Od strane nemaca ili od strane okupatora (kojih je bilo vise na ovim prostorima)

Huh, pa sad... nije mi baš najjasnije ko je organizovao radničke transporte, kampove i terao na prinudni rad, ali neko jeste, interesuju me informacije za ljude sa ovih prostora. Wikipedija kaže da su se kampovi uglavnom nalazili u Poljskoj, i da su ljudi dopremani teretnim vozovima.
Eto ja se vezujem za nemce, a može i bilo koja informacija skuirll i o radničkim kampovima od strane okupatora u vreme drugog svetskog rata. Nisam baš dobar sa istorijom, pa mi pomozi, ko je tačno bio okupator u tih 6 godina, ili i malo duže?

Da. Moj deda (Milisav Stefanović) je prvo (iz Loznice, selo Runjani) bio odveden u logor na Banjici, a iz logora na Banjici u logor u Dortmundu. Kasnije je prekomandovan da radi kao kvalifikovani fizički radnik (stolar, zidar) na privatnim imanjima po Nemačkoj. Vratio se posle rata.

Ispada da je bolje da je ostao tamo.

Inače, po njegovim rečima, većina nisu bila te sreće. U velikoj prednosti da prežive su bili iskusne zanatlije.

Hvala imenjače, znači organizovan transport, rad na privatnim imanjima u Nemačkoj, zanatstvo... kad bih malo generalizovao i to u najboljim slučajevima. Negde sam video mnogo gore slučajeve gde su ljudi koji su padali na radnom mestu od iznemoglosti i povreda, na većim gradilištima, jednostavno ostavljani tu gde su pali, samo pomereni u stranu...

Evo ti malo da naucis :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Yugoslavia
Nemci i Madjari su imali logore, za Italijane nisam siguran.
I ko sto kaze X files. ko god je znao nesto (A nemcima je trebao) slat je da radi tamo, od falsifikovanja novcanica, obijanje sefova i sl zavrzlam..
A bilo je i logora koje si ti video, gde su radilo dok ne umru.
Sve zavisi sta znas da radis i gde si...

Moj deda je uhapšen u Šestoaprilskom ratu kao oficir Vojske Kraljevine Jugoslavije. U zarobljeništvu je sve vreme radio u fabrici i vratio se u Jugoslaviju posle rata. Koliko znam iz porodičnih priča (ipak nisam siguran 100%) prema njemu i sličnima su se ophodili manje-više korektno. Dakle, nije spavao u hotelu, to je jasno, ali je normalno spavao, normalno jeo, i radio. Naravno da je radno vreme bilo duže od 8 sati, ali ništa tipa "rad dok se ne umre od iscrpljenosti".

Da, postojalo je sigurno jer znam da su 41. sve jevreje iz Beograda popisivali i sakupljali na kalemegdanu da bi ih odatle otpremali(navodno) na prinudni rad koji je bila normalna stvar. Nazalost umesto na prinudni rad bili su prvo poslati na sajam pa u logore.

Moj deda je takodje bio zarobljen kao vojnik tadasnje kraljevine Jugoslavije, i odveden je u logor u Nemackoj gde je preko dana radio na nekoj farmi tokom celog rata. E sad, kako mi je on pricao, Nemci i nisu bili toliki divljaci kao u partizanskim filmovima. Posto je bio ranjen i nije mogao da hoda, svaba bi ga na motoru odvezao jedno 2-3 km i ostavio ga da sedi i ceka dok ne stignu ostali zarobljenici iz kolone. Kako je put bio dug (valjda do Bugarske), one koji nisu slusali naredjenja da ne piju vodu gde stignu i ne jedu sve cega se dohvate su ubijali na licu mesta plaseci se valjda da ne izbije neka zaraza ili tako nesto. Sto se tice logora, kao sto je neko napisao, nije hotel ali se normalno radilo i nisu ih izrobljavali i izgladnjivali vec kao i u svakom zatvoru. Ono sto sam ja stekao utisak iz njegovih prica je da su na njega veci utisak ostavili oslobodioci (Rusi) koji su pljackali i ubijali ne samo nemacke vojnike vec logorase i civile, zene i decu su silovali, po 10-20 ih se izredja na klinku od 12-13 godina i puno takvih drugih gadosti.

Naravno, ovakvi logori ne mogu da se porede sa logorima smrti kao sto su Ausvic, Jasenovac i drugi gde su ljude planski ubijali po rasnoj, etnickoj ili politickoj pripadnosti.

Nemoguce, nesto si ti to pomesao. Ne bi Rusi nikad tako nesto radili :), a i one nemice sto su masovno skakale sa zgrada kada su Rusi uleteli u Berlin su to u stvari radile u transu izazvanim na daleko poznatim kavaljerstvom i time sto je svaki od njih nosio po jednu ruzu u zubima i skupoceni parfem u dzepu ;)

Kako sejes tako ces i da zanjes
Stara poslovica...

Ma i u tim logorima su samo ubijali one koji su hteli da piju i jedu svakakvu hranu umesto one koje su im triput (plus marenda) služili. Jbga, nije bilo probiotskih lekova nego je lakše bilo ubiti žderonju da ne prenese drugima proliv... u hotelu, pardon pansionu. O, Bože..
Možda su samo želele da se pridruže onima koje su njihovi muževi/očevi/sinovi/braća silovali i ubijali? Doduše ubijali ne kavaljerski i sa stilom, jer Nemci to ne umeju, već nemački pedantno, odgovorno i temeljno. O, Bože..

moj pradeda je bio odveden u zarobljenistvo u Nemacku. Tamo je bio dodeljen jednoj nemackoj porodici i ceo rat proveo radeci na njihovom imanju... Po pricama mog dede oni su se prema njemu ponasali pristojno. Cak su mu nudili posle rata da ostane kod njih da radi. Inace je prvo bio odveden negde u hrvatsku gde su ih Ustase klale redom, i kad je odprilike dosao red na njega stigli su nemci koji su ih zaustavili i prebacili ostatak za nemacku...

Koliko vidim iz prica juzno od Dunava se slalo u Nemacku, Madjarska okupaciona vlast je slala u Madjarsku (gle iznenadjenja). Moj deda je odveden u logor u Madjarskoj (ne znam koji) gde je radio kao knjigovodja, vodio im knjige, i koliko sam ja njega razumeo on je bio i placen za taj posao,mada ne bih ovo tvrdio dosta davno i samo jednom je pricao o tome, sad je vec 15 godina pokojni...

Moj deda je bio u Osnabrück-u.
Radio je svoj zanat, i posle rata je mogao da
bira gde ce da ide, kuci, u svet, da ostane u Nemackoj.
Vratio se kuci, gde ga je cekala zena, tj. moja baba.
Imao je srecu da je bio u logoru sa oficirima (a bio je
obican vojnik), tako da je imao dobar tretman.

Pogresno si skapirao ceo post. Nemam ja nameru da branim bilo koga bilo oni Nemci ili Rusi. Ovo sam napisao iz primera da ipak postoji razlika izmedju obicnih vojnika i nekih specijalnih (u nemackoj tada SS) jedinica. Uostalom imas primer i iz ovih skorasnjih ratova na ovim prostorima, verovatno su prema zarobljenicima bolje postupali obicni vojnici JNA od paravojnih formacija kao sto su JSO idr.

A za Ruse mozes da pitas i nase babe kako su se provele.

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ovna-grobnica-zrtava-komunista

Pitao sam, na mnogo mesta - i svaki put ispade da niko ne zna te neke babe koje su se provele.. pa se onda malo izmeni priča u to da su se u stvari sakrivale po kukurizima i ambarima da se ne bi provele.. A sve datiraju od IB pa nadalje. No, sigurno je da je bilo takvih slučajeva (rat je bio) samo nigde nema nijedan dokument o broju.. samo priče

A ti proveri kako su se prethodno ovi tvoji sugrađani proveli (citat iz članka koji si linkovao):

Pa stavi opet u isti post Nemce sa svim ostalima (partizani, četnici, Rusi..)

Squirll, čitao sam onaj link sa Wikipedije, slabo sam našao o prinudnom radu, ali dosta drugih informacija.
Hvala za link, hvala svima za odgovore i molim vas, bez prepucavanja...

Moj deda je bio na prinudnom radu u Berlinu, u hotelu sa 14 zvezdica u Treptower parku. Za klopu je imao svedski sto sa kavijarom i najboljim francuskim vinima. Svaki vece je na raspolaganju imao po 3 nove bludnice. Gandze, koksa, dopa ... koliko je hteo. Imao je i sopstveni olimijski bazen i saunu na raspolaganju. Primao je solidnu platu, a nije morao nista da radi.

Kada su dosli Rusi, prvo su mu odsekli i ruke i noge i glavu, a onda su ga mucili 6 meseci najgorim mukama. posle ga je silovalo 200 Rusa, jer im je bilo ponestalo Nemica. Posle su ga streljali. Na kraju su ga i obesili. Posle su mu i u Jugoslaviji poubijali svu rodbinu koju su mogli da uhvate.
I sve su opljackali i silovali Rusi.




U Rumuniji je bio jedan zabelezen slucaj - cetiri vojnika Crvene armije su silovala dve Rumunke. Roditelji jedne od njih su otisli u komandu armije i pozalili se. Nakon toga su pripadnici SMERS-a ("smert spionam" - smrt spijunima, struktura za nadgledanje borbenih jedinica, direktno potcinjena drugu Lavrentija Beriji) postrojili svu vojsku i dve devojke su prepoznale ovu cetvoricu.

Po specijalnim ovlascenjima druga Berije, sva cetvorica su streljana odmah tu na licu mesta, pred celim strojem.
Iz pistolja Tulski-Tokarev.

Posle toga nema vise zabelezenih slucajeva silovanja.

.. osim u samardzicevim i cvetkovicevim tekstovima po blicevima i ostalim tariguz papirima.

Moj je deda zarobljen i prebačen vozom preko Bugarske u zarobljeništvo. Prvo je bio u Šleziji na granici Poljske i Češke u rudniku. Pošto je bio asmatičar videli su da od njega nema vajde u rudniku pa ga prebacili u Osnabrik. Tamo je čini mi se radio u fabrici papira. Pred kraj rata pošto su svi muškarci mobilisani, dedu koji je bio seljak su poslali na farmu da pomaže nemačkoj porodici. Prema njemu su se ophodili kako treba, stavljali ga za stol da jede s njima iako im je to bilo zabranjeno. Posle rata se vratio u zemlju i niko nije od tog rada video marke jedne.

ovi su bili dobri ovi su bili losi, ovi su silovali oni nisu, daj te,ljudi pricate gluspoti, to je rat, u ratu ima svakakvih ljudi i budala i normalnih, ko sto je bilo u ratu u bosni/hrvatskoj tako i u WW2.
Rusi su pravili odmazdu jer su Nemci ubijali ruske civile kad su se povlacili, niko tu nije bio cist ko suza.
Meni je rodjak bio u Madjarskom logoru(posle je u ruski prebacen ako sam dobro razumeo) ali nemam informacije gde i sta je radio.

Moj deda nikad nije pričao o tom periodu, nemam nikakvih informacija od njega lično. Ono što znam iz očevih priča je da su baba i moj otac i sričevi sve morali sami da rade jer se deda plašio posla. Svi su išli na njivu da rade a dedu su morali silom da povedu. Kada bi stigli na njivu, i počeli da rade, deda bi se iskrao i nestao, da bi ga kasnije našli kod kuće kada bi se vratili. Ceo život ništa nije stvorio i bio je 40 godina alkoholičar. Mršav i žilav, a po očima bi rekli da je zarobljen u nekom periodu svoje mladosti

_{[Ovu poruku je menjao tordajav dana 22.02.2012. u 23:29 GMT+1]}

I moj deda je bio oficir kraljevske vojske i odveden je u Nemacku. Davno je umro pa se i slabo secam sta mi je pricao ali znam da je govorio da je bio u nekom kampu i da su se korektno ponasali prema njima. Verovatno zato sto je bio oficir.

Moja pokojna baba je bila 14 meseci u Ausvicu. Tu je navukla bolest na bubrege i krsta. Kaze da su spavali po njih nekoliko u nekim memljivim skucenim ozidanim sobicama i da je godinama posle osecala hladnocu u kostima i kad nije bilo hladno

Zanimljivo štivo na ovu temu sa hronološkim podacima LINK

(pripremao sam materijal za neki seminar, i recimo da sam bio šokiran posle čitanja svih ovih brojki i drugih detalja)

Moj deda je isto bio zarobljenik i na prinudnom radu u Nemačkoj. Uhvatile su ga ustaše negde na Fruškoj Gori, ali on je tada bio dečak. Uhvaćeno je tada više zarobljenika (bio je u Partizanima), i Ustaše su se prema njima ponašale užasno (moj deda bio jedan od retkih da je preživeo). Posle su ga odveli Nemci u jednom od tih vozova, pričao je on to meni sve, ali sam zaboravio i sada mi je mnogo žao zbog toga (jer je deda umro 2001. godine još).

Nakon oslobođenja, bio je dosta zanimljiv vojnicima oslobodiocima, jer je bio jedan od najmlađih tamo. Ameri su hteli da ga vode u Ameriku, ali on je tvrdoglavo insistirao da se vrati u Jugu... usrećio se baš :) doduše on je, nakon rata, vodio jedan sasvim pristojan život.

Kada su uveli ono da će da plate ljudima koji su bili na prinudnom radu, znam da se moj otac baš dugo drndao sa tim službama tamo, slali smo brdo mailova... na kraju su naslednici (moj otac i tetka) dobili tipa po 100e kao naknadu za dedin prinudni rad tamo. To je jedno od poniženja koje verujem moj ćale neće zaboraviti. Mogao bih da ga pitam za detalje oko te cele priče ako nekoga baš interesuje, mada iskreno ne bih baš da pokrećem tu temu sa njim ako ne moram.

Veliko HVALA za malo opširniji odgovor na temu, Zmaje, a naravno da nije obavezno da pričaš ponovo sa njim o tome zbog ove teme :) Tema mi je bila jako zanimljiva iz ličnih razloga, pa sam eto samo hteo da vidim ima li još ljudi koji imaju takvih priča od svojih najbližih

Hahaha .. jeli Mrle.. jel pistolj bio pozlacen i sa gravurom ili obican ?

^^^


Tulski - Tokarev, "spartanac" zadivljujuce jednostavnosti, sa malim brojem delova i vrlo cvrste konstrukcije, je u potpunosti izradjivan od punog celika.
Zanimljivost je da je to isti onaj materijal po kojemu je drug Staljin dobio nadimak (stal = celik, na ruskom).

Za pozlacivanje i graviranje pripadnici Crvene armije tada nisu imali vremena.
Iz objektivnih razloga.

Nije ostalo zabelezeno iz kojih modela je izvrsena smrtna kazna nad cetvoricom sexualnih manijaka, da li iz ranijih sa glatkom drskom, ili iz novijih modela, ali je gotovo izvesno da su u pitanju bili noviji modeli sa ukovanom petokrakom zvezdom na drskama, s obzirom da se radilo o SMERS-ovcima, pripadnicima specijalnih jedinica druga Lavrentija Berije.