@AMD guy

Ako vec prenosis vest,prenesi i tacan naslov....


Sto se Apple-a tice,sta drugo ocekivati od firme koja posluje u kapitalizmu ?

ma i krave su manje mleka pocele da daju zbog apple-a, a o kokoskama i jajima da ne pricam...

To mora da je neka greska, sigurno je 490 miliona poslova izgubljeno... Cek, cek, ma nije, ima samo 300 miliona ljudi u USA...


Ove procene su smesne koliko i procene muzicko-filmskih kartela o gubitcima od piraterije. Neko isprdne cifru i svi se prime.

Pogledaj bolje:


;)

ovo je link sa ES-a


ovo je link sa B92


preneo sam tacno kako pise, ako mislis na gresku koju je commissar ispravio

Takve analize su povrsne, smesne i nadsve populisticke. Zanimljivo stivo za sedenje na klonji.

Nikakva druga trzisna sila ne deluje u toj USA sem Apple-a. Ono, vreme pocinje, tece i zavrsava se sa Appleom, mozes misliti. Npr, to sto je zbog cloud-a pao veci deo ISV sektora sasvim sigurno nikako nije uticalo na otkze ali zaboga shiny telefon i tablet su razlog zasto je IBM otpustio 300k ljudi? Tih 300k ljudi su negde krisom pravili super tajni IBM smartphone i Jobs ih je zaje*ao? Ajmo malo koristiti mozdane celije.


_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 02.05.2012. u 13:46 GMT+1]}

Za IBM i MS ne kapiram, ali da je Apple ubio 500.000 poslova u SAD je sigurno - poslove koji bi sklapali iPhone. Otvorio jeste nove poslove, ali POTPUNO DRUGOG TIPA. To jeste konkretan problem.

Znaci ima manje posla za inzenjere, fizikalce spec. profila, QA ljude itd. To sto ima vise prodavaca i komercijalista uopste nije dobra stvar. To jos vise produbljuje disparaciju novca medju slojevima.
Dalje, da li mozes da procenis koliko je poslova u AT&T i mobilnom sektoru ubio Apple, time sto je forsirao da AT&T (a sada i ostali operateri) subvencionise iPhone a stavlja punu cenu ostalih? (po stranu to sto je to efektivno monopol i pravljenje novog monopola - ali ubija poslove Samsunga, Nokie, RIM-a itd.)
Da se iPhone ne subvencionise u SAD kao sto je to slucaj u vecini evropskih zemalja, verovatno bi se progurao da je kvalitetan, ali da li bi bio ovako popularan je pitanje. I ne bi ubio toliko poslova ;)

Ne mozes ti ubiti poslove koji nisu ni postojali. To je nesto sto se slabo kapira i tesko prihvata. Da Jobs nije radio to sto je radio Apple bi sad bio jedna od starih tehnoloskih kompanija u bankrotu koju bi vodili beskrupulozni advokati koji bi tuzili sve i svakog za zastareli IP (hint, SCO). Ne bi bilo poslova za nikoga, ni za ovih 60k ljudi koji sada rade direktno za Apple, i ne bi bilo ni Apple proizvoda za one kojima nesto znace. Drugo 500,000 sklapaca iPhoena? Sve da i treba toliko, a ne treba ni blizu, svakom da palcas po minimum 40k$ godisnje (sto je nerealno), to je operativni trosak od 20 milijardi$ godisnje (sto je malo manje od njihove godisnje zarade) i sta bi ti ljudi sklapali kad se sve komponente za iPhone proizvode u Kini?

Nije Apple ubio srednju klasu u USA vec proces globalizacije, Apple je samo jedan od pesadinaca u tome. Srednja klasa kakvi ameri poznaju se nece vratiti dok se globalna ekonomija ne iznivelise i dok se ne prodje kroz globalnu akomulaciju kapitala i dok i Kinezi ne dobiju svoju srednju klasu i ne postanu skupi i izvoljevacki. Sa jedne strane sucks za prosecnog amera, sa druge strane vodi ka stabilnijem svetu u kome ne moras da razmisljas sta bi se desilo da se 1.3 milijarde gladnih kineza digne na oruzje da uzme "ono sto im pripada".

Ma nije cak ni tako prosto.... Jednostavno, da nema proizvodnje u Kini ne bi bilo iPhone-a. Ta radna mesta nikad nisu ni postojala, to sto postoje u Kini je jedno, u US, gde je minimalac 10x veci ne bi mogla ni da se stvore - jer niko ne bi platio iPhone 1500$ da pokrije razliku.

Klasicna politicka kampanja - blize se izbori pa se pominju klasicna politicka opsta mesta.

Cim neko pomene "creating jobs" ili "destroying jobs" ljudi treba da se uhvate za novcanik.

Zasto? Takve gluposti su tipicne za politicku propagandu (konkretno ova je tipicna prose*acina americkih demokrata, republikanci imaju druge bulls*ite tipa "sloboda" i sl...) - a to je zapravo pateticno posto politicari nisu u stanju da urade nista drugo nego da bacaju tudj novac, kao recimo $800.000 za konferenciju u Vegasu pre koji mesec.

Apple, kao i svaka druga uspesna firma, ima cilj da svojim akcionarima donese najvise profita. To je primarna svrha postojanja korporacije, i Apple to radi jako dobro, sto rezultati pokazuju.

I upravo je to razlog zasto je USA #1 tehnoloski lider na ovom svetu - zato sto su u hebenoj silikonskoj dolini pustili firme da rade svoj posao - kako one znaju i umeju. A to, naravno, indirektno donosi ne samo poslove vec i mnoge druge oblike blagostanja.

Razni dobrocinitelji koji bi da "cine dobro" bacajuci besmislene floskule tipa "creating jobs*" mogu samo da ucine stetu i da na kraju mesto gde se oni nesto pitaju odvedu u propast ili, u najboljem slucaju, dugu stagnaciju.

Konacno, oni kojima su ovakve politicko-propagandne poruke namenjene vrlo rado urlicu "TAKO JE" - ocekujuci, naravno, da sva roba koju kupuju i dalje bude jeftina... Bilo bi lepo videti kako bi ta ekipa reagovala kada bi sutra nestao njihov WalMart ili kada njihov Mac, Dell, itd... odjednom pocinju da kostaju 2x vise... budite patriote, gospodo, "kupujte americko" :-))

Bull...

* Da, nekada i korporacije moraju da prosipaju "creating jobs" gluposti - ali to je samo zato sto je to neophodno zbog marketinga, obicno zbog slikanja sa lokalnim politikosima (finansijske podrske u kampanji) kako bi dobili nekakav tax-break i sl... U realnosti sve je to zbog politike, a politika je tu ne zbog korporacija nego zbog drzavnih lezileba.

Prosto receno - firme su tu da prave novac a ne nekakve "jobs". Nema gluplje izreke od "creating jobs" - poslovi se "kreiraju" kada su potrebni. Ako nisu potrebni, svaka prica o kreiranju se svodi na presipanje iz supljeg u prazno - neko to mora da plati.

Sve je to super ali.... zaboravio si da Apple uopste nije zaradio akcionarima ni cent zadnjih 10 godina i vise :D (tj. nije isplacivao dividende, a planira da kupi svoje deonice, sto opet nije zarada akcionarima - to je sve spekulativna kupovina, koje nije dirketno vezana za uspeh Apple-a)
Cisto komparacije radi, Priceline (PCLN) ima maltene isti uspon/pad kao Apple zadnjih 10 godina. Akcionari bi isto dobili na PCLN koliko i na Apple-u. U stvari vise, jer je isti i isplatio ponekad dividende.

A da li nisu unisteni poslovi ljudi koji bi prodavali druge telefone i racunare da Apple nije forsirao da drugi subvencionisu njihove proizvode?
Da li nisu unisteni poslovi, vezani za marketing, u svim drugim kompanijama unutar SAD jer Apple ima toliko novca da drugi ne mogu ni da ponude dovoljno da se njigove reklame nadju u raznim serijama i filmovima?

Da, da, Apple ustvari treba da placa reklamiranje nekim drugim manjim kompanijama kako bi se i one razvile.
Treba da poskupi svoje proizvode, kako bi i drugi vise prodavali.
I doktori po bolnicama bi trebali poceti da ubijaju tu i tamo ponekog pacijenta, kako bi se vratili poslovi vracevima i "narodnim" ljekarima...

A odakle eplu te pare, pa nije ih odjednom stvorio?

U ostalom to isto rade i ostali...

Apple je privatna kompanija i ne znam zasto bi bila duzna da stvara poslove ili u obavezi da odrzava radna mesta koja joj ne trebaju bilo kad i bilo gde.

Niko to ne spori, smesno je samo kako Ameri kukaju "kupujte americko", patriotizam i ostali BS, a ovako najpoznatija kompanija sav novac za proizvodnju daje Kini, najveci trosak ima na reklame (ne na radnu snagu), a ne da NI DOLARA poreza Americi :)
A sve to je uspela da postane jer je AT&T (iz ko zna kog razloga, a sigurno ne zbog "poverenja u kvalitet") subvencionisao iPhone od pocetka.

Eto, a ja mislio da placa rad! Kad ono daje, poklanja - bas su glupi, keve mi.


Pozdrav!

Mislim da sam negde pročitao da za plate kineskih radnika u proizvodnji ide oko 2% od prodajne cene iphone-a. Nego, šta misliš kad Kinez kupi iphone (nike, leviske, tehničku robu) koji je proizveden u Kini, koliki procenat tih para ostaje u Kini, a koliki ide u Ameriku? A ima ih samo 1,5 milijarda, malo je to tržište.

Dividende nisu jedini nacin da se Apple isplati svojim akcionarima - da nije tako, Apple ne bi bio jedna od najvecih firmi na svetu.

Spekulativna kupovina nije zagarantovan profit, ali i investiranje u firmu radi iscekivanja dividendi je isto tako spekulativno posto ti niko na ovom svetu ne garantuje uspeh.

Sve u svemu, da akcionari Apple-a ne vide razlog da budu vlasnici Apple-a, sumnjam da bi Apple bio previse uspesan.



Pa ako bi smo tako isli do kraja, svaka firma onda "unistava poslove" neke druge firme.

Ali kapitalizam je baziran na kreativnoj destrukciji. Destrukcija se ogleda u PUSTANJU da losije firme propadnu, a ne da se za njima zali i prica o "izgubljenim radnim mestima".

Kao sto rekoh, tamo gde pokusavaju da "spasu radna mesta" obicno ni trava vise ne raste posle nekog vremena.

Drugo o kakvom se to "davanju Kini" radi?

Nekoliko fakata:

- Cena proizvodnje iPhone-a je par % cene uredjaja
- Apple nista ne "daje", vec PLACA najboljeg ponudjaca za uslugu proizvodnje telefona
- Najbolji ponudjac je trenutno Foxconn koji ima fabrike u Kini

Cela prica nema blage veze sa nekakvom Kinom, USA - vec sa najboljim ponudjacem.

Bas kao sto ces ti gledati da kupis najbolje za sebe, tako i Apple kupuje najbolje za sebe. Nema tu nicega specijalno loseg ili dobrog - to je racionalno investiranje novca, a dok ti licno mozes da imas slobodu da svoj novac investiras i na manje racionalne stvari, medjunarodna korporacija koja je na berzi to ne moze.

Cela ta prica o "poslovima" je najobicnija politicka demagogija. Ironicno, ti politicari upravo mogu da prosipaju tu demagogiju zato sto im plate i racune placa svet koji nesto stvara, a ne filozofira o "unistenim poslovima"

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.05.2012. u 20:08 GMT+1]}

Medjunarodna ekonomija ne funkcionise bas tako jednostavno. Tj. krupnom kapitalu generalno odgovara globalizacija (proizvedi sto jeftinije, prodaj sto skuplje), on bi voleo da je sto nadnacionalniji . Pitanje je kako ce se drzava ponasati jer ne treba zaboraviti da drzavi na raspolaganju stoje mnogi instrumenti od najjednostavnijih carina pa do komplikovanijih vancarinskih barijera.

@Sceka i @BR, daje. Daje jer to isto moze da se proizvede u Americi, kada se vec prodaje u Americi. To se zove vracanje zajednici. Mislim... boli mene uvo za njih konkretno... ali evo sta se nama desava sa takvim pristupom. SVE uvozimo. Cak i JABUKE. I dokle smo dogurali?
Proizvodja jeste jako mala cena iPhone-a - i sam Jobs je rekao da proizvodnja u Americi ne bi primetno podigla cenu izrade (a ne bi podigla krajnju cenu, vec bi Apple manje zaradjivao - krajnja cena nije formirana na osnovu cene izrade, nego procene koliko ce krajnji kupac biti voljan da plati)
S' obzirom na promet Apple-a i koliko "ostavi" novca u Kini, americki budzet bi bio prilicno stabilniji i manje bi Kina morala da kupuje americke obveznice. Mozda je to 0.1% ili 1% budzeta... ali to nije malo.
(ne brine me gde se prave, niti kakvi su uslovi u Foxconn-u, samo tehnicki gledam)

@Ivan, a kako to akcionari inace zaradjuju od Apple-a ako ne od samih akcija? Oni koji imaju podosta glasova, postave svoje ljude pa se grabe kao tipican Srbin :) Opet nas preslikavaju :) Ali, ti licno kupis akcije Apple-a. Kako ces ti zaraditi ako ne na dividendama? Jedino na spekulaciji da ce akcija rasti. A trenutna cena akcija nema potporu ni u cemu osim spekulaciji. Kad neki veliki ulagac proceni da nece moci vise da raste cena akcija, dumpovace akcije, dok drugi budu mogli da odreaguju, njihove akcije ce pasti dovoljno da im ceo Equity ode.
Ista stvar kao Forex za budale, jos gori, jer misle da akcija ima neku fizicku vrednost, a nema nikakvu vrednost osim spekulativne.

Kako god okrenes ne daje nego placa! Mozes ti to da podvodis u svom razmisljanju kako god ti padne na pamet ali placa za nesto sto oni tamo urade. Nebitno je ostalo jer je sve ostalo "srpsko razmisljanje o nekom fer pleju" koje nema veze sa realnoscu. "Vracanje zajednici" - tipican primer SFRJ razmisljanja, da se ne svati pogresno nismo mi to izmislili - to nam je nametnuto bilo! Vraca se zajednici kroz porez i nikako drugacije. Ne srcem/dusom/dobrotom... vec realnim opipljivim sredstvima.

Podvuceno - pa zasto se onda to uradilo? Jednostavno pitanje. Domaci izdajnici? Strane sile umesale prste? Strani placenici? Uzeli pare od... i te nase fore, jel'?! :)))

Boldovano - kakve to veze ima, porediti nas i njih je malo smesno.


Pozdrav!

Prosto rešenje - nećeš kupiti akcije firme koja ne daje dividende.

Ali to je što se tiče tebe, ostalima ne smeta što nema dividendi, pa je zbog toga i cena takva..

Mozda je nebitno Apple-u i akcionarima, al' drustvu i drzavi nije. Nije to nikakvo "srpsko razmisljanje" vec realnost. Ameri su dugo ubirali plodove globalizacije i poslovnih principa liberalnog kapitalizma, samo sto u zadnje vrijeme osjecaju i odredjene nuspojave koje su sve dublje i teze. Te je stoga doslo i vrijeme da se taj drustveni segment malo koriguje.

Ko vjeruje kako ce USA i dalje furati taj fazon drzavnog samounistenja zarad principa i ocuvanja ideoloskih ubjedjenja taj je prilicno naivan covjek. Ne moze biti jedna kompanija vaznija od drzave. Naravno, ovdasnji liberalci vjeruju kako je sasvim normalno da i drzavu i kompaniju boli tuki za sve to, al' stvarnost je ipak malo drugacija.

Ma da, nema veze, ja sam naivan, ma prilicno naivan ali ko sto rekoh malocas na drugoj temi:

Laku noc dobrim ljudima ma gde se nalazili ove lepe majske noci! :)


Pozdrav!

Pa vidi, niko ne brani americkoj vladi i ili americkom "narodu" da osnuje svoju narodnu/drzavnu/kako god kompaniju, npr. "Kruska", pa neka prave telefone sami sebi i prodaju sami sebi, ako misle da mogu.

A ako pritisnu privatnu kompaniju, ono sto se obicno desava je da vlasnici iste spakuju kofere i pare i kazu: "A sad adio", pa onda ispusi i drzava i narod.
Naravno, moguce je i sve pokrasti i oteti, tj. nacionalizovati - kako budale vole da kazu, ali poslije nekog vremena onda nema ni drzave ni kompanija, samo gologuzi narod.
Pa ko voli nek izvoli, i to je za sto..., khm, ljude.

@ventura - to nema veze sa tezom kojoj je namenjeno - pitanje je kakvu korist imaju akcionari od akcija, sem vecinskih koji odlucuju kao da su direktori.
OT: Pogledaj temu o stanovima :)

@Sceka... ja lepo kazem da mene ne brine sto oni tako rade. Samo idu u istom smeru kao i mi. Mislis da ce biti drugacije samo zato sto je to Amerika a ne Srbija? Kada se sve bitno bude preselilo u Kinu, jedina razlika ce biti jedan 100x veci BOOM naspram "boomcica" kada se krcka nasa ekonomija.
Sam Apple nece mnogo promeniti... i da je taj posao koji je otisao u Kinu 1% GDP-a ne bi bilo toliko bitno. Ali je trend takav.. kad obicni ljudi u Americi ne budu vise mogli da kupuju razna sra*a jer su svi njihovi poslovi otisli van, nece vise ni biti GDP-a tog nivoa, pa samim tim ni svetske ekonomije tog nivoa.

Inace, NIJE izrada mali deo cene iPhone-a. Radna snaga je mali deo cene iPhone-a. Velika razlika.

A Apple je uspeo da bude bezobrazan na sve moguce nacine.. od izbegavanja izrade u Americi (za sta se vadio da je brze/bolje da se radi u Kini, a psole kazu da ne bi kostalo vise u Americi, tj. vec su procenili kako bi to radili u Americi), preko izbegavanja americkog poreza kroz razne tax seme, izbegavanja evropskog poreza kroz Luxemburg, izbegavanja poreza na iTunes kroz Holandiju, itd.

Kompanija je tu da bi akcionarima donela vecu dobit? I dalje ne vidim da je neko rekao kako.. u stvari, bas suprotno... akcionari dobijaju sipak, jedino spekulatnski mogu da zarade na ceni deonice (koja nema veze sa uspehom Apple-a direktno, nije vezana ni za kakvo cvrsto dobro), a debelo zaradjuju razni poreski rajevi, advokati i porezski savetnici koji sve to omogucuju. I naravno, visoki menagement...

A kompanija je primarno tu i da drzava zaradi od nje... to sto se to izgubilo u kapitalizmu je drugo :)

Zezas? Toliko ne znas o Americi da mislis da je cak i ustavno moguce da se osnuje takva kompanija? (U stvari, mozda moze ustavno... ali cak ni vojska nema drzavne firme. Ni zdravstvo. Kakva crna fabrika telefona...)


Opet... zezas? Kako sada manje ispusuju nego sto bi tada? Drzava (SAD) dobija sipak od Apple-a. SIPAK. NULA dolara. Apple ima preko 50% prodaje unutar SAD-a, i najveci profit margin. Da odu iz SAD-a i ne prodaju vise unutar SAD-a, Miskovic bi mogao da im se smeska.
A da nastave da prodaju kao strana kompanija, ne bi mogli isto da prodaju, jer bi bilo skuplji - ne bi mogli da vise sklapaju monopolisticke dilove i zahtevaju subvencijeod drugih firmi, opet bi morali da zaposle radnike u SAD da rade promocije, podrsku itd....
Realno... SAD bi itekako imala koristi da se Apple spakuje i ode :)



A sto ne moze nesto izmedju? Zaradjujes u nekoj zemlji, fer je da nesto ona ima od tebe. Uzmi Tajvan za primer... ne postoji nacin da kapital izadje iz Tajvana a da se ne plati porez. NE POSTOJI. Svi moguci transferi van zemlje iziskuju placanje jednog od raznih vrsta poreza. Zovu se porez A/B/C.. ali svi su isti - 20%. Jesu se pokupile firme sa Tajvana?

Ko je kriv svim tim kompanijama i zaposlenima sto gube sve te poslove kad ih je tehnologija pregazila. IT poslovi ce otici istom brzinom kao sto su i dosli, a nama ostaje da za prezivljavanje smislimo neke nove poslove i to je to. Jednostavno. Ili nije bas? Ili je sve to ipak jedna komplikovana jednacina, a prostor za optuzivanje politicara (dezurnih klovnova) i neradnika (nize rase) zbog losih nepoznatih u njoj, rekao bih, postaje manji?

Nisam na to bas tako do sada gledao, ali vidis politicari imaju i tu jednu veoma znacajnu funkciju: otirac za noge, i njihov posao je da to istrpe, ali vredece im kada budu placeni iz raznih lobija i korupcije.

Evo i jedne vesti da potkrepi malo tvrdnju @Dexic-a : "Epl legalno izbegava poreze".

Ne zezam. Niko ne brani americkom narodu da koliko sutra promjeni svoj ustav.


Drzava ne treba nista da dobija ni od Apple-a ni od bilo koje KOMPANIJE.
Kompanije nisu Crveni krst ili kojekakve humanitarne organizacije koje treba da udjeljuju nekom nesta i brinu se o drzavnim pitanjima i socijalnim prilikama.
Drzava oporezuje ono sto hoce. Nema sta ko da joj dobrovoljno udjeljuje.


Ima porez. Ako joj je malo - neka poveca porez. Ako joj je i to malo - neka otme silom. Samo, sta god da uradi snosice posljedice toga - bilo dobre bilo lose.
Smisao drzave je da obezbedi fer i jednake uslove za sve, a ne da klepa po usima one koji bolje posluju, jer takvi ce pod takvim okolnostima brzo da potraze drugu drzavu koja im bolje odgovara.

Sve je to vec vidjeno milion puta, dosadno je vise o tome razglabati...

Ti ocigledno namerno ne slusas.... Apple je NAMERNO nasao nacin da ne plati NI DOLAR poreza. To nije normalno za jednu dobru drzavu, vec samo za poreske rajeve.
Moze Amerika da poveca porez i na 90%.... Apple ce opet platiti 0 dolara.

Ne treba da povecaju porez, treba da uklone rupe u poreskom zakonu - ali to ce se desiti kada kod nas prekinu da se ugradjuju svi po spisku :)

??

Odakle tebi te informacije. Zvanicni SEC izvestaj za fiskalnu 2011 (zakljucno sa septembrom) kazuje da je Apple platio 8.3 milijarde na ime poreza. Offshore operacijama su smanjili svoj porez sa 34% na 24% ali itekako i dalje placaju porez, ne znam kako zamisljas da to moze da funkcionise?

@Dexic,

Svaka USA korporacija ima duznost da plati STO MANJE poreza koliko je legalno moguce.

To je njihova obaveza prema akcionarima - maksimizacija zarade. Ako postoji nacin da smanjis porez, i ti to ne radis, ti krsis svoje obaveze prema akcionarima.

USA moze sutra da promeni svoje zakone i da onemoguci legalno izbegavanje poreza.

Naravno, ukoliko sutra bi se gomila Fortune 500 kompanija izmestilo iz USA, jer je lokacija gde ti centrala kompanije danas potpuno nebitna stvar - ukoliko sutra jedan Microsoft ili Apple ili IBM ili Exxon se mogu inkorporirati u Londonu.

@Dexic

Tebi nije normalno da se domacinski ponasas prema svojoj firmi?

Verovatno tako vodis i svoje domacinstvo?

Sve te rupe su napravili ljudi koji dobijaju od takvih kompanija. Treba se sto manje platiti porez u smislu da se u toj zemlji STO VISE odbije kao trosak. A ne da se nekim rupama preliva u tax heaven.
To sto svi rade drugacije ne znaci da tako treba :) Opet, u slucaju Apple-a, to ne profitiraju akcionari za sada, vec najvisi menadzment i oni koji nalaze nacine da se ovo dogodi (analiticari, poreski savetnici, advokati, dzepovi politicara :))

@mmix, odakle tebi ta cifra? Toliko je Apple imao DOBIT, a platio je ~3milijarde poreza:
http://www.washingtonpost.com/...12/04/30/gIQArip0rT_story.html
http://www.tmcnet.com/topics/a...-tax-rate-under-10-percent.htm

To je 9.8% tax rate, i to je global. Koliko od toga je u US? Koliko i GE?:)

Da li je OK da Apple placa Holandiji ili Islandu ili Irskoj porez na profit koji zaradi u Americi? Evo... Misko to radi sa nama i "placa" porez Kipru :) Kao i ostali... razlika je sto Amerika jos uvek ima dosta brick-and-mortar firmi pa moze to da izdrzi.
Kako cete vi pricati kada kod nas vise ne bude nicega da se prodaje, a sav porez bude bio placan van?

Ja ne znam odakle njima te cifre, ali SEC ne laze, tj ko laze SEC taj ide na roiju tako da njima uvek verujem vise od pomepznih novinarcica.

Ako te mrzi da citas kroz ceo SEC filing skoro svi finance sajtovi daju kondenzovani istorijat iz SECa. Npr

http://www.bloomberg.com/quote/AAPL:US/income-statement pa klikni na Annual data pa vidi da je Apple prosle godine dao 8.3 milijarde na income tax, sto je 24% od njihove pre-tax zarade. Amerika je dakle dobila 138,000 dolara u porezima po zaposlenom amerikancu u Apple-u samo od kompanije (+ licni porezi zaposlenih). Malo li je?

Zar Jobs nije to lepo objasnio Obami pre nekog vremena:
How the U.S. Lost Out on iPhone Work

Obrati pažnju na deo "In Foxconn City" pa će ti biti jasno zašto Apple ne sklapa proizvode u Americi.

Pretpostavio sam da mesas income i corporate tax, po ciframa, ali nisam bio siguran. Income je porez na plate, i to nikako i ne mogu da izbegnu.
Ovde je rec o corporate tax, za koji su oni samo 9.8% za globalnu dobit platili i to nista Americi.

A da poredimo income tax koji je Amerika dobila od Apple-a, on ispada toliko mizeran naspram novca koji Apple iznese iz Amerike :) (e sad dolazi pravo pitanje... posto taj novac ocigledno ne ide akcionarima, ko ga koristi?:) corporate money spent for personal gains? :))

Haha, e ako si ti mene naucio :)

Ajd sad malo na wikipediu pa obnovi gradivo :) Corporate Tax je od miloste za Corporate Income Tax koji se sastoji od Federalnog poreza (koji Apple ne moze da izbegne na taxable income u USA) i postoji State tax koji Apple izbegava (8.84% u Kaliforniji naspram 0% u Nevadi). Ne postoji drugi porez. Porez na plate je nesto sasvim deseto i ono se uopste i ne iskazuje zasebno u finansijskim izvestajima vec se obracunava sumarno u okviru bruto plata zaposlenih.

Posto je federalni porez na korporacije sa tako velikim primanjima otprilike 35% plus minus koji promil onda korporacije kao sto su Apple rade medjunardno poslovanje kroz offshore domene i time izbegavaju placanje poreza na kapital koji ce se reinvestirati van USA i na koji USA realno i nema prava sem po osnovu toga da je centrala stacionirana na njihovoj teritoriji.


Kapital koji se reinvestira u firmu ulazi u osnovna sredstva firme i podize njegovu baznu vrednost (intrinsic value) sto znaci da na informisanom trzistu podize vrednost deonica za proporcionalni deo koji bi dobio kroz dividende + ocekivani profit od te reinvesticije (ona spekulativna cena koju pominjes). Apsolutno je identicno sa stanovista bogacenja da li ti je vrednost deonice porasla $5 ili si dobio $5 na dividende. Sta vise, bolje je kad firma zna sta ce da uradi sa parama i NE ISPLACUJE dividende jer na dividende moras da platis porez kao na bruto primanja i koji je veci od poreza na kapitalnu dobit koju bi ostvario da prodas deonicu, plus sto ces prodajom deonice ostvariti vecu razliku u ceni.

Tako da nista ti ne brini, Apple (ma sta ja mislio o njihovom marketingu) je ozbiljna korporacija koja vodi racuna o ostvarivanju zarade svojim deonicarima (koji btw su uglavnom USA based investicioni i penzioni fondovi).

Btw, ne postoji nesto sto se zove nekontrolisana globalna dobit. Multinacionalne korporacije nisu jedna korporacija koja oeprise kao jedan entitet na celoj planeti. To su holding korporacije koje u razlicitim jurisdikcijama imaju firme cerke koje operisu (i placaju porez) za poslovanje u lokalu i profit prebacuju u Apple Reno Nevada i/ili Apple Ireland kao corporate dividendu (na koje se ne placa klasicni porez vec pare ulaze u pred-taksene prihode od kojih mogu da se plate troskovi poslovanja). Za finalni oporezivi profit koji ode u Reno mora da se plati federalni porez.

Btw, ako te bas interesuje mehanizam kako to radi, evo prilicno dobrog objasnjenja kakvi ignoramusi pisu te senzacionalisticke clanke koji pale i zare raju:

http://www.forbes.com/sites/ti...ew-york-times-ignorance-again/


_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 03.05.2012. u 21:21 GMT+1]}

Apple bi trebao da placa 35% poreza na dobit ostvarenu u SAD-u. On to ne radi, a ne investira tu dobit unutar SAD-a. Sam si rekao... to je cela poenta price.
TO sto ne placa u Kalif. nego "placa" u Nevadi je nebitno - taj porez je deductable od federalnog corporate poreza, znaci to samo menja kada bi platio (tokom godine), a ne i da li bi platio tih ~9%.

25% koliko tvoj link kaze da je Apple platio u 2011 (sto... i Forbes kaze da nije tako..) se ne uklapa ni u koj porez.
Sa druge strane, ako je worldwide dobit 34mlrd$, onda se tek ne uklapa nigde :)


Jesam ja pobrkao obican i corporate income tax, ali i Forbes i Bloomberg se ne slazu :) Evo, i Forbes kaze da je Apple platio ~3mlrd$ poreza tokom 2011, a Bloomberg kaze 4.5.

Po cemu se ne slazu?

Jedno je poresko dugovanje drugo vec uplaceni porez. Covek je lepo objasnio sta je placeno (tih 3.3 po osnovu poreza iz 2010), a po poslednjem SECu poreski dug je 8.3milijardi i Apple je imao da uplati jos 5 milijardi koje su verovatno vec i uplacene. Tacan mehanizam placanja poreza ne znam napamet, morao bih da kopam po SEC kvartalnim izvestajima a iskreno me mrzi, vrlo verovatno su uzeli pozajmicu koju otplacuju kvartalno ili mesecno (onako ovlas sudeci po naglom rastu capital expenses nakon Sep 2011). U svakom slucaju US gov je dobio ono sto mu zakonski Apple duguje a to je za proslu fiskalu godinu 24% od taxable zarade. U svakom slucaju daleko od 0 dolara koje ti tvrdis da je "platio"

I naravno da nece da placa 35% ako ne mora a ne mora. Jel bi ti platio veci porez ako legalno ne moras? Lako je tudjim ku*cem koprive mlatiti.

Apple je isuvise velika kompanija i nije uradio ne legalno. Jednostavno, za toko necim nema ni potrebe. On je samo iskoristio sve pogodnosti globalizujuceg sveta i trgovinske cake. Tako mu je poslo za rukom da sopstvenu americku tehnologiju proizvede u fabrici u Kini, a onda da je vrati i proda u Ameriku gde ima ko da kupi te ne bas jeftine igrackice.

Sta po vama ne stima u ovoj prici ?

Pa ne štima upravo naslov. Da, to što si naveo je moguće i to se radi, ali to je sve u cilju bogaćenja pojedinaca, dok je narod sve siromašniji. Yep, zvuči patetično, pogotovo vama koji se pržite na truli kapitalizam i kojima je bogaćenje smisao života, ali tako je. Dokle će da traje ne zna se, ali ne može večno. Narod jeste ovca, ali se polako budi.

A ti si kao otkrio duboki smisao života, pa ti bogaćenje nije smisao i cilj?

Naravno. Zar je to čudno? Mada ljudima poput tebe i jeste čudno, pošto vam nikad nije dosta novca.

Vrlo je čudno, pošto si to upravo napisao na računaru povezanom na internet.

Kad to pogledaš iz ugla nekog neuhranjenog afrikanca koji je na ivici smrti jer nema dovoljno da jede, da li imaš privatni avion ili računar mu dođe na isto, oba su nepotrebno iživljavanje, kad je u suštini sve što čoveku treba hrana i najprostiji krov nad glavom (može i pećina).

Tako da nemoj molim te sa tim paušalnim ocenama kako drugima nije dosta novca... Ti si procenio da je tebi dovoljno toliko i sve preko toga smatraš nepotrebnim, tako i neko ko ima privatni avion sve preko toga smatra nepotrebnim, a onaj afrikanac koji šeta go i bos, i ne zna da li će danas naći dovoljno hrane da preživi, sve to od obojice smatra nepotrebnim...

Haha, e da si ti ziv i zdrav, sta mislis cije pare vrte investicioni fondovi? Raznih rockefellera? Imaju oni svoje trust fondove, nista ti ne brini, gro para investiran u berze upravo potice iz mase, kroz sijaset instrumenata od licnih stock portfolia kod lokalnog brokera u banci do kompletnih ili parcijalnih penzionih fondova.

Drugo je pitanje odliv poslova i ja sam tu dugo imao veoma velike rezerve prema tome da ce na kraju to dovesti do kolapsa US ekonomije zbog gasenja unutrasnje potrosnje, ali eto nije. Adaptirali su se i na otpis poslova u Kinu i na pucanje realestate balona. I cifre pokazuju drugacije rezultate, i kazuju da se US ekonomija oporavlja i da je pik nezaposlenosti prosao na 10% (to je btw nivo koji mi nikad nismo ni imali ali u drugom smeru) i da ce do kraja fiskalne 2012 pasti na 7% i da je GDP porastao za skromnih ali ipak prihvatljivih 2.5%. Sta vise, cak se i neke proizvodne delatnosti vracaju u USA u siromasnijim delovima USA gde su dnevnice nize.

Ventura, mislio sam na ekstremne slučajeve bogaćenja, gde im nisu dovoljni 5 milijardi na računu, nego hoće 10 milijardi tako što će da svojim sunarodnicima oduzeti parče hleba i dati kinezima da rade za šaku pirinča. E, da bi taj imao 10 milijardi umesto 5, par stotina hiljada amerikanaca će završiti na ulici. A ko da ovaj ne može super da živi sa pola milijarde, nego hoće 10.

Miljane, ne razumem se ja u tu visoku ekonomiju, samo primećujem da im celi gradovi (Detroit (?)) izumiru i da ih je sve više i više bez posla. Vidim i occupy wallstreet gde ih mlate i zatvaraju kao u najgorim islamskim zemljama, vidim gomilu besmislenih ratova i štampanje novca bez realnog pokrića i ja kao laik dolazim do zaključka da je samo pitanje vremena (godina, decenija, pola veka, nebitno) kada će sve to da ode i tri lepe.

A zasto bi otislo? I gde bi otislo? Nestace drzava UAS i svi njeni ljudi? A gde ce da odu (mislim fizicki)?

Sto se tice Detroita, mislis na ovaj graf koji ima tendenciju pada?
Grad koji odumire? Detroit je 2008 pre krize imao 912000 stanovnika sad ima 911000, pa u pravu si, ovim tempom ce biti mrtav kroz nekih 3700 godina.

Sto se tice stampanja novca bez pokrica, tek to nema veze sa realnoscu. Oni stampaju taman toliko novca koliko njima treba za njihovu ekonomiju i medjunarodnu trgovinu. Kurs dolara je veoma stabilan, za razliku od recimo naseg gde se pare ne stampaju ali se eto nema ekonomije koja bi podrzala i ovo sto imamo istampano.

No comment za klosare iz Occupy XYZ. Moze slika umesto komentara:

To je kako mali Perica zamislja bogatasa.
Citao stripove o Paji Patku, pa tamo vidio Baja Patka kako ima bazen od zlatnih novcica, pa povazdan skace u njega na glavu u svojoj obijesti za novcima.

Milijarderi pare koriste da bi obavljali poslove sa njima, inace ne bi bili milijarderi, a ne da bi kupovali 300 kila cevapa svaki dan i prezderavali se dok ne puknu.
Tih "9,5 milijardi viska" je investirano u posao, omogucavajuci tako hiljadama ljudi da nesto rade, proizvode, prodaju, prevoze, kupuju.... i da se zivot kotrlja.
A neko mora i da zaradi na kraju. Bolje je da to bude onaj ko je dokazano sposoban, nego neka budala koja ce propasti i bankrotirati i sa sobom u propast povuci ko zna koliko ljudi.

Sta bi bilo da B. Gejts jednog dana zatvori kapiju, ostavi sebi 1 milion, a ostatak podjeli svakom Amerikancu na ravne djelove - svakom po $130 dolara?
Ala bi se usrecili svi odreda, nemas pojma koliko.
Svanulo bi Amerikancima samo tako...

Pa bi, na jedno par sati - pojelo bi se malo vise, popilo... Znas kako bi veselje bilo sat vremena :-)

A onda sutra bi bio isti dan kao i juce, trbusine bi bile ponovo prazne i krenulo bi kukanje na nekog novog "zlog bogatasa koji ima previse dok sirotinja gladuje".

Ali demagogije koje igraju na emotivnu notu su neunistive. Na svu srecu, u USA jos nisu toliko poludeli da toliko titraju masama i njihovim emotivnim porivima. Doduse ako bi se ostvarilo 1% predizbornih obecanja radikalnih demokrata, mozda bi i bilo tako.

A kako takvi sistemi izgledaju treba samo pogledati po raznim juznoamerickim feudalnim prcijama, gde svako malo nesto nacionalizuju, isteruju pravde... zato u vasem racunaru kucka Intel ili AMD CPU a ne nepostojeci CPU iz raznih bastiona "pravde".

Mislis CPU iz Kine, Tajvana, Malezije? :D

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites

Ako se ne varam nasi Inteli stizu iz Izraela, sandy bridge iz USA.

Nexgen cipovi ce dolaziti iz Arizone. http://www.tomshardware.co.uk/...nm-cpu-factory,news-37599.html


AMD radi cipove kroz GlobalFoundries, koji ima 300mm fabs u Nemackoj, USA i Singapuru.

Izrael je dao 400 miliona Intelu da izgradi fabriku kod njih...

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3117591,00.html

Nije dao Intelu vec je ucestvovao u izgradnji i ima procenat vlasnistva (i profita) nad fabrikom.

I najverovatnije pristup osetljivim tehnologijama.

Ih.. nije sija nego vrat. Drzava uskocila.

btw Na kutiji mog amd-a je pisalo da je iz Malezije

Pa vidi, vecina svemirske tehnologije potice iz Kine i Juzne Afrike.
Tamo oni rudari kopaju rudu od koje se sve to pravi...

Idi - bez te investicije Izraela Intel prosto ne bi mogao da posluje.

Mislim, imas li ti najblazu predstavu koje su Intelove finansije?

Samo jedna (od gomile) Intel-ova fabrika za proizvodnju procesora kosta kao 10-15 tih izraelskih investicija.



Idi :) Sto kaze Odin D. to znaci i da je Space Shuttle iz Kine - Kinez iskopao rudu koju su koristili za lim...

Zapravo ovo tvoje pisanje upravo pokazuje problem levicara generalno - percepcija vam je prilicno pogresna, ne vredi svaki rad isto :-) To sto se procesor pravi od peska ne znaci da je radnik koji je iskopao pesak podjednako bitan ili doprinosi vrednosti tog procesora kao radnik koji je u lab-u smislio neko kolo za taj procesor.

Stancanje procesora je nadgledanje masina. To se radi u Maleziji.

Ono sto je bitno - a to je dizajn i arhitektura, u slucaju Intel-a, radi u Oregonu, USA, Arizoni-u, USA, Santa Klari, USA i Haifi - Izrael.

U slucaju AMD-a - u Teksasu.

Kada ti zli kapitalisti smisle procesor i stignu do prvih primeraka, onda se to salje na masovnu proizvodnju u zemlje gde je radna snaga jeftinija. Kako i treba da bude.

Zapravo razlog je mnogo prozaicniji ;)

AMD drzi worldwide billing & taxing u maleziji i cipovi se white-labeluju da su iz malezije :) GlobalFoundries nema fab u Maleziji.

Hahahaha jos bolje :-)

Ali... PRAVDA ZA MALEZIJU! Ne moze AMD da se bogati tek tako dok vredni Malezani printaju identifikatore na procesore!

Znate li vi koliko je otrovno okruzenje dok se rade laserske gravure?

To vam je pravo lice prljavog kapitalizma - dok vi pikate Crysis na vasem AMD-u...

Mozda si ti ipak u pravu.
Izgleda da je kutija stvarno iz Malezije.

Nije ni bitno gde je proizveden bas odredjeni komad silicijuma vec gde se proizvodi velika vecina elektronike(recimo bas eplove drangulije kad smo vec na ovoj temi ).



Jok. Mogao bi, samo nesto ne verujem da bi izabrao bas tu da spusti pogone.



I ko je rekao da svaki rad vredi isto?
Mislim da globalne kompanije koriste globalne sirovine i ljudske resurse. Kada kazes da se zamislimo odakle dolaze cpu-ovi koji kuckaju to je besmislica jer ne mozes ubosti prstom na to mesto i reci..eto odatle.



Jeste. Ima crveno i zeleno dugme. Cistacica ima kljuc od ormana i svako jutro ukljuci liniju.


Bitno je gde se nalazi upravna zgrada ili labaratorija ili pogon ili mesto gde se placa porez?



Kapitalisti smisle??? Smisljaju svetski mozgovi, a kapital ce premestiti bilo koju fazu proizvodnje na bilo koje povoljnije mesto.

pod uslovom da je ovo tacno, zar ovo nije slicno kao kada je ms "forsirao" dell (ili ibm) da prilikom prodaje racunara turaju njihov os, ako je ikako moguce, nikako linux, ili freedos? pa je onda posle ms dobio malo jacu packu na sudu da plati?
zasto npr. samsung, blackberry, nokia, ko god ne moze po istom principu da tuzi apple?

Nije ni blizu te price. Ja stvarno ne kontam u cemu je vas problem sa ovim? AT&T daje vise para apple-u jer ocekuje vece prihode od prodaje servisa iPhone korisnicima, Apple od prodaje tih telfona dobija isti prihod i nikog ne diskriminise. Niko tu nikog nije pokrao niti je neko nekog ostavio bez posla, niti je iko ikog tu ucenjivao. Ja ne razumem sta je tu vama problematicno, sto AT&T ne subvencionise na ravne casti nego po svojim profitnim planovima?

pa i dell (ibm, ko god) je isto tako ocekivao vecu prodaju racunara s ms windowsom ;) (s tim da ga je win malo ubedio da ce biti veca prodaja, ko garantuje da apple nije nekog podmitio da am. telecom daje povoljni jatelefone?)

Ja za pocetak uopste ne znam o cemu ti pricas. Kad je i ko je tuzio MS&Dell za formiranje trusta? Ima pojedinacnih slucajeva korisnika koji su zahtevali refund za windows ali niko ne mzoe da zabrani Dellu da pravi uredjaje sa preisntaliranim windowsom ili
da mroa da pravi uredjaje sa competing OSom (linux npr).

Drugo, ovo sto radi AT&T nema nikakve veze sa Apple-om. Apple bi bio u prekrsaju kad bi napravio dil sa AT&Tem da daje AT&Tu jeftinije uredjaje nego drugima da bi AT&T stekao povoljniji trzisni polozaj. To nije slucaj, Apple za AT&T uredjaje uzima isto para kao i od drugih operatera. Ako posle AT&T zeli da privuce korisnike tako sto ce pojesti veci deo te cene to je stvar AT&Ta i njihove poslovne politike. Niko tebi ne moze da zabrani da recimo kupis dve cisterne piva i da ih delis dzabe uz svaki svoj prodati proizvod.

ne mogu sad na brzinu nista da nadjem (nalazim jedino da su korisnici dobijali sporove kada su trazili povrat cene windows-a, kada su kupovali dell komp sa win preinstaliranim, a hteli su linux), ali jos davno je tako neka prica pominjana na advocacy podforumu

a cek, zasto apple ne bi smeo da "sa popustom" prodaje jatelefone telekomu, npr. kao popust na kolicinu? (naravno da nikad nece biti ugovor "popust se daje da bi telekom dobio nadmoc")


kako to iko od nas moze znati,a da nije u upravi jabuke ili am. telekoma?

Obe kompanije su podlozne anti-trust inspekcijama i isto je veoma lako proveriti fakturama.

Apple moze da daje beneficije kupcima (npr rabat na kolicinu) ali to mora da ponudi i svima drugima. Moze i da ponudi specijalni rabat odredjenom kupcu i samo njemu ali pod uslovom da kupac pruza Aple-u kontra uslugu u ekvivalentoj vrednosti, ako postoji jos jedan kupac koji moze istu tu kontra-uslugu da pruzi onda opet i njemu mora da ponudi iste uslove. Ova tematika je veoma pipava, i veoma se razlikuje od jurisdikcije do jurisdikcije ali u osnovi se gleda da se dominantni igraci na trzistu (sto bi ovde bili i Apple i AT&T) sprece da formiraju trust i time eliminisu konkurenciju.

Ti "svetski mozgovi" imaju tendenciju da migriraju u centre koji se nalaze u zlim kapitalistickim drustvima i da tamo stvaraju vrednost...

U drustvima gde ti kao talentovan inzenjer koji cini razliku i daje prednost na trzistu firmi za koju radis mozes imati sestocifrenu a nekad i sedmocifrenu platu sa bonusima godisnje u jakoj valuti.

Bolesni socijalisticki sistem vrednosti je nekompatibilan sa tim - i u takvom sistemu bi takvi mozgovi bili placeni po platnom razredu, eventualno za koju polutku vise od cistacice - sve u skladu sa nekakvim fiktivnim "potrebama".

U tome je fora.

A ti sto se tripuju na "seobu poslova" su upravo u istoj ekipi sa tim socijalistima. Zasto? Pa zato sto se 3puju da njima nesto pripada samo zato sto su se rodili na istoj teritoriji na kojoj je osnovana neka firma.

Nope, ne pripada im apsolutno nista - placen si onoliko koliko vredis, sto je direktno u relaciji sa potrebom za time sto radis i konkurencijom.

Ako negde na zemaljskoj kugli postoji neko ko ce isti posao raditi za manje para, totalno je sumanuto pokusavati braniti firmama da uposle tu jeftiniju radnu snagu. Pokusaji da se to radi su osudjeni na propast - zato sto se ne moze dugo odrzavati vestacki poredak stvari i nekome garantovati vise nego sto njegov rad zaista vredi.

Apple proizvodi tamo gde im je najjeftinije, kao i svaka druga normalna firma koja sebi zeli uspeh. A uspeh je razlog zasto firme postoje.

nije problem i niko ne spori da svaka firma zeli da maksimizira profit i to nije tipicno za kapitalizam, tako je bilo i u socijalizmu, a i ranije. Posto je profit=prihod-rashod, a radna snaga spada u rashod jasno da sto je jeftinija profit ce biti veci. To je jasno.

Dalje, niko nikome ne brani da svoj novac ulozi bilo gde hoce to smo vec videli jer gomila zapadnih kompanija je investirala u Kinu bez problema. Puno veci problem je naci gde i sta investirati.

Ali sad dolazimo do onog glavnog. Kada znaci neka firma konkretno Apple proizvede nesto u Kini onda ta roba nosi oznaku Made in China i da bi se prodala u Americi ona se mora uvesti u Ameriku. A kad pricamo o UVOZU tu se prvi put pojavljuje drzava.

Kada npr americki federalni biro za statistiku primeti da je apple ugasio npr 490,000 radnih mesta to je odmah znak za uzbunu. Prvo, Amerika je momentalno dobila 490,000 nezaposlenih. Umesto da privredjuju, oni bar neko vreme padaju na teret drzave. Drugo, roba koju su pravili kuci sada ce morati da uvozi. Rezultat:

- pad GDP
- porast spoljnotrgovinskog defcita
- rast nezaposlenosti
- povecana socijalna davanja

jedino sto ce biti u plusu je dobitak od carinskih tarifa, ali to je nista spram gubitaka.

Jasno, ovo je bankrot biznis model. Neodrziv na dugi rok.

@Braksi

Stoga multinacionalne kompanije imaju mnogo vece privilegije od manjih firmi, milijarderi dobijaju razne povlastice, cesto ne placaju income taxes bas iz navedenih razloga...

It's good to be rich

Dok se Amerikanci zale na ovu pojavu u Kini sigurno postoje pozitivne vesti kako Apple otvara nova radna mesta. Nisam neki ljubitelj ovakvi pojava i proizvodnje svega i svacega u Kini jer to ne moze da traje zauvek. Sta ce drugi zaposleni u svetu da proizvode ukoliko Kinezi budu proizvodili sve? Oni imaju tako jeftinu radnu snagu da to stvarno nije normalno i svi ih izrabljuju totalno a oni srecni i cute i rade. Isto tako, i Apple da je hteo da zaposli sve Amerikance trebalo bi mu mnogo vemena da ih sve zaposli i zaokruzi celu pricu dok su u Kini mogli sve brze da odrade pa sad da vidim nekog ko nebi uradio isto sto i Apple. Kako god da se okrene uvek su najbitniji interesi i profit.

"Apple employs 43,000 people in the United States and 20,000 overseas. Many more people work for Apple’s contractors: an additional 700,000 people engineer, build and assemble iPads, iPhones and Apple’s other products. But almost none of them work in the United States. Instead, they work for foreign companies in Asia, Europe and elsewhere, at factories that almost all electronics designers rely upon to build their wares. Another critical advantage for Apple was that China provided engineers at a scale the United States could not match. Apple’s executives had estimated that about 8,700 industrial engineers were needed to oversee and guide the 200,000 assembly-line workers eventually involved in manufacturing iPhones. The company’s analysts had forecast it would take as long as nine months to find that many qualified engineers in the United States.”

Apple misle samo na profit ! ne misle na svoje radnike. Kako ce oni kupiti ako ne rade????????
prokleti kapitalizam !
kad bi mogli svi bi pravili u Kini , cak i leba a prodavali ga u Evropi, USA....
onda bi doslo do apsurda : ne bi mogli nikome da prodaju jer se sve pravi u Kini, Tajlandu... a kome da prodas kada niko ne radi?

A za koga kina radi, ne proizvodi to kina za sebe, neko uzima i kajmak...

Jeste, uzima kajmak centrala u USa i par Kineza.
Ali ja mislim da je to krajjne nemoralno ............. zasto se Apple i vlada USA ne zapitaju ,, zasto imamo toliko nezaposlenih u USA ,,????
sve se svodi na kapitalizam i sebicnost................njihov Bog je novac. njemu se klanjaju. Briga ih da li neko nema para de se leci.... i slicno. Goveda.

A koji je tvoj licni interes da se smanjiva nezaposlenost u USA prije nego u Kini?
Zar to nije lijepo sto razvijene zemlje pomazu nerazvijenima otvarajuci tamo fabrike i smanjivajuci nezaposlenost?
Kakve veze ima da li je Kinez dobio posao ili Amerikanac? Obojica su ljudi.


Pa i u Kini treba neko da se lijeci. Zasto je dobro pomagati Amerikancu da se lijeci, a nije dobro pomagati Kinezu?!

U stvari vrlo je prosto...niko ne brani amerikancu da radi za iste pare kao kinez.

Ne znam odakle ideja da su ti kinezi neka neobicna bica i da rade za dzabe, tamo je cena rada slicna kao u srbiji.

Zapravo, brani zakon :) U USA je minimalac veci od kineskog proseka.

Mozda pitam glupo ali to je samo zato sto se ne razumem u te stvari. Pa pitam, zasto ne bi mi u Srbiji mogli da budemo konkurenti i dobili da radimo posao za, recimo, Epl kad je i kod nas manji prosek od USA minimalca?


Pozdrav!

@Sceka

Recimo:

- infrastruktura
- dostupnost repro-materijala
- skolovanost radnika
- radna etika
- takse
- mogucnost lakog transporta finalnog proizvoda (sto opet spada pod infrastrukturu)
- nedostatak pod-izvodjaca

^ A u tom nabrojanom su Kinezi bolji od nas? Stvarno me inreresuje, ne zezam se ni malo. Pazi, sve sto znam u vezi toga je ono sto sam video u nekim emisijama. A to sto sam video mi nije bas u skladu sa ovim sto si naveo. Samo kad se setim SONY fabrika u Maleziji, i slicnih slika... Pa to je smesno u odnosu na nasu situaciju! Kazem, samo to i tako mogu da poredim jer se ni na koji nacin ne srecem sa problematikom u zivotu, samo logika i izvor iz emisija, reportaza, dokumentarnih serijala...!


Pozdrav!

To je sve sekundarno. Primarno je da imaš stabilnu državu, a ne kao kod nas gde se vlast menja svako par godina i gde postoji realan rizik da na vlast dođu nekakvi likovi koji žele da getoiziraju državu i ko zna šta urade sa ekonomijom... Osim toga sa onima koji su trenutno na vlasti ne možeš da dogovoriš ništa dugoročnije od narednih izbora, jer ih to ne zanima...

Pa, najjednostavniji odgovor je da je kod Kineza jos jeftinije nego kod nas. A pored toga su tu stvari koje su naveli ventura i Igor Gajic.

@ventura

To je vec odgovor koji mogu da razumem. Moguce je da je to razlog. I priznajem da bi to mogao da bude problem ali mislim da ni to nije sve. Mozda i previse pitam...


Pozdrav!

Nisam video, pisao sam. Pa za koliko onda oni rade, pobogu?! Ako je tako, a siguran sam da ne gresis jer je to realno, onda je suluda svaka prica tipa "Zasto Epl..." i slicne varijane.


Pozdrav!

EDIT
Kako da ove dve poruke sada objedinim da budu jedna?

Ajd redom...

- infrastruktura
Velike luke za trensportne brodove, glavne su Sangaj i Hong Kong. Sangajska luka ima promet od 590 MT(miliona tona) i pri tome nalazi se na uscu reke Jankcekjang i time povecuje jeftinim recnim transportom izlaz ka okeanu i industriju u unutrasnjosti. Luka u Hong Kongu kapaciteta preko 20MT. Blizina velikih aerodroma povezanih brzom zeleznicom, pa i Maglevom u slucaju Sangaja. > 5000 km autoputeva samo u Guangdong provinciji, elektrane koje nicu brzinom od 3 nedeljno.

- dostupnost repro-materijala
Kina je sada glavni proizvodjac retkih zemalja koje su neophodne za proizvodnju high tech proizvoda. Proizvode 50% celika u svetu, i imaju proizvodnju skoro svih metala (doduse industrija zahteva vece kolicine nego sto su dostupne pa uvoze ogromne kolicine iz Australije).

- skolovanost radnika
Godisnje diplomira oko 6.5 miliona studenata (VII stepen strucne spreme), od ukupne populacije 89% je pismeno. Po broju izdatih naucnih radova nalazi se odmah iza USofA, i ocekuje se da ce izaci na prvo mesto sledece godine.

- radna etika
Rade 10-12 sati bez prekida. "Insect mentality"

- nedostatak pod-izvodjaca
Kina trenutno ima nedostatak radne snage u fabrikama iako je skoro 50% stanovnika(>650 miliona ljudi) urbanizovano. Tacan broj fabrika niko ne zna...


I uporediti to sa Srbijom. Smesni smo.

Foxconn ima vise radnika nego Srbija radne snage - da li je to dovoljno?:)

Ventura, zar mislis da toga nema i u Kini? Mozda Apple moze da priusti to, jer su dovoljno veliki da ne smeju da ih diraju - ali da neka manja firma prebaci rad u Kinu, mozda bi bilo gore nego u Srbiji (u stvari dok se ne uhodaju, verovatno bi i bilo - pogledajte sta se desava na pocetku kad firme prebace proizvodnju u Kinu - pogresni natpisi, pogresne velicine...)

Koliko muzike tolko i para. Ozbiljne firme salju svoje ljude u te fabrike da budu menadzeri, i kontrola kvaliteta, sljakeri su uvek Kinezi. I onda nemas takvih problema. Naravno ima firmi koje na silu pokusavaju da prebace radnike u Kinu i onda puknu. Mislim da je milanche pisao o takvim firmama.

Sto se tice kvaliteta robe iz Kine, oni prave robu svih kvalitetnih razreda, jbg. zivimmo u Srbiji i za nas se uvozi skart i onda pljujemo po njima kako prave losu robu. Prave oni i prvoklasnu robu

Kina je ozbiljna država, a u ozbiljnim državama investitori ne moraju da strepe da će se u par godina na izborima stvari u državi okrenuti naglavačke.

Pa niko normalan ne seli proizvodnju tek tako. Takva operacija zahteva ekspertizu, a ako je nemas u firmi naci ces firmu koja pruza usluge oko logistike pri otvaranju kancelarije u Kini.

Imao sam prilike da vidim kako to ide u slucaju firme sa ~400 zaposlenih (dakle, relativno male) - sve je na kraju proslo bez problema, naravno zato sto je planirano kao treba i tamo gde nije bilo znanja je znanje "kupljeno" od trecih lica.

Glavna prednost Kine je ogromna mogucnost skaliranja - radne snage jednostavno, ima :) Koliko god da ti treba, bez obzira da li se radi o fizikaliji ili inzenjeringu.

Ali istih problema ima - uvek treba podmazati dovoljan broj ljudi. Toga ima i kod nas i u Kini, a to je pravi problem.
To sto se u Kini ne menja vlast - to je vec politika.

Ne, naprotiv. Podmazivanje je jedna vrlo pozitivna stvar u biznisu ali isključivo ako postoji jasna struktura vlasti, i gde se jasno zna koga moraš podmazati i šta tačno dobijaš za to. Svako će da pristane da plati neku relativno sitnu cifru, ali da se stvar završi ekspeditivno, nego da nekoga zabole uvo za njegovu stvar pa da mu se to razvuče na čitavu večnost (a sve u zakonskim okvirima).

"Podmazivanje" aka korupcija je pozitivna za firmu kada treba da se izbori za neku poziciju, a posle toga se svim silama bori protiv posasti

Pa i kod nas postoji jasna struktura ako hoces da podmazes. Nista bolje nije u Kini - sta vise, gore je, jer mozes pod giljotinu ako se nekome cefne da obelodani :)

Ali firma tipa Apple ni tamo ni ovde ne bi imala problema, jer je dovoljno velika. U stvari, ovde bi imala problema da i 10% proizvodnje (ma kakvi.. 1%) zadovolji :)
Ali kad dodju velike firme, pa cak i nesto malo tipa Filip Moris, Fiat i sta vec (realno - male firme, cak i za nas), nema im zime.

Jedina razlika izmedju nas i Kine je sto kod njih se sve stranke zovu isto, a kod nas imaju 10 imena - ali nema vise "sjase kurta, da uzjase murta", odavno su kurta i murta u tajnoj koaliciji :)

Stranke i ostale price su apsolutno nebitna stvar ukoliko je trosak poslovanja i hendlovanja istih mali i ne varira. U slucaju Kine, tu su stvari odavno uhodane.

Kina ima prednost enormne kolicine radne snage tj. skaliranja na koliko ti treba, bez obzira da li si mala firma ili Apple.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...05&dd=12&nav_id=608669

Vašington -- Predsednik Barak Obama pozvao je članove Kongresa SAD da usvoje mere za podsticaj najveće nacionalne privrede na svetu i otvaranje preko potrebnih radnih mesta.

"Postoje stvari koje možemo odmah da uradimo kako bismo pomogli otvaranju radnih mesta i povratku jednog dela finansijske sigurnosti koju su mnoge porodice izgubile" rekao je predsednik Obama u nedeljnom obraćanju javnosti preko radija i Interneta.

Obama je pozvao Kongres da prestane da odobrava poreske olakšice kompanijama koje prenose radna mesta u inostranstvo i da pomogne milionima Amerikanaca da refinansiraju svoje hipotekarne zajmove po nižim kamatnim stopama, što bi omogućilo svakom vlasniku kuća da uštedi najmanje 3.000 dolara godišnje.

Obama je takođe pozvao na odobravaje poreskih olakšica i kredita malim preduzećima i kompanijama u sektoru čiste energije, prenela je francuska novinska agencija AFP.

Ovi Obamini komentari su usledili posle objavljivanja podataka da je stopa nezaposlenosti u SAD u aprilu opala na 8,1 odsto, dobrodošla vest za predsednika koji je zvanično počeo izbornu kampanju.

Ekonomisti, međutim, ukazuju da je pad stope nezaposlenosti uglavnom rezultat smanjenja broja radne snage za 342.000 ljudi.

znaci, eto, kao sto sam i rekao Amerika je dosla do tacke kada ne moze vise tolerisati prost interes krupnog kapitala. Sad nastupa drzava svojim merama.

^ ... a sto ne znaci da je to pozitivno, ili da ce imati pozitivan ishod.
Svaki put kad se to radilo, rezultat su bili samo kratkorocni jeftini politicki populisticki poeni, koji su kasnije visestruko placani.

No, "pozdravi i zelje" predsjednika ili predsjednickog kandidata ili kakvog drugog politikanta se ne mogu smatrati drzavnim mjerama, pa smo jos vrlo daleko od tog tvoga "kao sto sam i rekao"...

naravno da ne znaci, ali nije to problem sada. Problem je sto ovaj sistem vise nije odrziv, to je bankrot biznis model.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_net_exports

Kako to mislis "sada". Taj biznis-model je tu vec 150 godina i prezivio je daleko vece krize od ove sad, pa cak i dva svjetska rata, bez problema.
Upravo u njegovoj samoregulaciji je caka koja iskljucuje potrebu drzave da intervenise budalastim mjerama.
Taj sistem ce se sam adaptirati na nove uslove kada dodje vreme za to i kada to bude bilo moguce.
To je sve. Cemu dramiti i od svake sitnice praviti Apokalipsu.

:-)

Odin je poceo da "baca mudrost" po temama danas :)

Nemoj se lozite mnogo, ovo je izborna godina u usa i obami treba malo populizma, samo sto nema sanse da progura bilo kakve destruktivne mere u sadsnjem rspoedu snaga u senatu i parlamentu

povecanje zaposlenosti i smanjenje trgovinskog deficita destruktivna mera ?

FYI Romni prica jos i (po tebi) gore stvari. On izmedju ostalog predalze i novi specijalni kurs prema juanu koji bi nadoknadio nerealno nizak kurs kineske valute.

Prica o kineskom juanu i njegovm vestacki niskom nivou su prenaduvane od strane politicara da se ne bi potezale teske teme tipa kinezi sada imaju toliko industrije koju su dobili od nas a mi smo se svesno srozali da bi direktori imali vece plate...

Cak i da kinezi ojacaju juan, dovodeci svoju izvoznu industriju u tezak polozaj, ta industrija bi presla u druge azijske zemlje koje imaju niske plate, a za prosecnog amerikanca nece se nista promeniti.

Obrni okreni USofA se nalazi u nezavidnoj situaciji, u prilicno silaznoj putanji, a sve zbog pohlepe direktora. Kinezi su sada tu da se na njih upire prst i da se vice, to je sve zbog njih, klasicno politicko mazanje ociju.

_{[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 13.05.2012. u 13:07 GMT+1]}

Postoji tu nesto vise od plata.

Konkretno Apple je u Kini i iz razloga bolje tehnoloske i logisticke baze, dok plate u masovnoj proizvodnji ucestvuju sa par procenata u troskovima po jedinici proizvoda. Meni se cini, da je na to mislio pokojni Steva kada rekao Obami, da se ti poslovi nikada vise nece vratiti u Ameriku.

Takodje ako se ne varam, postoje masivne strane investicije i u Nemackoj gde su plate X puta vece od 200-500 evra, ali zato imaju zavidnu tehnolosku i naucnu bazu. Znaci, doslo je vreme,da se u vecini zemalja ne moze organizovati neka smislena visokotehnoloska proizvodnja.

I tako uvek postoje izbor, da li ce u nekoj zemlji dominantna privredna grana biti preduzetnistvo ili administracija.

Odlican tekst iz ekonomista na temu Kineza i proizvodnje u Kini, sa gomilom primera i prognozom kineske ekonomije u sledecih 10-ak godina

http://www.economist.com/node/21549956