Na stranu ostale nebuloze, smatraš li da banke nemaju zelenaške kamate kako prema privredi, tako prema običnim građanima? Dok sam imao kreditnu karticu, godišnja kamata je bila 25% + naravno razlika u kursu! No najzad više nemam ni jedan kredit i procvetao sam. Tako isto i u privredi, da su manje kamate, bilo bi privrednicima lakše. No za kamate se treba zahvaliti "pisaču pesama" i ostaloj bagri...

@Java, a ti mislis da nije u pravu?
Da banke ne treba naterati da smanje marze? Pogleddaj prihode banaka pa reci da li ne postoji mesta za smanjenje marzi :)

Sto se stampanja novca tice, i tu se slazem... ako nastampa dinare, evro ce buknuti, uvoznici ce propasti, i onda ce se preporoditi domaca privreda.... ako je ista ostalo od nje :D

Kako wtf u slobodnom društvu, tržišnoj privredi NATERATI banke da smanje marže ? Uredbom ? Dekretom ? To bi onda bio potpuni kraj normalnog bankarstva u Srbiji.

Ovi mlađi forumaši se nikako ne sećaju vremena kada banke u Srbiji nisu bile normalne, nego su bile dekret-driven banke. Evo ja ću da podsetim kako je bilo:

- Ušteđevine u devizama su banke ukrale od štediša. Just like that. "Dobar dan, ja bih da podignem svoj novac sa svog računa" "Dobar dan. Ne može".
- U banci nisi mogao da kupiš devize uopšte, niti da prodaš devize (po realnom kursu)
- U banci nisi mogao da podigneš nikakav kredit. Sve se kupovalo za keš i samo za keš.
- Nisi mogao da primiš uplatu iz inostranstva
- Nije bilo kartica, ni kreditnih, ni debitnih. Ništa.
- ...

Posle puno godina, napokon imamo normalne banke.
- Jesu li marže i cene bankarskih usluga skuplje nego u nekim drugim zemljama ? Jesu.
- Jesu li najskuplje na svetu ? Nisu.
- Da li bi bankarske provizije mogle biti niže ? Mogu.
- Da li to pojeftinjenje može da se desi naredbom ? WTF ?!

Java, a zašto banke ne rade sve i svašta u Nemačkoj, Francuskoj i drugim zapadnim zemljama, ako su puštene sa lanca, kao u Srbiji? To što vi vlažite na pojam ultra kapitalističke države i verujete kako tržište sve može da reguliše, pa, možete samo da vlažite na tu ideju, ona je neizvodljiva.

Ae da je mala konkurencija u bankarskom sistemu u Srbiji, ali ima više banaka nego pekara jbt, konkurencija je velika, a opet deru na kamate, a zašto? Pa - može im se, niko im ne brani. Ima bre da se kaže da kamate za stanovništvo mogu da budu max toliko i toliko procenata godišnje, za privredu max toliko i toliko, pa kome se ne sviđa, neka ide, ionako ih je previše, ali verujte, svi bi oni ostali.

25% kamata na godišnjem nivou za fraking dina kreditnu karticu, pa gde to ima čoveče? Kako nazvati to, ako ne čisto zelenašenje?

Ne kapiram šta hoćeš da kažeš i dokažeš ?!
- Ako hoćeš da me ubediš da su bankarske marže u Srbiji visoke - jok brate ne moraš, znam to i sam.

Ali, onog momenta kad bi ti propisao dekretom kolika mora da bude kamatna stopa za stanovništvo - tog momenta bi banke prestale da daju stanovništvu kredite. Veruj mi. Već viđeno. Deja vu.

Tako su pre puno godina propisali za koliko para mora banka da proda USD i DM stanovniku. Već sutra sve su banke rekle "Nema." Ovaj lik iz uvodnog posta srcem i dušom živi u onom vremenu '93 kad je dekretom cena hleba bila zakucana na 3 dinara.

Evo da ti još malo pojasnim kako je to bilo sa hlebom '93:
Cena hleba vrtoglavo rasla. Onda je bio državni dekret da "Sava" hleb mora da košta 3 din. Onda su pekare pravile svakakav drugačiji hleb, i prodavale po tržišnoj ceni, samo nisu pravile "Sava" hleb. Onda je bio novi državni dekret da pekare moraju 45% proizvodnje usmere na "Sava" hleb, i da prodaju po 3 dinara. Onda su pekare potrošile sav svoj kapital za kratko vreme i prestale da rade. Radnici ostali na ulici, dugovanje prema dobavljačima za gorivo, struju, brašno postali ogromni, neizmireni. A "Sava" hleba za 3 dinara nikad nije ni bilo. I onda na mitingu dođe pun kamion "Sava" hleba. Šta je bilo možeš da vidiš na YT,

Naravoučenije: ne može to tako dekretom zabraniti, propisati, narediti. Ne može.


_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 02.04.2012. u 14:24 GMT+1]}

Banke bi sasvim dobro poslovale, kada bi klijente umesto 25% godišnje kamate, drali 10%. Primeni isto to i na privredu i shvataš koji bi pozitivni efekti izišli iz toga? Iako ih prezirem, nigde nisam napisao da banke treba zabraniti, ili ih naterati da daju kredite sa 1% kamate, ali vala, ne treba im ni ovo ponašanje dozvoliti!

Neki balans mora da postoji.

Nikakvim dekretom, vec pravljenjem drzavne razvojne banke. Kojoj profit sluzi samo za uvecavanje obima poslovanja a ne za deljenje grantova i bonusa managerima. Naravno, i kamate za privredu sa prilagodjenim okvirima, kako benefitne tako i kaznene.

Ali razvojne banke, a ne banke koja pomaze tajkunima da prebrode mrtve periode.

Lupetanje Bajatovica je za ocekivanje, momak je previse bahat, previse ga dobro sistem odrzava, a premalo operativnog znanja poseduje(poseduje znanja i vestine za opstanak u sistemu), da je slucajno neka "utakmica" u igri, po principu dobar bolji ili strucan strucniji, mislim da Bajatovic ne bi zavrsio dalje od neke opstinske sluzbe u jako maloj opstini.

Sreca da se iskreno zalaze za departijaciju zaposljavanja


Poz

Stanovništvo je najbolje regulatorno telo. Jednostavan primer kada bi stanovništvo prestalo da trguje između sebe u evrima, mogli bi da utiču na kurs evra (pad potražnje). Kada bi prestali da se zadužuju kreditima, tj. kada bi drastično opala potražnja za kreditima uslovi bi se drastično poravili. Itd itd itd..... Jednostavno dešavalo se, recimo, u V. Britaniji da je jedan maloprodajni lanac podigao maržu i samim tim prodavao robu skuplje. To je trajalo dva (ponovo: DVA) meseca. Nakon toga, zbog pada prodaje i zarade, marže su vraćene na NIŽI nivo nego pre promene. Ali trebalo im je TRI godine da se vrate na obrt koji je bio pre nego što su diglli marže. Niti zakon, niti ograničenja, niti bilo šta drugo. Jednostavno samo stanovništvo reguliše.

Sve je u rukama stanovništva: i kako će se političari ponašati (ponašaju se kao građani: korupcija, neodgovornost....) i kako će se banke ponašati (dokle god imaju kome da daju skupe kredite tako će i raditi)....

Ako dođe čovek na pijacu i prodaje kilogram paradajza za 500din i svaki dan proda celu zalihu zašto bi spuštao cenu? Nego će i ostali na pijaci da dignu cenu na 500din po kg. Međutim ako proda samo 1kg ili niti taj jedan kg, spušta cenu na 400din/kg, pa 300, 200, 100, 50.... Sve dok ne počne da trguje kako treba.

Osnovno je da ljudi moraju da počnu da se brinu o sebi i to na taj način što će postati svesni da brigom o drugima u stvari najviše pomažu i sami sebi.

@java

posle se ti pitaš kako bajatović priča ovakve gluposti i kako je takav tantuz uopšte došao na mesto na kom je.


na ovim primerima jasno vidiš da ima ljudi koji zaista misle da se tako vodi ekonomija kako bajatović priča. i onda nije ni čudo što se to prima i što bajatović dolazi na vlast.

jer na kraju krajeva vlast je samo ogledalo naroda.

Poslovanje banaka je cista posledica ponude i potraznje. Da nema ljudi koji uzimaju presupe 25+% predite banke bi suzile obim poslovanja, umesto u glavnoj olici otvorile filijalu dva coska dalje i ponudila jeftinije kredite.

AKo hcoete da krivite nekog za skupe kredite a imate kreditnu karticu u novcaniku i lozite se na mermerne pultove u filijalama u suvom centru, pogledajte u ogledalo.

To ti kažem, već viđeno! Nisi čitao moj post. Tako su se onomad dosetili da hleb treba umesto 10 din. da košta 3 din. I objasnili su narodu koliko će to da ima pozitivnog efekta na budžet svake porodice. Objašnjenje pročitala Spomenka Jović, u drugom dnevniku.

Narod mora da jede 'leba.

---

---

Uzgred, ja otplaćujem kredit sa kamatnom stopom od 4.4 %. Ne kapiram zašto ti uzimaš kredit sa stopom od 25 % ?!

Dok je god luftiguz poslova, sajtova za 26000 evra, mostova za preplacene stotine miliona evra, javnih nabavki kriminogenog tipa, usluga sa 3-5 posrednika, takozvane lake love, bice i kredita sa kamatama 25% i plus..

Kada bi se uveo neki red, smanjilo rasipanje i preplacivanje poslova iz bilo kog razloga, svako bi postovao zaradjenu paricu i bio pazljiv prema kreditu.

Tada bi banke, zbog obazrive i retke, a sa druge strane sigurne i opravdane traznje, unormalile svoj sektor, i kamate i marze.

Nisu banke socijalne ustanove, pa da se sazaljevaju na olako zaradjene pare.

A doticni expert, tacno zna KO bi zaradio stampanjem para, i u vrlo kratkom periodu postao milijarder. Dovoljne bi bile samo partijske informacije o kolicini stampanja novca, da bi se za par dana obogatilo za par zivota troska.

Privreda bi umrla sa treskom od takve pomoci, gradjani bi bili dinarski "milijarderi", ali sa vrednoscu nekoliko evra..uostalom taj recept smo imali pod sankcijama, kada je privreda jos nekako i mrdala, dovlacila devize sa nesrecnih terena, kljakavo ali nekako funkcionisala...

Sada nema ni tih terena, nema sankcija(sto bi dalo veliko ubrzanje komparativne propasti), nema ni privrede u onoj snazi i obimu..sve bi puklo za manje od pola godine, a "grupica" bi otisla da mazi Kajmane..

Poz

Vi bi rajo ,trebali napravit temu, "koji kredit uzeti" i "zbog cega ne uzeti kredit " a mi da to procitamo, ba ...

Ziveo Marjan Risticevic

Zapravo tema bi trebalo da glasi "kako uvesti drustveni sistem u kojem se poslovna sposobnost stice umesto dobije sa 18 godina", a da jedan od uslova dobijanja poslovne sposobnosti bude polozena osnovna matematika i procentni racun.

Nije toliko stvar u racunu, koliko u tome kako su ljudi zaradili i "zaradili novac".

Ko postenim radom zaradi platu, on je mnogo pametnije i umerenije trosi. Dok recimo, neko ko za svoj nerad dobija platu ( a takvih je po mom misljenju mnogo ljudi u raznim administracijama, naravno ne svi, ali vecina. Osvrnite se malo oko sebe, pogledajte svoju ulicu, servisne sluzbe, higijenu, rad raznih sluzbi koji se finansiraju iz budzeta, i vrlo brzo cete zakljuciti da tu neko ne radi svoj posao kako treba) tu istu platu trosi mnogo lakse i lezernije.

Naravno uvek cu biti za to sto ti predlazes, a dodao bih jos i ovo "kako stvoriti drustveni sistem u kome ce biti minimizirano "ladjenje jaja" i "vatanja krivina" za dobro definisane plate, bonuse i benificije, i drustveni sistem u kome ce se uvesti odgovornost za funkciju koja je poverena".


Voleo bih da mi neko ko je upuceniji da podatak koliko od svih zaposlenih u republici radi u proizvodnji, a koliko u administraciji? (moze i zvanicna statistika a moze i neka nezavisna procena)

I jos jedno misljenje povodom ove teme, a sa sajta kojeg iscitavam u poslednje vreme




pa malo dalje:



Izvor

Ti očigledno ne praviš razliku između kratkoročnih i dugoročnih kredita. Kratkoročni krediti su skuplji i to je normalno. Ako su ti bankari i menadžeri sa svojim bonusima preskupi, ti lepo idi kod svog lokalnog zelenaša, običnog čoveka iz naroda, pa će ti on "mnogo povoljnije" pozajmiti novac.

Naprotiv, kratkorocni krediti su jeftiniji vani :) Pogledaj samo vrednosti EURIBOR-a na 3, 6, 12... meseci. Sto je veca vaznost, to je veca kamata. Obveznice SAD su jos jedan dobar primer. Leasing u EU je najbolji primer - sto duze leasujes nesto, to je veca kamata.

@java, kako kako ograniciti banke? Lepo.... max. MARZA je 1%. Ne umete da poslujete tako? Mars odavde, vratite pokraden novac. Deutsche Bank je u NEMACKOJ, koja je >10x veca od Srbije (bez Kosova, jer tamo nisu iste banke) je imala manji profit od JEDNE nase banke. To dovoljno govori koliko nasa banka zelenasi.

Euribor upravo služi banci da se osigura da ne bi poslovala na svoju štetu, jer kod dugoročnih kredita naplaćuje najmanju kamatu. Kada radi poslove na duži rok, banka uzima najmanju maržu, bilo kao zajmodavac ili kao primalac zajma. Ako hoćeš da pozajmiš 350€ sad odmah a da vratiš kad ti padne na pamet, normalno da će marža/kamata biti veća, pa te neće koštati 6% na godišnjem nivou već 20-25%. U tom slučaju ćeš gledati da to što kupiš otplatiš što pre, a ako kupuješ automobil ili plazma tv, gledaćeš da uzmeš namenski kredit, dosta povoljniji i na srednji rok a nećeš plaćati kreditnom karticom.

Obveznice su državna sredstva i ne treba da ih mešaš sa bankama i građanima. Lizing nije najbolji primer jer često auto kuća finansira deo kamate da bi prodala što više automobila.

Procentni iznosi kamata nemaju nikakve veze sa duzinom kredita vec sa rizikom od naplate i sa operativnim troskovima plasiranja novca, to veci rizik da novac nece biti vracen to veca kamata svima ostalimd a bi se los dug namirio. Zato su kreditne kartice uglavnom najskuplje a hipotekarni krediti uglavnom najpovoljniji.

Kada bi vrednost neke valute (kurs) zavisila samo od srazmere u kolicini prema nekoj drugoj (cvrstoj) valuti, onda bi dostampavanje novca imalo inflatorni karakter. Ali, da je to tako zar bi onda guverner odrzavao kurs dinara ubrizgavanjem skupih deviznih rezervi kada dinar kolabira? Zar ne bi bilo mnogo lakse i jeftinije da povuce odredjenu kolicinu dinara iz opticaja i na taj nacin podesi odgovarajuci kurs?

Da bi shvatili sistem odredjivanja kursa neke valute, treba se vratiti na pocetak i setiti se kako novac dobija svoju vrednost (ipak je to samo parce papira a ne neko materijalno dobro). Onda postaje mnogo jasnije da u stvari visoke kamatne stope zelenaskih (stranih) banaka cesto budu presudni inflatorni faktor u propalim privredama kao sto je ova nasa.

Dostampavanje novca kod nas budi ruzna secanja na 92/93 i izaziva paniku, ali nije bas sve tako. Mada, koga zmija ujede taj i na hladno duva ...

Besomucno stampanje novca za vracanje socijalnih dugova drzave dovelo bi do teske inflacije. Kontrolisano namensko dostampavanje novca ulozenog u privredu kao zamena skupim kreditima imalo bi pozitivan efekat bez inflacije. Ali, ko ce verovati ovim "expertima" na vlasti. Zato je, jos uvek, najsigurnije podici dreku cim neko od njih pomene dostampavanje novca.

Bajate, ti si?

Zelenaštvo član 217.
(1) Ko za davanje novca ili drugih potrošnih stvari na zajam nekom
licu primi ili ugovori za sebe ili drugog nesrazmernu imovinsku korist, iskorišćavajući
teško imovinsko stanje, teške prilike, nuždu, lakomislenost ili nedovoljnu sposobnost
za rasuđivanje oštećenog, kazniće se zatvorom do tri godine i novčanom kaznom.

:)

e, vidiš, nije tako.
pored inflacije, kada imaš više novca nego ponuđene robe i usluga, postoji ii deflacija, kada količina robe i usluga u svoju vrednosti prevazilaze količinu novca na tržištu.

neposredni efekti su smanjenje kupovne moći, potom opadanje tražnje i proizvodnje i privredna stagnacija.

Ne. Jer time bi napravili deflaciju što je još pogubnije. Ubili bi i ono malo obrta.



To ima smisla u jačoj privredi. Ako, recimo, Japan doštampa Jene i dodeli ih privredi. Privreda za taj novac proizvede u relativno kratkom ciklusu, izveze i donese u državu čvrstu valutu ili neku drugu vrednost koja premašuje vrednost dobijenih (doštampanih) jena. Verovatno si na tako nešto mislio sa "kontrolisanim namenskim doštampavanjem". Koda nas je to, trenutno, nemoguće jer nema dovoljno razvijenih potencijala. Malo je firmi koje na taj način mogu sa "oplode" sredstva, plus što kontrola MORA biti izuzetno jaka.
A štampati i dodeljivati privredi da bi "kupovala" socijalni mir, što je kod nas realninji razlog za štampanje, vodi nas direktno u '90.

Uh, kako bi to bilo super, kad god se kurs pomeri on zavuce ruku u tvoj stedni racun i uzme dinara koliko mu treba da povuce iz opticaja. A cek, cek, to ti se ne bi svidelo, zar ne? Ja ne znam uopste odakle plebsu ideja da NBS moze da povlaci dinare iz opticaja tako sto uzme dinare i odnese :) i kako bi to bilo jeftinije? Dace ti jeftinije dinare u zamenu za skupe koje ti je uzeo? Onog trenutka kad emituju novcanu masu, ona vise nije njihova, devize prodaju na trzistu upravo da bi povukli dinare, kad ih kupi zadevize onda su njegovi i moze da ih povuce.


A inace, kaze se: ko se na mleko opece taj i u jogurt duva, kakve veze imaju zmije sa ladnim pivom :)


A to poslednje o cemu ti pricas se zove kvantitativno popustanje i veruj mi, nije za Srbiju. Za pocetak moras imati naciju koja obracunava i koristi svoju valutu, ne naciju koja obracunava u evrima a dinare koristi kao sredstvo placanja. Drugo treba ti da vec imas privredu kojoj su neophodni krediti za ekspanziju, sto kod nas nije slucaj pa efektivno banke ne bi imale kome da plasiraju primarnu emisijiu. Sva ta para bi zavrsila direktno ili indirektno u potrosnji i delovala potpuno inflatorno. To sa sobom vuce povecan rizik za biznis pa bi poskupeli i krediti onima koji su mogli da ih vracaju.

snap, pretece me hexter :)

A zar nije povlačenje određene količine dinara iz opticaja kada NBS proda određenu količinu deviza? Ne mislite valjda da NBS pušta evre u promet a da ne povuče dinarsku protivrednost u svoje trezore? Što se tiče dotičnog menadžera, vidi se koliko je pogubno zapošljavanje po partijskim vezama, bez ikakvog obzira na stručnost za pojedina mesta.

Nope. Dinari dobijeni za evre se nalaze u redovnom opticaju. Samo se u opticaju nađe više evra nego pre toga a ista količina dinara.

Ne nalaze se u redovnom opticaju. Sav novac na internim racunima NSa je novac van opticaja. Nema ni logickog rezona, ciji bi bili onda ti dinari za koje je NBS dala evre? Neko bi se fino ovajdio od toga...

Ovaj tvoj odgovor podseti me na jednu moju vecitu nedoumicu - oprost dugova. Naime, cesto puta cujemo da je londonski, pariski ili neki vec klub otpisao odredjenu kolicinu duga nekoj zemlji sveze izasloj iz "revolucije". Cije oni to pare oproste, ako vec novac koji je u opticaju nije vise drzavni? Kome tamo u nekoj xx zemlji skinu novac koji su pozajmili doticnoj drzavi?



Ima veze, to je kombinacija dve narodne uzrecice sa istim krajnjim znacenjem.

_{[Ovu poruku je menjao Sarastro dana 05.04.2012. u 05:37 GMT+1]}

Pa lepo ja napisah:

Nesto svojih poreskih obveznika, nesto od privatnih kreditora koji bivaju komenzovani na druge nacine, recimo konverzijom duga u dug zemlje pariskog kluba. U svakom slucaju tu ima i drugih rezona sem ekonomskih, to su politicki pritisci i saveznistva, redukcija emigracije kroz umanjenje siromastva, itd. Iza oprosta mogu da stoji i drugi bilateralni dogovori (povoljni tretman, itd) i mzoe da bude long-term prospect da se trenutni mali dug koji gusi zemlju kompenzuje kroz nove dugove zemlje u razvoju dalje niz put. U svakom slucaju direktan finansijski teret (ako ga ima) padne na pleca zemalje pariskog kluba.

Ali, neverovatno je to , kakav dno dna.
Više se i ne kriju, lupetaju bez ikakvog kompasa, nema više ni šminke za novine.
Ova izjava jednog od čelnih ljud javnih preduzeća Srbija ima jačinu kao
i komentar polupijanog prizećenog raspikuće u seoskom domaćinstvu,
koji posle par piva ispred zadruge priča kako bi doveo državu u red.

Sve u svemu, raspad.

Znaci, nema preciznog odgovora. Naravno da postoje drugi rezoni posto se tako nesto kosi sa ekonomskom logikom. I u pariskom klubu se zna ciji je novac, a tesko da ce vlasnik "dobrovoljno" da pokloni svoj ili da ga se odrekne zarad "visih" ciljeva za tamo neke ...

Zamisli da imas odstampano 10.000 ulaznica za neku utakmicu, cena jedne je 100 dinara. Da li ti to imas 1.000.000 dinara? Imas, pod uslovom da uspes sve da ih prodas. Ali, ako ti npr ostane 500 ulaznica ne prodato, to vise ne vredi 50.000, to zapravo ne vredi nista. I slobodno, bez ikakve stete mozes da ih bacis. Da je u pitanju neka realna vrednost i te kako bi te svrbelo da ostanes bez. Ali, bez hrpe papira mozes. Ti papiri imaju vrednost samo ako uspes da ih unovcis.

Slicno funkcionisu i bankarski krediti. Da bi neka drzava (ili klub) mogli da pozajme novac drugoj drzavi, oni moraju da dostampaju odredjenu kolicinu novcanica kako u njihovom platnom prometu ne bi doslo do nestasice sredstava. Taj dostampani novac dobija realnu vrednost tek kada bude vracen (ako bude). U losim ekonomijama krediti i kamate na takve zelenaske kredite budu omca oko vrata drzavi koja ga je uzela i prakticno ga se nikada ne oslobodi. Otpis dugova je nista drugo nego malo popustanje omce, da bi eto nova garnitura vlasti mogla lakse da dise neko vreme. Njih (poverioce) to i onako prakticno nista ne kosta.

Kada ekonomija u provizorijumu od drzave (kao nasa), bude unistena skoro do temelja (kao nasa), nije bez rezona da se razmislja o stampanju sopstvenog novca koji bi se kontrolisano upumpao u privredu, umesto da se uzimaju novi zelenaski krediti koje ce nasi daleki potomci mozda jednom uspeti da vrate. Problem je sto bi to radili isti "eksperti" koji su nas dovde i doveli. Tu lezi prava opasnost, i zato nikako ne treba dozvoliti da se to i desi.

Bnakraski krediti uospte ne funkcionisu slicno ulaznicama za koncert :) Da funkcionisu ulazinice za koncerte bi bile pare.


I suvereni krediti ne funkcionisu kao novcani i hipotekarni krediti vec su priblizniji korporativnim duznickim obveznicama. Kad drzavi (normalnoj sa ravijenim trzistem kapitala) treba kinte ona ne koristi kvantitativno olaksavanje i ne stanca pare vec jednostavno emituje svoje obveznice na ime buducih budzetksih prihoda, sto na kraju bude placeno kroz poreze. Dobar deo tih obveznica kupice institucionalni investitori kao sto su penzioni fondovi, hedge fodnovi i investicione banke parama svojih poverilaca, neki deo, majni ili veci, kupice strane drzave (npr Kina). Deo javnih prihoda su i kamate koje trece zemlje placaju toj zemlji za bilatealne pozajmice iz svojih budzeta. Ja kontam da je nasim ljudima, naviklim na nase osmanlijske politicare, blliza ideja o tome da je drzava licna prcija politicara na vlasti, ali nije to svuda tako i nekako poslovicno svakako nije tako u svim iole razvijenijim drzavama, ne emituju se pare tek tako kao sto ti zamisljas i kao sto zamislja autor zeitgeista.

^
Zaboravljas da su i obveznice samo papiri koji treba da se prodaju, vrednost dobijaju samo ako se naplate, kao i da pri bankrotu drzave obveznice gube vrednost. U svakom slucaju, bilo da je dostampan novac ili su izdate obveznice, radi se o papirima cija vrednost tek treba da se stvori.

Koliko je zapadnim bankarima vazno da se odrzi privid o vrednosti novca najsveziji primer je Libija sa Gadafijem. Suprotno siroko rasprostranjenom "tracu" da je Gadafi skinut zbog nafte, zapravo je zlatni islamski dinar bio najveca pretnja zapadnim bankarima. Zbog toga je Gadafi morao da nestane (ujedno je to bio i prvi rat vodjen zbog vode, price o diktaturi i ljudskim pravima su samo zvanicna slika stanja za siroke mase).

I ja kontam da je drugacije misljenje koje pogadja savremene dogme tesko svarljivo, pogotovo ako nekoga mrzi da se napreze razmisljajuci. Zato sam i pitao jednostavno pitanje: Cije pare zapadni kreditori oprastaju duznicima? Ili, kako to duga (citaj para) ima pa nema?

Pozdrav

Pa potrudi se pa procitaj opet sta sam ti napisao. Dug je oprosten DUZNICIMA, ali nije u potpunosti ukraden privatnim poveriocima, dug i dalje postoji samo je prebacen sa tereta zemlje duznika na teret zemlje pariskog kluba. Na kraju gro duga koji je "oprosten" u osnovi placaju poreski obveznici zemlje koja oprasta, na duzi ili kraci rok. I da, poreski obveznici te zemlje moraju da naprave novu vrednost da bi se taj dug/obveznice isplatio kroz poreze. Iz tog razloga je oprastanje duga veoma retka i veoma politicki stimulisana opcija, veliki deo rada pariskog kluba je na preraspodeli i prolongiranju vracanje dugova, sto smo i mi iskoristili Novembra 2001 da reprogamiramo dug.

Sto se tice islamskog dinara i rata za vodu, smesno. Ne znam sta bih ti rek'o o tim teorijama zavere. Evo cak sam malo pogledao po netu o cemu se radi. Znaci, po teoreticarima zavere (btw, kakav fail wikipedia-e da ni manje ni vise nego referencira user comment u clanku kao relevantan izvor?!?) Gadafi (koga ostale seveno africke zemlje vole koliko i zulj na pozadini) je hteo da uvede pan-islamsku zlatnu valutu, a posto zlato za to nema hteo je da prodaje naftu za zlato? Znaci, svi koji su kopovali naftu od Libijaca (a kanda smo i mi u toj grupi) vise ne bi moglid a im daju novac za naftu vec bi mi morali da trosimo nase zlato za tu naftu? Imam samo jedan komentar na sve to: Ahahahaha. Ako je stvarno to hteo onda je i dobro sto su ga smakli, ipak mora da postoji neki minimalan prag inteligencije cak i za diktatore.

Ne znam gde si nasao to o menjanju zlata za islamski zlatni dinar, stvarno smesno. Zove se zlatni islamski dinar jer ima pokrice u zlatu, a ne u akcijama, obveznicama i hipotekama kao dolar. Radilo se o ekonomski zdravoj valuti sa stvarnim pokricem. Prag inteligencije je nebitan da bi se shvatilo koliko problema bi imale zapadne spekulativne valute da je islamski zlatni dinar zaziveo.

Ma sve je to super, samo sto on zlato NEMA, i ne radi se o njegovoj ideji zamene zlata za zlato (gde sam ja to rekao), nego o prodavanju nafte za zlato, po principu on tebi proda naftu, ti mu je platis zlatom i onda on pravi svoj "zlatni" novac :) I naravno da Gadafi nije smaknut zbog toga, niko nikad nije branio nikome da ima zlatnu valutu (imas onog Mahathira koji to potencira vec duze vreme pa ga niko nije ucmekao), samo sto sto ljudi koji su nadlezni za to uglavnom imaju malo mozga, tom tematikom se bave uglavnom teoreticari zavera i filozofi.

Inace, vise puta sam pisao na ovom forumu zasto ekonomija bazirana na valutama vezanim za ogranicene resurse (tzv robni novac, jer je i zlato oba) NE MOZE da funkcionise na duze staze i zasto nije "ZDRAVA" valuta, zasto je kontrolisana minimalna inflacija presudna za ekonomski razvoj i zasto bi uvodnjenje bilo kog robnog standarda vodilo ka progresivnom siromasenju nacije. pretrazi malo, edukuj se.

Evo novih bisera, ekonomskog genija ! _{(Blic, 9.april '12)}

Bajatović najavio mogućnost pojeftinjenja gasa
Direktor "Srbijagasa" Dušan Bajatović izjavio je jutros da će uskoro biti verifikovan novi međudržavni sporazum između Rusije i Srbije i da će "Srbijagas" do kraja aprila potpisati dugoročni sporazum o nabavci gasa za narednih 10 godina sa "Gaspromom", što bi trebalo dodatno da pojeftini cenu gasa. Mi smo već dobili popust od 12 odsto za Novu godinu, znači za ovogodišnje isporuke, pa smo se približili standardnoj evropskoj ceni - rekao je Bajatović.

Dakle, pod rukovodstvom ovog ekonomskog genija do prošle godine smo istorijskim saborcima i najvećim prijateljima, pravoslavnoj braći Rusima plaćali daleeeko višu cenu od standardne evropske. A sa popustom od 12% približili smo se (WTF ?!) evropskoj ceni. Još malo pa uskoro ! Još da nije predizborna kampanja, pa da poverujemo.

Kojom logikom ti ocekujes da jedna Srbijica dobije gas po istoj ceni kao Nemacka u kojoj mozda samo Frankfurt trosi vise gasa?
Nisi od onih koji veruju "braci Rusima" pa da je to razlog :D

Pa zato što smo vekovni prijatelji i braća po veri? Šta sad treba da gledaju ko kolko troši pa da na osnovu toga daju rabate? Oni da su face na nama bi radili sa minusom da nas pomognu.

Srbski europejac bi da se pridruzi EU, da se uclani u NATO, da rehabilituje Drazu, Nedica i Ljotica, da promeni imena ulicama generala Zdanova, marsala Tolbuhina ... a da mu Rus daje gas po bratskoj ceni?

Nema od tog posla nista, nego da vi vidite na slobodnom trzistu za taj gas.
Da kupujete od Norvezana ili Holandeza.
... Ili od Nemaca ... oni su onomad bili voljni da ljudima pustaju gas za dzabe.

Nikako ne mogu da skapiram kako neko može da izjednačava rodoljuba i patriotu Generala Dražu Mihailovića sa fašistima Ljotićem, Nedićem (Hapless joint ne pominje Pavelića, ali i to se neretko čuje) ?! To je mogao samo Broz i njegova klika, potpomognuti preobraćenim ustašama. Ali ljudi, pa daj da se bar mi Srbi interno dozovemo pameti i osvetlimo svoju istoriju. Bilo je među Srbima i rđa i avetinja, izdajica i fašista, ali General Mihailović to nije bio. Dakle, ne može sve u isti koš !

Ulicama koje su nosile ime Ždanova, Tolbuhina i Crvene Armije su vraćena stara imena. Dakle, nije promena radi promene, već ispravljane nepravde. I sasvim je u redu da ulice nose svoja stara imena, a da neka nova ulica, dobije ime po nekoj zaslužnoj ličnosti, kao što su zaslužni i Ždanov i Tolbuhin. I sasvim je u redu što se jedna nova ulica na N. Bgd zove "Bulevar Crvene Armije".

E a zaboravio si da je srbski europejac prodao Rusu NIS po bratskoj ceni. Il ti taj deo istine ne odgovara.

Ako se radi o "istoriji" sa foruma, blica, kurira, pogleda, fejsbuka, youtube-a, wikija itd. onda si u pravu, slazem se.

Medjutim, ja sam mislio na istoriju kao naucnu disciplinu, a tu su vasi experti novo-istorijske misli u malom problemu jer je u istoriji ono sto su pisale zle komunjare jako kao crna zemlja, jer nema objavljene niti jedne ocene o WWII, a da nisu korisceni i domaci i strani primarni istorijski izvori.
Sve napisano je dokazano, dokumentovano i arhivirano, i priznato od svetske istoriografije.


Profesor Djordje Stankovic, sef Katedre za istoriju Jugoslavije Filozofskog fakulteta u Beogradu:



To je to sto se tice istorije, a te izmisljotine koje vam valjaju homeni, cvetkovici, samardzici ... su samo prizemni politicki interesi koji sluze za internu upotrebu.

Zato ti je Srbija jedina drzava koja nema svoje predstavnike na proslavama Dana pobede 9. maja.





Nije, nego vi cetnici, kada se hvalite kako su Amerikanci odlikovali Drazu bla-bla ... piloti bla-bla ... , nikada ne spominjete da su, na primer, i drugom coveku NDH - Andriji Artukovicu pruzili zastitu i utociste?

Zato sto je i Artukovic bio anti-fasista?

Ne spominjete nikada ni gomilu nemackih nacistickih zlocinaca koji su u USofA nasli "sigurnu kucu" nakon WWII?

Sačuvaj me Bože komunjarske istorije.

Da znas Java ... otkad cetnici zajahase pre 25 godina i pretvorise Srbiju u septicku jamu i smestise je u supak Evrope, iscrpese vam se sve mogucnosti da ovo jos neko sakloni osim Boga.

Ovi sto ste im spasavali pilote vam dadose dvojku kad ste zavrsili zadatak rasturanja Jugoslavije, ni evropski saveznici vas vise ne zarezuju, a i sa vasim kraljem vam se nesto izjalovi pos'o.
Eto cak i Rusi vas jedine ne pozivaju 9. maja na Crveni trg i valjaju vam gas po 12% vecoj ceni od slobodno-trzisne.

Tako da je izgleda ovde u cetnickoj Srbiji jos samo Bog ostao da sakloni.

Ne znam otkud ti pravo da mene poistovećuješ sa četnicima ? Jesam li rekao da sam četnik ?

Ne budi toliko bahat i drčan, i pripazi kako se obraćaš drugima na forumu.

Oslovljavanje nekoga sa "cetnik" ko dokazanog zlocinca, komadanta vojske ciji su potcinjeni u sopstvenoj zemlji poklali na hiljade zena, dece, staraca, pa cak i beba u kolevkama naziva "rodoljubom i patriotom" sa sve velikim "G" u "general", bi valjda trebalo da predstavlja ukazivanje casti?





Uvredjenima bi se mozda mogli osetiti neki clanovi ovog foruma koji poticu iz porodica poklanih, a koji taj postupak ubijanja svojih bliznjih mozda ne smatraju bas cinom "rodoljublja i patriotizma"?

Ekstremno si zatucan.
1. Ja nisam četnik. Niti mogu biti. Nemoj tako da me oslovljavaš.
2. Zalažem se za istinu.
3. U ratu je bilo bandi pljačkaša i ubica. Bandi je bilu svugde, na svim stranama, svakojekakvih nacionalnosti. Zaraćene strane su menjali onako kako im odgovara, da bi što više pljačkali.
4. General Draža nije vodio bande pljačkaša i ubica, niti je odgovoran za bande pljačkaša i ubica, niti ima ikakve veze sa njima.
5. U komunjarskoj "istoriji" su te bande poistovećene sa četničkim pokretom, a General Draža je imenovan za glavnokomandujućeg svih mogućih bandi pljačkaša i ubica.
6. Film "Neretva" ima posebnu ulogu u komunističkom vaspitanju.
7. Ljotić nema nikakve veze ni sa četničkim pokretom, ni sa Dražom, i samo totalna neznalica može Ljotića i Mihailovića jednako da rangira.

nisam znao da su cetnici 1987. dosli na vlast u Srbiji ?

A partizani digose voz u vazduh u Smederevu i pobise pola svog grada, sta cemo sa tim?

Kakva intelektualna gromada treba da budes da se 70 godina kasnije prepucavas ko je bio veci bandit.

^^^

Mislis na eksploziju u smederevskoj tvrdjavi?

Partizani vec 5. juna 1941. u Smederevu, leglu zborasa Mite Ljotica, i vrse diverzije?

Auuuu ... nisam to znao!

Znao sam da je Aleksandar fon Ler na sudjenju u Beogradu rekao da je to bila nemacka nemar u tom skladistu, ali verovatno je lagao.

Ali svejedno, mojne da siris tu istinu.
Onda pade u vodu legenda o Drazi PGUOE (prvom gerilcu u okupiranoj evropi).



_{[Ovu poruku je menjao Hapless joint dana 12.04.2012. u 03:11 GMT+1]}

u svakom ratu sve strane vrse zlocine, a pobednici nekad cine cak i vece zlocine. Ako pogledate slike razorenih nemackih gradova 45te i gradova u Francuskoj ili UK verovatno bi ste se zapitali ko je tu agrsor a ko zrtva. Ali tako je to, istoriju pisu pobednici.

Isto je i sa DM. U onom metezu WWII svakom ratnom vodji mogu se pripisati zlocini. Taj Tito u koga smo se kleli za sada se otkriva da je 6. puta veci zlocionac od DM i jos uvek ima ulice i bulevare a mi se dvoumimo da li DM treba da bude rehabilitovan ?!

Kakve veze imaju Draža i "štampanje para da se pomogne privredi"?

Prosto je neverovatno koliko je smešan ovaj "dokument". Očigledno, najočiglednije podmetanje i falsifikovanje istorije. Da nisu onako strašne reči napisane, bilo bi komično.

"Operacije su izvršene tačno po naređenju i izdatoj zapovesti...", "... sva imovina je uništena ... " " ... potpuno unišavanje življa, bez obzira na pol i starost ... "

Alo bre, pa da li iko sa više od dva grama mozga može da poveruje u ovo ?

Kao što rekoh već, pazi malo šta pišeš. Sve šta je na forumu smatra se javnom reči. Za ovakva podmetanja i falsifikate možeš i da budeš gonjen po službenoj dužnosti tužilaštva.

Ih, bas 6? Kako ne znas da je bio 5,8 ili 6,2 puta veci zlocinac?


Cvorovicu, trci brzo javi Homenu. Sada kada je on na vlasti, klima je takva da bi zasigurno mogao nesto da iskopa Haplessu pa da ga posalje u bajbok.

Spiskovi poklanih zena, dece i staraca u februaru 1943. od strane patriota i rodoljuba ... tj. samo deo iz tri sela pljevaljske opstine, od ukupno 8.000 ljudi.

Svaka druga ili treca zrtva je dete.


http://sr.wikisource.org/sr-el...%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%99%D0%B0

http://sr.wikisource.org/sr-el...%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%99%D0%B0

http://sr.wikisource.org/sr-el...%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%99%D0%B0

Šta hoćeš da kažeš poslednjim postom ? Da li je neko ovde rekao da nije bilo ratnih zločina u II S.R. ? Da li je neko rekao da nije bilo zločina nad civilima ? Zašto zemenjuješ teze ?

---

---

---

Ti mora da si bio u UDBI. Ili si vojni penzioner, ili biviši policajac, ili nešto slično. Ili si bivši političar. Julovac, na primer.
Prosto je neverovatno kako bahato vodiš diskusiju, kako olako etiketiraš sagovornike (i vređaš), kako zamenjiješ teze, kako podmećeš. Zato ću te ubuduće ignorisati na forumu.

Samo mala ispravka prethodnog posta ...

Tacan broj ubijenih (uglavnom hladnim oruzjem) u tri pljevaljska sela - 1.495.

Broj postedjenih - 0 (nula).

Zenskog pola - 758 (51%).

Dece do 7 godina starosti - 479 (32%).

Dece do 14 godina starosti - 753 (50%).


Najvise stradalih po godistima ...

1937. godiste - 68.
1938. godiste - 79.
1939. godiste - 64.
1940. godiste (deca od 2 do 3 godine starosti) - 78.


---


Jos mali prilog tezi iznetoj na prethodnoj strani kako su pokolje i pljacke vrsili neki tamo sa kojima General Draza, rodoljub i patriota, nije imao nikakve veze ...

Voja Lukacevic ( http://sr.wikipedia.org/sr/%D0...%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B )

- Komadant "Prvog napadnog odreda" tokom masakra u Sandzaku i istocnoj Bosni februara 1943.

- Komadant "Drugog milesevskog korpusa" Jugoslovenske vojske u otadzbini.

- Potpisnik sporazuma o zajednickoj borbi sa Nemcima 19. novembra 1943.

- Adjutant NJ. K. V. Petra II na njegovom vencanju marta 1944.

i na kraju ...

- Zrtva posleratnog komunistickog terora, kao nevini neistomisljenik, avgusta 1945.
(Osudjen i streljan, mesto sahrane nije objavljeno. Homen ce morati dosta da kopa.)