[ bakara @ 11.03.2012. 16:15 ] @
Ovih dana se intezivno interesujem za postavljanje fasade na kucu na kojoj je vec uradjena izolacija i navucena mrezica i lepak pa me zanima cena zavrsnih radova (ruke) i materijala kao i razlike u materijalima.

Ovo su neki od proizvodjaca koji se srecu na nasem trzistu:

1. rofix http://www.roefix.com/roefix.1.3.html
2. baumit http://www.baumit.rs/front_content.php
3. hgp http://www.hgp.rs/
4. weber http://www.weber.rs/
5. jub http://www.jub.rs
6. zorka http://www.zorkacolor.com
7. ceresit http://www.ceresit.co.rs
8. colorit http://www.bojefasadecolorit.com
9. Karbon http://www.karbon.rs
10. bekament http://www.bekament.com/
11. Isomat http://www.isomat.gr/sr/gotovi-malteri/akrilni-gotovi-malteri/
12. fasada - stara pazova http://www.fasada.rs/
13. Silex http://www.silex.rs/index.asp

Najvise me interesuje akrilni malter ali vidim da se pojavljuje i Silikatno-silikonski malter a nigde ne vidim po cemu se on razlikuje?


[ubacen bekament]

[Ubacen isomat]

[ubacena fasada]

[ubacen silex]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 13.03.2012. u 11:34 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 15.03.2012. u 15:36 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 15.03.2012. u 15:36 GMT+1]
[ RonJ @ 11.03.2012. 17:25 ] @
Baumit je dobar ali ima i dobru cenu,a neka srednja klasa(tako bar kazu) je JUB(cena-kvalitet).Ja sam na kuci prosle godine radio fasadu i uzeo sam JUB-ov akrilni,veliku razliku u ceni igra i boja koju mesas od nijanse do nijanse razlike su drasticne.Ja sam uzeo neku nijansu zelene i kanta je bila oko 4500(pokriva oko 10 kvadrata) a neke nijanse narandzaste su isle i do 15000.

Sto se tice HGP on je najjeftiniji ali kazu majstori i najlosiji,znam par kuca kod mene u komsiluku koji su radili HGP i posle cetri godine boja se skoro skroz isprala.Sto se tice cena majstora mislim da ide izmedju 2-3 evra za kvadrat.
[ bakara @ 11.03.2012. 17:45 ] @
Citat:
RonJ: Baumit je dobar ali ima i dobru cenu,a neka srednja klasa(tako bar kazu) je JUB(cena-kvalitet).Ja sam na kuci prosle godine radio fasadu i uzeo sam JUB-ov akrilni,veliku razliku u ceni igra i boja koju mesas od nijanse do nijanse razlike su drasticne.Ja sam uzeo neku nijansu zelene i kanta je bila oko 4500(pokriva oko 10 kvadrata) a neke nijanse narandzaste su isle i do 15000.

U stvari od svih ovde meni ja sam se najvise interesovao za karbon, oni imaju vec tonirane maltere i cena je bila ista za sve, sad kakav je pojma nemam, ali sama firma je stara pa verujem da imaju dobar i materijal.

Sto se tice rada dobijao okretao sma malo oglase i cena za ruke je bila od 3.5e za ruke do 4e sa materijalom (nisam pitao kojim), naravno sa skelom.

Znas li nesto o tom silikatno silikonskom malteru?
[ RonJ @ 11.03.2012. 19:48 ] @
Citat:
bakara: U stvari od svih ovde meni ja sam se najvise interesovao za karbon, oni imaju vec tonirane maltere i cena je bila ista za sve, sad kakav je pojma nemam, ali sama firma je stara pa verujem da imaju dobar i materijal.

Sto se tice rada dobijao okretao sma malo oglase i cena za ruke je bila od 3.5e za ruke do 4e sa materijalom (nisam pitao kojim), naravno sa skelom.

Znas li nesto o tom silikatno silikonskom malteru?


O tom malteru stvarno ne znam nista,ovde (NS i okolina ) u najvecoj meri se radi sa HGP-om zbog cene. Ako uzmes da prosecna spratna kuca ima oko 300 kvadrata fasade(za to ti treba oko 30 kanti),a razlika po kanti izmedju HGP-a i recimo JUB-a je recimo 2500 onda je jasno zasto ide HGP.
[ Black_eyed @ 12.03.2012. 06:26 ] @
HGP je stvarno dno sa kvalitetom i njihove proizvode treba zaobilaziti u širokom luku.

Pošto i mene u nekoj budućnosti čeka fasada, meni je u glavi uvek figurirala cifra od JUB-a kao nešto referetno. Bio sam zadovoljan sa njihovim poludisperzijama te ima osnova da je i ovo odgovarajućeg kvaliteta. Takodje, stoji i činjenica da je dosta kuća u okolini uradjeno sa njihovim proizvodima, evo i posle 5-6-7 godina još uvek imaju postojanu boju.

Rofix ima zanimljiv materijal, video sam uživo na jednoj fasadi, doduše, bio je u beloj boji ali je bila fina textura.

Majstori koji su mi radili izolaciju su mi spominjali taj silikatni malter kao nešto najbolje za fasadu ali i da je to naravno najskuplje, mislim da je bio duplo skuplji od JUB akrilne varijante.
[ bakara @ 12.03.2012. 08:50 ] @
`Malo sam okretao telefone:

-karbon je oko 2100 din kanta, podloga 2700 din
-Jub oko 2200 din, podloga 1900 din
-HGP 1900 obicna bela, podloga 80 din +PDV tako za sad da ne izgleda nesto povoljnije
-weber 2100 din kanta 25kg

Ove ostale ne mozes ni da dobijes telefonom...

[Ovu poruku je menjao bakara dana 12.03.2012. u 10:01 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 12.03.2012. u 10:05 GMT+1]
[ RonJ @ 12.03.2012. 09:18 ] @
Citat:
bakara: `Malo sam okretao telefone:

-karbon je oko 2100 din kanta, podloga 2700 din
-Jub oko 2200 din, podloga 1900 din
-HGP 1900 obicna bela, podloga 80 din +PDV tako za sad da ne izgleda nesto povoljnije
-weber 2100 din kanta 25kg

Ove ostale ne mozes ni da dobijes telefonom...



Razlika se dobija kad se tonira boja,ja kad sam gledao prosle godine najskuplji ton u HGP-u je bio oko 2700 a kod JUB-a najjeftiniji ton nije bio ispod 3000.Btw.JUB je izgleda spustio cene ili su u pitanju nize cene posto sezona jos nije pocela,prosle godine u aprilu kad sam ja kupovao JUB-ov osnovni beli je bio oko 2800.

@Black_eyed
Obrati paznju da imas zaribani i zagladjeni razlika je u teksturi kad se nanese

http://www.jub.rs/sr-izdelki/s...akrilni-zariban-omet/?cat=3192 (klikni na srednju slicicu ispod kante)

http://www.jub.rs/sr-izdelki/s...lni-glajen-omet-2044/?cat=3192
[ bakara @ 12.03.2012. 09:26 ] @
Citat:
RonJ: Razlika se dobija kad se tonira boja,ja kad sam gledao prosle godine najskuplji ton u HGP-u je bio oko 2700 a kod JUB-a najjeftiniji ton nije bio ispod 3000.Btw.JUB je izgleda spustio cene ili su u pitanju nize cene posto sezona jos nije pocela,prosle godine u aprilu kad sam ja kupovao JUB-ov osnovni beli je bio oko 2800.

@Black_eyed
Obrati paznju da imas zaribani i zagladjeni razlika je u teksturi kad se nanese

http://www.jub.rs/sr-izdelki/s...akrilni-zariban-omet/?cat=3192 (klikni na srednju slicicu ispod kante)

http://www.jub.rs/sr-izdelki/s...lni-glajen-omet-2044/?cat=3192

Ove cene se odnose za najsvetlije tonove i/ili belu boju, kako rekose u karbonu toniranje obicno kosta oko 100 din po kanti, e sad ako hocete nesto tamno to mnogo vise kosta.

Trazio sam cene za zaribani malter.

Koliko kosta ceresit?
[ RonJ @ 12.03.2012. 09:51 ] @
Ceresit je koliko se secam bio nesto nizi sa cenom od JUB-a ali njihova ton karta je bila nesto siromasna.Evo sad sam nasao racun, prosle godine u aprilu JUB-ov zaribani beli kanta 2822 din a kanta tonirane podloge 4950,tonirana kanta maltera 4260
[ bakara @ 12.03.2012. 11:22 ] @
Citat:
RonJ: Evo sad sam nasao racun, prosle godine u aprilu JUB-ov zaribani beli kanta 2822 din a kanta tonirane podloge 4950,tonirana kanta maltera 4260

Koje su to sad cene, napisao sam gore koje sam cene dobio danas?
Mozda je to cena za kantu toniranog maltera?

Citat:
bakara:-karbon je oko 2100 din kanta, podloga 2700 din
-Jub oko 2200 din, podloga 1900 din
-HGP 1900 obicna bela, podloga 80 din +PDV tako za sad da ne izgleda nesto povoljnije
-weber 2100 din kanta 25kg


Uglavnom je kanta materijala od 2000-2500 din...pokrivaju oko 10 m2, kante podloge su od 20kg i pokrivaju od 90-100m2.
[ RonJ @ 12.03.2012. 12:45 ] @
@bakara
Napisao sam cene po kojima sam ja placao prosle godine u aprilu

JUB malter beli 2822din
Tonirana kanta podloge u moju boju 4950din
Tonirana kanta maltera u moju boju 4260din

I zato sam napisao da je jub ili snizio cene ili je cena niza posto jos nije pocela sezona,ti si napisao da je cena JUB-a oko 2200din a prosle godine kad sam ja kupovao ispod 2800din je nije bilo(to su cene za kantu osnovnog belog,toneri se dodaju u kantu belog i na cenu belog se dodaje jos cena tonera)
[ bakara @ 12.03.2012. 13:34 ] @
Citat:
RonJ:
I zato sam napisao da je jub ili snizio cene ili je cena niza posto jos nije pocela sezona,ti si napisao da je cena JUB-a oko 2200din a prosle godine kad sam ja kupovao ispod 2800din je nije bilo(to su cene za kantu osnovnog belog,toneri se dodaju u kantu belog i na cenu belog se dodaje jos cena tonera)


I ostali imaju cene u rasponu od 2-2500 din po kanti, a evro je prosle godine u aprilu bio znatno nizi nego danas.

Idem posle da vidim posto je ceresit, pa cu napisati.
[ bakara @ 12.03.2012. 16:44 ] @
U medjuvremenu sam dobio dobru cenu za isomat, 1900 din kanta, zaribani akrilni malter boja svetlo bez.

Zna li neko nesto o njemu?
[ mmmilan @ 13.03.2012. 09:42 ] @
Razmisli o refiksu. Nisam u toku sa cenama, ali brat moj je stavljao refiks pre par godina na kucu. Inace je do skoro radio u koloritu u BL, i ako je on nije stavio na kucu onda ne trebas ni ti :)
Pozdrav
[ bakara @ 13.03.2012. 10:38 ] @
Za sad sam najblizi za isomat kad uzmem u obzir cenu i najlakse mi je njega nabaviti, i u pitanju je poznati proizvodjac.

Danas sam jurio majstore, cene su od 2.5-3.5 eura sa skelom za ruke, majstori uglavnom kada rade sa svojim materijalom nude http://www.fasada.rs/ materijal, tek o njemu ne znam nista.
[ boskex @ 15.03.2012. 14:02 ] @
Ja sam koristio Silex-ov akrilni malter i meni se pokazao kao dobar a bio je jeftiniji od drugih (cene se ne secam, bese pre 3 godine). Inace taj malter se pravi od uvoznih komponenti tako da nema mnogo veze sa kvalitetom drugih Silexovih proizvoda.

Sto se tiche boje, tu moras da biras boje koje ne blede. Razlog sto boje blede je sto se prave od organskih materija, a organske materije reaguju na sunchevu svetlost.


BTW. Ostalo mi je par kanti tog maltera i posle 2 godine je bio i dalje dobar.







[ bakara @ 15.03.2012. 14:42 ] @
Citat:
boskex: Ja sam koristio Silex-ov akrilni malter


Ubacio sam gore i silex, mozda ce nekom trebati, a vidim da valjda imaju i travertino...

Ovih dana me najvise muce majstori i pregovori oko cene, muka mi je od njihovih komentara i nacina kako obracunavaju kvadrate, tako da sad trazim nekoga sa kim mogu da dogovorim konkretnu cenu (djuture) rada a ne kvadrati + spaletne + linije + jos nesto = izadje kol`ko `oces

Kontam i da nije tolika razlika ni u tim materijalama posto je razlika u ceni maksimum 10% (ceresit je za sad najskuplji) sto na moju kvadraturu cini razliku od max. 150e

Kakav je bekament, toliko ga reklamiraju a niko da ga pomene?
[ veljkoE @ 15.03.2012. 18:43 ] @
o kolikoj je sumu uopste rec. Ne dozvoli da zbog 150€ nesto eksperimentis.
jeste, 150 evirice je cifra, ali u procentima, mislim da ne vredi da ustedis. Verujem da je ceresit OK, iako nemam licno iskustvo sa istim, ali na gradilistima vidjam uglavnom ceresit.
fasada se zalepi na foliju na prozoru, onu fabricku foliju...Ne mozes skinuti foliju posto je 1 cm kvadratni na toj foliji zalepljen, onda "odvalis" to parce i tek onda skines foliju - folija se, inace, kida

mogu da zamislim kako se onda uhvati za zid

Za neke stvari ne treba (previse) gledati na cenu, fasada nije potrosni materijal nego nesto sto mora da traje bar 20 godina

neko moje vidjenje stvari
[ bakara @ 15.03.2012. 22:58 ] @
Ja bas i kazem da je razlika mizerna, (oko 200-300 din po kanti), ali sam sve vise siguran da je sve to manje vise isto, jer mahom su svi zadovoljni a i cena govori da je sve to slicno.

[ veljkoE @ 16.03.2012. 09:56 ] @
pa sta znam, ko koka kola, pepsi, kokta i frutela

znas kako, kad se neko negde zayebe, retko ce to priznati,ali ipak na kraju se svodi na isto, ali su nekako nijanse u pitanju. kad bih ja radio isto ne bih znao sta da uzmem, pogotovo kad bi kolicina novca u novcaniku bila bitna stavka. birao bih ceresit (sada npr) ali kad se povuce linija...pa sve sabere, ko zna...
[ pisac @ 19.03.2012. 22:34 ] @
Citat:
bakara: Ovih dana me najvise muce majstori i pregovori oko cene, muka mi je od njihovih komentara i nacina kako obracunavaju kvadrate, tako da sad trazim nekoga sa kim mogu da dogovorim konkretnu cenu (djuture) rada a ne kvadrati + spaletne + linije + jos nesto = izadje kol`ko `oces


Ma kakvi bre đuture, majstor odmah zamisli najaljkaviji i najbrži rad koji može da napravi, da najnižu cenu, i onda se posle svađaš sa njim kad hoćeš da se nešto uradi dobro a on onda hoće da poveća cenu. Ja sam davno batalio i đuture i na komade, već dogovaram isključivo rad na dnevnicu: Radiš dok sam zadovoljan sa tvojim radom, onog trenutka kada ne budem zadovoljan ideš kući i ne vraćaš se a ja tražim drugog majstora.

Jes malo skuplje ali je mnogo bolje.
[ bakara @ 20.03.2012. 09:41 ] @
Pa i na dnevnicu ne mozes bolje da prodjes, ima da ga rade mesec dana, uglavnom pogodio sam (nadam se korektno) majstore sa materijalom, radi se bekament, videcemo za neki dan matematiku

Fasada se vec radi.
[ pisac @ 20.03.2012. 10:45 ] @
A ko ti je inače radio izolaciju, i koja je izolacija (stiropor)? Koliko je koštalo po kvadratu (pretpostavljam isto đuture)?

Meni će trebati ove godine izolacija, ali ja planiram kamenu vunu umesto stiropora... i ne mogu da nađem nikog ko je to ikada radio. (Na kraju ću izgleda sam uraditi uz par fizikalaca za ispomoć, po uputstvima sa Interneta kao i obično )
[ RonJ @ 20.03.2012. 12:24 ] @
Cena ti je izmedju 4.5 i 6 eura po kvadratu zavisno od toga dali je u cenu uracunata skela,a sto se tice kamene vune tesko ces i naci nekoga ko je sa njom radio jer 99% fasada ovde se radi stiroporom.
[ bakara @ 20.03.2012. 20:08 ] @
Citat:
pisac: A ko ti je inače radio izolaciju, i koja je izolacija (stiropor)? Koliko je koštalo po kvadratu (pretpostavljam isto đuture)?

Meni će trebati ove godine izolacija, ali ja planiram kamenu vunu umesto stiropora... i ne mogu da nađem nikog ko je to ikada radio. (Na kraju ću izgleda sam uraditi uz par fizikalaca za ispomoć, po uputstvima sa Interneta kao i obično :D)

Izolacija je klasika, 5cm fasadni stiropor, mrezica i lepak, uradjeno pre nekoliko godina, deo sam radio sam a deo (kako ti kazes) fizikalci, ove godine sam resio da to upeglam jer mi se smucilo da gledam ovakvu kucu i ako je toplo nije estetski lepo.

Verujem da i kamena vuna ide isto kao i stiropor, posto sada sve ove fasada zahtevaju mrezicu i lepak, a s` obzirom da kod mene i nije sve tako ravno postavljeno navukli su jos jedan sloj lepka i to sada izgleda odlicno.

Cena komplet fasade za stiropor 5cm sa rukama je oko 13-14e po m2.
Ruke za ovo moje bi bile 3e, materijal isto oko 3e po m2.
Kaplane i kulir racunaju po metru, otvori u kvadraturu....i to je ono sto mi se ne svidja.

[ Odin D. @ 20.03.2012. 21:28 ] @
Na zapadu niko ziv ne stavlja nista ispod 15-tak cm izolacije. U cemu je fazon sa tim debljinama od 5cm kod nas?
Da li je razlika izmedju 5cm i 15cm u smislu gubitka toplote toliko mala, pa da ne opravdava investiciju, ili je cijena ovog od 15cm toliko veca od 5cm pa se 15cm "ne isplati"?
Pitam jer i mene u skorije vreme ocekuju isti ti radovi...

Ovo sam slikao prije godinu-dvije:
[ Black_eyed @ 21.03.2012. 06:34 ] @
Rizikujući da budem dosadan ponavljam priču o mom stavljanu izolacije:

Namerim se na stiropor 10cm, prvi "problem" nema ga u stovarištima, treba se malo čekati ali to mi nije problem je ovo svakako ne radim svaki dan. Drugi "problem" treba naći duže tiple jer one stadadne su kratke za ovaj stiropor, opet vijaj po gradu gde to ima, naručuj, čekaj... Ostatak opreme je isti kao i za bilo koju drugu debljinu stiropora.

Elem, majstori koji su mi radili izolaciju kažu da je to prva kuća koju rade sa stiroporom od 10cm, uglavnom su to 5cm i počelo je sa pokojom 8cm ali sa 10cm nisu radili. Pitam imali li problema zbog toga, ma kakvi, još im je lakše jer su table zbog debljine čvršće pa se ne uvijaju...

Što se tiče cena: Na ~300m2 zbog upotrebe duplo debljeg stiropora ukupna cena je bila veća za nekih 250E ili ti ~10% ukupne cene.

[ pisac @ 21.03.2012. 08:28 ] @
Meni su se "majstori" smejali par puta kada sam im rekao koju debljinu (i to kamene vune) planiram da stavim. Mislim, nisam ja baš za ovu zemlju i mentalitet, ponekad se pitam šta još tražim ovde

A tiplove za te (evropske) debljine sam viđao u Merkuru na karaburmi ranije, međutim od kada su taj merkur raskupusali i kompresovali na petinu prostora (valjda zbog slabe prodaje) i napravili nekakav tržni centar sa prodavnicama i koječime, sada nema skoro ničeg zanimljivog.
[ bakara @ 21.03.2012. 12:05 ] @
Citat:
Odin D.: Na zapadu niko ziv ne stavlja nista ispod 15-tak cm izolacije. U cemu je fazon sa tim debljinama od 5cm kod nas?

Fazon je u tome sto je bila skupa i petica kada sam stavljao, a desetke nije bilo ni u najavi...danas je mnogo veca ponuda pa ima svega.

A prakticna vrednost izmedju 5 i 10cm sigurno nije dupla...kao sto cena jeste.

Idem da vidim koliko kosta posto mi treba jos stiropora pa cu napisati.
[ bakara @ 21.03.2012. 14:39 ] @
Citat:
bakara:

Idem da vidim koliko kosta posto mi treba jos stiropora pa cu napisati.

Evo cena sa stovarista:

2cm 120 din
10cm 450 din

5cm nema, inace je oko 230 din

Znaci za kucu od recimo 250m2 x 230din=57500
stiropor od 10cm 250 x 440=110000 din

Mrezica i lepak kostaju isto.
[ bakara @ 21.03.2012. 14:42 ] @
Citat:
Black_eyed

Što se tiče cena: Na ~300m2 zbog upotrebe duplo debljeg stiropora ukupna cena je bila veća za nekih 250E ili ti ~10% ukupne cene.

Objasnio sam iznad zasto ovo nije tacno, ali cesto cujem ovo da se uzima zdravo za gotovo.

Cena stiropora je na kubik, znaci svaki paket kosta isto ali nije isto koliko komada dobijete iz jednog paketa, evo na primer koliko se dobija za 1,2,3, i 5cm:

Debljina Pakovanje
1 cm 0,24 m3/bala, 50 kom/bala
2 cm 0,24 m3/bala, 24 kom/bala
3 cm 0,24 m3/bala, 16 kom/bala
5 cm 0,25 m3/bala, 10 kom/bala
10cm 0,25 m3/bala, 5 kom/bala

[ Odin D. @ 21.03.2012. 15:34 ] @
^ Fala za info.
A da nisi mozda upoznat sa time koliko kosta mrezica, lepak, i one tiple (po kvadratu ili kako vec...)?
[ bakara @ 21.03.2012. 18:06 ] @
Citat:
Odin D.: ^ Fala za info.
A da nisi mozda upoznat sa time koliko kosta mrezica, lepak, i one tiple (po kvadratu ili kako vec...)?

Naravno da jesam

Mrezica je 30-35 din po metru
Lepak od 15din/kg pa do 600 din za dzak od 25kg (ceresit, bekament)

Tiplovi ne znam tacno ali izmedju 1.5 i 2.5 din/kom.

[ bakara @ 21.03.2012. 18:07 ] @

Citat:
pisac
Meni će trebati ove godine izolacija, ali ja planiram kamenu vunu umesto stiropora... i ne mogu da nađem nikog ko je to ikada radio. (Na kraju ću izgleda sam uraditi uz par fizikalaca za ispomoć, po uputstvima sa Interneta kao i obično :D)

Evo kad pitas za kamenu vunu:
http://www.demit-fasada.com/demit-fasada/fasada/kamena-vuna

Kamena vuna
Kamena vuna - 5cm
Lepak 8-10kg
Tipl 4-6kom
Mrežica 1,1m2
Bavalit 3,5-4kg
Koeficijent toplotne provodljivosti je 0,038
Gustina materijala 80kg/m3
[ Odin D. @ 21.03.2012. 19:41 ] @
Citat:
bakara: Lepak od 15din/kg pa do 600 din za dzak od 25kg (ceresit, bekament)

Nadjoh negdje (tj. ovdje http://www.svezagradjevinu.com...ade/ct-85-lepak-za-fasadu.html) da ide ca. 4 kg po metru kvadratnom, pa je to znaci negdje 60 - 100 din/m2.

Znaci, da sumiramo:

stiropor 5cm
230(stiropor) + 35(mrezica) + 60..100(lepak) + 10(tiplovi) = 335-375 din/m2

stiropor 10cm
450(stiropor) + 35(mrezica) + 60..100(lepak) + 10(tiplovi) = 555-595 din/m2

Zna li neko koliko kostaju "ruke" po kvadratu, za ove radove?
[ bakara @ 21.03.2012. 19:57 ] @
Citat:
Odin D.: Nadjoh negdje (tj. ovdje http://www.svezagradjevinu.com...ade/ct-85-lepak-za-fasadu.html) da ide ca. 4 kg po metru kvadratnom, pa je to znaci negdje 60 - 100 din/m2.

Na zalost nije, ide ukupno oko 8-9kg po kvadratu, zato sto se mrezica jos 2 puta pregletuje.
Pise to i na sajtu koji si linkovao:
Citat:

- lepljenje ploča:

cca 4 kg/m2 - rabiciranje:

I sloj: cca 2 kg/m2

II sloj: cca 2 kg/m2


Citat:
Odin D.
Zna li neko koliko kostaju "ruke" po kvadratu, za ove radove?

"Ruke" su od 2-3€ sa skelom, pa do 12-13€ komplet sa materijalom, s tim sto otvori ulaze u kvadraturu, kaplane racunaju po duznom metru...sve zavisi kako se pogodis.
[ RonJ @ 21.03.2012. 22:53 ] @
Ruke su od 4.5-6 za celu fasadu,3 eura je samo ako rade zavrsni sloj
[ Black_eyed @ 22.03.2012. 07:49 ] @
Citat:
bakara: Objasnio sam iznad zasto ovo nije tacno, ali cesto cujem ovo da se uzima zdravo za gotovo.

Cena stiropora je na kubik, znaci svaki paket kosta isto ali nije isto koliko komada dobijete iz jednog paketa


Ja stojim iza cifri koje sam izneo pošto ih nisam čuo od komšije već sam brojao te pare majstorima. Što se tiče cena stiropora, pa valjda vam je jasno da se za 300m2 može pregovarati o ceni, nisam uleteo na prvo stovarište pa pokupovao. Iskoristio sam neku akciju koju je Austrotherm davao dobavljačima i dobio taj stiropor vrlo povoljno (cca po ceni 8cm kod drugih dobavljača), nisam ni znao za tu akciju već sam naleteo na prodavnicu kojoj je bilo od interesa da ima što veći obrt da bi kasnije išla na veći rabat... Raspitajte se malo, ne radite izolaciju kuće svaki dan.

Za kuću od 300m2 je dato 2700E (majstori+materijal) za stiropor od 10cm, otišlo je malo više lepka jer kuća nije bila malterisana ali to je ta cifra.
[ sikili @ 22.03.2012. 10:05 ] @
Samo da dodam i izmemenim neke stvarcice ovde.Svi ponudjeni prozvodjaci sa pocekta teme , rade,materijal osrednjeg ili loseg kvaliteta .Baumit, rofix,ceresit, jub , hgp, karbon, itd...

Svi se oni rade za Srpsko trziste.Tu se Jub posebno istice.Materijal iz Slovenjije je kvalitetniji nego iz Simanovaca.Hgp hmm ako je i imao nekakav kvalitet pre 7 god , danas je tesko djubre.Karbon ne postoji vise, to je Hrvatska bila firma,Sada trenutno prave solidan materijal iz Arandjelovca.Ali znas kako je u Srbiji cim se malo procuju ode i kvalitet dole.

Mnogo je bitnije naci i "teze" pravog dobrog majstora koji poznaje materijal s kojim radi, Da zna na primer kad se radi fasada , na kojoj temperaturi, koliko dugo traje susenje iste, u martu ili septembru, da lepi pravilno ploce stiropora, Da zna da severna i juzna strana kuce nije isto i.t.d
tako da cena 12e ili 14e po kvadratu je manje bitna no koliko ko radi posao!

Lazljive price predstavnika pomenutih firmi tipa " dajemo na nasu fasadu garanciju 10 godina" okaci macku o rep...Iz iskustva mogu ti pomenuti neke: nisi koristio nasu podlogu, neznas da radis, nemas nas sertifikat, itd. Da ne kazem neke manje firmice , danas ih ima sutra nema... dobiju novo ime ili nestanu...Jos ih i drzava stiti kao na primer firmu "henkel ili ti ceresit".Firma koja se najvise reklamira , konkurenciju ubija na politickom i porskih inspekcija nivou.

Sto se tice stiropora jos jedna laz ima, zove se "gramaza" Nije isto kad stavis 15gramski stiropor od 5cm i 17gramski od 5 cm
Bukvalno SVE firme laziraju gramazu. NJu mozes sam proveriti (stavi kubik na vagu i vidi koliko je kila) pazi samo da nije vlazan ili natopljen vodom.

MIslim da je 5 - 8 cm sasvim ok za fasadu , ne upadaj u ludilo sto deblje to bolje mozes tako otici na par metara debljine pa ces morati kupiti i komsijin plac.

Tipl nije neophodan.Kada se dobro postavi i ulepi i mrezica i zalepi , stiropor nema gde. Vidjao sam fasade sa krugicima posle par godina nakon sto se postavi....To nije uvek ali se desi, kada imas pijanog ili prepotentnog majstor koji sve zna, pa ti na izbusene rupe stiropora za tipl natrpa lepka .

Takodje ni pocetna lajsna nije neophodna.

Tako da ova dva elementa ako izbacis dobijas drugu ukupnu cenu po kvadratu.

I da zavrsim po meni je bolje imati pravog dobrog majstora i kupiti jeftiniji materijal domacih proizvodjaca tipa pomente "FASADE" oni su Staroj Pazovi ili EVrojug iz SIda i.t.d


[ bakara @ 22.03.2012. 14:11 ] @
Citat:
Black_eyed: Ja stojim iza cifri koje sam izneo pošto ih nisam čuo od komšije već sam brojao te pare majstorima. Što se tiče cena stiropora, pa valjda vam je jasno da se za 300m2 može pregovarati o ceni, nisam uleteo na prvo stovarište pa pokupovao. Iskoristio sam neku akciju koju je Austrotherm davao dobavljačima i dobio taj stiropor vrlo povoljno (cca po ceni 8cm kod drugih dobavljača), nisam ni znao za tu akciju već sam naleteo na prodavnicu kojoj je bilo od interesa da ima što veći obrt da bi kasnije išla na veći rabat... Raspitajte se malo, ne radite izolaciju kuće svaki dan.

Za kuću od 300m2 je dato 2700E (majstori+materijal) za stiropor od 10cm, otišlo je malo više lepka jer kuća nije bila malterisana ali to je ta cifra.


Tih 2700e moze biti mozda samo za izolaciju bez ikakve fasade, a to sto si prosao povoljno meni ne znaci nista ako ne mogu i ja proci sa tom cenom

2700/300=9€ m2 za 10cm malo deluje neverovatno, ispade da majstore nisi ni platio, mene samo fasada za 250 m2 kosta skoro 2000e



[ bakara @ 22.03.2012. 18:50 ] @
update:

Moja fasada je gotova (4 dana, radilo se ko na traci)

@Pisac
firma radi i kamenu vunu...
[ Black_eyed @ 23.03.2012. 08:44 ] @
Citat:
bakara: Tih 2700e moze biti mozda samo za izolaciju bez ikakve fasade, a to sto si prosao povoljno meni ne znaci nista ako ne mogu i ja proci sa tom cenom :)

2700/300=9€ m2 za 10cm malo deluje neverovatno, ispade da majstore nisi ni platio, mene samo fasada za 250 m2 kosta skoro 2000e


Da, to je samo cena izolacije, završna fasada nije još stavljena. Inače, koliko se sećam mislim da su majstori bili 3E/m2.

[ bakara @ 23.03.2012. 11:46 ] @
Citat:
Black_eyed: Inače, koliko se sećam mislim da su majstori bili 3E/m2.

Znaci da te je kostao samo 6€ m2 materijal...
Ti si onda ekstra prosao jer i petica mislim da ne moze vise da se uradi za te pare, kako cujem stiropor je danas opet poskupeo.
[ nesh85 @ 27.03.2012. 14:37 ] @
druze sto deblji stiropor to je bolja izolacija,a kod nas stavljaju 5cm zao sto je dosta jeftiniji,a moja preporuka je bar 8cm zato sto 5 cm je jako savitljiv i uvek postoji mogucnost da bude udubljenja na fasadi,pogotovo ako je kuca od blokova i negde kriva,idi na neko stovariste i videces sam da su neki stiropori vec u startu krivi,a to sto ovde pisu nema tiplova ili tako neke stvari to su gluposti,sta god ti treba lepo narucis i za par dana ce ti stici,ljudi lupaju gluposti dodju na net i nesto procitaju pa onda pametuju ko sto si vec video kao treba 8 do 9 kg lepka po kvadratnom metru.da to je tacno ali fabrike daju tu specifikaciju za idealno ravne zidove a kad je zid idealno ravan onda ne treba ni toliko lepka a ako je kriv ko sto je obicno kod nas slucaj onda moze da se desi da ti treba i preko 10 kg po kvadratu,i ne slusaj mnogo ovde ljude koji to nikad nisu radili,prvo hgp je dobar materijal mislim na odnos cena kvalitet,u svakom slucaju sto vise para za materijal to je bolji kvalitet materijala,jedino bezi od malih proizvodjaca sto se tice zavrsnih radova, a lepak mozes bilo koji da uzmes gledaj sta ti je jeftinije,ne lupam gluposti radim fasade vec 7 godina i govorim iz iskustva,cena za ruke je ti je 5 evra,naravno mozes i za jeftinije da nadjes ali...najbolje vidi kod nekog kako je uradjena fasada i ttrazi tog majstora a ne nekog koji nikom nije radio i ne znas sta ces dobiti,majstore trazi po preporuci to ti je moj savet
[ nesh85 @ 27.03.2012. 14:44 ] @
cena djuture je otprilike 12e po kvadratu pa racunajte koliko je to,u tu cenu vam ide stiropor 5cm i zavrsni radovi sa(bavalit) hgp ili tako nekog proizvodjaca, a normalno da ce ti traziti vise para ako ti menjas dogovor,na primer dogovorili ste se u sve da bude u jednoj boji a vi na kraju hocdete da oko porozora bude druga boja,normalno da ce vam traziti vise para, nije to samo uzmes cetku i prefarbas,vidim da ovde ima mnogo komentara ljudi koji su to gledali samo na internetu kako se radi a nikad se nisu popeli na skelu i onda nesto pametuju,bolje lepo pitajne a ne da pricate neke bajke o fasadi ko da je to nauka ili tako nesto
[ nesh85 @ 27.03.2012. 14:59 ] @
jos nesto sam zaboravio,sto se tice tiplova ako kuca nije vislja od 5 metara nema potre stavljati ih,nicemu ne sluze,ne sluze ni ovako ako je kuca od blokova jer svaki peti tek drzi nesto malo,probajte sami izbusite rupu u bloku i stavite tipl videcete da nista ne drzi jer je blok supalj,svaki proizvodjac kaze da su tiplovi za visine preko 5 metara,ne pricam gluposti ni sebi na kuci nisam stavljao tiplove,to je bacanje para za mene,tablu nema sanse da odlepi niko posle dva dana samo na lepku,probajte pa cete se uveriti,a ako je kuca od cigle onda tek tiplovi imaju efekat,ono sto procitate na netu od proizvodjaca to je sve napisano za idealne uslove a toga u srbiji nema,nasi standardi su nula,svi gledaju da ustede negde tako da te specifikacije ne treba bas gledati uvek ima odstupanja,nadam se da sam pomogao bar malo
[ veljkoE @ 27.03.2012. 19:18 ] @
tiplovi sluze da se u slucaju pozara na zgradama ne odlepi cela strana odjednom
[ bakara @ 27.03.2012. 19:47 ] @
Taj fasadni tipl drzi na smicanje a ne na izvlacenje (a nesto ne bih rekao da ce tako lako da se izvuce), znaci sluzi da nosi tezinu fasade, to fasader treba da zna...
[ pisac @ 28.03.2012. 09:56 ] @
Citat:
nesh85: vidim da ovde ima mnogo komentara ljudi koji su to gledali samo na internetu kako se radi a nikad se nisu popeli na skelu i onda nesto pametuju


Da ti kažem ja nešto dobronamerno, a ima veze i sa mojom kućom: ja sam je celu sazidao isključivo na osnovu informacija koje sam nalazio na Internetu. Uz pomoć majstora i radnika, naravno. Dok sam je zidao, nailazio sam na gomilu "saveta" iskusnih tzv. "majstora" koji su mi govorili da ovo baš i ne mora tako i da ono baš i ne mora tako, da sve to može jeftiniije sa manje armature, prljavijim betonom, manje poštovanja inženjerskih pravila a više improvizacije ("jer to neće da se sruši ni tako"). Takođe sam čuo više puta da me u slučaju zemljotresa, požara, i druge nepogode ništa neće spasiti bez obzira da li poštujem pravila ili improvizujem (tj. štedim njhovo vreme) po njihovom "iskustvu"... pa sam i doživeo da gadno uvredim jednog od tih "iskusnih" majstora koji je stavio fert gredice sa preklopom na jednoj strani od samo 7cm (kaže da se nikome nije srušilo a on godinama tako zida), a ja insistirao da ih sve lepo presloži na propisanih minimalnih 15cm..

Svima njima je zajednička crta da su
1) neobrazovani a neki od njih faktički nepismeni
2) godinama/decenijama rade taj posao a ništa nikad nisu o tome pročitali već svo svoje "znanje" baziraju na iskustvu da li se nekome srušilo ili nije
3) imaju prikriveni kompleks u odnosu na inženjere i druge obrazovane, koji kompenzuju autosugestijom da njihovo sopstveno iskustvo vredi daleko više od škole

Prema tome, ja takve probleme gde se majstorsko "iskustvo" sukobljava sa inženjerskim zahtevima, rešavam vrlo prosto:
Jel proizvođač propisao da minimalni preklop fert gredice treba da bude 15cm -> onda ima da bude.
Jel proizvođač predvideo da se lepak na fasadni stiropor nanosi kružno blizu oboda uz dodatnu pogaču na sredini -> onda će tako da bude.
Jel proizvođač zahteva da se mrežica utiskuje u sloj lepka i kasnije premaže drugim slojem -> onda se radi tako.
Jel pravilo da se mrežica preklapa minimalno 10 cm -> onda će da se preklapa i više.
itd...
[ bakara @ 28.03.2012. 11:26 ] @
Ih bre pisac zar te ovaj gore "majstor" nije dovoljno ubedio?
[ Black_eyed @ 29.03.2012. 06:43 ] @
Citat:
pisac:
Prema tome, ja takve probleme gde se majstorsko "iskustvo" sukobljava sa inženjerskim zahtevima, rešavam vrlo prosto:
Jel proizvođač propisao da minimalni preklop fert gredice treba da bude 15cm -> onda ima da bude.
Jel proizvođač predvideo da se lepak na fasadni stiropor nanosi kružno blizu oboda uz dodatnu pogaču na sredini -> onda će tako da bude.
Jel proizvođač zahteva da se mrežica utiskuje u sloj lepka i kasnije premaže drugim slojem -> onda se radi tako.
Jel pravilo da se mrežica preklapa minimalno 10 cm -> onda će da se preklapa i više.
itd...


Ha, ha, odlično! Tačno znam o čemu govoriš, mogu da zamislim lica majstora...
[ dejan_osipaonica @ 29.03.2012. 20:12 ] @
Plasticni tipl u slucaju pozara nece sluziti skoro nicemu jer ce zbog temperature izgubiti cvrstocu i otkinuti se. U slucaju rada kamenom vunom koriste se iskljucivo metalni tiplovi, jer ce samo oni imati efekta ako dodje do pozara. Plasticni tiplovi kojih ima kod nas u nabavici u velikom broju slucajeva su ocajnog kvaliteta ,cesto od vise puta reciklirane plastike pa pucaju prilikom zakivanja. Trenutno na fasadi koju radimo ukivamo tiplove merteckim ekserima samo u betonske nosace posto je zidano blokovima. Ovo drzi fenomenalno ,ali je malo ljudi spremno da pristane na tu varijantu. Mrezica obavezno da se utisne u lepak inace kod mazanje lepkom preko mreze drzi jedva 20% za stiropor. Kada zapnete da skinete kod drugog nacina obicno dobijete skoro beo stiropor.
[ Black_eyed @ 30.03.2012. 06:17 ] @
Metalni tiplovi bi bili odlični hladni mostovi a sa obzirom da se radi izolacija ovo bi bilo "malo" kontradiktorno.
[ pisac @ 30.03.2012. 10:06 ] @
Citat:
dejan_osipaonica: U slucaju rada kamenom vunom koriste se iskljucivo metalni tiplovi, jer ce samo oni imati efekta ako dodje do pozara.


Kamena vuna sama po sebi predstavlja zaštitu od požara.
[ KrkaCiC @ 30.03.2012. 14:27 ] @
Info
Pogledao cene materijala u prvoj prodavnici na koju sam naleteo u Nisu:
Stiropor 5cm=240,na preko 100 kvm je 220
Lepak neki Taxo (ili Texo) 25kg=400 din,ceresit 25kg=560
mrezica 30 din
ovo je neka manja prodavnica,pretpostavljam da moze i jeftinije da se nadje,bar za neki procenat,u nekim vecim radnjama.
[ dejan_osipaonica @ 30.03.2012. 21:47 ] @
Black_eyed :
Metalni tiplovi bi bili odlični hladni mostovi a sa obzirom da se radi izolacija ovo bi bilo "malo" kontradiktorno.

Ubusis stiropor do polovine ,ukucas metalni tipli, ubacis okrugli poklopac od stiropora. Inace na snimcima termalnom kamerom se vide i polozaji plasticnih tiplova.Ne znam zasto mislis da je plastika dobar termo izolator. Sama plastika nije zasluzna za sve dobitke kod PVC prozora.

pisac:
Kamena vuna sama po sebi predstavlja zaštitu od požara.

Ne radi se o tome dali ona gori ili ne. Ako gori zgrada usled povecane temperature moze doci do pucanja lepka koji trzi table kamene vune. Metalni tiplovi su tu kao obezbedjenje kako bi se sprecilo da table padaju dok se stanari evakuisu iz zgrade ili vatrogasci pokusavaju da obuzdaju vatru.
[ suhoj27 @ 07.04.2012. 17:08 ] @
Moze li neko da mi da orjentirnu cenu po m2 (uracunato ruke i materijal) za kompletnu demit fasadu sa stiroporom 10cm/17gr i materijalom iz Henkelovog programa. Planiram da radim stambenim objekat oko 300 m2 putem kredita. Dobro bi dosla i koja preporuka.
[ bakara @ 07.04.2012. 19:41 ] @
Pa imas vec u temi cene materijala tako da mozes sam da izracunas, ja bih racunao oko 16-17e po m2, mada sve zavisi i kako se dogovoris.
[ suhoj27 @ 07.04.2012. 20:51 ] @
Hvala
[ nesh85 @ 09.04.2012. 17:43 ] @
kao prvo nikog nisam nista ubedjivao,a kao drugo govorio sam samo o fasadi,sto se tice ostalih gradjevinskih radova nemam pojma nista,znam al ne puno,i slazem se da treba postovati to sto proizvadjaci kazu kako treba raditi ali nek mi neko objasni kako to ispostovati ako je od samog starta sve drugacije radjeno,hocu da kazem da sa fasadom ne mozes bas sve da ispravis,tj kako da lepis stiropor po preporuci proizvodjaca ako je kuca kriva sto sam dosta puta vidjao,krenes odozdo sa slojem lepka od 1cm a gore zavrsis sa 8,9cm lepka sto nikako ne valja a gazda kuce nece da plati dodatni stiropor samo sam na to mislio
[ smetenjak @ 29.05.2012. 22:16 ] @
siguran sam da je bilo dosta price na ovu temu, ali eto, htio bih konkretan odgovor, ako ga neko ima. naime, hocu da radim spoljnu izolaciju i dvoumim se izmedju stiropora 5 cm(17gr/m) i stirodura 2 cm. koliko god se trudio ne mogu naci uporedne karakteristike ta dva materijala. negdje sam cuo (mozda i pogresno), da su otprilike, u tim debljinama, isti. znam da stirodur slabo propusta vlagu, sto mi ne predstavlja problem jer su mi plafoni od lamperije sa izolaciojom od kamene vune (tako da ima dje da "dise"), a i odgovaralo bi mi tanji sloj na zidu. cijenio bih konkretan odgovor sa objasnjenjem.

nisam napomenuo da se radi o podgorici, sto ce reci blage zime, sa vrlo malo dana sa temperaturom ispod nule.

[Ovu poruku je menjao smetenjak dana 30.05.2012. u 09:28 GMT+1]
[ Java Beograd @ 30.05.2012. 07:21 ] @
Ni jedno ni drugo nego stiropor od 8 cm ili još bolje 10 cm. Potraži pojam austrotherm na googlu tj. njihov srpski sajt. Videćeš preporučene primene.

[ milosmilos1 @ 26.06.2012. 13:23 ] @
pozz svima,evo ja sam sam uradio svoju kuću od 250 kvadrata,sa desetkom,tako da ako neko ima neko pitanje mogu sa njim podeliti svoja iskustva.
[ suhoj27 @ 26.06.2012. 16:37 ] @
Lepo je kad se zavrsi jedan tako znacajan posao na kuci. Ja sam takodje planirao fasadu te debljine, ali sam zakasnio na ovaj subvencionisan zeleni kredit pa to ostaje za sledecu godinu. Naravno interesuje me sve vezano za taj posao. Sa kojim materijalom je radjeno i koliko je na kraju izaslo po m2.
[ anon157690 @ 14.08.2012. 23:15 ] @
Oket, izvinjavam se što vam sad upadam na temu nenajavljen i nepozvan uglavnom imam jedno pitanje,
video sam da ljudi stavljaju na fasadu (neki samo na onaj donji deo, kao temelj a neki skroz full) neku mešavinu vrlo sitnih kamenčića, nije baš kao pesak ali su kamenčići tako tipa 1-1,5mm obično se mešaju beli i sivi, crni ili neka druga boja po želji, to se valjda umuti s nekim lepkom pa se nanese na omalterisanu fasadu!!!
Jako lepo mi izgleda a verujem da može i da se poprska onim sredstvom što odbija vodu i onda može fasada lepo da se pere šmrkom ili onim za pranje auta :)

P.S. tu negde je trebao da stoji upitnik al se nije pojavio u zakazano vreme ;-P
[ bakara @ 15.08.2012. 10:34 ] @
Citat:
Fliz

video sam da ljudi stavljaju na fasadu (neki samo na onaj donji deo, kao temelj a neki skroz full) neku mešavinu vrlo sitnih kamenčića, nije baš kao pesak ali su kamenčići tako tipa 1-1,5mm obično se mešaju beli i sivi, crni ili neka druga boja po želji, to se valjda umuti s nekim lepkom pa se nanese na omalterisanu fasadu!!!
Jako lepo mi izgleda a verujem da može i da se poprska onim sredstvom što odbija vodu i onda može fasada lepo da se pere šmrkom ili onim za pranje auta :)

Ta masa se zove kulir, i pogresno se misli da su to kamencici, u stvari je nekakav plasticni granulat koji izgleda kao kamen.
Boje se mogu kombinovati, tako da mozes neku da izbacis ili ubacis po zelji. (ovo zavisi naravno od kolicine koju kupujes ne mozes birati za jednu kantu)

Kanta pokriva oko 5m2, ne nanosi se na fasadu vec na lepak na kojem je nanesena podloga.

Kulir je vodootporan tako da se nista ne dodaje u kantu, cak sta vise smesa u kanti se ne sme mesati!

Izuzetno je mehanicki otporan, tesko je iscupati i jedan onaj kamencic.

Kanta kulira je od 30tak eura zavisno od proizvodjaca.
[ anon157690 @ 15.08.2012. 13:53 ] @
Citat:
bakara:
Ta masa se zove kulir, i pogresno se misli da su to kamencici, u stvari je nekakav plasticni granulat koji izgleda kao kamen.


e hvala za info, nije baš jeftino ali stvarno odlično izgleda...
Nešto sam ovih dana gledao na yutjubu maltene sve što sam mogao da pronađem o gradnji itongom i tako mi pala ideja
da bi umesto silne zahebancije sa malterom, pa ako isti nije lepo izmešan ili su majstori "umorni" to ispadne ružno šareno i dosadno
mogla ova smesa da se stavi komplet a mogli bi čak da se dodaju npr. beli granulati što više se ide prema krovu pa onda bi kod
temelja bila najtamnija nijansa pa sve svetlije što se ide višlje :)

I još, ne preterano vezano za ovu temu, pala mi je ideja da bi umesto oštrih ivica, fasada mogla da bude zaobljena ali ne tipa 2-3cm
samo da se skine ivica već tako, 20-tak cm :) bilo bi interesantno...
[ bakara @ 15.08.2012. 15:53 ] @
Citat:
Fliz:..tako mi pala ideja
da bi umesto silne zahebancije sa malterom, pa ako isti nije lepo izmešan ili su majstori "umorni" to ispadne ružno šareno i dosadno
mogla ova smesa da se stavi komplet a mogli bi čak da se dodaju npr. beli granulati što više se ide prema krovu pa onda bi kod
temelja bila najtamnija nijansa pa sve svetlije što se ide višlje :)

Stavljanje kulira nije bas jednostavno kako izgleda nekome sa strane...
Potrebna je perfektno ravna podloga i vestina da se to nanese i da posle sve bude ravno.

Ja sam recimo probao i nije bilo sanse da ga nanesem, a kamo li da to jos lici na nesto.

[ yowo @ 22.08.2012. 10:51 ] @

Dakle, stiropor 10-tka, zavrsni sloj neki plemeniti malter ? sa nekim sarama :), fasada 200 kvadrata.
Ponuda 17 evrona po kvadratu.... Jel' to mlogo...? Msm, za sad drugu ponudu nemam....
[ Java Beograd @ 22.08.2012. 10:59 ] @
Jel ponuda podrazumeva materijal, rad i garanciju ? 17 EUR nije malo, ali kapiram da verovatno trebaju i skele i ostalo. Ne bih da kažem ni da je previše. Svakako potraži i još jednu ili dve druge ponude, tako ćeš imati bolji uvid u cene.

U svakom slučaju, "poslušaj savet što će ti čiča dati"

1. Drži se jednog "sistema". Ako je Jupol, onda sav materijal jupolov, od lepka preko stiropora i mrežice do fasade. Ako je neki drugi (na pimer Ceresit ili bilo koji drugi) - onda opet sve od tog drugog.
2. Zatraži reference izvođača radova. Neka te ne mrzi da se prošetaš i pogledaš dva-tri objekata koje su skoro odradili.
[ anon157690 @ 22.08.2012. 10:59 ] @
Čekaj, pitaš da li je mnogo 3400€ za fasadu!!! pa naravno da je mnooooogo...
[ yowo @ 22.08.2012. 11:17 ] @
Citat:
Fliz:
Čekaj, pitaš da li je mnogo 3400€ za fasadu!!! pa naravno da je mnooooogo...



Pa meni je mnogo, nego onima koji rade nije mnogo
A i namam bolju ponudu...
[ Java Beograd @ 22.08.2012. 11:24 ] @
Onaj "plemeniti malter" mi nešto skupo zvuči !
[ bakara @ 22.08.2012. 11:36 ] @
Citat:
yowo: Dakle, stiropor 10-tka, zavrsni sloj neki plemeniti malter ? sa nekim sarama :), fasada 200 kvadrata.
Ponuda 17 evrona po kvadratu.... Jel' to mlogo...? Msm, za sad drugu ponudu nemam....

Da nisi malo pomesao, obicno se (zavisno od proizvodjaca) to zove dekorativni ili ukrasni malter, mozda neko zove i plemeniti...

Inace, 17€ nije mnogo, ali mnogo zavisi i koji je materijal i sta je sve ukljuceno u cenu.
Mozda mozes da spustis cenu na 16 ali to je na tu kvadraturu tek 200€ ustede, a majstori mogu da ih naplate na drugi nacin.

Tako da ja tebi preporucujem da procitas ovu temu od pocetka, jer sam ja ovde bas detaljno obradio sve i pisao kako, koliko i sta kosta, pa pitaj za stvari koje ti nisu jasne.

Procitaj, koristice ti u pogadjanju posla sa majstorima.
[ yowo @ 22.08.2012. 11:55 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
yowo: Dakle, stiropor 10-tka, zavrsni sloj neki plemeniti malter ? sa nekim sarama , fasada 200 kvadrata.
Ponuda 17 evrona po kvadratu.... Jel' to mlogo...? Msm, za sad drugu ponudu nemam....

Da nisi malo pomesao, obicno se (zavisno od proizvodjaca) to zove dekorativni ili ukrasni malter, mozda neko zove i plemeniti...

Inace, 17€ nije mnogo, ali mnogo zavisi i koji je materijal i sta je sve ukljuceno u cenu.
Mozda mozes da spustis cenu na 16 ali to je na tu kvadraturu tek 200€ ustede, a majstori mogu da ih naplate na drugi nacin.

Tako da ja tebi preporucujem da procitas ovu temu od pocetka, jer sam ja ovde bas detaljno obradio sve i pisao kako, koliko i sta kosta, pa pitaj za stvari koje ti nisu jasne.

Procitaj, koristice ti u pogadjanju posla sa majstorima.


Hvala, uglavnom sam isčitao temu, uvek to radim pre no što postavim pitanje, vidim da si detaljno razradio temu, ali dugo traje, pa me interesovala sveža cena

Inače, u pravu si, radi se o dekorativno malteru, sudeći po ton karti koju nam je majstor ostavio to je HGP.. Vidim da ga neki pljuju po ovoj temi

Temo piše: HGP Bavalit, grebana Bavarska fasada... Inace ima tu osim fasade dosta drugog posla (skidanje crepa, izolacija krova, stavljanje novog crepa, kompletno sredjivanje potrovlja, doyidjivanje pomocnih prostorija, itd...) tako da ce sledecih mesec-dva biti igranka sa majstorima
[ bakara @ 22.08.2012. 12:15 ] @
Citat:
yowo:
Temo piše: HGP Bavalit, grebana Bavarska fasada... Inace ima tu osim fasade dosta drugog posla (skidanje crepa, izolacija krova, stavljanje novog crepa, kompletno sredjivanje potrovlja, doyidjivanje pomocnih prostorija, itd...) tako da ce sledecih mesec-dva biti igranka sa majstorima

Nisu to neke drasticne razlike u ceni materijala kao sto je neko napisao na pocetku teme, pa ti je moj savet da biras nesto provereno.

A materijal preporucuju majstori obicno onaj na koji dobiju najbolji rabat

Moj savet je da dobro dogovoris koje povrsine ulaze u kvadraturu a koje ne, kako racunaju kaplame, okvire prozora i kulir, to su stvari na kojima se uzimaju pare.
[ yowo @ 22.08.2012. 12:20 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
yowo:
Temo piše: HGP Bavalit, grebana Bavarska fasada... Inace ima tu osim fasade dosta drugog posla (skidanje crepa, izolacija krova, stavljanje novog crepa, kompletno sredjivanje potrovlja, doyidjivanje pomocnih prostorija, itd...) tako da ce sledecih mesec-dva biti igranka sa majstorima

Nisu to neke drasticne razlike u ceni materijala kao sto je neko napisao na pocetku teme, pa ti je moj savet da biras nesto provereno.

A materijal preporucuju majstori obicno onaj na koji dobiju najbolji rabat

Moj savet je da dobro dogovoris koje povrsine ulaze u kvadraturu a koje ne, kako racunaju kaplame, okvire prozora i kulir, to su stvari na kojima se uzimaju pare.


Hvala... provericu jos jednom.. mada mi je rekao, da mi tu, kao, sve ulazi
[ bakara @ 22.08.2012. 12:23 ] @
Citat:
yowo: Hvala... provericu jos jednom.. mada mi je rekao, da mi tu, kao, sve ulazi

Onda ti je to super povoljno...ali veruj mi nema sanse

Moj savet:

Premerite kucu detaljno zajedno, i sve stavite na papir, obavezno upisite to za prozore i kaplame i javi sta je bilo.
[ yowo @ 22.08.2012. 12:39 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
yowo: Hvala... provericu jos jednom.. mada mi je rekao, da mi tu, kao, sve ulazi

Onda ti je to super povoljno...ali veruj mi nema sanse

Moj savet:

Premerite kucu detaljno zajedno, i sve stavite na papir, obavezno upisite to za prozore i kaplame i javi sta je bilo.


Dogovoreno

Elem, sad sam zvao nekog iz Halo oglasa, tek da proverim cenu, sve mi to isto nudi za 9,5 evra... (kaže neka firma Master graditelj, mada ne nadjoh nikakav sajt). Prosto ne mogu da verujem da je tolika razlika u ceni.. mora nesto tu fali
[ Java Beograd @ 22.08.2012. 12:41 ] @
Još nekoliko iskustvenih saveta, pošto ti predstoji dugotrajna igranka sa majstorima.

1. Sve dobro isplaniraj unapred, i kako reče Bakara, dobro premeri sa majstorima. Ne samo za fasadu, nego i za ostale radove

2. Kod nas je uobičajeno da se dogovor oko posla završi za petnaestak minuta, s tim što se 90% stvari "podrazumeva". Da ali podrazumeva svako na svoj način ! Slobodno utroši na dogovor (i "pregovor") i definisanje posla i nekoliko sati. Isplatiće se.

3. Svakako se potrudi da umanjiš ponuđenu cenu. Obavezno. Ne mislim da ono jajarsko cenjkanje "za dinar" nego lepo zatraži okvirno objašnjenje cene, pa probaj da iznađeš načine da se umanji. Ako, na primer, spustiš cenu sa 17 na 15 Eur, eto tebi nove veš mašine ili TV (bolje tebi nego majstoru)

4. Probaj da nađeš nekog (ćale, deda, ujak, teča, šurak od pašenoga, komšija) ko je iskusan da ti pomogne u dogovoru sa majstorima. Jer, u neravnoparvnom si položaju. Tebi je ovo prvi put da dogovaraš posao sa majstorima, a njima bog zna koji. Iako su poneki majstori neobrazovani, ni malo nisu naivni. Naprotiv, uglavnom su lukavi i prefrigani.

5. Poseban akcent u dogovoru treba da bude dinamika radova. Dakle, da se ne desi da ne dođe neki dan ("žena mu se razbolela pa ju je vodio u bolnicu"). Jer oni u sezoni prihvate sve poslove koji im se ponude, pa onda neke poslove otaljavaju.

6. Posle ovakvog nastupa majstori će te mnogo ozbiljnije shvatiti.


I na kraju, znaj da dobar i pošten preduzimač, na kraju dovede do velike uštede vremena, para i živaca. Ako znaš nekog takvog - obavezno ga unajmi.

[ yowo @ 22.08.2012. 13:04 ] @
Citat:
Java Beograd:
Još nekoliko iskustvenih saveta, pošto ti predstoji dugotrajna igranka sa majstorima.

1. Sve dobro isplaniraj unapred, i kako reče Bakara, dobro premeri sa majstorima. Ne samo za fasadu, nego i za ostale radove

2. Kod nas je uobičajeno da se dogovor oko posla završi za petnaestak minuta, s tim što se 90% stvari "podrazumeva". Da ali podrazumeva svako na svoj način ! Slobodno utroši na dogovor (i "pregovor") i definisanje posla i nekoliko sati. Isplatiće se.

3. Svakako se potrudi da umanjiš ponuđenu cenu. Obavezno. Ne mislim da ono jajarsko cenjkanje "za dinar" nego lepo zatraži okvirno objašnjenje cene, pa probaj da iznađeš načine da se umanji. Ako, na primer, spustiš cenu sa 17 na 15 Eur, eto tebi nove veš mašine ili TV (bolje tebi nego majstoru)

4. Probaj da nađeš nekog (ćale, deda, ujak, teča, šurak od pašenoga, komšija) ko je iskusan da ti pomogne u dogovoru sa majstorima. Jer, u neravnoparvnom si položaju. Tebi je ovo prvi put da dogovaraš posao sa majstorima, a njima bog zna koji. Iako su poneki majstori neobrazovani, ni malo nisu naivni. Naprotiv, uglavnom su lukavi i prefrigani.

5. Poseban akcent u dogovoru treba da bude dinamika radova. Dakle, da se ne desi da ne dođe neki dan ("žena mu se razbolela pa ju je vodio u bolnicu"). Jer oni u sezoni prihvate sve poslove koji im se ponude, pa onda neke poslove otaljavaju.

6. Posle ovakvog nastupa majstori će te mnogo ozbiljnije shvatiti.


I na kraju, znaj da dobar i pošten preduzimač, na kraju dovede do velike uštede vremena, para i živaca. Ako znaš nekog takvog - obavezno ga unajmi.



Svaka ti je ka Njegoševa

Hvala...
[ Lavlja_Jazbina @ 22.08.2012. 13:19 ] @
Nemoj preskociti ovaj info.Fasada je kao kamen pa pogledaj.

http://www.knauf.rs/book/index.htm
[ opti @ 30.03.2013. 23:28 ] @
Poštovani,
ovaj posao radim više od 17 godina mislim da vam mogu dati mnogo saveta što se toga tiče.
Krenuo bi ovako:
1.Izbor izvođača - obavezno videti šta su i kako majstori odradili i kako je investitor zadovoljan. Naći bar 2 koji su prihvatljivi.

2.Izmeriti sve površine (sada imaju laserski metrovi i moguće je izmeriti sve sa zemlje) tražiti ponudu
(sa svim porvšinama i cenama jer u slučaju nekih izmena ili dodatnih poslova imate sve definisano)
obavezno u pisanoj formi u kojoj je opisan tačan način izvođenja radova po stavkama.
Tako će te imate i bolji uvid u način izvođenja radova a i uvid u način izvođenja radova.
U tom slučaju ništa nije prepušteno slučaju ili terminu lakoćemo.

Što je tiče obačuna ja sve otvore (pozore i vrata) do 3m2 računa u površinu tj. ne odbijam ali ne računam posebno špalete.
Otvore preko 3m2 npr. 5m2 naplaćujem 3m2 a 2m2 odbijam i ne računa ništa dodatno. Kod objekata sa više velikih otvora i sitnijih delova
koristim poseban pravilik po kome sve te sitne površine opet preračunavam u razvijenu širinu (ako nekog zanima togu i to da zakačim ima ga u pisanoj formi).

Što se tiče načina obačuna mislim da je najpošteniji po m2 evo zašto:unapred imate uvid u sve troškove, obično su to veće površine a i visine za šta je potrebana skela
a iznajmiti skelu i plaćati je po danu a uzeti nekog na dnevnicu je jako neispativo. Tako da varijanta dnevnica je ne prihvatljiva.

3. Da li da vi kupujete materijal ili izvođač?
Prodavci a i izvođači vam daju cenu po m2, za materijal obavezno tražite specifikaciju šta su uračunali u tu cenu.
Od toga mnogo zavisi cena materijala. Jer ako vam neko računa 8 kg/m2 lepka a neko 10 kg/m2
kao i kod završnog fasadnog sloja 2,5 kg/m2 a drugi 3 kg/m2 time se stvara nerealna cena koštanja tj. lažna slika povoljnosti.

Ja računam ovako:
Lepak 10 kg/m2, mrežica 1,1m/m2, tiplovi 4 kom/m2, podloga u boji fasade 0,3 kg/m2, završni fasadni sloj granulacija 2mm (naj najviše se koristi) 3 kg/m2
Prilikom formiranja cene uvek vodim računa da ona bude niža od one koju vi možete da nađete u prodaji. Vi budete zadovoljni nemate obaveze oko toga a imate i besplatan prevoz
kao i istovar a meni naravno ostaje rabat koji mi odobrio proizvođač jer sam uzeo tone materijala i zaslužio ga.

4. Koji materijal tj. proizvođač?
Radi sam skoro sa svim koji postoje na našem tržištu. Hteo bi prvo svima da razbijem iluziju oko "svetskih imena"!!!

Proizvođači prilagođavaju kvalitet i cenu tržištu na kome ga prodaju i to rade svi.
Pošto smo mi siromašno tržište za nas prave jeftinije materijale i naravno lošijeg kvaliteta
a svi uglavnom proizvode materijal kod nas. A ako se desi da je neki koji ne proizvode ovde i poručuje
se veoma često ima neku oznaku (dodatnu * ili neko slovo i sl. da se zana da je za nas).
Naravno oni na račun svog imena naplate više i opet mnogo više zarade od domaći proizvođača
koji isto imaju dobru zaradu (što se može videti po tome koliko se reklamiraju na TV-u a reklame nisu npr. BEK....).

Domaći proizvođači koriste 95% sirovina iz uvoza a nejčešće je domaći samo kamen što se tiče zavšnog fasadnog sloja)
Strani proizvođači sirovina se takmiče oko domaćih proizvođača tako da im veoma često pomažu oko povećanja kvaliteta proizvoda
tako što oni traže uzorke od njih i vrše ispitivanje proizvoda kao i u raznim obuka a veoma često i u sam recepturama
jer većina proizvoda je napravljena bar pre 10 godina tako da su recepture usavršene.
Naravno ako je neko namćor njemu je sve džabe a ima i takvih domaćih!

Kao dokaz mogu vam navesti i sledeće dosta stranih proizvođača (K..F, M.X.. itd) imaju super jeftine lepkove za stiropor koji su konkurentni
cenama domaćih proizvođača a veoma ga često ih nema na njihovim internet sranicama jer su napravljeni samo za nas kako cenom tako i kvalitetom.
Naravno u to sam se uverio i praktično a i u kontaktu sa proizvođačima.

Primera: Investiro traži jarko crveni (tzv. ferrari crvena) zvršni fasadni sloj neki detalji su bili u pitanju, odem kod domaćeg proizvođača oni mi kažu
da ne mogu napraviti tu nijansu koja je UV otporna tj. da neće izbledeti. Odem kod stranaca, ne poverujem ovima oni sve lepo fino može naprave
i nako 2 godine sve izbledi na pola. Da li naši zaposleni kod njih nisu dovoljno obučeni ili smo mi traljavi to je več druga prića.

Još jedan primer proizvođač (iz nama bratske republike veoma popularan kod nas) nema magacin za gotove proizvode
i drži ih suncu i kada otvorite kantu sve komadi osušeni (izvora zaposleni radik u fabrici) to mog kod nas u EU neverujem da im prolazi.
Takvih primera imam još mnogo ali o tome neki drugi put!

Dakle moj izbor su domaći proizvođači!
I misli da je odnos cena kvalite veoma reala je ih ima nekoliko i tako da tu postoji zdrava domaca konkurencija kao i strana.
Najbolje je uvek da uzimate umerene tonove fasada je su manje izlože promeni i manje je vidljiva.

Pristalica sam toga da se koristi jedan proizvođač za ve faze jer je to nabolje a i veoma često uslova garancija!
Izolacija: stiropor (sirotinjski vunsa bolja ali skupa) ali zadovoljava naravno falcovan (5% skuplji ali mnogo bolji)
preporuka da to bude uvek fasadni i uvek je bolje da bude deblji a fasadni nego tvrđi a tanji i da nije fasadni.
Zvaršni sloj moja preporuka je da uzmete gotov zamešan i toniran (obartiti pažnju na koeficijent reflesije svetlosti)
ima ih nekoliko tipova akrilni, silikonski i silikatni naravno cena sve govori.

Toliko za ovaj put! Ako nekome treba bilo kakva informacija neka se javi uvek ću mu pomoći svojim mišljenje!
Veliki pozrav!








[ Odin D. @ 30.03.2013. 23:40 ] @
^ Treba meni misljenje o tome gdje/kako da trazim tiplove za debljinu stiropora od 15cm...
[ bakara @ 30.03.2013. 23:48 ] @
Zar nema tamo gde prodaju stiropor od 15cm?

btw, topovao sam temu, dolazi sezona fasada i izolacija.

Ja sam svoju prosle godine u ovo vreme radio.
[ Odin D. @ 30.03.2013. 23:54 ] @
Nema.
Ni taj stiropor od 15cm ne prodaju "redovno" nego sam im ja bio prvi kupac te debljine uopšte, pa su morali specijalno za mene da ga naručuju.
A i to nisu htjeli da naručuju dok im nisam ostavio kaparu, kažu - "Ako ga ti ne uzmeš - šta ćemo mi sa tim, niko ga nikad neće kuputi...".
A onda su me ubjeđivali da ni ne postoje tiplovi te dužine uopšte. Pa su poslije zivkali neđe telefonom i našli nekoliko (meni nedovoljno) što je navodno nekom od nečeg preostalo...
Tražio i ovaj majstor što će da radi, i on našao negdje neku količinicu, ali nedovoljno. Ja guglao i guglao i ništa....
[ Lavlja_Jazbina @ 31.03.2013. 08:03 ] @
Posto zavrsavam nesto svoje,a pocinjem isto to leti pa se muvam po stovaristima i marketima,pogledacu.
Predlog,da li bi ucecanje tog stiropora,recimo 5cm sa nekom podloskom radilo posao.Mislim na ogrugle testere
za drvo,keramiku.

evo sada nadjoh nesto.

http://www.neckom.com/asortiman/2103/PVC+tiplovi

Da se ispravim,razmisljam o problemu pa ova podloska mose biti manji tipl,za kojom onda i nema potrebe.

[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 31.03.2013. u 09:33 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 31.03.2013. u 09:33 GMT+1]
[ bakara @ 31.03.2013. 11:45 ] @
Citat:
Odin D.:
A onda su me ubjeđivali da ni ne postoje tiplovi te dužine uopšte.

Nema potraznje, pa niko i ne nudi, probaj da kontaktiras nekog od proizvodjaca.

Evo ja nadjoh ovo:
http://www.dikem.rs/lt/article...linom-koelner-k-10n-16-cm.html
http://www.dikem.rs/lt/article...iplovi-koelner-k-10-18-cm.html
[ anon157690 @ 31.03.2013. 13:09 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Posto zavrsavam nesto svoje,a pocinjem isto to leti pa se muvam po stovaristima i marketima,pogledacu.
Predlog,da li bi ucecanje tog stiropora,recimo 5cm sa nekom podloskom radilo posao.Mislim na ogrugle testere
za drvo,keramiku....


Čisto da bi bolje razumeo temu moram da pitam šta znači: "ucecanje" i kakve su to "ogrugle testere"?
Hvala
[ Odin D. @ 31.03.2013. 13:32 ] @
Citat:
Fliz: Čisto da bi bolje razumeo temu moram da pitam šta znači: "ucecanje" i kakve su to "ogrugle testere"?
Hvala

Mislim da je mislio na okrugle burgije koje bi napravile udubljenje za glavu od tipla:

[ Lavlja_Jazbina @ 01.04.2013. 21:08 ] @
Fliz.....hahahahah,izvini,mislio sam usecanje stiropora,a ODIN D. je objasnio drugo.
[ SaleSk @ 11.04.2014. 18:50 ] @
Da malo razdrmamo temu
Ja sam fasadu pravio prosle godine i do sada sam prilicno zadovoljan kako su majstori zavrsili posao.
Ja sam radio sam donji deo sa pripremom do grunda. A gornji sprat su mi radili kompletno majstori. Ja kao amater nemam toliko alatke, znanja, skele i da ne nabrajam za dalje...
Materijali koj su korisceni so 5cm 25kg stiropora, mreza, lepak, MARK abrib itd.. Uostalom videcete na slikama.

Ovde je u toku i priprema i pustanje cevi za solarni kolektor, pa da se montiraju ispod fasade...Da se ne pustaju kasnije da ne bi izgledalo ruzno...



Majstorije:





Sve sto nije trebalo da se gleda od cevi je sakrijeno...Cevi od klime kao na primer...







Materijali koji su bili upotrebleni:







Ovako se to radilo...Uigrani tim









Sara:





Sve u svemu je predobro ispalo
Nadam se da vam se svidja...
Pozdrav, Sale
[ speja @ 27.12.2014. 09:29 ] @
Dizem temu iz mrtvih :( Nije valjda da je toliko ne interesantna kada je fasada tj. izolacija kuce, kljucna za potrosnju, struje, gasa, uglja.... i ostalih energenata kako zimi tako i leti.... Imam jedno pitanje pa ako neko zna... Da li je moguce preko postavljene fasade (demit 5 cm) dodati jos jednu "fasadu" tj jos 5-10 cm?
[ bakara @ 27.12.2014. 09:40 ] @
Radi se i tako...znaci sve isto lepljenje, tiplovanje, mrezica, lepak i fasada.
[ Java Beograd @ 27.12.2014. 10:56 ] @
Samo, malo više pažnje, i malo ozbiljnije treba pristupiti tiplama i tiplovanju. Svakako i povećati broj tipli, za oko 50% Ja bih tako.
Takođe, ja bih, umesto cementnog lepka ("običan" na primer Ceresit CT 83) koristio poliuretanski, niskoekspandirajući na primer Ceresit CT 84 Poliuretanski lepak ili neki drugi ("niskoekpandirajuća pur pena"). Zbog težine i opterećenja koje ovog puta ide na stari stiropor.

Jer, za razliku od prvog stiropora, koji se lepio na zid, pa težina lepka nije bila problem, ovde se lepak nanosi na stiropor.
[ banovci @ 25.07.2016. 09:18 ] @
Fasade vise nisu tako ejdnostavne kao sto su nekada bile, energetska efikasnost je vazna, i nauka ulazi na velika vrata:

[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 25.07.2016. u 10:39 GMT+1]
[ anon157690 @ 25.07.2016. 09:37 ] @
Super je to ali:
- cena staklenih panela + ugradnje
- troškovi održavanja takve "fasade"
da ne kažemo da ovo jednostavno nije rešenje za privatne stambene objekte tj. kuće, s obzirom u kakvom društvu živimo neko će pre ili kasnije da baci kamen na takvu fasadu zato što eto, nema grama mozga u glavi (sve više i više je takvih) ili jednostavno voli da uništava tuđe kao što većina klinaca danas radi...
[ Java Beograd @ 25.07.2016. 09:39 ] @
@banovci
Mojne tako, znaš da je komercijalno reklamiranje kroz diskusiju zabranjeno.
[ banovci @ 26.07.2016. 09:09 ] @
koje reklamiranje, to je bio link prema blogu. Ali OK, evo ga tekst bez linka (nadam se da je ovo dozvoljeno):

Citat:
STAKLENE FASADE SA UGRAĐENIM FOTOVOLTAŽNIM ĆELIJAMA

UVOD


Zgrade su jedni od većih potrošača energije i veliki emiteri CO2. Njima treba velika količina toplotne energije za grejanje tokom zime, ali i za hlađenje tokom leta (malo je poznato da bi se ohladila neka prostorija za 10ºC potrebno je potrošiti duplo više energije nego zagrejati istu za 10ºC). Energija je skupa, i treba je trošiti efikasno. Fasade na zgradama su važan deo kompeleksne jednačine u energetskoj efikasnosti zgrada (u kojoj su još i stolarija, grejanje, izolacija krova), pošto one definišu izgled zgrade više nego druge komponente.


STAKLO I STAKLENE FASADE
glass panels
"Pametna fasada"
Staklo je postalo popularno poslednjih godina kao materijal od kojeg se može izraditi fasada. One je estetski lepo i otporno na vodu, štiti od buke, omogućava raznovrsnost dizajna, montaža je relativno jednostavna, male je težine i ima veliku prozračnost. Zbog toga ima sve više zgrada sa staklenim fasadama. Ali one imaju i „ahilovu tetivu“. Zgrade koje su pod velikim staklenim površinama se vrlo brzo zagrevaju (i pregrevaju), zato što sa sunčevom zracima ulazi i topotna energija. Time naravno rastu troškovi za rashlađivanje. Teži se tome da fasade budu što je moguće više energetski efikasnije, koriste se specijalna izolaociona stakla , ali mogućnosti ovih stakala su dostigli neki limit, i potrebna su neka nova rešenja.


FASADE SA INTEGRISANIM FOTOVOLTAŽNIM ĆELIJAMA
A to novo rešenje je integracija fotovoltažnih (FV) ćelija u staklene fasade zgrada, sa zadatkom da smanje potrošnju energije. Da pojasnimo, ove fasade proiyvode struju, koja se koristi za potrebe zgrada. Ali odmah da podvučemo da PV ćelije služe ne samo za dobivanje energije, nego i kao elementi koji štite od sunca i uopšte ne smanjuju sve one zahteve koje se postavljaju ispred klasičnih fasada. U tom smeru se ide i korak dalje, ovi sistemi nude bezbroj mogućnosti za nova reešnja u dizajnu i izgledu, i omogućavaju projektnu specifikaciju i optmizaciju fizičkih osobina zgrada, što koje „stare“ fasade ni mogu da postignu. Tamo gde PV sistemi nemaju opravdanost sa energetske tačke gledišta, mogu da imaju estetsku ulogu.


OSOBINE I VRSTE FOTOVOLTAŽNIH ĆELIJA

image of glass fasadeBroj FV ćelija na staklenoj fasadi može da varira. Izrađuju se u različitim dimenzijama, oblicima i bojama: visoko-efikasne plavo-crne standardne ćelije, ćelije u zelenoj, sivoj, srebrenoj, zlatnoj boji, itd. Pri njihovoj proizvodnji koristi se kompjuterska trodimenzionalna simulacija kako bi se postigla njihova optimalna interna povezanost.

Posebna pažnja se posvećuje delovima prostorija koji su delimično osvetljeni. Zatamljene oblasti se mogu uočiti na početku tako da mogu imati svoja integrisana električna kola da bi se na taj način smanjili gubici u sistemu.
Još više mogućnosti se dobija kada se iskombinuju difuzni svetlosni slojevi koji skreću dolazeće svetlo i dopuštaju stvaranje senki. Na ovaj način sunčevi zraci prodiru dublje u prostoriju i usmeravaju senke sa PV elemenata, tako da ne postoji njihova refleksija u unutrašnjost.
Da bi se izbeglo stvaranje senki od PV ćelija na podu, koriste se dodatni svetlosno-difuzni materijali. Time se postiže da svetlost koja ulazi u prostoriji nije blještava, pošto je 100% difuzna.
Postoje i sistemi gde su PV ćelije integrisani u udubljenjima na staklenoj fasadi, gde se postiže veća količina prolaska dnevne svetlosti.


ZAKLJUČAK
image of glass fasade
staklena fasada
Dizajn fasade igra glavnu ulogu u energetskoj efikasnosti kao i usmanjivanju „ekološkog otiska“ tj. smanjivanja emisije CO2. Dva građevinska projekta nikada nisu isti zato što svaki postavlja svoje posebne i specifične zahteve, na koje arhitekti i dizajneri moraju da odgovore. Prioritet se daje individualnoj adaptaciji svake zgrade i željama korisnika. Staklene fasade sa integrisanim fotovoltažnim ćelijama nisu neka daleka budućnost, one se već koriste u razvijenim zemljama, i polako će osvojiti svetska tržišta pa i ovo naše. Razlog je taj što one ne samo što smanjuju energetskih troškove preko toplotne izolacije, nego i proizvode energiju preko kombinacija fotovoltažne tehnologije i stakla. Naravno, istovremenu zadržavaju svoju osnovnu ulogu, a to je zaštita i lep izgled objekta.
[ banovci @ 17.12.2016. 17:41 ] @
Ventilisane fasade
Građevinarstvo mora pratiti moderne trendove i zahteve

Fasada predstavlja zaštitni omotač nekog objekta i ima zadatak da obezbedi izolaciju unutrašnjeg prostora i zaštititi ga od nepovoljnih spoljašnjih uticaja. U savremenom građevinarstvu visoki troškovi grejanja i hlađenja, pojava globlanog zagrevanja, energetske efikasnosti i zaštite životne sredine, utiču na donošenje sve strožih zakona i propisa, pre svega u oblastima građevinske stolarije i fasadne izolacije, gde se forsiraju rešenja koje omogućuju optimalno hlađenje u toplim periodima i dobru zaptivenost i izolaciju u mesecima sa niskim temepraturama. To predstavlja izazov za građevinsku industriju i industriju građevinskih materijala koji moraju da odgovore na ove zahteve. Ventilisane fasade su jedan od odgovora.



Ovaj koncept najveću primenu ima kod velikih poslovnih objekata, tržnih centara, banaka, bolnca i slično. Druga njihova primena je kod rekonstrukcija starih objekata jednostavnim dodavanjem nove obloge na sopstvenoj podkonstrukciji preko stare fasade. Suština ovih fasada je postojanje međuprostora koji je ispunjen vazduhom koji cirkuliše između fasadne obloge i ostalih slojeva ili zida objekta. Na neki način objekta je obmotan termoizolacionim slojem koji smanju razlike temepratura na spoljašnoj i unutranjoj ivici zida.


Ventilisane fasade ne prijanjaju direktno na zid ili noseću konstrukciju, već funkcionišu kao duplo fasadno platno sa prostorom za slobodno cirkulisanje vazduha. Ovaj dodatni sloj vazduha pruža stepen izolacije i zimi i leti i na taj način omogućavaju se velike uštede energije. Osim ovog sloja vazduha koji cirkuliše između dva fasadna platna, ventilarajuće fasade ostavljaju mogućnost postavke raznih tipova termoizolacija, paropropusnih i vodonepropusnih zaštitenih folija (za odstranjivanja vodene pare i vode iz fasadnih zidova).


Ventilisane fasade se sastoje od:
Podkonstrukcije
Izolacije
Fasadnih obloga


A. Podkonstrukcija - podrazumevaju se razni ankeri, kotve, vertikalni i horizontalni profili koji grade noseću konstrukciju. Profili mogu da budu od čelika ili najčešće od ekstradiranog aluminijuma, mogu da su primarni i sekundarni. Za podkonstrukcije je vrlo važno da poseduju mogućnost da se na njima mogu postavljati fasadne obloge najrazličitijih rešenja, dizajna i vezivnih principa.
B. Izolacija - podrazumevaju se folije i slojevi koji obezbeđuju hidro i toplotnu izolaciju, parne brane
C. Fasadna obloga - izrađuje se od raznih materijala, kao što su aluminijumski kompozitni panel, ravnim ili talasasti limovi, granitna keramika, kamen, presovane obloge, staklo, pleksiglas, fibercement, drvene ploče, gipsane table, terakota itd.
Veliki izbor fasadnih obloga po strukturi, boji i teksturi omogučavaju dizajnerima i arhitektima veliku širinu i inovativnost, tako da ove fasade mogu da imaju vrlo različite izglede, podele, i načine kačenja.
Vrste fasadnih podkonstrukcija

Podkostrukcije se dele na:
panelne i
kasetne

fasadna podkonstrukcija
Panelne podkonstrukcije
Panelne podkonstrukcije obuhvataju sisteme koje imaju obloge od ravno isečenih ploča koje se vezuju za podkonstrukciju mehaničkim (vidljivim ili skrivenim) i hemijskim (leplenje) vezama. Fasadni materijali mogu da budu različitih dimenzija i debljina i za podkonstrukciju se vezuju lepljenjem, šrafljenjem, nitovanjem i sl.
Kasetne podkonstrukcije obuhvataju sisteme gde su obloge kasete dobivene isecanjem, žlebovanjem i savijanjem, tako da je mehanička veza sa podkonstrukcijom potpuno sakrivena. Materijali koji se koriste za obloge su plastičniji i tanji, i dozvoljavaju dodatnu obradu i savijanje. Karakteristično je da ovi sistemi imaju rešeno odvodnjavanje atmosferske vode sa površine fasade u specijalne horizontalne fuge koji usperavaju vodu u vertikanlne kanale i dalje u zemlju.

Završna reč
Ventilisane fasade imaju dosta prednosti i korisnih karakteristika: one su trajne i otporne na spoljašne uticaje i nude mogućnost arhitektonskog oblikovanju završnih površina. Obezbeđuju dobro provetravanje, ugradnja je laka i jednostavna, upotrebljavljaju se moderni i savremeni materijala koji doprinose ekonomičnosti i zaštiti životne sredine. Postoji široka paleta materijala koji mogu da se upotrebe u raznim bojama, dezenima i površinskim strukturama, tako da arhitekti mogu da daju sebi na mašti

sa bloga >>>








[ kosovac54 @ 16.04.2017. 08:51 ] @
Pitanje glasi:
Mogu li ja kulir naneti na vec postojecu omalterisanu povrsinu (mislim da nije bas ravno omalterisana) ili da predhodno predjem gradjevinskom lepkom I sve to dobro izravnjam pa onda kulir .
Radi se o spoljnom zidu
[ bakara @ 16.04.2017. 11:30 ] @
Treba ti i podloga, a najbolje da predjes lepkom i izravnas lepo povrsinu jer ce se na kuliru videti neravnine.
[ Prisuljak @ 21.08.2017. 13:51 ] @
Trebalo bi da radim fasadu bez zavrsnog sloja i majstori su mi predlozili cenu 11,5 eura sa njihovim materijalom(skela, stiropor 12, mrezica i jedna ruka lepka). Da li je ovo ok cena?
[ Java Beograd @ 21.08.2017. 14:53 ] @
Jesi li tražio još neku ponudu ?
[ bakara @ 21.08.2017. 18:27 ] @
Prelistaj temu od pocetka, i obrati paznju da nije samo bitna cena po kvadratu vec na koji ce ti nacin biti obracunati ti kvadrati.
[ Prisuljak @ 21.08.2017. 19:22 ] @
Citat:
Java Beograd:
Jesi li tražio još neku ponudu ?

Nisam, ova je prva, a mislim da je ok, s obzirom kako su radili kuce koje sam ja gledao
[ Prisuljak @ 21.08.2017. 19:24 ] @
Citat:
bakara:
Prelistaj temu od pocetka, i obrati paznju da nije samo bitna cena po kvadratu vec na koji ce ti nacin biti obracunati ti kvadrati.

Majstor mi je rekao da imaju laserski metar i sa njim ce na kraju izmeriti. Otvore do 3 m2 ne odbijaju
[ bakara @ 21.08.2017. 20:44 ] @
Obicno je dogovor ovakav:

Bez odbijanja vrata i prozora do 2m2, ili se odbijaju a onda racunaju spaletne po duznom metru.
Onda takodje mnogi propuste da se dogovore za nadstresnice, terase, kulire i sl a majstori to jedva docekaju i sve racunaju po duznom metru, a takvih metara moze da bude na jednoj kuci jako mnogo.
[ Java Beograd @ 22.08.2017. 07:54 ] @
Da se nadovežem na Bakarin post: dovedi ti majstora kući, neka sve premeri, i neka ti da ukupnu ponudu koja će da podrazumeva i špaletne, i SVE ostalo. Sve! Dakle, konačna ukupna cifra za kompletan posao.
[ dlalic @ 23.08.2017. 07:20 ] @
Tako je. Sa svim majstorima.
Neka PRVO premere pa daju ponudu. Posle ponude napravite ugovor. U ugovor stavite i duzinu garancije. I to garanciju za izvedene radove, ne proizvodjacku garanciju na materijal.
Nema tu improvizacija sa usmenim dogovorima.
[ banovci @ 31.08.2017. 12:17 ] @
Faze izrade alubond fasade

[ dukimen @ 05.09.2017. 07:34 ] @
Ako u obracun ulaze otvori povrsine do 3m2, kod njih se spaletne ne obracunavaju.

Koji majstor ce da pravi ugovor kad svi rade na crno, jedino ako je ponuda od neke firme.