1 zvaka dnevno, da se zavara glad.

Šta Vas sprečava da firmu prijavite Inspekciji rada?
Strah od gubitka posla ? - izeš takav posao gde prema tebi postupaju tako.

Pa sad,neće baš biti,al' sve zavisi od toga koliko si samostalan i maštovit u pripremi hrane generalno.
Evo, za početak samo mala idejica, pa je ti razvijaj dalje:

jedno jaje neka je 20 din.(a nije!),znači za sto din.imaš pet jajeta.

ostaje ti 40 din. za pola vekne (kod mene čak i za celu) hleba.

Sa toliko kalorija mog'o bi čitav dan i da kopaš.

Ajd' još malko da razvijem primarnu ideju u smislu načina pripreme jaja.

Početna investicija od nekih 150-200 din. odnosila bi se na 1kg svinjske masti, koja bi ti trajala za prženje, pa sigurno više od tri meseca, dalje tu mast bi mog'o da koristiš i kao namaz na hleb, pa aleva parika, soli i da te bog vidi, to u momentima kada ti dojade jaja, a meni, bogami, ne mogu nikada.

Ako si se uplašio holesterola, ne beri brigu, tu višedecenijsku lagariju, polako, ali sigurno odbacuje i oficijelna medicina, a da bi se u to uverio skokni jednom, onako, an pasant, do nekog kardiološkog odelenja, pa vidi šta dobijaju pacijenti za doručak.

140 mesečno, ne dnevno i to bruto.

Jesi li bar platom koliko-toliko zadovoljan?

Aaa, zinulo ti dupe za pare...

Minimalac+topli obrok+regres+markica.
Šta misliš, dal se švercujem.

Izvini, promaklo mi je iz prostog razloga što se tako nešto suprotstavlja svakoj logici, ali po svemu sudeći očekivati logiku u Stradiji je isto što i čekati Godoa.
No, svejedno, valjda ima nekog zaposlenog u ovom našem bangladešu sa 140 din."toplog" obroka dnevno, pa eto mu gore ideje.

Što ovaj gladni čovek pita nas, umesto svog gazdu tj poslodavca?

moja racunica

markica 2680
topli + regres 140
minimalac (sss) 18500
----
znaci manje od 200e

--za te pare bolje otići na selo i saditi voćkice ;)
ponovicu pitanje - Šta je problem pozvati inspekciju i prijaviti poslodavca?
Moguci gubitak 'bajnog' posla ?

A sta je sa "nama" sa po 0 (nula) dinara toplog obroka i dva puta veci regres, od "toplog obroka":D:D

Samo konstatuja jajare, koji se dice da su bizmismenovi, da rade i izgaraju, a gledaju samo kako da zakinu gde stignu. Dobro je da gazda nije isao na Kopaonik kao biznismen, ipak nesto daje, za razliku od tamoprisutnih koji nista zivo ne placaju a drzava ih tretira kao "privrednike".

Poz

pečeni kikiriki

Inspekcija ce da pomogne, nemas pojma koliko.....

^
recimo kazna od jedno 500 hiljada poslodavcu pa posle nek isti kuka kako ga država keca.

On (poslodavac) pukne, jos ako je DOO, plati po vojniku,
a ti visis (nemas vise posao, samim tim ni zaradu),
a od poslodavca dobijes "sjajne prepopruke" za drugi posao.
J****o car vajdu, ili gresim?
Think twice.....

ja mogu da razumem tvoju ljutnju ali ne mogu da razumem da povodom toga nećeš ništa da uradiš (osim da pokreneš temu na forumu)
Ako pak, misliš nešto da uradiš po tom pitanju, onda se izvinjavam.

Pa ovaj "moj" gazda sve radi po zakonu, barem se tako javno izjašnjava, što ne znači da ne koristi apsolutno svaku rupicu u tom istom zakonu.

lako vama pricati "daj otkaz" i sl, mozda covek ne moze da nadje drugi niko mu ne radi pa daj sta das... ne cvetaju ruze u srbiji ko nekome + mozda gazda ima dobra ledja pa moz ga udariti cime hoces ti ces na kraju pasti...
Najlakse popovati iz tudje kozhe...

A sta on ima on toga sve i da kazne gazdu...njemu plata nece biti veca.

Gde je nestala kolektivna svest?

Kada bi svi prijavljivali takve gazde, ili one što drže na crno, blanko ostavke, negde bi puklo.. Ne verujem da bi preko velike većine, tj zaposlenih..

Neverovatno je da se buka diže oko nebitnih stvari, a esencijalne se guraju pod tepih.. Ljude je sramota da se žale, više vole da glume.

Nevezano za ikog lično, generalno zapažanje.

ironman, meni je žao što su uslovi u Srbiji takvi da se tvoj (ili bilo čiji rad) toliko malo ceni.

Samo molim te navedi odakle ti oni citati oko visine toplog obroka i regresa. Mislim da topli obrok i regres nisu zakonske kategorije, nego možda kategorije iz nekog kolektivnog ugovora nekog sindikata državne uprave ili tako nečega. Ja u mojoj firmi sebi ne isplaćujem topli obrok i regres, a sigurno bih ga isplaćivao u slučaju da nije oporezovan.

Međutim, ono što moram da kažem je da je to logična posledica toga što je država propisala veće minimalne zarade. Poslodavac (racionalni) uvek plaća radnika najmanje što može u uslovima datim na tržištu rada. Naravno postoje tu i drugi faktori, ali za rad koji ne zahteva visok stepen obučenosti ovo je jednostavno tako. Radnici sa minimalnom platom su lako zamenljivi na tržištu rada. Verovatno ti je pre novog zakonskog minimalca zbir plate, regresa i toplog obroka bio isti kao i sada kada je veći minimalac.

Vidim da ovi mnogi pisu "sto ga ne prijavis, ebes takav posao".
Mnogi iz svoje koze ne mogu da pricaju o drugima.
Situacija u zemlji je takva, da na zalost mora da se radi i bilo kakav posao. Nisu svi neciji sinovi, niti nasledili neke love, niti prevaranti, niti superskolovani.

Neverovatno, sve je po zakonu!

kod privatnika ovde u podnozju rudnika, nemas ni topli obrok, ni regres ni prevoz, dobijes platicu od 18.000 pa ti vidi kako ces to raspodeliti .... a da, godisnji ti je 15 radnih dana (racunaju ti se subote i nedelje) i dok si na odmoru dobijes krompir licni dohodak ,,,,

ovo sam naveo primer malo boljeg gazde ....

inace, ja bih kupio za 140 kinti mast i to za sve pare, jer je kaloricna, pa malo uzmes pre posla ili u toku posla, i trebalo bi da te drzi .... jos kad bi imao i za lebac i alevu papriku, puna kapa ...

Lako je tuđim klincem gloginje mlatiti.
Nije ironman glup pa da ne shvata da treba da traži bolje plaćen posao. Ali dok ga ne nađe - tu je gde je. U međuvremenu, želi da izjada svoje jade i da podeli sa nama.

Otvori dušu i iznesi svoje probleme pred kolektiv. A mi ćemo već naći načina da te ismejemo.

Nažalost, opet relikti iz nekog minulog doba i ljudi koji ne shvataju da niko nije dužan nešto da im obezbedi ukoliko to sami ne zarade...

Topli obrok, ajde to je manje više ok, ali kao neki bonus u dobroj firmi; ali regres, pa to je čist kriminal... Da ti neko propiše da moraš da daš radniku džeparac kad ide na godišnji odmor (pored redovne plate, naravno), to je bezobrazluk par excellance...

Poslodavci su generalno našli načina da to zaobiđu, pa ti sami propisi i nemaju nekog smisla (umesto da imaš platu 30 hiljada, imaćeš 25 hiljada + 5 hiljada topli obrok i regres), ali problem je što ljudi i dalje misle da ih tu neko potkrada i uzima nešto njihovo jer im kao to sve po zakonu pripada...

Zato bi ja lepo batalio sve te zakone i umesto toga uveo pravilo da se plata može predstavljati isključivo kao bruto iznos. Pa kad taj što radi za 30.000 dinara ukapira da je njemu plata ustvari 50.000 dinara a da mu je država uzela skoro pola, e onda će možda nešto pokušati i menjati u budućnosti...

Po zakonu se mora isplatiti topli obrok, regres i prevoz i plata se mora iskazati kao bruto plata.

Moj poslodavac upravo tako radi.

I na spisku je svaka stavka, sta je sta, i koliko drzavi i koliko je neto.

Svi ostali koji tako ne iskazuju na platnom listu, krse zakon.

Nazalost, inspekcija rada tu nista ne moze a zaposleni koji je pozove automatski dobija otkaz. Znam takve price i zaposleni su odmah dobili otkaz.

Ovo je najbitnija stvar od svega, ali to izgleda niko od vlasti nije spreman da uradi, ovako je bolje, sto vise da se zamaze, sto manje da se zna. Doduse i sad se zna, ali sta vredi, ljude ne interesuje to, njima je bitna njihova plata.

A propo toplog obroka i putnog troska:

Jedno vreme sam radio u jednoj IT firmi u NS, generalno sve je bilo OK, ali neke kolege su smatrale da firma treba da placa putni trosak za one koji ne zive u ns. Tada sam govorio da je to totalno iskrivljen pogled i da poslodavac nije duzan, tj, da ne bi ni trebalo, jer pazi sad, sa jedne strane imas nas koji smo se preselili 100 i vise km da zivimo i radimo u ns a sa druge strane imas one koji zive na desetak i vise km od ns. Po toj logici, onda bi trebao i ovima sto ne zive u ns a preselili su se da placas kiriju, jer hej, sto bi pravio diskriminaciju, ovi se jos vise zrtvuju. Ali sta ces, vole ljudi socijalnu "pravdu"...

Tačno, to je ključ sve nesreće ovde. Izvolte bruto platu na ruke, pa plaćaj sam. Da vidiš kako boli.

A da je regres pljačka - pljačka je. Stvarno, ljudi, em ti plaćam platu dok ne radiš, em moram i džeparac da ti dam. Za to vreme je snosim čist gubitak zbog smanjene produktivnosti dok si ti na odmoru. Da ne bude zabune, ja ne zapošljavam nikoga, samo kažem.

cozmo_im, nije problem u "iskazivanju", svi to rade, računovodstveno se tako radi, mora tako da se radi i nema drugog načina osim da se tako radi. To što radnik dobije u ruke papirić njega ne boli mnogo. Mnogo bi ga više zabolelo kad bi dobio na ruke bruto, pa onda izvoli, odvoji od te lepe gomilice da namiriš državu. E a kad to radnici budu ukapirali, onda će da počnu na izborima da pitaju stranke koliko ćete vi meni da otimate od bruto plate za vaše guzice. A neće da ukapiraju sve dok ne budu morali sami da odvoje od te gomilice i da sami to uplate ovim krvopijama.

- Nekad su "regres za godišnji odmor" (WTF ?) i "topli obrok" bile neoporezivane kategrije. Dakle, ništa porez, ništa doprinosi - keš na ruke. :) Naravno, dosetila se bratija, pa se nisu isplaćivale plate, nego samo regres i topli obrok. Ako neko pomisli da su to radili mahom privatnici, grdno se vara. Prednjačili su "ekonomski giganti", kao što je Energoprojekt, Železnice Srbije i slično.

- Onda se dosetio Dinkić, pa rekao da ta primanja moraju da se oporezuju. Momentalno se prestalo sa isplatom regresa. Samo je naknada za prevoz ostala noporezovana, ali limitirana realnom cenom troškova.

- Onda su se dosetili "Jalovi Sindikati Srbije", pa izgurali zakon koji kaže da poslodavac mora da isplati regres za godišnji odmor i topli obrok. Od tad se dešava da su regres o topli obrok zapravo deo redovne plate.

Sve u svemu, gluposti, svaka veća od prethodne.

Pa dobro, ne znam sta ste ocekivali?

Siromastvo konacno sustize, nije da vam niko to nikad (cak i ovde) nije govorio. Cela ta prica o regresu i toplom obroku je smesna (isto kao i ideja da ce radnici kao primaoci bruto plate sami uplacivati porez, to se ne radi nigde jer cackas mecku i dovodis ljude u direktan sukob sa zakonom) i relikt je nekog jos smesnijeg vremena. Nezaposlenost je velika i dok god je ponuda radne snage daleko iznad potraznje primanja ce biti mizerna i NIKAKAV zakon i INSPEKCIJA to ne moze da promeni. Jedino sto oni mogu je da zatvore taj biznis i da problem prebace sebi na grbacu u dvostrukom iznosu (em manjak javnih prihoda em visak javnih potrazivanja).

Kineski sindrom dolazi, budite ubedjeni da ce kroz par godina regres i topli obrok biti najmanji problemi. Sad smo u stadijumu da imamo "jake" zakone o zastiti radnika na papiru koji u praksi ne funkcionisu i koji se u praksi namerno ne sprovode, sto je efektivno kao i da ne postoje cime su radnici u velikom gubitku jer ne mogu da isposluju cak i neku zastitu koja bi bila realnija shodno trenutnom stanju. Pre ili kasnije ce gladni stomaci da nauce ljude ad je nesiguran realan posao bolji od sigurnog nepostojeceg posla. 140 din mesecno za topli obrok je samo deo te price.

Kakav je ovo cirkus od drzave sa sve cirkuzantima od poslodavaca....(sadasnjih/buducih)

Moras radniku da das platu dok je na odmoru??? Vau. Imas smanjenu produktivnost za tih 10 dana odmora? Neverovatno
Sta ce tom tvom radniku uopste i plata? Njemu dok je na odmoru i ne treba da jede ili da otputuje negde da vidi nesto drugo od proizvodne hale
Bukagije na noge, bic u ruke i da vidis sta je produktivnost. Kakvo smanjenje produktivnosti to nije za menadzera kao sto si ti. Nemoj biti slabic

Regres nije plata, regres je dzeparac za godisnji odmor, pored plate koja ti sleduje dok si na odmoru.

Ne znam zasto buka oko regresa. Radnik je zasluzio zakonom propisan odmor i nagradu za isti. Ogradjujem se od neradnika, kad kazem radnik, mislim na zaposlenog koji savesno obavlja posao, kvalitetno, ne folira i koji nije od onih koji ce nezakonito koristiti beneficije.
Ako je kompanija/firma iole normalna postoje propisi oko dobijanja godisnjeg odmora i organizacije rada. Moja firma nikad nije bila na gubitku zbog odmora zaposlenih. Mislim, izem ti onda firmu koja to ne moz' da organizuje. Kod nas sve to ide glatko zato sto postoji procedura i lepo i zaposlenima i lepo poslodavcu.

Ali to je strana firma koja igra po propisima. Slika domaceg privatnika je udri do zore za minimalac. Pa onda krenu da kukaju kako eto mora finansiraju porodiljsko (uzgred oni NE finansiraju porodiljsko vec im drzava refundira). Ne kazem da nema privatnika koji se stvarno bore sa drzavnim aparatom i slicno, ali velika vecina koristi rupe u zakonu i maltretira radnike. Imam XX primera kod mene u okruzenju. Nema bolovanja, nema praznika, nema odmora, nema nista, ako pisnes letis napolje. Posto svi znamo kakva je situacija, ljudi moraju da cute i trpe ako imaju decu ili nekog koga moraju da izdrzavaju. Sa druge strane taj isti privatnik kuka na drzavu. U svim slucajevima se ogradjujem od neradnika. Kada pisem ovo mislim na radnike koji su savesni i koji "drze" firmu.

Pa izem mu misa ako moja firma moze da hendluje sve to, budi faca pa hendluj i ti. I moja firma ceka na povrate pdv-a, na isplatu porodiljskog i sve ostale refundacije, ceka na isplate klijenata po 6 meseci... i vise. Pa moze da isplati regres, organizuje odmor, isplati topli obrok.

A sto se tice bruto plate, u cemu je problem da radnik odvoji tu sumu novca iz bruto plate? Zna se neto i bruto plata. Da li ti placas ili poslodavac svejedno je. Ako radnik sam placa ganjace njega ako je neplatisa pa nek se bakce ako zeli. Meni to ne bi bio problem.

U svakom slucaju drzavu bas briga da smanji doprinose ko god da placa. Poslodavac je taj koji mora da prilagodi svoju igru trzistu i drzavi. Taj koji to ne uradi nije sposoban. A njihova sposobnost se ogleda u tome da prevare drzavu i sto manje daju radnicima da bi maznuli lovu za sebe. Oduvek bilo. Price, blogovi, bla bla truc uzmite stvar u svoje ruke je prodaja magle. Pojedinac moze da zapocne mali biznis i da pliva, a firme u kojima je 100+ radnika tesko mozemo ti i ja da "otvorimo".
Taj pojedinac koji otvori firmu radice sam za sebe, ali najveci broj zaposlenih je u firmama koje zaposljavaju veliki broj radnika...

Protiv drzave nigde u svetu ne mozes. Ili si faca pa naucis da zivis s njom ili nisi faca. E ti koji nisu face daju radnicima 140 dinara mesecno topli obrok.

Do prve prilike :)
A onda ce 100,000 ljudi da kaze ma boli me dupe nek me jure, ja radim krvavo za te pare i necu da platim kupicu deci nesto pod a), b) c). I onda drzava treba krivicno da goni 100,000 ljudi za utaju poreza. Kao sto rekoh, nijedna drzava to ne radi, uvek firme placaju poreze i onda na kraju fiskalne godine podnosis ti sam poreski racun sa svim ekstra prihodima i eventualnim zahrevima za povrcaj dela poreza. A posto takvih ima statisticki dosta manje nego "regularnih" (sa jednom platom i bezpovracaja poreza) onda ja lakse i kontrolisati i upravljati takvim sistemom javnih prihoda.

Ako je ovo bilo upuceno meni ja nigde nisam ni pominjao regres(inace sam pristalica isplacivanja plate bez tih dodataka...zna se kolika je plata a ti vidi da li ti odgovara ili ne)

Za sledovanje plate....vidis da ima ljudi koji smatraju da nema potrebe za platom dok si na odmoru - tad covek i ne ruca pa mu pare i ne trebaju....
A jos i firma trpi dok se ti bezrazlozno odmaras...

BTW mist hvala za minus

Cuj, plata se nece povecavati dok god je nezaposlenost velika. Malo je ljudi kao cozmo koji imaju takav dil sa svojom firmom, malom ili velikom, to je vise izuzetak nego pravilo. Mozemo sad da polemisemo opet na 60 strana zasto je to tako i sta je dovelo do toga, i zasto neki mogu a drugi ne mogu, ali to ne menja cinjenicu da je to trenutno stanje. Sistemi prinude poslodavaca na deljenje profita ocigledno ne funkcionisu, sistemi prinude poslodavaca da postuju i trenutni zakon ocigledno ne funkcionisu, a sve to proistice iz debelog disbalansa na trzistu rada.

Ako vi mislite da postoji resenje ovog problema (povecanje zaposlenosti) koje je socijalno prihvatljivo, ja i dalje cekam da ga cujem. Ali mislim na zaista realno resenje koje je sprovodivo u praksi, ne resenja "nateracmo poslodavce ovo i ono" jer to je radjeno zadnjih deset godina sa ocigledno nikakvim efektom, cak naprotiv situacija je nikad gora. Zna se samo sta se hoce, ali se ocigledno ne zna kako.

Marko83, niko nije rekao da radnik ne treba da prima platu za vreme odmora, nego da ne treba da prima regres, tj. džeparac.

mmix, naravno da nigde radnik ne uplaćuje sam sve doprinose, ali uplaćuje bar deo.
Po našem zakonu radnik uplaćuje pola doprinosa, a pola poslodavac. Samo što zapravo fizički uplatu oba dela radi poslodavac. Radnik, u većini slučajeva, i ne zna da je to poslodavac odradio umesto njega. Takođe, bankarski troškovi tih uplata se naplaćuju poslodavcu. Ali nećemo da cepidlačimo sada.
Poenta je bila da radnici nikada neće ukapirati koliko ih država šiša dok ne vide sami. A u ovakvom sistemu nema šanse da sami to osete. I nikada se ništa neće promeniti dok radnici to ne osete.

Ja sam i mislio na tehnicki deo placanja obaveza (pustanje uplatnica ako cemo tako ), ne na strukturu. Sto se mene tice tu psotoje samo dve cifre, konanca bruto i konacna neto.

A sto se tice edukacije radnika, to je veoma prosto, das svakom radniku uz platu listic sa obracunom u kome boldujes bruto platu na vrhu (ne onu koju ugovaras vec onu koju poslodavac placa) i onda taksativno skidas sumu po sumu i onda boldujes neto platu.

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 26.04.2012. u 11:13 GMT+1]}

Regres sluzi da bi radnik mogao negde da ode na odmor - potrosi platu na neko letovanje/zimovanje a kad se vrati posle 10-15 dana da ima sa cim da pregura do sledece plate. To je bila svrha.
To je nekada bilo a danas je to 13. plata ili bonus pa ko je dobije dobije je ostali mogu samo da sanjaju i mislim da ne treba da bude zagarantovana zakonom .

a upravo regres najvisse trose u javnim preduzecima

sa prosekom plate od 60 tisuca, regres ili odnosno treca plata je oko 70000 godisnje, kao primer za racunicu sam uzo javna jasla koja su najizdasnija podno moje planine :D

mislim, planina nije moja, odnosno, mog grada podno planine

Moze to i ovako:

ako moze to tvoja firma od 100 zaposlenih to da hendluje, ne znaci da moze i moja sa 10 zaposlenih...

Firma koja isplacuje zakonskih 20k je i dalje neka firma koja ne krsi zakon i koja hrani nekog i ne mora u opste da znaci da tu neko nekog iskoriscava.
Isto tako je veliki problem trudnica na bolovanju narocito u maloj firmi...u medjuvremenu neko mora da je zameni, a ona se vraca posle 2 godine, a posla nema za 2 osobe.

U ostalom svako moze da otvori firmu, pa nek deli plate i regres koliko misli da je posteno, naravno u okviru zakonom propisanog minimuma...

Ne znam kako je u Srbiji, ali zar regularno zaposleni ne dobijaju mesecne izvestaje od firme o platama? Bas taj papiric na kojem stoje sve cifre, pocevsi od gore sa bruto platom, pa svi porezi / doprinosi, pa podvucena crta i neto plata koja se uplacuje radniku?

Sto se tice 'dzeparca' - u Holandiji je to apsolutno najnormalnija stvar. Ovo je zakonski odredjeno na minimum od 8% bruto plate. Ovaj iznos svakog meseca odvaja poslodavac i dopisuje se na izvestaju o plati. Svakog maja meseca (i nikada drugacije; ako ste dali ili dobili otkaz u recimo septembru, onda ce u maju dogodine poslodavac da vam isplati 8% od poslednje bruto plate x 4 meseca (maj > septembar)) se ovaj iznos isplacuje radniku. Namerno je izabran maj, jer je pred letnje odmore. Verujem da vise od 90% holandjana ovaj novac namenski i koristi za odmor. Ostalih 10% koriste za recimo renoviranje, selidbu, nov auto, namestaj ili slicno.

Zasto su u Holandiji to zakonom propisali? Sa sajta vlade (slobodan prevod): "da bi se postarali o tome da se radnici mogu opustiti i odmoriti, imaju pravo na odmor prilikom kojeg se nastavljaju placati. Pored toga radnici imaju pravo na 'bonus za odmor' od minimalno 8% bruto godisnje plate."

Pored ovoga, manje / vise standard u Holandiji je da se radniku isplacuje kompenzacija za put. Ovo se svodi na 19 evrocenti po kilometru u jednom pravcu kuca > posao. Ja recimo svaki dan putujem 89 kilometara u jednom pravcu i na konto ovoga dobijam oko 400 evra neto za putne troskove. Medjutim, u dogovoru sa poslodavcem sam se odrekao tih 400 evra, ali dobio lease auto za uzvrat.

Pa onda dolazi penzija; sto vise (zivotnih) godina radnik ima, to on manje uplacuje penziju - a vise poslodavac. Mesecna penzija je u % u odnosu na bruto platu. Pa recimo, ako je to 100 evra, radnik sa 20 godina uplacuje 90% a poslodavac 10%. Radnik sa 35 godina uplacuje 50% - poslodavac 50%. Radnik sa 55 godina uplacuje 10% - poslodavac 90%.

Pa onda sekundarne beneficije; recimo, kod nas u firmi 'uplacujemo' (odbijaju od plate) 20 evra mesecno za klopu na poslu. Ali verujte da svako od nas pojede mnogo vise od 20 evra mesecno, ostatak nadopunjuje firma. Zatim mobilni telefon, do 50 evra mesecno uplacuje poslodavac, preko toga se odbija od plate. Laptop za dz. Ko radi i od kuce ima pravo i na 50% da deklarise internet koji placa kod kuce (jer mu treba za posao). Itd, itd itd...

Verujem da je u Holandiji u ovoj meri drugacije, jer je daleko veca konkurencija - sto dobrih poslodavaca, ali isto tako i dobrih radnika. Tako da se medjusobno 'grabe' i nude vise (sto poslodavci, sto radnici). Naravno i ovde ima 'nepravilnosti' kako kod poslodavaca, tako i kod radnika. Ali najcesce, ni jedni ni drugi ne sastave ni dva petka; propadnu, na ovaj ili onaj nacin. Na kraju krajeva i sam zakon funkcionise kako za poslodavce, tako i za radnike. Radniku koji namerno 'sabotira' se moze legalno dati otkaz bez posledica, ali isto tako i poslodavac koji se ne pridrzava zakona moze da popije cusku od drzave / zakona samo tako.

Anyway, vidim iz komentara da je radni mentalitet u Srbiji poprilicno 'zastareo' u mnogim pogledima. Zastareo u smislu da se oseca teznja ka pre 80-tim, a sa druge strane se oseca i veoma velika 'tenzija' u odgovorima. Od bicovanja do zore za minimalac, do nezadovoljstva poslodavcima sa drugim stvarima.

Sve mi se nekako svodi, na onu poznatu "ne mozes ti toliko malo da me platis, koliko malo ja mogu da radim".

Eh, da cisto reda radi, od recimo bruto plate od 2,300 evra - radniku ovde ostaje oko 1,600 neto. Znaci drzava / penzija / osiguranje uzmu 900 evra (koje poslodavac placa).

Eh ti uslovi su naucna fantastika za 98% radnika u Srbiji.

Sto se tice radne etike, ima nas koji zivimo u Srbiji a koji otpadamo od posla, pa se ne zalimo. Vec gledamo da iskoristimo prihode na sto bolji nacin.

Strasnije je to sto sve vise radnih ljudi gleda da ne placa penziju i zdravstveno jer je to u Srbiji dovedeno do apsurda. Da ne bude zabune, placamo, ali se pitamo cemu ?!?

Nemam pojma kako je to u Holandiji, i nesto me ne zanima bas (iskreno!), ali si odlicno opisao stanje u Srbiji!

Ovo podvuceno ovde niko ne pominje jer je tu umesano nesto sto ovde nikoga "ne zanima", mislim na ono sto poslodavac placa. To nema veze, ko ga eeebe, uz'i mu sve, bre, mamu mu mangupsku, poslodavcevsku... :)


Pozdrav!

Holandija ima <5% nezaposlenih. Svako poredjenje je poredjenje baba i zaba. Drugo, sve je to tebi vec uracunato u bruto platu, ovo je samo matematicka gimnastika, da nemas regres imao bi 8% vecu platu na mesecnom nivou. Za poslodavca jedina vazna cifra je ukupan bruto trosak.

Glupo je porediti se sa Holandijom, oni su vekovima harali, pljackali, prodavali roblje, i sada mogu da krckaju dobro ulozenu zaradu.
I da prave kejnzijanski model drustva, da podrzavaju filozofiju da nije radnik tu da obavi posao, vec da uziva u radu i lepo zivi od svog rada.

Kada si bogat(bilo kako) mozes i tri krsne slave da slavis.

No, kada vidim debilnu odredbu zakona, zapitam se cemu sluzi "obaveza placanja do iznosa koji moze da bude i 0 novcanih jedinica".

Tu se nesto krije iza grma, a najverovatnije je zamisao tekstopisca bila da nekako ozakoni trinaeste plate i kojekakve bonuse u javnim preduzecima. Pa posto zakon vazi za sve, a privredu su zasrafili sa gomilom nameta, ostavili su slobodno klizanje iznosa do nule. Da nepotrebno ne satiru poslodavce, nepotrebno u smislu odliva novca prema zaposlenima, prava steta(marva ce to lose spiskati), bolje da novac tece prema budzetu..

Tako da nije "gazda" kriv, nego zaposleni, sto nije nasao posao u nekom javnom preduzecu, recimo Telekom, oni redovno isplacuju sve svetski poznate varijante dodatka na platu.


Poz

Ne, nije gazda kriv, gazda je glup sto se ne ugleda na Telekom pa bi verovatno imao situaciju kao sto je ima Telekom, niko ne bi picao protiv gazde, radili bi svojski... I ne treba biti mnogo pametan, malo pameti je dovoljno, ali dok god ima viska "radne snage" jednostavno ne mora da bude pametan - ne mora! - i tu se zavrsava prica!



Pozdrav!

Ma nisam ni mislio porediti Holandiju i Srbiju, znam da to nema dodirnih tacaka, na zalost; ali zar se radnicima u Srbiji ne daju izvestaji o plati? Ili ih niko ne cita? Ja u Holandiji svakog meseca proverim, ako nista drugo znaju se napraviti i tu ne namerne (administrativne) greske sto u moju dobiti ili ne, ali se pravovremeno moraju ispraviti.

Za postavljaca teme, ja verujem da je tvoj poslodavac - zakonski ispostovao minimum koji ti mora isplatiti. I za to, da ne bude zabune - ne krivim tvog poslodavca, vec drzavu koja mu je to imbecilnim zakonima omogucila.

@vladd, Holandija i dan danas 'uvozi' jeftinu radnu snagu ili seli proizvodnju u drzave treceg sveta. Procitah danas da su holandjani kupili 1 ili 2 mlekare u Srbiji. Naravno da radnicima nece davati u Srbiji holandske plate, pa nisu ih zato kupili. Ali da se razumemo, barem danas (ne mogu da pricam sta je bilo pre 100+ godina) su holandjani poprilicno fer u medjuljudskim (a tu spadaju i poslovni) odnosima. Ako si vredan i trudis se, bices i nagradjen. I mislim da je u tome i najveca sustinska razlika izmedju Srbije i Holandije. U Srbiji mozes da se raspadnes od rada i da ti na kraju meseca ostane 300 evra duga. U Holandiji, ako vredis - ali i ako znas da se prodas - mozes da zaista i zaradis.

Ne radi se tu samo o čitanju izveštaja o plati... Radi se o tome da je ovde u mentalitetu duboko ukorenjen pojam neto plate kao fakta, a to što piše na nekom papiriću šta radnika boli uvo kad je on dogovorio neto platu i to je dobio...

Primerno, sa radnikom je dogovorena 400 evra plata, on je primio tih 400 evra i papirić na kome piše da je firma dala ukupno 700 evra državi... Nek je dala i 5000 evra njega zabole ćošak, on je dobio svojih ugovorenih 400 evra...

Međutim kada bi se radniku predočilo da je njegova plata 700 evra, jer on toliko zaradi preduzeću i toliko vredi, a da od tih 700 evra koje je ON zaradio država uzme 300 evra a njemu ostavi 400, e onda bi možda i stavio prst na čelo pa mu ne bi bilo pravo da on radi, a bratski deli sa državom zarađeno...

Takođe je duboko ukorenjen pojam da se deo plate "daje državi". A svima je jasno da se najvećim delom zapravo uplaćuje zdravstveno i socijalno osiguranje. I naravno, porez se "daje državi".

Tek od skoro je zdravstveni fond počeo ozbiljno da zavodi red. Zna se ko izdaje recept , zna se ko je uzeo ("besplatni") lek, zna se kako se overava knjižica, i šte se može sa neoverenom knjižicom. Jeste, ne teče baš sve glatko, ali ide se u dobrom pravcu. A kad se ne plati zdravstveno ("ne da se državi") onda kuku-lele - daj da štrajkujemo glađu !

Ja bas i ne vidim neke benefite o tog uvodjenja reda u zdravstvo, jedino su postrozili kome izdaju i kako overavaju knjizice, i kako naplacuju participaciju, sve drugo je isto kao i pre.

To bi bilo odlično da je zaista tako.

Uzmimo za primer 2011. godinu. U toj godini je bilo u proseku 1.755.372 zaposlenih (izvor) i prosečna neto plata je bila 37.967 dinara (izvor), a u budžet ministarstva zdravlja za tu godinu je bio 3.7 milijardi dinara (izvor).

Pošto je prosečna plata bila 37 hiljada dinara, to znači da je na osnovu doprinosa za zdravstveno osiguranje od 1.75 miliona radnika izdvojeno 11.4 milijardi dinara. Ako vidimo da je u budžet ministarstva zdravlja otišlo ukupno 3.7 milijardi dinara, odnosno 3 puta manje novca nego što je realno izdvojeno za zdravstveno osiguranje, razliku od 7.7 milijardi dinara su ili pojeli miševi ili uzela država...

al i dalje ne rekosmo coveku sta da pojede za 140 kinti

Pa sa obzirom na to da je pitanje bilo cinicno ni odgovor ne moze biti drugaciji :)

Svaki dan kupi pola hleba i parizera za 6 dinara i bice za 23 radna dana. Ako ne moze ondak nek jede kolace.

Ili, kao sto rade i drugi sa takvim primanjima, nek "subvencionise" topli obrok od plate. Ili nek proba da se zaposli kod cozmo-a. Ili, nek konacno skonta zivotnu istinu Srbije i nek okupi ljude u slicnoj situaciji u stranku koja ce da iznese realan ekonomski program i nek pokusa i druge da ubedi da je to bolje. Mozda nece uspeti iz prve, ali ako nezaposlenost dogura do 40% i prosecna primanja u Srbiji padnu ispod 200e mozda ce i ostali nauciti tu surovu lekciju pa ce mozda konacno Srbija dobiti svoju prvu pravu pro-kapitalisticku vlast u kojoj ti niko nece garantovati nista sem javne kuhinje ali i u kojoj niko nece ni morati da ti garantuje bilo sta sem toga.

^^
Zavisi od njega samog. Ako ne jede meso (veganska posla i slicno) nema problema, pocelo bilje sve u šesn'es' pa ce se lako snaci. Ako jede meso - u problemu je. A i nije rekao koliko on sam osvaja za klopu na poslu. Znamo, i to je rekao, da poslodavac daje 140 dinara mesecno, ok, a koliko on sam sebi daje - to ne rece ili sam ja prevideo?!


Pozdrav!

Ja mislim da za 140 dinara mesečno bilo koja porcija Sun Gazing-a može da se obezbedi... više puta na dan!
Možda se njegov gazda potajno zalaže čo'ek za to, samo ga nije obavestio..

Uf, ne setih se toga. Tako moze i da se uspara tih 140 dinara, a slozicete se, na nekom desetogodisnjoj ili dvadesetogodisnjoj racunici - to moze da bude lepa para u dzepu! Pa onda poslodavcac ne valja! Cudan neki narod seta ovuda...


Pozdrav!

Moze i da predlozi gazdi da mu smanji platu a poveca topli obrok, siguran sam da ce da pristane.

@ventura

Mesas babe i zabe.

Budzet ministarstva zdravlja nije isto sto i fond za zdravstveno osiguranje.
Taj budzet ministarstva ide od poreza - i finansira se sta treba da se finansira po odluci ministarstva - verovatno se i dodaje fondu.

To sto se ljudi zale kako je zdravstvo i penziono u losem stanju, i zbog toga ne uplacuju doprinose u punom iznosu... Pa to su ljudi zbog kakvih situacija i jeste takva kako je - svi bi da se lece - a da ne plate za to.

Uvodjenje reda ne vodi ka instant oporavku - mnogo vode ce proci Dunavom i Savom pre nego sto to moze da pokaze neki efekat. I to sve naravno pod pretpostavkom da ljudi krenu da uplacuju redovno onoliko koliko treba.

Eh, izgleda da ni stvari u Holandiji nisu bez svojih problema. Steze se kajs i dizu porezi...

http://www.dutchnews.nl/news/a...h_austerity_measures_agree.php

Do skora, mislim da je to bilo do 2008., nisu se placali doprinosi za penzije, posto je penzioni fond jako dobro poslovao (informacije od holandskog klijenta koji je bio kod nas u gostima). Problem je sto su sve te pare isparile zbog americkih malverzacija (CDO i sl...)

Uh, znas koliko mi ih je zao. Dok su drukali kamate iz CDOova bilo im je lepo, i kad je Rajan (bivsi glavonja MMFa) rekao da se CDO zloupotrebljava za sakrivanje subprime rizika svi su pricali kako je slepac. Sad nek placaju.

Postoje firme u Srbiji, privatne, sa gazdama, koji rade i bolje od Telekoma, sto se tice odnosa prema zaposlenima. Samo mi se cini da se na prste mogu nabrojati. Ja znam za tri, o jednoj su pisale novine, i ima nagovestaja da jos dve dobro rade.

Eto, tek da se angazuje prstic druge ruke

To je model firme, gde se od zaposlenog trazi, ali mu se i omogucava maksimalan angazman, gde ne kasne plate, gde su bonusi kvartalni, plus nakon zavrsenog posla, plus regresi, team building manifestacije, placeni odmri plus regres, omogucavanje zajmova, kredita ili nekih povoljnosti, sve usmereno na maksimalnu produktivnost i angazovanje.

Istina, ponekad je radno vreme malo duze, ali se zaposleni odnose prema firmi kao prema porodici, pa im cak i ne smeta.


Ali, to je tenuto jako tesko, da se "zaraza" prosiri, kada su tokovi novca u rasulu, a drzava se prema gradjanima odnosi kao gusar prema zrtvama, i stalno izmislja nove namete, i nove inventivne nazive za doticnu maglu, koja se, naravno, naplacuje.

U takvom ambijentu je poslovanje cesto nestabilno, a firme ometene na razne nacine. Sa druge strane, vecina, pa i najsnazniji poslodavci, nemaju pojma o realnom poslovanju, posto posluju na bazi drzavnih beneficija, monopolima, ekskluzivnim informacijama... koje i idiotu omogucavaju milionske zarade.

Takvi idioti imaju jednaku logiku, oteti, uzeti i zakinuti sto vise para(posto novac ne sluzi privredjivanju, vec otvaranju novih mogucnosti, kratko receno korupciji), a zakone krojiti uz pomoc mita ili ucena, da bi se sto duze opstajalo u pravnom vakuumu i nedorecenim propisima.


Poz

S obzirom da se radi o 'toplom obroku' predlozio bih kutiju crnog caja sa 20 filter vrecica, uz pretpostavku da je poslodavac izasao u susret radnicima i ulozio u vodu, struju i kuvalo, a za sav ostatak novca kupiti kikiriki izbrojati zrnevlje i podeliti sa brojem radnih dana.

:/

Dakle 140 dinara mesečno... ako se pametno uloži može se iskoristiti! Ultramadzone mode, engage:

Prinos pšenice ove godine je otprilike 3.5 tona po hektaru => znači 35 kilograma po m2

od 35 kila pšenice može se napraviti oko 50kg hleba tj. 25 vekni, što pokriva radne dane u mesecu.

kako u godini ima 12 meseci, biće potrebno 12 m2 za uzgoj pšenice! ovo se može izvesti u nekoj bašti ako se ima a ako se nema može se neka soba ili terasa u stanu pretvoriti u njivicu. Ako kojim slučajem živiš u garsonjeri onda pretvoriš deo stana u njivu. Zemlju uzmeš iz nekog parka ili se odvezeš do atara par puta.

Đubrenje zemljišta stajnjakom domaće proizvodnje, a moguće je ovu aktivnost i outsource-ovati ali da ne ulazimo u detalje

E sad, koliko ovo sve košta:

prostor pretpostavljamo da postoji, jer ako ironman nema gde da živi onda ima veći problem od toplog obroka. to je dakle 0 dinara
zemlja je takođe 0 dinara
đubrivo 0 dinara
sunce 0 dinara
seme za sadnju je jednia stavka na koju treba potrošiti pare. Ako je topli obrok bruto 140 to znači da je neto recimo 90 dinara, odnosno godišnje 1080 dinara a za taj novac se može kupiti 48kg pšenice što je savršeno dosta za sadnju.

Dakle eto načina da se za 140 dinara bruto mesečno čovek nahrani, potrebno je samo puno volje i rada. Ako se ovo ozbiljnije shvati siguran sa da se prinos može podići i znatno iznad 35 kg po m2, što je onda još povoljnije za našeg hrabrog urbanog ratara.

A cime ce da zaliva?

@ZaMpA

Errrr, ne znam kako je tebi logicno da se od jednog m2 dobije 35 Kg psenice? :)
Pa ne bi bilo gladnih na ovoj planeti da je to tacno.

Nego, ajmo polako:
1 Hektar = 10 000 m2

(http://en.wikipedia.org/wiki/Hectare#Hectare)

3500 Kg psenice / 10000 m2 = 0.35 Kg/m2

dakle ako je ostatak racunice tacan (ako izuzmemo troskove kupovine osnovnih stvari za poljoprivredu - lopata, asov itd., zastitu od bolesti-insekata, voda/navodnjavanje itd.) za 35 Kg psenice mesecno mu treba 100 m2, odnosno, za tih famoznih godinu dana, mu po izlozenom, treba tricavih 1200 m2.


A to je pak malo mnogo za "pretvaranje dela stana".

Ako vec ima stan od 1200 m2, bolje da ga izdeli na sobe/stanove i izdaje - ne treba mu njiva. Ili proda, stavi pare u banku -> dobija kamatu, odseli se na selo i kupuje hranu iz prve ruke (mnogo jeftinije) i ne radi nista do kraja zivota (bavi se pecanjem, slikanjem itd.).


...imati stan od 1200 m2 (dobro "osuncan") i biti pglu pa ne znati to iskoristiti - vec u njemu gajiti psenicu. :)

Od pšenice koja nikne u tom stanu-njivi, može da napravi samo kuvano žito (bez šlaga).
Postoji jedan izum, čak ga ima i na ovim prostorima, koji se zove mlin za brašno.
Ta đavolja skalamerija uz pomoć nekih kao mehanizama, nekog kamena i, kako sam čuo, trenja, od zrna pšenice pravi onaj sitan beli prah koji se zove brašno. E, od toga su naši stari pravili 'leba, a kako se to danas radi, ne znam.

e jbg tako je, omakla mi se računica mada u moju odbranu nisam bio previše trezan kad sam pisao taj post.