ako mi firma to dozvoljava mogu da kupim radno odelo i da idem kod frizera o trosku firme, mogu da placam parking, mogu da kupim sve od jela i pica cime je obicaj da se u mojoj firmi gosti posluzuju, znaci mogu da kupim brasno, secer, jaja i sporet pa da pravim kolace ako je moja firma predvidela da to tako treba da se radi. Malo karikirano ali verovatno zakonski moguce je i ono kako kaze Sojic "Lepa Brena za 4 osobe, to je u skladu sa propisi". Sve to ide direktno u troskove poslovanja firme, i opet da citiram Sojica "ja to trosim zbog preduzeceta a ne zbog sebe" i kao i na sve ostale troskove nema poreza i doprinosa koji se odnose na dohodak fizickih lica.

Nego, ja sad ne znam sta sam tacno hteo da pitam u vezi toga, viza biznis kartica je legalan nacin za trosenje para za sve ono za sta je firma dozvolila i tu nema nikakve dileme. Postavlja se pitanje da li su Petar i njegovi saradnici koristili ovu zakonsku mogucnost za unosenje novca u Srbiju, ako jesu onda im po tom pitanju niko nista ne moze.


Drzava Srbija uopste nije ostecena, Petar i njegovi saradnici su mozda trebali da plate neki porez na dohodak iz inostranstva, ali su zato imali pravo d od drzave naplate zakonskih 18% na sve sto su izvezli. Ako bi se dobro organizovali u skladu sa propisima (biznis kartice i slicno), mogli bi jos i da profitiraju o trosku drzave. Problem je sto ako je drzava propisala da moras ici iz Beograda do Banjaluke preko Podgorice, onda moras tako, bez obzira sto to i tebi i drzavi samo pravi problem.

@valjan
Uz svo postovanje sto dajes sve od sebe da postujes sve propise, koliko siguran mozes biti da neki od njih ipak ne prekrsis? Placas li taksu za odrzavanje suma i taksu na posedovanje protivpozarnog aparata? Cini mi se da je obaveza svakog pravnog lica da to dvoje obracunava i redovno uplacuje, pa me zanima da nisi mozda bez ikakve zle namere to prevideo? Da li imas akt o proceni rizika radnog mesta sacinjen od strane ovlascene institucije?

Koliko razumem, postovani zakoni/uredbe vaze za pravna lica, covek je nesto radio kao fizicko lice ovde.. Slicno oko poreza i doprinosa za radnike, ovi ljudi koji su radili sa njim nisu bili u radnom odnosu, tako da ne razumem po kom osnovu podleze sankcijama za neuplacivanje doprinosa.

To mu je samo još jedan prekršaj više na podugačkom spisku, a ne oslobađajuća okolnost. Bio je, između ostalog, dužan da registruje delatnost ovde i prijavi radnike.

Ja zaista ne mogu da shvatim kako možete da ga branite, čovek je kršio jedno 10 srpskih zakona i to u trajanju od 10 godina!

To moraju da imaju DOO, preduzetnici paušalci imaju tu pogodnost da ne moraju time da se bakću...

Zakoni važe i za fizička lica, odnosno i fizičko lice može biti poreski dužnik i obveznik.

Da ali fizičko lice ne može da obavlja delatnost. Može ili da radi za nekoga ili da registruje sopstvenu radnju. Sve ostalo je rad na crno i kršenje zakona.

Kad god nekome nešto uradimo praktično kršimo zakon. Po nekim tumačenjima čak i ako radimo džabe, kršimo zakon.

Ipak, zakon nas neće tretirati ako se radi o sitnomobimu. Ovaj je izgleda baš preterao pa je privukao pažnju. Neko reče da je verovatno prijavljen i to je sasvim izvesno, a verovatno ga pre prijavio neko ko se bavi ili hoće da se bavi istim poslom, ali na legalan način pa mu ovaj predstavlja nelojalnu konkurenciju.

Malo je bezveze da oni koji hoće da rade po zakonu pa trpe razna ograničenja i zakonske zulume ispadaju budale zato što se neko nađe pametan pa ne poštuje zakon i pravi lepu zaradu na taj način.

Na tvom mestu ne bih takva priznanja stavljao na net, dovoljno da ovom temom prodje neki od cinovnicica drzavnog parazitskog aparata koji radi kao internet policijac i vidi priliku za jeftin poen, medijski zicer, slucaj na kome ce opravdati postojanje svog radnog mesta, dobiti bonus ili peting po glavi od stranackog nadredjenog koji ga je tu i postavio. Jos ako se izbori blize, novinari ce takvo hapsenje propratiti burnije nego pad bliznakinja 11og 11og.

----

drazvni aparat i agencije koje se bave internetom bi pre svega trebale da u legislativnom smislu urede domaci interent, definisuci jasna pravila koja postoje u celom civilizovanom i necivilizovanom svetu. pravila koja ce omoguciti, a ne spreciti konkurentno poslovanje. zakone koji ce omuguciti zaradu drzavi kroz rad i zaradu njenih gradjana, kako fizicih, tako i pravnih lica.

to je zadatak broj jedan.

----

A sada o temi, secam se tog sajta, vizuelno je bio kopija starog amazona, godinama u nazad taj sajt je izgledao zapusteno i zastarelo, pa su bila moguca samo dva scenarija,
da ne radi ili
da tako dobro radi i da nema konkurenciju da ih ne interesuje da prave neke vizuelno/funkcionalne promene i unapredjenja na sajtu.

Secam se jer sam istrazivao da li je moguca prodaja na Yu internetu, na koji nacin i ko prodaje ?
Da skratim... sam mehanizam online prodaje iz jugoslavije je u to vreme bio tako zamrsen i siv, da nije bio vredan ulaganja novca i zivaca. Umesto da se covek bavi biznisom, morao bi da se bavi mukotrpnom akrobatikom legalizovanja, tog svugde legalnog biznisa. Vidim da se malo sta promenilo.

Mislim da sam posredno dosao i do informacija kako posluje yu4you, da je to bila neka zamrsena prica. Bar u to vreme nije bilo pravnog nacina da se odmrsi.

Meni izgleda samo da je mogla da ga hapsi/tuzi drzava u kojoj je offshore firma registrovana, jer ta firma nije imala ulazne papire za robu koju je prodavala. Samo je primala pare na racun u Austiji, bez da je ista trosila za nabavku te robe prethodno.
Uhapseni je recimo bio radnik te offshore firme koji je ovde obavljao poslove slanja robe na koju je platio porez drzavi, kao privatno lice verovatno.

Sve ovo je pod pretpostavkom da offshore firma nije imala ulazne papire za robu, ukoliko je roba regularno kupovana preko racuna ili (sto rece pctel biz kartice) onda ni tamo nije pravio prekrsaj ukoliko je sve knjizeno kako treba.

Nasa drzava ga moze teretiti za neplacanje poreza na prihod koji je dobijao iz ino, kao i druge radnike koji to nisu cinili. No, tako radi 90% ljudi koji se bavi freelance-om...

EDIT:
Drogu i mito, AKO je zaista bilo nesto, nisam komentarisao niti uzimao u obzir, jer nije moj deo interesovanja ukoliko pricamo o oporezivanju i zaradi iz ino.

Da li postoji u Srbiji legalan način da se prodaje smoki preko interneta, a da se to isplati?
Po meni bi put bio: registracija preduzeća (preduzetnik ili doo), otvaranje u banci dinarskog i deviznog računa,
otvaranje 2checkout računa, zatim prodaja, slanje PDV računa i robe recimo PostExport-om, plaćanje PDV-a
i na kraju prebacivanje sredstava sa 2checkout naloga na devizni račun u Srbiji.
Pitanje je da li je ova transakcija sa 2checkout računa na devizni po zakonu, jer 2checkout nije krajnji kupac.

Ne postoji a da je dovoljno jeftin.
Takva transakcija ti ne bi prošla devizni inspektorat NBS, jer ne bi mogao povezati gomilu paketa
upućenih fizičkim licima u inostranstvo sa jednom uplatom od 2checkout-a.
Jedina legalna opcija je da primaš kartice iz inostranstva, što je zahvaljujući monopolu Inteze skupo.
Najpametnija mogućnost je registrovati kompaniju u nekoj uređenoj državi,
izvesti kontigent roba i odatle slati dalje u svet.

Neke firme u Srbiji rade sa 2checkout-om.
Kako one knjiže transakciju?

Ne bih ti znao reći kako knjiže transakciju i što je bitnije, da li je uopšte ikako knjiže.
U svakom slučaju, devizni inspektorat dobija izveštaje od carine o svakom prometu robe preko granice i od banaka svaku naplatu. Čim dođe do nelogičnosti eto ti njih na vratu. Usluge si dužan sam prijaviti deviznom inspektoratu u roku od, mislim, mesec dana. Ranije je taj rok bio i 7 dana.
Obzirom da 2CO uplatu vrši na gomili, mislim da je teško njima objasniti i dokazati da se jedna uplata odnosi na 20 različitih izvoznih poslova.
Voleo bih i ja znati da li je neko uspeo da reši to pitanje...

Onda je to srž problema. Pretpostavljam da je isti problem i sa paypal-om.

PayPal-u su tražili da osnuje podružnicu u Srbiji, da deponuje sredstva kod NBS i da se pridržava Zakona o bankama.

Kada sam pre par godina hteo poslati proizvod kao firma fizičkom licu u inostranstvu (možda 2 godine) tražili su mi 5 faktura, registraciju firme i što je najbolje Izjavu da je roba trgovačka, da je prodata i naplaćena i da se neće vratiti u Srbiju!!! Nebuloza... kako ja da znam da se neće vratiti???

Jedina prepreka ulaska PayPal-a je zakonska regulativa i vrhunska nesposobnost vladajuće garniture da taj problem reši.

Inače, kada sam pre 8 godina bio na jednom sastanku na sajmu građevine, gde smo pregovarali sa nekim Bugarima o zastupništvu za alate, trebalo mi je pola sata da im objasnim da naša firma ne može plaćati drugoj firmi u inostranstvo bez predračuna koji se podnosio NBS. Jednostavno im nije bilo jasno da ti sa svojim parama ne možeš da radiš šta želiš nego da moraš to pravdati NBS...ali dobro, neke stvari se dešavaju na bolje, malo je sve liberalizovano, ali stičem utisak da se radi u malim koracima kako bi uvek bilo novih argumenata za sledeće izbore :(

Nekada sam i ja bio pristalica poštovanja države i zakona. Ali to je bilo dok je država bila normalna i koliko-toliko poštena. Sada to više nije slučaj.

Nego, da te pitam, zašto si pobogu plaćao firmarinu ako nemaš istaknutu firmu? Da li smatraš da to svako mora da radi, pošto si eto ti si pristao da to radiš (po zakonu)? Ili, drugim rečima, ako se donese zakon da svako mora da preda najstariju ćerku predsedniku radi gubljenja nevinosti pre braka, da li smatraš da svi mi moramo to da poštujemo jer u suprotnom postajemo kriminalci i prevaranti kad prekršimo taj zakon (harač)?

Po zakonu moraš imati istaknutu firmu i po zakonu moraš plaćati firmarinu isto kao što po zakonu moraš plaćati poreze, jer firmarina spada u takse odnosno javne prihode. Isto kao kada bi skinuo tablicu sa vozila i neplatio takse za registraciju jer ti nemaš tablice...

Elem, porez je instrument javnih prihoda kojim država,uključujući i niže oblike političko-teritorijalne organizovanosti, od subjekata pod njenom poreskom vlašću prinudno uzima novčana sredstva, bez neposredne protivusluge, oslanjajući se pri tome na svoju silu.

Svaki put kada se prisetim definicije pada mi na pamet jedan sinonim - reket. Ako ne platiš, razbucaće ti kafanu...

Znači, ja ako hoću da pošteno radim recimo VoIP freelance klijentima u inostranstvu, ja moram da istaknem firmu na vratima svog stana (što mi apsolutno neće trebati nikad u životu), jer je to obavezno po zakonu, a onda još moram da plaćam i taksu za istaknutu firmu, jer je i to obaveza po zakonu?

Pa rekoh ja: predaš najstariju ćerku predsedniku na razdevičenje. Sve pošteno po zakonu.

Naravno da moraš, jer firma mora da ima sedište i sedište mora biti vidno označeno. U suprotnom ti se može desiti da poreska ne uspe putem pošte stupiti u kontakt sa tobom i onda će da te gnjave duplo. Taksa na isticanje firme je zakonom obavezna taksa i ne vidim što ti je to problem u odnosu na sve ostale otimačine... ima mnogo više besmislenijih taksi i davanja, a ova svakako nije ni finansijski značajna u odnosu na druge...

Taksa na obavezno isticanje firme na poštanskom sandučetu ili vratima, je isto tako logična kao i taksa na isticanje svog imena i prezimena na poštanskom sandučetu ili vratima. Potpuno je nebitno kolika je, može da bude i dinar, ali taj dinar je otet po zakonu. I zbog toga će biti sve više onih koji zakon krše i smatraju ga toalet-papirom.

Dinar po dinar, skupi se tih dinara dovoljno za još jedan mercedes nekome u opštini.

Kako poseješ tako i požanješ. Ona država koja misli da može da tretira građane kao ovce za šišanje, tako će i proći.

znaci bolje da cekamo slobodno mesto u nekom javnom preduzecu, i onda budemo bukvalno na teret drzave, nego da pokusamo da radimo nesto gde nam zarada stize iz inostranstva i drzava nema nikakve gubitke, pa oni bi trebali sami da ukinu porez na takve prihode, plus sto na kraju ionako platis porez preko robe koju kupis za te pare

U principu zakonodavstvo uvek kasni. Kad se desi nesto novo tek onda moze da se uredjuje. Tako to ide.

Ovde se desava prodaja preko interneta, sto je uredjeno u mnogo drzava. Kad li ce kod nas? Evo ovaj sto ga klepise radi 10 godina.

Kad pricate da PayPal nije banka da kazem da ni VISA (i slicni sistemi) nije banka. To je privatna firma koja omogucuje placanje putem kartica i to prakticno obavljaju njeni clanovi tj banke.

Uloga drzave je da regulise proces sto ukljucuje i da ima neki prihod od toga. Drzava nije regulisala nesto sto se dugo desava i sad je neko drugi kriv

Samo kažem da tu nema logike. Po meni nije logična ni ekološka taksa. Nije mi logično ni to da otimaju pare onima koji prave nerazgradive plastične kese i daju ih onima koji prave biorazgradive, umesto da jednostavno zabrane. Nije logično ni porez na imovinu, jer država ničim ne štiti istu. Nije logičan ni porez na prihod, jer džava ničim ne štiti isti, ali definicija ne kaže da je porez logično davanje već da je porez prinudno davanje....

Neovlasceno je prodavao robu preko interneta je prva tuzba,a druga je za drogu.
Ako ostavimo drogu po strani,a koja bi trebala biti na prvom mestu prilikom optuzbe,postavlja se pitanje koju je on to robu prodavao i ciju robu?
Da li se radi o robi neke firme koja se ne sme prodavati preko interneta,vec samo preko ovlaxcenog dilera???

Poenta je da ja u ovom slucaju ne vidim nikakvu vezu sa 5 milijardi dolara koja je od tetki,striceva i ujaka usla u Srbiju.
Pisac ove teme je pobrkao babe i zabe.,
sem ako me argumentima ne ubedi u suprotno.
Drzava gresi u mnogim slucajevima,ali za ovaj bas i nisam siguran.
Dovoljno je samo sto diluje drogu(naravno,ako mu nisu podmetnuli)...

Sad sam još jednom pogledao onu vest - na računu u Austriji je zaplenjeno 80.000€, kod njega u kešu nađeno još 75.000€, a deo je prebacio na račune "zaposlenih", i za taj deo nemamo podatak. Samo na ove dve lokacije ima preko 155.000€. Onih 100.000 sa početka vesti su samo kategorija iz zakona, zato i piše "ostvario protivpravnu imovinsku korist veću od 100.000 evra". Znači nije on zaradio 100.000 za 10 godina kako se na ovom forumu kalkulisalo, njegov neto prihod u trenutku hapšenja je bio preko 155.000€, moguće i preko 200.000€ (jer ne znamo koliko je prebacio saradnicima, ni koliko ih je imao, spominju se dvoje uhapšenih u BG, možda ih je bilo još). Ne možeš ti da kupiš po 5 a prodaš po 8, a da državi ne daš ništa, takva su pravila igre.

On živi na teritoriji Srbije, samim tim se na njega odnose srpski zakoni, i pošto on ima firmu na Sejšelima, samim tim je u očima našeg zakona zaposlen, odnosno ostvaruje dohodak, i treba Srbiji da plati odgovarajuće poreze i doprinose. Sa Sejšelima nemamo potpisan ugovor o izbegavanju dvostrukog oporezivanja, dakle on kao naš rezident mora Srbiji da plati porez na stečenu dobit, što očigledno nije učinio, čim su ga uhapsili. Ima, naravno, i većih igrača, ali oni imaju timove pravnika i ekonomista kako bi to uspešnije sakrili, tako da se Petar R našao u domaćim vestima, a ne neka krupnija riba...

Znači, fizičkom licu nije zabranjeno da kupi smoki i da ga proda. Fizičkom licu nije zabranjeno da pošalje taj isti smoki u inostranstvo. Ali ako fizičko lice zaradi na toj transakciji, ono mora da plati porez. Naravno, za jedan smoki je besmisleno insistirati na tome, jer na zaradu od recimo 5 dinara platio bi se porez od 1 dinar, a veći su troškovi poštarine da se to uplati na račun poreske uprave, odnosno veći su troškovi pokretanja postupka zbog utaje poreza, pa se to ignoriše (sve do određenog iznosa). E sad, Petar R je izgleda išao onom logikom "- pošto je kap benzina? - džabe! - onda mi nakapaj pun rezervoar", pa se dinar po dinar nakupilo 155.000€, što već nije stvar za ignorisanje.

Takođe, nije sporno to što je imao firmu na Sejšelima, ni što firma ima račun u Austriji, sporno je poreklo tog novca na tom računu u Austriji, odnosno tih 80.000, i sporno je što je imao neprijavljene osobe koje su radile za njega (čim je uplatio novac na njihove račune, oni automatski rade za njega, pa shodno našem zakonu mora da ih prijavi i da plati poreze i doprinose za njih)... Znači, nema veze da li je on karticom plaćao ovde ili dizao pare u Austriji pa donosio u torbi, jer se to ni ne spominje, odnosno najvrovatnije ni nije zbog toga uhapšen, nego zbog načina na koji je došao do tih 155+k€ uz neizmirivanje obaveza...

Ne vidim sta je sporno u porijeklu novca. covjek ima firmu, na sejselima, i novac koji on trosi je njihov novac koji ta firma koristi za rad.

Covjek je prodao robu, koja nije zabranjena, koja ne zahtjeva prodavanje preko dilera. Prodao ju je kao fizicko lice, sto opet nije sporno. Tu robu je kupio u maloprodaji kreditnom karticom firme sa Sejshela, platio sve zivo ukljucujuci i PDV . E sad pitanje je da li inspekciaj sa sejsela to gleda kao ilegalno ili ne, ali drzva Srbija tu nije ostecena. Niko nije trazio povrat PDV-a, koji je drzava pri tom uredno naplatila.

ili ti ovako

Covjek je parama od firme sa sesjsela CC-om kupila robu u maloprodaj u srbiji i to poslao kupcima u inostranstvo. Pare na racunu firme nisu isto sto i pare vlasnika firme, to valjda svi znamo, i dok ne postanu dobit nema potrebe da se na njih ista placa, i kad postane dobit, placa se drzavi u kojoj je firma, zato valjda svi ovi bogatuni drze pare u Monaku jer se tamo placa 0%. On kao zaposlenik firme ne mora da prima platu, sto opet nisu licna primanja.

On je mogao najnormalnije da sve svoje troskove ukljucujuci i struju u svom stanu, placa tom karticom, odnosno da podize pare sa racuna i trosi kako god zeli, odnosno sve to placa dok god se firma na sejselima ne buni. U koliko je firma u sejselima to tamo knjizila kao priznati licni trosak, tu nema nista sporno. a u koliko nije onda tamo gdje je firma osnovana inspekcije treba da se se bave da li ima osnova za utaju poreza ili ne.

I dalje ne znam cime je Srbija ovde ostecena...

Zaboravi račun u Austriji: kod njega je nađen keš od 75.000€ - on nije državljanin Sejšela, rezident je u Srbiji, sa Sejšelima nemamo ugovor o dvostrukom oporezivanju, nije prijavio prihod od 75.000€ niti platio poreze i doprinose na njega, a čak i da ih je platio na Sejšelima, zbog nepostojanja tog ugovora on ih svakako mora platiti i ovde, a nije. Ja tu vidim veliko "oštećenje" :-)

BTW, Đoković je rezident Monaka a ne Srbije, tako da za njega ne važi Zakon o porezu na dohodak Republike Srbije, i on plaća porez na dohodak u skladu sa važećim zakonima Monaka, odnosno ne plaća ga jer takva kategorija ne postoji u njihovom zakonu. Ako mi dokažeš da je Petar R rezident Sejšela a ne Srbije, onda ću se i ja zamisliti čime je to oštećena Srbija. Mada, i samo posedovanje 75.000€ bez validne dokumentacije je prekršaj...

Da li je kriv - nije kriv, teško da mi možemo proceniti na osnovu oskudnih informacija.
Poenta je da se čovek bavio najnormalnijim poslom u svetu, na uobičajen način, što u Srbiji nije moguće raditi legalno.
Voleo bih da me neko opovrgne, da kaže "može" i legalno, a ne preko tetke iz Beča.

Da li bi mogao da me uputiš na zakon koji se bavi takvim posedovanjem? Pitam ozbiljno.

@pisac
Koliko god da ti je pitanje ozbiljno, odgovor ne moze a da ne bude smesan. :D


@tema
K'o sto rekoh, ako mu je firma na Sejselima prekrsila nesto, samo oni mogu da to procesiraju. Jedino za sta nasi mogu da ga terete je neplacanje poreza na dohodak.

Nasa drzava ga moze teretiti za neplacanje poreza na prihod koji je dobijao iz ino, kao i druge radnike koji to nisu cinili. No, tako radi 90% ljudi koji se bavi freelance-om...

Zivo me interesuje, ako kriza potraje i zafali para u budzetu, da li ce i nas sitnije da hvataju jednog po jednog? A ostali (koji se bave i zaradjuju od Interneta ili se bave freelance-om) koji jos nisu stigli na red za hapsenje da vicu "neka tako i treba kad nije radio u skladu s propisi"...
Sto bi se udruzivali i trazili izmenu pravila igre...??? Bolje je 'vako ko Loto, "Gledajte sledece nedelje ko ce biti uhapsen zbog primanja prljavih para iz inostranstva!!!".

Poz,
Marko

Ovi koji brane ovog coveka pa nalaze logicne argumente kojima ga brane polaze od pogresne pretpostavke da imaju posla sa normalnim ljudima, tj da "nasu" drzavu (i narod isto) od kojih ga brane u vecini cine normalni ljudi, a ta pretpostavka u startu nije tacna. Ti od kojih ga brane su ljudi bolesni, jednostavno slucajevi za psihijatra, i ja mogu da se kladim da se ovi iz drzave (koji se ne mesaju u svoj posao ni oko cega i niko do njih ni za sta nije nadlezan u vezi cega god im se covek obrati, osim kad treba nekog ovakvog da maltretiraju, tad su nadlezni) potajno raduju zbog toga sto je ovo ovde upak sveta i jedna od nekoliko zemalja koje nema na paypal listi, i jos se ponose se time, a "narod" necu ni da komentarisem, dovoljno sam ga komentarisao na drugim temama. Prema tome, kad se ovakve stvari dese, isto kao ono kad su hapsili one zbog nekakve internet kladionice, kockanja, sta li, pa i njih optuzivali za isto, kao nisu placali porez na dohodak gradjana i to im je najvece nedelo, iz tih slucajeva samo treba da se dobije potvrda i podsecanje da ovde normalni (od kojih je taj uhapseni) ako hoce da rede nesto normalno i primereno 21 veku, kao sto je eto vodjenje internet prodavnice necega, treba da se jos bolje paze od nenormalnih (koji su vecina) ako hoce odavde to da rade, i da odu u jos dublju ilegalu.

Ne sad ce svi da se uglavljuju u "srbosistem" samo za sto su se slucajno tu rodili, pa na primer ako umeju da rade to sto je taj radio, ma ne smeju oni to da rade, jer nisu ni iz jedne partije niti su se sa kim utalili nit su koga molili za posao nit su hvatali veze niti nista, nego smislili nacin pa zaradjuju da zive skroz normalno, znaci skroz su van njihovog "sistema" a ipak imaju od cega da zive. Ne, nego je trebalo da ide da fizikalci i da kopa kanale i cepa drva kad vec ovde nema sta da radi niti ovde kome treba to sto on zna. Ili da nosi poklone mafiji u belom i mastiljarama.

Kakvo neplacanje poreza na dohodak gradjana? To mozda postoji kao neki prekrsaj i to je tacno, ali taj porez ne prijavljuje i ne placa ni niko od fizikalaca i "majstora" i ulicnih prodavaca i.... koji ovde fizikalce i "majstorisu" i prodaju po ulicama itd, a prosecano mesecno zarade mnogo vise nego ovaj. OK, to sto ni oni ne placaju i ne prijavljuju taj porez njega ne opravdava niti moze da bude neki argument ni na sudu ni nigde, i sve je to u redu, ali sa druge strane, ako se taj zakon primenjuje samo selektivno kad treba ***bati nekog ovakvog ko je zaradjivao primereno 21 veku i nikoga nije ni pokrao ni prevario ni nista, a ne primenjuje se na stotine hiljada onih koji ovde smrde i trose dzabe kiseonik koji treba meni a jos nisu ni culi da je dosao 21 vek, onda je to cin koji usporava napredak covecanstva, a oni koji rade takve stvari su obicni zlikovci, stetocine i sljam covecanstva.

Ja ipak mislim da je najveci "prekrsaj" koji od je on pocinio to sto je ziveo u upku sveta medju divljacima kako tako pristojno, a plemenske poglavice nije pitao da li sme da zivi. A ta droga... Kakva droga? To sto se taj covek mozda rekreativno drogira pa je imao tu malo necega je njegova stvar koju su oni otkrili prilikom pretresa, OK, ali ja garantujem da i kod 90% ljudi prilikom pretresa moze da se nadje nesto za sta moze da se iskopa neki zakon po kome je to nesto ilegalno ili nepravilno po nekom propisu, pa sta onda.

Ma bre kakva droga i bakaci .. Neka napisu koliko su tacno nasli i koju drogu .
Pa 90% ljudi duva kao da je to najnormalnija stvar ...
A koliko tek estradnih zvezda koristi stvarne droge ????

Pustite me tih gluposti nasih policajaca ..
On kad nemaju sta da ti nadju uvek vicu ima drogu ...
Meni su rekli da se drogiram jer imam dezedorans u kolima ... A ja svakih 6-12 dalem krv i za des godina sam nakupio 18 dobrovoljnih davanja krvi ...
Smradovi ...


Sto se tice zarade preko interneta , pa svi smo odna u sivoj zoni .. Kod nas nema zakona koji to regulisu .

Probali su da menjaju neke zakone ali kako ce ti da radis na netu kada nemas sistem za naplatu kartica ???
Intesa trazi da imas minimum promet od 2 miliona dinaraa kakko bi dobio sistem za naplatu kartica ..
Pa sta onda da rade ove male firme ..
Ja imam firmu koja ima godisnji promet od oko milion dinara .. a to je nista za normalno poslovanje firme , a da nenavodim marketing koji ti je potreban za napredovanje ...
I sad ce neko da mi kaze da je to zato sto lose radim ili zato sto nemam klijenata dovoljno ili slicno ...
Nema svrhe imati firmu ..

Sve ove firme koje odlicno rade su negde nesto zamuljale .. pa vi to zovite kako zelite , ali ovde u srbiji je nemoguce dobro raditi ako nepodmazes vladajucu strukturu ili nekoga kako bi dobio klijenta ...

Pazi sad. Oni su uveli da ako je neko nezaposljen ali ima na svoje ime neku tamo bog te pita gde njivu naslednejnu ko zna kad od nekog dede ili nesto, da taj kao ostvaruje nekakav "katastarski prihod" ma sta to bilo na osnovu te njive, i to su iznosi od par desetina dinara. E sad, takav ako taj prihod prelazi 10ak dinara, recimo bude 25, ne moze da dobije zdravstvenu knjizicu na osnovu nezaposljenosti (ako se ne sudi sa drzavom, onda moze, zato sto po zakonu ima pravo na nju, jer je stvarno nezaposljen i stvarno se ne bavi poljoprivredom, ali su oni iz ministarstva poslai "preporuku" zavodu da se svi koji imaju katastarski prohod veci od 10 dinara imaju smatrati poljoprivrednicima) nego ga silom teraju da se prijavi kao poljoprivrednik pa da placa za knjizicu. Plus su to vezali sa poljoprivrednim penzionim osiguranjem, pa ne moze da se placa samo za knjizicu nego mora oba sto je oko 8000 din mesecno, asamo za knjizicu je oko 2000 + oko 6000 za penziono. I sad nema veze ako je neko nezaposljeni inzenjer ili slicno, a nezaposljen je zato sto stvarno ovoj zemlji inzenjeri uopste nisu potrebni ovakvoj kakvom su je napravili mozgonje iz "drzave" i nemaju sta da rade u njoj, ama on ima da bude as ti gospe kod njih vodjen poljoprivrednik i ima da placa ako hoce zdravstvenu knjizicu. I to ne samo za knjizicu, nego i za penziju ima da placa ili nema ni knjizica. I ne mozes ti sam da placas zdravstveno osiguranje kod neke osiguravajuce kuce pa da se na osnovu toga lecis u bolnicama ako ti zatreba (kako to ti njih nisi pitao a osiguravas se i bolestan si pa ti treba bolnica) , a zasto ne mozes, pa zato sto ako se to promeni da mozes, onda niko nece da placa njima u budzet da oni muckaju u skladu sa propisi i da dele sami sebi plate, nego ce lepo da placa osiguranju.

Ali, sta se desava (sve je ovo provereno u zavodu, ministarstvima i kod poreske uprave) . Ako taj nezaposljeni inzenjer krene da fizikalci i da cepa drva ili da cisti sneg ili da kosi travu ili da nosi kofe sa malterom itd, on je u obavezi da prijavi to sto je zaradio poreskoj upravi, i da na to plati porez. Pa cekaj bre, pa jel cemo mi da se za**bavamo ovde sad? Ajde bre. Slucajevi za psihijatra i tacka. Ovde ce na kraju da postanu uobicajene pojava oni masovni masakri kao sto su postali uobicajeni u nekim zemljama, ja to mogu da garantujem. Evo, zapamtite sta sam rek'o pa cemo tad da komentarisemo kad to sa masakrima pocne.

I nemoj da neko kaze kako ovo nema veze da temom jer ima. Zasto ima, zato sto jos malo pojasnjava sa kakvim ludacima ovde normalni od kojih je ovaj uhapseni imaju posla i od kakvih treba da se brane.

Eno ima tamo negde spisak nekih koji su na najneobicnije nacine zabogateli, pa pored onoga sto ima sa par gradova ugovor da cisti sa ulica kucecu kaku koju vlasnici ne pokupe kad ih niko ne vidi, ima neki decko koji je sa 16 godina poceo da preko interneta prodaje domaci pekmez kuvan po receptima njegove bake, i za par godina od toga nastao veliki biznis. OK, on je verovatno placao i prijavljivao porez, ali u normalnom okruzenju to ide automatski prilikom svakog placanja preko interneta, pa bi mozda i ovaj to radio, da je mogao da lepo otvori internet prodavnicu, gde ce dijasporci i drugi eventualno zainteresovani da mu placaju za one dzirlo qrce palce paypalom ili direktno karticom, i onda ce banka da automatski uplacuje porez na te transakcije kao sto je svuda normalano vec 10 - 15 godina, i kao sto i ovde banke automatski obracunavaju porez na kapitalnu dobit na kamate, a ne bi muvao preko Sejsela da uopste nadje nacin kako da vrsi naplatu robe karticama. Ebg, covek bas hteo da drzi internet prodavnicu, a nije hteo da cepa drva, da mesa malter, da prodaje gace na pijaci ili da se uclanjuje u partije. Prvo da ga stave u zatvor sa silovateljima i ubicama, to je za njega, pa neka mu posteno sude, i onda na kraju neka ga streljaju. Jer opak je to narodni neprijatelj, i on ce meni da nece da cepa drva ili da mesa malter, nego ce mi pa preko nekakav tamo infranet knjige prodaje. E nece ga majci.

Procesljaj malo ovaj forum, proguglaj sta znaci "freelancer", nadji neke procene koliko hiljada takvih ima u Srbiji, i raspitaj se koja je uloga "tetki" i "striceva" u svemu tome zasto ja te "clanove rodbine" pisem pod navodnicima. Tek kada sakupis neki minimum informacija o svemu tome, onda mozemo preci na argumentovanu diskusiju o tome kako se nakupilo 5 milijardi. Onda mozemo razgovarati o tome ima li razlike izmedju svih njih i Petra R, ili sa tacke gledista drzave svi oni obavljaju neovlascenu poslovnu aktivnost. Moje licno misljenje je da se drzava debelo preracunala kada je krenula da se obracunava sa takvima, koji su jedan od najvaznijih stubova opstanka domace ekonomije. Trebala je da im da subvencije, edukuje i podstice i druge da se tome posvete, jer mi imamo kadar koji moze da odrzi nasu ekonomiju u zivotu, ali dzaba sve to kad nemamo drzavu koja ce to da vidi i podrzi. No dobro, ovi sto upravljaju drzavom su verovatno pametniji od mene, videcemo za godinu dana koliko ce drzava ovakvim potezima dobiti a kopliko izgubiti. Trenutna statistika pokazuje da postupaju kao totalni diletanti - zemlje sa najvecim ekonomskim slobodama su uglavnom ekonomski najuspesnije na svetu, a zemlje gde su ekonomske slobode veoma male ili nikakve se nalaze na repu svetske ekonomije. Ja mislim da bi i moja baba znala u kom pravcu treba da se krece da bi bila uspesna, ali eto, ima genijalaca sa suprotnom vizijom.

[/quote]Zaboravi račun u Austriji: kod njega je nađen keš od 75.000€ - on nije državljanin Sejšela, rezident je u Srbiji, sa Sejšelima nemamo ugovor o dvostrukom oporezivanju, nije prijavio prihod od 75.000€ niti platio poreze i doprinose na njega[/quote]
Ti polazis od toga da je on krenuo u biznis bez prebijene pare i da sve sto se kod njega zateklo, to je stekao sa svojih 10 prstiju? Moguce, ali statisticki to je zanemarljivo retka situacija. Ja koga god poznajem da se bavi nekim biznisom, taj je ili prodao stan, ili ga zalozio kao hipoteku pa uzeo kredit. Sada je valjda default situacija da ljudi budu svorc, ali ja se nekako nelagodno osecam ako u bilo kojem trenutku raspolazem sa manje od par hiljada evra koje se ne ulazu niti obrcu, jednostavno stoje za ne daj boze, za iznenadne neplanirane situacije. A secam se nekog normalnijeg vremena, kada je moj deda drzao u kuci ne 75.000 EUR ali taj red velicine, isto da se nadje, to se nije ulagalo niti trosilo. I pokazalo se da zna sta radi - kad je dosao rat i sankcije, imali smo sta uvek sta da jedemo, mogli smo normalno, skromno da zivimo bez obzira sto niko u porodici nije imao nikakav prihod. No dobro sad, da ne nagadjamo sta, kako i odakle, ima ko da se time bavi.

Nego, procitah jutros u novinama da advokat Caneta Subotica likuje jer se u februaru ukida "zloupotreba sluzbenog polozaja" i niz slicnih termina koji vazno zvuce a ustvari nista konkretno ne znace, pa ce njegov klijent da se oslobodi svih optuzbi pa da tuzi drzavni vrh sto ga godinama bezveze ganjaju. Mozda ce se u tom paketu ukinuti i "neovlascena trgovina preko interneta", jer i taj termin zvuci najmanje podjednako konfuzno. Mozda se i Petar R oslobodi svih optuzbi, profitira od tuzbe protiv drzave i ojaca svoj biznis zbog nevidjene reklamne kampanje koju mu je drzava aktuelnim dogadjajima besplatno priredila

Ma ajde bre, gluposti. Jos pa kad krenu pricu "propisi su propisi" a zna se da srbadija vise voli propise da postuje nego leba da jede. I to u tome prednjace nasi vrli drzavotvorci, svi do poslednjeg, a narocito oni sto podizu milionske sume za putne troskove na "postenu" rec, bez ikakvih dokaza da su stvarno putovali, ili ovi koji se opijaju pa pijani dolaze na skupstinske sednice. E, kaze nije placao porez na dohodak gradjana zato sto je odavde radio kao fizicko lice i imao taj prihod. Teeeeeeeezak kriminalac. Pa cekaj, ima ih koliko hoces koji se da kazemo profesionalno bave prodajom drangulija ili samo neke vrste robe, recimo prodaju audio tehniku, na... hajde neka bude da ne pisem ime, na onom nasem najvecem aukcijskom sajtu, a svi znaju koji je, ili na onom drugom najvecem nasem sajtu za oglase, i mozda isto toliko zaradjuju mesecno, a ni ti koji se time bave ni ovi koji samo povremeno nesto tamo prodaju ne prijavljuju tu zaradu da na nju plate porez na dohodak gradjana, a trebalo bi, po "propisima" . Sta cemo sa njima da radimo? Jel cemo i to da besimo? Svasta. Ovakvog divljastva u sred teritorije koju obuhvata civilizacija stvarno samo jos ovde moze da bude i nigde vise, da ti maltretiras nekoga i da ga vuces po sudovima i zatvorima i olajavas ga po placenickim medijima samo zato sto je kako tako uspesno drzao nekakav sajt za prodaju drangulija, i to ako ne uz tvoju pomoc ili bar neometanje, u smislu da prepravis zakone da budu primereni 21 veku, pa da ko hoce moze da prodaje ako hoce heklane šustikle na sajtu, nego uprkos svim tvojim srednjevekovnim ludostima pomocu kojih si ga ometao da se bavi tako necim u 21 veku, umesto orden da mu das. Drzava.

A be, ako ti be smeta sto ti takvi koji nece da cepaju drva za pare zato sto si ti upropastio zemlju pa nemaju sta u njoj da rade ne placaju porez za to sto zarade preko interneta sta god radili tamo, ti be promeni te tvoje "zakone" da takvi mogu da cekiraju negde na tim sajtovima za placanje da se odmah automatski u njihovo ime toliko i toliko % od svake transakcije uplacuje za porez tebi, to je be normalno svuda vec skoro dve decenije, a ne ponasaj se tu kao lud i ne hapsi ljude bez razloga kao da si gestapo. Ja sam ubedjen da kad bi se to normalizovalo, 99% onih koji imaju neku zaradu na internetu bi koristili tu opciju. Ne mora da su oni toliko posteni pa zbog toga, nije to, nego ako nista drugo, samo zbog toga da ne bi posle imali probleme sa ludim ljudima.

BTW, hajde sto kroz PDV od tih para koje ljudi zarade na internetu drzava uzme 18% kad ih oni potrose ovde, hajde to neka bude OK, ali koliko % je svih ovih godina drzava otela od njih tako sto vec godinama silom drzi kurseve svih deviza nize nego sto realno treba da budu. Pa mi smo sad ovde svi sisali vesla kao njihovi "glasaci" sto su, da, da.

Čekajte bre ljudi - 155.000€ na raspolaganju! Pa nama dvoma sa platama malo iznad srpskog proseka i dvoje dece jedva preostane 100-200€ mesečno kad poplaćamo sve troškove, a nigde ne izlazimo, nigde ne putujemo, ne idemo na letovanja/zimovanja, ne pušimo, vijamo akcije po megamarketima, ja idem biciklom na posao kad god vremenski uslovi to dozvole itd. Ovim tempom nam treba ne 10 godina, nego najmanje 65 da napumpamo sumu do tog iznosa. Petar R možda nije ženjen i nije morao da plaća za vrtić, pelene, dečiju odeću itd., ali imao je i on troškove (u vestima se spominje da je imao dva iznajmljena stana u BG, ne znam kako se tamo kreću cene ali cenim da je 500€ mesečno malo). Znači ne pričamo o ovim sitnim švercerima sa pijace, koji po jednoj turi do Segedina zarade u proseku 10-15.000 dinara, jer i on kad poplaća sve troškove bude na istom kao i ja. Petar R je obrtao velike pare, čim se imalo za dva stana u BG, nekoliko računara i drogu, pa da od svega preostane 155.000€. Meni ga nije žao nimalo, i nije moj idol, koliko god njegov posao bio napredan i oslonac naše ekonomije.



Da je Petar R prodao stan ili digao hipoteku, imao bi papire da to potkrepi, a i te radnje bez plaćanja poreza ne mogu da se završe tako lako, pa ga ne bi hapsili i zaplenjivali pare...



Ne ukida se nego se zamenjuje sa 4-5 konkretnijih kategorija, mislim da još premišljaju da li da uvrste neplaćanje doprinosa zaposlenima kao krivično delo ili ne...

Nije ovde bitan Petar R i koliko su njemu nasli para, nego sto drzava vec 10 godina odlaze da promeni glupe zakone. Za sta sigurno ima neki lopovski razlog, jer nije logicno da iz Kazahstana moze da se otvori paypal nalog a odavde ne moze, a ne moze zbog lokalnih zakona a ne zbog paypala. I bice da je tu u sustini tog upornog odbijanaj da se promene zakoni stvarno nesto oko drpanja onih 5 milijardi dolara koje svake godine ovde salje dijaspora, u pravu je pctel. I sad oni umesto da promene te zakone pa da ovde malo za promenu bude normalno, pa da moze covek i odavde nesto da prodaje na internetu, ako smisli sta, jer eno na primer, Kinezi od te internet prodaje napravili veliki biznis na ebay, pa mozda mu uspe a mozda i ne, ali to nije vazno da li ce on da uspe nego je vazno da treba da moze da proba, ovde kao i obicno, sve kontra. Drzava malo malo pa uhapsi ljude koji se bave necim sto je primereno 21 veku pa traze sebi trziste na internetu, kad vec ovde nikome ne treba to sto oni znaju da rade. Sad tog Petra, prosle ili pretprosle godine onu dvojicu sa nekom kladionicom ili sad je vec bilo, a sutra ce da pocnu da ganjaju i obicne freelancere koji isto imaju kartice izdate u inostranstvu pomocu kojih ovde podizu pare koje zarade na internetu, ili im pare stizu kao doznake itd. To je ona prica, dosli su po internet kladionicare, cutao sam jer nisam bio internet kladionicar, dosli su po internet trgovce, cutao sam jer nisam bio internet trgovac...

Itekako je bitan, da je on izdao saopštenje da gasi sajt jer ne može da posluje pod ovakvim okolnostima, pa hajde da ga podržimo i potpisujemo peticije za proemnu zakona, ali on je na prljav način, nepoštujući zakone napravio minimum 155.000€. Ovde bre kad pokušaš da radiš pošteno, svi te gledaju kao psihijatrijski slučaj. Mogao sam ja, umesto da plaćam skoro US$100 po transakciji da mi pare legnu na firmin račun u banci preko swifta, da uzmem Payoneer-ku i plaćam manje od US$10, a za razliku da kupim deci igračke. I da ne plaćam mesečno 15.000 RSD za poreze, doprinose, firmarine, održavanje računa u banci i ostale kerefeke, nego da odvedem decu na more. Ali nisam, nego sam poštovao zakone i sa te pozicije ukazivao ljudima kako su neki propisi restriktivni.

Da su zakoni stvarno toliko loši, ne bi on opstao 10 godina i napravio 155k€. Ja bih rekao da je on samo bio pohlepan, nije mu bilo dosta meso nego je hteo džabe i salatu i pomfrit, pa je sad došao kelner sve da naplati. Da se lepo legalizovao, ne bi možda imao 155k, imao bi 100k, a je li i to malo? On bi sad kao trebalo da bude idol mladima, bavi se modernim bizinisom, uspešan, neshvaćen od strane države, ali što se mene tiče, neka sad preprodraje čipseve i knjige svojim inmates (ne znam adekvatan srpski prevod, nisam se kretao u tim krugovima :-) )

Što se mene tiče, prvi zakon koji treba menjati je o porezu na dohodak, tj. uvesti sintetički porez o kojem se priča već skoro deceniju. Sve one akcije i nagradne igre sa čuvanjem fiskalnih računa su bile usmerene da se narod izdresira da ih stvarno čuva, jer će jedino tako pravdati troškove i moći da umanji iznos poreza, jedino su zaboravili da implementiraju taj drugi deo priče, a to je da svako obračunava svoj porez. Dobiješ lepo bruto platu na ruke, ako zaradiš nešto sa strane niko ne pravi problem, ali lepo sve sračunaš na kraju godine i platiš koliko treba državi. Pa ako prijaviš da si imao 100.000€ prihoda, a evidentno je da si potrošio 200.000€, poreska inspekcija će te sa punim pravom posetiti da vidi odakle tebi razlika. Tako se radi u civilizovanom svetu, tako bi i trebalo kod nas, pa ne bi bilo toliko neovlašćene trgovine i protivpravnog sticanja materijalne koristi. Barem na papiru, jasno je da će mnogi tek tada krenuti da izbegavaju plaćanje, ali ako razrežeš kazne nekolicini za primer, to je ono što i civilizovani svet drži da ostane civilizovan :-)

Zasto da ne uzmes Payoneer-ku kad je to skroz legalno, zato sto to sa Payoneer karticama nije tvoj privatni racun u stranoj banci, sto kao nasi gradjani ne smeju da imaju, mada je ne vidim sto ne bi smeli, i iz kojeg srednjeg veka se vuce taj zakon, ali hajde, sad je jos tako, nego je to sa Payoneer karticama kolko sam ja upoznat nesto kao virtuelni racun koji verovatno nije cak ni definisan nasim zakonima. I sto bi onda ti njima davao 90$ po transakciji preko swift-a ako ne moras? E sad, ako ti volis da im dajes, to je tvoja licna stvar, ali ima ko ne voli i nece da im daje tih 90$ razlike, a i ne treba da im daje ako ne mora, sto ce da bilo koga savetuje bilo koji normalan knjigovodja u bilo kojoj normalnoj zemlji, to da neko ne treba da placa drzavi nista vise nego sto mora. Eto na primer tako sto ce da cuva sve te racune sto kazes pa da ih knjizi kao troskove. Znaci umesto stose bavi ovakvim stvarima, drzavi je bolje da se usaglasi sa svetom, nego da hapsi ljude bez razloga. I da ocisti djubre to jest samo da pocne da primenjuje sve zakone koje je silom morala da usvoji, a ne da ganja u ono vreme devedesetih babe koje prodaju cvece na ulici, a sad ove koji prave sajtove i tako zaradjuju, i da od toga pravi vest u koju ce fukara koja nema pojma ni o cemu da blene kao Mirko u ton film.

Mada koliko ja njih znam, a necu sad da pominjem neke druge institucije ovde koje uporno odbijaju da se usaglase sa svetom i vec vekovima svojim delovanjem samo podsticu tu pojavu da svi odavde beze, a protiv koje su kaobajagi, nema od toga nista da se oni usaglase sa bilo cime sto je normalno. Njima je silom i pritiscima nametnuto i ovo malo sto su mozda dobro uradili i sto ima veze sa idenjem u korak sa ovim sto zovemo "normalan svet" , a sto se njih tice, ja sam siguran da oni uopste cak i ne vide zbog cega bi ova zemlja trebalo da se prilagodjava savremenom svetu i promenama kroz koje on prolazi. To je zato sto su svi oni komplet samo mali uplaseni poremeceni samoizolovani palanacki ksenofobi (sa istorijskom misijom, zna se i kojom) i nista drugo.

BTW, to sa peticijama su u ovom okruzenju decje stvari, koje doduse mozda negde i prolaze, ali kod ovakvih divljaka su efektnije neke druge metode. Mislim to ako neko stvarno hoce nesto da promeni. Ovde prolaze dranja, ulicne demonstracije sa elementima nasilja, pretnje ulicnim neredima, sabotaze i te stvari, a od peticija... mrka kapa. Nisam to ja izmislio nego samo opisujem ono sto vidim i u sta sam se uverio, a kome se ne svidja, nemoj nista ni da pocinje ako nema nameru da ide do kraja.

@valijan mislim da si imao pitanje ranjije od pisca

"Nego, da te pitam, zašto si pobogu plaćao firmarinu ako nemaš istaknutu firmu? Da li smatraš da to svako mora da radi, pošto si eto ti si pristao da to radiš (po zakonu)? Ili, drugim rečima, ako se donese zakon da svako mora da preda najstariju ćerku predsedniku radi gubljenja nevinosti pre braka, da li smatraš da svi mi moramo to da poštujemo jer u suprotnom postajemo kriminalci i prevaranti kad prekršimo taj zakon (harač)? "

Zasto se odnosis prema zakonu kao da je sveto pismo. Zasto mislis da je ovo drustvo savrseno i netreba da se menja. Da su svi bili dobri i poslusni i davali cerke bez pitanja sada bi jos govorili turski.

Neko je ovde napisao dali ce drzava krenuti da juri freelancere kada ostane bez para. Pa drzava je vec pred bankrotom, samo jos izbori da prodju i para za plate i penzije vise nema. Neverujem da ce iko pametan da srbiji pozajmljuje jos novca, barem ne u ovakvoj svetskoj situaciji. A dali ce pojuriti ,naravno da hoce, samo ja stvarno nevidim da ce im to pomoci da prezive jos 4 godine. A uz to postoje nacini da se izbegne ikakav trag o parama.

Ali nece se tu zaustaviti, oporezivace i slobodne umetnike, pa cak i prosijake, svako mora da barem 99% svoje zarade drzavi. Sto rece Valijan, sto ja moram da platim porez kada prosijak neplaca, zakon treba da vazi za sve.

Nego cekaj, ja nisam bas sve procitao, jel taj Petar koristio Payoneer karticu da podize pare? Pa eto, ako jeste (a i ako nije) , ovo sto ga oni sad maltretiraju treba da bude lekcija svima koji imaju tu karticu da je od sad koriste samo za sitna placanja po samouslugama, a ako imaju na njoj za vise od toga pa im treba keš, da im je pametnije da se prosetaju do njima najblize zemlje pa da tamo podignu taj keš i to je to. Ne zato da bi utajili porez, nego da ih manijaci ne hapse bez razloga. A kad bude ovde normalno, pa kad krenu da placaju porez na dohodak gradjana i svi ovi sto cepaju drva, molerisu, majstorisu po kucama, nose kofe sa malterom, sakupljaju po sumama borovnice i pecurke pa ih daju u otkup i svi ostali freelanceri koji primaju keš na ruke a ne preko Payoneer kartica ili na neki drugi nacin koji moze da se prati, a vecina njih verovatno zaradi godisnje mnogo vise od vecine vlasnika Payoneer kartica, nema problema, neka ucestvuju i oni. Ili ce zakon da vazi za sve, ili nece za nikoga, je li tako, tako je.

Nisam mogla da procitam bas sve pazljivo ali cini mi se da se niko nije pitao da li je uhapsen mozda zbog toga sto nije imao pravo da prodaje tu robu. Ne znam za ostale CD ali bar znam za jedan da sigurno nije imao pravo da ga prodaje. Znam to jer je autor moj muz a taj covek prodaje CD godinama i nije nikoga pitao za to - znaci da ga je piraterisao i prodavao a na to sigurno nema pravo. Takodje taj CD se odavno nije mogao kupiti u prodavnicama niti naruciti od bilo koga...

STTP, nisi razumela o cemu je ovde rec, taj Petar je u ovom slucaju predstavnik ljudi koji zaradjuju preko Interneta, tzv freelancera, oni ne prodaju stvari za koje nemaju dozvolu vec svoje znanje, ok, taj Petar je mozda uhapsen sto je prodavao stvari za koje nije imao dozvolu, ali je sada pitanje sta je ostalima koji se bave slicnim poslom, da li i oni rade nelegalno samo zbog toga sto im novac stize iz inostranstva, da li treba da strahuju od hapsenja i slicnih stvari...

To je već odavno krivično delo po članu 173 Zakona o poreskom postupku:

Član 173
Odgovorno lice u pravnom licu - poreskom placu, kao i preduzetnik - poreski platac koji,
u nameri da ne plati porez, ne uplati na propisani uplatni račun javnih prihoda iznos koji
je obračunat na ime poreza po odbitku, kazniće se zatvorom do tri godine i novčanom
kaznom.
...
Preduzetniku i odgovornom licu u poreskom obvezniku za krivično delo iz st. 1-3. ovog
člana izriče se i mera bezbednosti zabrane vršenja samostalne delatnosti, poziva,
delatnosti ili dužnosti od jedne godine do pet godina.

U slučaju da si platio radnika a nisi mu obračunao i uplatio doprinose. Ukoliko mu jesi obračunao
i prijavi, a nisi platio onda je drugi slučaj, jer nema utaje.
Inače u kontekstu teme interesantan je i član 176a

Član 176a
Ko skladišti robu na koju se plaća porez u prostoriji koja nije registrovana za tu namenu
ili ko dozvoli da se u njegovoj prostoriji skladišti roba a prostorija nije za to registrovana,
kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine i novčanom kaznom.
Kaznom iz stava 1. ovog člana kazniće se i ko u registrovanoj prostoriji za skladištenje
robe uskladišti robu na koju se plaća porez za koju ne postoji propisana dokumentacija o
poreklu robe i plaćenom porezu.
Za krivično delo iz st. 1. i 2. ovog člana odgovornom licu u pravnom licu i preduzetniku
izriče se i mera bezbednosti zabrane vršenja poziva, delatnosti ili dužnosti u trajanju od
jedne do pet godina.
Roba iz st. 1. i 2. ovog člana oduzeće se.

što je očigledno ovde slučaj. Dakle Petar je u startu napravio 2 krivična... svesno i to u
trajanju 10 godina. Što reče Velja, da kraducka, pa da ga tolerišu, ali on brate krade naveliko.... :)

U načelu je ogromna razlika između delatnosti Petrove i delatnosti freelancera. Petar se bavio nedozvoljenom trgovinom, freelanceri se bave povremenim pružanjem usluga. U samom osnovu je drugačije i drugačije se zakonski tretira. Sa druge strane obrti novca su daleko različiti. Petar je morao imati priliv od 500.000 EUR godišnje, ako ne i više. Ne verujem da iko od freelancera ima toliki ukupan godišnji prihod.

E sad, ako freelancer sporadično obavi neke poslove, trebalo bi da samostalno uplati doprinose, obzirom da firma iz inostranstva to nije u mogućnosti. Ukoliko taj isti freelancer ima redovne prihode, onda ne vidim u čemu je problem da registruješ agenciju u nekoj zabiti i platiš doprinose i poreze od 100-ak evra mesečno i 10 eur banci po transakciji (mada ako firma u inostranstvu prihvati sve troškove, onda ti pare legnu čiste na račun), a ostatak para da ti ostane legalno sa tragom o poreklu?

Čitam ovu nadasve zanimljivu i informativnu diskusiju i sve bih da i ja dodam nešto konstruktivno, ali mi stalno po glavi skakuće onaj ministar sa sajtom od 25.000 evra i njegov portparol koji ga pravda rečima "portal je rađen u programu CMS, što je malo ozbiljniji kompjuterski jezik od onog koji se primenjuje za obične sajtove". ( http://www.politika.rs/rubrike...imo-Srbiju-25_000-evra.lt.html )

Mislim, ako ni ministri više ne kriju da krše zakon (a ovo je samo jedan od primera), onda džaba krečimo.

Bože sačuvaj da je on predstavnik ljudi koji zarađuju preko interneta. Hvala bogu mnogo ljudi zarađuje preko Internet ali to rade pošteno i nemaju ovakve probleme kao on, i neće ih ni imati. On, kao i ona dva momka sto su zarađivala od kocke su predstavnici ljudi koji love u mutnom preko Interneta da bi pravili profit.

Ne treba da se plašite ako radite kako treba. Ovi primeri ne treba da vas zastrašuju nego da vam posluže kao primer šta i kako ne treba da se radi, čak i ako na prvi pogled ne izgleda da je loše.

Nas ministar je sve odradio legalno. Njega nece hapsiti zbog sajta ni zbog reklame od 500 000e za taj sajt, jer je sve nase pare spiskao po zakonu. Da me ne shvatite pogresno, ja sam za to da se digne opet kuka i motika i da po kratkom postupku pomenuti ministar i ostala ekipa kriminalaca na vlasti zavrsi obesena za muda po terazijama. Donose nakaradne zakone, a stare zakone ne ispravljaju. Ubijaju normalnu trgovinu zbog tajkuna kojima pogoduje ovakvo stanje.

Malo da se vratim na temu. Gospodin Petar je uhapsen sa dobrim razlogom. Igrom slucaja, sam iz prve ruke saznao zbog cega je uhapsen. Reci cu samo par stvari, ostatak ne smem, da mu ne bih pravio drustvo u zatvoru. Policija je pre hapsenja, 3 meseca pratila 2 "zaposlene" devojke sta rade, gde rade i gde kupuju robu. Slale su po 10 paketa dnevno. Komplet ceo "biznis" je radjen na crno. Nijedan porez nije placao. Nije nista ni prijavio od delatnosti/prihoda. Carinske sluzbenike podmitio. Prodavao proizvode za koje nema dozvolu za prodaju od proizvodjaca/autora. I to je samo ono za sta imaju cvrste dokaze. I onda posle ovde citam ljude kako ga dizu u nebesa. Jesu nam zakoni losi, ali ne moze se zbog toga odbaciti ceo pravni sistem drzave. To je anarhija. Zamolio bih ljude koji misle da je Petar ovde zrtva, da se pojave na sudjeju, cuju konkretno za sta je osudjen, pa nek onda pricaju hvalospeve o njemu. To sto je on radio, moze da se radi legalno. Komplikovano je, tesko je, zamrseno je...ali izvodljivo. Treba menjati propise, zakone i sl, ali ovo nije resenje.

Dobro, to je mozda sve tacno, i to je onda OK, ali ja cu opet da ponovim, kao prvo slucajno sam naleteo na temu pa me zainteresovala jer za dogadjaj nisam ni cuo zato sto ne pratim medije i nemam TV, bas zbog ovakvih stvari, jer ne mogu vise da trpim gluposti koje se ovde rade pa je bolje po mene da ne znam za njih, a kao drugo i vaznije, sto se mene tice, ja ne ucestvujem ovde i ne pisem ovo da branim tog nekakvog konkretnog Petra i njegove saradnike za koje me uopste nije briga, nego da... ukazem na cinjenicu da nam je drzava anticivlizacijska. Sto se Petra i kompanije tice, mozda bi neki Mitar isto to sve radio, ali legalno, da mu je omoguceno da moze da takve stvari radi legalno. Ja stvarno ne vidim zasto sad ja ne bih kupio nesto ovde u prodavnici pa ga putem nekog sajta prodavao kao polovno ovde ili u inostranstvu ako je to nesto ovde jeftnije nego tamo, ili je ovde jeftinije u mestu A u odnosu na mesto B, pa cu da imam neku zaradu, kao sto rade neki na ebay, ili na nasim sajtovima za aukcije i oglase, ako negde mogu da cekiram da na taj prihod placam porez koliko treba, ili ako to banka radi automatski umesto mene. Sta je drzavu briga da li sam ja fizicko lice dozivotni freelancer po svom izboru ciji je izbor da samo placa zdarvstveno osiguranje nekoj osiguravajucoj kuci i da ne zeli da placa za penziju a koje dolazi do sredstava za zivot valjajuci polovnu robu preko oglasa ili pruzajuci neke IT usluge? Stvarno mi nije jasno. Sta je ta drzava, jel mi otac, majka, brat, sta mi je, i sta sam ja, jel sam lice kome trba staratelj, jel to u pitanju, pa se ona samopostavila za mog staratelja? To su stvari neprimerene 21 veku.
U tome sto onda vise nisi freelancer nego si preduzetnik, a mozda neko voli da bude frelancer zato sto se jos '68 zakleo da nikad kravata, nikad stalni posao... Ja pa ne vidim u cemu je tu problem. Sto neko ne bi celog zivota bio freelancer? To je njegovo pravo. Na drzavi je da mu omoguci da se sto lakse time bavi, a ne da ga hapsi i proganja zato sto nece da "radi u firmu". Zasto oni silom teraju takvog da mora da se zdravstveno osigurava preko njih, a ne preko nezavisne osiguravajuce kuce i zasto su vezali da takav ako hoce knjizicu mora da im placa i za penziju? Mozda neko ne zeli penziju, mozda ima plan da izvrsi saomoubistvo kad odrtavi, mozda ne veruje u penzione fondove pa sam za sebe cuva kes za starost, mozda ulaze u nekretnine to sto bi davao za penziju, odakle ja znam sta sve ima. Ali zato znam da u 21 veku nije zadatak drzave da se bavi takvim stvarima iz 19 veka i da na silu natura ljudima bilo sta slicno, zato sto to ima ime i zove se fsisizam, a tu pojavu smo se dogovorili da je civilizacija (kao) ostavila iza sebe. Osim na ovakvim mestima.

Evo, pomenute su Payoneer kartice. Hajde, cak i da neko hoce, kako da prijavi prihod koji podize pomocu Payoneer kartica pa da plati porez na njega? Da drlja neke artije non stop prilikom svake transakcije, jer valjda za svaki slican prihod prilikom svaje uplate treba nekakav "ugovor o delu" kako li se zove. Ili pa da upise tamo taj prihod pod "ostalo" isto kao da je cepao drva za pare? Pa tako mozes pod "ostalo" da zapises prihod od 100$ a mozes i od 100 hiljada$. To su decje da prostite zabancije iz srednjeg veka i najobicnije gluposti neprimerene 21 veku. To treba da drzava omoguci da se cekira opcija da firma Payoneer uplacuje u ime drzaoca kartice odredjeni procenat za porez. Ne znam da li oni to imaju bas direktno, ono bas Payoneer, ali znam sigurno da ShareIt ima tu opciju vec preko 10 godina, da se od svake transakcije odbija za porez odredjeni procenat, ako se to cekira, pa mozda imaju i drugi koji isplacuju pare freelancerima preko Payoneer kartica.

Ali zato vidim nesto drugo. Da velika vecina koja zastupa drzavu, pa i drzava sama, u ovom slucaju tom Petru ne zamera sto je pravio sajt, nego sto je napravio uspesan sajt, a njih nije pitao. Cak to i priznaju, da ne bi ni obracali paznju naslucaj da je Petar umesto 100 hiljada evra imao 100 evra. To onda nije odbrana principa i zakonitosti, nego cista zavist i zloba. A to sa tim clanovima zakona koji se navode i citiraju, sa tim "krivicnim delima" su samo tehnikalije koje im sluze kao sredstvo da uniste tog Petra koga mrze i zavide mu. To je isto kao u Strancu (knjizi) sto se kroz celu knjigu proteze kao motiv da najveci "razlog" i "greh" zbog koga je onaj lik "elemenat" koji mora da bude uklonjen iz drustva nije ubistvo koje je pocinio, nego to sto nema nikakve emocije glede smrti svoje majke, a ni inace ni porema cemu ostalom, a to sa ubistvom im je samo dobro doslo sredstvo da takvog odstrane iz drustva.

Mogu misliti, ko skadisti robu pa bla bla bla. Pa evo pomenuo sam, ima ih koji se da kazem profesionalno bave prodajom razne robe preko domacih sajtova i tu robu dok je ne prodaju skladiste u stanu, svejedno da li je ta roba vintage audio tehnika donesena iz inostranstva koju oni repariraju pa prodaju dalje, ili polovna garderoba i obuca itd. Bačite ih lavovima. Evo, i ja skladistim u podrumu kiseo kupus. Streljajte me. Sve u svemu, sto kaze onaj jedan u nekom filmu za svoje mesto, a u pitanju je vukogrebina kao sto je ova "zemlja", to je kaze kofa puna rakova, i kad se jedan popne dovoljno da moze da pobegne iz kofe, ostali mu se popnu na ledja i povuku ga ponovo u kofu. Palanacka rabota.

Ne znam, ali ja ne mogu da budem nikad na strani onih koji su mi nabili pod prozor raznorazno djubre, štroku i anticivilizaaciski smrad i nemaju nameru da ga sklone zato sto postojanjem tog smrada uzimaju nekoliko hiljada evra godisnje, i nemaju nameru da primene zakone koje su sami doneli, a ticu se tih s sajtom od 25000 evra. I kad se obratis bilo kome od njih sa tacno navedenim clanovima "zakona" koji nisu ispostovani i na osnovu kojih to djubre ne moze tu da postoji, jedini odgovor im je "nismo mi nadlezni". A onda jos oni protiv mene podnose prijave i prekrsajne i ktivicne, koje nemaju nikakvih osnova, niti ja imam bilo sta sa time sto je tamo navedeno, ali to rade namerno samo da mi se svete i da mi prave probleme zato sto ja njima pravim probleme tako sto necu da pustim taj slucaj nego se ceramo. To je za mene sto reko Tomas Dzeferson vlast koja se odrodila od stanovnistva i koja je postala moj neprijatelj, i stoga je moje pravo i duznost da takav otpad covecanstva ometam kako znam i umem ili da podrzavam one koji takav sljam ometaju da radi anticivlizacijske stvari koje radi.

Na stranu sto taj Petar nije nikakav preduzetnik ovde pa za njega onda i ne vaze ti clanovi "zakona" koji vaze za preduzetnike, nego je sto se tice ovdasnje drzave on najobicnije fizicko lice. I na kraju krajeva nije taj Petar ni bitan, ne znam ni sto se svi hvataju za Petra, jer koliko sam ja shvatio, nije ova tema otvorena da se brani ili zastupa neki tamo Petar, nego da se ukaze na stetocinsko ponasanje drzave koja namerno drzi zakone iz srednjeg veka da bi otimala od onih koji unesu jedinu stvarno novostvorenu vrednost ovde u ovu prokletu avliju, pored para koje dijaspora salje rodjacima.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 18.01.2012. u 11:00 GMT+1]}

Zato što je svako registrovano preduzeće obavezno da ima račun u banci i da obavlja transakcije preko njega. Ako primiš keš od fizičkih lica, ti si u obavezi da ga uplatiš sebi na račun na kraju dana. Pitaj u bilo kom STR u komšiluku. Mogu ja da primam uplate i preko Payoneerke pa da mi račun zvrji prazan, ali kako ću onda da pravdam rashode koje sam imao? Da dižem pare sa Payoneerke pa uplaćujem sam sebi? Pa da plaćam debele penale u vidu provizije na bankomatu?



Nije to nigde ni spomenuto, a nije ni hapšen zbog toga. U tekstu se samo spominje da je kod njega zaplanjeno 75.000€ u kešu, i da je još 80.000€ prebacio na račun Sejšelske firme u Austriji. Nigde nije rečeno da je to prebacivanje nelegalno, nego da je do tih 80.000€ došao nelegalnim putem. Ti kao fizičko lice smeš da prebaciš sredstva na račun stranog pravnog lica (kako bi inače kupio avionsku kartu, softver, platio troškove lečenja ili šta već u inostranstvu). Ti kao fizičko lice smeš da primiš sredstva na svoj račun od stranog pravnog lica, i za to popuniš obrazac u kojem navedeš osnov priliva i predaš ga banci, a ona prosledi deviznom inspektoratu. Znači nema ništa sporno u pohranjivanju 80k€ na račun u Austriji, problem je u tome kako je on došao do tih para.



A kako drugačije? Treba mi auto za biznis, nemam svoj, uzeću prvi na ulici koji mi se svidi, *ebeš zakon... Ne mogu sam da završim ovaj posao, nahvataću 10 ljudi na ulici, vezati ih lancima i zaključati u podrum da rintaju umesto mene, *ebeš zakon... Nemam dovoljno para da kupim nešto, ućiću u banku i izvaditi iz njihovog sefa, *ebeš zakon... Je li to pravi način?



Hajde mi pokaži gde sam ja to rekao. Molim te da pročitaš malo pažljivije moj post, ili još bolje citiraš moje reči kad nešto tvrdiš. Ako pogledaš malo pažljivije moje poruke, videćeš da tvrdim upravo obrnuto od toga što si ti rekao. Ja sam zatvorio moju firmu upravo iz razloga što sam morao da sedim za kompom dan i noć, radim i gomilu sitnih neisplativih poslova kako bih skupio dovoljno da platim sve troškove i da mi nešto preostane, i kad sam dobio ponudu od privatnika da za iste pare sedim od 9 do 17 u kancelariji, povremeno se provozam službenim autom negde na teren, i radim prilično interesantne stvari sa specifičnim hardverom i softverom, rekao sam "što da ne". Ali nisam nikad pričao da je sistem savršen, to barem znaju svi koji su oko mene, a spominjao sam i ovde na raznim mestima.



Koliko sam ja shvatio iz one vesti, Petar je uhapšen jer nije imao dozvolu da prodaje stvari na način kako ih je prodavao - meni ovo liči na obrnuti Neckermann/Quelle slučaj. Oni su nagrabusili što su na sitno uvozili pakete pa izbegavali dažbine, a Petar R što je izvozio na sitno i time izbegavao dažbine. Nemoj se začuditi ako nam naše vlasti opet uvedu neke sankcije na slanje/prijem pošiljki, kao posle Neckermann/Quelle afere...

To je onda skroz nesto drugo, i to bi bila muljavina, ali onda ako ti se to ne svidja, nemoj da radis kao firma, nego odjavi firmu pa budi klasican freelancer, a iz tvog izlaganja sam shvatio da klijente napolju vec imas a ne verujem da se oni mnogo brinu oko toga da li si ti ovde u tvojoj zemlji firma, ili si klasican freelancer, ako um zavrsavas posao kako treba. Ili kao firma pruzaj usluge samo ovde, a u inostranstvu nastupaj kao klasican freelancer pa podizi samo taj prihod Payoneer karticom, pa taj prihod prijavi nekako kao fizicko lice i plati porez na njega. I to je isto tvoje pravo, i ne vidim zato ne bi bilo, i kome takav nastup moze da smeta. To mislim da tvoja firma pruza usluge samo ovde u zemlji,a da u svojeslobodno vreme ti napolju nastupas kao klasican freelancer. da nema mozuda i protiv toga neki zakon ovde? Mozda i ima, od njih je sve moguce. Oni su takve stvari kao sto je nemesanje u svoj posao tako sto niko ni za sta nije nadlezan doveli do perfekcije, pa mozda imaju i zakon koji sprecava ljude da kad zavrse posao u firmi honorarno rade nesto drugo.

Po meni je ovo sve bezveze , toliku frku su digli ni oko cega.. ustvari kad malo bolje pogledam covjek je sam sebi napravio sitan posao od kojeg je zaradjivao neku normalnu mjesecnu platu i nije bio na teretu drzave odnosno nije cekao da se neko smiluje iz drzavnih struktura i da mu daju posao vec se lik sam snasao sto je za svaku pohvalu.. a ovo je sramota za drzavu.. kakve je on to velike pare svrno nelegalno u svoj dzep !? milion, dva miliona.. tri miliona eura ?? Ma daj.. sve je to sitno.. ako je uopste i bilo nelegalno.. smatram da je ovo opet udar na sirotinju koja se snalazi kako moze i umije jer od drzave nema neke koristi..

Dok necujem da je svaki dan uhvacen lopov koji je svrno preko milion eura ne vjerujem drzavi da zakon ne primjenjuju selektivno.. (i to je sitno kolko se krade) ali to necemo cuti da se desilo jer nece da se uradi stvarna revizija imovine svih ljudi u drzavnim institucijama.. tu su najveci lopovi!!

Takodje sve se vise primjecuje da svako iz neke drzavne institucije radi sve vise za sebe a sve manje za drzavu, eto na primjer saobracajni policajac, ne zaustavlja vozilo jer hoce da doprinese drzavi kaznjavanjem prekrsioca saobracaja vec doticni inicira i razvlaci pricu dok mu se nesto ne ponudi za njega licno i tako je 99% policajaca koji rade za svoj dzep.. a ako nemas da mu das 10 ili 20 eura e onda te odere i tad doprinosi drzavi i punjenju budzeta a opet sirotinja nadrlja da je jadan imao 20 eura u dzepu ne bi kasnije placao kaznu od 100 eura, a oni koji plate mito oni idu dalje i nema kazni za njih..

Zakon je dobar mozda ali se primjenjuje selektivno.. dok god se zakon primjenjuje selektivno ja opravdavam apsolutno sve postupke nase sitrotinje..
Tako i onog dedicu sto je napao policajca jer ga je policajac odgurnuo takodje opravdavam dedu!! Branio se covjek.. vidi da neke kaznjavaju neke ne kaznjavaju , puklo covjeku vise..

Ljudi kolko ste vi otisli daleko....? Nigde se ne pominje nikakva kartica, ne znam zasto vi onda spominjete tu pionir karticu ili kako vec.... Kolko sam shvatio tu karticu ne moze da ima bilo ko, vec samo oni kojima je izdaju odredjeni partneri... Ovaj lik je radio sam, nije imao nikakve partnere koji bi mu izdali tu karticu.

Kao prvo, kod nas ću teško naći firmu kojoj trebaju ozbiljne IT usluge a da nema svoje IT stručnjake, i još da bi pristala da joj usluge fakturiše neko ko nije u sistemu PDV. I ako se neko nađe, svi imaju varijantu "malog iz komšiluka koji im to odradi za 50€", pa ne možeš ni naplatiti kao svet. Drugo, niži su porezi i doprinosi kad ih plaćaš kao preduzetnik-paušalac nego kao fizičko lice (imaš neke olakšice u zavisnosti od lokacije, starosne dobi, vrste posla itd.), a u oba slučaja si samostalni zanatlija, da ne kažem freelancer. Kao treće, pokazuješ ozbiljno nepoznavanje naših propisa ali ih zato svesrdno kritikuješ, što mi je krajnje nelogično.

Naša država stvarno nema mere.... evo sad čitam... uhapsili su jučer na carini čoveka koji je hteo da iznese 164 svojih zlatnika iz Srbije... jeste da nije imao nikakve papire i da je prijavio 80 na carinjenje, ali siguran sam da je u pitanju sirotinja koju pokušava za sebe da namakne neku paricu da plati RTS pretplatu...

Ja da sam hteo da poznajem "nase propise" koji se odnose na radnje i to imao bih veze sa tim mastiljarama vec decenijama i imao bih radnju, a ne bi ziveo kao sto zivim, a to je da cu radije jesti i korijenje samo da ne bih imao veze sa ludim ljudima. I zasto bi ja trebalo da detaljno poznajem propise o radnjama kad nemam radnju niti me to zanima? Mene te njihove anticivilizacijske i arhaicne budalastine uopste i ne interesuju. Kad se usaglase sa vekom u kome se nalazimo, onda cemo da vidimo.

A u vezi onoga sa otimanjem para pomocu nasilnog zdravstvenog osiguranja koje je silom vezano za penziono osiguranje sto sam napisao kao prilog tvrdnji da oni nisu normlani je sve tacno i nista nije napamet pricano, nego je sve provereno u svim ministartsvima i institucijama koja se time bave. Ima i na internetu da je cak i onaj "ombudsman gradjana" (sto su i isto na silu uveli a da je do njih zabole ih za gradjane) ulagao prigovore zato sto je protivzakonito da ti silom teras nezaposljene da se definisu kao poljoprivrednici samo zato sto slucajno imaju njivu od 500 kvadrata, i da im muckajuci u skladu sa propisi ne dajes knjizicu na koju imaju pravo jerbo kao imaju nekakav "katastarski prihod" od 25 dinara na osnovu te njive, a ne dozvoljavas im ni da udju u kategoriju "oni koji samostalno uplacuju zdravstveno osiguranje" kad se placa samo za knjizicu ali ne mora i za penziju, isto zato sto imaju tu njivu, nego ih silom teras ili da se osiguraju kao poljoprivrednici pa da placaju i za knjizicu i za penziju, ili nista. Tako nesto samo lud covek moze da smisli, a ja sa ludacima necu da imam veze i zato me ni "propisi" koje prave ludi ljudi ne zanimaju niti zelim da tracim svoje vreme na to.

Ali zato znam da ozbiljne drzave kad i nadju nekog ko je radio nesto kao taj Petar, eto sa par ortaka kupovali robu ovde u prodavnicama pa je valjali preko interneta a nisu placali porez na zaradu, opaki kriminalci, one ne podizu odmah optuznice za razna krivicna dela i ne gledaju da napakuju sto je moguce vise krivicnih dela (ne secam se da su to radili u vezi raznoraznih pedofila, ubica, razbojnika, siledzija i inih, eno ga onaj hermafrodit iz obreza sto je prosle godine bio glavni kolovodja kad je paljen i lomljen grad slobodno seta pa drzi covek tribine po Srbiji, i svima njima traze olaksavajuce okolnosti, ili kriju predmete dok slucaj ne zastari) , jer su ovo u sustini za ozbiljne drzave smesne sume, nego im je prioritet da naplate nenaplaceni porez. Pa prvo probaju da se nagode sa takvima da oni lepo plate taj porez koji nije placen, na rate ako nemaju odmah, i gotovo. Na pamet im ne pada ta trose pare poreskih obaveznika na beskonacna sudjenja oko besmislenih slucajeva i da dizu medijsku galamu oko toga, a jos manje da trose mesto u zatvorima na takve slucajeve. A ovima ocigledno nije ni stalo do toga da naplate nenaplaceni porez pa ostatak para da vrate vlasniku, nego im je stalo samo da otmu sve te pare sto su "zaplenili" , i plus im treba nesto oko cega ce da dizu galamu pred izbore da izgleda kao da nesto rade. Ali da to nije neko lopovisanje koje ce ova fukara ovde da razume, ovi bre, "glasaci" , kao sto je na primer kakva "privatizacija" ili slicno muckanje u skladu sa propisi, nego nesto o cemu fukara pojma nema, kao sto je internet trgovina. Ili to, ili kakav delija od njihovih gazdi i drugara hoce da preuzme taj sajt, pa im je nalozio da tog Petra sklone na bilo koji nacin.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 18.01.2012. u 13:21 GMT+1]}

Ovo sa PDV je nažalost tačno i nikada mi neće biti jasna glupost rukovodećeg kadra koji će uvek pre platiti 110 EUR + PDV = 129.80 EUR nego 100 EUR nekome ko nije u PDV sistemu, računajući da u prvoj varijanti štedi 19.80 EUR, a u suštini gubi 10 EUR... ali dobro, tako rade jer je Dinkić kada je uvodio PDV rekao da je uvek isplativije uzeti od nekog u PDV sistemu nego od nekog ko nije i to je sada biznismenima sveto pismo... aksiom...

Samostalna agencija spada u grupu samozaposlenih ljudi, kao zubari, advokati i sl... nema status pravnog lica, te u suštini predtavlja "fizičko lice koje obavlja delatnost", freelancer je takođe fizičko lice koje obavlja delatnost, tako da je freelancer = vlasnik samostalne agencije. Nema razlike, sem terminološke. Jeftinije je plaćati kao vlasnik agencije, jer agenciju možeš registrovati i u nekom selu i time dobiti značajno manji paušal, koji iznosi oko 100-ak EUR mesečno i obzirom da na taj način možeš prihodovati 3.000.000 dinara godišnje (oko 28500,00 EUR) i od tih 28.500,00 EUR platiš državi cca 1200,00 EUR - neka bude 1500,00 EUR, ostaje ti još 27000,00 EUR čisto. Kao fizičko lice koje sporadično obavlja delatnost bi trebao platiti oko 45% po svakom poslu, tako da to ne bi bilo isplativo za prihode veće od 2000 EUR godišnje...

Od pocetka pratim ovaj topic i red bi bio da iznesem svoje misljenje.

Ovoga Petra necu ni da branim ni da osudjujem.

Jedno je evidentno : Petar je u zatvoru, sajt oce da ugasi, radnike koje je imao (neprijavljene) sada su
bez prihoda, stanove koje je iznajmio su najverovatnije odjavljeni pa su ovi koji su mu davali pod zakup takodje ostali bez prihoda. Knjizare i prodavnice CD-ova gde je kupovao robu takodje imaju evidentno smanjenje prometa u odredjenom procentu kao i posta jel vise se vise ne salju posiljke u inostranstvo.
Nasli su mu 75K - mozda je imao nameru da kupi recimo stan ili poslovni prostor pa bi gradjevinska firma mogla platiti radnicima zaostale plate...
Znaci idemo redom: radnice su bez prihoda pa ne idu na primer kod frizera, vlasnici stanova koje je iznajmljivao su mozda hteli da renoviraju te stanove pa bi angazovali ove sto mesaju malter i sto krece zidove, potencijalna nekretnina i dalje zvrji prazna - neprodata....
Sve u svemu promet novca je ovde u ovom slucaju prekinut nacisto.
Ja sam imao firmu za popravke kompjutera punih 10god sa 3 zaposlena radnika. Dok je bilo pod Slobom vise manje smo nekako radili jel su u ono vreme porezi i doprinosi bili koliko toliko uskladjeni sa nasim standardom.Posle tkzv demokratskih promena jedva smo sastavili 2 godine - kako zbog pomanjkanja musterija
(zbog monopolizma) tako zbog drasticnog povecanja troskova. Prvo sam otpustio radnike pa sam onda i samog sebe otpustio i zatvorio firmu zbog nerentabilnosti.
Nedavno sam putovao Beograd Subotica - nigde nikog na auto putu (nema kamiona, vozila, autobusa).
Benzinske pumpe zvrje prazne a hoteli i moteli su uglavnom zatvoreni.
A ta neka sredstva koja se ostvaruju iz inostranstva od tetke ili neke firme su svez novac preko potreban kao krv za nasu posrnulu ekonomiju.

Pa da, kad s ipomenuo gradjevinare, pa ovi gradjevinari te pare sto su oni njemu nasli naplate za jednu, jednu ipo napravljenu kucu ili stan, a garantovano pola od toga i ne prijave, ali zato podmazu kakvog ćatu, pa ne vidim da se oko toga sa "gradjevinskom mafijom" dize ovolika buka.Da, ali si kao vlasnik agencije obavezan da svakog meseca placas "doprinose za obavezno zdravstveno i penziono osiguranje" , koji su nekoliko puta veci od "poreza" , pa i do desetak puta, a ovo "porez" je pod znacima navoda, zato sto cim je nesto obavezno to je isto porez, tako da izlazi da ovde nije samo "porez" porez, nego su i "doprinosi" isto porez. Plus, mozda nekome i ne treba 28000 evra godisnje nego mu treba mnogo manje, pa mu se ne isplati da registruje agencije nego mu je bolje da ostane klot freelancer. Kad ukinu taj atavizam, "obavezno zdravstveno i penziono osiguranje" pa uvedu da moze ko hoce da placa zdravstveno osiguranje kojoj osiguravajucoj kuci hoce, isto vazi i za penziju, a ako neko nece da placa ni za zdravstveno osiguranje ni za penziju da i ne mora, onda cemo da vidimo. Do tada neka putuju igumani a za manastir ima ko ce da brine.

Kada pričam o paušalu, pričam o ukupnoj cifri. Znači u 100ak EUR je ukalkulisan: porez na dohodak gradjana, doprinos za penziono, doprinos za zdravstveno osiguranje i doprinos za nezaposlene. Odozgo još dođu samo ekološka taksa i firmarina, koja u manjoj sredini ukupno iznose oko 6000 din godišnje, zato sam i zaokružio na uklupnu cifru od 1500,00 EUR godišnje.

Elem, ako ti treba < 3000 EUR godišnje onda se isplati da plaćaš od posla do posla, ali ako ti treba više od 3000,00 EUR godišnje onda se isplati da registruješ agenciju. Ne vidim šta je tu sporno. Ako iole ozbiljnije radiš freelancing na inotržištu, prihoduješ minimum $1000 mesečno, što je $12000 godišnje. Meni ne bi bio problem da platim 15-ak % i da mi ostatak para ostane čisto sa dokumentacijom...

Dobro, to je OK, nista ja ne kazem, samo da se neko kome ne treba toliko ne isplati da registruje radnju nego mu je bolje da ostane totalni frelancer.BTW, ja jedino znam da su oni a ne neki drugi koji su bili pre njih meni direktno pod prozore postavili djubre i divljastvo od koga ne mogu da spavam, ne mogu da pogledam kroz prozor a da mi se ne pripovraca, ne mogu da izadjem i ne mogu da zivim, i znam da na svaki civilizovan i kulturan zahtev argumentovan cinjenicama o tome koji zakoni i propisi nisu ispostovani i na osnovu kojih to treba da se odmah odatle ukloni dobijam isti odgovor - kako niko nije nadlezan. E pa kad niko nije nadkezanm ja osecam da na kraju ima da izadje neko cudo iz cele situacije, jer kad ti nekoga maltretiras godinama moras i da ocekujes reakciju. E pa ja takvima ne verujem nista i ne zelim sa njima da imam veze zato sto su to za mene ludi i bolesni ljudi koji treba da se lece a ne da budu u drzavnom aparatu.

Mogu misliti, Petar prodao CD kupljen u knjizari na sajtu, pa nije platio porez na zaradu. Teeezak narkoman. Drogir'o se deset minuta, s ovolikom iglom. Nije nego.

E da je samo jedan, pa da mu oprostimo. Sad sam pogledao, jedan DVD koji on prodaje za 10€ (i to na sniženju) kod nas košta 500din. Znači on na njemu ima čistu zaradu 5€, odnosno još jedan takav DVD za dž, jer troškove slanja naplaćuje posebno, a ne plaća ni carinu ni porez na prihode. Jedino što plati neku siću onim devojkama što nabavljaju robu za njega. Ako su njemu našli 155.000€, to znači da je prodao najmanje 31.000 takvih DVD-ova. A nije platio nikakav porez na to. O tome pričamo. Ne da je prodao jedan DVD kupljen u knjižari, nego 31.000! Drugim rečima, 31.000 puta je zeznuo državu, ili 31.000 puta je zeznuo mene, jer ja pokušavam da radim pošteno, i sve ostale poput mene, verovatno i tebe, jer tebi možda ne bi nikad palo na pamet da prodaš 31.000 DVD preko neta a ne platiš nikom ništa. Englezi imaju poslovicu "Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me" - šta onda reći za 31.000 puta?

Ovo je dobra fora: reci cu vam nesto sitno da ne bih i ja robijao, a to je samo da je podmitio carinike i da su slale 10 paketa dnevno. Zanimljivo. Deset paketa dnevno je malo da bi se zaradio toliki novac, osim ako nije po paketu zaradjivao 100€. E sad je drugo pitanje sta je moglo da bude u tim paketima.

Još nešto je evidentno - da je on platio porez na prihod na onu sumu koja mu je zaplenjena, od tih para je moglo da se kupi najmanje pet inkubatora za bebe, odnosno da se kupi oko 150 računara za potrebe neke osnovne škole ili skoro 50.000 obroka za socijalno ugrožene kategorije. Naravno da bi to naša birokratija "pojela" i ostalo bi na kraju mnogo manje, ali stvari uvek mogu izgledati drastično drugačije kad ih posmatraš iz nekog drugog ugla.

Ovoj državi ne trebaju trange-frange trgovci, takvih imamo i previše, nama treba zdrava proizvodnja. Ako je ovaj pukao, i nije velika šteta, jer će njegovo mesto vrlo brzo popuniti neko drugi, otvori se i zatvori na hiljade trgovina na malo godišnje. Devojke će naći drugi posao, gazda druge zakupce, a knjižare i prodavnice CD-ova će možda same početi da prodaju robu u inostranstvu preko Inerneta i tako izbegnu posrednike i uvećaju svoj profit.

Jadno, zaista jadno.

Pa ovom logikom mozete da pozatvarate i sve one jadnike koji su prodali bilo sta preko limunda i kupinda pa cak i plasticnu casu za jogurt za 10 dinara a da pri tome nisu platili porez. Mislim da su ti najopsaniji i da ih treba sve osuditi na 30 godina. A mozete i da zatvorite vlasnike posto podsticu na nelegalnu trgovinu. Imate cak i listu i sve podatke svih clanova Limunda i Kupinda posto vlasnik istog tesno saradjuje sa Vama i proverava sve podatke kod Vas. Ili bi i Vi trebali na sud zbog prikrivanja ovog posla koji traje vise godina. Tako dolazimo do paradoksa kojih je Srbija puna. Onaj ko je znao a izvrsni je organ i nije postupio po zakonu i podigao istragu treba takodje da bude osudjen. Zatvorite policiju jer su i oni sudelovali u utaji poreza svesno ne cineci nista ili selektivno delujuci. Ovako mozemo na sudu da se teramo citav zivot i da opet na kraju ne budete u pravu i izgubite.

Koliko god ovo delovalo apsurdno ovo je slika i prilika Srbije i "inteligencije" (citaj politicara) koja ne zna ni nas jezik pravilno da govori (o ostalim znanjima necu ni da pricam), koja pise nakaradne zakone koje usput ni ne postuje i vodi ovu drzavu i ovaj narod u potpunu propast.Onda nemojte ni da Vas cudi svaki dan neka ovako stupidna vest. Gde vlada opsti haos i nepostovanje zakona od same drzave i pisaca istih kao i od strane izvrsne vlasti nista se ne moze drugacije ni ocekivati vec komedija. Samo sto je u nasem slucaju ovo tragikomedija sa tuznim krajem. Na nama je samo da se potrudimo da to ne bude nas tuzni kraj vec njihov.

No salu na stranu.

Mozda je covek radio ilegalno i mozda je i prekrsio zakone ali takva nam je trenutno cela drzava tako da ga ni za sta ne osudjujem. Da je mogao da posteno zaradi u ovoj drzavi sigurno ne bi krao na ovako jadne nacine.
Pa on na sudu treba samo da navede gomilu primera onih koji nisu osudjeni i da samo kaze. Kada budete osudili njih koji su prvi poceli i to i dalje rade onda mozete osuditi i mene. Jednak zakon za sve. I sa time treba da ide na vrhovni sud a ako ni tamo ne upali onda na sud casti u Strazbur. Tamo ce sigurno upaliti a odsteta po osnovu nejednakih prava koje bi drzava za ovaj slucaj trebala da plati moze biti zaista velika.

Umesto da hapse vanserijske lopovcine tipa Miskovica koji vec 20 godina pravi imperiju na osnovu utaje poreza, laznih cena robe koju uvozi i nerealno niskih poreza koje placa a mozda i ne placa, prevare koje cini predstavljanjem lazne robe kao originala (kineske kopije originalnih brendova), prodaje promotivnih uzoraka i koji nelegalno tajnim kanalima potplacuje i kupuje sve stranke i sve politicare u Srbiji i direktno onemogucava paypal i slobodno poslovanje svih gradjana Srbije. Umesto da uhapse Djelica, Dinkica i sve ostale politicare i pozatvaraju stranke zbog kradje, utaje poreza i ostalih mahinacija stetnih po gradjane i drzavu Srbiju, za neprijavljivanje i neplacanje poreza na novac koji dobiju od tajkuna i ekstraprofit koji ostvare, oni izvrsavaju neciji nalog kako bi se neko resio konkurencije u IT sektoru i hvale se sitnim akcijama.

Naravno da ovoj drzavi nista ne treba dati jer ni ona nije nama nista dala vec nam sve uzima. Osim toga, sve sto se da drzavi zna se u cije dzepove ide tako da ne vidim vise neku svrhu toga. Pa ne mislite valjda da cemo citav zivot da izdrzavamo Vas i vasu uzu i siru porodicu dok Vasa deca studiraju na inostranim fakultetima i izivljavaju se na sve moguce nacine, dok se vi baskarite i razbacujete sa novcem po Monaku, Ibici, Dubaiju, Svajcarskoj, americi i sl. destinacijama a mi nemamo ni za hleb za sopstveno dete.

Kada zakoni budu jednaki za sve i budu funkcionisali, kada nam dozvolite Paypal da mozemo da slobodno zivimo i privredjujemo kao sto to radi polovina stupidnih amerikanaca koji preprodaju Kinesku robu, onda mozemo da pricamo o pravnoj drzavi do tada ne vidim smisao u rintanju za Vas i prijavljivanju zarade, online shopova i sl. Nasi gradjani imaju svo pravo ovog sveta da Vam vise nikada nista ne plate a ako pokrenete tuzbu imaju pravo da navedu sve nelegalne i protivustavne radnje na osnovu kojih drzava duguje nama gradjanima mnogo vise nego mi njima.

Ocekujem da ce se veoma skoro (verovatno posle bojkotovanja izbora i parlamentarne krize gde neminovno sledi ulica), kada shvati da sam finansira lopove, narod prenuti i zavrnuti i ostale slavine novca koji im koristi za bogacenje i da ce bojkotom svih institucija i ne placanjem nikakvih poreza, carina i kamata bankama spreciti dalje potkradanje i unistavanje gradjana i same drzave.

Mislim da je krajnje vreme da ljudi iz IT sektora stanu zajedno i naprave jedan NVO i da javno na konferencijama za stampu krenu da otvoreno napadaju sve sto je lose u drzavi i brane sve nejasne i nedefinisane slucajeve vezane za IT i ostro osude sve pokusaje uskracivanja slobode razmene informacija kojih ce izvesno biti sve vise, jer se sada formiraju zakoni i sam odnos drzave prema gradjanima koji rade u ovom sektoru. A poznato je da nasa drzava u mnogome prepisuje americke fasisticke zakone tako da nam sledi duga borba za slobodu. Ukratko, kako se sami izborimo tako ce nam i biti. Koliko im dozvolimo da nas gaze za toliko cemo biti uskraceni u slobodama.

Ovo je moje misljenje do kojeg sam dosao na osnovu razgovora sa nebrojeno mnogo ljudi tokom nekoliko poslednjih godina tako da ga sada prenosim kao prijateljski savet drzavi pa mi ga ne mozete nakaciti kao bilo kakvu B92 (kvazi objektivno novinarstvo) pricu (citaj: hajka), da raspirujem mrznju ili pozivam na gradjansku neposlusnost ili nedaj boze da sam huligan (hahaha) pa pozivam na nerede jer se obracam samo Vama i brinem se za vasu buducnost i sigurnost i ne znam da li cete preziveti sve ovo sto se desava u Srbiji. Sve ove promene na bolje i otreznjenje naroda kojeg je muka naterala na to. A to sto drugi citaju nije moj problem niti krivica. Niko ih nije terao da citaju a ja jos uvek po ustavu imam svako pravo da kazem sta mislim a da za to ne budem osudjen ili ni taj zakon nije jednak za sve?

Prestanite vise da nas kocite u razvoju i stetite nasim grajdanima i drzavi !
Jedini koji su dokazani lopovi u ovoj zemlji i ko treba da robija ste svi vi politicari i stranke kao i njihovi finansijeri. Nemojte se zanositi da cete ovako jos dugo jer je narod besan pa se vrlo lako moze desiti da svako uzme nekog politicara ili tajkuna za taoca ili mu fizicki otme sav pokradeni novac jer na to ima pravo svaki gradjanin ove drzave posto se zakoni ne sprovode i nisu jednaki za sve a sama drzava ih krsi. Kada drzava i njeni organi ne vrse svoj posao, kada kaznjavaju sitne prestupe a zmure na krupne onda se nemojte iznenaditi ako sami gradjani uzmu zakon u svoje ruke i pokazu kako se po kratkom postupku resava lopovluk u drzavi. Samo nemojte vise da ih nazivate huliganima jer ste vec postali smesni sa stupidnim etiketiranjem ljudi koji su za vas izmislili i postenje i kulturu. Pa kada narod bude oteo sve sto su lopovi nakrali i imovinu vrati samoj Srbiji i gradjanima, mozda, ali samo mozda, ako nije vec kasno, isplivamo iz ovog haosa i bankrota u koji izvesno idemo.

P.S. Sto se tice droge za koju se neki od Vas hvataju to je smesno. Pa vise od 50% stanovnistva koristi neki vid droge ukljucujuci i dosta ministara, clanova stranaka i njihovih porodica kao i mnostvo policajaca. Osim toga kada budu zakoni jednaki za sve i ne budu vise pustali posle 1 dana ljude koje uhvate na granici a koji prenose mnogo gore droge tipa heroina i postave ih da rade za njih onda mozemo pricati o njegovom prekrsaju vezanim za drogu. Ovako cela prica oko toga je zaista smesna.

P.P.S. O Vasem protivustavnom zakonu po kome se placa porez i carina i na cenu robe i na transportne troskove necu ni da pricam. Za to Vas sve ceka veeeeeelika tuzba i odsteta svim gradjanima ove drzave za visedecenijski lopovluk. Onima koji su nesto kupili iz inostranstva toplo preporucujem da cuvaju papire jer je izvesno da ce odsteta za ovo sigurno biti naplacena od drzave. Samo je pitanje vremena ...

Malo je došlo da zamene teza. Ne može se tom logikom hapsiti neko ko je na limundu prodao ličnu imovinu, jer zakon jasno nalaže da raspolaganje ličnom imovinom nije oporezivo, što znači da ako prodaš svoj stari računar, to se smatra raspolaganjem ličnom imovinom i po zakonu nije oprezivo. E sad, možeš ti imati i dva-tri računara, možeš ih zameniti i 10 puta godišnje, to ti niko ne brani, ali ako svaki dan prodaš 2 računara i na svakom ostvaruješ zaradu, to je već preko 700 računara godišnje i nikako se ne može tretirati raspolaganjem ličnom imovinom, već trgovinom radi sticanja dobiti, a to već podleže i oporezivanju.

A on je prodavao na hiljade artikala i sve slao poštom u inostranstvu o čemu postoji pisani trag, kako u pošti, tako u carini. I sve to neregistrovano...

Sa druge strane, zakon pravi i razliku između prekršaja i krivičnog dela. Kada sam zadnji put čitao granica je bila 100.000 din utajenog poreza (mrzi me da sada gledam). Da je utajio 100.000 din i manje, platio bi kaznu i ćao, ovako se kandidovao za krivično delo i ćao.

Ma daj, ovo je vec previse. Umesto sto su pravljene i jos se prave ONE zgradurine na svakom cosku, i umesto sto stavljaju na njih zlatne motke spojene pod pravim uglom, mogli su oni koji investiraju u te apsolutno nepotrebne objekte da kupe 10,000 inkubatora i 100 magnetnih rezonansi. Nije sve to bitno, kao sto ni Petar nije bitan, cak se slazem da ta dela koja mu se pripisuju jesu pocinjena po vazecim zakonima, nego je bitno je sto drzava selektivno proganja "kriminalce" kad joj zatreba, a ne sprovodi ni 10% od zakona koje je bila primorana da usvoji pod pritiskom iz EU i nema nameru da napravi zakone u skladu sa 21 vekom koji ce omogucavati da se radi to sto je on radio, samo legalno. Znaci da moze npr preduzetnicka radnja legalno da nabavlja te CD-e, knjige, odakle znam, ajvar i ostalo od proizvodjaca, pa da ih prodaje na sajtu i da normalno prima paypal uplate ili uplate karticama, preko neke firme koja se tim stvarima bavi ili kako vec ide, ne znam tacno. Ali njima to ne odgovara ko zna iz kakvih mracnih razloga i to to.

A taj Petar neka se sam brani, jer mi mu ovde nismo ni tuzilastvo ni odbrana ni sudije. Na kraju krajeva, mene evo bas briga sta je on radio. Nakupci sa zelene pijace izvaljaju za jednu sezonu 10 puta vecu sumu nego sto je on izvaljao za 10 godina, slicna pasmina koju je "drzava" pustila da to radi na tom mestu mi pisa pored ograde godinama, "tajfuni" i ini se vec zna ko su i sta su i sta rade, ali ne vidim da je neko skocio sve njih da juri, prati i da vodi istrage i da kuka na forumima o njima. Ako cemo vec licno da presudjujemo, meni vise smetaju plasticne kese, djubre na sve strane, ovi divljaci oko mene zbog kojih moram da ankerisem pesadijske prepreke ispred kapije da bih mogao da izadjem iz dvorista, jer ako nisu ankerisane pomenuti divljaci ih pomeraju pa se namerno bas tu parkiraju, kučići kojih je sve vise i raznorazne naci organizacije koje se po ceo dan deru budalastine i truju stanovnistvo po celoj zemlji, nego to sto je neki tamo Petar valjao DVDje preko sajta pa zaradio 100,000 evra. E, opak kriminalac, prodavao DVDje. Mora da je bio glavni baja na splavovima.

A postoji i drugo resenje...otvoris racun u jednoj od susednih zemalja i niko te nista ne pita.

Auuu kako smo to samo naivni, ni francuske sobarice nam nisu ravne...

Svako krivično delo ima neku svoju težinu, te i ovo. Ako ga uporedimo sa nekim drugim zakonom, nije isto da li te policija uhvati sa jednim džointom (za šta ti sleduje moralno vaspitna lekcija, pa te puste) ili te uhvate sa 1000kg marihuane (za šta ti sleduje debela robija). Identična situacija je i sa ovim slučajem, i porediti nekoga ko je radio 10 godina i ostvarivao ogromne promete sa nekim ko povremeno proda ponešto na Limundo je detinjasto.

Pita te itekako, samo je pitanje na koliko para njihov zakonodavni sistem proverava poreklo....

Ako je uplata ka nerezidentu od strane FIRME koja NIJE iz te zemlje ogranicenja nema, banka se naplati kroz svoje troskove i to je to.



"...Naime, Epl se odlučio na taj korak jer na različitim računima drži 85 milijarde dolara, dok je čak 54 milijarde zarađeno van SAD-a i blokirano je na ofšor računima sa kojih je nemoguće povući novac u SAD, a da ne plate porez na dobit od 35 odsto.
Tako da bi Epl državi morao isplatiti 19 milijardi dolara."

Sad ce sigurno da pohapse sve iz EPL-a...:)

EPL

Dobar primer!

U par postova sam procitao da Limundo i Kupindo ne mogu da se stavljaju u istu ravan sa doticnim vlasnikom internet prodavnice.... te licna svojina,te polovno..... No,ja sad malo bacih pogled i videh da tamo ima ljudi koji se profesionalno bave prodajom svega i svacega i to novog.... recimo, patike.. raznih modela i velicina,sa sve etiketom i to od jednog prodavca.... Jedan je prodao 482 puta.. ako su sve bile patike,mhm.. puta,nek bude 3000din,minimalno.... A firmarina,a porez.... lisice...
Mislim,meni ni iz dzepa ni u dzep... Nije mi bila namera da pljujem po bilo kome... nego,cisto za one koji zestoko brane drzavu, u ovom slucaju.... a pricaju napamet sta se na doticnim sajtovima prodaje...

Nisam baš kompetentan za poreske sisteme drugih država. Kod off shore zona sve firme su neki vid naše paušalno oporezovane radnje. Imaš neki procenat na promet ili neki fiksni iznos. To platiš i niko te ništa ne pita i nemaš ni obavezno knjigovodstvo i sl. Svaka država ima neki vid paušala i uglavnom se odnosi na materijalno beznačajne firme u nivou države i za takve manje firme se uglavnom ne isplati uspostavljati sisteme kontrole.

Apple je držao svoje pare na off-shore računima, jer to njihov zakon dozvoljava. Naš još uvek ne dozvoljava. Možeš imati firmu osnovanu u inostranstvu, ali domaća firma nije u potpunosti slobodna da drži pare napolju, već ima ograničenja.

U svakom slučaju svaka država ima zakone protiv pranja novca i značajna cifra bi svakako upala u oči. Kod nas se recimo podnosi dokumentacija za sva plaćanja veća od 10.000 EUR (uključujući i kada su vezane transakcije veće od 10.000 EUR). U nekim drugim državama ta granica može biti drugačija, ali svaka država ima zakone protiv toga. Naravno, ovde pričamo o ozbiljnijim poslovima. To što će neko prihodovati par hiljada evra godišnje je materijalno beznačajno i niko te u principu neće gnjaviti zbog toga.

I dalje tvrdim da nikako ne mogu da se stave u istu ravan. Naravno da ima ljudi koji to zloupotrebljavaju, kao i sa komisionima. To što je neko zloupotrebio i prodavao švercovane patike, ne znači da neće odgovarati, ali realno 482 * 3000 je samo oko 1.500.000,00 ukupno i verovatno nije na godišnjem nivou, pa ga niko ne ganja jer je utaja mala. Paušalac je po zakonu do 3.000.000,00 godišnje obrta, mali poreski obveznik je do 4.000.000 godišnjeg prometa i ne plaća PDV. To ti govori koja je veličina prometa i firme gde se državi ne isplati uspostvljati sisteme kontrole. Ovaj je premašio par stotina hiljada evra godišnjeg obrta i itekako je štrčao. Prati po novinama. Niko nije uhapšen za manje od 10.000.000 dinara utajenog poreza, svi su preko. Koliko pratim, uglavnom su po 700.000-800.000 EUR pa naviše iznosi utajenog poreza.
Zakoni i ovakvi potezi imaju za cilj da deluju više preventivno na narod. Nije moguće pohapsiti sve koji kraduckaju i kradu, jer bi bukvalno svaki stanovnik države mogao odmah u ćorku... Ali ako sporadično uhapse nekog i protresu (za cifru za koju se isplati pokretati postupak, jer uključuje prilično posla i aktera) onda se i manji malo primire i poplaše. Vidiš samo koja je frka ovde nastala. Ljudi se odmah prepoznali iako rade sasvim drugačije poslove od dotičnog, ali odmah krene frka. Neko će odustai, neko će nastaviti, neko će legalizovati i tako do sledećeg puta. Kao kada puste opomene za RTS pretplatu i gomila penzionera potrči da plati. Ili ono u Beogradu za Infostan. Na blef podelili opomene pred tužbu i gomila ljudi uplatila i šta nije dužno i šta je zastarelo....

@Mrz Mislim da nisi u pravu ili si delimicno..... drzava ima sisteme... Lose! Da su dobri,ne bi se silne milijarde oprale preko Sejsela... mislim,znas i sam sta mislim..
Ova drzava ima sistem za nekom malog Peru Miku Ziku..... mislim da ce se vecina nas sloziti u tome a i vec je receno...

Sve te oprane pare su oprane legalno, samo je potrebno poznavati problematiku. To sam već ranije i pisao. Petar je napravio grešku što nije osnovao firmu u inostranstvu (jeste, ali pogrešno) koja bi se bavila internet prodajom i legalno izvezao tamo robu u neki magacin-kancelariju i odatle vršio internet prodaju.
Ako nešto legalno kao firma kupi ovde po 100.00 din i izveze u Mađarsku po recimo 110,00 din. Od ovih 10.00 din razlike u zaradi plati radnike i doprinose za njih (mislim na radnike u Srbiji). Onda ovde ne bi imao drugih obaveza jer ne bi imao dobit. A taj proizvod bi tamo prodavao po 250,00 dinara (jer u proseku je toliko i maržirao) i tamo bi imao samo zakup jedne kancelarije i trošak jednog radnika da pakuje i šalje. Ostalu operativu mogu da rade radnici odavde. I na koncu on bi legalno imao pare u stranoj firmi, a ovde bi bio čist jer se bavi legalnim poslom. Ponavljam, on nije bio siromašak koji je prodavo žvake, već je imao dovoljno love i obrta da to ozvaniči, ali je bio isuviše arogantan i bezobrazan.
Za 5000 EUR može da kupi salaš u bilo kojoj selendri u Madjarskoj i tamo da registruje kancelariju.
Da je ovde ostvario i veću dobit, opet je mogao pare izvući kroz intelektualne marketinške i IT usluge firme sa Sejšela.
Ponavljam da on nije mali Pera Žika, već je bio ozbiljan posao u pitanju i dobro znam o čemu pričam. Neuporedivo je sa time što ljudi uzmu par sto evra na neke freelancing usluge mesečno...

moglo, ali ne bi se kupilo...

Najbolje je za džavu da u Srbiji ostanu samo penzioneri. Oni ne koriste Internet, a gledaju RTS.

I veruju u sve sto im kazu sa istog, pa i u to da je tamo neki Petar mnooooooogo ostetio drzavu. Mene licno bas zabole za to, zato sto po meni ovakva drzava ne da treba da bude ostecena. Mada ima i to da ne treba neki Petar da na konto toga zabogati, nego cisto ovakva drzava treba da bude bude ostecena, tj treba da joj budu presecena sva sredstva finansiranja, sve dok se ne unormali, pa pocne da primenje sve zakone koje je na silu uvela. A necu ni da likujem sto su navatali nekog Peru, kad ih eno na zelenoj pijaci nakupci koji decenijama i generacijama rade isto sto i Pera, pa nikome ne pada na pamet da ih kontrolise i proglasava za narodne neprijatelje, a zabogateli su i ostetili drzavu 100 puta vise od tog Pere. Sve dok se te stvari rade selektivno, na toj teritoriji vlada obicno divljastvo, sto se mene tice i to je samo igranje drzave. Izem ti drzavu koja samo gleda da navata one "kriminalce" od kojih moze da uzme neke pare, i samo se o tome dere, a bas je briga za divljake i primitivce koji sve zivo umazase izmetom i plasticnim kesama, i sve zivo zagadise dranjem, divljanjem, pljuvanjem i bacanjem po ulici itd. To nije drzava, to je legalizovana i organozovana banda lopova, isto kao i ovi pre njih sto su bili, a razlika je samo u tome sto su ovi pre njih bili i malo ludi a ovi su samo lopovi.

Heheh, uglavnom ste blizu istine. Idealni prosečni stanovnik države je slabo obrazovan (fah-idiot), koji radi od 9 do 17, na posao kreće u 8 i vraća se s njega u 19.00, tako da nema vremena sem da malo baci pogled na TV ili novine, kojima bezuslovno veruje. Ima hipoteku na kuću i troja kola, a kada deca krenu na faks onda diže još dve. U konstatnom strahu od gubitka posla.

2000te smo imali izbor između dalje borbe i ratovanja za slobodu i varijante da jednostavno skinemo gaće i natrčimo se. Narod je izašao na ulicu i šetnjom se izborio za to da skine gaće i natrči se. Sada se polako razvijamo u željenom pravcu i sve će biti moguće kao na zapadu kada se prosečan stanovnik bude uklapao u opis.

Da se razumemo, nisam ni za one pre, za ove sam još manje. Niti likujem što su uhapsili Petra. Samo iznosim potencijalna rešenja u ovakoj situaciji i tvrdim da je Petar mogao bolje da prođe samo da je bio pametan, a ne kur*evit. Niti će se država menjati, niti će se zakoni menjati onako kako to narodu odgovara, već onako kako to bude potrebno da se narod dovede u situaciju kreditno/hipotekarnog ropstva, kako bi se uklopili u sliku "razvijenog" sveta. Na prošlim izborima su jednostavno zanemarili želju 30% građana koji su izašli na njih. Ne kažem da li je želja dobra ili loša, ali su je zanemarili. Zašto misliš da će poslušati stotinak ljudi koji kukaju na forumu?

To je realnost i možeš provesti godine brundajući ili radeći na tome da nađeš rešenje za sebe i svoju porodicu. Ništa se neće promeniti i biće samo još gore - to je bar izvesno.

Lepo je Velja rekao (nisam ni za njega): Da kraduckaš pa da te tolerišem, ali ti brate kraaaaadeeeš. Pomenuo sam to i ranije, ali to je srž problema. Treba naći granicu između kraduckanja i krađe, a ona je Zakonom jasno definisana, tako da je kraduckanje prekršaj, a krađa krivično delo.

Mene zanima mnogo vise PRAVDA,nego zakon.
Zakon ima toliko mnogo amandmana da svako moze da ga tumaci onako kako on to zeli,da kazemo "da filozofira".
Sto se tice ovog naseg,meni se cini da ga je cinkario neki diler droge ili neko iz konkurencije...
Ako cemo po pravdi ,onda se na ovom nasem nesrecniku ne sme zavrsiti,vec da se udari po svima.
Zalosno je da ovaj nesrecnik prodje isto kao i nesrecna braca Karic.
Ispade da su u Srbiji jedino braca Karici najveci negativci,a svi ostali posteni...
Neka tako ne bude sa ovim nasim nesrecnikom.
Voleo bi kad bi izneli dosije o izvrsenoj privatizaciji u Srbiji,Tenderima za javne nabavke i investicije ,kao i o zaduzivanju kod banaka?
Ko je sve uzimao i koliku proviziju?
Pa bi voleo da se u cenu svakog proizvoda ili usluge ukalkulise,kome ide koliki deo od te cene.....
Kako neko dobija dozvolu za glavne poslove(naprimer izvoza),a drugi ne mogu da je dobiju...
kako su nastali monopolisti cak veci i od drzave.......
Ima tu puno pitanja,a za ovog naseg se ne sekirajte.
Cim bude dao jedan deo tuziocima,pustice ga uz uslovnu kaznu......
lako je onima koji se mlate sa ogromnim parama,a tesko nama siromasnima.....

......trebao je i nama dati neki deo para od tih stotinu i kusur hiljada evra....,ipak su to velike pare........

Pravda ne postoji. Naročito ne u demokratskom uređenju.
Nije niko morao da ga cinkari, sam je to učinio. Slao je više desetina paketa dnevno,
o čemu postoje pisani tragovi, a carina i devizni inspektorat prate te pisane tragove
i lako dođu do njega.

Dosta pametnih stvari si rekao... ali ga sad malo precera ) A u kakvom uredjenju postoji? mislim....



Sta nam ovda naprica.... Ti znas istinu... pa vices vruce vruce.. hladno...
Ovo u opste nije idelani prosecni stanovnik Srbije... vec onaj koji rinta 10 sati svaki dan,sem nedelje... a i po neku nedelju... prijavljen je na minimalac(ako u opste ima posao) Ima neku bedu od kredita uzetu davno davno.... i to jedva vraca....Tri auta? bu hah hah... ajd... Straha od gubitka posla vise i nema kod nas... naviklo se..
A poenta price je sto nasi vlastodrsci u opste nece da mi budemo slika "razvijenog" sveta.... I ovo sto su do sada nesto malo korisno uradili,uradili su na pritisak spolja.... da se oni pitaju,u konjskim zapregama bi se mi vozili... jer je sve ostalo luksuz po njima...

To sto si napisao je opis prosecnog stanovnika zapadne evrope... i mislim da je neumesno porediti to sa nama,jer necemo takvo "ropstvo" dostici jos 100 godina..

Litreatura za čitanje: Massimo Fini: Podanici - Manifest protiv demokratije u izdanju Centra za izučavanje tradicije Ukronija http://www.ukronija.com/
Pogrešno je smatrati da je demokratijom završen razvoj društvenih uređenja, ali je demokratija svakako jedan od najgorih.
Sada nam se prezentuje kao vrhunsko dostignuće, ali tako je prezentovano i za feudalno, robovlasničko, socijalističko društvo...



To što si ti naveo je trenutno stanje i tačno je, ali je samo prolazna faza do onoga što sam ti ja napisao i naziva se tranzicijom. U udžbenicima se zove i primarnom akumulacijom kapitala. Bogataši, odnsno tajkuni kako ih zovemo, raznim pljačkama, otimanjima i izrabljivanjima stvaraju kapital. Kada dovoljno ojačaju, onda lobiraju kod vlasti da donese zakone koji ih štite i onemogućuju druge da zauzmu njihovo mesto. Otimačine i pljačke su manje-više odrađene, sada je faza postepenog uspostavljanja zakonske regulative koja će štititi njihove pozicije i osiromašivanje naroda da bi došao u dužničko ropstvo. Prosečan stanovnik je trenutno zadužen manje od 12 svojih plata, koliko god to tebi čudno zvučalo. Zato ima neku bedu od kredita koji teško vraća, da bi bio prisiljen uzeti reprogram, sa daleko nepovoljnijim uslovima. Tako "ropstvo" dostižemo za maks. 10 godina, ako je suditi po razvoju Mađarske, a priča se identično kreće, samo što smo mi gaće krenuli skidati 2000te, a Mađari su ih skinuli 1989.

Svi mi znamo gde živimo, ova priča se čuje na svakom ćošku, evo sada i na ES - ništa novo.
Nego da vidimo za naš konkretan problem šta je rešenje.
Kako legalizovati paypal, 2checkout i ostale servise.
Tražio sam malo kako ljudi knjiže transakcije na ebay-u sa paypal-a.
Ništa posebno, postoje formulari koje vam paypal automatski generiše,
znači tabele u excel-u - ulaz, izlaz i to je to.
Naši su usvojili međunarodne propise u knjigovodstvu, da li to znači da
bez bojazni možemo prikazati stvarne transakcije, bez posredovanja tetke ili ujne.
Ajde 500 ljudi čita ovo, nije moguće da niko nema pojma?

MRS kažu da je faktičko stanje važnije od formalnog i u tom smislu
možeš knjižiti, ali te još uvek sprečava zakon o deviznom poslovanju.
Treba tražiti rešenja za pojedinčne konkretne situacije. Ako radiš usluge,
to nije nikakav problem. Problem je jedino što su na zapadu ljudi uglavnom
debili, pa često ni bankari nemaju pojma o SWIFT/IBAN tranferu. Onda
oni traže neke jednostavnije solucije za njih.
Pada mi na pamet Moneybookers.
On se vezuje za karticu i devizni račun, tako da bi po teoriji trebalo biti
jednostavno da se otvori agencija, uzme VISA business i otvori devizni
račun. Kada se to uveže sa Moneybookers nalogom, prilikom podizanja
para, one će leći na devizni račun agencije i sve čisto.
Verovatno isto može i za prodaju robe, samo je pitanje legalnog izvoza/slanja
robe.

Ovo je jace od mene

STA BI BILO KAD BI BILO

Svi gledate da nadjete mehanizme , supljine kroz postojecu zakonsku regulativu da bi radili delatnost...

E sad STA BI BILO KAD BI BILO!!! Ja recimo da sam neki veliki Dr.MR. covek iz senke koji drzi SVE

i policiju i politicare i sudstvo i rujp i banke i masu mastiljara i cinovnika


- da pustim izvesnog Petra R. koji radi iz iznajmljenih stanova kupuje od kineza patike od $20 pa prodaje preko limunda ili na pijaci za recimo $30kad isti takav proizvod (losijeg kvaliteta ) ima da se kupi u celom lancu mojih prodavnica sirom zemlje za 12.000 din - i pritom dobijete fiskalni racun sa obracunatim PDV-om itd itd. Ako pustim Petra R. to tako onda ce i Mika, Pera i Laza isto da krenu copy/paste od Petra R.

- Ajmo sad malo jace - zejtin(suncokretovo ulje) ima sirom zemlje u svim mojim prodavnicama i kosta recimo 1.20 eur. Da pustim izvesnog Radomira R. iz Ugrinovaca da on cima slepere zejtina iz Turske recimo (necete verovati tamo takodje postoji njiva i raste suncokret) i da mi Radomir R. sve sa svojom zaradom distribira u maloprodaji zejtin za 0.69 eur - nece da moze...
Ako pustim Radomira R. onda ce i Mika, Pera i Laza isto da krenu copy/paste


ovo su samo 2 demo proizvoda kao uzorak...da ne nabrajam masu drugih artikala sto ima u lancu mojih prodavnica

Ako ih pustim gde sam ja tu u celoj toj prici!!!!!

prvi milion $ ili EUR mi se pojavio od tetke ili strine iz inostranstva ili lokalno (nema nikakvih tragova) jos pre 25god sad sam veliki gazda drzim sve u svojim rukama imam celokupan drzavni aparat iza sebe (a oni traze redovne plate) i ko mi sta moze...preziveo sam i vlast iz 90-ih pa iz 2000-2012 i teram dalje...

Demokratski izbori , glasanje partije...
Ako se slucajno zalomi (zbog narodnog nezadovoljstva) da neka stanka koja nije samnom u dilu slucajno dobije - moraju izbori da se ponove jel nisu po DEMOKRATSKIM principima u skladu sa Evro integracijama
A to ce da potvrde nezavisni posmatraci iz EU ili odakle oces na mojim televizijskim, novinskim i radio stanicama


70-ih godina visoki funkcioneri iz skupstine, generali, direktori velikih firmi, SIV-a su se razlikovali od ostalih ljudi samo po tome sto su pili, jeli po kafanama imali mozda umesto dvosobnog - trosobni stan,
sluzbena kola sa vozacem i poneko je imao neku vikendicu u predgradju ili na moru

+1

samo to najveći broj rođenih posle Titove smrti ne može da pojmi, jer im je mozak temeljno obrađen propagandom.

Nije poenta naći šupljinu, već je poenta raditi sve po zakonu, plaćati poreze doprinose i prodavati fizičkim licima u inostranstvu,
a naplatu vršiti putem kartica, ali to izgleda nije moguće.

Zakon o deviznom poslovanju kaže:

Kako sam ovo razumeo - paypal ti može prebaciti novac na osnovu naplate od nekog fizičkog ili pravnog lica u inostranstvu.
Rezident i nerezident, po zakonu mogu biti i fizička i pravna lica.
Jedino su zakomplikovali sa ovim izveštavanjima.
Zakon o spoljnotrgovinskom poslovanju kaže:

Šta je onda problem, nije mi jasno?

Pa prvi je problem u tome što PayPal neće ništa da ti uradi sve dok naši ne izmene regulativu i dozvole mu da otvori filijalu ovde. Najveća zarada PayPal-a je od konverzije novca po nebuloznim menjačkim koeficijentima. On ovde naplati tebi dinare, a nekom drugom isplati dinare pri čemu ima dve konverzije valuta po suludim stopama i eto mu zarade + 3.5 % provizije na transakciju. PayPal hoće da drži ovde novac, da posluje kao u Americi, odnosno da ga ne kači zakon o bankama i da ima mogućnost da korisnicima bez objašnjenja i po ličnom nahođenju blokira račun na neodređeno vreme. Kada mu to naši omoguće, on će doći.

Nikakav problem nije da ti to proknjižiš. Jedina je stvar da nađeš procesora u inostranstvu koji će ti prebaciti novac na tvoj devizni račun, bilo firme, bilo fizičkog lica i da taj priliv proknjižiš i platiš pripadajuće poreze.

Nije tako komplikovano to sa izveštavanjem. Kod prodaje robe banka šalje podatke o deviznom prilivu, carina podatke o izvozu i ti u suštini nemaš nekih problema. Kod prodaje usluga imaš dva obrasca koja samo proslediš na adresu deviznog inspektorata i to je manje-više sve. Taj deo dugo nisam radio, a sada mi to radi agencija, tako da se nisam upuštao.

Najveća prepreka prodaji robe na malo, koju je radio Petar je što nemaš dovoljno povoljnu varijantu da šalješ kupcima u inostranstvo robu direktno i regularno. PostExport bi trebao to da reši, ali još nisam probao proceduru. U pregovorima sam za neki sitan izvoz, ali firma-firmi, pa ako dogovorim, probaćemo.

Meni je jedino stupidno što on nije našao nekog rođaka u Nemačkoj ili Austriji i tamo otvorio frimu na njega. Lepo izvezao kontigent i odatle šiljkao pakete. Oni tu regulativu imaju izgrađenu. I ne bi ga bolela glava. Odavde može da radi celokupnu podršku, kao što to radi i Studio Moderna, koja telemarketing za Mađarsko tržište radi iz NS i SU, a roba se šalje iz magacina u Mađarskoj. Vrlo elegantno i jednostavno rešenje. I nadasve jeftino.

Dovoljno je ovu temu procitati.... nisam je do danas video... svaki komentar je suvisan, na temu, kako legalno raditi to sto je Petar radio..
Nikako!

http://www.elitesecurity.org/t...voz-softvera-je-nasa-sansa-ali

To bi bio recimo 2checkout.

Znači, teoretski nema nikakvih prepreka.
Procedura bi bila:
1. preduzetnik otvori devizni račun u banci i 2checkout nalog,
2. nabavi robu,
3. proda robu preko interneta,
4. pošalje DHL-om, PostExport-om, kako god,
5. plati PDV (a prethodni porez odbije),
6. prebaci sredstva sa 2checkout naloga na svoj račun,
7. ako prodaje uslugu, kao freelancer, pošalje one obrasce u devizni inspektorat,
8. usput plaća doprinose i porez na svoju zaradu (može i minimalac - recimo oko 100E mesečno),
9. na kraju godine plati 10% na dobit i digne keš.

Po tome bi Petar imao 20-30% veće troškove i sve bi bilo po zakonu.

Izvinjavam se ako sam dosadan, ali ove priče o tajkunima slušam svaki dan,
sve već sto puta sažvakano, a niko nešto korisno da kaže.

Ako ti 2checkout dozvoljava da vežeš za devizni račun firme onda da.
Mada, mislim da ti automatizovani sistemni ne prave nikakvu razliku.

Velika je razlika između prometa robe i prometa usluga.

Za robu ne možeš biti paušalno oporezovan.
Trebalo bi samo proveriti da li se priznaje Potvrda o prijemu pošiljke kao adekvatan dokaz o izvozu, jer onda imaš
pravo da koristiš prethodni PDV, a ne plaćaš PDV na izveženu robu. Ako ne, onda verovatno PostExport, a DHL sigurno.
Jedino je problem kod prebacivanja novca sa 2checkout računa, jer te država još uvek obavezuje da se roba koja je
izvezena naplati u roku od 180 dana, a 2checkout te tera da čekaš da se skupi određeni iznos, ali ako bi to mogao
uklopiti onda OK. Treba samo malo porazgovarati sa nadležnim ljudima u PostExportu, jer tu je uveden i novi obrazac.

Ako radiš usluge, onda možeš biti paušalno oporezovan , što je u načelu povoljnije. Pisao sam ranije o tome.
Samo je bitno da po naplati pošalješ obrasce u devizni inspektorat. Ako si paušalno oporezovan ne plaćaš PDV,
već samo paušalno određen porez i doprinose na mesečnom nivou oko 100-150 EUR i imaš pravo na promet
do 3.000.000 godišnje. U suprotnom ako si PDV obveznik, također ne plaćaš PDV jer uslugu izvoziš.

To je okvirno, a može da se izdetaljiše :)

Svaka čast mrz, najzad nešto korisno.
Ako imaš živaca dodaj još koju rečenicu.


Dali sam blesav, ali ja sam stekao suprotan utisak.

Ne znam ja to sto pricate vi, ali znam da su Kinezi od prodaje na ebay napravili veliki biznis. E sad kako se to njima isplati i zasto su im postanski troskovi toliko mali, ako su mali, ni to ne znam. Ako ti postanski troskovi za slanje robe iz Kine nisu mali (iz Kine, Singapura, Koreje, Australije i Juznoafricke republike, za te zemlje znam jer sam iz tih zemalja kupovao preko ebay) nego su realni, pa se njima isplati da prodaju i da salju postom, a odavde se ne bi isplatilo zbog troskova isporuke, onda bi to znacilo da i nasa posta dere vise nego sto treba. To kad bi recimo postojala mogucnost da ovde paypal otvori filijalu i ja sad registrujem str pa valjam preko ebay nesto ili preko nekog mog sajta i uredno to knjizim pomocu tih listinga koje mi izdaje paypal i placam porez na to itd. Onda opet ispada da nisu problem ti tajkuni ni nista slicno, nego lopovisanje od sopstvenih gradjana pomocu svih sluzbi gde je "nasa" drzava umesala svoje prste, kao sto je posta.

Pa zar nije i Petar slao odavde, po desetak paketa dnevno, čisto sumnjam da nije plaćao poštarinu.

Ima i negativnih primera. Uglavnom je veći problem u neznanju knjigovođa (barem na toj temi),
tako da je bilo ljudi koji su nagrabusili. Puno sam takvih slučajeva video dok sam se bavio time.
Sada sam u drugim vodama, tako da nisam baš preterano u toku sa zakonskom regulativom.
Uglavnom je problem neadekvatno vođenje papira o izvozu i nepravovremeneo i neadekvatno
informisanje deviznog inspektorata. Ranije je bio rok od 8 dana, sada je povećan, mislim na
mesec. Ali to gotovo niko nije radio, iako je prosto :(

I dalje mislim da je najveći problem u nesposobnosti vlasti, ali sve se polako pomera. Moglo je daleko brže, ali...
Do polovine prošle godine si morao plaćati taksu za carinski pregled u iznosu od 400,00 dinara po pošiljci. To su ukinuli
na leto prošle godine. Mislim da je avgust. Time je slanje pošiljaka u inostranstvo postalo prilično jeftino. Baš sam
danas slao jednu futrolu za mob u Holandiju. Poštarina je samo 250 din, što je prilično povoljno. Normalno, za veće
pakete, veća i poštarina, ali poštarina nije više skupa.

Tokom prošle godine radi stimulisanja sitnog izvoza i uvođenja PostExport usluge, menjan je zakon o carini, tako da
je sada slanje preko pošte prilično uprošteno.

Jedino ostaje problem naplate. Rešiv jeste, ali na nezugrapan način. Međutim, od septembra meseca, na PayPal
sajtu su istaknute i provizije za plaćanje u i iz Srbije, PayPal omogućuje da odredište pošiljke bude u Srbiji. Ranije
si morao da stavljaš Hungary, a u oblast Serbia. NBS je dao mišljenje da PayPal ipak ne mora poštovati zakon o
bankama, tako da očekujem da će u toku ove godine i PayPal ući u Srbiju, tako da će se sve zaokružiti.

Jedino ostaje problem smaka sveta u decembru ove godine :)))

Zanimljivo je pogledati:
http://www.yu4you.com/help/posiljka.htm
prilično skupe poštarine, pa su opet ljudi lepo radili.

Zato što su uglavnom koristili DHL. Običnom poštom jeste 250-300 din za manje pošiljke.

elem, ne mogu da ti odgovorim na pp, još 2 dana :)
Ako ti je hitan odgovor, pošalji mi mail sa tvojim mailom da mogu da ti odgovorim.
Ovo zato da ne ispadnem nekulturan. Super je ideja da prvih 7 dana ne mogu slati pp,
ali su mogli bar omogućiti da na dobijeni mogu odgovoriti :)

Malo off, ali nisam ti ja poslao pp - neka se javi "krivac" :-)

:) izvini, moja greška. U svakom slučaju, videće, pa će mi poslati ili će sačekati 2 dana :))

Sto je, jelte, veoma dozvoljeno i zakon striktno kaze "svako se slobodno moze baviti pruzanjem usluga bez placanja poreza, jedino oni koji trguju treba da plate porez" :)
U principu porezlijama su usluge mnogo zanimljivije a jasno je i zasto - neka prosecna situacija je da kad prodas robe za 100 EUR treba da platis 5-10 EUR porez (PDV + dobit) a ako izvrsis usluga za 100 EUR onda treba da platis 30-40 EUR porez (pdv + dobit).


Ovo je dobro receno, ali to retko ko moze da razume. Vidim ovde mnogo revansizma u stilu "zar on da ima 150.000 EUR, a ja ni 1.000 ne mogu da ustedim, oduzimanje, zatvor, vesala..." Niko ne shvata da sa svakim dinarom unetim u zemlju to znaci da proporcionalno mali deo njega nakon malo kruzenja dolazi i u dzep svakog od nas. Ja recimo nikada nisam direktno dobio ni dinara od tih 5 milijardi deviznih doznaka prosle godine, ali da nije bilo toga mozda ja uopste ne bih imao posao i platu. Manje novca u opticaju, manje potrosnje robe i usluga, manje ljudi treba za proizvodnju robe i vrsenje usluga, otpusti se odredjen broj ljudi, to znaci jos manju potresnju i jos manje potrebe i jos neko mora biti otpusten... Drzava bukvalno opstaje zahvaljujuci deviznim doznakama koje salju manjim delom prave, a vecim delom lazne tetke. Celokupan izvoz Srbije je otprilike istog reda velicine, a strane investicije o kojima svi pricaju kao necemu bez cega nema opstanka su nekoliko puta manje.

Neko je ovde naveo procenu da je Petar R za poslednjih 10 godina neovlasceno izvezao robe za 1.000.000 EUR. Da vidimo koliko je time ostetio Srbiju.

Recimo da je robu nabavio za 500.000 EUR, drzava je od njega imala korist samo 76.000 EUR koje je posredno platio prilikom kupovine robe u probavnici a platio je jos po nesto za ambalazu, postanske troskove, struju, vodu, telefon, infostan, znaci mozemo pricati okvirno o 100.000 EUR-a koje su se slile u drzavni budzet.

E, sada, varijanta 2, razmotrimo slucaj da je Petar R. nekako nasao nacina da radi legalan izvoz. Prvo, on bi u startu uzeo nazad tih 100.000 EUR od drzave, jer po zakonu o PDV-u izvoznici imaju pravo da naplate PDV koji su platili u prodavnici prilikom nabavke. Ali, drzava je bi imala pravo na porez i doprinose za njih troje za 10 godina sto izadje 50.000 EUR. Od toga samo 10.000-20.000 je cist prihod, ostalo ce im biti vraceno kroz penziju jednog dana i za lecenje na sta imaju pravo. I platili bi porez na dobit na 150.000 ciste zarade, sto bi izaslo jos 30.000 EUR. Znaci, cist nudzetski prihod je u tom slucaju 50.000 EUR, a racunajuci i ono sto ce jednog dana da im vrate kroz penziju 80.000 EUR. Ajd da kazemo da bi im kroz firmarinu u nekom selu gde su se mogli registrovati, kroz ekolosku taksu, taksu za drzanje PP aparata, taksu za odrzavanje suma i sve druge moguce takse drzava nekako uzela u tih 20.000 EUR-a. I tako, uz maksimalne napore dodjosmo do onih 100.000 koje je drzava imala i u slucaju neovlascene trgovine. Imajuci to u vidu mozemo odmah da zaboravimo price da je ostetio drzavu i za 1 jedini dinar i da ce mu se suditi za to. Drzava verovatno jeste bila ignorisana i birokratski neispostovana od strane Petra, ali ne i finansijski ostecena.

E, sad, razmotrimo i propratne negativne efekte - polovina sitnijih frilansera ce sad da se uplasi i da batali bavljenje polukriminalnim aktivnostima i da svoje trziste prepusti Indijcima i ostalim ekonomski slicnim podrucjima. Manje novca, manje posla za sve nas koji nemamo nikakve veze sa inostranstvom, otpustanje ljudi... ali to sam vec gore jednom opisao. Odredjen procenat ce da se uplevel-uje, tj. da pocne da se bavi unosnijim oblikom kriminala - kad se vec izlaze da ga uhvate i oteraju na robiju, onda ima da zaradjuje 200 EUR dnevno, a ne 200 EUR mesecno.

E, da... zaboravih nesto... izvoznici imaju kojekakve subvencije, pomoc drzave, beskamatne i nepovratne kredite... znaci ode dobar deo od one ciste drzavne zarade, onih 50.000 EUR opet nazad Petru i njegovoj legalnoj firmi. Ode barem pola, znaci drzavi ostaje cistih 25.000 EUR, a bez sve te petljancije dobila je 100.000! Da su ovi gore iole pametni, ukinuli bi sve poreze i doprinose na prihode iz inostranstva, sveli na medjunarodnim propisima dozvoljen minimum birokratije, papirologije i petljancije prilikom izvoza, edukovali i podsticali stanovnistvo da se time sto vise bavi. Ko god zeli bez poreza i doprinosa da moze, ali onda da je i bez povracaja PDV-a. Ljudi srecni sto mogu da rade bez ometanja, drzava srecna sto joj ostaje mnogo vise para nego uz sve te komplikovane i nemoguce birokratske uslove. Na ovom zamisljenom primeru jasno vidimo zasto je drzava sa vecim ekonomskim slobodama ekonomski uspesnija.

E, sad, neko ce reci da drzava nema vremena da ceka pozitivne efekte i da joj trebaju pare odmah da dopuni budzet, zato sece granu na kojoj sedi pokusavajuci da ujuri poreze i doprinose... Mnogi istaknuti ljudi upozoravaju da Srbija ima pogresnu i pogubnu poresku politiku - trudi se da sto vise oporezuje rad a sto manje potrosnju. Tako su nam odbici za plate prilicno visoki, a PDV najnizi u Evropi. Trebalo bi obrnuto, ukinuti porez na plate, ukinuti doprinose na prihode iz inostranstva, ukinuti doprinose na najnize plate. Gubitak budzetskih prihoda nastao takvom politikom dopuniti tako sto se PDV postavi da bude najveci. To treba tako jer je PDV jedini pravedan porez, znaci isti za sve, placa ga svako od prosjaka kad udje u pekaru i kupi nesto, do najbogatijeg turiste koji dodje u Hajat. Time bi strana roba poskupela za nekoliko procenata, dajuci vise prostora domacoj koja ostvaruje povracaje PDV-a tokom proizvodnje, a kupci poskupljenje ne bi osetili jer se rasterecenjem firmi za iznose njihovih doprinosa otvara mogucnost za rast plata. A rast plata znaci vecu potrosnju, vise radnih mesta, sto opet znaci vecu potrosnju... Toliko je sve jednostavno da meni deluje kao da vladajuce strukture namerno zele da oslabe ovu drzavu vodjenjem pogresne poreske politike i hapsenjem onih koji u budzet upumpavaju vise sredstava nego sto je dozvoljeno.

Moze izvor informacije, neki sajt oglasi? Mnogima bi to moglo biti zanimljivo.

sto se tice salasa mozete da kupiti i za dzabaka na severu banata, posto nebih da reklamiram sajtove ne bih da postavljam linkove.

Posto sam i sam vlasnik internet prodavnice ( doduse prodaja samo u Srbiji ) sa regustrovanom delatnoscu, mislim da sam ipak kompetentan da se ukljucim u ovu temu.

Sto se tice zakona kao sto se vecina slaze, zakoni i jesu iz kamenog doba sto i meni otezava dodatno poslovanje.

Npr placani hosting, domen, pa reklame ( koje nisu ni malo jeftine ) ka inostranim dobavljacima drzava nece priznati kao trosak.

Krenimo dalje.

Ovde se radi o jednoj velikoj internet prodavnici, koja je prodavala robu ka inostranstvu. neko je laicki pomenuo dvd koji je ovde 5eur on je prodavao po 10eur, a da su mu devojke slale 10 paketa dnevno. Ljudi nemojte biti toliko naivni, koliko kosta postarina najobicnijom postom za 1 CD do australije npr. Ovde se radi o kao sto rekoh velikoj prodavnici i razradjenoj u predhodnih 10 godina. Nije ni on bio budala da placa 2 devojke da im jednom dnevno odu do poste i posalju po 10 cd-ova. Mnogo je ovo tezi i ozbolljniji posao. Neznam ko ce Vam doci na sajt bez reklame ? Neznam da li ste znali da kod bilo koje internet prodavnica da je reklama najveca stavka u rashodima , a upravo to drzava nepriznaje kao troskovo ( google adwords, facebook itd ) , pa ti posluj ovde legalno. Ono sto zaradis na to placas porez i ostalo, a troskove koje imas ka inostranstvu ti niko ne priznaje, pa na kraju radis ko crnac za kikirirki.

Tako da se vratimo na stvar, on je pogresio u tome sto nije ovde registrovao jednu firmu ( iako je u inostranstvu imao vec dve ) i da i ovoj drzavi pripadne nesto . Sto se tice same organizacije posla , mozda su mu i te dve devojke dosle glave, mozda je zapalo za oko nekome sto one salju 10 paketa dnevno , ali nisu to bili pojedinacni pakete ( ogromna postarina ) vec je to bilo organizovano tipa, prikupile su se narudzbine u australiji, ovde su se nabavili ti DVD i ostala roba, i veliki paketi sa 100 narucenih DVD su dnevno isli put australije i ostalih zemalja, da bi kada bi stigli tamo kroz mozda 5-6 dana bili raskusurani na 100 paketa, i slata na krajnja odredista. Tako da kao sto se vidi iz ovog mog primera nije ovo bilo ni malo naivno, i trebalo je sve ovo organizovati nekako iz srbije koordinisati, itd, ali zapravo je trebalo i 10 godina da pomenuti sajt dostigne ovoliku posecenost i ovoliki obim prodaje.

PO meni covek je sasvim bio uspesan, i veoma je puno radio, jedina mu je greska bila sto kod nas nije imao priljavljenu firmu kod nas, ali nebih da ulazim dublje u sve ovo, mozda bi on to i davno uradio, da nije bilo nekih zakonskih prepreka ka prodaji kao inostrantvu, ( za ovaj deo ipak nisam kompetentan da dajem misljenje )

Odavde treba bežati bilo gde u svet, dolaziti jednom godisnje u prolazu i eventualno na sahrane.
Srbija je klinički mrtva zemlja a monopol uskoro prerasta u neofeudalizam.

Imaš par greškica u računici - sabrao si komunalije sa PDV za kupljenu robu, a zatim si računao povrat PDV za ceo iznos od 100.000. Hajde da te vidim da od bilo koga (carine, poreske uprave, itd.) dobiješ povrat na plaćenu vodu, odnošenje smeća, telefon, poštarinu itd. :-) Inače, zbog naših tupavih propisa, pravna lica plaćaju komunalije po višoj tarifi, tako da taj iznos u slučaju da je radio legalno bi bio još veći.

Ne znam kako si došao do sume od 76.000 za iznos koji otpada na PDV, postoji stopa od 18% (da je kupovao samo robu koja podleže toj stopi ukupan iznos bi bio 90.000), a postoji i stopa od 8% (da je kupovao samo takvu robu PDV bi bio 40.000). PDV je uveden 2005., tj. pre 7 godina, a mi posmatramo poslednjih 10 godina, pre toga je postojao porez na promet od 20%, i da je svu robu kupio tada, država bi imala "korist" 100.000. Znači, nemamo siguran podatak koliku je država imala korist na ime PDV, odnosno poreza na promet, ali je tačno da, u slučaju da je radio kao registrovano pravno lice, imao bi pravo na povraćaj PDV prilikom izvoza ako je u sistemu PDV (a bio bi jer je imao dovoljan godišnji promet za taj uslov), odnosno pre 2005. ne bi ni plaćao porez na promet uz izjavu da je roba namenjena za dalju prodaju.

Uz ovoliki obim posla, morao bi da angažuje knjigovođu. Ili da zaposli kod sebe, što je dodatni porez+doprinosi, ili da angažuje spoljnu agenciju (minimum 12.000€ godišnje), pri čemu bi platio PDV na usluge 18%. Pošto on prodaje robu u maloprodaji, uglavnom fizičkim licima, u obavezi je i da ima fiskalnu kasu, kao i odgovarajući magacin, pri čemu bi verovatno plaćao najam za isti, pa bi država dobijala PDV i na ime iznajmljivanja prostorija (pitanje je da li ga je gazda legalno bio prijavio u ona dva stana koja se spominju u vesti, tj. da li je plaćao PDV na to). Zbog fikalnih isečaka, obračuna PDV, robnog knjigovodstva, završnog računa i bilansa na kraju godine i ostalih kerefeka, knjigovođa je maltene obavezna stavka.

Pošto je slao 10 paketa dnevno, a PostExport postoji tek od nedavno, za toliki obim posla trebao bi mu neko da radi papirologiju za carinu, znači ili da zaposli špeditera kod sebe (dodatni porez+doprinosi), ili da angažuje spoljnu špeditersku firmu (PDV na usluge). E sad, pitanje je zašto je on podmićivao carinike - da li zato što je slao i robu koja ne bi smela da se nađe u paketu, pa da oni "zažmure", ili čisto da bi sebe poštedeo pairologije, to verovatno nećemo lako saznati. Elem, ako želi povrat PDV na ime izvoza, mora imati uredno popunjenu carinsku dokumentaciju, što znači da mu špediter i srodni troškovi ne ginu.

Izvozne subvencije se uglavnom odobravaju na poljoprivredne proizvode, pri čemu je najviša stopa 20%. Ja nešto nisam primetio da je on prodavao svinjske polutke, gajbice sa malinama i teglice sa krastavcima... Pošto nam je poljoprivreda jedina grana koja još nešto i radi, i moglo bi se reći da ima uspeha, ni ne čudi da nema drugih subvencija.

Kao fizičko lice, robu je verovatno nabavljao po marketima, i time njima plaćao maržu. Ako uzmemo da je prosečna marža u Srbiji 23%, kad si se već bacio u računanje vidi koliko su marketi zaradili od njega. Da je poslovao kao pravno lice, robu bi nabavljao negde u veleprodaji po daleko povoljnijim uslovima, pa bi samim tim on imao veću zaradu, i time pokrivao troškove knjigovođe, špeditera i ostalo šta smo spomenuli.

Da sad ne dužim i ne sitničarim dalje, situacija je u stvarnosti malko drugačija nego kako si je ti predstavio, ali svaka čast na trudu da dočaraš svoje viđenje situacije. I slažem se po pitanju poslednjeg pasusa, jedino što naši poslodavci gledaju da zakinu radnicima koliko mogu, pa bi višak od smanjenih poreza prelili sebi u džep, a trgovci bi povećanje PDV gledali kao priliku da se još više ugrade u cenu, pa bi verovatno dodali još koji procenat na maržu, ono po fazonu cene ionako idu gore, ko će još od kupaca da proverava da li je to taj procenat ili ne...

U načelu, što se tiče PDV je u pravu. Naime za komunalije i slične usluge PDV možeš koristiti kao odbitnu stavku ukoliko imaš račun koji glasi na firmu. Izvoz robe je oslobođen plaćanja PDV-a uz pravo na povrat prethodnog, tako da bi ti obračun izgledao

nabavljena roba: osnovica 100 din PDV 18 din
komunalne usluge: osnovica 50 din PDV 4 din
-----------
prethodni porez: osnovica 150 din PDV 22 din

obaveza za izvezenu robu: Osnovica 200 din PDV 0
----------------

Po obračunu imaš preplaćenog PDV-a 22 din i imaš prevo od poreske da ti vrate 22 din. Obzirom da si većinski izvoznik vratiće ti po skraćenom postupku.

Za prodaju preko interneta/pošta oslobođen si fiskalne kase, tako da Petar nema osnova da ima fiskalnu.

Reč je bilo o registrovanju firme napolje. Obzirom da je skoro prijatelj kupio salaš za 5000 eur u Mađarskoj to sam naveo kao primer da je PEtar mogao tamo registrovati filijalu.





Nedovoljno precizno. Možeš registrovati marketing agenciju, koja bi ti odradila reklame u inostranstvu i to na jednu od svojih radnica i onda bi legitimno tvoja firma mogla njenoj platiti marketing usluge, a njena agencija da isplati njoj platu i da plati u inostranstvu. Agencija, naravno paušalno oporezovana.



Za njegovo obim prodaje i sistem distribucije nije bilo nikakvih zakonskih prepreki. Mogao je da radi legalno, ali jednostavno, nakon 10 godina je mislio da je nedodirljiv.

Ok je to, ali je pctel sa PDV-om sabrao full iznos komunalija, ne samo njihov PDV.



Sad sam proverio i vidim da si u pravu. Ja se sećam mišljenja Ministarstva Finansija br.413-00-813/2005-04 od 26.8.2005 gde je stajalo da je za poslove posredovanja u internet trgovini obavezna fiskalna kasa, ali sam sad našao Uredbu Vlade Srbije "O ODREĐIVANjU DELATNOSTI KOD ČIJEG OBAVLjANjA NE POSTOJI OBAVEZA EVIDENTIRANjA PROMETA PREKO FISKALNE KASE" od 30.08.2010, gde je prva stavka na spisku:



Tako da eto korisne informacije i ispravke.

Onda se izvinjavam što nisam pratio :)

Elem, sinoć sam gledao na Moneybookersu, i regularno možeš otvoriti nalog za firmu, tako da ću baš probati jer oni mogu procesirati kartice. Treba proveriti sa PostExportom da li primaoc može biti fizičko lice u inostranstvu i eto modela za jeftino poslovanje umesto Petrovog.

Probaj da dobiješ, pa javi ako uspeš

Ja sam pre neku godinu uradio moneybookers procesiranje za sajt jedne firme (tek osnovane) iz EU, koja na kraju nije uopšte uspela od njih da dobije mogućnost da naplaćuje kreditne kartice, zbog straha od pranja para (ili tako nekako). Pa ako oni iz EU nisu uspeli, kako ćeš ti iz Srbije?

Nije sporno da je trebao ovde da osnuje firmu i da plaća poreze i doprinose, a to nije ispoštovao. Sporno je što su mnoge stvari pogrešno postavljene.

Ako je tačno da je radio nelegalno nije li šokantno da su nadležni organi to otkrili i reagovali tek posle celih 10ak godina?! Šta su radili i gde su gledali do tad?!

Osim toga mislim da je pristup većine državnih organa potpuno pogrešan kao i mnogi zakonski propisi. Umesto što prvo puste da neko radi ne poštujući propise i zaglibi se pa mu onda zatvaraju firmu, hapse i povlače po sudovima godinama mnogo bi bolje bilo da rade preventivno i ažurno, dakle da brzo primete ako neko ne poštuje određen propis i da ga prvo upozore i daju mu uputstvo kako mora da radi i nalože neki rok da otkloni nepravilnosti,a potom izvrše ponovnu kontrolu da li je to ispoštovao, eventualno uz neku manju novčanu kaznu, nakon toga ukoliko se desi u budućnosti da opet čini neki prekršaj da opet budu novčane kazne ali da rastu postepeno kako bi destimulisale nepoštovanje propisa, znači za svaki sledeći propust veća kazna, ali nikako da se zatvaraju firme i ostavljaju ljudi bez posla i egzistencije,da se guši privreda i preuzeništvo i izvoz, a zemlja ostavlja bez određenog deviznog priliva, sve to u uslovima kad je nezaposlenost katastrofalna nekih 23-25%, kao i spoljnotrgovinski deficit koji je ogroman. Osim naravno ako postoji neki ogroman razlog za zatvaranje firme i ako neko radi nešto što je u osnovi potpuno nelegalno. Ali u ovom slučaju u osnovi se radi o delatnosti izvoza domaćih proizvoda što ne mora uopšte biti nelegalno. Takođe mislim da je pogrešno što su definisane ogromne kazne generalno koje mogu da zatvore manju firmu/preduzetničku radnu čak i zbog propusta poput nezalepljena nalepnica zabranjeno pušenje ili neizdavanje fiskalnog računa, opet kažem trebalo bi biti u početku manja kazna ili opomena, ako neko slučajno pogreši, ali ako ponavlja prekršaje namerno onda sve veća i veća da bude kazna. Pogotovo imajući u vidu da imamo valjda preko 5000 različitih propisa (tako je pisalo na sajtu SRP-a tj sveobuhvatne reforme/ giljotine propisa) i da je samo poslednji saziv skupštine usvojio preko 700 zakona, a gde su tu još uredbe, pravilnici, odluke itd što sve mora da se poštuje. Nadalje država bi trebala bukvalno da izda priručnike za obavljanje što većeg broja delatnosti u kojima bi tačno navela specifikaciju za tu i tu delatnost npr. koji sve propisi/procedure su relevantni i moraju da se poštuju, a ne ovako da ljudi sami tumaraju i pokušavaju se snaći u toj ogromnoj šumi od 5000 propisa od kojih svaki ima u proseku nekoliko desetina strana, a iza ćoška ih vrebaju ogromne kazne ako nešto pogreše koje mogu da im zatvore firmu/radnju. Ovako se uz prenormiranost, komplikovane procedure, zastarele propise i ogromne kazne stvara velika pravna nesigurnost i guši privreda, izvoz i preduzetništvo i ljudi ostavljaju bez posla. A različiti državni službenici i organi te iste propise na različite načine tumače, Jedan banalan primer- na različitim opštinama u Beogradu poreske uprave firme/radnje sa istom šifrom delatnosti svrstavaju u različite grupe?! Van pameti. Znači ne znaju ni oni kako da primene propise, a kako tek onda preduzetnici da znaju i da ne pogreše.

_{[Ovu poruku je menjao MarkBg dana 20.01.2012. u 21:15 GMT+1]}

Ja stvarno ne znam o cemu ti to, matematika je prosta, ovo sve potpada pod znanje prva 4 razreda osnovne skole. U mojoj racunici za ukupan promet 1.000.000 EUR, procenio sam nabavnu vrednost na 500.000 (424.000 osnovica+76.000 PDV), i druge troskove sa pravom odbitka 150.000 EUR od cega je 24.000 PDV. Ostaje 350.000, od cega 150.000 cista dobit i 200.000 troskovi za koje ne postoji pravo odbitka PDV-a. Ne moze se u dinar tacno pretpostaviti, ali to ugrubo ide otprilike tako. Po tome je Petar R. drzavi dao 100.000 EUR, a da je legalno izvezao robu nema sanse da bi u drzavni budzet otislo vise od toga.


Samo da te potsetim, i taj PDV bi bio vracen jer se izvoznicima vraca PDV koji su platili za troskove poslovanja ukljucujuci knjigovodju. Potrebno je takodje znati da knjigovodje ne unose dodatnu vrednost u ekonomiju jedne zemlje. To sto ti gledas kao dobro sto neko mora da angazuje knjigovodju je isto kao kad bi rekao da bi trebalo malo da potpalimo okolo kako bi vatrogasci vise zaradjivali i tako unosili novu vrednost u ekonomiju. Kazes drzao si firmu, onda sigurno znas da je drzavi potpuno svejedno da li ti spiskas svoj novac na knjigovodju ili na koktele na splavu. I u jednom i u drugom slucaju drzava ima svojih 18%. U slucaju alkohola ima i akcize koje nisu procentualno male ali da ne cepidlcimo, ja cu ovde to zanemariti pa reci da je potpuno isto da li potrosio pare na knjigovodju ili alkohol, a za sve koji zele da pomognu svojoj zemlji saljiva poruka je da treba da konzumiraju sto vise alkohola jer tako su najproduktivniji sa tacke gledista drzavnog budzeta
Cak i kad angazujes gradjevince da ti nesto rade oko kuce, drzava samo prividno ne dobija porez na to - jos isto vece ce zidari dobar deo dnevnice da spiskaju u kafani i eto drzavi i akcize i PDV-a. Jedino sto se zanemaruju ti nesrecni doprinosi, ali i ja i drugi ovde sugerisemo da je bolje teziti ka njihovom smanjenju/ukidanju kroz vece oporezovanje potrosnje. Jednostavno ti doprinosi koje bi zidar trebao platiti treba da se dodaju na cenu piva i on onda nikako ne moze izbeci da ih plati.
Inace, govorimo o hipotetickom primeru da je Petar R mogao izvesti svu robu odjednom u neku zemlju sa visokim ekonomskim slobodama, pa odatle prodavati po malo i nemati vise nikakvog posla sa Srbijom do sledece godine, jer za drugacije smo konstatovali da je ekonomski neizvodljivo. Tu onda nema knjigovodje i njegovih astronomskih racuna. Da ne pominjemo po Srbiju najgori hipoteticki primer - on robu nabavi, izveze po nabavnoj ceni, naplati od drzave PDV i zatvori firmu. Nema doprinosa osim za taj mesec, nema dobiti pa nema ni poreza. Od drzave uzeto 76.000 EUR vracenog PDV-a, drzavi dato 0. Legalno da legalnije biti ne moze. Stvarno mi nije jasna ova drzava. Velikodusno joj je poklonjeno 100.000 EUR PDV-a a ona se jos buni i hapsi ljude, bog te pita zbog cega.


Ti to ozbiljno - gazda obveznik PDV Jedino moguce ako mesecno ima prihod od 4.000 EUR od iznajmljivanja, znaci da ima 10-15 stanova pa to prijavi kao delatnost. Inace, interesantno je da je to jedan od omiljenih poreza za firme i poreska uprava verovao ili ne ima problem sto ga firme uplacuju vise nego sto je realno. Primer - ti kao fizicko lice radis neke poslove za firmu po ugovoru o delu, ili za platu. Porezi i doprinosi koje firma placa za tebe su 30%-40%. Ali, ako firma iznajmi od tebe stan, i legalno prijavi da plati porez ~15%, plus moze da koristi sve rezijske troskove... onda ti je sve jasno. Ako imas veoma uspesnu firmu, prijavis sebe na minimalac i iznajmis firmi svoj stan za par hiljada evra mesecno (ti ga i dalje paralelno koristis i za privatne i za poslovne svrhe) i bog da te vidi.

Prosecan iznos bespovratnih sredstava koje je agencija za promociju izvoza poklanjala 2011. je 5.000 EUR po firmi. Za 10 godina to je 50.000 EUR tacno toliko koliko sam i napisao da bi Petar R naplatio iz drzavnog budzeta da je nasao nacina da robu izveze legalno. Ja postujem to sto se ti zalazes za potpuni legalizam, postujem to sto ti osudjujes Petra R sto je omalovazavao drzavu svojim postupcima, ali ne vredi da se upinjes da dokazes da je on drzavu ostetio takvim nacinom rada. Nije. Drzavni budzet je prosao bolje nego da je izvrsen legalan izvoz, vise puta sam to objasnio.


- posebna stopa plaća se na sledeće robe: hleb, mleko, šećer, ulje, sveže voće, povrće, meso, riba, jaja, lekovi sa liste, neka medicinska pomagala, đubrivo, seme, novine, ogrevno drvo, hotelske i komunalne usluge. Posto Petar R nije izvozio nista od navedenog, to je postojanje te stope za nas razgovor nebitno, pa je necemo dalje pominjati ako nemas nista protiv.


Ne, pre toga su se pisale poreske izjave pa je firma u samom startu kupovala bez poreza. Tad je porez bio 20% pa je dakle Petar u jednom periodu drzavi poklonio cak i vise od 18% koje sam ja uzeo u razmatranje. Nemoj nikad da postanes advokat, nakon tvoje odbrane tvoj klijent ce biti u mnogo losijoj situaciji nego pre nje

[quote]
Vise puta sam kritikovao takvu poslovnu politiku drzave. To je isto kao kad bi ti vozio auto bez vezivanja sigurnosnog pojasa, a policajac te svakog dana vidi i nista ti ne kaze. nakon 10 godina, on ti kaze da si pocinio 3.000 prekrsaja voznje bez vezivanja pojasa i da zbog toga treba da platis 15.000.000 dinara kaznu i da ti se zapleni celokupna imovina i da dobijes 200 godina zabrane upravljanja motornim vozilima. Ne moze to tako. Sve sto policajac moze da uradi tog 3000-itog dana je da ti naplati kaznu za prekrsaj od tog dana. Ti si imao pravo da ti kazna bude napisana i urucena jos prvog dana, cime bi ti bio kaznjen i upozoren da to ne radis, ovako si mislio da niko ne zeli da te kazni pa si se opustio. Drzava pustanjem kriminalaca i prekrsilaca da slobodno ponavljaju svoja dela kako bi ih jednog dana kumulativno kaznila, vrsi podsticanje i saucesnistvo u tom delu i mislim da bi medjunarodni sud u Strazburu dosta ima da kaze o tome. You4you nije neki diler droge koji se krije pa ga nije moguce otkriti, to je javni sajt koga svako moze videti. On radi cak i danas, ako vrsi neovlascenu prodaju zasto nije momentalno blokiran? Zasto je ostavljeno da i dalje nastavi sa svojim "kriminalnom" delatnoscu?

1.250€ mesečno za komunalije? Pa i da je svaki dan pričao telefonom sa Sejšelima, ne bi toliko napravio...



Koliko se ja sećam propisa, osim PDV na robu koju izvoziš (na osnovu popunjene carinske dokumentacije) možeš još jedino dobiti povrat na transportne troškove, mada možda je bila neka nova uredba u poslednje dve-tri godine kojom je i to izmenjeno... Ko će ih sve pohvatati...



SIEPA je počela sa programom bespovratne pomoći 2006., i jedina kategorija u kojoj bi Petar mogao konkurisati je za izradu web sajta, i za to se moglo dobiti max. 300.000 prošle godine, prethodnih je bilo i manje. Kako on nije proizvodno preduzeće, nije nastupao po sajmovima, nije dizajnirao ambalažu itd, nema drugih osnova da dobije više para od njih... A jedan od uslova je i da redovno izmiruje sve obaveze, a da bi dobio tih 300.000 morao bi da dokaže da je platio 600.000 (bez PDV) za izradu sajta... :-) Znači ništa od 10x5.000...



A po kojoj stopi si računao poslednju stavku u onoj gornjoj računici kad si dodavao 24.000€ koje si odbijao prilikom izvoza?



Petar nije bio firma pa nije mogao da da izjavu, ja sam ti i ukazao na to da ti računica sa porezom ne valja... Ti si izgleda pogrešno zaključio da ja branim državu - ja ti samo kažem da imaš greške u računici, nekad u korist a nekad na štetu jedne ili druge strane...



A da li pomaže činjenica da je podmićivao carinske službenike i da je policajcu koji ga je hapsio ponudio mito od 500€? Znači sklon je "mitologiji", i verovatno je redovno uplaćivao donacije u "ne diraj me" fond... :-)

Idi begaj, opak kriminalac. Isto kao ovi koji nose "poklone" mafiji u belom ili neki koji su davali po 500 evra pojedinima iz saveta za borbu protiv korupcije dok su bili vunkcionei u zavicaju da im poguraju predmet. Ja ga ne opravdavam ovo i sve te koji daju i primaju mito (a za mene je primanje i davanje mita i nosenje "poklona" mefiji u belom ili kakvoj mastiljari) bih iza natpisa arbajt maht fraj, ali bato, ko je od vas bez slicnoga greha (makar to bilo vodjenje inspekcije na pice ili nesto) neka baci prvi kamen. U suprotnom cutite.

Ima jedan fenomen kad budu ovekve teme. A to je da se svaka ovakva tema pretvori u nadmetanje izmedju ovih sto se razumeju u "zakone" i "propise" ko od njih ima veću ćunu. Zanimljiva stvar.

pctel: ovaj deo je obrisan zbog offtopic

Nemojte da mislite da u SRBIJI cvetaju ruze privatnicima jer ova zemlja definitivno priznaje samo one koji su krali sakom i kapom , ili debelo podmazivali kako bi dosli do poslova. Ako se posteno bavite nekim poslom ima da se pozdravite prvo sa svojim zivcima a posle i sa ostalim ...

Cisto komentar na temu ,
Ovaj Petar ako je radio ovo i ono to nije navedeno u optuznici kada su ga uhapsili , vec su ga uhapsili na osnovu nesto droge i para koje je imao kod sebe.
Na zalost poznajem isuvise pandura i znam da nisu cvecke ni malo, svaka cast onima koji posteno obavljaju svoj posao , ali je velika vecina kod njih koja je tamo otisla kako bi imali moc da zavode svoj neki red a neznaju ni da napisu naj prostiji mail. A sta su u stanju da nalupaju ubedjeni da su upravu o tome da nepricam.
Sto se tice prodaje na crno , brate eno im buvljaci sto to prvo nepociste ???
Sto nepociste sve ove radnje koje kupuju robu od kineza i prodaju kao dovezenu sa papirima itd .... Ima previse primera gde se krse zakoni ali to nikoga nije briga.

Licno sam uveren da je doticni uhapsen zato sto je nekome zasmetao ili je negde gurno prste gde je nego drugi od mocnika polagao pravo .
A nebi me cudilo da neko od njih nepreuzme kompletanj njegov biznis kroz koji mesec....



_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 22.01.2012. u 22:49 GMT+1]}

Ja u principu ovde kao moderator imam obavezu da brisem nekvalitetno pisanje i neargumentovano primedbe na pisanje onih koji ocigledno znaju vise od tebe, ali to tolerisem jedino iz razloga sto se tvoje primedbe odnose upravo na ono sto sam ja napisao. Smatram da ti u komunikaciji sa mnom moram dati vecu slobodu nego sto bi iao da se obracas bilo kom drugom korisniku, ali pazi, i to ima granice...
Dakle, ja nigde nisam naveo da se pravo na odbitak prethodnog poreza odnosi samo na komunalije. Da se izrazim veoma precizno - komunalije su u mojoj racunici zanemarljivo mali deo troskova sa pravom na poreski odbitak, namerno sam gledao da ih ne uzimam mnogo u obzir jer obicno se neke od njih vode na firmu pa imaju pravo odbitka, a neke na vlasnika stana pa nemaju to pravo. Firma ima pravo poreskog odbitka za svu opremu koju je kupila za rad, moze da nabavi neki pickup za prevoz na sta ima pravo odbitka poreza, za sve gorivo, delove i servis tog automobila opet ima pravo odbitka, za reklame ima pravo odbitka, za sve adaptacije poslovnog prostora, ne mogu sad da smisljam i nabrajam sve, ali jednostavnije receno spisak troskova na koje postoji pravo poreskog odbitka je mnogo veci od onog za koje to pravo ne postoji. Ipak, ja sam bio na strani drzave, pa sam procenio da ce od ukupnih troskova samo 43% biti oni sa pravom na odbitak, a 57% oni kod kojih nema prava na odbitak. Ukoliko iz bilo kog razloga smatras da ja cak i sa takvim rasporedom troskova nisam realan i da pravim racunicu tako d bude nepovoljnija po drzavu, slobodno napravi svoju procenu, ali gledaj da bude realna, znaci da vlasnik firme ne bude ni "zmija" tj. ekspert za poreske olaksice, ali ni "ovca" tj. da tamo gde ima legalno pravo izbora kako ce potrositi novac bira nacin koji ima vece poreze. Dokle god si realan, videces da nema sanse da je drzava bila ostecena u ovom slucaju, vec upravo suprotno.


Ocigledno je da nikada nisi radio izvoz, jer ne postoji pdv na robu koju izvozis. Pre nego sto krenes na zakonske uredbe i promene, treb da se podsetis definicije pdv-a i nacina njegovog obracuna. Pokusacu to ukratko da objasnim sustinu pdv-a i nacin obracuna, oni koji to znaju neka preskoce:
Kod obracuna PDV-a imamo ulazni pdv i izlazni pdv. Ulazni pdv se racuna tako sto se sabere sav pdv sa bilo kog racuna koji smo dobili za svu robu i usluge koje su nam trebale prethodnog meseca, izuzev onih za koje je zakonom odredjeno da ne postoji pravo poreskog odbitka. Izlazni pdv dobija tako sto saberemo sve iznose pdv-a sa racuna koje smo mi izdali drugima. Ako radimo izvoz onda nam je izlazni pdv jednak nuli, jer je pdv na robu koja se izvozi 0%. Iznos PDV-a za taj mesec se racuna na sledeci nacin:
PDV = izlazni pdv - ulazni pdv.
Ako se dobije pozitivan broj, onda treba platiti toliko drzavi, a ako se dobije negativan broj treba naplatiti toliko od drzave. Kod izvoznika je izlazni pdv jednak nuli, pa je dobijeni broj uvek negativan, znaci uvek je drzava ta koja placa njima.

Ok, ovde si ocigledno dobo informisan, dok se ja nisam trudio bas mnogo. Tek po malo se secam da je i ranije bilo nekih bespovratnih kredita, jos po zakonima iz Slobinog vremena. Bilo je i subvencija za samozaposljavanje i za zaposljavanje radnika, koje ako si iole snalazljiv mozes dobiti svake druge godine, jer si dobijanjem subvencije upravo toliko obavezan da drzis sebe i radnike prijavljene. Bilo je nekih sredstava iz fonda za razvoj, ne znam da li bi to sve kad se sabere bilo manje ili vise od onog sta sam ja napisao, u svakom slucaju ne utice bitno na ukupnu racunicu, a narocito na odgovor na pitanje da li je drzava ostecena. Lepo se gore vidi, cak i da je nemoguce dobiti i jedn dinar subvencije i bespovratnog kredita po bilo kom osnovu, drzava i dalje nije ostecena. Cudi me kako nisi primetio da sam propustio da napomenem da firma ima pravo poreskog kredita zbog nabavke osnovnih sredstava, sto ukratko znaci da kad kupis osnovna sredstva, posle ti drzava "dodje' neke pare svake godine na ime toga... :) A da podsetim, osnovna sredstva su kompjuteri, namestaj, gotovo svi tehnicki aparati, dostavni automobili, tepisi, kuhinje i svasta nesto lepo za sta se prvo dobije pdv nazad, zatim nekoliko godina dobija novac od poreskog kredita, a na kraju amortizuje i bez ikakvih troskova predje u posed vlasnika.
Jasno je da sam propustio neke sitnice i na jednoj i na drugoj strani, ali mislim da krajnji rezultat nakon svih mogucih korekcija ostje otprilike isti, cak sto me vise teras da ih ukljucujem u racunicu ispada da se drzava sve vise i vise okoristila ovako, nego da je bilo sve po zakonu.

Sve se lepo vidi iz gornje racunice. Ima nekih sitnih stavki na koje se primenjuje porez od 8%, ja sam predvideo da se na takve (koje se vode na firmu a ne na vlasnika) potrosi 5.000 EUR za 10 godina, a da se na one sa porezom 18% potrosi 145.000, sto je po mom iskustvu nekako najrealnije. Ako pogledas svoje racune za struju i telefon, videces da je porez 18%.


A kako bi bilo da se samo malo skoncentrises na ono o cemu pricamo?
Pricamo o tome da "Petar nije bio firma pa nije mogao da da izjavu" zbog cega je drzavi poklonio 25.000 EUR za te 3 godine poslovanja. U prvoj racunici sa pdv-om je bilo da je poklonio 23.000, pa si ti primetio gresku, ali ja i dalje mislim da nema potrebe da se toliko trudis, jer mi ne mozemo znati ni tacan promet za svako godinu, bitna je sustina da drzava nije ostecena, cak naprotiv.


E, dobro me podseti... Ta "cinjenica" ako je zaista takva a nemam razoga da tvrdim suprotno, znaci da bi sada trebalo da citamo vest o zatvoru punom carinskih sluzbenika i zatvorenoj carinskoj ispostavi + na kraju teksta pominje se jedan Petar R i njegov sajt. Medjutim toga nema u vestima, sto je prilicno cudno... Ja se secam jos iz vremena Milosevica, gde je policija imala jednu kontrolnu kucicu na jednoj saobracajnici (slicna kao ona na Ibarskoj kod skretanja za Barajevo) gde se svakodnevno uzimao mito od vozaca. Ali, kada je ta informacija dosla do visih struktura u prestonici, ne samo da su protiv policajaca pokrenuli disciplinske postupke, vec su momentalno poslali bager da im srusi tu kontrolnu kucicu. Sada ja sa pravom ocekujem sliku drzavnog bagera kako rusi carinsku ispostavu, to leglo kriminala... ili mozda verujes da su oni iz nekog razloga samo od Petra uzimali mito, a od ostalih su kategoricki odbijali i sve je islo strogo po zakonu?

Meni sad liči da samo vrdaš kako bi dokazao da si u pravu, jer si lepo srpski napisao:



Sad su tu odjednom i kola, kompjuteri, tepisi, kuhinje, zlatne wc šolje itd. Ja sam te tvoje reči tada skontao kao "plaćao je za komunalije 24.000€" jer su skoro sve te firme državne. No hajde dobro, 150.000€ troškova na promet od 1.000.000 je svega 15%, ima se - može se... :-)



OK, onda neću spominjati da je stopa na knjige, CD-ove i DVD-ove nekoliko godina bila 8%, a te stvari su itekako među artiklima koje je on prodavao, da ne kažem među glavnim kategorijama, iako si ti tvrdio da kod njega nema tih od 8%, ... Ja i dalje smatram da država jeste oštećena, ne bih se inače baktao oko detalja, ali ti vidiš da je čaša polupuna a ja da je poluprazna, i možemo ovako do sudnjeg dana (u stvari ne možemo, ti si moderator i možeš da staviš lock kad god poželiš...:-) )

EDIT: Zaboravih da odgovorim na ovo:



Malo si izvrnuo moje reči - ti si tvrdio da na ime izvoza možeš otpisati PDV na knjigovodstvene usluge, a ja sam hteo da kažem da na ime izvoza ne plaćaš PDV na robu i na transportne usluge. PDV od knjigovodstvenih usluga ćeš redovno proknjižiti i za taj iznos umanjiti PDV koji duguješ državi kad dođe vreme za naplatu, odnosno država će ti uvećati kredit ako je iznos negativan... Jedino u slučaju da ti pružiš knjigovodstvene usluge nekome u inostranstvu PDV bi bio nula.


_{[Ovu poruku je menjao valjan dana 22.01.2012. u 23:31 GMT+1]}

@valjan
Jeste, pomenuo sam infostan i vodu, ali sve da je imao hektar baste iza kuce da zaliva nije mogao potrositi vode vise nego sto sam napisao, narocito uzimajuci verovatnocu da polovina firmi uopste nema vodu i infostan na svoje ime, ne znamo da li ima grejanje ili se greje na struju (pdv 18%)...
Daleko od toga da zelim da te sprecim da kazes nesto za sta sam vec sebi dao pravo, naprotiv, uzivacu da malo zamenimo uloge, ti sada napisi neku racunicu po svom vidjenju, a ja cu da ti nalazim greske da vidis kako je

OK, samo što se klijentela vratila sa novogodišnjih godišnjih tako da mi sad malo manjka vremena za kalkulacije, pa čim nađem slobodnog vremena šaljem moj proračun. Odraslo se, mora da se šljaka... :-)

Ovo navedeno je 100% tako! Sve mi se cini da drzava namerno radi na tome da se ugase sva preduzeca koja ostvaruju neki rad. Kroz privatizaciju se od velikih preduzeca prave srednja, a od srednjih mala. Pri tome tu je i ekipa tipa Miskovic koja ne placa svoja potrazivanja proizvodjacima roba koje prodaju, te se tako ta srednja i mala preduzeca gase. Od nedavno su i seljanima uvalili "savetnike" ciji je primarni cilj popis zemljista, kako bi porez na siromastvo bio sto veci [[na kraju kad ovi skontaju, zandarmerija ce da ih bije sa jos vecom slascu nego do sada]].

Petrova jedina greska je sto je ostao u ovom parku iz doba jure sto ga zovemo Srbija.

Pratim ovu temu i cekam da se pojavi razlog zasto se ovo desilo. Pao je sneg i pokrio breg pa je neko ostavio trag

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...V-kanali-dostupni-na-internetu

na kraju teksta pise

Hhahah, odlicno! Isplivao je jedan od glavnih razloga na povrsinu... :)
U prevodu, niko ne sme da stane na put drzavnoj mafiji. :D A kako ni oni nisu bili sigurni za ono sto je radio da li je legalno ili ne, gurnuse mu i drogu, trgovinu belim robljem i silovanje - da se obezbede. XD

Potpuno se slažem sa postom PCTela-a na prvoj strani ove teme ....

Država je još u dobitku .... plaćenm PDV, nije odbijen, plaćena PTT usluga ovde u zemlji, molim lepo .... parice samo kaplju.

I ja se mnogo slazem sa PCTel-om.

Dodao bih, s obzirom da nije izbijao PDV i unosio robu u Srbiju, drzava je mogla da ga opomene da u najbrzem mogucem roku uskladi poslovanje sa zakonom.
Mislite da hapse sve one koji na ulici neovlasceno prodaju robu? Licno sam video da ne...

Kad budemo uredjena drzava moci ce da se ovo radi, za sada ne, tj samo neko.

Citam ove tekstove i pada mi na pamet da je u americi moguce registrovati svaki biznis, tipa preprodavanje karata, prijavis da ces to da radis, napravis obracun i platis porez. Deluje posteno.

Ovde se pisalo da je bio problem sto je kupovao za 500 dinara, a prodavao za 10 usd. Iz aviona se vidi da je velika razlika, ali sigurno ima i troskova.

Za kraj

Ide ulicom stari profesor matermatike i pored njega stadose besna kola
- Udjite profesore
- Hvala, a vi ste bili moj student?
- Da, ali sam napustio sam jer sam pao na ispitu iz procentnog racuna
- A sta sad radite?
- Zivim od procenta, kupim za dinar, prodam za dva

Okej,ukapirao sam smisao,ali nemojmo preterivati o zaradi ljudi sa buvljaka,ne znam da li su ikada zarađivali toliko novca,a ono što je sigurno,da je danas pijaca na "staklenim nogama",i da jedini ozbiljni keš na pijaci obrnu prodavci hrane. Mada su i njih uništili razni super mega marketi,ali eto,makar njima ide makar malo.
Da li je dobro da dotični prodavac ima registrovanu firmu u svetu,to nemam pojma.
Koliko sam ja razumeo,u pitanju su naši zastareli zakoni,koji nisu oporezivali dotičnog čoveka ?
Jer da su ga oporezivali,do svega ovoga ne bi došlo,zar ne ?


U suštini je superhikov metod. Oderi ljude sa porezom,pa ko ima - ima. Ko nema,ne može držati firmu.
Ionako je poznato da su mali privrednici najmanji dužnici,što veća firma,to veći dužnik državi. A nikog naravno nema da opomene te velike firme.
Zar nije taksa za isticanje firme višestruko skočila u Beogradu ?
Poreza uvek ima,problem je što ova država treba da misli i na proizvodnju,a ne samo da nekog oporezuje.
U ovoj državi se (relativno) lako nešto napravi,problem je prodati to što si napravio... Država tu može samo da oteža situaciju,i sve se svodi na samoorganizovanje.

u americi se ne prijavljuje delatnost, sem ako je licencirana. sve firme su general trading companies

fascinira me nesolidarnost ljudi koji zive od interneta. no, istoj toj ekipi nije frka da brani dulicev lopovluk u vidu sajta s joomla template i 3 SQL upita za 30k EUR

sva propala drustva imaju preduzetnike za neprijatelje

Da, to je fascinantno sto su neki od poznatijih u IT zajednici prvi skocili da se hapsi i odseca glava... Takva nesolidarnost se retko u kojoj profesiji vidja. Cak iako nije moglo biti sve jasno iz sturih novinarskih clanaka, niti se znala citava prica, pojedini su odmah slali na lomacu, jer zaboga, nije placao porez! 10god! ...a u txtu se pominje i droga pa je stvar jasna, jel? JEL??

Političari i drugi moćnici iz ove zemlje se toliko boje boje reči da je svejedno pričao ili ćutao. Ako su nešto naučili, to je da mogu slobodno da ignorišu reči, slova sa papira potpise... Jedino što može je brutalna primitivna sila ali kad god neko tako nešto pokuša, ostali se izoluju od njih i proglase ih primitivcima, rušiocima države (kao da imaju šta da sruše) itd. ...i šta dalje? Izgleda da je najbolje biti glup i ne znati za sve ovo.

Sve je to lepo sto je izneto u ovoj diskusiji ali ipak treba krenuti od pocetka i zapitati se zasto placa porez onaj ko radi i stvara nesto i time doprinosi boljem zivotu sebi i svojoj porodici pa i okruzenju oko sebe .Zasto ne placa porez neko ko ne radi vec trosi nesto sto je neko stvorio i svojim neradom dovodi u opasnost i sebe i druge .Grupi koja prati ovaj forum nije tesko da otkrije da su porez upravo izmislili da bi pomogli one koji ne rade i nemaju zelje da nesto stvore .Pa u tome i vidim resenje kako da krene u drzavi jednostavno forsirati one koji rade i njima smanjiti porez a uvesti porez za nerad .Tacno je da se u ovoj drzavi naplacuje po nekoliko puta porez za isti zaradjen novac zar nije dovoljno da kada se ode u kupovinu plati se 18 ili 8 procenata a to sto je neko zaradio posteno i ima para treba stimulisati jer on upravo svojom kupovinom pomaze drustveni standard a kao pojedinac ne otima pare od opstine pod raznim izgovorima da treba da mu se pomogne . Zbog toga ovu svoju diskusiju vidim kao Vodic za posao jer da bi bilo vise posla i ideja treba forsirati radnike kojih na ovom sajtu ima veoma mnogo i koji sve svoje vreme utrose da bi nesto poboljsali i unapredili .Zato predlazem konkretno resenje da bi se povecala zaposlenost da sve radnje u kojima radi nekoliko clanova domacinstva ne treba nista i nikome da plate jer je dovoljno sto zaradjuju za sebe i ostavljaju drzavi porez za PDV kad kupe nesto .Jer takve male radnje ne mogu da ugroze drzavu ni poreski sistem a zbrinulo bi se puno porodica koje bi imale svoj cilj i posao .

ostavi se pateticne retorike. Vidis sta gejevi napravise, a nikom nisu ni nikat polomili. Plase se oni reci itekako, samo kad se izgovaraju svakog dana i sata. Jednom receno, isto kao ni jednom, posle tri dana se zaboravi.
[att_img]

Na zalost, fenomen za sociologe je da ljudi slicnoih sklonosti po jednom pitanju imaju slicne stavove i po raznim nevezanim pitanjima... Tako su gejevi nevidjeno solidarni i skloni otporu tipa "tiha voda breg roni", dok su IT-evci uglavnom plasljivi i uzasavaju se organizovanja u neke grupe.

Homići opstaju na javnoj sceni isključivo zahvaljujući tome što novac za propagandu a i naređenja našoj vladi i strankama dolazi "odozgo" sa zapada. Odnosno, odande gde ima mnogo homo-novac-lobiranja i odakle se kroji sudbina sveta (Kosova, Iraka, Libije, itd...).

Drugim rečima, kao što Šerbedžija reče: "Mi smo okupirani".

Taksisti? Dobro, njihova protestna voznja brzinom 5km/h se mozda moze protumaciti kao primena sile. Advokati? Da li je i za njih stiglo naredjenje "odozgo" da placaju najmanji porez i da poreski inspektori ne smeju da ih kontrolisu?

Advokati = Sudije ~ Vlast
dobro se slažu međusobno, drže leđa jedni drugima

To je zato sto su oni koji se bave tom strukom uglavnom samotnjaci, i plus ih uglavnom uopste ne interesuju sistemi i drustva i da menjaju svet, nego su vise zatvoreni u sebe, gledano sa strane "drustva" a i znaju da je to sto oni rade to bilo gde na svetu. Docim ovi drugi koji su nabrojani gore, a posebno mastiljare, vole da se uklapaju u "sistem" i "drustvo" makar ono bilo i Hitlerovo, jer znaju da nigde na svetu njima nema mesta osim tu gde su, bilo da se nalaze u ovoj zemlji ili u Avganistanu. I zato i rade te stvari, organizuju se ovo ono. Zato za vreme Milosevica ni jedna "pobuna" protiv njega nije pocela na mastiljarskim fakultetima.

_{Svi ovi clanci koji su se pojavili kao da hoce da zaplase narod pa stalno pominju kako je lik imao offshore firmu na Sejselima... Kao da je tu neto ilegalno?! Mi imamo pravo da odemo u inostranstvo i osnujemo firmu tamo! Ta firma posluje po zakonima zemlje u kojoj je osnovana i ima pravo da otvori bankovni racun bilo gde.}


Upravo je ovde KVAKA:
kako nam je dragi Koštunica odredio i potpisao - građanima Srbije je zabranjeno otvaranje bankovnog računa izvan mile nam zemlje Srbije.
To je osnov za hapšenje i direktnu akciju zaštite državnih interesa.
Lep je osećaj biti slobodan? Pa ipak smo mi svi samo gomila lopova, zar ne i tako nas tretiraju

Kvaka nije u firmi na Sejšelima i njenim računima u EU, to naravno nije protivzakonito samo po sebi, već u tome što je čovek de facto radio posao iz Srbije i pritom nije poštovao domaće propise koji se u tom slučaju primenjuju.

Tako je Davore!

Divim se tvojoj sigurnosti sa kojom nastupas kada govoris o krivici optuzenog, mozda bi mogao da se zaposlis u sudu da nam bude efikasnije sudstvo... po kratkom postupku ala Davor Justice - kriv si!!!
Naravno, zanemario si sve ostale cinjenice koje su se pominjale ovde na temi, a koje govore da situacija i nije tako cista kako ti pokusavas da je predstavis.


Poz,
Marko

Koje činjenice konkretno?

Davor je skrenuo paznju na jednu vaznu stvar:

- u ovoj ******** drzavi, ljudima nije dozvoljeno imati racun u stranoj banci.

ja sam svom srecom strani drzavljanin pa je to meni dozvoljeno. mogu da podizem pare u Beogradu sa bankomata sa svojom stranom karticom i pri tom jos i ne placam proviziju bankomata.

Srbi u Srbiji imaju manje prava od turista koji ovde dolaze.

ti koji su nam ta "prava" uveli - Kostunica, DSS, i ostala ***** koji se "zalazu" za Srpstvo, njih bi trebalo poslati negde drugde da zive malo pa nek uzivaju u zivotu i slobodama malo. recimo, cuo sam da je Avganistan lep u ovo doba godine, a i Talibani imaju veca finansijska prava od nas.


Drugo nase "pravo" koje je takodje nezamislivo u danasnjem svetu je da mozemo "slobodno" da drzimo devize u banci u Srbiji, ali ne i da ih saljemo van zemlje. Recimo ja imam racun u banci Inteza i hocu da kupim kucu na moru u Crnoj Gori. Po zakonima koji vladaju jos iz doba komunizma, to nije moguce jer je samo "vladajucoj kasti" dozvoljeno da salje vece kolicine para iz zemlje kao privatna lica.

Naravno, ti propisi kao i gomila drugih su nakaradni i nazadni i trebalo bi uticati na odgovorne da ih izmene kako bi legalno poslovanje bilo maksimalno olakšano. Takve akcije, zasnovane na realnim problemima privrede i takođe realnih predlozima za rešavanje istih, uvek sa zadovoljstvom podržavam. E sad, što neki vole da se time služe kao izgovorom za opravdavanje kriminalnih radnji i nisu u stanju da istrpe argumentovane kritike, to je samo njihov problem...

Teoretski pricano, da je uhapseni gospodin imao drzavljanstvo npr BiH, ne bi bilo osnova za hapsenje?

Normalno da bi bilo jer se bavio neregistrovanom trgovinskom delatnošću.

@Davor

Ne bih da ti prepricavam temu, a ako ti mislis da je sve cisto i jasno i da je covek kriv na osnovu trenutno poznatog, onda je bespredmetno dalje produbljivati...


@nibugmail

Nisam video gde je Davor skrenuo paznju na to sto kazes. Takodje treba znati da offshore firmi nije zabranjeno da poseduje racun u Austriji recimo.

Sto se tice pljuvanja po "onim" g*vnima (tipa DSS npr.), nije tacno da restriktivni zakoni postoje tek od tada, neki su jos iz doba komunizma, sto i sam kazes na kraju poruke. A treba znati i da su "ova" g*vna bolja (tipa DS npr.), oni bi te lose zakone promenili. Ako je neka budala uvela glup zakon, nova vlast to treba promptno da promeni, osim ako i tu novu vlast drzi neka druga budala. :)

Da se razumemo, ne branim retardirane zakone (a ovaj to jeste), ali ne treba ni pricati nesto sto ne stoji. Cak i sa ovakvim srednjovekovnim zakonom je moguce imati racun u inostranstvu legalno (u prilogu), ali je potrebna "gimnastika" da bi to uradili i to treba menjati definitivno.

Tako sam i mislio, mnogo buke ni oko čega.

a da ga obesimo? za svaki slucaj

--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

mr. ako,

procitao sam pdf u prilogu, ali prodavci preko interneta ne spadaju ni u jednu kategorija ljudi kojima je dozvoljeno drzanje para u inostranstvu. kao sto i sam kazes , sa "muvanjem" jeste moguce, ali neko ko zeli da pokrene legalan biznis ne sme da rizikuje "muvanjem" koje moze da zavrsi apsenjem i spektakularnim zatvaranjem biznisa od strane policije. to nije dobar biznis plan.

danasnja vlast je, slazem se, propustila da ispravi zakone o posedovanju racuna u stranim bankama, i niposto ih ne hvalim. ali su zato doneli mnogo drugih evropshih zakona, i ponistili stotine starih zastarelih, u vladi u kojoj se konstantno traci vreme raspravljajuci o neresivim pitanjima, tako da ih ne krivim jos uvek. ja sam (zalosno) gledao prenose skupstine u zadnje 4 godine i to je svakodnevno otezanje na temu "vi ste ovo", "vi ste ono", ja tebe cipelom, ti mene.... i tako dalje i tako dalje

Mislio, ne mislio, ti si coveka proglasio krivim a da cak i ne znas citavu pricu, niti da sacekas konacnu presudu... svaka ti cas'... tebi na cas'...



@nibugmail
Sadasnja vlast, prethodna vlast, buduca vlast... govedo do goveda. Kad se to promeni, moci cemo da ih hvalimo. :)

kako ste brzo spremni da stanete na stranu korumpiranog rezima a
protiv malog coveka

jel' krao? nije

drzava? gospodo, ja tu sem slovenije ne vidim nista sto bar lici na drzavu

--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

OK, ako većina diskutanata ovde smatra da je nepoštovanje osnovnih zakona koji regulišu poslovanje (registracija biznisa, plaćanje dažbina za firmu i radnike itd.) normalna stvar, ne vidim svrhu u daljem učešću s moje strane.

dok god drzava ne odgovara sta radi s parama od poreza, imamo
apsolutno pravo da iste placamo sto manje moguce. govorim globalno

pri tom, kao sto rekoh, ja tu ne vidim nista sto makar lici na drzavu

tip je placao sasvim lepu sumu kroz PDV, zaposljavao nekoliko ljudi,
nudio exYU proizvode nama jugicima po svetu i generalno ok

ne znam da li vi vidite, ali oni (rezim) se spremaju da pocnu da gule
kozu ekipi koja radi online. provalili su da ima dosta love tu a da se
vecinom radi u sivoj zoni

da su zakoni smisleniji, da je klima za biznis povoljnija, vise bi
ljudi bilo u legalnim tokovima. siva zona je gap izmedju zakona i
realnosti. sto je gap veci, to je siva zona veca i dublja

gospodo, vi ste sledeci. da, vi koji ga napadate. a njihova glad i
pohlepa su samo veci i ovo sad je nista za ono sta ce da vam rade

treba ukinuti vecinu poreza sem PDV i kraj price. PDV je jedini
pravedni porez. takodje, da ne bude flat rate. ne mozes platiti isti %
u PDV za trotinet i za jahtu



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Miloše, pa upravo nepoštovanjem zakona se rizikuje da budeš sledeći na listi za odstrel. Ne kažem da je situacija idealna, naprotiv mnogo toga nas koči u poslu, ali ne vidim ni zašto ići mečki na rupu kad znaš da im je IT na meti i da im trebaju i pare i žrtveni jaganjci sad pred izbore... Ni meni se ne sviđa poreski sistem, ali ne vidim kako će mi njegovo bojkotovanje pomoći, naprotiv - može samo da mi se obije o glavu pre ili kasnije (u slučaju yu4you - 10 godina kasnije).

radis low profile i cutis ili prosto odes gde su uslovi povoljniji ili
gde manje drkaju

s tobom se delom slazem, ali ovde coveka vec osudise i obesise



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Razumem donekle da se one-man-show u početku bori da opstane pa radi low profile dok ne razvije posao, ali ne može se raditi low profile kad obrćeš tolike pare i pošiljke po Srbiji, nekome će se kad-tad upaliti crvena lampica.

Ja pišem iz perspektive nekog ko je vezan za domaće tržište pa nelojalnu konkurenciju i šta-mi-može-šta-mi-sme pristup smatra štetnim, te ne zamerite :)

Da je on deo svoje zarade odvojio za lobiranje kako bi se izmenili ti nepovoljni zakoni, ili da edukuje druge preduzetnike kako da naprave uspešan biznis, ili da je javno istupao ukazujući na svu nepravdu koju trpi zbog loših zakona, pa da kažem da je čovek moj idol. Ali on je tipičan lopov - namerno je kršio zakone da bi stekao isključivo ličnu korist, trudio se da što više zametne tragove i da bude anoniman. Postoji neki narodski rezon da izabereš lopova na vlast, jer se on kao dovoljno nakrao pa neće više krasti, ali je stvarnost daleko surovija, jer je on naučio da samo krađom dolazi do svega što mu treba, pa bi i dalje krao. Ja sam ubeđen da bi Petar R kršio zakone i da su oni mnogo povoljniji za preduzetnike, jer "taki mu je narav". Jedna stvar je građanska neposlušnost, a sasvim druga sistematski i organizovan lopovluk.

Nije država zaradila od PDV na njemu, jer to nije novac iz legalnih tokova, pa se ni ne može govoriti o zaradi. Krenuo sam ja da pravim onu moju računicu kao što sam obećao, pa sam skontao da je to besmisleno jer ove pare u stvari ni ne postoje - kao da sad krenemo da računamo koliko je državi koristan neki kamiondžija koji vozi brže od dozvoljenog i ne poštuje crveno svetlo, jer on brže obrne turu, i potroši više na putarinu i gorivo i pljeske i pivo i prostitutke itd. I rekordi postignuti pod uticajem doping sredstava se poništavaju, tako i Petrove "zasluge" za prihod države od PDV ne važe. Znam da mnoge domaće tzv. novine umeju od ubica da naprave žrtve, ali nemoraju baš svi da podležu takvom uticaju pa da svuda obrću stvari. Čovek je kršio zakone, zbog toga je uhapšen, kome se ne sviđaju zakoni neka ih menja legalnim putem...

govoris o legalnom putu u zemlji bez pravosudja

te pare od PDV i te kako postoje. ako ja odem u trgovinu i kupim N
necega a na to platim 18%, te pare ostaju drzavi i nebitno je sta sam
ja s tim proizvodom uradio



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Za ovu priču je itekako bitno. Ako prodaš taj proizvod sa 200% marže i nemaš nikakav trošak, možeš da kupiš 2N proizvoda, prodaš i njih za 200%, kupiš 4N proizvoda i tako u krug. A ako igraš pošteno i plaćaš ono što Pera nije, tek negde u trećem-četvrtom krugu će ti ostati dovoljno para za 2N. Kao onaj lik pre par meseci što je trčao maraton, pa malo uskočio u bus i provozao se 6km, pa nastavio da trči - on je počeo i završio trku, nebitno je kako je trčao, zar ne?

da regulativa nije anti-preduzetnicka, tip sigurno ne bi ulazio u ilegalu



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

kolege geekovi, oshtre patku da vas guze :(



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Ja opet mislim da bi on sigurno radio onako kako je najpovoljnije za njega, bez obzira na pravni okvir. Odnosno i da su zakoni bili drugačiji, on bi verovatno opet radio ovako, bez obzira da li bi to bilo legalno ili ne. Kad se jednom navikneš da do nečeg dolaziš na jedan način, veoma je teško promeniti naviku. Pa evo ga primer sa onim likom što su ga panduri premlatili u stanici, pa mu se i ministar policije izvinjavao, a on obećao da neće više krasti. I od tog obećanja već je nekoliko puta opet uhvaćen u krađi.

Od kad je Petar počeo da radi promenilo se zakona i zakona, da je hteo mogao je uvek da se prilagodi, ili čak i da izlobira da zakoni idu njemu na ruku, ali je njemu ovako savršeno odgovaralo. Em nije ima konkurenciju, em je počeo da smatra da je nedodirljiv, deleći "zahvalnice" ključnim osobama. Sve dok nije naleteo na nekog kome nije bilo do "zahvaljivanja"...

Svako nastoji da radi onako kako je najpovoljnije za njega a pravni okvir je nesto sto se samo po sebi uzima u obzir pa onda shodno tome i reaguje.
On je reagovao tako sto ga je potpuno zanemario i u tome je njegova greska a verovatnoca da ce neko postovati zakone samo zbog moralnih obzira totalno je zanemarljiva, svi pre svega gledaju svoju korist pa onda sta (i ako) ostane za drustvo.
Raspravljati o tome da li je ovakav ishod pravedan ili ne potpuno je bespredmetno, nije pravedno ni da, kao drustvo ovako bedno zivimo.
Da su zakoni rigidni...jesu...ali ili se se prilagodis ili se bolje sakrijes ili napravis neki mix.

Situacija postaje kriticna ako drzava ne uvidja gde gresi a to se upravo i desava kod nas. Veliki broj malih firmi svakodnevno se zatvara samo zbog toga sto vise ne mogu da isprate drzavna zahvatanja i logicno je da ce najveci broj preduzetnika preci u sivu zonu, kako ce se to zavrsiti tesko je predvideti.

Vecina ljudi pise razne cudne i veoma pausalne stvari. Medjutim ono sto mi smeta je sto neki smatraju, da ako oni placaju ogromne poreze, da i svako drugi treba da dopusti da ga deru. Nista vam oni nisu uradili, drzava vas dere, ne oni. I najzad, da li zaista mislite da vi imate neke koristi od toga sto neko placa vise poreza. Jel zamerate Djokovicu, sto ne placa porez srbiji. Vecina velikih kompanija ima veoma dobra poreska resenja, tako da placaju porez na dobit od jedno 10-15%. To je mnogo manje od 46% koliko fizicka lica placaju.

Medjutim ovde je u pitanju pravno lice, a ne fizicko. Covek je najverovatnije samo vlasnik firme, on nije odgovorno lice u istoj, niti direktor. Odgovornost je iskljucivo na kompaniji kao pravnom licu, kao i na odgovornom licu, tj direktoru. Odogovornost tesko da moze da ikada bude na vlasniku. To sto neko nesto poseduje to samo po sebi nije nezokonito.Takodje potpuno je legalno da offshore preduzece ima bank account bilo gde u svetu. Zato je smesna je tvrdnja da je bio u vezi sa vlastima austrije. Malecno preduzece koje ima sitan prihod od 100 000 E godisnje. Ne. To ne izazivva niciju paznju.

Konkretno ovde je problem, sto je njegovo preduzece trebalo da plati porez na prihod, koji je steklo preko stalne poslovne jedinice. On nema pravo da se bavi trgovinom kao fizicko lice - ali on to nije n radio, medjutim njegova firma ima pravo da to radi. On kao radnik firme mora da radi ono sto kaze u ugovoru. Medjutim ta firma je obavezna i da placa poreze u srbiji, osim ako nema potpisan sporazum o duplom oporezivanju, kao npr sa kiprom. Miskovicev slucaj. Miskovic tako ustedi 10% poreza, medjutim i dalje je obavezan da placa sve doprinose radnicima,tj njegova poslovna jedinica u srbiji mora da posluje po zakonima srbije.

E sada ce morati da razmisle da li je on fizicko lice, ili pravno lice, zato sto ne moze fizicko lice da se kaznjava zbog neisplacivanja doprinosa za svoje radnike, ali pravno lice/predizetnik moze. Ali da ponovim, on ne moze da bude kaznjen za to sto nije isplacivao novac radnicima.

Ali on moze da se smatra krivim za neplacanje poreza, u neku ruku, zavisno od strukture njegovog preduzeca. Verujem da je wire transferom prebacivao novac iz austrije u srbiju, na svoj racun. To se po defaultu racuna kao prihod fizickog lica, ali to i ne mora da znaci da je zaista tako. Cinjenica je da je on taj novac primio za to da bi kupovao robu za preduzece, znaci jasna je stvar da je taj novac iskljucivo za troskove preduzeca. Nije to nikakva utaja, to su troskovi. Ako uspeju da pokazu da je i nesto njegov prihod, to ne mora da se racuna kao zarada.Moze da se racuna kao dividenda zavisno kako on kaze, tj kako kaze direktor firme. Direktor firme verovatno po zakonima Sajsela nije obavezan za vodjenjem knjiga. Za zaradu je porez 46% medjutim za dividendu je svega 10%.

Dakle kriv je i on za nesto sitno, medjutim glavna krivica je na firmi. Problem je sto su nasi zakoni toliko transparentni, da ako bilo koji poreski inspektor pozeli, bez problema moze da unisti bilo koje preduzece, osim ako ima vrhunske pravnike i knjigovodje na celu. To mogu da priuste samo najbogatije firme.


ZAKON O POREZU NA DOBIT PRAVNIH LICA

PORESKI OBVEZNIK

Vrste poreskih obveznika

Član 1.
Poreski obveznik poreza na dobit pravnih lica (u daljem tekstu:
poreski obveznik) je privredno društvo, odnosno preduzeće organizovano u
jednom od sledećih oblika:
1) akcionarsko društvo;
2) društvo sa ograničenom odgovornošću;
3) ortačko društvo;
4) komanditno društvo;
5) društveno preduzeće;
6) javno preduzeće ;
7) druga pravna forma društva, odnosno preduzeća u skladu sa posebnim
propisima.
Poreski obveznik je i zadruga koja ostvaruje prihode prodajom
proizvoda na tržištu ili vršenjem usluga uz naknadu.
Poreski obveznik je, u skladu sa zakonom, i drugo pravno lice koje nije
organizovano u smislu st. 1. i 2. ovog člana, ako ostvaruje prihode prodajom
proizvoda na tržištu ili vršenjem usluga uz naknadu.


Rezidenti i nerezidenti

Član 2.
Poreski obveznik iz člana 1. ovog zakona je rezident Republike Srbije
(u daljem tekstu: rezidentni obveznik) koji podleže oporezivanju dobiti koju
ostvari na teritoriji Republike Srbije (u daljem tekstu: Republika) i izvan
nje.
Rezidentni obveznik je, u smislu ovog zakona, pravno lice koje je
osnovano ili ima sedište stvarne uprave i kontrole na teritoriji Republike.

Član 3.
Nerezident Republike (u daljem tekstu: nerezidentni obveznik) podleže
oporezivanju dobiti koju ostvari poslovanjem preko stalne poslovne jedinice
koja se nalazi na teritoriji Republike.
Nerezidentni obveznik je, u smislu ovog zakona, pravno lice koje je
osnovano i ima sedište stvarne uprave i kontrole van teritorije Republike.


Član 4.
Stalna poslovna jedinica je svako stalno mesto poslovanja preko kojeg
nerezidentni obveznik obavlja delatnost, a naročito:
1. ogranak;
2. pogon;
3. predstavništvo;
4. mesto proizvodnje, fabrika ili radionica;
5. rudnik, kamenolom ili drugo mesto eksploatacije prirodnog
bogatstva.
Stalnu poslovnu jedinicu čine i stalno ili pokretno gradilište,
građevinski ili montažni radovi, ako traju duže od šest meseci, i to:
a) jedna od više izgradnji ili montaža koje se uporedno obavljaju, ili
b) nekoliko izgradnji ili montaža koje se obavljaju bez prekida jedna za
drugom.
Ako lice, zastupajući nerezidentnog obveznika, ima i vrši ovlašćenje
da zaključuje ugovore u ime tog obveznika, smatra se da nerezidentni obveznik
ima stalnu poslovnu jedinicu u pogledu poslova koje zastupnik vrši u ime
obveznika.

Ne postoji stalna poslovna jedinica ako nerezidentni obveznik obavlja
delatnost preko komisionara, brokera ili bilo kog drugog lica koje, u okviru
vlastite delatnosti, posluje u svoje ime, a za račun obveznika.
Stalnu poslovnu jedinicu ne čini ni:
1. držanje zaliha robe ili materijala koji pripadaju nerezidentnom
obvezniku isključivo u svrhu skladištenja, prikazivanja ili isporuke, kao ni
korišćenje prostorija isključivo za to namenjenih;
2. držanje zaliha robe ili materijala koji pripadaju nerezidentnom
obvezniku isključivo u svrhu prerade u drugom preduzeću ili od strane
preduzetnika;
3. držanje stalnog mesta poslovanja isključivo u svrhu nabavljanja robe
ili prikupljanja informacija za potrebe nerezidentnog obveznika, kao ni u
svrhu obavljanja bilo koje druge aktivnosti pripremnog ili pomoćnog
karaktera za potrebe nerezidentnog obveznika.

_{[Ovu poruku je menjao dragancer dana 13.02.2012. u 07:44 GMT+1]}

definitivno svaka cast coveku na znanju i radu a drzavi neka sluzi na cast sto hapsi takve ljude, ljude koji imaju mozga a najobicniji krimosi, prevaranti i ako slobodno mogu da kazem lazovi nam sede u vladi i potkradaju ovaj napaceni narod i teraju nas u ludilo da radimo i ono sto nikad ne bismo radili da zivimo u demokratskoj zemlji a sve zarad toga da bi smo se prehranili a o nekom luksuzu uopste ne zelim da pricam!!!!!!!!!

@android @dragancer potpis!

Baraba je prodavala na crno, to je klasična utaja poreza. Na tome je pao Al Kapone, ne vidim što ne bi jedan narkos iz Srbije.

a sad znate i da se drogira?



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294 & +1 206 350 9734
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Ili diluje. To je još gore.

podmestanje droge je stara fora koja sigurno pali ako ostale tacke
optuznice imaju sanse biti oborene

tip je prodavao exYU proizvode nama jugovicima u svetu i prakticno
jedino slao u juznu ameriku i aziju. koristio sam nekoliko puta i
nikad nije omanuo. recimo nijedna online knjizara iz exYU ne salje u
juznu ameriku. zapravo, on i www.cromall.com jedini od svih exYU
ecommerce biznisa pokrivaju i juznu ameriku

to sto nije placao porez lopovskoj drzavi, nije lud

jedino je bio blesav da bude high profile, suvise talasa i da se ne
zastiti bolje

znam i raju i drzavu (bilo koju a posebno balkanske i latino
kupusare). kad si gladan, mozes riknuti pored njih. kad imas love,
gledaju da te gurnu na dno makar nemali korist

da ja vas sto napadate pitam nesto. da li vi licno imate neke koristi
od njegovog zatvaranja i gasenja biznisa? da li je on nekog od vas
licno prevario?

tip je nama u svetu prodavao yugo proizvode (makar i over priced),
unosio je lovu u zemlju, zaposljavao nekoliko ljudi





--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294 & +1 206 350 9734
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Ako ne smatraš utaju poreza za kriminal, nemamo o čemu da pričamo. Utaji ti tamo u Južnoj Americi, pa vidi šta će da bude.

pctel: uklanjanje offtopic-a

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 12.03.2012. u 20:13 GMT+1]}

haha pa u argentini pola drzave radi na crno. cak i predsednica

placanje poreza, da. ukoliko drzava odgovara sta radi s tim novcima

pctel: uklanjanje offtopic-a

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 12.03.2012. u 20:14 GMT+1]}

Kažeš koga je oštetio? Oštetio je svakog građanina Srbije.

Biće normalnih online prodavnica, nekad kad Srbija počne da liči na normalnu državu...

kad vec toliko brinete o ostecenima sto cutite na svinjarije vlasti?

a to ''bice, kad se steknu uslovi'' je demagogija i izgovor

a zar vi tu vidite ista sto bar lici na drzavu, sem slovenije?

raja napada raju, dok se ekipa na vrhu bogati

pa njima odgovara da se srednja i visa srednja klasa medjusobno kolju
kao i da se kolju s sirotinjom

po milioniti put... siva zona je gap izmedju regulative i realnosti

PDV je jedini smislen i pravedan porez i pri tom treba uvesti vise
kategorija... ne mozes platiti isti % na trotinet i na jahtu



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294 & +1 206 350 9734
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Poštedi me tih komunističko-anarhističkih fazona, molim te. Ne bih da dubinam o državnom uređenju. Taj što su ga uhapsili je lopov, narkoman, možda i narko-diler, i treba biti kažnjen. Kraj priče.

tu ima skroz solidan broj IT i kreativne ekipe koja ok zivi od rada
preko interneta. podrzavanjem ovakvih svinjarija vlasti samo otvarate
vrata da i vas jednom klepe

ako u ime toga da ste uzorni gradjani birate bogacenje vlasti u odnosu
na licni prosperitet, you guys need a reality check



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294 & +1 206 350 9734
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

ma najbolje da mu se posteno sudi pa da se strelja



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294 & +1 206 350 9734
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Kako je ostetio svakog gradjanina Srbije?
Kupio je recimo famozni smoki kao fizicko lice u Beogradu i platio na njega pdv od 18%.
Novac od tog poreza ide u budzet 'svakom' gradjaninu Srbije.
Ogranicenje je da takvu robu vise ne sme da prodaje u Srbiji.
To da li ce taj famozni smoki da pojede ili da iznese iz zemlje i proda recimo u Italiji ili Argentini treba da bude totalno nebitno za drzavne organe.

Interesuje me samo na osnovu cega @veselinmarkovic tvrdi da je covek dilovao drogu/bio dorogeras? Da li zna nesto sto je nama promaklo ili zna nesto licno, kada sa takvom sigurnoscu moze da tvrdi??

Poz,
Marko

Zna se kako posluju preduzeća, mala ili velika. Našli su drogu pri hapšenju. Možda je čuvao za drugara?

droga je najverovatnije podmetnuta. to je stara fora da te mogu guziti
ako ostale stvari za koje te terete padnu. to rade i u mnogo
sredjenijim drzavama od srbije

ako sve tako dobro znate i toliko ste svi sposobni, pokrenite nesto.
evo recimo ja bih prvi kupovao da ti veseline prodajes nase proizvode
preko neta i da saljes u juznu ameriku

tip unosi pare u srbiju, koliko toliko izvozi domace proizvode...
mnogo bolje nego oni koji iznose pare i uvoze



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294 & +1 206 350 9734
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Zorice, zadnji put kad sam ja gledao taj sajt, firma je poslovala iz Beča, ne iz Srbije, tako da je ovaj u najmanju ruku prevarant. Za ostalo će mu suditi sud: "Innocent until proven guilty".

kako je prevarant? danas je najmormalnija stvar, posebno u online
biznisu, da ti razliciti delovi posla budu u razlicitim zemljama

recimo firma registrovana u britaniji, postanska adresa u austriji,
racun u svajcarskoj, server u americi, kupci u kanadi, dobavljaci u
kini a ti sve vodis iz meksika

posao se radi tamo gde su najpovoljniji uslovi. bas kao sto jedes u
kafani gde je najbolja klopa a po ceni pristupacna

porez licno placas tamo gde si rezident

mene vise brinu dulicevi sajtovi s 3 SQL upita za 30 soma eura nego
ovaj tip. zapravo, zao mi lika



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294 & +1 206 350 9734
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Čovek nije plaćao porez ovde gde je rezident i gde je de-facto obavljao posao, odnosno nije poštovao poreske i druge propise i zato je uhapšen.

Slušaj, ne zagovaram ja nekakvo "100% čistunstvo", toga nigde nema, a kod nas trenutno i ne treba da ima, ali sve to u nekim ... razumnim ... granicama. Ovaj lik se polakomio i pao je. Jedno je da imaš firmu i da kad-kad podmitiš poreskog inspektora i sl, a sasvim drugo da radiš na crno 10 godina i pritom JAKO DOBRO zarađuješ i dereš kožu mušterijama. Takvi treba da padnu, zakon evolucije.

bio je over priced radi ponude i potraznje

a da se polakomio i previse talasao te radi toga pao, jeste

u sukobu mali covek vs. drzava, uvek cu biti na strani malog coveka,
no matter what



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294 & +1 206 350 9734
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Mali čovek koji sa sobom nosi 75K€, lažno se predstavlja i policajcu nudi mito 500€, how yes no...

visa srednja klasa

danas njega guze s 75k, sutra ce tebe s 7k5



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294 & +1 206 350 9734
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Jeste mali u odnosu na Miškovića, Đilasa i kompaniju.

@veselin eto, da se i nas dva slozimo

na to sam mislio... mali u odnosu na tu ekipu, koja zaista radi stetu

isto kao one momke sto su zatvorili radi affiliate programa za online kladjenje



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294 & +1 206 350 9734
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Ma daj Miloše, da li ti stvarno veruješ u to što pišeš?

Razlika između mene i ovakve "više srednje klase" je što ja mogu da opravdam apsolutno svaki dinar prihoda i za sve što radim imam zakonsku osnovu. Jeste da verovatno neću moći da zaradim toliki novac istom brzinom, ali ću zato mirno da spavam, za razliku i od ovog Petra i od Miškovića & co...

Može li u ovoj zemlji malo da se promoviše legalno poslovanje, a ne trange-frange kombinacije i lov u mutnom? :(

Nije sporno da se mi složimo oko toga kako jeste, nego kako treba da bude.

Teško da može da se promoviše legalno poslovanje dok je od njega slaba vajda... Ali ne može da se promoviše ni hajdučija, pa ostaje nešto između.

Ne bih se složio da je slaba vajda, nego treba pametno, uporno i predano raditi i naći dobru nišu u kojoj ćeš biti prvi.

Uostalom, evo nekoliko primera legalnih i uspešnih domaćih online biznisa: ActiveCollab, Donesi, Limundo, ManageWP, ...

iliji, vladi, borisu i ekipi svaka cast

ima jos dosta timova za koje se ne zna, jer se boje da ne zavrse kao yu4you

promovisati legalno poslovanje u zemlji gde je kriminalizirano
apsolutno sve je suludo

platiti porez treba u zemlji gde odgovaraju sta rade s tim parama i
gde iste idu za zajednicku korist

u srbiji idu samo za bogacenje politicara



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294 & +1 206 350 9734
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

E pa, molim, ja živim i radim u Srbiji i ne želim da promovišem i branim kriminalce već prave vrednosti.

Šta je alternativa, da nam se svima j*** za zakone i krenemo redom da tajimo porez i dilujemo drogu?

Ne moze. Pogledaj reci tvog istomisljenika koji napada ovog lika.



Kakav si ti odvratan licemer Veseline Markovicu! U redu je podmicivati inspektore, zaobilaziti zakone i raditi sa prijavljenom firmom koja ponesto poreza plati, ali da nemas prijavljenu firmu, pa ipak zaposlis nekoliko ljudi, i pritom se bavis delatnoscu koja se bavi izvozom domacih proizvoda, placas pdv za svaki artikl (dakle porez ide gradjanima ove zemlje!) a ne tamo da "podmicujes poreskog inspektora" i stvaras jos goru atmosferu u Srbiji!!!

Markovicu, gadite mi se!

Milose, svaka ti je na mestu. Pozdrav drugim istomisljenicima, pogotovo pokretacu teme.

A ovu dvojicu sto spremaju konopac i sapun bih zamolio da se vise ne oglasavaju na ovoj temi.

Kakvi cistunci! Podmititi inspektora kao da je to nesto sasvim ok.



_{[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 04.03.2012. u 22:52 GMT+1]}

Gde sam ja napisao da je OK podmititi poreskog inspektora, ili kršiti bilo koji drugi zakon?!

Mogu ja tebi da se gadim kada me optužuješ za nešto što nisam napisao, ali to samo govori o tebi :)

Ti si taj koji kroz celu temu napada coveka i sprema konopac, kao da je vec kriv. Samo jos da mu namaknes omcu.
Kao i ovaj drugi, koji ga je vec proglasio glavnim dilerom droge na balkanu. Licemeri prve klase.
Ne teraj me da sada trazim sta si sve kroz temu pisao, vise puta sam ocutao, ali ste sad presli svaku meru.

Sta je, krivo vam sto niste vi radili to?
Pa pokrenite biznis, unesite malo novca u zemlju, hajde momci. Sta je, neces moci da spavas znajuci da si zaposlio nekoliko ljudi i uneo novac u ovu propalu drzavu?

Jadni li smo kada IT "zverke" zarade 75k eura za 10 godina.

Ja pišem šta je realna situacija. Jedno je legalna firma + prijavljeni zaposleni sa plaćenim doprinosima + povremeno podmićivanje (sistem je takav da je to neophodno), a drugo rad na crno + radnici koji rade na crno + dilovanje droge + stalno podmićivanje.

Ko kaže da je zaradio 75.000 za deset godina? Toliko je nosio sa sobom. Sećam se da piše da je imao dva stana u Beogradu. Samo to je preko 100.000 evra.

Na kraju će sud utvrditi da li je taj lik kriv ili nije, koliko je zaradio, koliko je oštetio državu, i na kraju kako će biti kažnjen. Ako bude osuđen, pretpostavljam zatvor i konfiskacija imovine.

Hajde ovako: insistiram da me citiraš i odgovaraš mi isključivo na sadržaj tih citata. Nemoj da u moja usta stavljaš izjave drugih korisnika i neke tvoje neutemeljene pretpostavke.

Malopre si me optužio za izjavu Veselina Markovića, a sada me optužuješ da napadam čoveka jer je meni tobože krivo što nisam radio to isto (kršio zakone), a ja kroz celu temu osuđujem upravo kršenje zakona :) Takođe mi kažeš da za promenu pokrenem biznis, zaposlim radnike i unesem devize u zemlju, a ja pišem sve ovo upravo iz pozicije nekog ko sve to već radi :)))

Tako da, molim te, umesto lupanja minusa na moje poruke i paušalnih optužbi, daj konkretne argumente, citate i obrazloženja, ili nemamo o čemu da diskutujemo - jer niti umem niti želim da diskutujem na taj način.

Porez? U zemlji gde je takav poreski sistem da je sve naopako? Treba da se pospesuje natalitet, udri poreze na bebi opremu! U normalnim zemljama koje daju javno kako se porez trosi, to je obrnuto.
U nasoj zemlji, niti znas koliko je poreza ubrano, niti znas koliko gde ide.

Ako ti budu trebali primeri naopakog koriscenja budzeta, koji se jelte puni od poreza, mogu da ti navedem nekoliko, ali to nije tema.
Fakat je da se ovde budzet trosi kumovski. Placa se takodje kumovski, onako kako je tvoj saborac za bolju Srbiju predlozio, placati mito.
I tako ici sve dublje i dublje u propast.

A ovde si vidim i ti osudio Petra da je diler droge.

Tuzno.

?????????

Sta li ti ovo znaci? Pa u ovoj yebenoj drzavi nemas najosnovnije za elektronsko poslovanje. Nemas PayPal, ali imas ga u Albaniji.
Znaci, kao da je sve tip-top, samo jos porez da se plati. Ako se ne plati porez....katastrofa.
Pa nije ti ovo Amerika covece, izadji iz filmova.

Al ovo ti je biser:



Zameni Novaka Dj. i Petra R. u ovoj prici i odmah posalji specijalce da uhapse Novaka.
Zamisli, covek je rezident Monte Karla! Pa on je utajio porez? Po cemu je njegova prica bolja od Petrove?
Petar je legalno registrovao firmu tamo negde preko, otvorio firmin racun, sta je tu nezakonito?
Dobro, da ne budem licemer i ja, ima elemenata odgovornosti, ali sve moze da se pobije na sudu.
Zato su i stavili kesicu praska, da se nadje. Vlajko, pokreni peticiju za linc ili hapsenje Novaka, posto zelis da sve bude cisto i zakonito.

Usput, odluci se vec jednom: Ili ces da postujes zakone, ili ces da ih menjas. Podrzavas li ti nakaradne zakone ili ne? Stitis li nakaradne zakone ili ne? Izjasni se. Hvala unapred.

Citat:

Naravno, ti propisi kao i gomila drugih su nakaradni i nazadni i trebalo bi uticati na odgovorne da ih izmene kako bi legalno poslovanje bilo maksimalno olakšano. Takve akcije, zasnovane na realnim problemima privrede i takođe realnih predlozima za rešavanje istih, uvek sa zadovoljstvom podržavam. E sad, što neki vole da se time služe kao izgovorom za opravdavanje kriminalnih radnji i nisu u stanju da istrpe argumentovane kritike, to je samo njihov problem...

Hvala na prihvatanju kritike, ovako je već smislenije odgovarati od rekla-kazala.

Propisi:

Kakvi su takvi su, mora da se poštuju. Ne volim ni ja neke propise, ali ih poštujem. Baš me zanima kako ćeš na sudu opravdati neplaćanje poreza, takođe i carina i drugih taksi koje prate spoljnotrgovinsko poslovanje.

JESU loši, nakaradni i nazadni i treba ih menjati, ali se to ne radi njihovim bojkotovanjem nego argumentovanim inicijativama. Npr. skupe se IT firme i kažu: mi godišnje plaćamo (gubimo) toliko miliona dinara na te i te gluposti i ako bi se to ukinulo ostalo bi nam para da zaposlimo toliko hiljada novih radnika... To je pravi put, unapređenje sistema, a ne njegov totalni bojkot i anarhija.

PayPal:

NIJE osnova za elektronsko poslovanje. Pre kampanje MTID skoro da nikog ovde nije bilo briga za PayPal, znali smo da ga nema i snalazili smo se bez njega. Sa njim su neke stvari tu i tamo olakšane, ali isti se efekti mogu postići i bez njega. Ovo ti piše neko ko je dugo koristio PayPal preko jedne od susednih zemalja, dok su prihvatali naše kartice. Sada umesto njega koristim Google Checkout, Moneybookers i druge servise i ni najmanje mi ne nedostaje taj famozni PayPal. Nedostatak PayPal-a je samo loš izgovor za nesposobnost i ove države i nekih nazovi preduzetnika.

Offshore:

Sam po sebi nije nelegalan, štaviše, super je stvar ako se pametno koristi. Ali, ako živiš u Srbiji i posao obavljaš iz Srbije (prodaješ proizvode, vršiš usluge), moraš da poštuješ i srpske zakone koji su jasni - registracija biznisa kod APR i poštovanje svih poreskih, carinskih i drugih propisa, ma koliko kontradiktorni, nazadni ili nepovoljni oni bili. Đoković koji udara loptice po celom svetu može sasvim legalno da koristi offshore i ne plaća porez Srbiji, ali Petar trgovac, Mika automehaničar ili Žika frizer ne mogu, jer se na njih odnose domaći propisi. Dobro, mogu da koriste offshore kako bi plaćali manji porez na dobit, ali ne mogu da izvrdaju plaćanje poreza i doprinosa za lokalno zaposlene radnike. Nadam se da uviđaš razliku. Ovo ne pričam napamet, svojevremeno sam se i ja palio na te offshore priče za malu decu, 0% poreza, američko/britansko zakonodavstvo i možeš da radiš šta hoćeš i gde hoćeš... To je velika zabluda o kojoj smo opširno diskutovali baš ovde na Vodiču za posao pre nekoliko godina sa ljudima koji tako posluju, kao i sa onima koji nude takve usluge. Ko tu materiju ne poznaje dovoljno, samo rizikuje da vremenom stvori sebi probleme sa državom u kojoj živi i radi, što se i dogodilo ovom sada nesrećnu Petru sa yu4you.

Zaista ne razumem i voleo bih da mi se objasni, po čemu je ovaj čovek specijalan i šta mu to daje za pravo da krši propise? U Srbiji postoji gomila firmi, lokalno registrovanih i potpuno legalnih, koje uspešno izvoze i proizvode i usluge na strana tržišta. Online, offline, direktno ili preko posrednika, ti ljudi žive i rade i dele sudbinu poslovanja iz nesrećne i nesređene države Srbije. Sa druge strane, Petar preko yu4you valja robu i j*** mu se za propise, državu i sve u njoj koje svakim svojim nelegalno izvezenim proizvodom oštećuje neplaćanjem dažbina koje bi išle u budžet Srbije (ne ulazim u to kako se budžet troši, za to neka odgovaraju oni koji njime upravljaju).

samo bih se slozio za paypal. mogu ga koristiti, koristio sam ga dugo
i najgori sistem online naplate



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294 & +1 206 350 9734
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

CRVENO:
Samo po tome sto je covek donosio novac u zemlju umesto da ga iznosi napolje i uvozi kineske zajebancije i preprodaje ih na buvljaku.
Razmisljaj malo i sa te strane. Donosio je novac u zemlju, zaposljavao je nekoliko ljudi da ne budu na socijali, sta je jos trebao da uradi,
a da ga ne uhapse kao sto mogu pohapsiti pola Srbije koja zivi i radi u sivoj zoni.


PLAVO:
Vec je bilo reci o tome. On je platio pdv. I nije trazio povracaj istoga. Sta vise drzava zeli?
Da svaki prokleti dinar drzi u legalnim tokovima a ovamo sklapaju ugovore za sajtove za 30 K eura? Reklama za isti jos veca.
Gradjani i drzava nisu osteceni vec su na dobiti svakim proizvodom koji je on prodao preko!


E da!
Da li je covek diler ili narkoman?

P.S. PayPal nije osnova, ali ti dovoljno govori cinjenica o tome gde smo kada vidis da ga kod nas jos nema, niti ce biti u daljoj buducnosti.
A dosta olaksava posao. A cak ga i u Albaniji ima.


Dobro, nakon nekoliko akcija hapsenja pirata, koliko je hiljada radnika zaposljeno u IT sektoru, od strane pomenutih kompanija?
Tacna cifra, priblizna procena, sta vec imas... Koliko? Ako moze info.

Mascenje kolca i prizivanje da se uhapseni nabije na isti i pre nego je osudjen. To rade Vlajkovic i slicni na ovoj temi.
PROGLASILI STE COVEKA KRIVIM/DILEROM/NARKOMANOM I PRE NEGO JE ODRZANO SUDJENJE! Cak i pre nego ste saznali sve cinjenice! Loodilo jbt! Loooodilo!

A Vlajkovic kada dobio citat svog texta (jer coveka koji je citirao nije mrzelo da kopa po temi), samo se oglusio. Ups.
Ne verujem da je Vlajkovic neki pakostan covek, cak sam dosad imao sasvim suprotno ubedjenje, ali takvi ispadi protiv uhapsenog o kome ne znamo nista, nemamo dokaze, ne znamo citavu sliku, su u najmanju ruku besmisleni i prosto ne mogu da verujem da bilo ko pise o njemu to, pogotovo Vlajkovic... covek iz branse.

Respect za priliv novca iz inostranstva, to je super stvar, kao i zapošljavanje tih par ljudi koji su mu pomagali u poslu. Ono što nikako ne kapiram je zašto nije registrovao firmu ovde i uredno prijavio radnike. Pričamo o čoveku koji je u trenutku hapšenja kod sebe imao 75.000 evra, dakle nedostatak novca nije razlog. Nemogućnost dokazivanja porekla tog novca je, sa druge strane, vrlo ozbiljan stvar.

PDV jeste plaćen, ali ne i porezi i doprinosi za radnike, carina itd. itd. Kada se uzmu u obzir velike marže, jasno je da je trošak PDV prenet na krajnje kupce, a da je ogromna ušteda ostvarena zbog izbegavanja svih drugih dažbina.

Ne mogu ništa da tvrdim u vezi sa drogom koja je navodno nađena kod njega, moguće da je podmetnuta, ne bi bilo ništa iznenađujuće i slažem se da se može osporiti. Ali... ma koliko neko imao novca, makar bio i Đoković ili Mišković lično, ne mogu ni u ludilu da obrazložim toliki keš u džepu. Šta to košta 75K€ i plaća se isključivo u kešu? Pa čemu služe onolike banke majku mu :)

Šalu na stranu, nigde nisam čoveka optužio za bilo šta vezano za drogu; u onom citatu gore sam to samo iskoristio kao primer totalnog nepoštovanja zakona koje je Miloš Zorica spomenuo kao prihvatljivo rešenje.

Dalje, PayPal je zaista bespotrebno precenjen ovde u poslednje vreme, to je u suštini krš sistem sa jako ružnom politikom otimanja novca svojim korisnicima, ima i ovde na ESu članova koji su to doživeli i koji su detaljno pisali o tim problemima. Ima i Albanija PayPal pa nije e-biznis velesila :)

Što se pirata tiče, njihovo hapšenje je inicirala muzička i filmska industrija, isto kao i DLS u slučaju onih kladioničara iz KG. Kada bi se recimo pokrenulo pitanje izvoza softvera preko pošte, o čemu su neki predstavnici poreske uprave govorili kao jedinom legalnom rešenju, to bi ostvarilo vidne uštede i omogućilo brži razvoj softverskih firmi kod nas...

da znas. od vlajkovica, znajuci ga dugo online, to nisam ocekivao

--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294 & +1 206 350 9734
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Želim da verujem da je naše mimoilaženje u stavovima samo posledica nesporazuma i pogrešne interpretacije, svi smo previše srčano uleteli u raspravu i nadam se da je nakon ovih poruka to delom razjašnjeno...

Slazem se da je umereniji ton i nekoriscenje "konacnih" tvrdnji, unelo malo mirniji tok rasprave.

Ja ne vidim zasto bi registrovao firmu ovde, ukoliko jednu vec ima offshore i ista sljaka. To sto je slao pakete odavde "tamo negde", ne povlaci posledice nikakve. Da li je zabranjeno slati paket u ino? Nije. Da li je zabranjeno slati veoma mnogo paketa u ino?? Nije. To kako ce on da pere papire u onoj offshore firmi je njegov problem i problem te drzave gde je firma bila reg-ovana? To sa Srbijom veze nema. On je uredno platio ovde taj Smoki, platio i PDV, sve po zakonu. Platio slanje paketa do "negde", sve po propisima.
Posto je covek ocigledno snalazljiv (10 godina radi taj posao) nemam problem da verujem da je i zaradu ovde trosio na nacin da izbegne probleme sa zakonom... Recimo provlacio karticu firme (off the top of my head).
Npr. dalje, doprinose za "radnike" nije ni mogao da placa, ako nisu bili u radnom odnosu. To sto je on zamolio dva drugara da mu posalju poneki paket (ili 1000), ne svrstava ih u zaposlene ni u jednoj firmi. :)

Sto se tice Paypala, bez njega se moze, opusteno. No, on i nije tema.


Inace, mislio sam da smo vec dosli do srzi citave akcije hapsenja jos ranije u temi:
http://www.elitesecurity.org/t444081-10#3041218

:)


EDIT:typo

_{[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 05.03.2012. u 04:31 GMT+1]}

E vidis, ovo je jedan od razloga zbog kojeg sam odustao od otvaranja firme. Sto bih ja dolazio u situaciju da otvorim firmu, placam porez drzavi i da pritom pored 180e poreza i doprinosa drzavi (plus 50e knjigovodja, plus lokal, plus porez drzavi za iznajmljivanje lokala) placam svakog meseca vecu sumu od troga kao mito raznim inspektorima... Vise mi se isplati da radim na crno, pa ako me uhvate da platim kaznu, sto mi je jeftinije nego ovo...

Sto bih ja podrzavao ovu drzavu koja meni kao gradjaninu nece da pomogne ni na jedan nacin ?

Nezaposlen sam i imam 24 godine, poceo sam da studiram kako bih stekao diplomu da ozvanicim neko znanje koje sam stekao do sada. Kada sam otisao na biro da trazim neku subvenciju, ili start-up kredit, nisam mogao da dobijem status nezaposlenog lica jer "imam 24 godine a jos uvek studiram". To sto imam u radnoj knjizici 3 i kusur godine radnog staza nije drzavi vazno... Kaze mi "dobra" gospodja: da barem imam 26 godina, nema veze sto studiram, imao bih sva prava kao i neko drugi, takav je zakon! Sad ja moram da se ispisem sa fakulteta, platim raznorazne takse i naknade ispis, prijavim se na biro ponovo, i onda ponovo upisem na fakultet i placam opet upis i skolarinu.

Na pitanje moje, sta mogu da ocekujem od drzave (ako sam kojim slucajem lud i novcano mocan, i sve to oko ispisa-upisa uradim), dobio sam odgovor: mogao bi da dobijes subvenciju za zaposljavanje u iznosu od 1450e, ali ne znamo kada ce to biti aktuelno i da li ce uopste biti aktuelno ove godine. Ne postoji ni jedna mogucnost umanjenja poreza, ili nekakva olaksica, drzava me tretira kao nekoga ko ima svoj posao vec uveliko razvijen.

Mogucnost da dobijem posao preko te drzavne institucije, tj biroa, je ravna naucnoj fantastici. Pre ce u Vinci napraviti USS Enterprise NX-01 sa sve warp motorom nego sto cu ja dobiti posao...

Ja tog coveka podrzavam! Kupovao je nasu robu, placao drzavi pdv, unosio novac u zemlju koji se dalje trosio, i od kojeg je opet drzavi placan pdv... A drzava kao da se trudi svojski da ljudima koji se bave izvozom i prodajom/radom preko interneta sto vise oteza....

To da li je kriv sto radnici nisu bili prijavljeni je diskutabilno. Ni firma nije prijavljena u Srbiji pa je pitanje ko je tu nadlezan i u kojoj meri. Ne razumem se u to, tako da je bolje da cutim...

A naš je Petar? (sorry, morao sam :)

Mene boli kad vidim da se te neke, ajd da kažem problematične aktivnosti, opravdavaju do ekstrema jer je sistem u rasulu (loš i nepravedan, šupalj na sve strane).

Razumem ljude koji jedva sastavljaju kraj sa krajem pa se dovijaju da opstanu, recimo studenti koji rade na crno, jako dobar primer je evo par poruka iznad. Ali da se od toga ode u totalnu anarhiju i bojkotuje ceo sistem, to je na duži rok totalno štetno za sve, setite se samo šta je bilo 90ih...

Postoje programi koji rade kako rade (recimo te NSZ subvencije i startup krediti), jesu ti ljudi u nekim svojim birokratskim tripovima, ali ne treba zbog njih ići u totalnu ilegalu - prvenstveno zarad sebe i sopstvene budućnosti.

davore, znam da nisi zlonameran, ali to nema veze s realnosti

a nas problem jeste sto je kriminal drustveno prihvatljiv


--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294 & +1 206 350 9734
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Nije kriminal kod nas društveno prihvatljiv, nego bi pojedine osobe, zbog svog mutnjikavog moralnog stanja, htele da misle da je tako, pa onda to svoje viđenje zagovaraju i šire u javnosti.

Na kraju ce mu biti "POSTENO MU SUDITE PA DA GA STRELJAMO",moze i "kADIJA TE TUZI KADIJA TI SUDI".... Cinjenica

Kako je zakuvao, to mu je.

_{[Ovu poruku je menjao veselinmarkovic dana 05.03.2012. u 04:43 GMT+1]}

Treba malo razmisliti za izreceno...... ne mozes za nekog pausalno da pises javno da je narkoman, diler.... Neko te za tako nesto moze i tuziti... mozda ne pomenuti ali ako nastavis sa takvom pricom,neko sigurno da....

Da citiram Davora:

Offshore:

Sam po sebi nije nelegalan, štaviše, super je stvar ako se pametno koristi. Ali, ako živiš u Srbiji i posao obavljaš iz Srbije (prodaješ proizvode, vršiš usluge), moraš da poštuješ i srpske zakone koji su jasni - registracija biznisa kod APR i poštovanje svih poreskih, carinskih i drugih propisa, ma koliko kontradiktorni, nazadni ili nepovoljni oni bili.


--------------

To je sve formalno tacno sto si ti napisao, ali ima par zackoljica:

1. Ako ja radim za firmu u jednoj zemlji, a provodim vreme u drugoj, a deca mi idu u skolu u trecoj, a kod doktora idem u cetvrtoj, gde ja "zivim"? Nas zakon ne definise sta je zivot, niti tacno definise sta se smatra zivotom u Srbiji, sem sto ima nesto sto zabranjuje strancima da budu duze od 3 meseca ili 6 ili tako nesto. Ali kako je nasa zemlja sada jako mala, ne treba ti puno da iz nje izadjes i udjes, hteo - ne hteo. Mene cesto pitaju gde ja zivim, a ja im odgovorim: a sta je zivot? Ako ti meni objasnis sta je zivot ja cu tebi objasniti gde ja zivim.

2. Retko ko stvarno zivi u Srbiji da moze da kaze "ja ovde ZIVIM". Ljudi ovde uglavnom prezivljavaju, batrgaju se, snalaze, koprcaju...


Zakon mora da se prilagodi onima koji su i tu i tamo, u svemu i sa svima...

pogledati pod six flags theory



--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294 & +1 206 350 9734
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

I te kako definiše, evo citata iz Zakona o porezu na dohodak građana:

Sledeći put — malo više proverenih činjenica, a malo manje jeftinih pokušaja da ispadneš pametan.

Bojane,

Ja to ne smatram definicijom, iz razloga sto:

1) Ako neko ima "prebivaliste" , to moze da bude i stranac koji poseduje stan ili kucu u Srbiji, ili gastarbajter koji u toj kuci ne zivi. Tako da ovaj deo definicije nije dobar.

1b) A sta su "zivotni interesi"? To je rekurzivna definicija jer se oslanja na nesto sto se pokusava definisati. Tako da ni to nije prava definicija.

2) To je ono sto sam pomenuo, u Srbiji je tesko ostati 180+ dana kontinualno a da ne zgazis granicu.


Ja sam pokusao da ljudima skrenem paznju na jedan propust u zakonodavstvu, i sada sam ga dodatno argumentovao. Zahvaljujem i sto si citirao deo zakona koji se odnosi na ovu temu.

A sada te molim da se kao moderator izvines sto si moj tekst nazvao "jeftinim pokusajem da se napravis pametan", jer to vredja moja osecanja.

To je zakon rešio jednostavno: ti moraš da prijaviš prebivalište, bilo ovde ili u nekoj stranoj zemlji, odnosno boravište ako nisi u mestu prebivališta, pa je na tebi da se opredeliš. na osnovu toga kako se opredeliš, tako te i zakon tretira. Doduše, mislim da postoje i mehanizmi da se utvrdi da li si se pogrešno opredelio.

Predraze, ja kad sam bio u policiji i rekao da zelim da prijavim prebivaliste van zemlje jer dosta vremena provodim van, oni su mi rekli da to ne postoji, vec da samo treba da im prijavim adresu unutar zemlje. i to je to. oni u MUP-u uopste ne registruju da li ti zivis u zemlji ili ne, vec samo koja ti je adresa kada si u Srbiji.

pctel: uklonjen offtopic

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 12.03.2012. u 21:37 GMT+1]}

Pa o tome se i radi, prijavljuješ prebivalište ako živiš na toj adresi a boravište ako si tu samo privremeno, van mesta boravišta (koje u može biti i u zemlji i u inostranstvu). To određuje tvoj status.

Ako odeš u drugu zemlju tamo se prijavljuješ na sličan način.

Znači, nisi ni pročitao kako treba ono što sam citirao? Evo opet, ovog puta sa zacrvenjenim delovima:

(Jednostavnije: drugi deo pomenute definicije odnosi se na zbirno vreme boravljenja — nebitno da li si tu i tamo nagazio granicu.)

Ti si tendenciozno izjavio da naš zakon to ne definiše. To očigledno nije tačno, budući da gore imaš definiciju iz zakona. Sad možeš ti dodavati da je definicija loša, nedorečena, i da je ti „ne smatraš definicijom“ — i to sve je svakako tvoje pravo na lično mišljenje — ali ona tvoja prvobitna tendenciozna izjava da zakon to ne definiše očito je suštinski netačna.

Dakle, prema ovom što rekoh — ništa od izvinjenja. Mogu eventualno reći da mi je žao što su ti osećanja povređena, i da ti, zarad prevencije budućih sličnih situacija, iskreno savetujem ono s kraja moje prethodne poruke: malo više proverenih činjenica, a malo manje jeftinih pokušaja da ispadneš pametan. Da si napisao nešto tipa: „Naš zakon to definiše ovako-i-ovako, ali ta definicija je po mom mišljenju loša i ja je i ne smatram definicijom“, bila bi sasvim druga priča: iznosiš sopstveno mišljenje o valjanosti neke definicije, pa bi se i ostali mogli uključiti u diskusiju i izneti svoje poglede na navedenu definiciju. E, ali ti nisi tako uradio, nego si decidirano u obliku činjenice izneo tvrdnju da naš zakon to ne definiše. Šta da ti kažem, to stvarno izgleda kao pokušaj da se napraviš pametan — a budući da je taj pokušaj vrlo lako oboriv, s pravom mu možemo dodeliti epitet jeftin.

Bojane,

zahvaljujem ti sto si nasao taj paragraf, ali ja citajuci ga jos uvek ne vidim definiciju sta je rezident. definicija je nesto sto jednoznacno nesto objasnjava ne ostavljajuci slobodu interpretacije.

ako ti mislis da je to "definicija" u zakonu, da li izmedju tacaka 1) i 2) treba da se shvati da pise "i" ili "ili"? tj. ako je neko ima prebivaliste u stranoj zemlji i tamo mu je centar "poslovnih i zivotnih interesa" (koji, ponavljam, takodje nisu definisani), da li mu se onda broje dani ili ne?

sto znaci da se ostavlja slobodnoj proceni (koga - poreskih sluzbenika?) da to rastumace. u zavisnosti od toga, pretpostavljam, da li si stao na put nekom velikom biznismenu ili nesto.

Daj, sad već mislim da si zezaš.

Postoji nešto što se zove tumačenje zakona, i taj pojam nije specifičnost ovog zakona, niti je uopšte specifičnost Srbije. Zapravo, pre će biti baš obrnuto — gde god je nešto zakonom definisano, taj zakon treba tumačiti. A da bi naučio kako se tumače zakoni, treba da završiš pravni fakultet. Evo, za početak prouči npr. ovo: http://www.trinitinture.com/documents/patterson.pdf.

Ja pravnik nisam, pa ti ne mogu dovoljno stručno ovo tumačiti. Mogu izneti svoje tumačenje, ali kako sam nekvalifikovan za tako nešto, to tumačenje bilo bi s laičkog stanovišta, pa ga zato neću ni iznositi. Ako te zanima pravo tumačenje sporne definicije, nađi nekog pravnika pa ga pitaj. Ono što je jedino nesporno jeste da definicija postoji (dobra ili loša, jasna ili nejasna — postoji), a što je suprotno od onog što si ranije izjavio.

Ne brate, ova država je itekako bila uspešna i cenjena dok su takvi bili na vlasti. Propala je kad su došli oni koji gledaju samo kako da napune sopstvene džepove i džepove svoje stranke, i kako da na mućke pokupe svu imovinu u zemlji pa da kasnije ponovo glume veleposednike i industrijalce za koje će da radi niža rasa običnih radnika. To se vidi na svakom koraku sada, gde god se okreneš država (tj. pojedinci na vlasti) gledaju kako da te opelješe i uzmu pare. Zbog toga je i kriminal sada 20x veći nego što je bio za vreme tih po kojima pljuješ.

Ova država će stati na noge i postati svoja tek kad se pojavi neki novi Španac i slični, koji će prvo da zbaci jaram koji mu već deceniju-dve namiču amerikanci i eu i MMF, a onda ponovo nacionalizuje sve ono što su "pokupovali" svi oni koji su se u međuvremenu silno obogatili na nepoznate načine.

Što se tiče ovog tipa koga su uhapsili, ne vidim ništa loše ne plaćati bilo kakve poreze ovoj državi, jer na TV-u stalno viđam razloge zbog kojih ovo i ne može da se nazove državom već privatnim poreskim biznisom šačice na vlasti i šačice onih koji se bore da zasednu na tu vlast.

Vidim da ovde ima nekoliko ljudi koji uopste ne razumeju sta je svrha zakonom propisanih izvoznih procedura, misleci da to sluzi da se naplati neki porez, a upravo je suprotno. Izvozne procedure postoje kao nuzno zlo, jer da bi se roba mogla legalno uvesti negde, prvo mora odavde legalno da se izveze. Kada bi druge drzave dopustale da se roba uvozi bez prethodno obavljenog izvoza, onda nijedna drzava ne bi bila luda da ometa privredu nepotrebnom izvoznom birokratijom.
Svako ko je ikada presao granicu naprimer na granicnom prelazu Horgos, primetio je da kad dolazite iz Madjarske nece vam njihovi carinici pretresati i oduzimati prtljag, vec nasi, ali retko ko kapira zasto. Razlog je vrlo jednostavan - Madjarskoj odgovara da proda robu (legalno ili ilegalno, potpuno je svejedno) ali Srbiji bas i ne odgovara da novac ide iz zemlje i da se kupuju strani proizvodi umesto domacih. U primeru iz naslova je isto to samo obrnuto - Srbiji odgovara da proizvodi odu napolje a novac dodje unutra bez obzira da li to bilo po birokratskim procedurama ili mimo njih.
Mozda neko ne zna, pa da napomenem - pri izvozu nema nikakvih carina i poreza koje treba platiti, naprotiv, izvozom se ostvaruje pravo da se od drzave naplati pdv koji je prethodno placen, a obicno izvoznici ostvaruju pravo i na dodatne podsticaje kao sto su beskamatni krediti ili bespovratna sredstva.

Tek kada to znamo, mozemo da raspravljamo na temu da li je potrebno hvatati i drzati u zatvoru ljude koji krse zakon, a to krsenje zakona ne stvara bas nikakvu stetu, cak naprotiv, donosi korist celoj drzavi. Statisticki, jedan zatvorenik kosta drzavu 50 EUR dnevno, pa je moje misljenje da taj resurs treba racionalno koristiti, za zatvaranje onih koji su stvarno naneli neku stetu drzavi ili nekom pojedincu, a ne po sistemu "ima se moze se" za one koji su prekrsili neku besmislenu birokratsku proceduru, cijim krsenjem nije nastala nikakva steta niti opasnost. Zar nije suludo trositi vreme na pronalazenje i zatvaranje coveka koji radi, privredjuje i upumpava novac u zemlju a nemti vremena pozabaviti se baticama koji sa 20 krivicnih prijava slobodno setaju po gradu i bodu prolaznike nozevima u gradskom prevozu?

Šta se dešava sa ovim? Da li se čovek izvadio, i da li su ukapirali da je on u stvari radio korisnu stvar?

I mene interesuje sta bi sa ovim ...

U cilju dobre obaveštenosti svih zainteresovanih: Yu4You.com radi potpuno normalno i potpuno legalno.
Gle čuda, nije uvek istina ono što piše u novinama...

konacno... dobro ste se setili da legalizujete posao nakon 10 godina lova u mutnom...

Ne verujem da je reč o legalizaciji....

obrati pažnju na provajdera: crnagora.net

kakve veze ima provajder? leto je , mozda covek malo odmara tamo ;) na sajtu pise...

1999-2012, Yu4You distribution doo, Džordža Vašingtona 9/7 Beograd; PIB: 107441669;
phone: +381 (11) 3344617, +44 (20) 8133 9340, +1 (518) 632 4533

apr...

Naziv: YU4YOU DISTRIBUTION
Poslovno Ime: Yu4You Distribution d.o.o. Beograd-Stari Grad
Status: Aktivno privredno društvo
Matični broj: 20803371
Pravna forma: Društvo sa ograničenom odgovornošću
Sedište: Opština: Beograd-Stari Grad | Mesto: Beograd-Stari Grad | Ulica i broj: Džordža Vašingtona 9 7
Datum osnivanja:20.02.2012
PIB: 107441669

lepo se vidi da je firma otvorena tek nakon hapsenja kako bi se posao legalizovao, a on se verovatno nagodio sa tuzilastvom...

....I?

Sta bi na kraju?

Toliko buke...a na kraju sajt radi normalno, sve ok?

Na kraju bi da sajt vise ne radi, kad se ode na sajt vidi se neko logovanja za sugar crm.


Dok firma Yu4You distribution je u procesu likvidacije. Moze se videti na apr.

Osnovna je u drugom mesecu prosle godine...

Meni se cinilo da taj sajt radi dobro po pisanju novina o zaradama.

Sad da li je mali promet ili nesto drugo razlog zatvaranja ne znam.