podji kod Rasica i on ce ti objasniti sta i kako je najbolje za taj auto jer je sigurno ugradio plin na bar 10 takvih Accorda

i da, ne moras ugradjivati kod njega ako ti se ne dopada cijena

flashlube sluzi da podmazuje keramicke siceve ventila. Ubrizgava se iskljucivo ili plin ili benzin, nema mesanja ta dva goriva. Ulje i dalje ostaje isto.

Nema ubrizgavanja flashlube-a u cilindre? Jer koliko sam razumeo, on se trosi vremenom i potrebno je dosipati ga... Pritom, citao sam za probleme sa potrosnjom goriva dok se vozi na gas, kao i o problemima sa lambda sondom... O cemu se tu radi?

Posteno da ti kazem nisam bas mnogo upucen u tu problematiku. Flashlube je neko ulje, koje se ubrizgava, ili vec na koji nacin podmazuje siceve ventila, nekakvom kapalicom. To ulje podmazuje i hladi siceve ventila, tako da ne bi trebalo da bude problema s njima i gumicama ventila. Jedna flasa, od litra, sto kosta oko 1000-1500 dinara traje od 10-15k km, u zavisnosti kako je podesena kapalica.

Plin eksplodira u cilindrima kao bomba i raznosi klipove i zidove cilindara. Nemoj ga ugraditi.

kupi dvojku dizela fino da te ne boli glava

Cela prica pocinje od VSR-a, Valve Seat Recession-a, odnosno degradacije lezista ventila.

Uzgred, jako zgodno polje za prodaju zmijskih vodica. Ima nekih "recesija" i ako se preuvelica problem, i zakljucci malo skrenu u stranu(ne puno) pojavljuje se mesto za prodaju nekakvih aditiva.

Elem, struganje, glodanje, erozija ili recesija sedista ventila je normalna pojava, u nekoj meri, koja moze da se poveca i ubrza povisenom temperaturom u cilindru. Bez obzira da li povisenje temperature dolazi od goriva, LPG, vodonik ili benzin u odredjenim uslovima(siromasne smese), nacina voznje, kada je motor najcesce preko 3000 obrtaja do regulacije smese sagorevanja.

Povisena temperatura se najlakse kontrolise u savremenim motorima, povratnom spregom izduvnih gasova. Tako da recesiju ciceva moze da izazove i neispravna lambda sonda u kombinaciji sa siromasnom smesom...pa niko ne trci da sipa neki "lube"...

Problem se povecava i sa strane tehnologije, odnosno nacina izrade siceva i kvaliteta materijala.

Najvise pate stari motori, kojima su sicevi urezani u leguru glave, motori sa velikim i teskim ventilima koji izazivaju mikrovarove(pri povisenim temperaturama) i odvaljuju komadice mekse legure glave.

Problem je kompleksan, i treba posmatrati konkretnu situaciju na konkretnom motoru, kod konkretnog korisnika(odnos prema motoru i odrzavanju).

Automobili na plin se u najvecoj meri aljkavo voze, zbog odluke vlasnika da STEDI, svuda i na svakom mestu. I na filterima i na potrosnji(zavrtanje srafa, odnosno, bolje receno zavrtanje sije plinu), sto dovodi do siromasne smese(koja se inace tesko regulise, posto nema povratne sprege), plus povisena temperatura..i eto omeksavanja materijala u celom cilindru, a ponajvise na sicu izduvnog ventila.

Poenta kojekakvih vodica je da ili "hlade" doticno mesto ili "podmazuju", kao sto se mitoloski pripisuje olovu, odnosno, malo preciznije, naprave odredjeni sloj na sicu ventila koji navodno "sprecava" mikrozavarivanja(btw temperatura topljenja olova je oko 330C) i sprecava-smanjuje VSR..kao..


S obzirom da je rec o vozilu nakon 80-ih godina, da ima dobre siceve ventila, da se vozi na plin, i da nasi majstori skidaju i "rade" glavu za svaku sitnicu..mislim da je dodatni aditiv nepotreban, bez i da ulazim u detaljnije(gde vise) mehanizme delovanja nekih aditiva, za koje smatram da ne funkcionisu zeljeno(propagirano)..sigurno ne u meri da opravdaju cenu..verovatno produze vek sica ventila za 0,2% a kostaju taman kao jedan ventil...

Mislim da je aditiv neka vrsta "kazne", kada vec korisnik stedi na ceni goriva(stedi bar trenutno, i samo na gorivu, ako izbegne sve ostale moguce rashode), red je da prelije deo ustede u dzepove spretne gospode.


Poz

Vladd hvala na preciznom odgovoru. Sto se tice ustede prilikom ugradnje samog plina i tih "vodica", o tome ne razmisljam. Kvalitetnu instalaciju i majstora svakako treba platiti. Ono zbog cega se dvoumim su razne forumske price koje sam naveo u prethodnom postu. Nije jednostavno odluciti se na investiciju u toj vrednosti a za uzvrat sve ste se ustedi prilikom eksplatacije potrositi kasnije na nove lambda sonde, i kojekakve druge delove ciji je kvar uzrokovan voznjom na plin... S obzirom da sam vec napisao da nemam zavidno znanje iz te oblasti, jos neki post o rizicima i eventualnim problemima konverzije na LPG bi mi znacio, kao i verujem svima onima koji su u slicnoj situaciji.

su27killeryu, hvala i tebi na savetu. Evo i za tebe par komada... Pogledaj vladd-ov post, a mozes i ostale, mozda naucis kako moze da izgleda kvalitetna diskusija, ako si voljan. Pritom, od 2005., od kada si clan ES, nekada elitnog foruma, uz 306 poruka, od tebe ne bi trebalo da se ocekuje da pises kojesta uz takav cinican ton.

A benzin i dizel ne eksplodiraju Jedina posledica plina je nesto povisena temperatura sagorevanja, ali za razliku od benzina sagoreva gotovo u potpunosti. Mozda je postavljac teme s pravom zabrinut za lambda sondu, s obzirom da s povisenom temperaturom sagorevanja dolazi i do povisene temperature izduvnih gasova.

Koliko sam ja razumeo LPG se ugradjuje u accorda 2007. god?

Da jasno MI je, ali sam naveo marginu godista. Starija od ..prakticno za japance '86-og godista treba obratiti paznju na uslove sagorevanja i ocekivati (verovatno vec postojece) probleme sa sicevima...

Ali ionako se tim motorima lakse rade zahvati zamene glave motora nego filtera ulja... poznavajuci okolnu raju

Poz

P.S.

Konkretno za ovog akorda, otici u DOOBAR servis, da ih ne navodim oba se znaju, koji ce uraditi kvalitetno instalaciju i dobro podesavanje. I nakon toga, pratiti uputstva i termine redovnih PREGLEDA, ne samo "servisa".

I ja imam jednog japanca radi se o mazdi 121. Meni plaho zabolje sta ce da se desi sa motorom. Prvo jer imam jedan čitav sa 100 hiljada na satu sa CH tržišta u rezervi. Drugo moje auto se registracijom godinu dana ima vrijednost od čitavih 600 eura.

Radi se o mazdinom b3 motoru karburator obični i čok na sajlu zapremina je 1300 ccm. Dugo razmišljam o ugradnji plina jer sam dobio veći dio instalacije free. Lovato isparivač neke elktroventile i još masu stvari. Htio sam onu torodialnu bocu koja ide umjesto rezervne gume.

Neki moji lokalni ginekolozi za auta kažu da je glupost ugrađivati plin u auto moje kubikaže. Ja mislim da nije, moja mazda troši na otvorenom pri nekih 2200 obrataja to je sa 13" gumama (12" su fabričke) oko 70 na sat troši te 6 litara. U gradu semafori babe i prikaze troši 8 litara. Po cijeni goriva od 1,25 eura to je puno za moj studentski džep. Ali plin je sada 65 euro centima neka troši i 10 litara plina u gradu opet mi je se jeftinije voziti na plin nego na benzin. Dečak koji radi profesionalno ugradnju plina će da iskoristi moj nov novcat lovato isparivač i ostatak opreme koju imam i rekao mi je da će me ugradnja koštati oko 110 eura. Računajući moju opremu.

Mene sad interesuje koliko će moja mazda izgubiti na snazi a i onako je već anemična. Ovo hoću da znam čisto onako realno o čemu se radi. A isto tako me zabolje ja vozio se 40 na sat ili 60 na sat kroz grad meni svjedno.

ja ti napisah fino da podjes kod tipa(koga inace licno ne poznajem) ili ga fino zovnes telefonom(lako se broj nadje pretragom) jer ce ti on dati preciznije informacije od bilo kog forumasa a ti nastavljas diskusiju kao da sam htio nesto da te zaje8em..mogu i ja da ti copy paste ovdje gomilu informacija koje nadjem na netu ali je to sve nista pri iskustvu iz prve ruke, znam neke tako sto su preko foruma trazili info za svasta nesto u vezi auta pa se na kraju dobro zeznuli, tudja ruka svrab ne cese :)

eventualno mozes da podjes na cannonball forum gdje dolaze instalateri plina i on medju njima..

Zavisi kako je ugradjen, izgubice od 10-30% snage, oseti se ali ako te zasvrbi uvek možeš da prebaciš na benzin. Slabo se snalaze majstori, na mom autu, šestak sa K jetronik ubrizgavanjem iznad kojeg su stavili mešač koji smanjuje protok vazduha na 1/3, ni na benzin nije moga da ide kako treba i još izbušene rupe tako da se količina plina ne povećava srazmerno protoku, morao sam to da obradim i da povećam pritisak na smešno malom isparivaču da bih izvukao punu snagu i max obrtaje. Na benzin je opet malo bolje ali i na plin sasvim korektno ide, bez rupa u obrtnom momentu. Podešen je tako da nije potrebno gušiti usis vazduha čime se smanjuje snaga i otežava pravilno doziranje kroz sve režime.

Ne mogu da vjerujem da na ovo može plin šestak predpostavljam redni ali mladost moja se nada da je u V. Kontam
K- ubrizgavanje i ne mogu da vjerujem da se neko i usudi na ovo sve smontira plin. Ne znam o kojem se autu radi ali gledajući ovaj motor čisto grehota da je plin skupa i ne kvalitetan za ovu mašinu.

M110 mercedes 2800 dohc, plin je bio malo sam doradio, i na -20 pali bolje nego na benzin ali ga čim prihvati prebacim da odradi minut na benzinu da ne zaledi isparivač. Vidi forume sa onim ljubiteljima džipova, voze petolitraše samo treba odgovarajući isparivač, ima da se kupi do 90,140, 190kw itd a neko je predlagao i da se stave 2, ja sam ovaj frizirao na 140kw i radi. Pokušao sam još jedan stariji koji se dobro pokazao na fordu 1.3 da prilagodim ali sa vecim pritiskom nije mogao da radi stabilno na leru. To je sve tebi nebitno, to što imaš stavi radiće, možda da kupiš set membrana i gumica za isparivač ako je dosta mator biće problema pre svega kad je motor hladan. Oko uticaja plina na zdravlje motora za skoro deceniju iskustva nisam primetio ništa kritično, ne znam, možda se sicevi brže habaju ali zato benzin lako završi u ulju i napravi mnogo veću štetu.

U Accord 2.0 se ne stavlja FlashLube, niti iVTEC ima "udar" na 4500rpm, kao stari VTEC, jer novom rade te neke klackalice sve vreme i na benzin mozda prebaci tek na maksimalnom opterecenju, tj. malo pre blokade, pri 6300-6500rpm, vrlo verovatno ni tada(a taj opseg ti stvarno zatreba dvaput u zivotu).

U 2.4 se stavlja FlashLube.

Ulje ostaje isto, osim ako se rezim voznje ne promeni. Nema nikakve potrebe ni za cim specijalnim. Motul 5w40 x-cess radi posao savrseno za 100% civilnih potreba.
Ako si do sada menjao ulje na 10.000km, sa plinom bez brige mozes da ga menjas na 12-13k.

Problema nema ni sa jednim H motorom, dokle god majstor ugradjuje originalni uredjaj predvidjen za datu snagu, sa svim originalnim delovima i bez bugarsko-kineskih improvizacija.

Iz mog iskustva i iskustva desetina iz blize okoline(zdravih, treznih i sa vise od srednje skole iza sebe), Rasic je medju 2 najpedantnija servisa u Beogradu, tako da greske nema. Platis 10% vise nego sto bi platio nekom Miletu sa 2 zuba u vilici, ali znas na cemu si i garancija je 100.000 km ili 3 godine.

Uostalom, platis tacno koliko treba, samo te niko ne "klepi" za delove.

Pozdrav.

Kad smo vec pomenuli Rasica, moze onda neko da napise i taj drugi servis iz Beograda koji kvalitetno radi konverziju?

Iskoristio bih i priliku da prosirim inicijalno pitanje. Koji uredjaj, tj sklop uredjaja, se preporucuje za Accord 2007. 2.0? BRC, Tomasseto, Lovato, Landi, etc?

Trenutno je najpopularniji STAG i BRC tako da ces verovatno to i ugraditi.

Drugi su valjda neki Makedonci iz Mirijeva ili sa Petlovog brda, ne znam naziv servisa i sve sam cuo samo iz prica, nikad imao kontakt sa konkretnim autom.

Kod Rasica stavljaju Tomasseto, bar su u moj CL7 taj stavili pre oko mesec dana(8 hiljada km, 0 problema). Kosta oko 600-650 evra.

Dolaze i ljudi iz AMSS, rade atest na licu mesta, on je oko 5000 dinara.

I prethodni auto sam vozio kod njih i savrseno sluzi vec skoro 60.000km, samo se menja filter na 10.000km i izbegava voznja na rezervi koliko god je moguce(uvek sipaj pun, zbog mnogo razloga).

Uglavnom, ocekuj 25% vecu potrosnju nego sa Evro BMB95 i 15% slabiji obrtni moment(moraces vise da pritiskas gas), bord kompjuter nije merodavan.

Bitno je da pustis one price da je "sve isto" kao i na benzin.

Moze da se namesti i da performanse budu iste kao na benzin, ali onda ce da trosi 25l/100km.

p.s. Sipao sam pun rezervoar benzina 26. ili 28. januara, evo danas je kazaljka tacno na 1/2. Za 8000km. Pa ti racunaj da li se isplati i koliko.

Ima zanimljivih komentara.

Kao vlasnik pomenutog automobila kom je ugrađen sekvent STAG-Tomasseto i naravno kit za podmazivanje ventila, smatram da mogu i ja da iznesem svoje utiske.

Bakara je istakao koji je sistem najpopularniji, što zbog cene, što zbog performansi. Svi uzimaju opremu od union karića koja je nesto manje od 300 evra, pa treba da nađeš nekog ko pedantno radi i za normalne novce. Meni je ugradio Vlada Error, dosta je hvaljen po svim auto forumima, i to sa razlogom. Bio je jeftiniji za 190 evra od Rašića, a pošto sam prethodno prisustvovao ugradnji u druga vozila, opredeljenje za njega je bilo lako. Pri tom stavlja jači isparivač jer auto ima 114 kw, a pitanje je da li to rade i ostali.

Što se tiče popularne kapalice koja košta dodatnih 40 evra, mislim da ne bih rizikovao štetu koja može nastati u motoru a koja bi iznosila više stotina evra, plus bi trebalo štelovati ventile češće od 40000 km koliko je preporučeno od strane Honde. Neka testiranja su ovde, ima i za Hondu Accord i CRV, doduše prethodne modele:

http://www.flashlube.com/eu/products/valve-saver-fluid.html

Ne bih da ulazim u verodostojnost ovih podataka, da li su ispitivanja tačna ili ne, ali me interesuje na osnovu čega se ovde iznose tvrdnje da je flashlube nepotreban? Imate li neka iskustva ili saznanja o ispitivanjima, osim izjave da je u pitanju "kazna"?

Takođe mi je nebulozna izjava da za 2.4 treba, a za 2.0 ne treba kapalica, to su 2 motora koja su konstrukcijski slicni-k20 i k24. A izjavu o klackalicama bih stavio u kategoriju "neke stvari je bolje prećutati, nego progovoriti i otkloniti svaki sumnju".

25% veća potrošnja može samo da znači da uređaj/kompjuter nije dobro setovan ili da je korišćen slabiji isparivač.

Izjava je delimicno sala, ili potpuno ako se bas insistira.

Bezobrazluk je prosto tvrditi da je bilo koji lube neophodan za lpg za bilo koji motor.

Licna iskustva su ..za diskusiju. Kome trebaju, ko bi mogao da ih uopste ima, i koliko bi to bilo verodostojno, bez dugogodisnjeg pracenja konkretnog motora u svim detaljima..i to zbog nekog aditiva.

Njihov marketing je njihova stvar..

Elem, postoje odredjeni problemi( i kod sagorevanja benzina) u zoni siceva ventila. Solidan i relativno detaljan tekst postoji na sajtu Rasica, bez pretenzija da servis nesto jako preporucuje. Nije lose pogledati, da ne citiram necije autorsko delo.

Elem, poznajuci, ili upoznavajuci rad motora, nacine izrade, namene i pretenzije, jasno je da doticni problemi koji se javljaju na sicevima ventila jako zavise od tipa motora, broja ventila i tehnologiije izrade siceva.

Bukvalno bi za svaki motor trebalo doneti odluku o posmatranju i ozbiljnosti problema. Pri prelasku na LPG, koji proizvodi vise temperature u cilindru i izlaze delove dodatnim naporima.


U mehanizam delovanja raznih aditiva koji su namenjeni za soluciju doticnog problema, ne bih da ulazim(zadrzacu se na "kazni"), a da je potrebno nesto preduzeti, mogu da se slozim, ako je neophodno motoru.

Elem, paljenje vozila na plin a ne na benzin takodje je opasno za siceve ventila(hladnog motora), ali se to recimo zanemaruje..posto kosta, nesto malo.

I tu se zgodno pojavljuje marketing, koji insistira na "sipas i ne mislis", das nama parice, a reklamacije nece biti, ili ce biti pobijena nekim drugim defektom. Servis ventila ce se uklopiti u neke vec uhodane periode, pa se nece znati da li je trebalo ili moglo da bude bolje ili gore.

Da ne sirim raspravu, neka svako sakupi informacije o sopstvenom motoru(da ne bi razvezivali neumerenu pricu) i neka donese odluku na osnovu razmisljanja i eventualnih potreba. Ako nesto nije jasno, mozemo do neke mere da pojasnimmo..nekako zajednicki da razmotrimo odluku.

A da postoji tecnost, koja ce na 800C da spreci rekristalizaciju celika..malo mi je naporno da poverujem. Da li ce "cisti" ventili pomoci, to svakako, a da li neke tekucine zastupljene u minimalnom procentu mogu da "ohlade" nastalu eksploziju plina, da je svedu na temperaturu benzina, i to je posebna tema za analizu. Moj stav je ne, a da li gresim, neka neko dokazuje, priznacu nemam vremena i zelje da se bavim detaljnije.

DA ce sicevi duze trajati nego na motoru koji radi na benzinu, nece, da ce malo duze trajati sa nekim aditivom+lpg od samog lpg, mislim da nece ili u nemerljivom procentu.

Jednostavno, ako sic ventila nije za plin, treba ga preraditi, takav nije posebno trajan ni na jednom gorivu..

Poz

I sam imam dilemu oko tog famoznog podmazivanja ventila.
Vozio sam golfov 1600 ccm motor na plin ( venturi) i srewtno presao 150 kkm. Prije mene ko zna koliko je presao.
Nikakvih problema sa ventilima nije bilo.
Promijenio sam kola i zelim da ugradim plin. Auto je nexia 1.5 litara, 16V 90 KS.
Naravno mora sekvent.
Ali mora li flas lube?
Nije sporno ako radi, ali ako je marketinski trik onda vrijedja moju intiligenciju da ga stavim.

Moje vidjenje teorije:

1. na benzinu usisni ventili se ne podmazuju benzinom, jer isti ( kod zagrijanog motora) ulazi u vidu pare ( plina) isto kao i TNG.
2. Evo sve i da se usisni podmazuje i hladi, sta cemo sa izduvnim? Ako ulje FL sagori nema ga na izduvnom ventilu. Ako ne izgori ode meni katalizator.
3. Da se nesto od FL natalozi na izduvni ventil ? Hmm, tu su skoro nadzvucne brzine protoka. Nema sanse da ista ostane.
4. Ako TNG pravi vecu temperaturu sagorijevanja ( a pravi) tesko da ce par kapi u minuti ohladiti bilo sta. I ta temperatura je malo diskutabilna. Mjerljiva je tek kod ekstremnih opterecenja i obrtaja motora ( misli se na razliku temperature) dakle ako se ne ulazi u ekstreme nema znacajnih prekoracenja temperatura u odnosu na projektovano stanje.
5. Razumijem da je olovni benzin mogao mozda da napravi neku prevlaku olovnog jedinjenja na ventilima ali odano su u igri motori na BMB

Dakle, ne tvrdim nista, iznio sam moje vidjenje problematike i zakljucio da, ako su postavke tacne, FL je bacanje para. Ako neka postavka nije dobra, a moguce je da nije, onda ce se zauzeti novi stav.


PS prva verzija OTO motora je radila na TNG. Tek kasnije je izmisljen karburator.

Nije se mislilo na Beograd, nego na Srbiju. Drugi se nalazi u Novom sadu, pocinje sa D.

Flash lube se stavlja samo na odredjene motore, i mali je broj motora za koji je to potrebno, trebalo bi to da zna onaj ko ugradjuje gas, mislim da za taj tvoj motor ovo nije potrebno.

Da li neko ima iskustva sa Union Karic servisom za ugradnju plina?