[ botr @ 04.04.2012. 14:29 ] @
Posto ne nadjoh ni jednu slicnu temu, vezanu za pravo, interesuje me da li komsije imaju pravo da spijuniraju, i da li su dokazi, prikupljeni na taj nacin, validni na sudu?

Da malo pojasnim, nije nikakva kriminalna radnja.

Hipoteticki,

Recimo, da osoba A poseduje stan, koji je u zakupu, na osnovu nekog validnog pravnog osnova. E, sad ta osoba A, ponekad dozvoli da osoba B prespava/provede koji dan u tom stanu, kada osoba A nije u tom stanu, pri tom ne uzimajuci materijalnu nadoknadu, . Pojavljuje se osoba C, koja je normalno iz komsiluka, i funkcionise po logici nek i meni crkne krava, samo da komsiji crknu dve, i vrsi prepad na stan i osobu B, posto je osoba C cula da se povremeno pojavljuje novo lice u komsiluku, i trazi licne podatke od osobe B i da je osoba B pusti da udje u stan. Sve to, naravno, bez ikakvog pravnog osnova, posto osoba C ne radi u instituciji kao sto je SUP ili sud, vec u gradskom stambenom, ali prepad vrsi bez sluzbenih dokumenata koji je ovlascuju da izvrsi proveru. Normalno, osoba B nije blesava, i odhebava je, na fin nacin, bez psovki i bilo kakvog bezobrazluka. Sada osoba C preti da ce tuziti osobu A, ima li ikakvog pravnog osnova za tako nesto, uzimajuci u obzir da je osoba A bila tuzena za isto, i da je osoba A dobila na sudu taj proces?
[ Bojan Basic @ 04.04.2012. 14:52 ] @
Tužbu po kom osnovu? Zato što ti rođak/prijatelj/kogod ponekad prenoći u stanu??! Šta je uopšte bilo navedeno kao osnov prve tužbe protiv osobe A?
[ botr @ 04.04.2012. 15:07 ] @
Citat:
Bojan BasicŠta je uopšte bilo navedeno kao osnov prve tužbe protiv osobe A?


Tuzba je bila zbog navodnog izdavanja stana trecem licu. Osnov prve tuzbe je bilo to sto u stanu stanuje sin osobe A, "bez pravnog osnova", sto je naravno nebuloza, jer clanovi uze porodice imaju pravo da koriste stan. Inace, to nije bila prva tuzba.

Prva tuzba je bila vezana za to sto je stan dobijen od firme i osoba A je nasledila pravo drzavine, ili vec kako to ide u pravnoj terminologiji, od supruga koji je preminuo, a koji je bio radnom odnosu s tom firmom i po tom osnovu dobio stan u zakup, ali nije podneo zahtev za otkup stana. Osobi A je osporavano i to pravo, ali je osoba A dobila sudsku presudu kojom se pravo drzavine prebacuje na nju. Presuda je postala pravosnazna.

Danas je osoba C (komsinica) izvrsila "desant" na stan u kojem se zatekla osoba B, i koja je ne sluteci s kim ima posla, otvorila vrata. Osoba C preti da ce tuziti osobu A zbog izdavanja stana trecem licu.

Sve te tuzbe su zasluga komsinice tj. osobe C koja radi u gradskom stambenom i koja misli da zbog toga ima neku moc i pravo da uredjuje svet.


Po nekoj mojoj logici osoba C nema nikakav pravni osnov za tako nesto, jer bi morala da dokaze da osoba B placa osobi A za izdavanje stana, a uz to, ne bi terbalo da osoba A moze biti tuzena dva put za istu stvar.

PS Ne radi se licno o meni, vec o problemu koji ima jedan porodicni prijatelj.

EDIT: Da dodam i da su osobi A osporavali pravo drzavine, i zbog toga sto ima kucu i zivi u toj kuci, a u stanu povremeno boravi, pa zbog toga osobi A "ne treba stan".
[ vladd @ 04.04.2012. 15:11 ] @
U Srbiji je OBAVEZA da se spijunira komsiluk, a ne PRAVO

Poz
[ botr @ 04.04.2012. 15:18 ] @
Zato nam i ide kako nam ide, umesto da svi gledaju svoja posla.

Poz
[ jnk @ 04.04.2012. 15:24 ] @
Da, ako čuješ da komšija bije ženu ti gledaj svoja posla nemoj da budeš cinkaroš.

Po zakonu zakupac ne sme izdavati stan koji iznajmljuje. Na komšinici je da dokazuje da si ti stan izdavao. Dovoljno je da i ti i imaginarni zakupac to osporite i komšinica nema nikakve šanse.
[ Java Beograd @ 04.04.2012. 15:26 ] @
Koliko ja vidim, ovde komšinica ni na koji način nije oštećena. Niti može biti stranka u parničnom procesu. Ne mogu ja da tužim Peru, zato što Pera nije vratio Žiki pare.
Naravno postoji i javni tužilac, za prestupe koje se gone po službenoj dužnosti, što ovde nije slučaj.

Ovde bi eventualno, komšinica mogla da dojavi vlasniku stana (firmi), tj. zakupodavcu da se stan ne koristi kako je to zakupodavac ugovorio. Onda bi zakupodavac, kao zainteresovana strana mogao da pokrene parnicu pred sudom. Dakle, u celoj priči, komšinica može samo da bude tužibaba, ali ne i tužilac.
[ botr @ 04.04.2012. 15:29 ] @
Citat:
jnk: Da, ako čuješ da komšija bije ženu ti gledaj svoja posla nemoj da budeš cinkaroš.


To je druga stvar. Sve sto ne ugrozava mene licno, ako i zivote i zdravlje ljudi, me apsolutno ne interesuje!

Citat:
jnk:Po zakonu zakupac ne sme izdavati stan koji iznajmljuje. Na komšinici je da dokazuje da si ti stan izdavao. Dovoljno je da i ti i imaginarni zakupac to osporite i komšinica nema nikakve šanse.


To je apsolutno jasno. Ali, sta ako osoba A ne naplacuje koriscenje stana, i ako je osoba B prijatelj/rodjak itd.???

To prakticno nije izdavanje.

I opet da dodam, ne radi se o meni, vec o porodicnom prijatelju.
[ botr @ 04.04.2012. 15:33 ] @
Citat:
Java Beograd: Koliko ja vidim, ovde komšinica ni na koji način nije oštećena. Niti može biti stranka u parničnom procesu. Ne mogu ja da tužim Peru, zato što Pera nije vratio Žiki pare.
Naravno postoji i javni tužilac, za prestupe koje se gone po službenoj dužnosti, što ovde nije slučaj.

Ovde bi eventualno, komšinica mogla da dojavi vlasniku stana (firmi), tj. zakupodavcu da se stan ne koristi kako je to zakupodavac ugovorio. Onda bi zakupodavac, kao zainteresovana strana mogao da pokrene parnicu pred sudom. Dakle, u celoj priči, komšinica može samo da bude tužibaba, ali ne i tužilac.


Da, ali kako ce tuzilac dokazati da je osoba A "izdavala" stan osobi B, ako nema nikakakav dokaz, osim, sto soba C, tuzibaba, prijavljuje da osoba B "iznajmljuje stan", i ako opet nema dokaza, osim sto je vidjena kako ulazi/izlazi iz zgrade i stana?

I sta ako osoba A kaze osoba C je sve to izmislila, a osoba C nema cime npr. fotografijom, ili zapisnikom komisije firme koja je poslata na teren da utvrdi cinjenicno stanje, da potkrepi svoju tvrdnju?
[ Java Beograd @ 04.04.2012. 15:45 ] @
Citat:
botr: Da, ali kako ce tuzilac dokazati da je osoba ...
Samo sam hteo da ti objasnim da je čitava stvar jako, jako daleko od tužioca. I da komšinica nema tu nikave veze.
[ Dexic @ 04.04.2012. 16:27 ] @
Moze da dokaze ako:
- osoba B stane na stranu osobe C :)
- osoba B nije stalno ista osoba :D

U zgradi pored se spore sa jednim vlasnikom stana jer ga iznajmljuje kao hostel.... nemam predstavu sta li rade oni koji dodju, jer samu zgradu ne narusavaju.


A naravno da moze komsinica da tuzi da se iznajmljuje stan i ne placa porez :) Tu sigurno vrlo brzo naidju dokazi :D
[ Odin D. @ 04.04.2012. 16:29 ] @
Trebao je pustiti komsinicu u stan, zakljucati vrata, pa je onda 'iskoristiti', pa neka ona poslije dokazuje da nije svojom voljom usla unutra na porciju SM, pa da vidimo da'l ce opet da se petlja.

Nikad nisam razumio ljude koji jednostavne stvari bespotrebno zapetljavaju preko sudova...
[ hobbista @ 04.04.2012. 17:26 ] @
Osoba B pozove MUP i prijavi da , njemu nepoznata osoba, pokusava da ga legitimise i da udje u stan. Pri tome, ta osoba ne poseduje (ili ne pokazuje) nikakvu sluzbenu legitimaciju.
Posle toga, osoba A da izjavu da ga osoba C maltretira na opisan nacin u duzem vremenskom periodu, odnosno cim mu neki prijatelj ili rodjak dodju u posetu.
[ zmej @ 04.04.2012. 18:51 ] @
Ej, to je ozbiljno, pored obaveze da stanodavac prijavi stanara SUP, po novom zakonu o prijavi i prebivalistu koji je skoro usvojen, postoji i druga zavrzlama, po kojoj koliko shvatam iz posta osoba A nije vlasnik, vec zakupac stana u drzavnoj svojini, pa ako taj stan izdaje eto osnova za raskid ugovora o zakupu. Znaci, oprezno, i obavestite osobu A zakuppodavca
[ botr @ 04.04.2012. 19:26 ] @




Citat:
Dexic: Moze da dokaze ako:
- osoba B stane na stranu osobe C
- osoba B nije stalno ista osoba

U zgradi pored se spore sa jednim vlasnikom stana jer ga iznajmljuje kao hostel.... nemam predstavu sta li rade oni koji dodju, jer samu zgradu ne narusavaju.


A naravno da moze komsinica da tuzi da se iznajmljuje stan i ne placa porez Tu sigurno vrlo brzo naidju dokazi


Da, ali osobi B verovatno nije u interesu da to uradi, s obzirom da prespava po koji dan kada je poslom u gradu.


Citat:
Odin D.: Trebao je pustiti komsinicu u stan, zakljucati vrata, pa je onda 'iskoristiti', pa neka ona poslije dokazuje da nije svojom voljom usla unutra na porciju SM, pa da vidimo da'l ce opet da se petlja.

Nikad nisam razumio ljude koji jednostavne stvari bespotrebno zapetljavaju preko sudova...




Citat:
hobbista: Osoba B pozove MUP i prijavi da , njemu nepoznata osoba, pokusava da ga legitimise i da udje u stan. Pri tome, ta osoba ne poseduje (ili ne pokazuje) nikakvu sluzbenu legitimaciju.
Posle toga, osoba A da izjavu da ga osoba C maltretira na opisan nacin u duzem vremenskom periodu, odnosno cim mu neki prijatelj ili rodjak dodju u posetu.


E to bi vec bila ozbiljna zavrzlama

Citat:
zmej: Ej, to je ozbiljno, pored obaveze da stanodavac prijavi stanara SUP, po novom zakonu o prijavi i prebivalistu koji je skoro usvojen, postoji i druga zavrzlama, po kojoj koliko shvatam iz posta osoba A nije vlasnik, vec zakupac stana u drzavnoj svojini, pa ako taj stan izdaje eto osnova za raskid ugovora o zakupu. Znaci, oprezno, i obavestite osobu A zakuppodavca


Mislim da to vazi samo u slucaju da stanar provede vise od 48 sati ili 72 sata na istoj adresi.

Da, osoba A nije vlasnik, vec zakupac stana, ako ga izdaje, i normalno, dokaze se da je osoba A izdavala stan,normalno je da se raskine ugovor o zakupu. Sada se postavlja pitanje, sta znaci izdavati stan u pravnom smislu?

Da li to znaci da se stan izdaje osobi B, a da osoba A dobija odredjenu naknadu za izdavanje stana, bila ta naknada materijalna u vidu novca, ili nekih drugih dobara. Da li se moze smatrati da osoba A izdje stan, ako za tone trazi i ne dobija nikakvu naknadu?

Sto se tice osobe A, ona je meni ispricala svoj problem, pa sam ga ja izneo na forumu.
[ botr @ 04.04.2012. 19:29 ] @
Citat:
Java Beograd: Samo sam hteo da ti objasnim da je čitava stvar jako, jako daleko od tužioca. I da komšinica nema tu nikave veze.


Prevideo sam ovu poruku. Osoba A je apsolutno sigurna da ce je osoba C prijaviti, s obzirom da je to radila vec dva puta, prvi put posle smrti supruga, a drugi put kada je sin osobe A sa svojom porodicom ziveo u stanu. Sto je najgore od svega, sin osobe A je radio u istoj firmi u kojoj je radio njegov otac, i od koje je otac dobio stan.

[Ovu poruku je menjao botr dana 04.04.2012. u 20:50 GMT+1]
[ nkrgovic @ 04.04.2012. 20:41 ] @
Aman, kome ce da ga prijavi? KOME? Moze da ga prijavi stanodavcu i to mozda moze da mu napravi problem. Moze da podnese prijavu i policiji/tuzilastvu, ali nema na osnovu cega da te gone, pa ce se svesti na to da te je prijavila - big deal. Moze i da plati taksu da podnese privatnu tuzbu / parnicu, naplatice joj taksu i to je sve.
[ botr @ 04.04.2012. 20:58 ] @
Pa moze da je prijavi vlasniku stana, i posle ce verovatno doci komisija iz firme, da utvrdi cinjenicno stanje. Verovatno ce pozvoniti par puta, i ako niko ne otvori, nema nikog, lazna prijava. Po nekoj logici, ako im niko ne otvori vrata, ili im vrata otvori zkupac, mogu da se okrenu i odu. A da podnese privatnu tuzbu, tuzba bi odmah bila odbijena, jer osoba C nije nicim ostecena.
[ hobbista @ 04.04.2012. 21:19 ] @
E, jbg :(

Onda ostaje opcija da osoba B ljubazno pusti osobu C u stan, i zapocne prijatan razgovor. Obzirom da osoba C lici na one dokone, koji jedva cekaju da udju u tudje zivote, osoba B joj ponudi kafu / sok / vodu... nije bitno sta, samo da ova to uzme.
Zatim u prijatnom razgovoru pocne da izlaze svoju tuznu pricu, kako povremeno dolazi u taj stan jer joj je zgodno zbog lecenja... blizu je... u pitanju je neki hepatitis (moze i sida).
Osoba C se naprasno seti kako joj gori rucak na sporetu...
Sledeci put, kada osoba A dodje do stana OBAVEZNO pre otkljucavanja istog, dok je jos u hodniku, navlaci gumene rukavice i stavlja zelenu masku na lice. Zvoni osobi C na vrata i pita je da li ima malo alkohola / asepsola na zajam, samo da pocisti nesto...


:D


Valjda se nisam pogubio ko je osoba A, B i C u pisanju :(
[ etjen @ 04.04.2012. 21:41 ] @
nema nikakvog osnova bilo koga da tuži i naravno da nema pravo da uznemirava na bilo koji način bilo koga.
U najgorem slučaju iz pakosti može da prijavi firmi koja je vlasnik stana da se stan izdaje trećem licu, ali to naravno ni na jedan način ne može da dokaže, čime mu dođe isto kao i da ne može ništa da uradi.

Sledeći put kada dođe da smara, lepo se pozove policija i prijavi se dotična osoba da uznemirava komšije. Policija nema apsolutno nikakvog interesa da pita stanara u kom svojstvu je on tu. A ako i pita, jednostavno kaže da je u poseti od pre par dana i gotova priča.

Ne treba bespotrebno komplikovati normalne i jednostavne situacije.

Mada nažalost, svako može da tuži svakoga ali ovde ne vidim nijedan način na koji bi ta tužba bila osnovana.
[ Marenović Slaviša @ 05.04.2012. 00:46 ] @
Citat:
Tuzba je bila zbog navodnog izdavanja stana trecem licu. Osnov prve tuzbe je bilo to sto u stanu stanuje sin osobe A, "bez pravnog osnova", sto je naravno nebuloza, jer clanovi uze porodice imaju pravo da koriste stan. Inace, to nije bila prva tuzba.

Prva tuzba je bila vezana za to sto je stan dobijen od firme i osoba A je nasledila pravo drzavine, ili vec kako to ide u pravnoj terminologiji, od supruga koji je preminuo, a koji je bio radnom odnosu s tom firmom i po tom osnovu dobio stan u zakup, ali nije podneo zahtev za otkup stana. Osobi A je osporavano i to pravo, ali je osoba A dobila sudsku presudu kojom se pravo drzavine prebacuje na nju. Presuda je postala pravosnazna.

Danas je osoba C (komsinica) izvrsila "desant" na stan u kojem se zatekla osoba B, i koja je ne sluteci s kim ima posla, otvorila vrata. Osoba C preti da ce tuziti osobu A zbog izdavanja stana trecem licu.

Sve te tuzbe su zasluga komsinice tj. osobe C koja radi u gradskom stambenom i koja misli da zbog toga ima neku moc i pravo da uredjuje svet.


Po nekoj mojoj logici osoba C nema nikakav pravni osnov za tako nesto, jer bi morala da dokaze da osoba B placa osobi A za izdavanje stana, a uz to, ne bi terbalo da osoba A moze biti tuzena dva put za istu stvar.

PS Ne radi se licno o meni, vec o problemu koji ima jedan porodicni prijatelj.

EDIT: Da dodam i da su osobi A osporavali pravo drzavine, i zbog toga sto ima kucu i zivi u toj kuci, a u stanu povremeno boravi, pa zbog toga osobi A "ne treba stan".



Osoba C zeli taj stan za sebe/nekog svog, a mozda i da ga otkupi.....
Nije tu samo radoznalost, a ako proba da te tuzi, udri kontratuzbu (za uznemiravanje itd... posavetuj se s advokatom ako te bude tuzila) pa joj skini kozu s ledja. Takvi kao ona ne zasluzuju milost.
[ Nabukodonosor @ 05.04.2012. 11:33 ] @
Svi pricate kako osoba C nema osnova za tuzbu i kako ne moze da tuzi, a svi zanemarujete cinjenicu da je osoba C vec dva puta tuzila osobu A. Ocigledno ima neki osnov. Neka botr kaze koji je osnov bio za te dve tuzbe, mozda neke stvari ovde budu tada jasnije.
[ botr @ 05.04.2012. 11:37 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Svi pricate kako osoba C nema osnova za tuzbu i kako ne moze da tuzi, a svi zanemarujete cinjenicu da je osoba C vec dva puta tuzila osobu A. Ocigledno ima neki osnov. Neka botr kaze koji je osnov bio za te dve tuzbe, mozda neke stvari ovde budu tada jasnije.


Nije je ona tuzila u pravnom smislu, tj. da je osoba C bila tuzitelj, vec je prijaviljivala firmi, i maltretirala osobu A, pa je firma tuzila osobu A, medjutim, firma je oba puta izgubila.

Hvala na savetima, iznedju osobi A neke od ovih predloga.
[ botr @ 05.04.2012. 11:39 ] @
Citat:
Marenović Slaviša: Osoba C zeli taj stan za sebe/nekog svog, a mozda i da ga otkupi.....
Nije tu samo radoznalost, a ako proba da te tuzi, udri kontratuzbu (za uznemiravanje itd... posavetuj se s advokatom ako te bude tuzila) pa joj skini kozu s ledja. Takvi kao ona ne zasluzuju milost.


Ovo je sasvim moguce. Vise puta je osoba C presretala osobu A i govorila joj kako njoj ne treba taj stan. Osoba A je pokusala da udje u otkup stana, medjutim, zbog izmena zakona njen zahtev je odbijen.
[ Nabukodonosor @ 05.04.2012. 11:41 ] @
OK, firma je tuzila osobu A. Koji je bio osnov? Svi su pominjali da i firma nema nikakav osnov za tuzbu, da ce doci na vrata da proveri bla bla truc....a na kraju dve tuzbe. Neki osnov mora da postoji. Osnov nije "rekla nam komsinica".
[ jnk @ 05.04.2012. 12:30 ] @
U prvom postu nisi naveo da je pravi strah zapravo da će firma vlasnik zbog tog daljeg izdavanja oduzeti stan. Tako nešto je već osnovani strah i postoji gomila takvih slučajeva gde komšiju tuže firmi jer vide da on ima svoj stan a na ovom uzima dodatne prihode a pritom je i tužitelj dobio stan na korišćenje od iste firme pa smatra da je on tu oštećen.
[ botr @ 05.04.2012. 14:46 ] @
Citat:
Nabukodonosor: OK, firma je tuzila osobu A. Koji je bio osnov? Svi su pominjali da i firma nema nikakav osnov za tuzbu, da ce doci na vrata da proveri bla bla truc....a na kraju dve tuzbe. Neki osnov mora da postoji. Osnov nije "rekla nam komsinica".



Valjda su osporavali pravo supruzi da koristi stan, jer joj je suprug preminuo, pa da je po toj osnovi prestao da vazi ugovor. A druga tuzba je bila iz ciste gluposti, jer njen sin stanuje u stanu, a on je naveden u ugovoru kao nosilac stanarskog prava.


Citat:
jnk: U prvom postu nisi naveo da je pravi strah zapravo da će firma vlasnik zbog tog daljeg izdavanja oduzeti stan. Tako nešto je već osnovani strah i postoji gomila takvih slučajeva gde komšiju tuže firmi jer vide da on ima svoj stan a na ovom uzima dodatne prihode a pritom je i tužitelj dobio stan na korišćenje od iste firme pa smatra da je on tu oštećen.


Da, ali osoba A ne izdaje stan, vec dozvoljava osobi B, koji je rodjak, da povremeno boravi u tom stanu, dan, dva, tri, kada ima potrebu za tim.

Pri tom, osoba A iznajmljuje stan u drugom gradu, gde radi, a u ovom stanu je vikendom, neradnim danima, kada koristi odmor, itd.
[ Ixtis @ 05.04.2012. 16:21 ] @
Ma ti si bre osoba A! Priznaj, priznaj, priznaj.
[ Nabukodonosor @ 05.04.2012. 16:24 ] @
Citat:
A druga tuzba je bila iz ciste gluposti, jer njen sin stanuje u stanu, a on je naveden u ugovoru kao nosilac stanarskog prava.



Jednostavno mi ovo ne pije vodu. Ne kapiram kako je ovo moglo uopste da dodje do suda. Neko ovde nekoga laze.
[ botr @ 05.04.2012. 20:25 ] @
Citat:
Ixtis: Ma ti si bre osoba A! Priznaj, priznaj, priznaj.


Sa svoje 22 godine nikako ne mogu da budem osoba A, niti osoba B, s obzirom da zivim u stanu svojih roditelja, kao i svaki prosecan srpski student


Citat:
Nabukodonosor: Jednostavno mi ovo ne pije vodu. Ne kapiram kako je ovo moglo uopste da dodje do suda. Neko ovde nekoga laze.


Verovao ili ne, stvarno je tako. Doduse, nisam video tuzbu, niti doticna osoba govori srpski bas kako treba, ali sam je u principu razumeo. Ali ljudi svasta rade iz zlobe i pakosti, uostalom, troskove nece osetiti njihov dzep, pa ih bas zabole.
[ sasa_vidic @ 05.04.2012. 22:22 ] @
Ovo ko kviskoteka, još samo Oliver Mlakar da se priključi temi.