Ne mogu iz nekog razloga da otvorim taj link, zaglavi se browser...

Ali, kako sam cuo - u Japanu je strancima nemoguce dobiti drzavljanstvo. Mozes tamo izroditi i djecu, i unucad i dalje..., kazu - svi ce oni uvijek biti stranci, a nikad "Japanci" sa japanskim drzavljanstvom.
Bez drzavljanstva u nekoj drzavi - nisi drzavljanin, a time si nekako i "gradjanin drugog reda". Ok, ono kad dodjes negdje pa radis privremeno i sta ti ja znam, ali kad se negdje rodis i umres - a nisi bio tu drzavljanin, malo bezveze.

U cemu je poenta zrtvovati sebe, svoj radni vijek, zdravlje i eventualno zivot - za nekog ko ti neda ni drzavljanstvo, a time ne pruza ni mogucnost da osjecas da se zrtvujes za nesto svoje koje ti dozvoljava da mu pripadas i da ono pripada tebi?!

E sad, ako je to za drzavljanstvo istina - i ja bih odmaglio. A ako bi mi dali drzavljanstvo i omogucili da tu zemlju dozivljavam kao svoju - ne bih.

A o kakvoj se tacno izdaji radi? Mozda o nekoj poetskoj ali o zakonskoj svakako ne.

Ako nisi drzavljanin neke zemlje ne moze se nikako pricati o izdaji ni u nekom slucaju direktnog ugrozavanja zemlje a kamo li u ovom slucaju gde nista na stetu te zemlje nije uradjeno.

Cak i ako si drzavljanin zemlje, osim ako zemlja nije raspisala neku opstu mobilizaciju imas sva prava na ovom svetu da sebe i svoju porodicu odvedes gde god hoces ako ti se tako hoce.

Niko te ne sprecava da budes heroj ako zelis - ali ako ne zelis, niko ti ne moze zabraniti da odes.

To je sve licna stvar, kako je ko postavio sebi prioritete. Neki ce ostati da pomazu a neki ce otici. Osude tu mogu biti samo iz perspektive necijih moralnih prioriteta, a to je vrlo relativna stvar.

Stranci ce vrlo verovatno radije otici. A sto i ne bi? Nisu oni nikome nista duzni - za njihov rad u Japanu je placen porez drzavi (toliko o "dugu drzavi") + te pare nisu dobili pare na poklon vec je to nadoknada za rad, pa prema tome to je apsolutno cist racun. Sve ostalo je na dobroj volji a ne na nekom moranju ili po "dugovanju".



Situacija uopste nije crno-bela niti moze biti univerzalni superlativ.

Bas kako su "uzdrzani i disciplinovani", Japanci takodje cesto imaju i kulturu zataskavanja stvari ako je visa instanca tako naredila, sto se u ovom konkretnom slucaju lose odrazilo po spremnost bezbednosnih sistema u nuklearnoj elektrani.

Odin D.

Evo šta kaže vikipedija o naturalizaciji u japanu





Pa, to je u duhu disciplinovanih naroda.

^ Ne znam stvarno nikakve konkretne cinjenice o dobijanju japanskog drzavljanstva, samo neke price sto sam cuo. Takodje kazu, da su prilicno ksenofobicni prema strancima tamo, i rasizam je na nivou koji se ne bi ocekivao od zemlje na tom stepenu ekonomskog razvoja.
Kazem opet, to su samo price koje sam odnekud cuo - nemam pojma sta i koliko je od toga tacno.

Ja tebi dajem linkove, a ti meni pričaš bapske priče. Evo ti ga zvanični link ka japanskom zakonu o državljanstvu na Engleskom:

http://www.moj.go.jp/ENGLISH/information/tnl-01.html

^ Ne pricam ja tebi nista. Ko cita ono sto ja pisem sam je tako izabrao.

I koji način saznavanja činjenica smatraš prihvatljivim ako link ka sajtu japanske vlade sa prevodom zakona na Engleski ne smatraš prihvatljivim?

O nikakvom saznavanju cinjenica ja nisam pricao. Dva puta sam naglasio da se radi samo o pricama koje sam cuo, a ni na koji nacin nisam provjeravo, sto je valjda dovoljno da se ne smatraju nikakvim tvrdjenjima ili cinjenicama oko kojih bi se ja pregonio. Da sam mislio da se pregonim - ne bi ih ja sam nazvao neprovjerenim pricama nego nekako drugacije.

Xenofobicni su itekako, pogotovu na Okinavi, ali imaju, nazalost razloga :(
Sto se njih tice 90% stranaca su americki vojnici, koji se ponasaju kao... stoka. Stalno protestuju da se ukinu americke vojne baze u Japanu ali nista od toga.


A kako je vecina stranaca drzavljana Amerike i Engleske, kolike su sanse da bi prihvatili japansko drzavljanstvo? Nula. Niko se ne odrice americkog a kamoli tek engleskoj drzavljanstva!

Japanci i ne misle da su stranci "izdajice" ali zele da to iskoriste kako bi se xenofobiralo vise ljudi i izbacili Ameri verovatno :)

Skoro svi narodi na dalekom istoku su manje ili vise ksenofobicni (obicno vise, i to mnogo), nema to veze sa Amerikancima ili Englezima vec sa lokalnom kulturom.

Razlika je samo sto je Japan vrlo ekonomski uspesan pa je interesantno pricati o njima.

Nista to i nije cudno - kulturne razlike su enormne, pa verovatno i lokalci ne ocekuju da ce neko da se adaptira na njihove obicaje i da se potpuno "integrise". Naravno da ima takvih ali prosecan Evropljanin ce uvek ostati Evropljanin pa uopste nije cudno zasto "iskace".

Tek kad sam malo proputovao svetom shvatio sam koliko smo mi Srbi ksenofobični.

@Java: kazi mi neki primer, molim te. Nisam mnogo putovao van
zemlje, nisam bio u prilici da se uverim napolju u to, ali nisam
ni ovde uspeo to da primetim....

Pojedinačan primer "... kako je komšija Pera rekao kinezu da se nosi u tri lepe i da se vrati u taj Japan odakle je došao " ovde nema smisla. Za svaki primer se može izdeklamovati deset kontra primera, i opet, za svaki od kontra primera se može izdeklamovati deset rekontra primera.

Ksenofobičnost ili ne - to je neki osećaj kako se prema tebi kao strancu generalno postavlja većina domaćih građana.
Kažem, kad sam malo živeo preko, i priželjkivao da ne budu ksenofobični prema meni "jer im neću ništa", pa kad sam se vratio, onda sam skapirao kako se oseća stranac u Srbiji.

S tim što, pazi, uglavnom domaćini nisu netrpeljivi prema turisti, ali sasvim su drugačiji prema imigrantu.

A kako se to, po tebi, oseća stranac u Srbiji? Imaj na umu da Srbija ipak nije jedno selo, i da ima tu raznih mentaliteta širom zemlje, tako da nisam siguran da tvoja generalizacija ima uporište u stvarnosti.

neki prijatelji su mi radili u japanu 12 meseci, zajednicka prica je da je to druga planeta u odnosu na zapad i aziju. medjuljudski odnosi, prijateljstva, radne navike, disciplina su nesto sto je nepojmljivo ostalima.
uglavnom puni su hvale za tu zemlju, ali ne bi mogli da zive i rade tamo. neki su cak stekli prijatelje japance medju kolegama na poslu i to prave, sto su pokazali konkretnim delima.

e sad bilo je njih desetak tamo na tom projektu izmedju ostalog i par amera kineskog porekla.
ono sto je bilo simptomaticno je da su ti ameri van posla pokusavali da sakriju svoje poreklo. praveci neke japanske frizure, oblaceci se tipicno japanski, cak cupali obrve. da bi bili bolje prihvaceni kod drustva, posebno zena.
znaci ako ima ksenofobije, ona je pre svega usmerena ka kinezima.

Japan je jedno izolovano ostrvo,pa samim tim i izolovana kultura.

Nije ni cudo da su Japanci malo teze uklopljivi sa drugim ljudima.

Nema, naravno. Nije isti odnos prema strancu u Beogradu gde su prve komsije
iz raznih krajeva Srbije i daj boze da se poznaju uopste (koga uopste zabole za nekog strendzera - ima ih krs),
ili u npr. Srvrljigu gde svako svakog poznaje (a on jedini/jedan od malobrojnih, ipak je malo upadljiv)....
Kinezi: pogledaj koliko njihovih prodavnica svega i svacega imas. Pogledaj koliko je jeftina njihova roba.
Pogledaj kupovnu moc prosecnog Srbina, i vidi koji broj ljudi zahvaljujuci njihovim "robnim kucama" ima gde
da se obuce, obuje i kupi potrepstine za kucu.... Nisam zaista imao prilike da cujem da neko ima ista protiv
Kineza, niti je bilo nekih znacajnijih akcija protiv njihove zajednice/imovine (mozda tu i tamo neki ispad, ali
nista znacajno).
Jedno poredjenje: Rus sa jakim akcentom je svakako manje upadljiv u Njujorku, Los Andjelesu, Cikagu nego u
nekom manjem gradu u Konektikatu, Vajomingu, Ajovi itd.....
Bottom line: nema ksenofobije u Srbiji, bar ne jos uvek, budi siguran u to. Stranci krecu da budu problem
kad njihovo prisustvo i delovanje krenu ozbiljno da ugrozavaju interese lokalnih zitelja, kad krenu da smetaju jedni drugima,
e tad nastaju problemi, i tako je svuda u svetu, ne samo u Srbiji. Sto se Kineza tice, jos uvek postoji obostrana
korist, niko nikom ne smeta, tako da je za sad sve ok.

Nisam siguran da Kinezi nisu jednim malim delom "krivi" za propadanje naše industrije, pre svega tekstilne, pa samim tim i našu manju kupovnu moć. Naravno, glavni problem su korupcija i lopovluk na vlasti, koji nemaju veze sa Kinezima. Kada bi vlast bila na mestu niko ne bi smetao.

Kada su bile one velike poplave po Banatu pre nekoliko godina,
kineska zajednica u Srbiji je donirala najvecu pomoc poplavljenima.

Da herzog,ali to nema nikakve veze sa privredom.

Ja mislim da Nemci tradicionalno imaju takvu "kulturu",
npr. kada su u okviru nekog programa UNHCR za pomoc u Africi
"sklonili" nekoliko miliona evra prikupljene pomoci, pa kada je to izaslo na internetu
posle nekoliko dana je sve moralo svukud gde se pojavilo biti izbrisano.

Sve normalne drzave imaju takve "kulture",
i svaka od njih ce zataskavati stvari koje
su opasne po drzavnu politiku.
Setimo se Dzeka Trboseka, zitelja kolevke
parlamentarne demokratije, kojeg veo misterije obavija
vec 124 godine (i jos toliko ce, siguran sam), ili
nesrecnog JFK-a, tek 59ta godina i jos nisu nacisto
(niti ce ikad biti) koliko je zapravo strelaca bilo,
a za zrtvene jarcice znamo, samo dvojica.
Nemojmo ni Lady D. da zaboravimo.....
Setimo se WMD-a u Iraku, to je sveziji dogadjaj,
sve su to dobra dela demokratskih zemalja, koje
ce uvek brojna zla ciniti kako kod svoje, tako i u tudjim
kucama i vrlo ih uspesno zataskavati, jer tako se to radi,
tako mora, a ne kao kod nas kad su ovnovi predvodnici,
donosioci demokratije krenuli da ofiraju rad svojih tajnih sluzbi,
hladnjace, heroin u trezoru NBS (ako se ne varam), itd.
To samo kompletan idiot moze da uradi, ili u slucaju da to nije,
onda osoba normalne inteligencije koja svesno radi protiv interesa
svoje drzave......


_{[Ovu poruku je menjao commissar dana 06.04.2012. u 12:58 GMT+1]}

Iako jesu poznati po tome, Nemci su male bebe za Japance sto se tice organizovanosti i poverenja u visu instancu.

Za neke stvari je to prednost, za neke druge stvari je mana. Jednostavno nema besplatnog rucka.

Pa nemam pojma, na kraju sve svede na to kako i sta zeli ta visa instanca.
(Ovo sto kazes o Japancima mi deluje kao slika iz nekog filma)
Npr. za ovo sto je commisar pomenuo . Kome bi uopste palo na pamet da stavlja lesOve u hladnjacu,
ili da objavljuje vest o opijatima u trezoru? Mozda se tu odigravalo nesto drugo u tom vremenskom toku
- i to se krilo. Zataskavanje, pretrpavanjem informacijama, po naredbi neke vise instance.

Nebitno kome je palo na pamet da
stavlja/krije leseve ili drogu, i jedno
i drugo su bili deo prljavih poslova
Milosevicevih vlasti, idiotizam je bio
ofirati to, a znamo ko je tad bio ministar
unutrasnjih poslova, a ko premijer drzave.
Tim gestom je ionako nikakav ugled nase
zemlje jos dodatno srozan, a svetu poslata
jasna poruka da je na celo drzave dosao establisment
maloumnika i imbecila, koji ce zarad svoje promocije,
licne dobiti, ili zelje da dokazu da su veci katolici od
pape uciniti bas sve.... Ko li je poverovao nasem
demokratskom rukovodstvu da je heroin zaista
spaljen, o koliko promila ljudi (starijih od 6 godina) je rec?
Sve drzave sveta rade razne prljave poslove,
imaju razne tajne sluzbe koje se bave svim i svacim
(ukljucujuci i likvidacije), finansiraju se sredstvima
najrazlicitijeg porekla (ukljucujuci i novac dobijen od
trgovine drogom), ali ne trucaju javno o tome, za takve
stvari postoje razni seminari i skupovi pripadnika tih
i takvih sluzbi.....
Vraticu se jos jednom na pitanje - zasto se ni 124 godine
kasnije nista ne zna o Dzeku Trboseku, i zasto dosijei o njemu
nisu nikad otvoreni, a trebali su biti (cini mi se 2003.)?
Mozda ce i biti, kad Engleska postane republika, a na njeno celo
dodje neki njihov Ceda, Zoran, Dusan itd......
@Ivan Dimkovic: s obzirom na to kakve su supersile i Nemacka i Japan,
namece se zakljucak (meni bar) da takvo njihovo ponasanje moze biti
jedino prednost i to u svakom slucaju.
Mozes da mi kazes u kom slucaju i kako moze da bude mana?