Daljinsko grejanje koje pružaju Beogradske Elektrane po ovim trenutnim, žestoko subvencionisanim-socijalnim cenama je apsolutno najjeftinija opcija za zagravanje prostorija.

Generalno ti račun za grejanje plaćaš cele godine iako se grejanje koristi 7-8 meseci godišnje, međutim to je samo jedna olakšica, jer zamisli da se greješ na gas kao ljudi po vojvodini, pa u letnjim mesecima ne plaćaš ništa, a onda ti u januaru dođe račun za gas 350-400 evra...

A te cifre koje navodiš, uopšte ne znam odakle ti, ali jedino što sam siguran je da si žestoko dezinformisan. Za stan od 50m2 cena grejanja je oko 54.000 dinara, odnosno cca 4500 dinara mesečno. Da se greješ na gas, taj račun od 54 hiljade dinara bi dobio za nepuna dva meseca kada stegne minus...

mislim da ne misli na to sto ti mislis :)

Kod nas u Kragujevcu isto najavljuju da valjda od sledece sezone nece da se placa pausalno... Nego po potrosnji. I tada ocekujem da ce mnogo skuplje da nas kosta...
A slazem se da trenutno najjeftiniji vid grejanja jeste daljinsko grejanje. Ja za stan od 36kvm placam 2200din mesecno one objedinjene naplate... To je oko 230E godisnje... Nemam predstavu koliko bi kostao plin za ovaj stancic, ali mislim da bi struja bila jeftinija od plina

Potpuna laz. Moji greju kucu na struju. Racuni im dolaze nesto vise nego sto bi dolazili za grejanje u starijim zgradama (znaci ne ove sa merenjem, nego one sto kao sto kazes cele godine placas). I to PREGREVAJU. Ja tamo ne mogu da izdrzim bos zimi.
Znaci oni placaju struju 3-5 meseci koju hiljadu vise nego sto bi placali prosecno grejanje za tu kvadratutu, ali ostatak godine imaju racune koji su smesni, i ne iznose ni 20% racuna za grejanje takve povrsine.
Ti racuni za struju nisu samo grejanje vec i obicna potrosnja za grejanje vode masine za pranje, ringle, itd.
Znaci, mnogo jeftinija varijanta. Ja bi' jos manje tek trosio. Em je stan u sredini zgrade u pitanju, em je meni ionako vruce stalno :) Kad kazem da nisam skoro cele zime (osim tri dana) otvarao radijatore, bukvalno to mislim. Radijatori su bili zatvoreni (ona tri dana su bili otvoreni iz predostroznosti, kad je ono puklo grejanje u Starom Gradu, a ne jer mi je bilo hladno).


Neko se ocigledno presao ili preteruje sa grejanjem (mada gas i nije nesto jeftin sada :)).



Citaj ponovo. Cene koje sam pomenuo NISU one koje ti pominjes, gde se mesecno tokom cele godine placa podjednako, vec su cene za bash novije zgrade gde se vec meri potrosnja za grejanje i naplacuje po potrosnji.
To JESU te cifre. Nisam ja dezinformisan, ti si neinformisan :) Nisam "cuo price", vec video racune - NEKOLIKO njih. Nisam ni ja verovao kad su samo pricali.

par mojih prijatelja koji zive u kucama, kukaju na grejanje na plin neverovatno... Racuni su im, kako kome, od 25-45000 din. I to nije laz. I ne preteruju. Cak stavise stede i nikad im nije ni priblizno toplo kao sto je meni u zgradi u stanu...

Svidja mi se ovo iskljucenje sa toplane Voleo bih da zivim u stanu,na recimo drugom spratu,a sa 2 strane da budu drugi stanovi,jedino jedan zid ceo spoljni. Onda se odjavim sa toplane,sa skoro svih strana,sem spoljne,me greje komsiluk,a ja u svakoj sobi najmanju TA pec,cisto da se nadje i usteda je neverovatna. Cena grejanja zimi oko 1000 din struje po jeftinoj tarifi,a leti nista Jos kad bi mi toplovodne cevi za stanove do mene i ispod i iznad prolazile kroz stan-ma milina Eh pusti snovi....
Trenutno zivim u stanu od ~100 kvm,objedinjena naplata oko 9500 svakog meseca,a zadnji je sprat pa nije bas toplo a i radijatori nisu bas vruci. I vlasnik stana bi da odjavi grejanje,ali NE MOZE
Kao sto Ventura kaze daljinsko grejanje jeste zestoko subvencionisana-socijalna kategorija grejanja. Mislim da je toplana u svakom gradu u finansijskom gubitku,ali drze se te cene zbog socijale Secam se kad su u nekom gradu uveli kalorimetre i masa mislila da ce biti jos jeftinije,kad ono skuplje i to pri stednji pa brze-bolje vratili na pausalno.
Uglavnom odjava sa daljinskog ne moze

Odakle vam ideja da Beogradske elektrane imaju subvencionisanu - socijalnu cenu grejanja?

Probaj da baciš računicu i pronađeš na šta možeš, a da je kWh jeftiniji od 4.5 evrocenti, sa sve amortizacijom opreme i tekućim održavanjem... Odnosno po fiksnoj tarifi €/m²

Ako izuzmemo drvo/pelet/ugalj čija je sirovina nešto jeftinija po kilovatu (samo sirovina, bez cene ostatka sistema) ali to je daleko od gospodske varijante gradske toplane/struje/nafte, dolaziš do toga da se na gradsku toplanu greješ po ceni uporedivoj sa prljavim gorivima, a imaš sve pogodnosti 'gospodskih' goriva...

Na kraju krajeva, toplanu taj kWh energije košta samo u gorivu 5-6 evrocenti, a vama ga proda za 4.5 evrocenta, tako da je lako zaključiti da je u pitanju socijalna/državno subvencionisana cena. Isto kao i sa strujom... EPS struju plaća na tržištu €60-€80/MWh a domaćinstvima prodaje po prosečnoj ceni od €55/MWh..

Nije to samo u BG,svuda je cena ispod realne. U BG je malo veca,u odnosu na npr Nis verovatno zbog boljeg standarda.

naravno da nije jeftinije placati grejanje ulice
jer kad vam je bilo objedinjeno, svaki drugi prozor po zgradama je otvoren - bol u preponama za rasipanje energije,a kada bi se uvelo da se obracuna potroseno - lepo zatvoris radijator kad ti je dovoljno toplo, a ne da topis sneg na -10^C...

@ventura,a odakle tebi info koliko toplane placaju sirovinu?

Cena gasa i nafte na svetskom tržištu nije nikakva tajna...

Cekaj, ispada da nasi u Nemackoj kada placaju oko 50-100e za 60-70m2 zimi grejanje su UBER subvencionisani, em sto placaju mizerno kada ne greju?;) Bre, covece, da li ti IKADA pogledas cifre? Ja sam se grejao prosle zime vani na gas (ukljucujuci i grejanje vode u stanu, 70m2)... <-15*C je bilo cele zime vreme (barem 3 meseca), meni je celokupna potrosnja bila oko 75-85e/mo, NA RACUNIMA. Znaci, VIDEO SAM CIFRE.

Grejanje kod nas se moze nazvati subvencionisanim jedino ako se misli da pola ne placa, pa ovi sto placaju subvencionisu druge :)

@Krka, pa moze da se odjavi u zgradama gde nema kalorimetara! Zvao, kazu cak se i ne placa NISTA posle (samo se placa zatvaranje radijatora). Pogledaj slicnu temu, videces da su neki i uradili to.

Stvarno cudno. A zasto kada je jos lakse otkazati grejanje u takvoj zgradi?

U Nisu ne moze gazda pokusavao i ne moze.



Drugar zivi u Americi i kaze smesan racun stize za gas,nesto oko 70 dolara mesecno kad se greje,a greje oko150 kvm (klima slicna nasoj,mozda malo toplije). I sad mi treba da se bunimo kako je nama skupo? Oni su potrosacko drustvo i zato im je sve jeftinije. Slazem se da kod nas ima raznih muvaza u nabavci energenata,i da to vrlo malo podize nabavnu cenu, ali cinjenica je da je grejanje subvencionisano. Uzmite za primer nekog ko svojim kotlom greje 100 kvm,pa cenu tog grejanja uporedite sa grejanjem na toplanu,pa jos prednost na 12 rate,pa nema *ajebancije oko lozenja... i onda ubacite u racunicu da neko treba da radi u toplani,da odrzava sistem,popravka sistema... Druga prica je koliko su sistemi u toplanama efikasni,ali bolje nemamo

Grejanje u srbiji je naj jeftinije kucno na drva i ugalj (naravno ako se nabave na vreme), pa onda struja i na kraju toplane. Ovo govorim o nekim normalnim sobnim temperaturama. Ako zelis da preko zime setas u gacama onda su toplane pravi izbor. Neznam za druge gradove ali u BG ima ogromnih oscilacija na toplotu stana u zavisnosti gde se nalazis. U prethodnom stanu sam bukvalno cele zime drzao otvorene prozore jel nemozes da dises kolko je vreleo, radijatori su imali pokvarene ventile, to jest nisam mogao da ih zatvaram, plus ogromne cevi prolaze kroz stan. Sa druge strane dosta prijatelja su morali da ukljucuju termo peci da se nebi smrzavali, a placali su isto grejanje kao i ja.

Ne ulazim u to sta i kolko je subvencionisano, jel nasa vlast laze pa im apsolutno nista ne verujem, samo govorim da isplatiljivost daljinskog grejanja zavisi i od lokacije stana nazalost.
Ako je ovo sto su prethodni napisali da je grejanje vani po nekoliko puta jeftinije, onda smo stvarno jadni i bedni, i sve one novinare sto nas ubedjuju da placamo najeftinije na svetu treba uz zid poredjati i po kratkom postupku.

Nafta je nafta i kosta isto i nas i Amere! Njima je cak skuplja nego nama, jer je prevoz DALJI. (nama treba iz Rusije da skokne, njima iz arapskih zemalja, jer nemaju dovoljno svoje)
Toplate, koliko znam, ne placaju ni PDV ni akcize za gorivo za grejanje. (bilo nafta, bilo gas). Tako da to sto je Amerika potrosacko drustvo, za cenu nafte je nebitna stvar. (jedini razlog zasto je auto benzin jeftiniji tamo je zato sto nema akciza)

Da smo uporedjivali cene u Rusiji ili Norveskoj, to vec ne bi imalo smisla, ali SAD/DE, itekako ima.

Mene zanima za BG inace :) Jel' postoje subvencije u Nisu kao u BG?

U Nisu je oko 15 din jeftinije po kvadratu

U NS je mislim najskuplje 92.9 din po kvadratu

To je samo jedna velika zabluda. EU se oslanja na blisko-istočnu naftu, USA ne.

USA sama proizvodi 42% sopstvenih potreba za naftom (Aljaska, Meksički zaliv itd.), dok 58% uvozi.

Od uvezene nafte, apsolutno se najviše uvozi iz Kanade, a sa bliskog istoka (Iran-Iraq-Kuvajt-Saudijci i sl.) samo 16%.

Cena prevoza u ceni sirove nafte je gotovo zanemariva zbog tehničkih dostignuća koja su nam danas na raspolaganju, i transport učestvuje u ceni sirove nafte reda veličine par procenata.


Akcize na zemni gas ne postoje, plaća se samo tržišna cena + usluga transporta Srbija Gas-u odnosno eventualno oš nekim lokanim pod transportnim mrežama i naravno PDV.

Za mazut akcize postoje, ali su značajno manje nego za ostala goriva iako je mazut (lož ulje) faktični identičan D2 dizelu uz dodatak smolaste boje kako bi se onemogućilo njegovo korišćenje u automobilima.

I odgovor na tvoj pitanje - toplane nisu oslobođene od plaćanja akciza i PDV-a na gorivo koje troše, prosto jer za to nema razloga. Te toplane su još uvek (ali ne još zadugo) u državnom vlasništvu, tako da celokupan minus pokrivaju gradski budžeti (odnosno državna kasa).

Beogradske elektrane greju oko 15 miliona kvadrata (oko 300.000 objekata). U februaru mesecu, kada su dobar deo meseca grejali 24h, ukupni rashodi su bili oko 30 miliona eura.
Grejna sezona traje 6 meseci, pocevsi od 15.10. Kada se oduzmu topli dani (kada ne krece grejanje), to je nesto preko 4 meseca rada kotlova.

Toliko im je tesko zbog niske cene, da imaju plate iznad proseka u Bgd-u, i zaposlene nagradjuju za 10, 15,20,25... godina staza.
Konkretno, za 20 godina staza u Beogradskim elektranama dobijaju se neto iznos dve bruto plate.

Uz to, pokrivaju sve lose odradjene poslove (koji se rade i placaju po vise puta), "nestanak" robe iz magaina u velikim kolicinama (hint: oko 2000 god je pala ekipa na NBG. Inteligentni portir je poceo da dolazi na posao sa novom Octaviom i da zivi na visokoj nozi), kupovinu bezsavnih predizolovanih cevi sa "malom" manom (pa ponovna kupovina istih posle dve godine)...


Zaista, mislim da bi cena grejanja trebala barem da se udvostruci. Nije u redu da se dobija nagrada na svakih 5 godina - postenije je da dobiju 13-tu platu (ili 14-tu, 15-tu).

13-tu ili 14-tu ili 15-tu platu? El ti zivis u grcku, sinko?
Kakvo crno nagradjivanje na svakih 5 godina. El ti svoju zenu nagradis na svakih 5 godina?

Po toj tvojoj računici to mu dođe da kvadrat prostora možeš celu zimu da greješ sa 2 evra... Mislim da ipak moraš priznati da je to malo sumanuta računica..

To što pričaš oko unutrašnje organizacije Beogradskih Elektrana, to možda stoji, i ja se nikada nisam udubljivao u taj deo pa ne mogu da tvrdim ništa sa sigurnošću... Ako i postoji takvo ponašanje ono je vrlo verovatno rezultat toga da je u pitanju državna firma, i kao i svaka druga državna firma, njih zabole uvo kako će im izgledati godišnji izveštaj, i da li će završiti u minusu i u kolikom minusu... I to nije samo boljka Beogradskih Elektrana već i svake druge državne firme u Srbiji.

@ Keez-a:

Prvo, hvala za ono "sinko". Drugo, ne vidim kakve veze ima moja ili tvoja familija sa temom?
I, taj komentar (na koji si odgovorio) je bio sarkastican odgovor na komentar da je grejanje "subvencionisana socijalna kategorija"

@ventura:
Cini mi se da si u nekoj temi spomenuo da imas kontakt sa nekim iz Beo-elektrana, pa bi bilo interesantno proveriti. Naravno, ukoliko postavis direktno pitanje, dobices odgovor da je "tesko, jedva sastavljaju kraj sa krajem, grejanje je mnoooogo jeftino..."
Racunica nije moja, vec je racunica iz Beo-elektrana. Imaj u vidu da skoro pola kvadradure ide na grejanje stanova u zgradama, kao i da vecina stanova ima jedan spoljni zid.

Imam kontakt sa ljudima iz BeoElektrana, i ne samo sa njima već i sa toplanama iz Smedereva i Novog Sada, jer već sam napomenuo da se radi na tome da će uskoro krenuti privatizacija i tih objekata, ali je pre toga potrebno da se cena dovede na tržišnu jer niko nije lud da ulaže svoj novac da bi poslovao sa gubitkom, a i gradski budžeti više nemaju novca za grejanje ljudi koji se bahanališu celu zimu sa otvorenim prozorima... Trenutna godišnja cena grejanja od oko €9.80/m² treba da poskupi na nekih €14.5 do €15/m² da bi pričali o nekoj komercijalnoj ceni.

Uglavnom, plan je da se postojeće toplane konvertuju u kogeneraciona postrojenja, kako bi se na taj način offsetovala niska cena toplotne energije.

Da li postoji zakonska osnova da nedozvoljavaju korisniku da isključi daljinsko grejanje ? Za njihove razloge me baš nije mnogo briga, kao ni njih za moje razloge ako ne platim grejanje.
Bolje rešenje im je da neplaćam grejanje, isključe me, onda platim dug i naravno niko nemože da me natera da platim priključak, tako da ostajem isključen.

Ako imaš odvojen objekat i ne želiš grejanje, nema nikakvih problema, isključiće te sa mreže bez ikakvih problema.

Međutim ako živiš u zgradi, pa toplana greje onog ispod tebe, onog iznad tebe, greje one sa tvojih strana, pa si okružen toplim komšijama koji uredno plaćaju grejanje, e u tom slučaju ne možeš tek tako da se isključiš, a i ne bi bilo fer prema ostalima da možeš.

Jel možeš ti sam da odlučiš da ne želiš da plaćaš odnošenje smeća (vozićeš sam svoje smeće i plaćati odlaganje na deponiju), ili da ne plaćaš deo za čišćenje zgrade jer želiš sam da pometeš ispred svog stana?

@ventura

Ako grejanje poskupi 50% onda je to povecanje infostana za ~1500 din/mesecno za stan od 40m2. S obzirom na negativan rast plata bice zanimljivo kako ce se nova cena "primiti" kod gradjana.

To je covek rekao za februar samo :)
Ali evo, iz Rusije je uvezeno Jan-Mar 2012 godine ukupno 682 mln$ proizvoda - verovatno sve nafta/gas. Sto je oko 250mil$ mesecno. Da kazemo da uz preradu i ostalo dodje na 750mil$, sto ne dodje (mada kod nas me ne bi cudilo...).
Samo Beograd da se greje sa tih 750mil$, 15mil m2, to bi bilo 50e/stanu. Medjutim, time se greje CELA Srbija, kao sto se i koristi za prevoz, preradu drugih stvari, industrijsku proizvodju itd.

Da, ja mislim da sa 20e mozes grejati stan i biti u plusu. Sve preko su plate i odrzavanje sistema.

Ja to razumem, ali građani se greju pa greju, i neko to na kraju plati... Sigurno nam ne dođu marsovci i dotiraju koliko novca treba u budžet već sve to na kraju plate građani Srbije..

Ono što ja smatram da je fer je da takva stavka poput grejanja ne treba da opterećuje budžet grada (a samim tim i budžet države), jer zašto da se pare iu budžeta koje je uplaćivao i stanovnih Svilajnca koriste da bi se meni dotiralo daljinsko grejanje u stanu? Ako se već grejem na daljinsko grejanje iz toplane, onda to moram i da platim. Ajde u redu je da grad kaže da su toplane neprofitne institucije pa da ne moraju da zarađuju ništa, ali bio bi red da oni koji to i koriste barem pokriju troškove sirovine i održavanja...

Offtopic:
Ventura, a kako se resava problem neplatisa? Realno da toplana tuzi nekog pa da ceka naplatu ne ide, jedino opet grad da plati.

MOZES. Tebe mrzi da citas ili prihvatas cinjenice ;)
Ako zivis u zgradu gde nema merenja potrosnje, mozes da se odjavis. Dodju, iskljuce ti radijatore, i to je to. Uglavnom placas nista za grejanje, ili mozda deo, ako cevi idu kroz stan (a ne kroz zid).
Nije ni fer da me oni prisiljavaju da placam grejanje koje me pregreva pa time drugima da placam grejanje efektivno.


Mozes to da odlucis. Ako zelis sam da cistis ispred svog stana, taj deo ne moras da placas. Tako rade u Nemackoj uglavnom. Svakog dana je neko drugi zaduzen da cisti zgradu. Moze sam da ocisti ili moze nekome da plati da ocisti. Dakle ima izbora.
I kod nas imas taj izbor. Obicno se predsenici skupstine stanara ugradjuju u cenu za cistace pa zato forsiraju da svi plate, ali ne moras ako hoces ti da cistis za svoj deo (ne svoj deo zgrade, vec jednom u x dana celu zgradu, gde je x broj stanova)

Čemu ta komplikovana računica? Sad kao gledamo uvoz iz Rusije pa pretpostavljaš koliko od toga je nafta, pa gde se koristi itd...

Cena gasa nije nikakva tajna.. Nije takođe tajna da plaćamo ubedljivo najnižu cenu gasa u evropi.

Trenutne spot cene gasa su oko €23.8/MWh (cca €0.238/m³) (EEX). Gas na veliko kada se kupuje od Srbija Gasa košta tipa €0.28/m³ što je cena na berzi + nešto sitno za korišćenje transportne mreže, dok mali potrošači plaćaju €0.30 do €0.35/m³ što je ubedljivo najniže u Evropi.

Ovde možeš da vidiš kako se kreću cene gasa po evropi, i samo kao napomena pošto su tu cene izražene u kWh, otprilike 10kWh = 1m³ gasa.


Ajde molim te ako te ne mrzi obrazloži ovo malo sa nekim ciframa...


Sada kako su uvedeni privatni izvršioci, pretpostavljam da će se povećati učestalost prinudne naplate, odnosno zaplene imovine na osnovu dugovanja.

Nemam ja nista protiv da grad ne dotira. Ako stvarno i oni placaju i akcize i PDV, onda vec treba da se to ukine i eto 50% olaksanja.

Ono sto se ne slazem je tvoja procena cene. Lepo smo ti dali konkretne primere vani gde ljudi ne plate ni 400e godisnje za grejanje sa svim mogucnim stavkama (potrosnja, odrzavanja, kurta, murta, VAT/services tax...). Znaci ITEKAKO nije ovo subvencionisana cena.

Mislim na stan u zgradi, pitao sam da li ima zakonske osnove, a ne što to ne bi bilo fer, nije u redu, njima se ne isplati itd. Da li može po zakonu da me primora toplana da koristnim njihove usluge ?

Opet se vraćamo na to zašto bi stanovnici većih gradova koji se greju na gradske toplane bili povlašćeni u odnosu na druge. Ako ukidaš PDV na gas onome ko se greje na toplanu, zašto taj isti PDV ne ukineš stanovniku Svilajnca koji se greje na isti gas? Ili mu ukineš PDV i akcize na mazut, drva, pelet, briket, struju ili na šta već se greje...


Gde si to dao primer?

Eno ti sajt Evropskog Energetskog Portala (http://www.energy.eu/), pa pogledaj kako se kreću cene grejanja u druim državama. Cena grejanja je u apsolutnoj korelaciji sa cenom gasa, a iz priloženog sam možeš da vidiš koliko njih košta jedan kilovat čas toplote.

Inače izneću jedan podatak koji nije javno dostupan, ali isto tako ne verujem da je neka posebno čuvana tajna.

Beogradske Toplane u toku sezone potroše ukupno 291.84 kWh za zagrevanje 1m² prostora.

_{To je prosek na nivou celog sistema, uključujući i stambeni, poslovni i sve ostale prostore koje zagrevaju. Za isključivo stambeni prostor potrošnja bi bila nešto veća, ali aj podatak nije dostupan iz konkretnih finansijskih podataka.}

Dali smo ti x puta j***ne brojke grejanje van Srbije! U Nemackoj se placa oko e/m2 kada se koristi grejanje, znam nekolicinu ljudi tamo koji se tako greju i ne predju 400e godisnje za grejanje za 70-80m2.
U SAD si dobio jos nizi primer.
Ja sam ziveo vani prosle zime, bilo je <-15*C cele zime (znaci 3 meseca), moj ceo racun za gas je bio 70-80e mesecno! A u taj racun ulazi i gas za grejanje vode (protocni bojleri). Ukupno godisnje nisam potrosio 400e za sve racune za gas, 70m2 stan.

Da kazemo i ovu cifru koju sam ja trosio (a nije to cifra za grejanje samo ali ajde..), 400/12=33e/mesecno. To je SA profitom "toplane".

U NS toplane ne znaju stanje sopstvene mreze(!), dakle ne znaju kvalitet, starost i stanje cevi koje su polozene u zemlju, vec se ide po sistemu:

1. Ljudi se zale da je hladno
2. Povecaj temperaturu za taj deo grada(ulicu)
3. Ponavljaj korake 1 i 2. dok ne pukne cev, posto drugacije ne znaju da rese situaciju
4. Zameni cev

Stanje je ocajno, najblaze receno. Koliko bi se ustedelo da je stanje infrastrukture na boljem nivou?

To što ti spominješ nisu argumenti već priče po sistemu rekla kazala. Daj mi konkretno neki link ka zvaničnim cenovnicima, ili mi barem navedi državu a ja ću ga pronaći za tebe pošto mi je cela ta priča oko energije već dve godine full time profesija.


Dakle u Nemačkoj si potrošio 400 evra na račune za gas za grejanje stana od 70m².

Kada se to preračuna po Nemačkim cenama gasa (koji je BTW tačno duplo skuplji nego u Srbiji), ispada da si ti za grejanje stana potrošio oko 6600kWh toplote, odnosno cca 95kWh po m² zagrevane površine.. Ili je ta Nemačka u kojoj si ti živeo u nekom tropskom pojasu, ili tebi računica ne štima...

Ja uopšte ne želim da ulazim u matematiku, da li je toplani cena mala ili velika. Meni je skupo i kojim pravom me toplana primorava da korisitm njihove usluge. Može neko da odgovori na to pitanje ?

Sta rekla kazala? Svi racuni su bili na moje ime, video sam, niko mi nije pricao/prevodio/prepricavao.
Imas i tudje iskustvo za SAD (nemam iskustva sa SAD). Imas sigurno poznanike u DE pa proveri koliko ukupno plate godisnje.


OK a sta mislis koliko sam potrosio? Ajde da cujem prvo tvoju procenu...

Ne primorava te toplana već si se sam obavezao na to kada si kupio taj stan.


Ja ne znam koliko si ti potrošio. Ja samo tvrdim da u Nemačkoj nisi mogao da na gas zagreješ stan od 70m² za 400 evra.

Da li ti nisi dobro video račune, ili nisi živeo u stanu od 70m² ili je tu bilo nešto što mi ne znamo, ne mogu i ne želim da pretpostavljam. Možemo da zamolimo Dimkovića koji duže vremena živi u Nemačkoj (ili nekoga drugog ko je tamo) da napiše ovde koliko njega izađe godišnje grejanje po kvadratu stana...

I da se manemo venturine politike koja ocigledno sa iskustvom nema veze nego raznim vrtenjem brojki... da se vratimo da temu.

KAKO DA SE ODJAVI GREJANJE U BEOGRADU, kada zgrada ima sistem merenja potrosnje?

Odgovor je vrlo prost i dat nekoliko puta:

Nikako. Neka cifra za indirektno grejanje mora da se plati jer jedan stan u zgradi nikada nije moguće u potpunosti isključiti iz sistema daljinskog grejanja.

Odvojeni objekat je moguće bez ikakvih problema isključiti sa daljinskog grejanja i ne plaćati ništa.

Pričaš napamet, gde sam se ja obavezao da doživotno koristim daljinsko grejanje ? U stanu postoji dimnjak, znači da je predviđen i drugi način grejanja. Ne postoji tako nešto u zakonu, to je po sistemu ako prođe prođe. Pre par godina si sasvim normalno mogao da se odjaviš sa daljinskog grejanja u zgradi, sad odjednom ne može. Verovatno je razlog što postoji jeftinija alternativa, pa bi dosta korisnika prešlo na druge načina grejanja.

Pročitaj ugovor o kupoprodaji stana, odnosno ako si kupio stan bez daljinskog grejanja, onda pročitaj ugovor o uvođenju daljinskog grejanja koji si naknadno potpisivao.

Uvek se možeš isključiti sa grejanja, možeš i danas, ali ne možeš da ne plaćaš ništa jer i kroz zidove ti dobijaš toplotu koju plaćaju drugi stanovi.

Nelogicno je da mozes da se odjavis jer komsija iznad, ispod i pored tebe nece da placaju tvoje grejanje. Jer logicno ako si okruzen zagrejanim stanovima mozes da se grejes jednom TA peci...
Ako se cela zgrada dogovori, sto da ne odjavite se, dajte kes za ugalj i lozite super je to iskustvo...

"Interesantna" kolicina ljudi u ovoj temi koji bi se grejali na komsijin racun... Iznenadjen sam sto kako mi se cini niko nije crno na belo pokrenuo tu temu. Daj da se odjavim sa centralnog grejanja u stambenoj (zajednickoj) zgradi, pa ce me komsijini zidovi grejati. Kad mi bude bilo bas hladno malo cu da ukljucim ovu novu fensi klimu sto sam kupio. Nek je komsa lud i glup sto placa centralno.

Ne postoji takva odredba u ugovoru.
http://www.subotica.com/vesti/...kljucenje-grejanja-id8582.html
veoma lukavo smišljeno, znači može, al ostali stanari da plate za isključenog, šta sve neće smisliti.

Niko se ne bi grejao na komšijin račun, ali da plaćam za 40 kvadrata grejanje kao neko ko greje 80 kvadrata na električnu energiju baš mi se neda.

Ma ne mora u potpunosti, kada cevi idu kroz stan, u starim (citaj starijim od 3-4 godina) zgradama se zapuse ventilatori (plati se neka taksa za to), i placa se 30% cene.
A covek u BeoElektrani je rekao MOZE SKROZ da se ne placa u STANU ako nema cevi kroz stan i ako nisu nove zgrade.

Ja ne vidim po kojoj logici, samo zato sto postoji merac u zgradi (koji treba od skora da pocne da radi...), ja nemam pravo ni na onu varijantu 30% od mesecne cene?
FFS, samo odrzavanje ce biti 50% tipicne cene! (video racun u zgradi blizu gde su od useljenja poceli da koriste "merenje").

Pa i komsije sa zadnjeg i prvog sprata bi se odjavili. Prvi sprat nema NISTA ispod (ima plocu ispod i prolaz otvoren ispod nje, znaci nema zemlja/beton/lokal). Zadnji sprat nema nista iznad :)

I ne trazim ja da uopste ne placam, iako ta mogucnost postoji! Ja hocu da stvarno platim koliko potrosim. Nego ako ima merac ne moze, ako nema onda moze da se odjavi.

Citas li ti da MOZE da se odjavi ako nema meras???? Da, ja bi mogao da se grejem od komsije i ne placam nista! Nego je neko smislio da sa meracem ne moze.

Pa u čemu je onda problem da platiš koliko potrošiš ako već imaš merač?

Zavrni radijatore, nećeš trošiti toplotu već ćeš plaćati samo tu pretplatu, odnosno indirektno grejanje.

1. Merac jos ne radi!
2. Po iskustvu drugih, ono nema veze sa potrosnjom... van sezone, kada nema grejanja oni opet imaju neku stavku GREJANJE (PORED Angazovane Snage), od >2500din. Kakvo crno grejanje u sred maja, kad nije ni postojala mogucnost grejanja preko toplane?
(a to je skoro 50% racuna koji ja placam za slicnu kvadraturu... znaci, samo odrzavanje je vise nego zavrnut ventilator kome moze!)

Ja sam na zadnjem spratu u mojoj zgradi (potkrovlje) i pre par zima mi je bilo toliko toplo da sam iskljucivao radijatore. Poslednjih godina se pogorsalo grejanje kod mene u NS, te vise to ne radim.



Razumem sta zelis reci, medjutim da nema ostalih stanara koji se greju na centralno, ogromno je pitanje da li bi ti bilo isplativije grejanje u sopstvenoj reziji. Uzmi u obzir, da ovako uopste ne razmisljas o grejanju. To sa meracem je tek druga prica i cenim da ce podici cenu grejanja za primetni procenat. Otkud znas da nece provuci neku foru da ti bude neugodnije nego sto jeste danas. Npr. pitaj ljude koji se greju na gas i ne lazu o troskovima.



Cini mi se da si tu nesto u medjuvremenu izbrisao, no verovatno gresim. Hej, i ja bih voleo da se grejem na "komsije" necu lazno da moralisem. Ali poenta je da bi se to trebalo regulisati na nivou zgrade ili cak drzave (nismo mi nemacka), i ne bi smeo pojedinac da se tek tako odjavljuje.

Tvoja poenta je negde u sledecem. Recimo da imas stan od 150 kvadrata i placas 11000 mesecno. Jeste mnogo ako gledamo prosecne plate. Ti bi to da smanjis. Ali cime? Klimom? Reci nam koliko placas trenutno i za koliki stan?

No, ne prljas se, ne zezas se sa cepanjem drva ili slicno, nemas problema sa kupovinom i odrzavanjem kotla itd. Platis i ne mislis. To sto umemo ostati bez centralnog vrlo cesto je treca tema.

Grejanje u NS se pogorsalo od trenutka kada je NIS prodat Rusima, pre toga je otvaranje prozora, zavrtanje radijatora bilo normalna pojava. Trenutno je na <50% ranije jacine.

Terala se sila
Kako bih ja voleo da mogu da grejem kucu po cenama toplane Plus nema prljanja,ne mislis o grejanju uopste,odes na zimovanje i dodjes a ono toplo
Kome se ne svidjaju uslovi toplane uvek moze da proda stan i kupi drugi bez centralnog,pa nek stedi onda ako moze-pod uslovom da su brojila regularna.
Inace u Nisu svaka druga zgrada koja nema centralno ima jeftinu struju od 06-22,i racun za grejanje stana od 50kvm je kao jedan racun za centralno,naravno samo par meseci a preko leta nista. EPS zna za ovo u vecini zgrada ali nece da saniraju,ljudi bi se bunili

Potpisujem.

Ne bi smeo u kompletu, ali treba da ima pravo na zatvaranje radijatora, gde samo mali deo placa. Mozda u starim (bas starim) zgradama, ili losim novim, gde nema dobre termoizolacije ne bi moglo tako (tj. greju te komsije).
Ali sa dobrom termo izolacijom, to sto se komsije greju mnogo manje znaci. Ponavljam da i komsije sa prvog i zadnjeg sprata koji nemaju nista ispod ili iznad se isto kuvaju sa iskljucenim radijatorima.


~6500 za 70m2.
Cime bi smanjio? Mislis cime bi se grejao? Nicime. Ako BASH zatreba, imao bih grejalicu za ledene dane (klime ne mogu da greju, kada je ispod -15*C).
Pazi, ponavljam... ja sam dve zadnje zime proveo u sorcu i bos unutra. I kod mene, i kod mojih i vani... gde god sam bio a da nisam bio na sat/dva.
Da li bi ja uspeo da se zagrejem nije pitanje za ovu temu :)


Ali meni sigurno ne treba 6500*12 = ~720e godisnje za grejanje.... ili jos vise kada bude pocelo "merenje". Mozda se ja ne bih grejao kao drugi, pa bi mi tokom grejne sezone bili manji racuni od njihovih, ali ne verujem da bi bili toliko manji.
A moji se greju za <100e mesecno na struju u KUCI, i to bash greju. Veca kvadratura od mog stana, KUCA, PRIZEMLJE, STRUJA. Pa opet jeftinije! I to od NULE se greju, znaci ne DOGREVANJE.

Sta, struja ce poskupeti jer je subvencionisana?:) Pa i grejanje ce!

Zasto tebi i venturi izgleda da se zalim jer "mislim" da puno kosta grejanje, a ne vidite date primere gde je jeftinije alternativno grejanje, pa imam konkretnih razloga da se zalim?

@Dexic jesi ti siguran da ti je bas toliko vrucina svuda? Ja znam ljude koji stede gas tako sto stavljaju termostat na 17 stepeni i racuni su im mnogo veci od 100 evra, tako da bas preterujes sa tim pricama.

@ventura, posto ne verujes koliki su mi bili racuni prosle zime, ajde ovako... ako ti donesem sken racuna svih i oni ne prelaze 400e, koliko placas? Hocu crno na belo, overeno u sudu... ne zelim da gubim vreme vise sa tvojim brojkama... kazem da su obicni ljudi dobijali 2%+EURIBOR kamate, ti ne verujes... ne mogu da ti skeniram njihobv ugovor ali sam predlozio da ti izboxujem tu kamatu a ti meni das razliku. Evo i za ovo... koliko se kladimo? Da imam barem koristi od smaranja...


@markolazarevic, ako si iz BG/centar, mozda si video osobu koja je cele zime isla u majici, letnjoj jaknici, salu i kapici (i kod 25. maja, kej) dok su se drugi smrzavali u zimskim jaknama na -20*C. Ta osoba sam bio ja ;) (ko i u ovo ne veruje, dajte opkladu crno na belo, donosim slike....)

Bitno da od konkretnih resenja nema ni k u temi....

Jel zaista trebam ici dalje?

Ovo pitanje mozda nije za datu temu, ali po ovome i dalje ostaje da se grejes na "komsije".

A koliko ja znam invertorske klime rade do -20~25, pogotovu ako ih ne iskljucujes.

EDIT: Daj mi racunicu kako bi se grejao kada bi se svi u zgradi skinuli sa centralnog.

_{[Ovu poruku je menjao endre85 dana 18.06.2012. u 01:35 GMT+1]}

Jel' ima potrebe da ponavljam _opet_ da se moji greju na <100e mesecno strujom, kucu?

Da li i ti zelis da se grejes drugacije pa ovo pitas iz konkretnog razloga, ili mi gubis vreme? Ako te zanima, ne vredi da ti pricam moj primer, jer ako i ti nisi isao u letnjoj jakni zimus, sigurno ti je hladnije nego meni. A ako te ne zanima, niti mi se ponavlja nesto opet niti mi se gubi vreme :)

Ko ima predloge ili iskustva neka javi, ostali prekinite da povecavate message counter u ovoj temi, please :)

Izvini na smaranju ali mene zanima kako se greju,koju kvadraturu? Imaju TA peci pa samo po jeftinoj? Ako je tako verovatno imaju 2 peci. Jel im izolacija bas u full-u? Hvala

Izolaciju su uradili pre koju zimu... bash u fulu kako bi rekao. Do tada su stvarno vise trosili, lepo si primetio...
Imaju kotao za "centralno" (kotao na struju, radijatori u svakoj sobi).
Prizemlje, oko 80m2. (ima i drugi sprat, ali ga ne greju, niko ne zivi zimi tamo)

Greju po principu ukljuce grejanje da zagreje ujutru, pa je ugaseno, i danju to izdrzi koji sat pa opet ukljuce, uvece oko 20-21h se iksljucuje. Mislim da ne koriste preko 5h dnevno u proseku (celu noc ne radi grejanje).
Kotao radi po principu snage, ne koriste termometar (obican sobni pokazuje 22-25*C tokom dana, cak i februara). Snaga je 6/12/18. 12/18 su koristili ranije samo, eventualno ujutru da zagreje brze.

Ja onih dana kad sam bio, posto je "kljuc" kod mene, ja upalim grejanje kad ustanem, ali nisam oblacio carape niti duge rukave zadnje dve zime kad sam bio kod njih )bez obzira sto je ujutru poprilicno hladnije, meni nije bilo).

Koliko sam ja upoznat vecina ovde grejanje placa fiksnu sumu pa se na kraju godine svede potrosnja i dobiju se pare nazad ako je preplaceno ili obrnuto. Svaki radijator ima svoj merac. Kod mene u stanu od oko 50 kvadrata grejne povrsine postoje po jedan veliki radijator u dnevnoj i spavacoj sobi i po jedan minijaturni u kupatilu i kuhinji. Ova druga dva nikad ne rade jer su te prostorije u unutrasnjosti bez spoljnih zidova, ali to nije svuda tako pa na moju potrosnju treba dodati jos 10-20%. Takodje, stan mi je ususkan pa je potrebno minimalno grejanje da bi se postiglo 22 stepena, u mnogim stanovima u kojima sam bio nije tako toplo ni kad radijatori rade non stop. Kad preracunam koliko sam placao mesecno i koliko su mi vratili na kraju godine podeljeno sa kvadraturom ispada oko 1.5 Eur po kvadratu mesecno.

@tduško:

Plaćaš grejanje tačno duplo više nego što bi platio u Srbiji za stan od 50m², što na kraju krajeva i potvrđuje moju izjavu da je u Nemačkoj grejanje skuplje jer je i cena gasa tamo duplo veća nego u Srbiji.

Fali samo podatak da li racuna: mesecno dok placa ili mesecno cele godine...
U BGD se placa ~80€ za stan od 50kvm 6 meseci dok traje sezona

Placa se cele godine ista suma, recimo 130 Eur mesecno. E sad, ko to odredjuje nemam pojma, nisam zalazio u detalje jer sam tako nasledio od prethodnih stanara, ali to nije ni bitno za ovu pricu. Bitno je da ipak na kraju platis samo ono sto potrosis. U mom slucaju je oko 1.5 Eur po kvadratu, ali mislim da je to minimum minumuma. Kao sto rekoh, nece imati svi srecu da ne moraju da greju kuhinju i kupatilo kao i to da im stan tako dobro "drzi" toplotu.

Malo mi to mala potrosnja
Hoces da kazes da sa 5 sati rada elektro-kotla dnevno oni imaju 22-25 C? Nesto tu ne stima. Pre par dana cuo od poznanika da je racun za struju u februaru, za grejanje kotolm na struju u stanu od 70kvm sa dobrom izolacijom,negdo oko 25000,a kotao je jacine 16KW. Bez uvrede,ali danas se kotlovi na struju smatraju enormnim potrosacima,i ljudi koji su ih imali ih izbacuju...
Samo struja bez grejanja mora da im stigne bar 1500 din,znaci ostaje recimo 8000 na grejanje??????????????????????

Da, imaju. Znam i ja suprotne slucajeve, gde ljudi greju samo poneku sobu pa imaju vece racune, ali ovo je ipak izolacija uradjena kao u najboljim novijim zgradama.


To je 16KW. Sto otprilike i dodje JEFTINIJE po KW. Kod mojih je racun 100e (10-12.000) za 6KW. 10.000*16/6=26.600, znaci taman se uklapa.


@ventura, jao bravo... jedan slucaj potvrdjuje tvoju teoriju... znaci mojih pet ubija tvoju i potvrdjuje 4 nove :)

Da kotao jeste 16KW,ali radi na upola snage i stize im toliko

Kako god, nemam nameru da se ubeđujem sa tobom.

Odjavi se sa toplane, pa nam prenesi utiske nakon prve zime kako si dobro prošao...

BTW koga zanima, evo jedne kalkulacije za grejanje kuće od 100m², po trenutnim cenama struje i sa prosečnim mesečnom temperaturama u Beogradu.

Ovu kalkulaciju je sigurno pravio glavni ekonomista toplane.
Mislim, da je tako ljudi bi pre lozili parket nego se grejali na struju.

I grejali duplo vise (10h naspram 5h).

Niti ja zelim da gubim vreme. Dao sam ti predlog, ako ne verujes, daj lepo ugovor o opkladi da imam barem korist od smaranja da nadjem racune.

Rado bih se odjavio, ne znam kako!

I pazi ti ovu tvoju racunicu... matora zgrada, 3.3m plaforn, SVE racunato u CRVENOJ zoni grejanje, pa OPET ispadne oko cene na toplani za stan od 100m2? (1100-1200e zavisi od konkretne GREJNE povrsine)
I ti bi to da poredis sa zgradom gde je 2.6m plafon, sigurno bolja izolacija (potvrdjeno prosle godine, kada je puklo grejanje u centru, pa ni zadnji ni prvi sprat nisu primetili da je hladnije)?

How yes no...

Pa recimo da i jeste tako.

Oni koji se greju na struju, obično imaju i neki gadget nakačen na strujomer, jer bez toga ne ide...

Au čoveče, potrošenih 2767 kw-a a neko ih obračunao kompletno u crvenoj višoj tarifi, ma bravo! Da ne pričam o majstoru koji uglavi kotao od 18 kilovata u dobro izolovanu kuću od 100 kvadrata! Po ovom računu, mojim matorcima u 130 kvadrata nikako izolovane kuće stare trideset pet godina sa punom ciglom treba kotao od bar 50 kilovata, i jedno 5k evra po sezoni! A oni u stvari imaju najobičniji kotao na čvrsto gorivo od 24kw i potroše manje od 15 metara drva.

Čisto radi tvoje informacije, 1kWh toplote iz struje je jednak 1kWh toplote iz drveta. To je valjda dovoljno elementarno. Takođe ako greješ kuću na drva sa kotlom od 24kW, isto toliki kotao će ti trebati ako se greješ i na struju.

A apropo tvoje opaske, 15 metara drva mu dođe oko 37.000 kWh toplote, što mu dođe 286kWh/m² za grejanje. A ako se vratiš na ovu moju poruku, videćeš da je to otprilike jednako količini kWh koju gradske toplane utroše na grejanje jednog kvadrata prostora.

Brojke koje ja iznosim su činjenice, potkrepljene čistim zakonima fizike. A to što ovde pojedinci iznose su maštarije koje mogu da funkcionišu jedino uz neki magnet na strujomeru...

Ubacivanjem jos jednog strujomera i bez ikakve kradje sa magnetima?!?! moguce je i ovaj apsolutno nerealan racun
(onaj iznos od 331€ kad ubacim u kalkulator potrosnje ja dobijam 220€ - 2:1 je odnos skupe i jeftine struje) smanjiti bar za 50%
(ulaskom u crvenu zonu ne racunaju se SVI kilovati po ceni crvene zone!!!)
Razdvajanjem na 2 brojila racuni bi iznosili(za januar kao mesec sa najvecom potrosnjom 2x75€)

Ko zeli da se igra sa iznosima racuna moze da proba na: Kalkulator
Stoga onu tabelu nije pravio glavni nego priuceni ekonomista toplane.

1 kWh toplote iz struje jeste jednako 1 kWh toploti iz drveta, ali je stepen iskoristivosti električnog kotla blizu 100%, a kotla na čvrsto gorivo nekih 60-70% Dakle, od tih 37000kWh koje si izračunao, nekih 30-40% ispari kroz dimnjak, a ostatak je potreba za grejanjem i to tačno ispada oko 200kWh/m2 koliko se i računa da je potrebno neizolovanim objektima. To što toplane utroše više odraz je loših instalacija zbog kojih greju zemlju.

U tabeli tj. računici koju si izneo za 100m2 dobro izolovane kuće, kotao je predimenzionisan, a i sama računica ne valja iz razloga što računa isključivo višu tarifu u crvenoj zoni, ne uvažavajući činjenicu da crvena zona kreće tek nakon potrošenih 1600kWh, i da u svakoj od zona postoje viša i niža tarifa, kao i da je cena u višoj tarifi četiri puta veća od cene u nižoj u istoj zoni. Uz sve ovo, računica polazi od pretpostavke da je potrebno 150 kWh/m2 toplotne energije godišnje za dobro izolovani objekat što je previše, jer se obično oko ove vrednosti za dobro izolovani objekat kreće ukupna godišnja potrošnja energije!

Fizika je egzaktna nauka u Srbiji :D 'nuff said.

Odnosi se na sliku iznad:
Odnos skupe i jeftine struje je 2:1 (16h:8h) i potrosnja od 2767Kwh je oko 26000 din (Bez rts sranja) i sa uracunatom snagom od 22,08 KW. Znaci ~225e. Otprilike oko 1000e (115000) za grejanje za sezonu. Otprilike kao grejanje za stan od 100 kvm. Ovo je grub proracun a evro sam racunao na 115 din.
Iskreno meni vise odgovara da 1000e dajem na 12 rata (tj 12 meseci) nego da za jedan mesec dam 26000,a leti ni malo. Plus ako se ne plati struja EPS reze a grejanje moze i na "odlozeno"

_{[Ovu poruku je menjao KrkaCiC dana 18.06.2012. u 20:32 GMT+1]}

Dobro bre, grejte se na toplanu ko moze i hoce, ali dajte predloge ili iskustva sta da radim da MENE iskljuce sa iste ako hocu. Nemate predloge ili iskustva? Zadrzite misljenja za sebe, ne pokusavam da vas ubedim da gledate kao ja. Ocekujem toliko i od vas.

Samo ne zaboravite da je ona moja tabela, iako uoprošćeno računta po crvenoj tafifi (razlika je samo 20% skuplje nego da je razdvajano) i dalje se odnosi na objekat koji se zagreva samo 5 sati dnevno... A voleo bi da vidim onoga ko će da provodi u toj kući ostalih 19 sati kada grejanje ne radi a napolju -5 stepeni...

Ona tabela samo pokazuje da i uz karikirane parametre sa 5 sati grejanja dnevno, cena takvog grejanja je i dalje neisplativo visoka. Realno, da bi se kuća od 100m2 grejala celu sezonu na struju, i pri tome da se unutra održava nekih prijatnih 22 stepena od 07-22h, a uveče par stepeni niže, potrebno je nekih 2-2.5 hiljade evra za račune za struju.

I grejna sezona traje minimalno 6 meseci, a ne retko i 7... Kako se ovde prave kalkulacije doćićemo i do toga da se u Srbiji grejanje uključuje samo 2 meseca godišnje.

@Ventura mislis na ovakav nacin grejanja?

Evo kakav je sistem kod mene:



Ima li sanse za iskljucenje? Mada pretpostavljam kakav je odgovor.

Zavisi da li se meri ili se naplacuje fixna suma... u sadasnjoj zgradi imam takav sistem, i MOZE da se iskljuci! (placa se 30%)

Mislis da li se meri preko kalorimetra? Koliko znam toga nema u nasoj zgradi, placam fiksnu cenu preko infostana. Nisam te razumeo za ovih 30 %?

Tih 30% se placa ako se iskljucis sa sistema,znaci 30% je zbog cevi koje ti prolaze kroz stan jer i one odaju toplotu
Inace ako nemas kalorimetar ugradjen ne mozes se odjaviti,jer je malo teze fizicki "odseci" tvoje radijatore od celog sistema.
U slucaju imanja kalorimetra,placas koliko si potrosio,a minimum je 30%,opet zbog cevi

Procitaj ponovo temu. MOZE se iskljuciti ako NEMA kalorimetar.
NE MOZE se iskljuciti ako radi kalorimetar.

Malo sam guglao i evo nasao sam nesto interesantno:

Sud ne priznaje „grejanje kroz zidove”

Grejanje od komsijinih zidova, hahaha, pa oni nisu normalni. Pa u mom stanu koji je inace u zgradi od armiranog betona zimi kad je minus, i pored svih vrelih radijatora pod i zidovi su hladni. Blago onom ko se tako "ugreje". Kakvo bre grejanje od komsija, pa nije to sistem podnog grejanja sa grejacima u ploci.

A evo jos jednog clanka: http://www.politika.rs/rubrike...uga-drzavnog-preduzeca.lt.html

Tu sam nasao ono sto me zanima:

Sto ce reci da bi ove cevcuge koje prolaze kroz moj stan i kroz ostale stanove morale da budu u hodniku to jest na stepenistu i onda bi moglo da se iskljuci, a ovako nema nacina?
I to sad znaci da sam prinudjen da placam banditima za nesto sto ne zelim da koristim?! E moja Srbijo...

Ako je cela zgrada hladna, barem mozete svi da trazite da se zgrada iskljuci sa daljinskog - problem su zgrade gde jeste toplo pa neki ne zele ;) Ne znam da li je ovde potrebno 50%, 66% ili 100% stanova da se slozi doduse :(

Kazem ti, kod mene je situacija kao kod tebe, i moze da se iskljuci. Jedino ako kod tebe nisu podeljene kao kod mene :(

Sta mi vredi i ako moze da se iskljuce samo radijatori, a da ostanu cevi, ako opet moram da placam 30% cene zbog tih cevcuga. Necu ikome da dajem ni dinar za nesto sto mi ne treba, pa gde to ima.
A inace te cevi su nesto neverovatno. Zahvaljujuci njima mogu da slusam uzivo koncert na klaviru moje komsinice sa cetvrtog sprata dok vezba sviranje, inace ja sam na prvom spratu. A skupstinske prenose takodje nikada ne propustam zahvaljujuci komsinici iznad mene ciji televizor stalno cujem. A ako se stavi uvce na cev moze da se slusa i razgovor telefonom.

Preseliš se u kuću, a ako ti je baš ćef možeš da napraviš kuću na vrh nekog brda da nemaš nijednog komšiju kilometrima unaokolo, pa nećeš morati nikoga da slušaš niti da plaćaš grejanje ni bilo šta drugo što ti se ne sviđa... Ali ako kojim slučajem pak odlučiš da živiš u civilizovanoj zajednici i koristiš njene blagodeti, onda moraš da snosiš i obaveze i odgovornosti koje takav život nosi.

Tako je!
Treba da slušaš buku od komšija, treba da trpiš i plaćaš slabo grejanje, i da uživaš u ostalim blagodetima koje ti pruža civilizovano okruženje.
I treba da budeš srećan što te okružuju tekovine civilizacije oličene u lošoj a skupoj usluzi, bučnim i bahatim komšijama i slično. Zamisli kako je onima koji imaju nesreću da im grejanje dobro radi i da nije skupo, ili onima koji imaju uviđavne i mirne komšije koji poštuju kućni red, tu mrsku tekovinu precivilizacijskog doba.
Ako se neki od pomenutih civilizacijskih dometa izgubi (odsele se bučne komšije), pod hitno piši peticiju da se problem reš na nivou Grada, jer cena tvoje nekretnine može da padne kad potencijalni kupac vidi u kakvim necivilizovanim uslovima živiš (tišina, topla soba - užasi nazadnog doba).
Mislim, stvarno...

Ako ne mozes nesto korisno da dodas temi, molim te nemo' s***s previse svoje misljenje. Evo potrazio sam kako ide po nekim zemljama i moze da se otkaze grejanje po zelji:

Australija: http://www.connectnow.com.au/u...connect_utilities_overview.asp
UK: http://www.nationalgrid.com/uk/Gas/Connections/
US: http://emove.com.au/ConnectDisconnect/tabid/61/Default.aspx
Nisu random linkovi sa Google-a vec raznih EFL sajtova iz iskustva ljudi koji idu van na duze vreme.

(Gas = heating u civilizovanoj zemlji)

Ali ti ne zivis u nekoj zemlji vec Ovoj.

Kao sto je Ventura rekao,prodaj stan,menjaj za drugi,idi na Havaje,sve u svemu tvoj izbor.
Ako si zainteresovan ja bih menjao kucu za tvoj stan,sa sve tim losim grejanjem
I,razumi,kad zivis u zgradi sa centralnim grejanjem to grejanje treba i da platis. Ako smatras da je slabo,sakupi komsije pa se zalite,trazite smanjenu cenu itd
U temi je vec apsolvirano da je centralno najjeftinije,i ne znam zasto ne bi koristio tu povoljnost i dalje!

I to je tačno!
Nemoj slučajno da ti padne na pamet da ne želiš da plaćaš ono što ti ne treba, i da poželiš da odjaviš uslugu kojom nisi zadovoljan! Ne! I ponovo - ne! Nego lepo da plaćaš, kao sav civilizovani svet, pa bilo ti hladno ili ne. Ako baš želiš da budeš asocijalan, a ti napujdaj i ostale komšije da mole nadležne Zaštitnike Civilizacijskih Tekovina (čitaj: firmu koja te greje) da im, ako je ikako moguće, zagreju stanove. Ako nije moguće, onda ništa, izvin'te što smo pitali.
Ako si krajnje asocijalan tip koji ne priznaje svoju obavezu da plaća, čak i ako to što plaća ne želi da koristi, a ti idi u egzil, na brdo ili na neki salaš! A ne da ovde u civilizaciji truješ ostale tim anahronim idejama pobune i bezvlašća, i da tražiš da te skinu sa grejanja, telefona, TV pretplate.. Nego ili podvij rep i budi uzoran građanin, ili se goni van civilizacije, elementu jedan!

Al' sam mu rekao, a?

@KrkaCiC, ventura pominje "civilizovano" drustvo.

Da zelim da se ponasam kao "u Srbiji", vec bih ignorisao samo racune i cekao da zastare i da me iskljuce ;)

U temi NIJE apsolvirano da je centralno grejanje najjeftinije. To je misljenje venture i jos nekolicine koji su zavrteli matematiku i misle da je to to.

Civilizovano drustvo, izmedju ostalog, daje mogucnost izbora.



Elem... ko ne moze da pomogne konkretno, neka ignorise temu a ne da pise samo beskorisne informacije.

A koliko puta treba da se pokreću ovakve teme, da bi se na kraju došlo do vanvremenske spoznaje da pokretač teme, tj. onaj ko želi da se isključi sa sistema daljinskog grejanja u stvari ne želi da isključi grejanje već samo da nađe način kako da ne plaća ništa, a da i dalje nastavi da se greje putem cevi koje mu prolaze kroz zidove, kroz toplotu komšija i sl.

Zašto se zaustavljati samo na grejanju?

Zašto da ne može čovek da bira da li žele da mu odnose smeće. Možda neko želi da stavi svoje đubre u gepek, pa sam da odnese na deponiju kako bi se uverio da je sve propisno deponovano (nedaj bože da bi on bacio to u kontejner, a da se odjavio samo da ne bi plaćao). Ili zašto da plaća kanalizaciju? Možda će priključiti neki burić na WC šolju, pa kad se napuni, isto u gepek pa da preda u postrojenje za preradu otpada.

Život u gradu ima mnogobrojne prednosti u odnosu života u nekoj zabiti, ali samim tim nosi i određene odgovornosti i obaveze koje ne postoje u nekoj tamo zabiti. Tako da umesto da cele jeseni sečeš, cepaš i slažeš drva, ili da iskeširaš 2000 evra za ugalj ili drva da ti istresu ispred kuće, ti u gradu imaš jedan veliki luksuz koji se zove daljinsko grejanje (i to ne grejanje na gas, to je nešto totalno drugo), što znači da kada krene zima, tebi su radijatori uvek topli, i pri tom plaćaš duplo manje nego onaj mučenik koji je morao da utovari kamion uglja u podrum, i još ti daju da im plaćaš to na rate cele godine. E sad, tu i tamo se nađe neki genijalac kome je i to mnogo, pa bi da nađe način kako da se isključi, a da i dalje koristi rezidualnu toplotu od sistema i da se eventualno po potrebi dogreje na struju kad treba, što znači da bi na kraju prošao mnogo jeftinije nego da plaća to isto daljinsko grejanje.

Koji je razlog da u zgradama postoje dimnjaci ? Ranije si mogao da se isključiš sa daljinskog grejanja kada nije bilo najskuplja varijanta grejanja, ali sada kad je mnogo skuplje od neke druge vrste grejanja onda naravno nemože. Samim tim mogu da podižu cene u nebesa jer naravno nemožeš da se odjaviš.

Pa verovatno zato sto je pametno predvideti vanredne situacije u kojima, recimo iskoci jedan blok elektrane na par dana ili se desi neka druga havarija na toplovodu koju nije moguce brzo resiti i onda stanari mogu da se snadju sa nekim drugim resenjima osim prikljucivanja ogromnog boja el. grejalica i peci sto dovodi do novih havarija itd.

Predvideti i izgraditi jedan ili vise dimnjaka ne utice na cenu znacajno, a moze da znaci mnogo...

Retko koja novija zgrada ima dimnjak. Posebno na Novom Beogradu. (ne tvrdim da nijedna nema). Jer, sve i da ima, praktično je nemoguće obezbediti mesto za drva, ili ugalj, kad bi svi stanari ulaza rešili da se greju tako.


Ma da. I onda ja za par dana kupim peć na ugalj, i tonu uglja koju smestim [negde] i tu peć postavim [negde] i njome grejem sve prostorije u stanu.

Baš to htedoh da kažem, npr. kod mene u zgradi (oko 20 godina stara) ima dimnjaka, ali nema podruma, baš bih voleo da vidim kako bi funkcionisalo grejanje na ugalj...

ventura,

cg je stvarno cisto i okej stvar, ali sta npr ako nisi uopste u stanu, a moras da placas ? Recimo meni stan zvrji prazan u NS, a komunalije idu li idu. Keva mi dodje i citav januar bude u italiji, a tamo u NS placa stan jer je naravno na centralnom.

Da se razumemo i u Italiji postoje dve vrste grejanja. Centralizzato i autonomo. Autonomo je ako svaki stan ima svoj kalorimetar, a bojler je zajednicki ili pak nema zajednickog bojlera vec svako sam greje svoju toplu vodu i radijatore ili podno.

E sad posto u italiji centralizzato obicno se misli na samo jednu zgradu ili recimo 2-3 zgrade gde imas jednu malu toplanu, dok u Srbiji imas toplanu za citave delove grada. Uzgred, jos nesto, ja kad sam bio u NS bio sam sokiran kako greju. Znaci napolju je bilo -10 a ja sam setao go po stanu. Hellou ? Jel bas mora toliko braco. Kad odete u puno bogatiju Austriju oni greju tek tek ono, da se ocelicite, a radijatori su tanki kao fascikla.

Keep costs low and invest saved money !

Ne moras da kupujes tonu uglja ili 5 kubika drva. Govorimo o vanrednoj situaciji. Osim toga postoje i peci na pelet koji se kupuje spakovan u vrece od 15 kg i rezerva peleta za 10-tak dana ti stane na 1/2 kvm u stanu u nekoj sobi ili na terasi.
Ne mora da bude vanredna situacije. Recimo da se svi stanari sloze da hoce da imaju autonomno grejanje i da se otkace sa toplane. Za sta god da se odluce treba im dimnjak. Itd...

Po mom misljenju izgradnja zgrade bez dimnjaka, bez protivpozarnog sistema (suvog, sa cevima van zidova), bez protivpozarnih stepenica i bez podruma bi trebalo biti apsolutno nedopustivo. Ne poznajem gradjevinske propise, ali ako je moguce dobiti dozvolu za izgradnju zgrade bez navedenih stvari, onda je pisac tih propisa idiot. Zajedno sa onima koji su ih usvojili.

Nemas podrum i dimnjak, ali imas interfon, sigurnosne kamere, fensi trice i kucine...ko da misli na vanredne situacije, nece to nas.

Ako tebi stan "zvrji prazan" nema tu leka.

Ima, stan uvek moze da se izda.

Prodaš stan i kupiš kuću - problem rešen, još će ti ostati keša

OK, dakle, za onih par "vanrednih" dana kupim nekoliko tih peći na pelet koja su veličine kalorifera, jelda, i rasporedim po prostorijama, i tako se grejem.

Pazi, sve šta sledi iza reči da se svi stanari slože je potpuno nevažno.


Budimo realni: koliko je nemoguće urbano živeti bez struje, bez vodovoda i kanalizacije, toliko je nemoguće urbano živeti i bez toplovoda. Ako je havarija, onda je havarija, ekipe rade na otklanjanju problema 24 sata neprekidno, i reše problem u najkraćem roku, bilo koji da je komunalni problem (struja, voda, kanalizacija, toplovod). Pomisli samo kakav bi vazduh u gradu bio da se svi sete da se greju ložeći [nešto]

Sve mi ovo liči na "principijelno mudrovanje" izazvano parama. Kako se niko nije setio da postavi temu kako ne želi više da koristi usluge kanalizacije ? Dokle bre više taj monopol oko kanalizacije ? Šta ako neko hoće da napravi svoju kanalizaciju ?

@Java Beograd

Sa jednom peci na pelet od 10KW 'ladno grejes stan od 50-tak kvadrata bez ikakvih problema, a jedna vreca ti je dovoljna za 1 dan, manje-vise. To iz iskustva. Isti efekat postizes i sa jednom obicnom peci ( koja je manjih dimenzija od ove na pelet ako ti fali prostor) koju hranis sa malo kvalitetnijim briketom (a u tom slucaju mozes i sarmu da pristavis odozgo i imas dupli efekat + aromu koja se siri stanom ). Isto iz iskustva. Moze i naftarica... iskustvo.

Dakle,u slucaju promene okolnosti svasta moze da se primeni i improvizuje, ali ako nemas osnovni preduslov da bi stvar funkcionisala, onda si ugasio. Budimo realni: urbani nacin zivota sa svim pogodnostima nije nesto sto ti je zagarantovano u svako doba. Zacas se okolnosti promene. To ne znaci da treba da drzis ratne rezerve u vidu konzervi tunjevine i suvog 'leba u podrumu za slucaj rata i ne treba svaka zgrada da ima podrum izgradjen po normama za atomsko skloniste, ali treba malo biti obazriv i racunati na vanredne dogadjaje. Nestanak energije na duzi period, pozar, zemljotres, poplava su stvari koje se ne dogadjaju svaki dan, ali se dogadjaju.

Imali smo takve situacije ne tako davno, a niko ne garantuje da se nece ponoviti u nekom obliku. Nemoguce je ziveti urbano bez svih tih pogodnosti, ali je moguce preziveti neko vreme u vanrednim okolnostima ako se one predvide i ostavi se prostor za jednu obicnu rupcagu koja nikom ne smeta...

Kanalizaciju ne moze svako da uradi kako treba, i time ce extremno narusiti higijenu i zdravlje drugih. Inace bi i to moglo.

@ventura - hvala sto i daljes samo s***s beskorine informacije. Ja ti lepo dao primere da u civilizovanim zemljama mozes SKROZ da iskljucis grejanje i ne placas nista U ZGRADAMA SA VISE STANOVA. Znaci moze i zakonski, a ne samo fizicki.

Ne znam koliko si civilizovanih zemalja posetio, ali GAS ≠ HEATING u onom smislu na koji ti misliš.

Istina je da se u nekim državama gas obično koristi za grejanje stanova tako što do svakog stana dolazi gasovod, a u svakom stanu postoji kotao koji taj gas pretvara u toplotu i time ga zagreva. Tvoje cevi ne prolaze kroz komšijske stanove i greju samo tebe, tako je isto i sa komšijskim cevima, prema tome ti možeš da odvrneš ili zavrneš grejanje koliko god hoćeš, i platićeš shodno tome.

Samo čisto da napomenem jednu, možda za diskutante 'beznačajnu' činjenicu, a to je da je grejanje na gas jedno 3-4 puta skuplje od daljinskog grejanja putem gradskih toplana u Beogradu.


I drugo, šta znači isključiti se sa daljinskog grejanja? To znači da će ti zavrnuti ventil i zapečatiti radijatore? Šta misliš koliko će milisekundi proći od trenutka kada radnik toplane izađe iz stana, dok se naivni perica doseti da iako se odjavio sa grejanja i neće ga plaćati, da ipak može sam da odšrafi te radijatore i nastavi da se greje, samo ovoga puta za džabe... I da je to tek tako moguće, šta misliš da li bi neko ostao da plaća grejanje uzimajući u obzir visoke moralne i ljudske standarde koji vladaju u našem narodu?

Onda pravac u te civilizovane zemlje,ili organizuj neku NVO,gradjansku inicijativu,protest ili slicno i trazi da mozes da se iskljucis sa grejanja
I kao sto je rekao Ventura,probajte kucu sa istom debljinom zida, kao na nekoj zgradi, da grejete za cenu grejanja u stanu,naravno pomnozenu sa 12.
I onda dobijete cifru, recimo za 60 kvm=5000x12=60000 din,to je otprilike 2 tona uglja kamenog i 7 metara drva. Da vidim ko ce sa tim ogrevom grejati kucu da bude ista temperatura kao u stanu,i to cele sezone. Plus,komfor u stanu VS lozenje cesto,dnevno izbacivanje pepela,+ugradnja toplovodnog grejanja i opreme i oprema nije za DZ.
E onda,neko mnogo se*e kako je daljinsko grejanje skupo. Plus,moze da se malo kasni sa placanjem,dok ako nekom ne kesirate za drva ili ugalj nemate isti

Nije isto, jer se gas koristi i za bojlere obicno, ali je primarna (najveca) potrosnja za grejanje. To je dovoljno da se kaze da je heating - to je najblize centralnom grejanju koje mi "imamo" - pardon, koje nasm se servira.


Pa ne idu i u svim zgradama komsijine cevi kroz tudji stan.
A to sto kod mene trenutno prolaze komsijine cevi a MOGU da se odjavim? (da, mogu, provereno - nisam jos jer se selim pa onaj ko dolazi mora da se smara da prijavljuje)
A u novoj zgradi (za koju ide OP), NE IDU komsijine cevi kroz moj stan, iskljucivo dolaze moje do mog stana, i moze da se iskljuci stan skroz, VAN stana, bez cimanja komsija, bez diranja njihovih radijatora, bez da ja mogu moje da odvrnem posle (mogu, ali ne ide toplota kroz njih).
Ali NE DAJU jer se tu kao meri. Ma....



Je li... ti, Eskim, Norvezanin, Austrijanac, Spanac, ja, Etiopljanin i Dubajac - jel' svi hocemo iste temperature i imamo iste potrebe?
Jok, brale.... ja mogu da sedim bos u kuci koja se ne greje i da mi ne bude hladno. Tako da je meni potpuno nebitno da li je grejanje na gas, struju ili centralno skuplje. U stanu mi je sasvim dovoljno toplo od vode za jutarnji tus.

Da li ti verujes da je tako, i da li je tebi potrebno vise da se grejes na gas JE TVOJA STVAR. Ali to NIJE moje iskustvo, jer moje potrebe NISU iste kao tvoje.

Ponavljam - kazi nesto korisno ako imas... ako si dokon dok putujes po Kazakstanu, molim te zaobidji ovu temu. Nista korisno nisi doprineo.

To je najbliže tome kako se greju kuće u predgrađima i van gradova, odnosno to je egzaktno ono kako se greje gomila kuća po vojvodini i neki stanovi po Beogradu i Novom Sadu (a možda i u nekim drugim gradovima).

Imaš gasovod koji dolazi do tvog stana/kuće, imaš gasni kotao i plaćaš koliko si potrošio. Vrlo prosto.

E sad, na koju foru si ti to izjednačio sa daljinskim grejanjem i toplanom koja ima kotlove od po 230 MW i koja sa tim što ti naplati ne može da pokrije ni trošak goriva već mora da dotira grad, to mi samo nije jasno...


Super za tebe, ali to nije tako u 90% ostalih slučajeva.


Da li si ti pao s marsa kad si kupovao stan, pa da nisi znao kako funkcionišu i na koji način se plaćaju usluge gradskih toplana, koje podsetiću te nisu izmišljene pre par godina već neke funkcionišu već 50-tak godina po tom principu.

znate kako, grejanje je umetnost.

Mislim ovo sto mi imamo po NS i BG spavaonicama je onako bum tras iz jednog komada. Toplana greje sve, oces-neces moras. To je sve nastalo u jednom drugom sistemu i kad su ljudi bili redovno sposobniji da placaju.

To vise nije tako, a na kraju krajeva po cemu ja moram da kupim servis koji necu i koji mi ne treba ? Ako ja npr ne zivim u stanu zasto da placam grejanje ? Ja se slazem da treba platiti neke fiskne troskove odrzavanja zgrade, ali grejanje - pa to je samo moja stvar !

Sto se tice kuce i grejanja iste, kod kuce uvek mozes da stavis dodatnu izolaciju. Jedino sto nikad ne znas sta ce sutra biti jeftinije, gas, struja, ugalj ili drva. Ali kad se u Srbiji sta znalo unapred ?

Pa sta ona ima da mi naplacuje nesto sto ne zelim da koristim? Nisam tu zimi, nikada ne koristim, ili prosto mi je vruce bilo kako bilo... ova prva dva su skroz realni i korektni razlozi (i nema tu "grejanja kroz zidove" i slicne tvoje nebuloze, prosto NE KORISTI SE) - i opet ne moze da se odjaci...
Mda - zasto ja treba da placam sto oni ne umeju to da odvoje? Ne treba.


Ko te je slagao?:) To ti mislis da ne moze. MOZE, samo ako nema kalorimetar.
Ja cu placati 30% jer ipak prolaze cevi. Inace nista. Nisam jedini... ne jurim ja na forum cim vidim nesto sto mi odgovara/ne_odgovara... pogledam slucajeve okolo.


Ne, ali ti izgleda jesi. Jer kalorimetri NISU primenjivani 50 godina cak i vecina koja ih ima trenutno ne moze da ih koristi jos uvek.
Pazi se sledeci put kad padnes, necu ti drzati nakovanj :)

Nemam ja nikakav problem ni sa komsijama a jos manje sa civilizacijom, ali imam ogroman problem sa tim da ne zelim vise da placam pljackasku cenu za bednu uslugu grejanja, i da nemam nacina da se od te pljacke zastitim tako sto bi odjavio grejanje. Isto kao sto nemam nacina ni da se zastitim od hebene tv pretplate, i osnovne pretplate na fiksni telefon cija je cena sa natovarenim pdv-om odozgo 5 puta veca od cene razgovora koje obavim istim telefonom u toku jednog meseca.
I to su po tebi sve obaveze i odgovornost jednog civilizovanog coveka? Pa mozda i jesu, ali onog koji voli mnogo da se saginje kako bi nad njim vrsili odredjene radnje. Ja priznajem da nisam jedan od tih.
I da, neces verovati imam problem sa tim da budem izlozen zvucima kojima ne zelim da budem izlozen u udobnosti svog doma, ti pretpostavljam kad cujes neko klaparanje klompama odozgo ili glasnu muziku uzivas u tim carima civilizacije, ni malo ti ne smeta? Nije to pitanje prihvatanja civilizacije vec bednog kvaliteta gradnje zivotnog prostora, sa ovim cevcugama koje nije moguce iskljuciti iz sistema grejanja kao odlicnim primerom, uz sve neprijatne efekte koje sam naveo.

@SlobaBgd Svaka ti je ka' u Njegosa! Odlicno sroceno.

Sklon sam mišljenju da nikom ne treba biti neomogućeno da nema nemogućnost neisključenja sa daljinskog grijanja.

Mislim da je ovo ključno. Nekad se tako radilo, i grejanje je bilo dobro i jeftino i nikom nije padalo na pamet da vuče ugalj i drva na 12. sprat. A onda su se vremena promenila ...

Evo skoro su Bgd toplane dovukle cevi u zgradu mog prijatelja, koja ranije nije bila na sistemu daljinskog grejanja. Nema "vertikala" ni komšijskih cevi. Jedna cev kroz hodnik dolazi do stana, na jedno priključno mesto. (maltene, kao struja). Tu se može ugraditi kalorimetar. Onda svaki vlasnik stana, po svojoj želji raspoređuje cevi i radijatore. Pošto su cevi u hodniku, ko hoće da kupi grejanje - može, ko neće ne mora.

To i hocemo!

znaci problem je sa cevima koje idu po vertikali, a ne po stanu. To je znaci onda nemoguca varijanta sa iskljucenjem. Jbg, a bas mi keva rece pre jedno 2god da planiraju kao nesto da uvedu autonomnu naplatu... Mozda se mzoe zgrada i preraditi, ali ko ce to sad na besparicu...

Meni se svidja varijanta i to nisam video u Srbiji u zgradama dakle gde svaki stan ima svoj bojler za grejanje tople vode i radijatora, kao znaci da imate kucu. Obicnos toji an terasi ili spajzu. Zatim ide varijanta sa zajednickim kotlom, ali svako ima svoj kalorimetar i greje kad hoce. I naravno treca varijanta gde je bojler zajednicki bez kalorimetra za svaki stan i ona se uopste ne razlikuje od nase varijante sa toplanom.

Zanimljivo je da niko od ovih što zastupaju ‚‚prava‚‚ toplana po Bgd. nije pomenuo da u cenu daljinskog grejanja ulaze
ničim sputani ‚‚troškovi‚‚ održavanja sistema.
Recimo kalkulacije tipa broj zaposlenih/kW isporučene toplote, cena održavanja/kW isporučene toplote i sl. ‚‚trivijalne‚‚ sitnice.

Pri tome, koliko shvatam, ne može se isključiti sa daljinskog grejanja u starijim stanovima sa vertikalama razvedenim po stambenom prostoru.
Istovremeno, ne prihvata se ni individualno MERENJE isporučene toplote.
To što imate po stanovima (ko ima) su REGULATORI temperature, a ne MERAČI isporučene toplotne energije.
Ima dosta argumenata kako je to ‚‚opšti interes‚‚ da se eto ne mogu da isključim sa grejanja ?!

A idemo ka ‚‚privatizaciji‚‚ toplana ?!

Zašto ? Kako je to privatizacija ‚‚opšti interes‚‚

Ukoliko sadašnja gradska vlas' ne ume, neće ili nije zainteresovana da optimalno upravlja toplanama,
može to da obznani, pa da neka druga državna institucija ‚‚preuzme slučaj‚‚.

Npr. MUP, doktori iz ‚‚Laze Lazarevića‚‚ i sl. stručni ljudi.

Treba ljudima ostaviti pravo da plate samo isporučenu toplotu ili da ne koriste uopšte uslugu koju ne žele,
šta je tu sporno u vremenima kapitalizma ?

Lepo se te vertikale mogu izolovati po stanu i Super (sa grožđicama i čokoladom), nema ni tog ucenjivačkog računa 30%.

Ja živim u takvoj zgradi i cena gasa za stan od 60 kvadrata za godinu dana iznosi oko 40000 dinara.

Ova prica oko indirektnog grejanja od komsija je cista glupost i ne moze biti faktor koji odlucuje da li neko ima pravo da se otkaci sa mreze ili ne.
Ja zivim u stanu koji je vecim delom pokriven spoljnim zidovima. Stan iznad zvrji prazan vec godinama unazad, tek je ove godine renoviran i naknadno prikljucen na sistem, ali i dalje prazan. Stan ispod je takodje prazan i nije prikljucen na sistem. Dakle oba se ne greju uopste. Stan pored, koji deli sa nama jednu manju povrsinu zidova je tek od pre neku godinu prikljucen na centralno grejanje. Naravno, toplana zbog svih tih gubitaka nama ne naplacuje neku nizu cenu. Tako da ne kontam ni zasto bi smatrali da im je neko nesto duzan za grejanje, indirektno preko komsije. Boles' od razmisljanja.
Mi u nasoj zgradi placamo jos uvek fiksnu cenu, koja je odredjena kvadraturom koja se greje. Bilo je reci o uvodjenju kalorimetara, ali za sad od toga jos uvek nema nista. Kad se isti uvedu, moj stan ce biti u nepovoljnijoj situaciji nego neki drugi, jer cu zbog velikih gubitaka morati da trosim vise, pa vise i da platim. Opet, nesto mi se sve cini da se toplani 'ebe sto ja imam ekstra gubitke, jer se okolni stanovi ne greju. Ali teranje vode na svoju vodenicu je valjda takodje civilizacijska tekovina?

I generalno prica oko iskljucenja, mislim da je takodje boles' da se sa kalorimetara ne moze iskljuciti. Oni nalaze iskljucivo u sistemima gde je centralna vertikala van stanova, a horizontalni razvod individualan za svaki stan, te ne postoje nikakve specijalne tehnicke prepreke u tome. Takodje ne znam sta ima tu da se pita i kucni savet i okolni stanovi. Sve mi lici na foru za obezbedjivanje lake love, ako se uzme u obzir da ce ti svejedno naplacivati neko odrzavanje tokom cele godine, trosio kalorije ili ne.
Takodje ne kapiram bas ni logiku da moze da se otkaci sa sistema gde vertikale idu kroz stanove, jer iako je tehnicki izvodljivo, prvo nije bas tako jednostavno kao sto izgleda, drugo taj prikljucak je teze proveravati od naknadnog ilegalnog kacenja.

Nema nikakve logike, nemoj da je trazis :)

Da, tamo gde ima kalorimetara i gde vec funkcionisu (ne znam za slucaj gde ce TEK funkcionisati), ne mozes da se iskljucis - CAO. Tako su mi rekli, dzaba da trosim vreme i novac za takse da podnosim zahtev. Nema veze sto tu najvise ima smisla da se otkaci, jer, kao sto kazes, sve je raspodeljeno.

I da, nema veze sto ovde idu cevi kroz stan... mogu da otkazem. Placao bih 30% ali mogu da otkazem.


Mada bih licno da mi i ne prolaze kroz stan, prosle zime sam prokusvavao sa otvorenim prozorom, a radijatori su bili ukljuceni <3-4 dana (5h kad je nestalo grejanje, pa kao da se zagreju malo unapred, i ona 2-3 dana kad su bile bas najnize temperature).

Samo jos jedno pitanje. Zna li neko ovde da mi kaze da li uopste u Srbiji postoji neka zgrada u kojoj su ugradjeni kalorimetri, ali ne samo za celu zgradu, vec za svaki radijator pojedinacno. I ako postoji kako tu stoje stvari sto se tice placanja? U smislu, da li se opet placa neka suma preko cele godine, ili jednostavno samo placas onoliko koliko pustas grejanje, i kako se to obracunava?
I kakva je uopste situacija oko ugradnje istih u zgrade, secam se nekih novinskih clanaka ok pre par godina i price kako su uzeti neki krediti za modernizaciju sistema grejanja koje je ukljucivalo i ugradnju kalorimetara. Sta se desava po tom pitanju i dal se uopste nesto desava? Mislim da znam dal ima nade da cu poceti da placam samo ono mi treba i sto trosim, ili da pocinjem da planiram selidbu?

Kako mislis na svaki radijator posebno? Da mozes svaki da ukljucis/iskljucis? TO mozes nezavisno od ostalih stvari.
Bitno je da li postoje kalorimetri i da li rade. U svakom slucaju bi placao barem ono fixno sran** :(

Inace: Grejanje poskupljuje 10-20%. Divno....

Pa citao sam malo o tome, kazu da je prva faza ugradnja kalorimetra za celu zgradu, a da je drugi deo to jest ono fensi sto nas to jest mene zanima, ugradnja meraca na svaki radijator u stanu, i da ugradnja jednog na radijator staje otprilike 50 eura. Dakle moze biti kalorimetar za celu zgradu i onda zgrada placa koliko su svi stanari ukupno potrosili, a naprednija verzija je da svako u svom stanu ima po jedan merac na svakom radijatoru, i svako placa onoliko koliko je sam potrosio, a ne koliko je cela zgrada potrosila.
I da znam procitao sam za poskupljenje, zato i pitam ovo, jer mi dodje da razbijam, ne mogu vise. Otprilike ce za hiljadu dinara biti veci racuni za stan od 50 kvadrata od oktobra. grrrrrr...

Edit: evo i linka: http://www.blic.rs/Vesti/Vojvo...rimetra-za-stan-kosta-250-evra

40000 din gasa godisnje za 60kvm.

Uredu, mada mi brojevi stvarno nista ne znace. Medjutim poenta je biti autonoman. Verovatno da onaj koji se greje cele godine ili hoce da mu je toplo da je za njega sigurno jeftinije CG. ALI. Sta ako nisi u stanu, ne zivis, ili pak naidje neko Miholjsko leto ?

A drugo ne znam zasto je vertikala najednom problem ? To je nesto posla za hidraulicare da preprave cevi pa da svako ima svoju jedinstvenu ulaznu cev i da stavi kalorifer i regulator. Ja se secam kad su na staroj detelinari uvodili komplet radijatore da bi je prikljucili na CG pa sta je onda problem izmenjati vertikalu ?

@Window, ne znam za situacije da postoji kalorimetri na nivou zgrade, samo na nivou stana. Kalorimetar na nivou svakog radijatora posebno nema bash neku smisao osim ako ne izmajmljujes stan na vise ljudi pa oni BASH hoce da svako svoje placa.. ali kalorimetri po stanu vec funkcionisu negde i opisao sam kako se naplacuju.
Kalorimetri po zgradi su tek uzas resenje :(
EDIT: Vidim u tekstu pricaju o 5 kalorimetara za 5 radijatora - verovatno na "verujem ti" nivou logike kad ne moze jedan kalorimetar za jedan stan lepo da ide.

@Braksi, ne znam sta je problem da se lepo ne placa cela suma vec minimalan deo samo za prolazne cevi (ili nista u slucaju da ih nema), kada se iskljuci stan. U stvari znam - hoce pare :(
Nego kazi ti nama kako ide kod tebe u Itailiji?:) Ako prosto nisi tu zimi, koliki ti racun stize za "Grejanje"? (bilo da je CG, bilo gas - sta dolazi za gas mesecno, bilo na struju...)

Necu nista vise da kazem, dovoljno su rekli umesto mene.

Kalorimetri se postavljaju na zgrade tako da se ceo trošak grejanja zgrade deli na stanova u toj zgradi. Time se omogućava da se na nivou zgrade plaća odgovarajuća cena. Obično se trošak podeli po kvadraturi pa svako plaća za svoju površinu stana + fiksni deo + deo zajedničkih površina u zgradi koje se greju + deo gubitaka u prenosu toplote kroz zgradu.

Kalorimetri po stanovima ako to instalaciaj omogućava, služe da se ne plaća po površini već po realnoj potrošnji energije (ko nije u stanu, zavrene radijatore, ko ima bolju izolaciju manje će trošiti energije i slično). Fiksni deo se i dalje plaća po formuli kao i bez kalorimatara.

Ako je instalacije takva da ne može da se stavi jedan kalorimetar za stan, onda se stavljaju kalorimetri na svaki radijator.

Međutim sve to ima nekog smisla samo ako svi imaju kalorimetre i ako se meri količina energije koju toplana proizvede. kod nas to uglavnom nije slučaj, pa uvođenej kalorimetara uopšte ne rešava problem već samo menja način otimačine.

Sve dok ne psotoji tačan podatak koliko energije toplana kupi, koliko korisne energije proizvede i koliko korisne energije isporuči proizvođaču, sve to merenje nema smisla, jer kako god okrenemo mi platiok sve ono što nekome dune da nam naplati, samo je pitanje kako je to raspoređeno. U cenu toplana koja se plaća spadaju pored realne cene energije i dodaci: plate radnicima i svi gubici u prenosnom sistemu naszali zbog javašluka i neodgovornosti. novi automobil direktora ili stan za njegovu ljubavnicu i slično.

U Užicu na primer, JP Toplota čak i ne krije da je fiksni deo u ceni grejanja tačno onoliki koliko iznose plate zaposlenih. Znači njima nije kriterijum potrošnja energije nego nešto sasvim drugo.

Kada budu morali da cenu energije obrazlože realnim parametrima, a da sve troškove koji nastaju javašlukom sami plaćaju, tek tada će cena grejanja biti realna, a sama usluga kvalitetna. Ovako, ma ko i ma kako da izmeri nečiju potrošnju to ništa ne menja jer oni samo prilagode cenu jedinice mere da pokriju sve što im treba da se pokrije. Uštede za potrošaće nema nego se samo drugačije raporedi ko koliko plaća.

Trenutne akcije uvođenja kalorimetara se vrše tako što se sav neraspoređeni trošak prenosi na one koji nemaju kalorimetre tako da oni pokriju iznos koji ne može da se naplati od korisnika koji ih imaju.

U medijima se prikazuju "uštede" koje napave korisnici sa kalorimterima ali se prećutkuje da je ukupan iznos isti i da to što su jedni uštedeli - plate drugi. Kada svi budu imali kalorimetre, "uštede" će nestati, jer će toplane neće moći da presipaju troškove na one koji ih nemaju, pa će morati da koriguju cenu grejanja kako bi realnu potrošnju energije koja se meri kalorimetrima naplatili onoliko koliko njima treba a ne koliko to zaista vredi - drugim rečima, cena po jedinici mere će biti povećana tako da će toplane i dalje uzimati onoliko koliko im treba.

Jedino rešenje je da se meri koliko energije toplana proizvede i da se cena po jedinci mere određuje na osnovu nje, a da krajnji korsinici plaćaju realno potrošenu energiju po toj ceni. Ono što se u međuvremenu izgubi, to mora biti na štetu toplane, da bi bila priomorana da unapređuje i popravlja prenosne vodove kako bi te gubitke smanjila.

Ovako kako je sada, da toplane prosto sve troškove koje imaju podele na krajnje korisnike je besmisleno i vodi ne samo u nepotrebno visoke cene nego i potpuni javašluk, jer toplane uopšte ne interesuje u kakvom su stanju prenosni vodovi i oprema na njima niti ih interesuje ukupna ekonomičnost. Sav trošak i relana i nerealan, oni prosto prenose na krajnje korisnike.

ne znam samo da li u Srbiji postoji pravna mogucnost da se cela zgrada otkaci od CG i uvede svoje grejanje ?

Realno mislim da zbog besparice sad nije vreme za to. Plus, to znaci da bi zgrada morala kupiti svoj bojler i odrzavati ga, amortizacija, popravka, a dovoljno je da se nadje par budala (kojih uvek ima) i gotovo je sa projektom. Medjutim sve i da se uspe u tome, ostaje znaci da i dalje niste autonomni vec opet delite po kvadratu bili ne bili u stanu. U tom slucaju ja glasam za Toplanu. Bolje nek me i oni zacepe nego da se svadjam sa budalama.

E sad sto se tice Italije... Posto su se Italija i Srbija drugacije razvijale u drugom sistemima jos dok se to masovno gradilo drukcije je i sada. Italijani primetio sam imaju bojlere po zgradama, a nekad i po kvartu za recimo 5-6 ulaza. Medjutim u Italiji postoji institucija administratora zgrade. Znaci postoji kucni savet (assemblea), postoji i precednik (capo casa, iliti onajstojurinemirnudecuceodanjernemapametnijaposlapostojepenzioner) medjutim to su sve stvari dogovora i preporuke, ali zadnju rec ima administrator. On salje racune, racuna troskove, razresava carke medju stanarima itd... I ON JE TAJ koji kaze koliki su troskovi grejanja, amortizacija, lift, ciscenje i dr....

Nekad i nije bilo administratora, ali su ceste svadje, neplacanja, javasluk naterali drzavu da uvede reda. I ima efekta. Evo ako prolazite nekad kroz ITA zadjite u neko stambeno naselje i pogledajte malo ulaze - nece vas niko ujesti. Crveni tepih, sve ocisceno, lift bez trunke markera, postanski sanducici, interfon sve okej, a prakticno za istu cenu kao u Srbiji. Neverovatno, ali svi su navikli da i za najmanju sitnicu zovu administratora koji odamah reaguje. Ja kad se vratim U NS i udjem u vecinu zgrada imam utisak da su upravo puskarali Kriger i Tihi i Prle. Haos, sve rastureno....

I novcani primer: ja sam u Italiji za sve te troskove administracije sto ukljucuje i grejanje i toplu vodu imao 800 evra prosle, a 650 evra ove procenjene troskove plusa komunalije recimo nekih 400 evra, znaci hiljadu za 50kvm, a u Srbiji su samo komunalije za slican stan iznele skoro (6200DINx12meseci) 700 evra bez struje, vode ! Loodilo ! Neko tu nekog zeza.

Vracam se na grejanje u SRB. Ako je moguce ja bih rado otkacio svoj stan i uveo bojler i stavio ga an terasu. To sto imam vertikalu sta mari ? Neka samo otkace moje radijatore i nek cev tera dalje...

Ako cu cene za CG navedene na početku teme tačne mene bi daljinsko grejanje više koštalo, čak i kada u ovu cenu od 40000 (približno 350e) ne bi ulazilo i grejanje vode.

Ja sam u praksi proverio da bi mene grejanje na struju koštalo bar dva puta manje nego što plaćam toplani. Međutim, imam upravo onaj problem sa početka priče: instalacije toplovoda u zgradi su po vertikalama i ja ne mogu da se otkačim sa njih mi cevi prolaze kroz svaku sobu.

Da je instalacija horizontalna i da mogu da se otkačim, odavno bih se jeftinije grejao u svojoj režiji, ne bih se smrzavao zimi, i ne bih se smarao sa lopovima iz toplane.

koliko ja znam covek je otisao nam mesec, napravio podmornicu, iskopao tunel lamans, ne znam sta je problem da se svaki radijator odspoji od vertikala i uvede autonoman sistem... Tehnicki, a administrativno to je vec drugo pitanje.

Uzgred u Srbiji se naravno nista ne moze planirati posto ne samo da smo energetski zavisni nego imamo i nenormalne polticare. Pre par godina bilo je masovno uvodjenje gasa jer je bio jeftiniji. Ljudi uvedu gas i on onda poskupi... i vise se ne isplati ni instalacija a kamoli potrosnja... cist pederluk.

Npr sad svi pricaju o solarnim celijama. Ok sve je to uredu, ali mozete li mi reci cenu struje u narednih deset godina ? Ne ? Dovidjenja !

Predrag je u pravu
Doduse u pravu je za manje kvadrature do 60-70kvm jer sve preko toga ili moraju da se uzimaju dodatni strujomeri ili da se bas stedi pri potrosnji(zbog crvene tarife)
Moj primer teoretski samo:
Stan 47kvm, novogradnja, prema projektu ukupno instalisana snaga 4,1KW, ukoliko bi se od 16h kada je skupa struja neprekidno grejalo 8h to bi donelo mesecnu potrosnju oko 1000kwh
Da bi grejanje na struju bilo isplativo potrebno je ili koristiti TA peci koje akumuliraju toplotu kad je struja 4 puta jeftinija ili koristiti klime koje "daju" 2-3 puta vise toplote nego sto trose struje
Slucaj TA pec: 300KWh po skupoj tarifi i 700KWh po jeftinoj tarifi daje racun od 4000din
Slucaj klime: 400KWh po skupoj tarifi daje racun od 3000din
Trenutno(jos nije poskupelo) centralno grejanje placam 7500din(3700 posto se placa cele godine)
(posto sam u manjem mestu centralno nam je jeftinije nego recimo u BGD - centralno za ovu kvadraturu od 1.10 u BGD iznosi 10.000din)




_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 25.09.2012. u 17:51 GMT+1]}

Ja sam isprobao grejanje kuce od 150m2, grejanje kuce od 80m2, grejanje dobro izolovanog stana od 60m2 na struju - cak je i kuca 150m2 ispala isplativija (jer ima 2 strujomera).
Sta bre ima da placa odrzavanje necega ako nisam zimi tu uopste? Sta ima da placa isto potrosnju ako se nesto koristi za firmu pa je samo 6-8h koriscen prostor?
Sta ima da placam isto kao i neki baba i deda koji se ne pomere mesec dana iz fotelje...

Odrzavanje.... jeste ima ga - ali ne 40e/100m2!


Da se vratimo na temu.... zasto ne bi mogle zgrade u kojima postoji sve odvojeno za svaki stan da se odjave, samo zato sto imaju kalorimetre??

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 25.09.2012. u 17:51 GMT+1]}

Moj primer iz prakse: stan od 45 m2, stara propala drvena stolarija sa običnim prozorima, etažno grejanje (bojler sa grejačima na struju) sa radijatorima u svakoj prostoriji, radi 24h, podešeno na 21 stepen i košta duplo manje nego što bi koštalo da se taj stan greje iz toplane.




Kada vodovi parnog grejanje idu vertikalno, onda u svakoj sobi imaš cevi koje dovode toplu vodi i nanih su zakačeni radijatori. Radijatore možeš da otkašiš ali cevi ostaju i to je problem jer toplane naplaćuju 30% cene grejanja samo zbog tih cevi. Ne postoji teoretska mogućnost da ti priznaju čak i ako cevi tako izoluješ da one uopšte ne greju prostoriju kroz koju prolaze. O njihom izmeštanju ne mani govora jer nemaju gde da se izmeste.

Lakše je otići na Mesec nego se otarasiti tih cevi.




Zgrade mogu da se odjave jer one imaju priključak na toplovod pa ih je lako isključiti. Samo treba saglasnost stanara.

Problem je što je ceo sistem gradskog grejanja izmišljen urpavo zato da se grejanje pojeftini jer se tako smanjuju režijski troškovi. Međutim, kod nas u rpaksi je obrnuto - to ispada veoam skupo, ne zato što je samo grejanej skupo, nego zato što je toliko javašluka i odliva para na budalaštine ili u tuđe džepove da je to postalo besramno.

Zato i jeste jefitnije grejati se u svojoj režiji, to niejjeftino, ali je jeftinije nego kada te greju lopuže.

ja ti verujem da je to tako za te vertikalne cevi. Mislim zasto bi se toplana odrekla profita ??

Medjutim, to se ipak kosi sa nekim fundamentalnim pravima, recimo nepovredivosti privatnog prostora jer toplana nek izvoli pa nek tera svoje cevi van mog stana. Naravno ovo je sve pravljeno u dobra-stara vremena kad se nije puno marilo za moje-tvoje. Tehnicki propisi su bili takvi...

Daj Boze i kad bi se vratila vremena veceg standarda, redovnih plata i vece platezne moci pa da se na grejanje ni ne obazire, tesko medjutim, vrlo tesko...

+

sklon sam da verujem da masovna proizvodnja moze da pojeftini sve, medjutim koliko gradske toplane rasipaju u odnosu na pojedinacne bojlere ? Jeste postoji izolacija, ali ja se secam kad pocne da pada U NS sneg odma' vidis kud idu cevi toplane jer se topi ! Sad oni kazu izolacija je, a topi sneg sa asfalta iznad sebe i zemlje ! ! !

Mislim ja tu uopste nemam iluzija, govorim o tehnickom rasipanju,a o administrativnom u to sam potpuno ubedjen jer jasno je da su JKP poslednje oaze socijalizma u Srbiji. Inace, zanimljivo je koliko je stednja strana nasem narodu. Mi se smejemo kad cujemo da neki bogat narod stedi, a zapravo se smejemo njihovoj vrlini ! Zato kod nas i ne moze da se stane u kraj lopovluku i svi kazu, m' daaaaj, ko ce to sad isterati.

Nemam ja protiv da mi se grejanje sa tim cevima naplacuje 30% - sta vise, to mi i najvise odgovara. Jer mi je i sa njima previse vruce. Ali lakse cu otvoriti prozor tada ili dogrevati malo kada prestanu da ovoliko greju, nego da ubacujem ceo kotao.
Problem je sto negde i ovo ne moze ;)


Pardon, mislio sam na svaki stan ZASEBNO u takvim zgradama.

Jesu li ovo uopste njihove cevi? Ako se ne varam toplana se ne pita kako ce ici grejanje kroz zgradu, tj. izvodjaci/graditelji odlucuju kako ce ici cevi... verovatno je njima lakse da prolaze kroz stan!

Da li je tvoj stan na nekom posebnom mestu u zgradi, ili ista ova tvoja računica važi i za ostale stanare? Ako važi i za ostale stanare, kako to da niko od njih to dosad nije primetio, pa da izglasate da se kao zgrada isključite?

LOL,

voleo bih videti sloznu skupstinu stanara bilo gde pa i u Srbiji. Pogotovo bih voleo videti da se dogovore oko neke tako vazne stvari kao sto je iskljucenje sa Toplane. Ovo se nece desiti i iz razloga - sta posle ? Problem grejanja mora se resiti sa ili bez toplane !

Problem je, sto ce kroz nekoliko godina tih 30 posto postati kao sadasnjih 100 posto. Vidim ja da je jedino resenje selidba u neki stancic koji nije umrezen na matriks gospodara tiranina(drzavu i njena "preduzeca"), i lepo brate jednu pecku na pelet i divota. Grejes se kad ti treba i koliko ti treba, i uz to imas i romantiku.
Ali mogu se kladiti u bilo sta da ce i cena tog peleta kroz nekoliko godina otici sky high, pa ce biti potpuno isti q grejao se ti na cg, struju, pelet ili govedje fekalije.

Pa sad, kakav god da je neko namćor i da se večito buni iz čiste obesti a ne zato što ima realan razlog — ako mu se ponudi da nešto plaća 50 din. umesto 100 din., i da pritom za tih 50 din. dobije još i bolju uslugu nego što je imao za 100 din. (a tako je Predrag opisao svoju situaciju), cenim da bi taj faktor nadjačao njegovo namćorstvo.

To je zbog toga što većina ljudi ne želi da ima smederevac u dnevnoj sobi, ili ogromnu TA peć koja greje jednu ili dve prostorije a u ostalima je ledara. Za takav vid nižeg životnog kvaliteta cena grejanja mozda moze da bude jeftinija u sopstvenoj režiji, ali ako zelimo da odrzimo isti standard - prijatnu i jednaku temperaturu u svim prostorijama, nema teoretske šanse da je sopstvena režija jeftinija od subvencinisane toplane.

A ako nekga nije briga za zivotni sandard već isključivo za cenu, onda je najbolje da se preseli u pećinu jer tako može da uštedi i na gomili drugih troškova, a ne samo na grejanju.

Bojan Basic,

daj Boze da tako moze. Jedino sto da bi se to desilo moraju svi da imaju lovu da izfinansiraju taj projekat. Ne znam da li bi banke bile voljne da finansiraju citave zgrade,a da kao garanciju zaloze hipoteku. Tek tada eventualno bi mozda i najveci namcori pristali.

A u vezi cije su cevi. Hehe, to je jako dobro pitanje jer znate npr kad je veci dao NS naselja izgradjen (Limani, NN, Detelinara) postojao je pojam drustvenog stana. Ej ! DRUSTVENI STAN ! A mi sad pricamo cije su cevi !

Cristo Re !

tek sam sad video ovu sintagmu "subvencionisana toplana" !

Mamma mia, sta bi tek bilo da nije subvencionisana !

Zato što ne može parcijalno po stanovima ili spratovima već bi morala da se isključi cela zgrada, a da bi se dotle došlo mora prvo da se obezbedi alternativa. Baš bih voleo da vidim i neku manju zgradu u Srbiji gde bi se stanari oko toga mogli dogovoriti da to izvedu, a kamoli zgradu od sto - dvesta stanova. Toplane upravo zato i ovako rade jer znaju da je praktično nemoguće da se to dogodi.




Da postoji mogućnost da stan otkačim od toplane, ja bih to davno uradio. Ali ne postoji. Ne mogu ja ubediti celu zgradu od 150 stanova da se otkači od toplane - a da bih se ja otkačio, moraju da se otkače svi. Da bi se otkačio moraš da uložiš u sopstveni nezavisni izvor grejanja. Ja sam na to spreman ali mnoge komšije i da hoće, nemaju odakle tako nešto da finansiraju.

To nema nikakve veze sa mojim namćorstvom nego sa tim da se plaćam veoma skupo grejanje a pored toga moramo da držimo uključene TA peći da se ne bi porazboljevali. Lepe pare sam dao na zamenu stolarije kvalitetnijom da bih koliko-toliko popravio stvar, i nije mi žao jer bih to svakako uradio i da se grejem u svojoj režiji. Ali žao mi je da lopovima dajem pare i da tu ništa ne mogu da promenim.

Sve što kao korsinici možemo da radimo to je da im svakodnevno reklamiramo kvalitet grejanja a znaš šta oni rade? Sačekaju neki veoma topao dan pa obilaze stanove na junoj strani zgrade i mere temperaturu u najtoplijim prostorijama da bi dokazali kako je grejanje dobro. PA i data se recimo dešava da dođu da mere kod mene, u najtoplijoj sobi tri termometra (od kojih jedan baždaren) pokazuju 18 stepeni, a oni mere sa svojim termometrom 24 stepena... Dok razgopvaramo iz usta nam izlazi magla a oni tvrde da je 24 stepena...

Prosto radi se o institucionalizovanoj pljački koja može da se reši samo krvavim putem, jer ona ne potiče iz toplana nego iz viših političkih krugova.

Nas su ubeđivali kako nam je instalacija začepljen jer je korodirala (a korodirala je zato što oni van grejne sezone ispuste vodu) pa da nema dovolno ptoroka, pa da je neophodno da svi platimo po 50 evra po radijatoru da ih poskidaju i očiste. Na to se digla kuka i motika, umalo direktora toplane nisu linčovali, i da vidiš, sutradan, u zgradi osetno bolej grejanje a nijedan radijator nije skidan...

A u susednoj zgradi, po ceo dan svima otvoreni prozori jer tamo greju tako blesavo da ljudi ne mogu da žive od vrućine. Pa kad pitaju toplanu kako to, kažu, njima se pokvario neki uređaj u zgradi pa nema regulacije protoka toplote. A to što toplota odlazi u vetar plaćamo i mi koji se smrzavamo i oni koji se kuvaju...

U drugoj susednoj zgadi, stanari pristali da im očiste radijatore. Platili uredno, ovi sve poskidali o očistili i šta je bilo? Ništa! Grejanje im isto loše kao što je i bilo.


_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 25.09.2012. u 23:26 GMT+1]}

Ako "životni standard" podrazumeva da plaćaš celodnevno grejanje prostorija koje ne koristiš 2/3 dana (npr spavaće sobe), i to na uštrb drugih dobara koja takođe spadaju u životni standard (npr hrana, struja, odeća, obuća), onda si opet utrčao u temu sa besmislicom koju ne bi pojeo ni pas sa maslom.
Ali ne, oterajmo u pećine te koji neće da bacaju pare na zagrevanje nusprostorija i hodnika stana.

Stvarno nemam ništa protiv tebe, ali toliko bullshita prosipaš da je to za ozbiljnu analizu. To što ti možeš da platiš "životni standard" ne znači da i večina ostalih može. Tvoji saveti su prst u oko - "jedite kolače kad nema 'leba". E, sad, da li ti stvarno nemaš dodira sa realnošću ili mnogo voliš da troluješ, odgovori sam.
Ali ne zaboravi, ničija nije do zore gorela, možda će i tebi "životni standard" biti skup. Hoćeš li onda i ti u pećinu?

Dobar deo problema je sto dosta njih ima raznorazne popuste, itd. I onda placa manje, tipa 50%. Prijave stan na dedu/babu i niko drugi tu ne zivi zvanicno, popust na "primanja" ovo/ono, subvencije... i takvima se ne isplati vec jer i ne placaju punu cenu.

A verovatno oni na prvom/zadnjem spratu nisu podjednako slozni za tako nesto jer bi sigurno vise placali.

Po stranu sto bi neka zajednicka pec MORALA biti na gas. (mada ima nekih kretenusa koji koriste ugalj u sred grada), posto bi struja bila PAPRENA, jer bi se onda vodila na jedno brojilo. A gas je vrlo malo ljudi voljno da ima.

Bolja je opcija svako za sebe. Pa se grej klimom/TA/sta vec, ali struja svoja.

A ventura samo tropa li tropa... niti gleda sto u normalnom svetu, kako ga on zove, MOZE da se skroz iskljuci svaki stan zasebno, niti je isprobao kako moze da se zagreje lepo u dobro izolovanom stanu jeftinije... ma jok! On voli status quo....

ventura se drzi teze da je zivot u gradu gde je pokriveno toplanom takav i da se tu nista ne moze i ne treba menjati i da ko to nece da prihvati moze da ode u npr pecinu.

To se bas ne uklapa u strogi individualizam koji on propoveda, jer on ne dopusta da neko na svojoj imovini provede zimu i u ledari ako on to tako hoce ili da se ne greje zimi vec da ako je penzos za te pare bude u Grckoj cele zime i seta pored mora.

Mi smo sada u najgoroj varijanti. Zamislite vi sad koliko se samo raspe enegije od toplane do zgrade i koliko tu ima prostpora za muckanje kad recimo u Italiji vec sam naveo imate zgradu od 16 stanova koja ima svoj bojler i opet neko dodje i kaze pa kako ste vi sad to tako i tako izracunali, a sve se zna i kolicina gasa i struje i broj kvadrata. E sad zamislite koliko je nasa cifra grejanja po kvadratu realna ? Nema teorijske sanse ! Garant.

A i takav italijanski sistem nije do kraja posten ako svaki stan nema svoje autonomno grejanje tj autonomni brojac, a grejanje zajednicko.

Ali eto, fala Bogu i u Srbiji se nesto menja pa je neko bas spomenuo ovu trecu varijantu, najbolju, najpravedniju na zgradam najnovije konstrukcije.

I toplana greje sve (kontrola troskova nemoguca, mogucnost mahinacija ogromna)
II svaka zgrada ima svoj bojler (kontrola troskova delimicno moguca, mogucnost mahinacija iskljucena)
III svaka zgrada ima svoj bojler + svaki stan ima svoj regulator i kalorimetar (potpuna kontrola troskova, nema mahinacija)

A znaš li zašto je to tako?

Zato što u uređenim državama cena toplotne i električne energije nije žestoko subvencionisana. Zato što u tim zemljama na koje misliš grad ne pokriva 50% tekućih troškova toplane samo da bi građani mogli da se greju jeftino, i električna energija ne košta 5 centi kao kod nas već krajnji kupac plaća 20-25 centi po kWh.

Šta će da bude za godinu dana kada cena struje skoči za 50%?

Šta će da bude za dve godine kada cena struje skoči za više od 100%?

Ova država je zagazila u crveno, para za socijalu nema, i struja će morati da se plaća onoliko koliko realno košta. Ne može EPS da plaća struju po 8 centi, da je prodaje plebsu po 5, i da još posle kukaju kako je EPS stalno u minusu... Nema više toga, stvar je samo meseca kada će se prekunuti sa tom praksom.


Ja samo ne bi želeo da se komšija ispod mene genijalno doseti da bi uštedeo ako bi ubacio u dnevnu sobu smederevac, a odžak pustio kroz terasu... Ipak živimo u gradu, i neke civilizovane norme se moraju poštovati. Meni je potpuno jasno da je ekonomska situacija teška i da gomila ljudi grca sa plaćanjem računa za grejanje pa čak i ovako niskih kakvi su sada, ali to ne znači da treba da se prepustimo anarhiji i da dozvoliko da svak radi šta mu padne na pamet.

Ok, finansijska situacija je takva da ne možeš da priuštiš da živiš u stanu, bože moj, preseli se u kuću u predgrađu. Ako je i to skupo, onolike kuće i imanja po selima zvrlje prazna, tamo su životni troškovi još manji. Ali ne, ovde u Srbiji bi čovek pre pristao da ga streljaju, nego da pristane da se iz grada vrati na selo, iako bi na selu verovanto mogao da živi sasvim pristojan život, a u gradu 'živi' kao pacov umotavajući se u pet slojeva ćebadi dok sedi uz sveću jer nema novca da plati osnovne komunalije.


_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 25.09.2012. u 23:30 GMT+1]}

pa zar nisi procitao da sam napisao da stan grejan toplanom u NS kosta vise nego stan sa autonomnim grejanjem u Italiji iste kvadrature !!! O kakvim ti subvenciama govoris ?

Znaci u Srbiji sa sve subvencijama je skuplje nego u Italiji gde sve sam placas bez ikakve subvencije grada.

Mozda sto ti kazes i postoje te subvencije u Srbiji, ali zamisli onda koliko je tek rasipanje toplotne enregije po sistemu toplana kad oni dakle subvencionisano grejanje ne mogu izvuci povoljniju cenu nego u Italiji zemlji koja ima 3-4 puta veca prosecna primanja. Ventura man, hello ?

Pazi samo da zbog ovoga ne prodjes kao ja u onoj temi o napustenim seoskim imanjima gde sam skoro istim recima izneo svoj stav. Odziv je bio ekvivalentan pedesetak minusa sadasnjih (tada se nisu davali ni plusevi ni minusi, ili nesto zanemarljivo malo!).

Slazem se potpuno sa tobom u ovom citiranom ali garantujem da ce biti prilicne kritike na takvo razmisljanje!


Pozdrav!

Ne uporedjuj babe i zabe
U Africi je verovatno jos jeftinije grejanje

Ko misli da je grejanje preko toplane skupo neka poprica sa nekim ko zivi u kuci,zgradi bez cg i bice mu jasnije neke stvari
Cinjenica je da daljinsko grejanje nije jeftino,pogotovu sa najavljenim poskupljenjem,ali ne moze se furati fazon daj narodu nisku cenu da ima nekako da placa.
Inace za one sto se bune protiv placanja racuna, i kad nisu bili tu,jedna paralela: Jel vam komunalno naplacuje uslugu odnosenja smeca bez obzira da li se bacili neko smece ili ne

Zasto bi isli na selo?
Kada poskupi struja 50%, vec ce poskupeti grejanje 50%
Kada poskupi struja 100%, vec ce poskupeti grejanje 100%

A grejanje je vec poskupelo 20%!

Ovamo pominjete "normalne" drzave a ovamo ne zelite da se dozvole osnovne mogucnosti iste??? Ni ja ne zelim smederevca na ugalj! (iako se isti koristi u SRED BEOGRADA!). Ali hocu da mogu da grejem na struju... ne slazes se da mogu? Nije na tebi da se slozis... u normalnoj drzavi barem :)

Toplana treba da dozvoli da se otkaci svako ko nece, zasebno. Nije na toplani niti na venturi i Sceki da odlucuju o tome.
Niti je na vama da li ce neko posle staviti smederevca - to je na policiji ili kome vec..
Da se neko iskljuci sa toplane i da li ce staviti smederevca su dve odvojene stvari.


Gorane... ako vec brises okolo postove, ajde obrisi i venturine beskorisne komentare? Da zelimo da diskutujemo da li treba smederevac i slicne gluposti, pravili bi drugu temu... mi hocemo da nadjemo kako da se iskljucimo sa grejanja, mozemo da poredimo kako se to drugde radi, ali ventura ozbiljno samo blati temu!

OK, ajde ovako...
U Nemackoj sam manje placao za stan od 70m2.
U Japanu kolega placa manje za stan od 50m2 nego ja ovde. A tamo su itekako jace zime nego kod nas!
Jel' po poredjenje baba i zaba?
Normalno ti je da subvencionisano grejanje u Srbiji bude skuplje nego u Nemackoj ili Japanu?



A da ti to prvo isprobas?
Ja jesam isprobao :) U kuci od 80m2 bi me izaslo jeftinije grejanje na struju, nego li CG-toplana za isti stan. Ne verujes? Nije na tebi da pitas... :)
Da li meni ne treba toliko grejanja, da li cu grejati samo jednu sobu, da li cu grejati jedva da se ne smrznem, nije na vama jbt :)
Vi mislite kao da svi ulecu u to ne samo bez probe nego i bez razmisljanja? Jok! Ovo je ISPROBANO.
To ne znaci da SVAKA kuca moze tako.. ne znaci da svaka osoba moze tako... ali ja mogu. Moji mogu... to je bitno. I zasto ja sad da placam da se ventura greje kad njemu ne odgovara da se menja status quo?:)

Vise mi se ispalti grejanje kuce (jedno brojilo, bez cackanja, bez malverzacija, bez subvencija ko zna kakvih) nego li grejanje na CG.


Ko fura to? Nisam primeto da je iko to pominjao?
Hocemo da iskljucimo CG :) Samo to.


I to bi se zalio da je bitna stavka. Ali evo gledam i to placam.... manje nego ekolosku zastitu :)
A da ja tebe pitam nesto? Zasto gledas nesto sitno kad se prica o necem vecem?:)

Paralela ti je realna, ali nebitna posto je to toliko sitno.

Ja sam vise od 30 godina ziveo u kuci bez centralnog grejanja (sada zivim u stani sa CG) i imam veliko iskustvo u grejanju, grejanju u privatnoj reziji a bez radijatora! Mislim da znas i gde sam ziveo, koliko se secam. Moja iskustva su takva da sad kad bih se opet vratio u neku kucu da zivim nikada u zivotu ne bih to uradio a da nema centralno grejanje - gradsko, nikako u privatnoj reziji!

Grejanje bez radijatora je najgluplja moguca stvar po svim pitanjima. I najgore moguce grejanje po svim pitanjima. I najprljavija moguca stvar po mnogim pitanjima! I na kraju ispadne ubedljivo najskuplje grejanje. Pazi, ja sam imao svoju sumu, bukovu, i to toliko hektara da mogu i dan danas da snabdevam nekoliko kuca - znaci drva dzabe! Pa ako i pored toga imam takvo misljenje, ne vidim ni jedan razlog koji je protiv centralnog grejanja a u korist alternative.

To pricanje "ja odlucujem da li cu se smrzavati ili grejati sve prostorije" sam licno nebrojeno puta proverio i tvrdim da je to glupost nevidjena - u odnosu na centralno grejanje!

Ne kazem da se ne moze, jos manje da ti licno ne mozes ali je poenta u sledecem: imas li iskustva sa 5 zima za redom? Ja imam i sa mnogo vise i "ne bih bio u tvojoj kozi"! :)


Pozdrav!

pa kad vec pricamo o odnosenju smeca evo kako je to reseno u Italiji.

Ako stan ima otvoren ugovor za struju odmah mu otvore i ugovor o odnosenju djubra. Znaci ako ja odem iz stana, odjavim struju ne zivim dakle u njemu onda ni djubre ne placam. A nemojte mi govoriti da ne bacas djubre, a zivis u stanu - to je dakle nemoguce.

I na kraju ja stvarno ne razumem zbog cega stalno izmisljamo toplu vodu, ja vam uporno govorim kako je to reseno u zemlji koja je po mentalitetu slicna nasoj, a ispunjava sve uslove EU.

Za vreme Slobe ljudi koji nisu bili na toplani mogli su da samo sanjaju komfor ovih drugih. Medjutim koliko je to bilo realno sada vidimo. Slobi je bilo vazno da mu ne ustane NBG ili Novi Sad pa da ne zapale skupstinu ne bi li se ugrejali, a sada se otislo u drugu krajnost pa u ovoj epohi jamljenja JKP sluze da opsluze jagnjece brigade ili mozda su to vec divizije ?

Uostalom, Srbija jos dugo nece biti normalna zemlja, a ako je za utehu - kad je i bila ?

Kod tebe je Sceko koliko vidim radijator = CG.

Nije valjda da nisi cuo za radijatore sa autonomnim grejanjem (na gas, naftu, stabilo) ?

Inace malo si promasio fazu. Nekada je stvarno bilo bolje biti na toplani, ali sada vise ne !

Daljnsko grejanje je izmisljeno da bude najisplativija varijanta. Ako nije, problem treba potraziti u upravi toplana, a ne u tehnologiji.
Kao sto sam rekao u prethodnom postu na ovoj temi, moja zgrada je stara zgrada koja je naknadno prikljucena. Kada smo uvodili centralno 2005 racunica je bila takva da nam je grejanje na struju bilo nesto skuplje. U medjuvremenu nesto se promenilo, pa se cena CG znatno povecala... no ipak ne mogu reci kakav bi sad bio odnos, jer je i cena struje skocila, a nikad je vise nismo upotrebili za grejanje. S druge strane, jedna stvar je neuporediva. Sada nam je u stanu normalno 20-21 C, a ranije je bilo normalno 18 ili manje u prostorijama koje su se grejale (malo vise od polovine stana). Da smo tako grejali sa strujom racuni bi bili potpuno neuporedivi.
S druge strane, poznati su mi slucajevi stanova, ovde u mom kraju, takodje stare zgrade, koji su toliko dobro ususkani da ljudi veci deo zime mogu opusteno da se greju na klimu i u minusima dogrevaju samo na one mermene ploce ili TA i sve to plate manje nego mi CG!

Dakle sve je pitanje izolacije na prvom mestu, odnosno gubitaka. Ta prica verovatno vazi i za problem slabog grejanja kod nekih usled neodrzavanih instalacija. Ali ko sto rekoh, nije do tehnologije nego do ljudi, normalno.

Ja sam pretprosle zime bio vani u mnogo jacoj zimi nego vi ovde - pa me je opet ispala mnogo jeftinija nego kod nas i ova, i prosla (morao sam da placam grejanje dok nisam bio tu!), i bilo koja pre... i to za vecu kvadraturu.

Da pokusas da razumes moj stav je jedno - to cenim.
Ali ventura to uospte ne pokusava... on smatra da je sve jednostrano i tacka ;) Ne moze jeftinije strujom i tacka... to je njegovo misljenje, koje je, po mom iskustvu, skroz netacno.


Ne kazem ja da je smederevac bolje resenje u sred kuce. Ja sam grejao kucu na struju preko centralnog kotla, radijatori u svakoj sobi; kotao, nazalost van kuce, inace bi moglo jos jeftinije da bude, medjutim onda bi jedna soba bila nepodnosljivo topla.


E sad, ja u stanu ne namerevam, niti bih imao zivaca da ko zna koliko menjam zgradu... nego bih koristio klimu ili nesto slicno, ali isao bih na struju.
Da te podsetim, ja sam u kuci od 80m2 isao bos a ona nije toliko zagrejana kao stan! I opet je to jeftinije na struju, bez ikakvog cackanja i malverzacija, nego grejanje za stan od 80m2 DO SADA, a tek od sada...


E sad, tebi je izgleda tesko da shvatis da nije svima potrebno isto grejanje... to je .. OK donekle, sve dok pokusavas da shvatis.
Venturu vec boli tuki.... on izgleda hoce da ostane ovako, da ne moze bilo ko da se otkaci jer njemu smeta :) Inace nista mu drugo ne ide u priglo... normalne zemlje dozvoljavaju da se svako greje kako god zeli, sve dok drugima ne smeta direktno (tj. ne moze ugalj u sred grada - ali moze gas svugde gde je tehnicki moguce, negde moze i drvo verovatno).
Nebitno... ocigledno je da velikom broju ljudi CG smeta bilo da je preslabo, bilo da je prejako, bilo da je preskupo....
Odgovara nekima u mojoj zgradi koji placaju subvencionisano, odgovara nekima koji uopste ne placaju pa drugi placaju za njih, odgovara venturi koji ima 150m2, sto sa jednim merilom mozda i ne moze da se greje jeftinije ;)

Ali.... Sceko, zasto bi ti nama branio da se odjavimo? Mislim realno - ako ne mislis kao ventura da ce to tebe kostati jer toplani treba tacno X Evra, pa nije bitno koliko korisnika?:)
Mozda nismo u pravu... i na kraju ispadne da vise kosta na struju i da moramo da se vratimo.... pusti nas... tebe ne kosta.

Ne, ne, ne... Ja sam samo komentarisao razliku izmedju samostalnog grejanja i gradskog centralnog grejanja. Samo zato sto imam veliko iskustvo sa samostalnim grejanjem a vec godinama i sa CG i smatram da znam razliku vise nego odlicno. Sve drugo ne komentarisem.


Pozdrav!

Neće.

Jer je cena grejanja mnogo bliža tržišnoj ceni nego što je to cena struje.

Cena struje mora da ode na gore za 300% u odnosu na sadašnju da bi to bila neka normalna cena.
Cena grejanja treba da ode na gore 50-100% da bi postala normalna cena.

U smislu normalne cene ne podrazumevam da te firme generišu profit jer su to javni servisi, već samo da se od naplaćene cene mogu pokriti troškovi energenata odnosno održavanja i unapređenja distributivnog sistema bez žestokih dotacija od strane grada/države kao što je slučaj sada. Po trenutnom sistemu nisam siguran da toplane mogu da pokriju troškove nabavke energenata od naplaćenog iznosa, a kamoli da im ostane nešto sa čim mogu da održavaju taj sistem.

A to da plate direktora i službena auta utiču na cenu grejanja je besmislica... Ko ne veruje nek stavi na papir da je u toplani prosečna plata 5000 evra i da svaki drugi zaposleni vozi službenog ferarija, pa će videti koliko i takvi apsurdni troškovi procentualno utiču u ukupnim troškovima.

A, OK onda!

Ovo uopšte nije tačno. Ljudi su već davali primere da u mnogo razvijenijim zemljama cena grejanja nije ništa veća nego kod nas. Čak je obrnuto. Ljudi koji se greju u samostalnim istemima plaćaju manje nego mi to tvoje "subvencionisano" centrlano grejanje. To je subvencionisano po principu onih sezonskih popusta, kada prodavci dignu cenu 300% a onda proglase sezonski popust od 50%.



Evo ja imam iskustva i sa grejanjem u kući i u stanu bez centralnog grejanja i sa grejanjem u stanu. Uvek mi je bilo jeftinije i komfornije u kući ili stanu bez centralnog grejanja. KAd hoću toplike okrenem termostat, kad hoću hladnije opet okrenem termostat, kad idem za vikend još više okrenem termostat, a programiram ga da sam pojača grejanje na vreme da bude toplo kad se vratim - sve solo i o svom trošku, bez gradske toplane.




Ti izgleda mešaš pojmove. Ne korisite se radijatori samo u grejanju iz toplana. To se radi i u sopstvenoj režiji i funkcioniše vrlo jednostavno, komforno i jeftinije nego iz toplane.

Kada sam rekao da bih se rado otkačio od toplane, to nije značilo da bih izbacio radijatore. Naprotiv, zadržao bih ih, samo bih ih punio kako ja želim i bilo bi mi znatno jeftinije, a na komforu uopšte ne bih izgubio.

Uostalom, kao što rekoh i Venturi, to kako ću ja da se grejem i koliko će to da me košta je moja stvar. Ono što je problem je kada me neko prisiljava da se grejem na način kojim mi se uvaljuju potpuno nepotrebni troškove, i pri tom to grejanje ne valja. Kada bih se prebacio na najneekonomičniji način grejanja a da ima isti kvaltiet grejanja kao preko toplane, pa ja cenu takvog grejanja ne bih ni osetio u mesečnim računima. Ja samo hoću da za svoje pare sebi obezbedim pristojno grejanje a ne ovu sprdačinu koja se grejanjem može nazvati samo zato što dolazi iz toplane.



Tebi izgleda nije jasno da kod nas to grejanje bolje greje ulice i pločnike odozdo nego stanove? Zato i jeste skupo. Toplane nemaju ama baš nikakav motiv da održavaju sistem ispravnim i da smanjuju gubitke osim da to radi dovoljno da oni mogu da naplaćuju. Cena grejanja se određuje tako što saberu sve troškove + plate + plus koliko treba direktoru i sinovcu direktora i onda to podele po metru kvadratnom površine prostorija potrošača.

Kada se grejem o svom trošku, onda plaćam samo cenu energije koju trošim, a ne gubitke, neispravne instalacije, direktorovu vikendicu, i auto za sinovca i sve ostalo. I zato mi ispadne jeftinije, ne što je energija jeftinija, nego zato što platim realno samo ono što stvarno potrošim.



_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 27.09.2012. u 09:31 GMT+1]}

samo jedna mala opaska kod otkacinjanja sa toplane ako to bude jednom moguce treba biti jasno sledece.

Ukoliko se zgrada otkaci od toplane i uvede svoj bojler to se mora i zakonski ispratiti jer ko i kako ce obracnavati i naplacivati ? Infostan je npr velika drzavna institucija, ima autoritet (?), policiju, sudove, na raspolaganju pa opet neko je skapirao da posto grejanje ne mogu da mu seku ne mora da ga placa ili ga placa kako hoce. Meni mama kaze u NS sad daju jednu uplatnicu gratis ako si redovan platisa, a onda najavljuju kako ce komunalije poskupeti jer ima mnogo neredovnih platisa ! Pa to je da se ubijes.

Sad zamislite nekog predsednika kucnog saveta, posto kod nas jos ne postoji institucija profi administratora zgrade, da naplacuje i vija duznike ? Ili ce recimo 10rica stanara da placa i za onih 6 jer ako ne izmire sto je potrosio zajednicki bojler EPS dodje i iskljuci struju i zavrne vodu. Prc !

Zato je kod nas najbolja varijanta da se dozvoli potpuno individualno iskljucivanje sa toplane i da se da mogucnost da ljudi iz toplane periodicno imaju pravo da provere da se nije neko opet prikljucio (mada mogu da zamislim i kako ce to ici, ali ajd).

- I šta kad se sa daljinksog grejanje isključi 70% (na primer) i krene da troši struju u instalaciji koja nije za to predviđena ? Ko će da zameni elektro instalaciju ? Ili će prema dobrom srpskom tradicionalnom običaju prvo da cela izgori zbog preoptrećenja, pa nakon mesec dana neko nešto okrpi
- Ili kad krene purnjanje dimnjaka sa solitera (koji to imaju) u Novom Beogradu. I

99% diskusije na temi ide u pravcu "kako se ne grejati" bez imalo ideje kako se grejati kad te ne greje toplana. (Onaj 1% ide na slučajeve kad se govori o praznim stanovima)

vidis java to je dobra opaska koju sam ja smetnuo sa uma jer koliko me secanje sluzi u NS ne znam ni koja zgrada ima gas uveden dok je u Italiji to redovna praksa. E sad odnos cene struja /gas treba izracunati.

Medjutim to da ce izgoreti zice, ipak si preterao. Prvo svaka zica ima nominalno opterecenje, a svaki bojler ima instaliranu snagu. Zicu prati limiter struje koji ne da' da povuce vecu struju zica nego sto sme.

I jos evo npr ti italijanski bojleri svaki bojler je prikljucen zajedno sa liftom na trofazni brojac koji ima limiter snage najcesce 6kW, a ponekad 9kW, a taj trofazni brojac se napaja kablom distributera Enel, cetvorozilni kabl zica precnika mac 8mm i ne secam se da je ikad izgoreo posto se zna koliko bojler vuce. Znaci jedan Enel kabl ne deblji od pimpeka opsluzuje strujom celu zgradu od recimo 25 stanova sa liftom i zajednickim bojlerom !

+

prilikom otkacinjanja sa toplane treba uvesti tehnicke propise kako se to moze izvesti i naci firme koje su autorizovane za radove. nikako ne treba pustiti da ljudi rade sta hoce i naprave haos. Recimo neko da sece tasmajdan i lozi stan na bulevaru. To ne ne ne.

Sasvim prosto nova instalacija ne sme biti opasna po okolinu, po komsije, ne sme ugroziti ostale instalacije zgrade i to je to...

Nisam preterao, nego sam uzeo realnu situaciju za prosečan NBG soliter. Dakle ukupna presek glavnih vodova do solitera je projektovan tako da jedna porodica troši za potrebe domaćinstva - bez grejanja. Ukupna potrošnja struje za grejanje je oko 200% veća od svih ostalih vidova potrošnje zajedno.

OK, ako su postavljeni valjani i ispravni limiteri, onda neće izgoreti instalacija, ali će limiteri da "iskaču" tokom 99% vremena.

ma po mom misljenju nije nikakav problem da se stave jace zice. Uostalom pre uvodjenja bimetalnih osiguraca jedna jedina mala zicica je provlacila celu struju i tek povremeno bi ona izgorela (otisao osigurac).

Nista se ti ne boj za instalacije to je danas najmanji problem. Jedino sto podvlacim da je to posao ozbiljan gde ne sme biti improvizacija i kaubojstine. Znaci sve u skladu sa tehnickim propisima.

I jos. Mnogi stanovi imaju CG, ali nemaju toplu vodu vec bojler. Sad ako ti izracunas koliko taj bojler greje cele godine pa nikom nista, dok bi bojler za stan grejao u rasponu od 3-4 meseca, a efektivno i manje za slucaj toplih dana ili i van sezone ako recimo cesto u maju bude loseg vremena par dana...

Limiter na brojilu sluzi da izmedju ostalog ne vuces vecu snagu od one koju si ugovorio. U Italiji pr je obicno 3kW sa dozvolom 10% tj 3.3kW i sat vremena dozovljavaju da premasis i do 30% onda iskace. Govorim o ovom digitalnom strujomeru. Taj digitalni ima opciju da iz centrale automatski povecas snagu an 4.5kW, 6kW sto je maksimum za monofazne, a onda moras zatraziti trofazni.

Naravno zahtev kosta, ali to nije nikakav problem izvesti...

Pre dok nije bilo digitalnih strujomera distributer je sam postavljao svoje limitere. Do pre svega 10 godina mogu da se zakunem da je 95% italijanskih domacinstava imalo 3kW, a sada kako su pocele da ulecu klime, plazme, malo po malo traze povecanje...

Jbt..... jos nismo ni nasli kako da se otkacimo sa grejanja a ti i ventura odmah a kako bi ste ovo/ono...
Sta vas briga, bre? Dajte da resimo pravi problem koji nas muci, nemojte da nam solite pamet samo ovde!

Nije problem, samo to neko treba da plati.

Računaj da ti naponski kabl za jednu osrednju zgradu košta reda veličine 30-50 evra po metru, računaj tu još 10 evra po metru za postavljanje, pa vidi koliko ti je udaljena najbliža trafo stanica i koliko bi to koštalo...


Kako šta nas briga?

Pa zbog takvih ću ja potencijano ostati bez struje i ima da mi crkavaju uređaji u kući zbog varijacija napona kada gomila pametnjakovića u zgradi krene da uključuje TA peći.

ne Dexic.

To se mora resavati u paketu. Jer s obzirom na visoku cenu CG i nemogucnost regulcije mnogi bi se otkacili bez razmisljanja, a onda primenili kvaku 22: kako cemo - lako cemo. Posle s obzirom na besparicu vrlo brzo bi videli da neko zaista i lozi parket ili vuce smrdljivu naftaricu (slava joj)....

Prvo alternativa, a onda iskljucenje.

U mojoj zgradi po tom pitanju ne bi bilo problema, pošto s obzirom kakvo nam je grejanje iz toplane, ionako svi već furaju TA peći, što ej daleko neekonomišnije trošenje struje nego da se uradi grejanje na struju kako treba.

Instalacija u zgradi je projektovana i urađena kako treba i sa njom nema problema.

Ako se radi nezavisno grejenje na nivou zgrade tek tada nema problema sa instalacijama.

Nisi ni našao način da otkačiš postojeći padobran, a mi već smaramo upozorenjima da možeš žešće da tresneš na zamlju, ako ne smisliš kako da otvoriš drugi padobran.

Nezavino grejanje na nivou zgrade, "danas i ovde" u Srbiji je žešća glupost.


1. Koliko to košta ?
2. Koliko košta održavanje ?
3. Koliko koštaju energenti ?
4. Koliko košta redovno godišnje servisiranje ?

Šta kad 30% komšija koji su u početku 'teli da plaćaju, sad hoće da se isključe ? Šta kad dodatnih 30% komšija koristi grejanje ali ne plaća. 'Oćeš da ga tužiš ? I još 20% plaća ali sa zakašnjenjem. A još 10% hoće da plati, ali neme odakle, ionako primaju socijalnu pomoć. Čime ćeš da platiš energente i održavanje kotla ?

Pa mi trenutno ukljucujemo klime zimi da HLADE, a iste leti trose vise nego TA peci.
Tako da se nepotrebno brines.

Ne treba nam vas padobran, molimo vas zadrzite ga i sklonite se da ne dodje do preplitanja istih.

Klima i minimalne grejalice su meni sasvim dovoljne. Niti ce biti uglja, niti ce biti potrebe za razmestanjem bilo cega.

Ventura se prvo zali kako je CG jedino ekonomicno. OK sad cuti za to :)
Posle se zali da ce neko da zasmrdi smederevcem - kazemo da necemo.
Sad kako ce njemu struja da izbije zbog toga....
Polako cemo doterati cara do duvara :)

Khm... sta raspravljas o ovome, kad zgrade imaju pravo da se iskljuce sa CG, dalje je vec stvarno problem svake zgrade zasebno sta bi radila po tom pitanju.

Klima vuče 20 Ampera? :)

Klima koja može da hladi stan od 40m² vuče reda veličine 4-5 ampera struje, a TA peć koja greje takav stan vuče četiri puta više, tj. oko 20A.

Sudeći po tvojim postovima, ili si preozbiljno shvatio forumašenje ili imaš pogrešnu percepciju o diskutantima na temi.

1. Svakako ništa (ništa, nula, prazno) ne možeš da postigneš forumašenjem.
2. Mi, koji ne delimo tvoje mišljenje ništa (ništa, nula, prazno) ne možemo da postignemo, sve i da hoćemo, u suprotnom pravcu.
3. Ja, za svoju kuću odavno imam grejanje, i ni najmanje me se ne tiče, da li ćeš i kako ćeš ti da se greješ.

U diskusiji učestvujem prinicipijelno, pošto svakako imam prijatelje i rođake koji koriste daljisnko grejanje.

Pa o tome i raspravljam. Šta je tu sporno ?

To bi zaista bio problem zgrade da postoji neki način na koji država može efikasno da prisili pametnjakoviće da se drže propisa.

Ovako, svi bi se priključili na struju dok je struja džaba, a kad podignu cenu struje (što će se desiti u vrlo bliskom periodu) onda bi dobio situaciju kao iz 1993. kada je iz svakog drugog prozora na soliteru virio sulundar, a nacepana drva složena ispred zgrade po zelenim površinama.

Pravis osnovnu gresku: klima je na jednoj fazi i "vuce" stvarno 4-5 A a TA pec je na 3 faze i po svakoj fazi vuce po ~6A(nije neka razlika koja bi istopila zice... )


_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 27.09.2012. u 09:33 GMT+1]}

moram da priznam da je ventura u ovoj tempi napravio preokret do te mere da ja sumnjam cak da mu je neko i ukrao nalog.

Prvi put cujem od njega, vrlog zagovornika darwinove ekonomije, da sada porice pravo slobodnog izbora koje uz postovanje normi ne bi ugrozilo nikoga.

A drugo, da li to sto je promena teska i komplikovana znaci da treba odustati od nje ? Niko ne kaze da je prelazak na novi nacin lak i da nece biti otpora, teskoca, pa i promasaja ali to je neizbezno kod velikih promena.

Trece ne mogu da verujem da neko ko je toliko puta stvaljao razne procene i proracune sada tako ladno bez ikakve analize odrice mogucnost eliminisanja toplane.

Daleko bilo, uz poštovanje propisa, ja ne bi imao ništa protiv toga.

Ali u ovoj državi se propisi ne poštuju, niti postoji način da se ljudi prinude da se propisi poštuju, i to pojedinci pokušavaju da iskoriste ne bi li se ogrebali za nešto.

Kad bi država odnosno grad rekla, ok, vaša zgrada hoće da se isključi sa grejanja, nema problema, kako planirate da se grejete?
Na struju? Ok, 40.000 evra košta dovođenje kabla, molim lepo 1600 evra po stanu za izmenu instalacija i nema nikakvih problema.
Na naftu/ugalj/drva/briket/pelet? Nema problema takođe, zgrada mora da ima dimnjak propisane visine, kotlovnica da zadovoljava sve bezbednosne i ekološke uslove i izvolite.

Ali znaš šta je problem? To nije praktično izvodljivo. Desiće se da će par samoživih idiota u zgradi zagorčavati život svima ostalima, grad boli uvo da se cima sa tim, i ostaje samo da ti nedužni stanari moraju da troše živce i novac da se izbore sa budalama, pri čemu im je vrednost nekretnina uništena jer niko ne želi da kupi stan ispod čijeg prozora dimi sulundar ili stan u kome svako malo crkavaju električni uređaji jer napon divlja zbog toga što se instalacija ne koristi za ono što je projektovana.

pa propisi se ne postuju jer se propisi ne postuju.

Mislim ako stalno budemo imali takav pristup nikad se nista i nece promeniti. Zato sam i rekao da ove izmene moraju i zakonski biti pripremljene. I ja isto tako tvrdim da ce biti ogromnih problema jer dovoljna je samo jedna osoba koja se ne slaze, ali isto tako zasto ne ostaviti mogucnost da tamo gde ljudi nadju dogovor to i sprovedu u delo. Sada je to ne moguce jer ne postoji institucija administratora koji bi menjao infostan i koji bi brinuo o zgradi i cije bi odredbe bile obevezujuce u skladu sa propisima.

Drugo ja sa vec pisao, ne samo koliko se rasipa toplote od toplane do zgrade vec i o tome da se kod nas preteruje sa grejanjem. U NS nekad tako greju da je to neizdrzivo. Da li je to potrebno zaista ? Mogu smanjiti grejanje, a osobe sa vecim potrebama mogu da se dogrevaju, tako bi se sigurno jako puno ustedelo !

Ista situacija je i kod mene. Ja sam cele zime u kratkim rukavima u stanu, prozori na kip otovoreni a radijatori pozavrtani. Dok sam živeo na Novom Beogradu bilo je jako toplo, šetao sam uvek u kratkim rukavima, ali ovo na Voždovcu je neizdrživo.. Još greju non-stop, kada krene grejna sezona grejanje se ne gasi 24 sata dnevno, ne znam da li je to do toplane, podstanice ili čega već, ali je sauna u stanu zbog toga.

To sa preterivanjem u grejanju postoji i u Beogradu ali je to neznatno. A "osobe sa vecim potrebama" koje bi te potrebe nadoknadile dogrevanjem bi kako doprinele "jako puno ustedelo"? I kako i ko bi selektovao/odabrao/procenio/klasifikovao... osobe koima je potrebno dogrevanje. Neko voli u sred zime da bude u stanu/kuci kratkih rukava. Jel' to osoba, jesu li takve osobe - osobe sa vecim potrebama? Kako "pomiriti" sve zelje i potrebe svih a da ne bude na ustrb onih nekih drugih?

To sve je vec mnogo davno i razmisljano i raspravljano i diskutovano (mislim na svet uopste) pa se doslo do toga da je bolje i korisnije i zdravije i jeftinije... kolektivno organizovano grejanje za razliku od alternative. Znaci, nije to pametovao ni jedan pojedinac vec se do toga doslo istrazivanjima na globalnom nivou i to decenijskim istrazivanjima.


Pozdrav!

U Srbiji to ne važi jer je grejanje na toplane skuplje nego pojedinačno.

Sceko,

vec sam ti rekao da je nas sistem grejanja recidev nase komunisticko-socijalisticke proslosti dok na zapadu se ide ka sto vecoj individualizaciji i to je i trend kojim ce se ici dalje.

Ne znam da li si bio nekad zimi u nekom Madjarskom i Austrijskom hotelu, albergu ? U Madjarskoj tako greju da sam ja mislio da cu umreti jedne zime negde kod Miskolca i sisao sam na recepciju, oni samo odmahnuse rukom to je tako. Ja pogledam a cevi kao da sam u nekoj hali radijator nikad veci nisam video. Posle sam se molio Bogu da ne umrem od tako bizarne smrti "toplotni udar u februaru na sveroistoku MAdjarske"

E sad u Austriji koja je otprilike 10x bogatija od Madjarske stizem u hotel oko 1h, brzo uzimam kljuc i odlazim u sobu. U sobi 15 stepeni, pipam pod treazim termoregulator i vidim mali radijatorcic dimenzija razvijenih dnevnih novina. opet na recepciju i mladi Arijevac samo odmahuje rukom, grejemo do 11h i posle se gase grejanja, imate cebad i tako to... Kaze svugde je tako...

Vidis Sceko kako je to napravljeno. Znaci Rusi dok su Madjarima sipali gas po saveznickoj ceni ovi su se grejali sve u 16 i pravili ogromne cevi, ravlacili ih po celoj zemlji, pali ne zali, e a Austrija je placala cenu za kapitaljiste i eveviqraz ! Sad vidi ti kako su ljudi umni kako ti kazes decenijama racunali sta je bolje...

Na dogrevanje sam mislio da uzme sam neku pec, grejalicu i dr...

Kod moje keve u Nbg bloku je zimi oko 25 ^oC. Ja nisam lud da grejem svoju kuću preko 21^oC. Jedan obučen duks i tople papuče zimi čine čuda od uštede u kučnom budžetu. Naravno, to važi za one koji se individualno greju.

Ne samo bio nego imao stan u Pesti 4 godine, ne svoj nego iznajmljen, jer je bilo prakticnije nego hotel (zbog frekventnog dolaska, uvek u drugo vrme...). I nikada nije gaseno grejanje, ali nikada nije bilo pretoplo, nikada! Nikada nije moglo da se ide kratkih rukava po stanu, zimi, nikada. Radijatori su uvek bili mlaki, narocito u odnosu na beogradsku varijantu. Tako da ne znam o cemu pricas.

U Austriji,Nemackoj, Holandiji, odnosno, u celoj Evropi sam bio u svim godisnjim dobima (osim u Italiji u kojoj nikada u zivotu nisam bio) i svuda sam uglavnom boravio u hotelima, retko u motelima i po nekda u apartmanima. Tako da nemam pojma za grejanje van toga.

Ne znam sta je sada trend i zato i ne komentarisem to ali trend kao sto samo ime govori, je prelazna, prolazna stvar. Nekada traje duze, nekada krace ali nije merilo. Kao za Alu stolariju. Pa se vec neki trgovci zale da je opalo interesovanje prilicno u odnosu na samo pre par godina (navodno se forsira drvo sada, tako cujem, nije nesto u sta se bas razumem pa pricam kako cujem).



Pozdrav!

Hehe, Java nas zeza.

ps.: epa Sceko smanjili su smanjili od kad su otisli tovarisci.

Pa dobro, ali zasto sprecavas sve na osnovu toga sto ti imas problematicnu zgradu u kojoj se ne bi postovale nikakve norme?
Ili zasto moju zgradu da zaustavljas recimo, koja bi i isla na mnogo korektnije resenje nekoliko peci (po jedna za stan, svako na svoj strujomer), samo ne zelimo da toliko urnisemo garaze i podrume, pa se zadrzavamo trenutno na CG?

Mislim... ti razmisljas po principu da ubijes sve ljude na zemlji jer su se Pingi i Wingi borili i ubili :)


Cuj.... mani nas vise tvoje procene da je CG jeftinije. To je tvoje misljenje samo - izgleda da nije cak ni jedno iskustvo nego samo misljenje.
To uopste ne znaci da drugima ne bi struja bila jeftinija.
To itekako ne znaci da gas ne bi bio jeftiniji - a to se mroas sloziti sme u gradu i nemas kako da nas teras van.

Nisam za ugalj, pa ni za drva... vidjam zgrade okolo koje koriste ugalj oko Kneza! (pored Wave projekta u Zmaja od Nocaja recimo ne moze da se dise vec sada). Ali zadrzi tvoje misljenje....
Rekao si ga, culi smo te, konstatovali, procenili.... dosta vise ;)

Ajde da pretpostavimo da cemo to srediti... pa da se vratimo na temu KAKO da se zasebno stanovi otkace od toplane!? A kako ce se srediti ajde idite negde drugde razpravljajte?

A zasto meni ne bi bilo dozvoljeno da mi lepo zabarikadiraju radijatore, kako god da se to radi, a ja da o svom trosku nekako poptpuno izolujem cevi u stanu. Na primer zacementiram ih, ili nekako drugacije napravim da ni malo toplote ne dolazi u moj stan i tako otkacim skotove?

Zato što 'skotovi' ne mogu da svrate kod tebe u stan posle par meseci i provere da li si slučajno skinuo tu izolaciju i razvukao grejanje ili ne.


Ja sam živeo u najmanje problematičnim zgradama (srednja klasa, nema penzionera, nema nekih psihičkih bolesnika), pa opet sam video na kakvim banalnim stvarima pada bilo kakav dogovor.

Pazi ovo, zgrada 10-tak stanova, nešto su u vlasništvu nešto su iznajmljeni, od toga par njih je iznajmljeno dugoročno nekim diplomatama odnosno ambasadi.. Zgrada u podrumu ima svoj bazen, saunu i kao mali fitnes centar.. I pazi sad, vlasnik zgrade (koji živi tu i koji je vlasnik tih stanove koji se izdaju) traži tipa 50-100 evra po stanu za održavanje tih prostorija. To je tipa zajednički račun za struju (grejanje bazena, sauna i to sve) i što dođe neka žena povremeno to da počisti sve sa ulazom i to je to...

Šta se događa nakon par meseci. Jedan od stanara odbija da plaća pošto taj bazen i ne koristi. Drugi odbija da plaća jer je on to koristio samo par puta i kako to da plaća isto ko ovaj što koristi svaki dan. Ovaj što renta stan traži da mu se to uključi u kiriju, a ove diplomate zabole da plaćaju a ambasada to neće da plati.

Epilog priče je da je vlasnik zgrade popizdeo, zaključao taj podrum-spa, i ključ imaju samo oni koji hoće da učestvuju u troškovima. I sad umesto da recimo svi plate po 50-100 evra, sada samo oni koji hoće da plate to što to koriste (svi oni bi koristili i koristili su, samo neće da plate) sada moraju da plaćaju recimo 200 evra za održavanje.

I pazi, to je slučaj gde se može reći da su to sve do jednog bogati ljudi kojima sigurno egzistencija ne znači od tih par stotina evra mesečno. Zamisli sada kakva je situacija kad tu imaš sirotinju, socijalne slučajeve, penzionere, psihičke bolesnike i sl. Zajednični troškovi ne moraju da budu bazen. Zameni reč bazen za šta god hoćeš: zajedničko grejanje, čišćenje zgrade, održavanje, uređenje fasade, šta god hoćeš, situacija će na kraju ispasti identična - opšte rasulo.


Zašto ti zajednički troškovi mogu da funkcionišu na zapadu a ne mogu u Srbiji?

Pa zato što kada glumiš pametnjakovića na zapadu i nećeš da plaćaš zajedničke troškove koji su dogovoreni ostali stanari mogu da te isele iz stana iako je on u tvom vlasništvu, pa ti vidi šta ćeš onda. U Srbiji takvi legalni instrumenti ne postoje, i zato takve konstrukcije nisu moguće u ovoj državi.

Jel?! A sto ne mogu? Neka dolaze slobodno svaka tri meseca, nije nikakav problem. Da im nije mozda preterani trosak da dodju i provere?
Nego da nije ovo mozda pravi razlog:

Nego:


Pazi majku mu kako odjednom sad moze da se skine?!

Sam si sebi odgovorio - ako diplomate smatraju da to nije korektno i ambasade nece da se cimaju oko toga, to je meni itekako dobar pokazatelj da taj bazen i ne treba da bude zajednicki nego ko hoce - neka placa.

Ne mozes ovde samo zameniti rec bazen! Mnoge zabole za isti, nije nimalo neophodna stvar niti je igde nesto sto je 'zajednicko'.

Ne mozes ciscenje zgrade i odrzavanje fasada stavljati u isti kos kao i bazen - ako to radis... pa ono... trebas kod cika psihe, to ni u kojoj drzavi ti nebi prihvatili kao poredjenje.


Molim te... ajde ovde pridike prebaci u neku drugu temu i razglabaj dalje o njima??? Sve sve, ali nista o samoj temi nisi rekao korisno!

Ako je tacno u ovom tekstu iznad sto je naveo Windows2 da je dug 3 milijarde evra od jedne grejne sezone, onda je njihovo ulaganje od 120 miliona evra za 10 godina sramotno mala cifra. Ali ovako od oka, mislim da se neko tu sa ciframa opasno nalupetao i da 3 milijarde nije evra nego dinara.

Clanak je iz januara 2010-e godine: http://www.politika.rs/rubrike...-iskljuchenje-grejanja.lt.html

Eh zapad. Zapad je ljudi bogat pre svega, pa normalno je da placaju. Zasto porodica sa prihodima od 3000 evra da se cima za racun od 100 ? A na sve to jos postoji i razradjen nacin naplate dugovanja. Srbija nema ni jedno ni drugo. A nema ni trece.

U Italiji dakle postoji administrator zgrade to je posebna agencija koja vodi racuna i dostavlja troskove stanarima. Medjutim, opet nije to ono sto cini sistem efikasan...

I na kraju mentalitet. Secam se kako su sve novine pisale o nekom coveku cini mi se u Cacku kome plene stan zbog neizmirenih dugovanja. Onda pomislis pa sta enk plene, a sledeca vest ide da je grad najveci duznik... Zacarani krug. Srpski Lonac sto bi rekao Bata Zivojinovic.

J***ni spameri i offtopickeri................ sve samo ne prica o samoj temi u kojoj se spamuje :(

Nisu spameri nego borgovi! "We are the Toplana! You will be heated! Resistance is futile!"

btw, zar u Srbiji^TM ne postoji administrativna zabrana do trecine plate za komunalni dug ?

Inace, evo sta same toplane kazu:
http://www.blic.rs/Vesti/Srbij...nje-duplo-jeftinije-od-realnog

Realna cena grejanja: 126RSD/m2. U Beogradu je trenutno 90RSD/m2. Poskupljuje na 106RSD/m2 od oktobra. Znaci tek treba da poskupi da bi bilo kako kazu realno :)

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...e-klima-uredjajima-i-TA-pecima
Agencija za energente je sama proracunala da je i tada, dok nije povecana cena CG, bilo isplativije - i to po njihovim proracunima potrosnje.


Sta je ovde tek zanimljivo? 7200kWh, koliko kazu da se potrosi na klime, ja nisam trosio na grejanje kuce od 80m2 zimus na kotao za CG!
A stan od 60m2 cu mnogo lakse zagrejati sa toliko kWh. I nemam potrebe 6 meseci da grejem, kao sto ipak ima za kucu.
CG (toplana) za 60m2 godisnje iznosi >72000RSD inace od oktobra :) A iznosila je >60.000RSD prosle zime. Pa mi izgleda da su mnoge verijante isplativije.

Nadam se da nece vise biti lazi kako je CG isplativije.

Po svemu sudeći vlasnik zgrade je 'teo komunizam, a onda ga je realnost razuverila.
- Sasvim je logično da neću da plaćam ni 1 EUR za uslugu koju ne koristim, a kamoli 100.
- I sasvim je logično da ovi koji koriste bazen da plaćaju i njegovo ordžavanje.
- I na kraju, sasvim je u redu da se unapred znaju "pravila igre": "Iznajmljujem stan sa bazenom, održavanje uključeno u cenu kirije". Tako da u zgradu dođu samo oni koji žele da koriste i plaćaju bazen.

Komunizam moze da mrzi samo onaj ko nije ziveo u kapitalizmu !

Nije to bio komunizam u pitanju već klasičan ugovorni odnos.

Kupci stanova su u ugovoru imali stavku po kojoj se obavezuju da će da snose deo troškova održavanja zgrade i gde je izričito navedeno i održavanje tog mini spa centra.

Isto tako je i sa ovima što rentaju, ti troškovi pošto mogu da budu varijabilni nisu bili uključeni u kiriju već su otvoreno predstavljeni.

Znači svako je znao unapred da to mora da se plaća, čak su i potpisali ugovore, ali ništa od toga..


Tom logikom stanar solitera može da kaže: ja ne koristim lift, neću da plaćam održavanje lifta; Ja živim na prvom, ja ne prljam hodnike kao onaj ko živi na 8 spratu, neću da plaćam isto; meni ne treba osvetljenje u hodniku, ja hodam po mraku, zašto bi plaćao zajedniču struju, itd. itd.
Zašto se zaustavljati na zgradi? Zašto ja da plaćam zdravstveno osiguranje kad niti sam bolestan, niti koristim usluge domova zdravlja? Zašto ja da plaćam održavanje puteva i mostova kad ne vozim auto? Zašto da se od mog novca finansira sport kad mene to ne zanima?

Gde je tu granica? Neke osnovne stvari se moraju poštovati ako želimo da živimo u civilizovanom društvu. A pošto ne postoji način da se necivilizovani civilizuju onda uglavnom živimo po svinjcima kakva je trenutno situacija po soliterima u Srbiji.

Da, neke stvari se moraju poštovati pa i to da ako već ljudi nešto plaćaju da to bude razuman iznos i da se te pare namenski troše. Kad nije tako, onda počinje protivljenje.

e pa ventura, nije Srbija bas takva kaubojstina.

Koliko znam na racunu infostana dolazi 15-16 stavki i ne mozes ih zbeci. Znaci ili platis racun ili ne platis... Ne znam ko aministrira tu zgradu sa bazenom. Mozda i zakon smatra bazen necim ekstra sto nisu obavezni da placaju stanari. Sad to sto su potpisali ugovor ne znaci da ce i placati, ako ih niko ne obavezuje.

Ova racunica ima gresaka(agencija gresi a ne @Dexic):
Klima nikada nema manji COP od 2 a on je obicno blizi 3 nego sto je 2, sto samim tim znaci da ako je za 60kvm potrebno 10920KWh za 6 meseci(da ne ulazim u racunicu ovoga)
Klima nikako ne moze da potrosi vise od 6000KWh da bi generisala 11000KWh toplote!

Ista stvar mora da vazi i za vrstu grejanja.

I sam se grejem preko toplane (NS) i odlicno znam da bih se samostalno mogao grejati jeftinije. Starija je zgrada, vertikalni razvod, nemam mogucnost da se otkacim.
Imam li izbora?
Pa imam naravno - hiljade stanova u zgradama sa sopstvenim kotlarnicama. Kad sam kupovao stan znao sam da uz sva prava i obaveze imam i obavezu grejanja preko toplane. To su pravila igre koje Java spominje.

Inace velika vecina zgrada u novogradnji u NS ima sopstvene gasne kotlarnice i razvod tople vode za svaki stan posebno. Svako ko nece/ne moze da plati racun se lako iskljuci zavrtanjem jednog ventila. Sklapaju ugovor sa distributerom gasa kao skupstina stanara i dogovaraju cenu. Cena po m3 je sigurno veca od one koju ima toplana, ali je racun za grejanje stana u rangu sa mojim, cak i poprilicno nizi ako se malo potrude da ustede u prelaznim ili toplijim periodima zime.
Problem je sa zgradam iz '70tih i '80tih.

U pravu si donekle, međutim COP nije konstantna vrednost i opada sa padom spoljne temperature.
Ona brojka od 7200 KWh što su dali ima smisla ako gledamo obične, jeftine i neefikasne klima uređaje.

ovo treba Sceka da procita pa da vidi da je trend pravljenje autonomnih kotlarnica umesto velikih toplana.

Da li neko zna ko je odgovoran za odrzavanje kotlarnice i kako se vrsi amortizacija ? Kako je to regulisano, posto kad cujem rec skupstina stanara nekako mi se okrene zeludac za jedno 45^o.

A šta će da radi taj mučenik sa klimom kad temperatura padne ispod nule a klima zaledi?

Lepo je to što su klime sa inverterom deklarisanje da rade do -15°C, ali ljudi zaboravljaju da je to u laboratorijskim uslovima... U praksi kada temperatura padne u niže od minus par stepeni, samo je pitanje vremena kada će se vlaga oko klime zalediti u santu leda.. Čak i ako klima poseduje grejače (automatsko odleđivanje) to će samo malo prolongirati zaleđivanje, ali čim se klima isključi ili samo da protekne par dana, spoljna jedinica će se zalediti.

Bilo bi lepo da neko napiše iskustva kako se i koliko ogrejao klimom tokom cele zime...

Naravno da je tako i da COP pada sa padom spoljne temperature
Tesko da se obicne, jeftine i neefikasne klime mogu koristiti za grejanje - za prelazne periode mozda...
A posto gledamo period od 6 meseci COP ce nekad biti 3,5 nekad 1,5 ali verujem da je u proseku iznad 2
(posto se gleda grejanje 24h a veoma je malo ledenih dana u posmatranih 6 meseci)

Evo mogu ja da prenesem iskustva mojih roditelja(probacu da budem sto detaljniji):
Oni se godinama greju na struju, kuca nema spolju izolaciju ali je stolarija relativno ok
Kuca ima 65kvm i grejali su se na 2 TA peci, jedna od 6KW i jedna od 4,5KW
Grejna povrsina sa TA-6KW je 19kvm+8kvm a sa TA-4,5KW je 16kvm(posredno se greje jos 5kvm hodnika)
Postrosnja struje je godinama bila skoro identicna od 1500-2000KWh mesecno(slaba izolacija prouzrokuje vecu potrosnju)
Prosle zime su zamenili ovu TA pec od 6KW sa invertor klimom(najobicnija Midea 38000din placena u novembru 2011)
Klima je vecinu vremena bila namestena na 23-24 stepena(i dalje imaju TA pec zbog sigurnosti ali je nisu ukljucivali cele zime - bukvalno)
Santa leda? Stvarno nemam pojma kako to izgleda oni su se cele zime grejali iskljucivo na klimu i nisu imali poteskoca(prethodna zima nije bas bila blaga)
Ako ima ikakve veze klima je u prizemlju na zapadnoj strani
Potrosnja struje je bila manja mesecno za priblizno 500KWh
Po njihovim recima kvalitet grejanja se popravio jer su imali konstantnu temperaturu
(za razliku od TA-peci koja kad akumulira bude prevruce a u toku dana kad se ohladi bude hladno pa mora da se dodatno ukljucuje)

P.S. Sad teh videh da sam bio bas opsiran

Prošla zima je cela bila veoma blaga, osim 20 dana u februaru kada je baš baš zahladnelo.
Obične klime (kakvu imam i ja) ne smeju da se uključuju ispod -5. Jer ulje u kompresoru bude previše gusto, i ne može da radi.

Možda nisi najbolje razumeo roditelje, koji ti možda nisu najbolje objasnili kako su se grejali tokom onih dana arktičke zime.

U kancelariji imam neku Samsung klimu (znam da ima invertor za nisku temperaturu jer su to serviseri izričito spomenuli), i zimus sam je uključivao povremeno jer mi bude hladno kad sedim samo u košulji i ona radi par sati normalno greje, i kako se napolju ledi onda krene sve slabije i nešto kao samo pirka neodređeno, a pogledaš napolju a ono cela klima zaleđena...

Onda bude malo toplije pa se spolja led odledi, pa je uključim ona zaledi i tako cele zime... A ono kad je baš zavaljao sneg, tada je zaledila i nije se odleđivala dok nisu prošle te niske temperature.

U mojem neposrednom komsiluku znam bar 10 ljudi koji osim klime ne koriste nista drugo za grejanje.

Kazu da je glavni fazon da je ne gasis jer posle nece da startuje, uglavnom su to jeftine midee, galanz, i tek po jedan fujitsu i panasonic (ali ti se ne greju na klimu, ali ispred fujitsu klime ne moze da se stoji kad greje, jer pece )

Inace desi se da im se zaledi pa polivaju vrelom vodom, ali manje vise ljudi se ovako greju godinama, koliko struje trose ne znam.

Uvek postoji ta mogucnost
Moji roditelji nemaju obicaj da me lazu a i ja pazljivo slusam sta mi se prica
Uglavnom serviser koji im je ugradjivao klimu je stavio neke gumice na nosace i rekao im da kad padne temperatura uopste ne gase klimu
(klimu su nocu smanjivali na 17 stepeni ali ostavljali da radi)
Ako ista znaci klima je od 10-17 na suncu posto je na zapadnoj strani

A i ja nemam obicaj da lazem a i predstavio sam se sa imenom i prezimenom....

edit: evo @bakara me je pretekao....

Pošto ste počeli da pričate o grejanju klima uređajima, preporučujem da se pogleda ova tema (jeste velika, ali bar poslednjih 30-40 strana). Elem, pisao sam pre par godina u temi koja se bavi isplativošću grejanja na razne načine (edit: ovoj) - ako se radi o srpskim klimatskim uslovima najisplativije grejanje na struju je upravo pomoću klima uređaja (a po današnjim cenama verovatno se može izostaviti i ovo "na struju"). Ovde samo par napomena:

@adzo_

Kod modernih inverter klima COP na -15 nije manji od 2, na temperaturama iznad nule kreće se između 3 i 4 (čak i do 5 kod nekih klima).

@dusans

Opada, ali (kao što piše gore) na jako niskim temperaturama i dalje bude bar 2.

@ventura

Ne u laboratoriji, u praksi i na nižim temperaturama od navedenih dobri inverteri jako lepo rade.

Napisao sam negde ovde - jedini razlog što ja imam backup grejno telo je ružna osobina klima uređaja da bez struje ne rade.

@Java Beograd

Nije baš da ne smeju, ali nikako nije preporučljivo, preporuka je da ako treba da greju ispod -5°C da se uopšte ne gase (a ima i običnih klima koje jako lepo rade i na niskim temperaturama).

Meni i dalje nije jasno zašto stanar mora da ispašta zbog lošeg projekta zgrade ? Nigde prilikom kupovine stana ja nisam potpisao niti mi je bilo prezentovano da ću morati da se grejem preko toplane. To što prolaze cevi kroz moj stan, to je posledica lošeg projekta, grejaću se od toplote iz susednih stanova ??? Pa opet, zašto izolacija nije urađena kako treba ? Mogu da se isključim sa električne mreže, niko neće postaviti pitanje odakle mi struja, a nemogu da se otkačim od toplane, no polako mislim da će i to pod pritiskom građana biti omogućeno, kao što je bilo moguće kada je daljinsko grejanje bilo jeftino, nikakav problem nije bilo da se odjaviš sa grejanja.

AHA! A zasto mi da placamo CG onda? :D

More vi imate gresku kad mislite da je svima potrebna ista kolicina energije za grejanje! :)

zamislite kakav bi to bio udarac za jagnjece divizije da pola grad otkaze toplanu ! Zato ne verujem da ce se tu ikad ista resiti. Stranke zive od JKP, a one sve odlucuju. Narod je neorganizovan, a limes kolektivnog IQ je 75.

@ventura i ostali spokesman-i toplana, shvatili smo: toplana rulz!!!
I to ne samo po pitanju odnosa kvalitet-cena nego bukvalno!

Nesto oko cene grejanja. Koliko sam shvatio sadasnja cena nije realna jer su poskupeli energenti right? E sad ja moram da se zapitam, a gde je granica stalnog poskupljivanja energenata? Znaci sistem je sledeci: poskupe energenti-automatski mora da poskupi grejanje. E pa posto smo svedoci da je zivot danas jedno 2000% skuplji nego recimo pre 30 godina sa ociglednim trendom rasta tog procenta iz meseca u mesec, mislim da onda slobodno mozemo da prestanemo da govorimo o nekakvoj "realnoj ceni" grejanja jer je realno samo to da sto se tice cena svega i svacega vazi pravilo skuplje nego juce, jeftinije nego sutra. Dakle sto se tice realne cene grejanja "sky is the limit!"
E sad, posto vidim da se vrlo cesto vrti jedan te isti argument za dizanje cena daljinskog grejanja, a to je da cena nije "realna" to jest"trzisna", ja bi tu imao neka pitanjca. A kolika je "realno trzisna" brojka zaposlenih u tom sistemu grejanja, ili malo uprosceno, koliko je ljudi potrebno da se zavrne sijalica?
U svetu taj broj je 1, a u Srbiji otprilike 21! I ajde da to malo prosirimo pa da se isto zapitam i za gsp, eps, telekom, itd.
Neko rece da su te zgrade sa cevima gradjene u drugacijim vremenima kada nisu vladala takozvana trzisna pravila. E sad zivimo u vremenu kad takva pravila vladaju, pa kako to onda da se ti zakoni trzista primenjuju samo tamo gde pojedinima odgovara, to jest samo kad treba da se dopumpa cena dok ne dostigne "realnu"?
Koliko ja shvatam koncept trzista to funkcionise na sledeci nacin: napravis nesto, ponudis, onaj kome to treba pogleda kakve su mu sve opcije i izbori, i ako mu tvoja ponuda najvise odgovara on ce to platiti to jest kupiti. Tako na primer, ako se radi o vrsti usluge koja se svakodnevno koristi kao sto je recimo telefoniranje, internet ili slicne stvari, pruza se mogucnost potpisivannja ugovora na odredjeno vreme i to je to. Nisi vise zadovoljan uslugom ili iz nekog razloga ti se ne isplati da je placas, raskines ugovor i resena stvar. Odes kod drugog ponudjaca i sa njim potpises novi.

I kako sad to da sam ja prinudjen da dajem bezobrazno visoku sumu svakog meseca nekoj firmi samo zbog toga sto ima pustene pipke kroz moj stan, a ne zelim ono sto oni nude? Kakvo je to trziste? Jesu li to "realna trzisna" pravila, kao sto vam je i "realna trzisna" cena? Hocete "realnu trzisnu" cenu, vazi, ratosiljajte se gomile trutova parazita, uvedite takav sistem da se tacno zna gde svaki dinar odlazi i u sta se ulaze, smanjite nepotrebne rashode i rasipanje para, postanite bre ljudi malo "trzisno realni", pa onda rokajte realne cene.
U nasem divnom srpskom jeziku postoji nekoliko izraza koji opisuju situaciju da nekome moras da dajes novac za nesto sto ti ne treba, evo nekoliko njih koji mi se najvise svidaju: otimacina, pljacka, reket, iznuda, ucena.

Dakle u danasnje vreme kljucna je sloboda izbora! Ako meni neka usluga ne treba, ili ako nisam u stanju da je placam, normalno je da imam mogucnost da to vise ne placam i da ta usluga prestane da mi se pruza. A pruzalac usluge nema apsolutno nikakvo pravo da me pita a zasto ne zelim vise njegovu uslugu, i da mi soli pamet kako je njegova usluga najbolja i naj isplativija. Ja ako hocu celu zimu da provedem u dva dzempera i termo pantalonama i carapama to je moja stvar, i nikoga se ne tice zasto ja to tako hocu.

Neces da koristis internet, odes i raskines ugovor i vise ga nemas.
Ne treba ti vise telefon, odjavis ga i vise ga nemas
Neces da placas struju, trazis da ti iseku i vise je nemas i ne placas je.
Ne zelis vise da koristis centralno grejanje, odes i odjavis...Ups, trt Milojca! Ne moze, moras bre da placas, i to celu godinu. A da, ne moras, mozes da se preselis iz stana u kome zivis od rodenja, i resen problem.

Granica ne postoji.

U budućnosti će energija samo da bude skuplja, osim ako se ne desi neki preokret u nauci, više nikada neće biti jeftine energije.

Koja je realna cena?

Jednostavno: To je tržišna cena.

Peak struja na izvoru ti je leti oko 50-60 evra, zimi oko 80-90 evra po MWh (ovu van špica neću ni da računam jer elektrane u nekim slučajevima čak i plaćaju samo da neko preuzme tu struju).

Na tu cenu treba dodati troškove visokonaponske distribucije koja je nekih 10-15 evra po MWh, i plus troškove lokalne distribucije koja uključuje dovod energije do domaćinstva, i održavanje svih usputnih sistema da bi ta energija stigla na svoje odredište. Koliki su ti troškovi ja tačno ne znam, ali moja neka pretpostavka je da nisu ispod 30 evra po megavatu.

Dakle da bi EPS samo bio na nuli, on mora da naplati 11.5 centi po kilowat času, a trenutno naplaćuje samo 4.8 evrocenti.


Postoji tu i činjenica da EPS uspe da proizvede nekih 60-70% sopstvene potrošnje, pa ne mora da uvozi kompletnu struju po tržišnim cenama, ali to isto tako znači da kad struja nebi bila deljena po socijalnoj ceni, da bi EPS odnosno država imali nekoliko milijardi evra veći prihod svake godine.

Windowse, poenta je da ce pri realnim trzisnim uslovima CG ostati najisplativija varijanta sigurno. Problem kod nas je sto ces sutra ti i jos neki preci na struju i kad taj trend postane masovan, onda cemo istu ovu pricu slusati samo u vezi EPS-a. Ako pocnemo da trosimo drva, naci ce se neko treci da se o to okoristi. Evo ti ga akutelan primer sa cenom TNG-a za vozila, naostrili su se da na njemu zaradjuju, jer masa ljudi vec fura kola na TNG, dok se u nekim normalnim zemljama TNG podrzava povoljnijom cenom kao cistije gorivo. To je cela filozofija kod nas, ako imas priliku da drpas, drpaj ne pitaj!

@ventura Hvala na opservaciji, i na bezraloznom minusu koji si mi lupio. Evo i tebi jedan od mene. :P

A plate stagniraju, i ne samo da stagniraju nego koliko vidim dosao je trenutak da nemaju vise odakle da se isplacuju, pa su i tu pocela zaduzivanja. Sto znaci da ce za nekoliko godina vecina ljudi doci u situaciju da mora da da svoja cela mesecna primanja samo na osnovne racune. Divno, stvarno divno. Ali to je vec neka druga tema...

Realna cena rada je ona za koju je neko spreman da radi. To je bar jednostavno.


_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 28.09.2012. u 00:12 GMT+1]}

Jedino je malo drugacija situacija sa ogrevnim drvetom. Njega ce biti jos dosta,ljudi bez posla sa sela ce ga uvek pripremati/seci,i krasti ako treba samo da se zaradi-znaci bice jeftino . Dok gas,mazut i slicno su industrijski proizvodi i ne moze covek individualno da ih proizvede/preradi i to ce uvek imati cenu.

Inace sto se tice poskupljenja energenata,logicno je da ako neki energent poskupi da sve poskupljuje-on ucestvuje u jednacini i sve sto koristi taj energent mora da poskupi. Ovo je valjda svima jasno. E sad,da li ce drzava nesto subvencionisati,odreci se akciza,smanjiti pdv ili slicno da odrzi cenu to je druga prica.
I jos ovo,opet se vracam na isto. Neka je grejanje na struju slicne cene kao cg,komfor koji pruza daljinsko grejanje je nemerljiv

Ma ok, jasna stvar, ja sam drva naveo ovako kao karikiran primer kako se kod nas radi i gde je glavni problem.

Već vidim temu: zašto ne mogu da se priključim na daljinsko grejanje ?

Ej, Srbine ! Polako BRE !

Ne mogu da verujem koliko se ljudi ostraste, i na ]ebenoj forumaškoj diskusiji se već dele na "naše" i "njihove".

@ Windows2:
Ako ti je neko ukazao na "drugu stranu medalje" ne znači da ima finansijsku korist od daljinskog grejanja !
Ili 'oćeš da zakažemo "tuču kod stare ciglane bejzbol palicama" pa da tako rešimo problem "nemogućnosti isključenja sa daljinskog grejanja" :)

U mesovitim ekonomijama kakve su danas vecinom, ekonomisti su vec pokazali da se u drzavnim sluzbama novac trosi mnogo neracionalnije. To je vec jasno samo po sebi jer drzava kupi lovu od poreza, a posle imajuci dovoljno para zaposljava i koga treba i koga ne treba i ne moze nikad biti profitabilna kao privatni kapital jer privatni kapital ne trpi rasipanje jer ga u tome sprecava cenovni pritisak.

Sad znajuci sve to mozemo li verovati da je JKP Toplana X posluje racionalno ?

Sigurno da ne, jer nema razloga da ona bude neki izuzetak od svetskog pravila. Medjutim stvar se komplikuje jer je u ovako slabim ekonomijama kao sto je srpska grejanje je ponajpre socijalna kategorija. Tako se dolazi do paradoksa da JKP posluje neracionalno, a u stanju je da obezbedi cene ispod trzisnih ! Sve to ipak neko mora da plati. Povecanje poreza sa druge strane, izostanak investicija u energetici, izostanak cak i odrzavanja, rast dugova i dr.

Boyan 3000 je upravu za TNG i tako je i sa gasom za domacinstva bilo...

Jelda? A realna cena grejanja je isto ona koju ej neko spreman da plati? Ili nije?

A šta kad se tu umeša ucenjivanje? Ili ćeš da radiš ili ćeš da crkneš na primer? Ili ćeš da plaćaš grejanje ili ćemo da te tužimo ali da seotkačiš ne možeš?

To je realnost sveta u kome ti živiš i u kome se bahatiš.

Rad je roba, kao i svaka druga, čija je cena stoga određena potpuno istim zakonima koji važe za druge robe. U sistemu krupne indutrije ili slobodne konkurencije - kao što ćemo videti, ovo se svodi na isto - cena robe je, u proseku, uvek jednaka njenoj ceni proizvodnje. Stoga, cena rada je takođe jednaka ceni proizvodnje rada.

Ali, cena proizvodnje rada sastoji se tačno od količine sredstava za život koja su nužna da bi radnik nastavio da radi, i tako se sprečilo odumiranje radničke klase. Radnik, stoga, neće dobiti više za svoj rad nego što je nužno; cena rada, ili nadnica, će, drugim rečima, biti najniža, minimalna, koja je potrebna za održanje života.

Kako bilo, pošto biznis nekada ide bolje a nekada lošije, sledi da radnici nekada dobijaju više a nekada manje za svoje robe. Ali, opet, kao što industrijalista, u proseku dobrih i loših vremena, ne dobija više ili manje za svoje robe nego onoliko koliko one koštaju, slično prosečan radnik ne dobija više ili manje od svog minimuma.

Ekonomski zakon nadnica snažnije deluje ako je krupna industrija zaposela sve grane proizvodnje.


---

Fridrih Engels, 1847.

Ej, admine! Polako bre! Zasto se deres?
Na osnovu nekoliko procitanih venturinih postova zakljucio sam da njegovo bivse ili sadasnje zanimanje ima veze sa pomenutim toplanama i zbog toga kazem spokesman, jer se na osnovu njegovih postova stice utisak da ih brani po sluzbenoj duznosti.
A sto se tice druge strane medalje nema nikakve potrebe da mi bilo ko ukazuje na nju, jer i ja znam da saberem dva i dva. Drugu stranu medalje sam detaljno proucio i na osnovu svojih potreba i mogucnosti kao i kvadrature u kojoj zivim sam napravio svoju racunicu i zdravorazumski zakljucio da mi centralno grejanje ne treba. Tako da je nepotreban svaki pokusaj da mi neko ukaze na to da je dva i dva pet i da moja racunica nije dobra. I nema vise nikakvog smisla da se ovde prepirem jer je jasan odgovor na moje pitanje iz prvog posta, a on glasi da zbog retardiranog sistema grejanja u retardiranoj zemlji nije moguce odjaviti centralno grejanje. Eto toliko od mene na ovoj temi, a vi sad na lupanje minusa.

Ventura je možda strani plaćenik, ali sigurno nije plaćenik toplane zadužen za trolovanje po forumima i odgovaranje ljudi od ideje isključivanja daljinskog.
Mene si provalio. Priznajem. Radim u BGD toplanama. Svaki otkazani korisnik - meni 10% od plate.

I dalje ne kapiram da ne možeš da prihvatiš diskusiju gde nemamo svi isto mišljenje.

Prihvatam ja diskusiju i drugacije misljenje, ali tom misljenu da je toplana zakon sto se tice grejanja nije mesto u ovoj temi, jer kao sto rekoh znam da racunam i izracunao sam sta i koliko. A i diskusija na ovu temu vise nema smisla jer je jasno da ne postoji mogucnost iskljucenja, barem ne potpunog. Dakle imam dve mogucnosti. Prva je da se nadam da ce se nesto u skorije vreme promeniti pa ce poceti da se naplacuje samo utroseno grejanje, a druga je da prodajem stan i da se selim.

pozdrav

Nisam ovo razumeo...
U cemu je tacno razlika, ako zanemaris cenu?

Ovako:
Npr grejanje TA pecima-> Ukljucivanje peci da akumulira po nizoj (jeftinijoj) tarifi,onda ujutru (ili uvece,zavisi od rasporeda tarifa ) iskljucivanje,zatim konkretno TA pec zuji kad izduvava + u kupatilu ne drzi niko Ta pa mora neki uljani radijator,grejalica...... Dok kod "toplana varijante" toplo u svim sobama, bez opterecivanja kad je koja tarifa...ide se na zimovanje i kad se vrati sa zimovanja u stanu toplo
Iz price grejanja na struju iskljucujem EL kotao jer "guta" struju
O grejanju nekim cvrstim gorivom ne treba ni pisati
Nadam se da sam na brzaka razjasnio svoje piskaranje

Malo ti znas o grejanju jer se previse oslanjas na toplanu

Ne mora grejanje na struju da vodi samo ka TA pecima, mogu to piti i toplotne pumpe, a za kvadrature kakvi su prosecni stanovi (50m2) i integrisani el. kotao od 6Kw ne bi potrosio mnogo. U ostalom rekao si da cena nije bitna.

A recimo postoje i kotlovi na pelet koji su takodje potpuno automatizovani i bukvalno ti sam odredjujes kad i koliko se grejes.

Na kraju imamo ovde na ES forum koji se bavi grejanjem i ogromne teme gde je ovo vec sve raspravljano i odavno zakljuceno sta je bolje od cega.

Slazem se sa svim,upucen sam manje vise u oblast grejanja
ALI,pec na pelet kosta nesto novca,a toplana grejanje kosta samo mesecno odrzavanje
Inace,nekad u doglednoj buducnosti i sam planiram grejanje toplotnom pumpom,no nije to tema ovde.
Namerno sam uporedio TA i CG,jer su to dva najcesca izvora toplote u stanovima.
Pozz

Toplana je u ekonomsko rpavnom smislu ne samo monopolista vec je i monopolista ciju uslugu moras da platis hteo ne hteo. Oni su u rangu policije npr. Naravno sve je to u scoijalizmu imalo smisla...

Sada vise ne...

Kad pricate vec sta je ekonomicnije to ipak nema veze sa time da li mozemo da biramo toplanu ili ne.

Jer kaogod sto ventura bira toplanu jer je po njemu to cistije i komfornije (i to i jeste njegov osnovni motiv, a ne cena koju on predstavlja) tako isto i ja biram mozda i skuplje, ali da mogu da ga iskljucim kad mi ne treba.

Sto bi rekao Gordon Gekko: I'll die my way, you'll die yours !

Sve kosta, a kosta i grejna instalacija u zgradi koja je svakako uracunata u cenu kvadrata, ali to ce ventura bolje da ti objasni.


Ja sam poslom dosta cestu u novogradnji, i najcesci izvor toplote je mali el. kotao sa tajmerom od 6Kw, naravo pricam o stanovima koji nisu na toplani.

Ovako...ja sam se 04.01.2012. uselila u svoj novi stan od 34 kvadrata grejne povrsine. Racuni za grejanje su mi bili izmedju 11.000 i 12.000 dinara mesecno. Milijardu puta sam zvala Brunatu, firmu koja nam je ugradila te "delitelje" koji su me ubedjivali da je to ok, da ja nisam dobro podesila radijatore jer, kao, stedi se tako sto se zavrnu na pola itd itd
Temperatura u stanu mi je bila jedva 21 stepen. Dogrevala sam se na struju. Evo..ide grejna sezona i vec me hvata panika kako cu da placam te enormne racune. Razmisljala sam cak da skroz zavrnem radijatore i da se samo grejem na struju.

Jedan moj dobar prijatelj me je pre 5-6 godina pitao (kada je gradio kuću) - koliko izolacije da stavi.
Pravio je kuću sa horizontalnom podelom, a on je bio dole.
Moja preporuka mu je bila da stavi (20 cm i slovima: dvadesetsantimetara) onog crnog grafitnog stiropora za temelje.

On je zaključio da sam: ‚‚preterao‚‚ , da to nisam ‚‚računao‚‚ (istina ),da zidovi treba da ‚‚dišu‚‚, da su svi okolo ‚‚stavili 5 cm jer je
to dosta ?!‚‚ kao i da mu je i ovih 5 cm fasader ‚‚potvrdio‚‚‚.

Pošto mi je baš dobar drugar - pokušao sam da mu objasnim da je on na nižem spratu i da mu ne treba skela, te da možemo ja i on u toku vikenda da nabacamo stiropor, a nek malterisanje fasade radi sledeće sezone (zbog finansijskog efekta).

Naravno - uradio je sa 5cm
(Sada raspravljamo o tome kako se najelegantnije uklanja buđ.)

Za dobro grejanje nije bitno gorivo nego izolacija. Izolacija je dugoročna investicija, ali ljudi su slepi kod očiju i kad rade sami za sebe, a kamo li kad je u pitanju zajednička zgrada.

Poenta ove tužne priče je: zašto bi ja ulagao u prozore i izolaciju fasade u našoj zgradi, a toplane naplaćivale i dalje istu sumu za grejanje ?
Iz tog rezona i ne vidim razlog da ‚‚zajednički popravimo‚‚ fasadu, jer nam je ‚‚grejanje slabo‚‚ u zgradi.

Sa druge strane, zašto bi toplane uopšte optimizovale broj ljudi/kW isporučene energije i potrošen m3 gasa/kW isporučene energije,
kada uvek može da poveća cenu ?

Cena grejanja je = const bez obzira na temperaturu i doba godine i sl. trivijalne sitnice.

Kada je neko ultra monopolista - recite zbogom bilo kakvom napretku.
Činjenica da neko ne može da se odjavi je relikt komunizma - a kojem smo odaaavno rekli zbogom

Sto je najgore nije relikt komunizma, jer ranije nije postojao problem odjave. To pravilo je promenjeno negde umedjuvremenu.

Inace, to za izolaciju je apsolutno tacno i mislim da nismo ni svesni koliko moze da utice. Takodje bih dodao da pored izolacije, treba obezbediti i termicku inernost kuce upotrebom velike mase u zidovima, koja je iza izolacije. Suplja cigla je jako los izbor za zidove, nema nikakvu masu maltene, a to sto ima vazduha u kanalima joj nista ne pomaze, jer ce svejedno da provodi toplotu kroz ostatak strukture.

To i jeste problem. I nam anuce kalorimetre da kupimo (50 evra po radijatoru) i tvrde da ćemo tako da štedimo. Meni nikako nije jasno kao ćemo da štedimo kada mi moramo da držimo sve radijator maksimalno otvorene da bi se iole ugrejali. Bilo bi sjano da moramo da zavrćemo ventile na radijatorima da se ne pregrevamo, ali problem je što grejanje nije dovoljno.




Naravno, ali tu se nešto može uraditi kad praviš kuću. Ako si u zgradi od 20 - 30 spratova, popravljanje izolacije je skoro pa neizvodiva operacija. Jedino što može da se uradi to je da svako za sebe stavi kvalitetniju stolariju i, eventualno, da iznutra radi izolaciju.

Ja sam zamenio stolariju na stanu, jer originalna čak ni po projektu nije bila odgovarajuća. Razlika se itekako oseti, ali ni to niej dovoljno da grejanje bude na zadovoljavajućem nivou.

Povrh svega, i pored velikog ulaganja, ja nemam nikakvo smanjenje troškova grejanja. Toplani sam napravio uštedu, jer sam unapredio izolaciju stana pa su im gubici manji, ali ja uštedu nemam. Meni je grejanje isto skupo i dalje a i dalje nije dobro.

Kad bih mogao da se otkačim od toplane i grejem se samostalno, bilo bi mi mnogo jeftinije grejanje - ali je otkačivanje neizvodljivo.

Sistem je krajnje naopako postavljen, jer umesto da te ohrabruje da ulažeš - dobijaš od podsticaja motku po glavi i džepu.
Možda ima neke veze i sistem upravljanja toplanama sa našim velikim troškovima.
Javne nabavke, polutajne nabavke, hitne, pa sa kriterijomom ‚‚kvaliteta‚‚ koji nosi 30% pondera na konkursu i sl...
Sve po zakonu i azijatski.
Izgleda da kod svakog zagovornika tople braće iz toplana, nema nikakve dileme - mi živimo u najboljem od svih svetova što se tiče isporuke toplotne energije na daljinu. Mesta ima samo da se marva natera da plaća još više.

Tolike su pare do sada bačene za eksperimentisanje i razne igrarije tople braće u toplanama,
možda bi neko hteo da im kaže ‚‚Istorijsko Ne‚‚‚

Kalorimetar sluzi da izmeri koliko je radijator isijao toplote, i ne vidim kako smanjiti potrosnju grejanja ako uz njega ne idu i termo glave na svaki radijator?

Kako je zamisljeno ocitavanje kalorimetra, ulaze u stanove ili sta?

Prosle godine sam bio u Nemackoj kod strica i oni u stanu imaju kalorimetre na svakom radijatoru.Da bi ocitali kalorimetre ulaze u stan ali to kod njih rade jednom godisnje.I taj kad dodje da ocita kalorimetre on ocita i brojila tople i hladne vode(kod njih i u svakom stanu postoji brojilo za hladnu i toplu vodu).
Tokom godine mesecno se placa neki prosek potrosnje a onda na kraju godine ocitaju brojila i dobijes godisnji racun,ako si ulplatio vise razliku ti vrate,ako si uplatio manje razliku doplatis.

^^
Bežično očitavanje bez ulaska u stan.
To i nisu pravi kalorimetri već delitelji toplote, mislim da ne možeš da očitaš koliko si KWh potrošio.
Toplana očita sve delitelje u jednoj zgradi i svaki od njih daje udeo ukupne potrošnje zgrade i
onda se to podeli proporcionalno za svaki stan.

Meni izgleda jedino normalno pojedinačno očitavanje (po svakom stanu), jer sve drugo kolektivizuje i štednju i potrošnju.

Drugo je pitanje što kod vertikalnog razvoda (većina stanova), nije tehnički izvodljivo meriti potrošnju po stanu.
Zapravo izvodljivo je tehnički, ali praktično - kardinalno preskupo.

Ostaje jedino ideja da se odjaviš - akko možeš naravno

Naravno da ne moze :))))

U Srbistanu svašta ne može,
pa kad se posle ispostavi da to zahteva LGBT populacija ili neki drugi značajan faktor tog kalibra,
dolazi do brze izmene dosadašnje prakse.

Možda ipak postoji način

http://potrosac.info/novosti/toplane-krse-zakon

E sad znaci treba da jurimo da otkazemo taman kad se najave poskupljenja :)

@ventura, da li ces najzad imati nesto korisno da kazes na ovoj temi, nakon vec treceg poskupljenja daljinskog grejanja uz samo jedno poskupljenje struje u tome periodu?:) (u stvari meni vec pojeftinjenja struje, posto sada dobijam i onih 15% za <350kW ili sta vec, pa su mi racuni manji nego pre godinu+ :))

Centralno (daljinsko) grejanje u Srbiji dostiglo je alarmantan nivo cena, gde je svaka ekonomska racunica potpuno besmislena.
Novije zgrade (mlađe od 6-7 godina) imaju dobro grejanje, i 1000 din gore dole ne pravi bitnu razliku.
Nažalost stanari u zgradama koje su nešto starije, kao i instalacije i oprema, već imaju problem i moraju dogrevati stanove tokom zime, bila zima blaga ili oštra.
Ukoliko je napolju debeo minus, radijatori su topliji, ako je napolju +1, +2, radijatori su mlaki, a cena grejanja ista....OK to je tako nasleđeno.
Nasleđeno je i to da u svim starijim zgradama, koje su građene sa instalacijom za daljinsko grejanje niko nije pretpostavio odjavljivanje istog, pa ugovor između vlasnika stanova (promenjeni masovno do 2000-e) i Elektrana (i sličnih) ne postoje.
Uslovi se promenili, i jedini dokument koji je nadležan za ovu oblast je odluka o snabdevanju toplotnom energijom, donosi se na nivou svakog grada, kao i cene grejanja.
U svakom slučaju, odluke su maje-više usaglašene među gradovima, i sve imaju član o raskidu ugovora član xx(72 za Beograd), gde je definisano da se isključenje kućnih grejnih instalacija vrši na zahtev tarifnog kupca... ali komisija mora doneti rešenje!?
Žalba se šalje u roku od 15 dana od uručenja rešenja OJ gradske uprave za Energetiku, i posle njihove odluke moguće je pokrenuti upravni spor.
Upravi spor po kom osnovu!?
Kao što znate stupio je na snagu novi zakon o Zaštiti potrošača, Član dva, stav 4 definiše osnovno pravo kupca, pravo na izbor.
Ukoliko niste u stanju plaćati ili iz bilo kog drugog razloga koristiti uslugu, niko vas ni po kom zakonu ili uredbi na to ne može naterati, ali se državna preduzeća prave blesava.
Praksa je da se u ugovore o pružanju usluga, koje zahtevaju ozbiljnije radove na infrastrukturi definiše vremenski rok obaveze korišćenja usluge, da zaštiti investitora od gubitaka (čest slučaj kod kablovskih operatera, ali često ima klauzula i u slučaju promene cene usluge). Vodovod sa druge strane nema tu opciju, ali ima merače na svakom potrošaču/korisniku.
U slučaju objekata starijih od 2000-e ne postoje nikakvi ugovori, pa se pokreću mnoga druga pitanja, od prolaska cevi kroz stanove i....
Sa druge strane "grejanje kroz zidove" ne priznaje ni jedan sud, i besmisleno je pričati o tome, mada je verovatno da će stan koji se greje na struju u ovim uslovima biti topliji od stana sa daljinskim grejanjem. Sa druge strane ko dođe do kvara instalacija i nemate grejanje 2-3 sata ništa vam se ne refundira, cena ista!?
Cena daljinskog grejanja poskupela je još jednom od februara, jer je "poskupeo gas ka Elektranama", a prema svima ostalim ostala ista cena?!
Pravno gledano stvar je vrlo jasna.
U praksi, znamo da država štiti posrnula preduzeća koliko god može, znamo svi koliko i kako se sprovode zakoni pa se spremite na poduže prepucavanje.
Druga varijanta je neplaćanje računa sve dok ne dođu da vas isključe sami, a to neće raditi pre Oktobra :-(
trenutna cena grejanja u Beogradu je 108 din/m2 koja je podeljena na 12 meseci, inače ako se uzme u obzir druga racunica (108*12)/5=259.2 din/m2
Računica se zasniva na pretpostavci da je grejna sezona 5 meseci, što ne mora uvek biti, delite i sa 6.
Obrni okreni, usluga daljinskog grejanja ubedljivo je najskuplji način grejanja u Srbiji, što je još jedan argument za promenu načina grejanja.
Ako dođem do konkretnih rezultata... javljam

Reklo bi se da nisi procitao pocetak teme.
Iskljucenje je moguce cak i ukoliko postoje prolazne cevi kroz stan, ali pod uslovom da zgrada vec nije presla na merenje grejanja. Znaci stare zgrade mogu da odjave (svaki stan tj. moze zasebno - zgrada cela moze uvek, ali znamo da to nema sanse).

Postoji problem u nekim zgradama (starijim) gde je cela instalacija toliko zacementirana da ne postoji pristup ventilima bez busenja, i u tim slucajevima se ne dozvoljava iskljucenje.

Cisto jedna cinjenica, iako ne kaze konkretno nesto puno:

Dodatna ironija je da je 2005 evro bio <75, pa je racun bio >20EUR
Danas je evro 114, pa je racun 22EUR za mnogo vecu potrosnju :)

Aj u zdravlje extra subvencionisanom pausalno-placenom grejanju koje je trenutno najsiplativiji nacin grejanja iako proracuni zavoda za statistiku kazu drugacije vec 3 godine za redom :D


Ovo se zove razlika izmedju papira i realnosti.

Grejanje je jako poskupelo, mislim na usluge raspojasanih Beogradskih elektrana, pa je grejanje na struju poprilicno isplatljivije.
Istina, ne greju se bas sve prostorije kao sa centralnim, npr toplo kupatilo je veliki konfor, ali ostaje cinjenica, da centralno grejanje zahteva vise od tri puta novca nego sezonsko grejanje na struju...

Primer je, iz mog okruzenja, gde placam od 6800 do 7500(izborili se za precutna poskupljenja) mesecno cele godine, a stan identicne kvadrature, u komsiluku, trosi 5-6500 din za struju u sezoni..pa i manje, kada se ispostave topliji dani, koji znacajno smanjuju trosak, dok kod centralnog eventualno odlazu pocetak ili izazivaju iskljucenje grejanja, bez uticaja na mesecni trosak.

Godisnje me centralno grejanje kosta oko 800 evra, dok se za struju, u stanu identicne kvadrature, potrosi oko 220-250€...

Poz

Ventura, baci pogled kako se NORVEZANI greju KLIMAMA:
http://www.forbrukerradet.no/a...chment/1144523?_ts=13d8ce7f4ba

Da ne bi ja vise gubio vreme da ti objasnim koliko nisi bio u pravu da je daljinsko CG najisplativiji nacin grejanja, kad je u Norveskoj struja mnogo skuplja od one kod nas, a temperature nize.

Takodje:
http://www.bbc.co.uk/programmes/p01fjkf9
Kuce, Engleska, Skotska preciznije. Racuni prilicno nesavesnih potrosaca oko 1500GBP = 1800EUR. New housing, u sredini price, 500-600GBP potrosnja na energente godisnje uz komfornih >20*C zimi.
Znaci, hladnija zemlja od nas, duze zime, skuplja struja - i opet kuca ima potrosnju koju stan ne bi mogao da ima i da se ne greje :)

Možda zbog mog nerazumevanja Norveškog ne mogu da protimačim tabelu i shvatim kako si ti došao do zaključka da se Norvežani greju klimama, pa možda možeš da mi pojasniš par pitanja.

- Šta tačno ova tabela predstavlja?
- Koliku prostoriju ove klime greju?
- Koliko kWh električne energije potroše na zagrevanje prostorije na 20 stepeni, sa spoljnom temperaturom od 5.5 stepeni (prosečna zimska u Beogradu)?

U Engleskoj je toplije tokom zime nego kod nas, a zima traje u sekund isto.
Ne ulazim u to da li je grejanje jeftinije.

Kod nas ne mora da se greje aprila jer je temperatura ispod nule ili jedva oko nule. Tamo se to desava normalno.

Primeti da je inace Skotska, ne Engleska, da budemo precizniji.


Inace, u Engleskoj se racuna da stan od 70m2 trazi 16.000kWh energije za grejanje, dok je kod nas taj prosek 11.000kWh za 60m2, tj. oko 12.100kWh za 70m2. Ocigledno je tamo potrebno vise grejanja, ergo, hladnije su zime.

_{[Ovu poruku je menjao Dexic dana 12.11.2013. u 23:18 GMT+1]}

Zaboravih da ti odgovorim.

U Skotskoj su prosecne temperature hladnih meseci vise manje kao u Srbiji, nekad vise, nekad nize.
Minimalne temperature, kada se najvise i trosi, su vise u Skotskoj nego u Srbiji.
Iako je Skotska severnije od Srbije, Atlantski okean "pegla" temperature tokom godine, pa je leti svezije, a zimi "toplije".

Sto se tice potrosnje imam ugradjen kalorimetar i za tri zime sam potrosio nesto preko 15000 kwH za stan 63 m2.
Grejanje je centralno, bez stednje i sa setnjom u kratkim rukavima, odlicnaizolacija.
Dakle nesto preko 5000 kwH godisnje.

Opet kazem da ovim ne tvrdim da je u Srbiji grejanje jeftinije niti skuplje.

I koliko si platio za tih 5000kWh prosle zime? Ako se ne varam za 60m2, dodje oko 1800RSD mesecno fixni deo, +5000*7=35.000 za samu potrosnju.
To je 56,600. (~6000*12=72000 je otprilike za stan od 60m2)
EDIT: dodao dva put greskom ranije.

Ako pogledas emisiju koju sam pomenuo, videces da je nesto manja ukupni power bill za KUCU u Skotskoj, koja je sigurno mnogo veca od 60m2 nego CG koje nema merenje potrosnje: ~535GBP samo za grejanje - plus struja (nemam predstavu koliko je ovo prosecno, za stanove koje imaju grejanje).


Ovo za temperature oko Skotske, vidim da se slazu podaci sa tobom, ali ti isti podaci kazu da je u Beogradu mnogo prijatno leto, tako da .... :D

Da li dobro tumacim ovaj PDF:
http://webby.nve.no/publikasjoner/rapport/2013/rapport2013_16.pdf
Strana 37, energy consumption per household.
Ako dobro vidim, oni najvise koriste struju za grejanje?

Koliko sam placao grejanje?
Detaljno sam opisao u ovom postu:
http://www.elitemadzone.org/p3354532

Nisam citao sta pise na tvom linku, samo sam se osvrnuo na klimu Skotske i na potrosnju za grejanje u kwH.
Pozdrav:)

Evo jedan konkretan racun po novom sistemu grejanja za proslu godinu, da se prikaze na prostim ciframa koliko je to bezobrazno skup nacin grejanja, sta god ventura pisao :)
(cifre za potrosnju su namerno zaokruzene na najblizu 50-icu u donjim brojkama, dakle preciznost potrosnje je 50, zbog podataka)
U pitanju je racun za prosli februar, sto znaci januarska potrosnja.
Stan: 95m2
Stavke racuna:
- 2700RSD angazovana snaga
- 9,450RSD potrosnja
* 1200 kWh potroseno
* 1500 kWh OBRACUNATO (25% vise) po 6.3RSD/kWh
- 12,150 ukupan racun samo za grejanje
Cena po kWh potrosnje tacno 10RSD!

To je za proslu sezonu, i predstavlja NAJBOLJU cenu potrosnje.

Isti stan, racun za mart, znaci potrosnja februarska:
- 2700RSD angazovana snaga
- 9,122.4RSD postronja
* 1100kWh potroseno
* 1450kWh obracunato! (33% vise)
- 11,822.4 ukupan trosak
Cena po kWh: 10.86

Isti stan, racun za novembar prosle godine, znaci potrosnja oktobar 2011
- 2700RSD snaga
- 6,955.2 potrosnja
* 750 potroseno
* 1100kWh obracunato (45% vise)
- 9,655.2 ukupan trosak
Cena po kWh: 12.8736RSD
U sva tri slucaja je ovo bila veca cena od plave zone.


Stanovi nisu bili topli ovom potrosnjom!

Evo nesto interesantno.........Nas Srpski jezik je jako bogat i uvek je pun novih izraza i znacenja.Tako da sada u nasem recniku imamo i izraz "INDIREKTNO GREJANJE " - kroz zidove i podove svojih komsija.

http://www.vesti-online.com/Ve...19/Placamo-grejanje-od-komsija

Bez želje i namere da komentarišem zakonsku regulativu, i eventualni kvalitet usluga - ako ćemo realno - grejanje kroz zidove, podove i plafone je više nego očigledno.

Zašto ovo kažem ? Zato što živim u prizemnoj kući i iako sam ultra-mega-ekstra izolovao i zidove i podove i plafone, znam koliko bi mi grejanje bilo jeftinije da je ispod mene umesto hladne zemlje - stan zagrejan na 20 C, a s plafona umesto zimskih -15 C, da je neki stan opet zagrejan na oko 20 C. Naravno i zidovi. Ali nisu.

Da jesu, onda praktično na podovima, plafonima i nekim zidovima ne bi uopšte bilo toplotnih gubitaka, a ja sada imam standardne toplotne gubitke sa unutrašnjih 20 C na spoljašnih -15 C (koliko se uzima za proračun toplinskih gubitaka).

Stoga, budimo realni, ovo jeste indirektno grejanje. I to neko mora da plati.

@Java izuzetno poštujem tvoje pisanje ovde ali ovo nema nikave logike

Kakvo indirektno grejanje kad je situacija koliko komšija greje tebe toliko i ti greješ njega?
Kako je tebi topao zid od njega tako je i njemu topao zid od tebe

Moguca je situacija da te komsija uopste ne greje nego samo ti njega jer je kod tebe visa temperatura nego kod njega pa samo deo tvoje toplotne energije prelazi kod njega...
Iako je on na centralnom a ti nisi

Da napomenem ovo je iskljucivo za "indirektno" grejanje preko zidova

@Java
Pa da, ali to on treba da plati komšijama koji plaćaju za svoje grejanje. I sve ovo će stalno biti svinjarija dok se ne pređe na plaćanje po potrošnji.

A ko kaze da gradjanin koji se iskljuci sa centralnog ne greje svoj stan?
Mozda je uveo neki drugi vid grejanja i greje jos jace nego komsija?
Da li je onda toplana duzna njemu da doplati tu razliku u energiji? Kako su regulisali tu mogucnost, ili je nisu predvideli jer im ne odgovara?

Suludo je uvoditi ovakve namete. Da je ponekad nepravedno, nepravedno je ali ...
Sta bi bilo kad bi par koji nema decu trazio da mu se smanji porez jer nema dece pa nema potrebe da placa deo koji ide u prosvetu?
Ili blizi primer sto se desava u praksi (u jednoj mojoj staroj zgradi od pre desetak godina), kada stanari sa prvog sprata nece da placaju odrzavanje lifta jer kazu da ga ionako ne koriste (cak i jedan stanar sa drugog sprata). Ili kad su stanari sa zadnjih spratovatrazili da manje placaju cistaca od onih iz prizemlja jer je kod njih manje prljavo jer oni, jelte, vode racuna.

Ovo je naravno nemoguće.


Naravno, ali i onda će vlasnik stana koji je na nekom kraju zgrade (hipotetički) i kojem je, na primer, čitava jedna strana izložena hladnoći (umesto drugom stanu) da troši više nego oni koji su "ušuškani".
Onda ostaje samo: "je*iga, ko ti je kriv što si na kraju zgrade?" odnosno "je*iga, ko ti je kriv što deliš zid sa košijom koji ne greje svoj stan?"


Da, po logici stvari, toplana je dužna njemu da nadoknadi, jer stan koji greje toplana ima tople zidove, a ne hladne. Ostaje samo da pošalje fakturu.

A po kom osnovu će toplana da fakturiše nekome grejanje na osnovu toga što se on "greje" na tople zidove od komšije, koji je već platio potrošenu toplotnu energiju toj istoj toplani?
Komšiji isporučili energiju, on platio. Šta njih briga što je komšija odlučio da greje susedne stanove.
Komšija treba da mu ispostavi račun jer je on platio grejanje svog stana od čega je deo otišao na susedni stan :)
Besmislica

Java, ustavni sud je rekao da nema grejanje preko zidova - znaci, ovo krsi zakon direktno.

Da li je tako ili ne, nas ne zanima, vec ne sme da se forsira placanje necega sto ne zelis. Ako nema nacina da se to odvoji, nije nas problem.
Da neko mora da plati potrosnju, mora. Ali NE onaj ko se "greje preko zidova".

Ljudi opet vrtite isto.
Bachi je u nekoj drugoj temi izjavio da je kivan sto kod njega nije jos proslo "daljinsko grajenje",kivan je na politicare i toplanu.
A sta ce mu grejanje jer je to po vama skup nacin grejanja,jel tako?
Vec sam iznosio racune,da je najjeftinije grejati se centralnim,a vi to ne razumete. Vi,koji nikad niste kupovali ogrev,ne znate sta znaci kupiti ogrev,spremati,loziti... Metar drva je oko 30e+secenje i cepanje,a za 50Kvm treba bar 10 metara za grejanje,ali ako hocete da je lepo toplo kao u stanu treba mnogo mnogo vise. A komocija kad god udjete u stan toplo,ustanete ujutru ono vec vreli radijatori

I ko hoce da se odjavi od toplane treba da placa to "indirektno grejanje,jer su zidovi topli,i ako nista drugo ima situaciju kad je napolju -10 kao da je napolju +10 i to se treba malo platiti.

E ako resi cela zgrada da se odjavi sa grejanja onda OK,ne mora niko placati nista,ali posle mesec dana svi bi kukali da se vrate na toplanu

Ista je situacija sa liftom. Oni u prizemlju i na prvom spratu uglavnom nerado placaju taj pausal,ali placaju jer se predsednik kucnog saveta buni i cima se oko njih da to plate. E to vam je isto kao sa CG



I onda ce taj komsija koji placa grejanje razmisliti i odjaviti i on grejanje jer on placa i koliko toliko greje komsiju svog,i onda svako tako otkaze i onda cela zgrada se odjavi i onda moze da ne placa niko nista toplani. Ali,onda ce biti kao sto sam rekao iznad

A mi smo izneli racune da nisi uopste u pravu? Eno imas na zadnjoj strani/dve moj post sa konkretnim ciframa iz jedne zgrade blizu mene.

Mi u stanovima ne mozemo da kupujemo drva i ugalj... mi jedino mozemo na gas i struju da se grejemo. Trenutno je enormno jeftinije na struju se grejati. Bice jeftinije i kada struja poskupi 2x a cena CG ostane ista - a to ce se desiti nikada. Poskupece struje 4x - poskupece CG 4x isto.
Od kad pratim, tj. imam racune, meni su racuni za CG povecani skoro 2x, dok su mi racuni za struju cak i smanjeni uz vecu potrosnju (da, koristim MNOGO vise nizu tarifu sada, ali opet i da se pomnozi sa 3x za skuplju tarifu, ne bi bila prednost CG-a opet)


Zasto da placam? A sta ako nisam u zgradi uospte zimi? Nije moj problem sto se TI grejes preko CG-a! To je isto kao da se grejes preko gasa ili struje i zalis se da ja treba da ti platim jer se "indirektno grejem" preko tebe.
Zato je tebi CG jeftino - jer ga ja subvencionisem! Ja NECU da se grejem zimi... mozda nisam tu, mozda mi je dovoljno toplo bez grejanje, nebitno.... nemoj ti da drugima forsiras da placaju nesto, jer nisi u stanju da cuvas svoju toplotu!


Velika je razlika - ti nikako ne mozes da stvarno zabranis da oni nikada ne koriste lift. Ako to mozes, izvoli, neka oni ne placaju! Nemam i nista protiv da onaj na drugom spratu placa duplo vise od onog na prvom, na trecem x3 itd.
Ali to je previse komplikovano da se odradi za prilicno malu mesecu sumu u vecini zgrada (kad je 20, 30, 50 stanova, cifra za lift je prilicno mala - 300, 200, 80 RSD po stanu mesecno).

Treba da placas zato sto zivis u zgradi sa drugim ljudima i svi zajedno koristite infrastrukturu zgrade, struju, vodu, lift, stepenice pa i grejanje. A centralno grejanje je vec postojeca infrastruktura u zgradi koju svi koristite.

Nema smisla da jedan stanar ne placa grejanje ili se "skine" sa sistema. Da cela zgrada promeni nacin grejanja - ako postoji saglasnost sto da ne. Tako se uvodi i internet i tv i to je zajednicka odluka.

Kupi kucu pa sam odredjuj kako zelis da se grejes, a dok si u zgradi ponasaj se kao savesni stanar.

Odličan primer si dao. Ako neki provajder uvede svoju infrastrukturu za net i tv naravno da i oni koji ne uvedu net i tv treba da plaćaju mesečnu pretplatu jer čuju komšijin tv a ko im kriv što neće internet.

Koja je razlika ako se zgrada skine sa grejanja i ti zelis da mi naplatis sto se "indirektno grejem preko tebe" kad nisam tu, i CG u istoj situaciji?
Nikakva, osim sto su CG veliki pa im se moze.

Hoces da se grejes? Nema problema, CG mora da isplanira kako ce tretirati zgrade gde se svi greju, gde poneko, gde jedva iko... ali ne da meni naplacuje to sto ti koristis.


To sto ste ti i ventura umislili da je to "infrastuktura" je vas problem. I da jeste, mora da omoguci da je koristi ko zeli, a ne svi da placaju. Kao sto postoji infrastuktura za vodu i struju i mogu da se odjavim.
A toplane neka planiraju kako ce da naplate od onih koji se greju, isto kao sto bi i struju i vodu naplatili.

U normalnom svetu se to uopste ne radi tako, nemojte da tupite kako je to "normalno", legalno, ili nesto trece. Daljinsko grejanje se skroz izbacuje iz upotreba kao najneefikasnije i najneekolosko grejanje.

Nije da jeste, jeste da nije, al' nije da nije.

Da je nepravda - jeste. Da li možeš jednu nepravdu da rešavaš drugom nepravdom - ne možeš.

Stvarno vrtimo istu temu već stoti put. I svi smo u pravu.

Kojom nepravdom da resavas?
Svako svoje neka placa i mirna backa.

Pitanje je kako oni koji su u novijim zgradama da se otarase te gamadi, a ne da li se komsije slazu - boli me uvo, Ustavni Sud je rekao da nema indirektnog grejanja, ako hoce komsije da ostanu na daljinskom, to je njihov problem, koji ne treba ja da placam.

Primer se odnosio na to da ako je vec zgrada potpisala ugovor sa nekim provajderom za TV i Internet, i oni su postavili infrastrukturu u zgradu, ne mozes ti sad da izvoljevas i trazis drugog provajdera. Tj mozes ali ne vidim kako ces bez saglasnosti ostalih stanara to uraditi.


Daljinsko grejanje jeste neefikasno i ne koristi se vise, tu se slazem.

Ali u situaciji u kojoj se ti nalazis i u "normalnom svetu" ne bi smeo da talasas ako zivis u zgradi tj zajednici tog tipa vec te "normalni svet" natera da potpises ugovor kupovinom tog stana da postujes pravila zgrade, u koja takodjer ulazi i koristenje servisa tog tipa i to ti jos debelo naplati.

To sto ti propagiras je samo posledica toga da za vecinu zgrada u Srbiji apsolutno ne postoje nikakva pravila niti iko brine o njima osim kucnog saveta.
Centralno grejanje jeste infrastruktura, zastarela i neefikasna, ali i dalje postoji.

Hmmm, NIGDE u ugovoru ja nisam ni imao stavku za daljinsko.. da ce ga biti uopste, da cu ga mozda dobiti, da ga imam, da sam obavezan da ga koristim itd. NISTA od toga. Niti je obavezno, koliko znam, da zgrada uopste bude prikljucena na daljinsko!


Super, postoji i telefon i struja - za struju cak i postoje ugovori. Pa imam mogucnost da se skroz iskljucim sa nje ako zelim. Imam i za telefon.

Reci mi po kom konkretnom zakonskom ili ugovornom osnovu sam ja obavezan da ostanem na daljinskom? Daj konkretan clan tog ugovora?

99% forumaša koji "normalni svet" (tj. zapadne zemlje) zamišljaju kao anarhiju u kojoj svako radi šta 'oće i plaća šta hoće - najžešće bi se šokirali kad bi čuli šta se sve obavezno plaća i to bez pardona.

Nemam pojma o kom ugovoru govoris, niti sam spominjao bilo kakav ugovor.
Ko je vlasnik zgrade u kojoj zivis? Ko odlucuje kako ce se stanari grejati? Ko je uveo infrastrukturu za centralno grejanje?
Ja samo kazem da to nije problem pojedinca kako ti zelis da ga predstavis, vec ipak zajednice svih ljudi koji zive u zgradi.

I mene opasno nerviraju racuni za grejanje.
Nemam kalorimetar niti bilo sta kako bi mi izmerili koliko sam potrosio, a poslednjih godinu dana otkad mi je dosta veci racun, pise mi koliko kubika trosim...

Rado bih iskljucio grejanje i grejao se na struju.

Nije to problem pojedinca, vec je problem svakog pojedinca, i PRAVO svakog pojedinca da ne mora da placa ono sto ne koristi. Ako mozes da pokazes da ne neces nikada koristiti lift na prvom spratu, izvoli, imas pravo da ne placas lift.
Ja mogu da pokazem da necu koristiti grejanje, tako sto prosto necu imati grejna tela prikacena na daljinsko.

Seti se, pomenuo sam u vise tema, ako si citao:
Kada se postave kalorimetri u zgradama, i dodje do "pravog" merenja potrosnje, ti imas fixni deo, koji iznosi oko 30% cene sadasnjeg pausalnog iznosa - trosio, ne trosio, toliko moras da placas! To je bezobrazluk.
Imas ti i za struju i za gas te fixne delove - ali brate, mnoooogo manje od toga. I ako ih otkacis, nema tih fixnih delova.

Dakle ako meni ne treba rasveta u zgradi, i mogu to da dokazem(uvek nosim svoju lampu) imam pravo da ne placam istu???

Izvini, ali to sto ti propagiras po meni nema apsolutno nikakve logike. Niti igde funkcionise tako u "normalnom svetu" na koji se pozivas. Ali u nesredjenom sistemu poput naseg, naravno da ima i takvih slucajeva.

Aj da skratimo...

Ako mi ne nadjes po nekom ugovoru da sam se obavezao na daljinsko, nemas sta da pricas dalje.



U uredjenom svetu ako se ne obavezes da ces placati odrzavanje rasvete, neces placati istu. Zato se sve to REGULISE ugovorima (ako nije zakonima). Do sitnih detalja. Nema ti ili ja sta da smatramo da je nesto normalno za funkcionisanje zgrade.

Posto ne postoji ugovor kojim se obavezujemo da koristimo i placamo daljinsko(tj. da smo u obavezi da ga koristimo, ne da smo u obavezi da placamo iskorisceno), a nije sitnica potrebna za funkcionisanje zgrade, i Ustavni Sud je doneo odluku da se ne priznaje grejanje kroz zidove, nemas argumenata cak.

Kao sto rekoh:

A ti si jedan od njih.

Znaci, ti smatras da je tako, a nemas nikakvu potporu u zakonu, ugovoru ili necem trecem.

Kraj price.

U zgradi gde zivi moja majka ima jedna zena koja nece da placa nikakvo odrzavanje zgrade, pa onda svi ostali stanari moraju da placaju za nju.
Sigurno i ona ima potporu u ugovoru, zakonu ili necem trecem. Ali to ne znaci da je u pravu radeci to. Zivot u zajednici je deo civilizacije, ali mnogi nazalost to ne dozivljavaju na takav nacin.

To kosta 500 dinara mesecno +/- 500.
Grejanje kosta 5000 mesecno. Ne mozes praviti paralelu.

Uz to, ne mozes praviti paralelu izmedju necega sto jeste zakonski reseno, kao sto je odrzavanje zgrade (dovoljna je polovina SS da se o tome donese odluka) i necega, za sta, nikako da pokazes u cemu ima potporu osim u siljenju, ali suprotne strane.

Ma samo ti nastavi da pricas o ugovoru, zakonu i 500 ili 5000 dinara...ne menja cinjenicu da su takve situacije obicno inacenje "pametnih" stanara koji ustvari ne shvataju neke osnovne civilizacijske tekovine.

Kako li se uvek nadje neki pametan stanar pa ili baca smece sa balkona, ili ne placa odrzavanje zgrade, ili proda podrum pa neko napravi mini-stan, ili nadzidje potkrovlje....ali boze moj, nema zakonske potpore, ugovora, sve je legit. Na nivou, ali severa Afrike.

Ti bas nemas predstavu sta je zabranjeno, cak i kod nas :)

Centralno jeste neefikasno,zbog velikih gubitaka,i zato i jeste skupo,i bice jos skuplje jer neko mora nadoknaditi to

Uvek imas soluciju da nadjes polovinu stanara zgrade i da ih ubedis da se odjavite sa grejanja,mislim cela zgrada i onda sta ko hoce da koristi

A da te pitam jos ovo,kako se stan iznad tebe snabdeva toplom vodom za radijatore? Gde prolaze te cevi?

Pa pise vec u temi.

U mom slucaju, vec je odjavljeno grejanje, cevi PROLAZE kroz stan, i zbog toga ostaje 30% pausalne cene.
Da ne prolaze, ne bi bilo nista, samo taksa za plombiranje.

Problem nastaje u novijim zgradama, gde vec postoje bilo kakvi kalorimetri koji se primenjuju. U njima ne daju da se odjavi grejanje. A u tim zgradama bas mogu da naplate sve, jer sto ne izmere kalorimetri u svim stanovima, nakaci se svima po nekoj tabeli raspodele ;) Znaci, toplana tu ne gubi.

Hehe, ti venturu kritikujes da se po temama uglavnom poziva na striktno postojanje ugovora i pravila a da realnost ignorise, dok se ti sa druge strane pozivas na nepostojanje tih ugovora i pravila, ali isto kao i ventura ignorises realnost. :)

Sta je realnost? Realnost je da to ogroman trosak, i da nigde nisam potpisao niti imam po kojoj logici da razmisljam da sam ja duzan da placam neki deo....
Po logici da i da se grejemo svako za sebe, ja bi opet po tome trebao da placam drugima neki deo ako nisam u stanu. A to nije tako.

Ja ni po kom zakonu, a i po kojoj logici nemam razlog da placam grejanje. Ali eto, ako hoce Dalibor da se poziva na neko "uredjenje zgrade" neka kaze po kom je to zakonu obaveza! Ako nije po zakonu, neka objasni zasto bi placao nesto sto ne bi placao da se svi sami grejemo. Nema trece.

Kako si samo smorio sa tim zakonom. Ok, nema zakona koji te sprecava da to uradis, mozes da radis sta god hoces.
Jeste po zakonu ali na civilizacijskom nivou severa Afrike.

Ne, po tvom misljenju je na nivou Afrike... ali nije u civilizovanom svetu tako, zato u svetu vise nema takvog nacina grejanja, vec nestaje - nego ko se greje, placa koliko potrosi. Ko se ne greje, plati NULA.
Mislim nikako da potkrepis to sto pricas, vec samo vrtis kako je to na nivou neke necivilizovane zemlje - a u stvari, samo vrtis kao Kinez kad pregovara :)

Poenta je, da mozes da se grejes kako i sa cime hoces, onda kada hoces i kada ti treba, i da platis onoliko koliko si se grejao. Je l' tako tesko shvatiti i prihvatiti takvu potrebu?

Ovo me podseti na ono što perfektno reče @superbaka u temi "baraba direktor...."



aj se sad isključi sa grejanja

To isključivanje ima da te košta kao da si uveo grejanje !

Ja JESAM iskljucio grejanje, i to ironicno kod mene prolaze cevi kroz STAN. Dakle ja stvarno koristim grejanje, hteo/ne hteo, jer to su propusne cevi, i ne mogu se iskljuciti.
Ali ne moze se iskljuciti u zgradama gde su uvedeni kalorimetri :) A tamo nema cevi kroz stanove i gubitka grejanja... vec svako placa koliko potrosi (+gubici). Fora je sto u takvim zgradama postoji fixni deo, cak i da nisi nista ukljucio koji ispada 30% pausalne cene. Tako da te oni rebnu.

Dexic takva nam je drzava *ebana. I kod fixnog telefona placas 500 din pretplatu bez da ga koristis,EPS-u placas neku glupost makar iskljucio strujomer...

Zato i toplana naplacuje tu glupost,jer toplana klasicno naplacuje cele godine pa ima novca za plate radnika,bonuse,ruckove,lopovluke... a kod novog nacina obracunavanja kad se koristi kalorimetar onda se placa koliko se potrosi a ne pausalno i onda ima van grejne sezone fali novca pa neko mora da ga nadoknadi,a ko zna se Uvek krajni potrosaca.
Ma te toplane treba zatvoriti ili ih ostaviti na minimalan broj radnika i preko sezone samo angazovati radnike,ili dogovoriti da imaju platu svih 12 meseci ali da fond za platu bude kao da su radili 6 meseci tj da umesto 6 plate po 30 crvene prime 12 plate po 15 crvene ili nesto slicno.
Ma treba jedna velika reforma ovde!

Ali fixni je 500, kao i EPS (kada se koristi 0 kWh) - a ovo je nesto sto se primenjuje 6 meseci i kosta prilicno vise! Konkretno za 50m2 ispada oko 1800-2000 mesecno, znaci skoro 4000 posto pola godine nema primenu.
To je 8x vise nego fixni i EPS... daleko od toga da je OK sta radi EPS, ali to nadoknadim time sto prilicno jeftine struje dobijem ipak ispod realne cene. Fixni smatram kao deo cene interneta jedino, i ne placam ga kada nemam net preko ADSL-a.

Daljinsko je neisplativo, neefikasno i neekolosko grejanje. Neka svi koje rade tamo predju u EPS i Srbijagas, briga me za njih, a ne da placam po 20.000-30.000 godisnje cak i da nikada ne upalim grejanje bre. Toliko ne bi platio za grejanje u severnijim zemljama, a ovo je samo FIXNI deo, plus je dranje sama potrosnja.

Dexic,ne viči već slušaj moj primer:

-Kad sam se uselio u stan (pre 3 god) plaćao sam grejanje 2900 Din/mesečno,

Postepeno su povećavali,ovde u Pančevu,iz meseca-u-mesec,

Danas sam dobio račun za April,koji iznosi : 4525 Din.

Inflacija 4-8% --jel ?

I koga da kaćim " Međ Šunke u Špajz" ???

Podsećanja radi, podstanicu i instalacije posle podstanice su platili investitori izgradnje zgrade.
Participacija za priključenje na CG je učešće investitora u primarnom delu (do podstanice).
Dakle, taj deo im je već plaćen.

Ovo sa indirektnim grejanjem je smejurija, jer je zamišljeno kao jednosmerni proces. Polazi se od pretpostavke da onaj koji neće CG, on se neće uopšte grejati već će samo "skpljati" toplotnu energiju od komšija.

Što se tiče EUrope, konkretno Švice - znam da su imali fantastično CG, ali sa kalorimetrom i ventilom na ulazu cevi u stan. Mislim da je bilo neko smešno plaćanje kao fiksni deo, ali ću to proveriti. Niko ne naplaćuje "indirektno grejanje" ako je potrošnja na kalorimetru 0. I, naravno, cevi su tople 24h.

Ja da sam na tvom mestu, ja bih im tražio da mi mesečno plaćaju taksu za korišćenje životnog prostora za prolaženje njihovih instalacija kroz stan. Bar u iznosu ekvivalentnom onom koji ti plaćaš njima za neku imaginarnu apsorbciju toplote kroz te cevi. Ili traži da ih komplet izmeste iz tvog stana. Ili bar izoluju tako da prenosa toplote nema.

Ja se zalazem za nesto normalno i ozbiljno, nikakav extrem :)
Necu da koristim - nema da placam i tacka. Ako je napravljeno da ide kroz moj stan, snadjite se da vi to resite, a kamoli da ne moze u stanovima gde ne prolaze cevi.

Googlao sam i dosao do ove teme.

Naime meni u stanu koji iznajmljujem je infostan 5500 dinara, od cega je 4300 grijanje (+ za lift a na prvom sam spratu brze mi je stepenicama). Uglavnom ispane oko 430e godisnje za grijanje 4 mjeseca??? 430/4=107.5 To je nerealno skupo, toliko mi u trosoban(plus dnevna, kako ko racuna ~110 kvadrata) nije dolazio a grijemo se na radijatore/klimu zimi. I sad trazim po internetu i ne postji nacin da se odjavim, u zgradi sam gdje se placa po kvadraturi, a stan je star i dizajn je jako retardiran mogla se soba spavaca napravit lagano pa tolika cijena za mali stan je suluda.

Sve u svemu preskupo je i sada gledam sto prije da kupim svoj stan sto sam bio planirao za kasnije kada prodam svoj u CG, kako ne bih morao placat takvu budalastinu a i generalno je isplativije. Tj ni sad je ne bi placao uopste pa neka se gomilaju racuni da je stan moj nego iznajmljujem i jos cu barem pola godine...

Kako vi drugi prezivljavate i sta radite sa ovakvim racunima? Sjecam se prije par god kad sam citao da vecina Beograda ne placa infostan.

Iznajmi stan bez centralnog grejanja.

Plaćam infostan, grejem se na ta peći.

Hocu ali je bas retardirano da je nemoguce ugasiti nesto sto ne zelite lol.

A Branko eee sto ces, meni barem grije dobro pa ne moras dogrijavat.

Možda živiš u zgradi sa liftom a ideš peške, zašto bi plaćao lift?

Možda živiš u prizemlju zgrade, zašto da plaćaš isto za čišćenje stepeništa kao onaj sa 7. sprata?

Možda živiš u centru grada, ali ti ne smeta đubre po ulicama, pa zašto da plaćaš đubretare?

itd.

Na kraju krajeva možda si neandertalac, pa zašto da koristiš civilizacijske tekovine, lepo se preseli u pećinu i niko te neće terati ni da plaćaš grejanje ni infostan niti bilo šta drugo.

Cek bre, zivis kao podstanar, i razmisljas o tome da raskidas ugovore za stan koji nije tvoj???

Ventura, nije to bas isto.
Ako je ustavni sud dosudio (to su neki ovde pisali) da ne stoji argument toplana "grejanja kroz zidove", zasto se ne bi neko iskljucio?

Zato sto vise ne zivimo u socijalizmu

Mene zanima kako neko uspeva da greje 100 kvm za 400e godisnje na struju? Ali da greje a ne da se seta sa dzemperom i u dulim termo carapama

Nije mi to poznato, ali ako zaista postoji takva presuda onda ti veštaci koji su to ustanovili treba da predaju svoje licence i prestanu da se bave inženerstvom.

Činjenica je da temperatura nikako ne može da bude ista u stanu koji se ne greje ako se on nalazi u zgradi gde svi stanovi oko njega imaju grejanje, i ako se nalazi u zgradi gde niko nema grejanje. Zbog toga i ima logike stav da ne može pojedinačan stan da se isključi sa grejanja već isključivo cela zgrada.

Ventura

Ima ta prica i drugu stranu. Taj susedni stan ce verovatno da se greje, na struju ili sta god, mozda i bolje nego na centralno grejanje. Mozda da se izmeri i njemu toplana da doplati grejanje kroz zidove?

Drugo, da li su isti stanovi u potkrovlju i prizemlju u odnosu na "sredinu" zgrade? Zar oni ne "vuku" vise toplotne energije od stanova izmedju, i zar ne bi trebali vise da placaju, ili manje jer im je niza temperatura za isti utrosak energije? Zasto svi placaju isto?

Ili, meni koji sam na cosku da smanje cenu jer se manje grejem "kroz zidove" od onih ususkanih stanova u sredini?

Objasni meni ovu logiku, konkretno u mojoj zgradi (mada mislim da to vazi za svaku zgradu koja ima zajednicki kalorimetar).
- Svaki stan ima svoj kalorimetar.
- Neki stanovi su prazni i gazde su odjavile grejanje, ali moraju da placaju osnovicu (oko 2000 dinara).
- Grejanje se placa tako sto se ocita glavni merac u podrumu zgrade i potrosena energija se deli prema povrsinama stana, kao da nema pojedinacnih kalorimetara (oni se ne ocitavaju).
- zasto toplana naplacuje utrosenu energiju + osnovicu za stanove koji su prazni? Merac je u podrumu i sva potrosena energija je vec placena, zasto bi naplatili i osnovicu, odnosno kakve veze njima ima da li se deo te toplote odaje i praznim stanovima? Mozda bi stanari trebali da traze od komsija sa praznim stanovima da ucestvuju sa te 2000 u ukupnom trosku, a ne toplana sto uzima pare dzabe.
Sustina je da je sva utrosena toplota placena toplani, a oni jos plus uzimaju preko osnovice. Nelegalno!

Zašto treba da predaju licence? Niko nije rekao da grejanje kroz zidove ne postoji, već da ne treba Peri Periću naplatiti grejanje koje želi njegov komšija. Ako ti raspališ roštilj u svom dvorištu pa dim pređe u komšijino dvorište, i onda komšija uzme parče 'leba pa jede taj 'leb uz miris tvog roštilja — da li komšiji treba naplatiti deo tvojih troškova za spremanje roštilja?

Da, placam za lift a idem pjeske jer sam na prvom spratu, ne bih ni to placao. Zao mi je sto mislis da je neandretalac neko ko ne zeli da placa stvari koje su mu nametnute i ne koristi a ne moze da ih ne placa. Da si rekao da sam imao slobodu da ne zivim u zgradi gdje je to tako regulisano (vecina?) ali oni meni moja prava i slobodu uskracuju sa tim racunom, ali fala bogu uskoro kupujem svoj stan pa cu imati slobodu da placam sta hocu sta necu, stavise ja bih se tuzio sa njima oko ovoga kad bi doslo do necega. U ovom slucaju bih uzeo primjer da je stan moj, ako sam ga ja kupio i nigdje nemam ugovor da sam u obavezi da placam to i onda mi dolazi racun za nesto sto ne zelim i ja nista ne mogu? I to racun od 5500 dinara na garsonjeru gdje ispada vise od cetvrtine kirije???


Isto kao za telefon, kablovsku itd? U svakom slucaju ne moze se to izvesti.

Mislim da bi trebao da se pobuniš što plaćaš policiju i vatrogasce... Zamisli, ceo život ih plaćaš a nijednom ti nije izgorela kuća... Čisto bacanje para...


Ti onda tu istu garsonjeru iznajmi za 2000 evra, pa će ti to biti 2% od kirije umesto 25%...

Još samo kad bi objasnio kakve veze visina kirije ima sa cenom grejanja, struje, vode, kablovske, interneta...

Super primjer to je bas isto, vidim ja da ti je banja u glavu, drago mi je sto smo pricali, aj pozdrav.




Oni griju oko 4 mjeseca tako da za godinu se neces ni kod njih, a u mom slucaju nije stan od 100 no nema ni 40, stan od 100 se moze zagrijat mjesecno za ispod 100e struje klimom a ne ovako 107eura za svaki od 4 mjeseca kad griju za malu garsonjeru. Da je cijena manja pa aj ali ovo je previse. A ako to ne zelis nego da se grijes u svojoj reziji e ne moze imamo te za m!?a moras pa koristio ili ne. Zasto??? Meni je to krsenje mojih prava, ne moze te niko natjerati na silu da platis ili kupis nesto sto ne zelis. Odes u prodavnicu i ne daju ti da izadjes ako ne platis taksu 1000 dinara sto si im disao vazduh. Ko te tjerao da udjes u prodavnicu? Ko te tjerao da zivis u stanu mozes pod sator...

Iskoristi tu slobodu i kupi sebi lepo kuću, pa plaćaj šta hoćeš, a šta nećeš - nemoj. Jeste malo skuplje, ali sloboda košta.

Život u stambenoj zgradi znači i suživot s drugim stanarima, s kojima deliš ulaz, stepenište, fasadu, krov, lift, struju za osvetljenje. To plaćate i održavate zajedno i tu nema "neću". To su osnove pretpostavke civilizovanog života i ako želiš da živiš u gradu, te pretpostavke moraš prihivatiti. Ako nećeš da živiš s drugim ljudima, kupi kuću. Ako misliš da ćeš moći da odbiješ da platiš održavanje lifta s računa koji bi ti stizao s Infostanom, ili pak da skineš sebi tu stavku s računa, prevario si se - ne možeš. Dugovi bi ti se samo gomilali i na kraju bi ti mogli doći izvršitelji.

Ne, kupujem mali stan jer ovdje ne zivim full time.

Svi racuni su ok ali bre DERU za ovo grijanje koje ja ne mogu da kontrolisem kad i koliko ga zelim, aj da je razumna cijena ali ovo je preivse. Ma lift je najmanji problem to bih placao svakako nebitno je, to je vise moj liberalni dio gdje stvarno mislim da ne bih trebao ali je nebitno. Nijesam sa sela dosao zivio sam i u Americi i Italiji pa nijesam ovakve probleme imao, i dalje dosta vremena provodim u inostranstvu.

Ali da, obratit cu paznju da stan ne bude imao ovakav tip grijanja a i da se gomilaju raucne sta mogu uradit, poslat izvrsitelje? Super ja nikad kuci sta ce - da obiju? Koliko znam ne mogu a i da urade unutra nema nista sem osnovne stvari pa mogu krevet da nose slobodno lol.
Znam da je moja greska sto sam izabrao u ovaj stan da se uselim i to cu ispraviti, samo sam htio da vidim kako drugi ljudi se nose sa ovim i kako prezivljavaju ljudi sa manjim prihodima a racuni im ovakvi. Razumijem argument da kad sam vec zakupio stan imao sam izbor, ali eto da se desi da ga kupim ili imam nebitno, ja nemam ugovor potpisani ne shvatam zasto sam u obavezi da to placam. Nikad se sa ovakvim necim nijesam susreo pa mi zato nije jasno, vi ste se mozda navikli. Stvarno mi je neshvatljivo zasto ne bi moglo da se ugasi, jednostavno ako ne mogu sa daljine dodju, zavidaju sto treba ili neka uzmu radijatore sto ce mi nijesam ih trazio i kraj price. Vjerovatno je nekad bilo super ova zamisao ali kad ti ode dobar dio plate na nista...

_{[Ovu poruku je menjao No_LiMiT.ss dana 27.10.2014. u 01:04 GMT+1]}

Bez uvrede,ali ne kapiras neke stvari. Kad kupis stan u zgradi koja je prikljucena na CG to znaci da si prihvatio da placas CG i tacka

Sto se tice cene,ja mislim da to nije mnogo. Pa to ti je kao da si kupio 2 metara drva i platio nekog da ih isece i iscepa. A sa 2 matara drva bi se grejao kad je napolju do nule ceo mesec i ostalo bi ti,ali kad dodje -10 2 metara bi potrosio za cas

Grejanje na CG je privilegija ljudi u gradovima,da kad dodjes sa posla imas topao stan,kupatilo Ja bih rado trenutno placao tu cenu za moju kucu,ali jbg nema toplane u mom malom mestu. Grejao sam se i ja klimom,ali onda je poskupela struja,i sad furam drva,sopstvena. Da je malo struja jeftinija izbacio bih Alfu napolje,ali struja ce jos poskupeti.
A zasto uopste placamo ovu struju,kad npr to neke lopatice okrecu turbinu,a nama skoro 10 din kilovat. Lopovi

Kapiram, ako je zapravo tako kad kupujes stan (barem u nove zgrade) da se automatski obavezujes da placas ako je ugradjeno, i da je to u ugovoru naglaseno onda ok (ako nigdje nije naglaseno ili ne potpises ista u vezi toga onda ima mjesta za bunjenje). Opet mislim da bi trebalo imati vise izbora oko toga, ja sam veoma liberalna osoba i uslovaljavanja me nerviraju ali sto ces.
Bez obzira na to ja mislim da to uopste nije jeftino, stan od oko 40 kvadrata (koji je jako glupavo dizajniran i lose iskoriscen prostor pa zbog toga osjecam da je previse izmedju ostalog) da je toliko grijanje nije ok, jer kuci na stan od oko 110 kvadrata gdje je samo grijanje na struju koja je skuplja nego u Srbiji ne dodje toliko grijanje (naravno manja temperatura i sve ali opet se grije dosta).

Sve u svemu htio sam se pozaliti i vidjet sto drugi misle o ovome, eto sad vidim, ja cu svoj posao i eto, pozdrav.

Ne, niti je to prihvatio, niti to igde pise, niti je to igde u zakonima ili aktima ;)

Sta ventura prica, okacite macku o rep, taj isti je tvrdio da je kuhunjska so vrsta nitrata/nitrita, da se isplati orociti pare u nasim bankama i iznajmljivati stan umesto da se kupi svoj tim parama (sada je to bas vredno, mislim stan od 100.000 se iznajmljuje za 250-350eur/m=3000-4200eur/godisnje, a dobija se 1500eur godisnje za stednju :)), itd....

Ovo njegovo tupljenje da je CG "civilizacijska tekovina" je najgora kombinacija komunizma i kapitalizma - uzeo lose stvari iz oba :)
Grejanje kroz zidove postoji za bilo koji vid grejanja, ali ako ja nisam u zgradi zimi, civilizacija bi mi dala mogucnost da nista ne placam za grejanje! I daje... samo sto Srbija nije civilizacija ;)
Kada sam ziveo u Nemackoj, imao sam mesecni trosak od 2-3 EUR za "grejanje" kada se nista ne koristi (za gas u sustini, neki minimalni racun je toliko). To vec nije pljacka kao kod nas, vec ipak treba da se nekako odrzava mreza, i to je ukljuceno u to.
A kod nas to odrzavanje mreze kosta nekoliko desetina puta vise :)


CG je kod nas skroz nepravedno.


Iskljucenje je zvanicno moguce, ali je efektivno nemoguce, jer zahtevaju potpise susednih stanara, a to se u prosecnoj zgradi nikada nece dobiti. Ja sam imao srecu da zivim u normalnoj zgradi, dobio tu saglasnost, i otkazao grejanje.

Ko misli da je grejanje po utrosku fer, ili bolje, ocigledno nema pojma o cemu prica.
Pri placanju grejanja po utrosku, postoje dve varijante:
- kada se ne sloze svi stanari da se ugrade kalorimetri, onda ide placanje po utrosku po zgradi, i ta izmerena potrosnja se deli po kvadraturi. Ovo je super a se**nje koji odvrte do kraja radijatore, jer "drugi placaju", ali za normalne osobe, ili one koji nisu tu je jos gore od pausalnog placanja, koje se sada koristi u najvecem delu zgrada.
- kada svi stanovi imaju svoje kalorimetre, onda stvarno ide "po utrosku", ali postoji FIXNI deo, koji iznosi oko 30% pausalne sume, i koji se placa svaki mesec, trosio/ne trosio cele godine! Medjutim, kalorimetri kao da broje vetar a ne stvarnu toplotnu energiju. Ovo znam jer sam se hteo premestiti u takvu jednu zgradu, ali tokom iste zime, u istom stanu, tri razlicita skroz dana (oktobar, decembar i januar, temperature po 20*C razlike vani), slicna potrosnja sa skroz otvorenim radijatorima! Znaci, grejao se ti na +10*C, ili na -20*C, da se zagreje prostorija na 20*C, otprilike se isto plati, sto nema nikakvog smisla.


Ko moze, tj. zivi u zgradi gde moze dobiti potpise susednih stanara, toplo predlazem da otkaze daljinsko grejanje, ili jos bolje, ako zeli cela zgrada, neka cela zgrada to uradi, to je vec mnogo lakse i ne nosi dodatne troskove posle iskljucenja.

kalorimetre je tesko ugraditi jer je u velikoj većini zgrada (u BG) starijih od 10ak god. izveden dvocevni sistem grejanja pa nema za svaki stan razdvojene potisne i povratne cevi gde bi mogao da se zakaci kalorimetar, ali se problem lako rešava postavljanjem delitelja toplote na svako grejno telo u celoj zgradi. ALI mislim da je suludo da stanari samoinicijativno oragnizuju ugradnju delitelja i naplatu po potrosnji jer ceih prvo odrati Techem/Brunata ili ko se već time sada bavi (po par stotina € po stanu), drugo plaćaće uslugu mesečnog očitavanja, i najbitnije, posto u starim zgradama toplotni gubici po m2 idu od 150 do 200+ W/m2, pa nema sanse da NI UZ ŠTEDNJU računi za grejanje budu niži nego što je to sada paušalno po m2 kada se napravi obračun na godišnjem nivou, nego siguran sam 1.5-2 x više.
U jednoj zgradi npr. NBG gradnja 1970, ugradnja delitelja bi se isplatila ako bi se prvo izmenjala stolarija kvalitetnom (ne onom koja košta 100€/m2), pa onda da se uradi kvalitetna izolacija zgrade, da se gubici toplote spuste na 70-80 W/m2 pa tek tad da se razmišlja o raspodeli potrosnje. Ali naravno, pošto ne postoji zgrada ni od 4 stana gde bi vlasnici mogli da se slože oko zamene prozora i izolaciji, smešno je i pričati o tome da se u nekoj većoj zgradi organizuje takva akcija.
Zato, ko god da plaća po m2 i koliko god mu se činilo da je grejanje skupo, po kalorimetru bi bilo jos skuplje. Inače, slažem se da je odjavljivanje sa daljinskog grejanja najekonomičnije rešenje za grejanje...

Sve zavisi od zgrade. Moja je skoro nova i dobra je izolacija (blok, stiropor, fasadna cigla, pvc). Uz prozore na kant setali smo se u kratkim rukavima.
Dok smo placali pausalno po metru kvadratnom, racun je bio 6500.
Prosle zime, kada smo placali prema glavnom kalorimetru toplana nam je procenila potrosnju na 5800. To je ispalo precenjeno tako da smo tri letnja meseca placali 2300, da bi nam vratili sto su vise naplatili. Realno je potrosnja bila oko 5200.
Od ove sezone svaki stan bi trebao da placa po potrosnji (svako ima merac).
Zavrnuo sam radijator u hodniku (dole su plocice i sve cevi zagrejanje prolaze pa je i ovako pakao), malom wc-u (nepotrebno), kuhinji i prigusio u spavacoj sobi (kompjuter greje po ceo dan). Nesto racunam da umanjim racun i na 4500 dinara.
Dakle sa 6500 na 4500, to je 2000 mesecno tj 200 evra godisnje. Naravno, nema vise setnje u kratkim rukavima :)

A u starom iznajmljenom stanu - Vili promaja, racun ce da bude verovatno duplo veci, ako se meri na kalorimetar.

Ove zime nema promene, gde ima merenja, ima merenja, gde nema, ne moze do kraja grejne sezone da se ugradjuju kalorimetri. A od sledece sezone je sigurno da ce sve biti po potrosnji, jedino je pitanje da li ce biti po m2 ili po stvarnom utrosku.

Za lose izolovane zgrade ce obe varijante biti lose, jer i da ne prihvate da ugrade zasebne kalorimetre, bice ugradnja u zgradi, bice naplacena, i bice naplacena isporucena energija rasporedjena proporcionalno kvadraturi.
Tamo gde ne postoje odvajanja za svaki stan ispred, jedino mogu da se urade kalorimetri na svakom radijatoru zasebno, a razlika od zajednickog (jedinstven za celu zgradu, koji ce biti ugradjen u svim zgradama, bilo da je raspodela po potrosnji ili po kvadraturi stana) ce se naplacivati proporcionalno potrosnji onda, sto je ipak vise fer.


Ono sto nije fer:
- 30% cene se placa koristio grejanje ili ne). Mrki, koliko je kod tebe fixni deo i za koju kvadraturu? Znaci tokom leta verovatno vam je tako (ako nisu radili neka preracunavanja i vracanja leti)
- Kalorimetri kao da ne mere temperaturu vec protok! Mogu "dezurni tehnicari" na ovom forumu reci sta zele, ali gledao sam u zgradi gde ima po utrosku, po stanu kalorimetar, pottrosnja kao da ne zavisi ni od temperature stana/radijatora i spoljasnje temperature. (vec sam pomenuo u proslom postu, i na +10*C i na -10*C ista potrosnja za istu temperaturu stana i radijatora!)

Da ne trazim sada racun, fiksni deo je oko 2000 za oko 65m2 (Nis).
Nije taj fiksni deo u procentima, vec neka brojka u dinarima koja je stalna, puta kvadratura. Mozda ispadaoko 30% ali je to slucajno tako.
Sve brojke koje sam naveo su otprilike, zena placa racune.
Znam da su prosle godine (prva sezona po utrosku) procenili da trosim 5800kwh (odnosno da zgrada trosi, a da je toliki moj deo u odnosu na kvadraturu).
Princip je da ako se kasnije potrosi vise od njihove procene, moramo da doplatimo tokom tri letnja meseca, ili ako potrosimo manje onda oni smanje racun ta tri meseca. Naravno, preplatili smo i racun nam je bio manji, gotovo samo osnovica.
Sada ocekujem jos manji racun jer cemo da stedimo (presli na individualnu potrosnju).

Prve tri godine u novom stanu nisam obracao paznju na kalorimetar, jer nije bilo vazno zbog pausalnog placanja. Na kraju trece sezone na kalorimetru je pisalo 15500kwh, sto je oko 5000 po sezoni. Toplana je cenila 492kwh mesecno, sto je oko 6000 godisnje, tako da sam znao da ce morati da nam vrate tokom leta. Prosle sezone je valjda bila blaza zima pa smo potrosili oko 4200kwh za 65m2. Zapisao sam stanje brojaca na pocetku ove sezone pa cu da vidim koliko moze da se ustedi, a da se ne smrzavamo (naravno zavisi i od zime).

Radio sam nekad u jednoj firmi koja se, između ostalog, bavila ugradnjom uređaja za raspodelu toplote i njihovim očitavanjem. Sa tim problemom sa kalorimetrima koji pominjes smo se mnogo puta susretali kod jednocevnog grejanja.

Da bi razumeli i oni koji nemaju veze sa grejanjem o čemu se radi, samo najjednostavnije objasnjenje principa jednocevnog grejanja:
dakle, iz razvodnog ormana kreće jedna cev (potisna) sa vodom temperature (prema donjoj formuli ϑHV) i ide do prvog radijatora, gde se voda hladi za par stepeni, pa stiže do drugog gde se jos rashladjuje (za isto odavanje toplote potrebno veće grejno telo za nego prvo jer je ulazna temo. niža), itd. Od poslednjeg grejnog tela u razvodni orman dolazi povratna cev sa vodom neke temperature ϑHR.



Radi se o tome da kalorimetar meri protok i razliku temperature vode u potisnoj i povratnoj cevi, pa računa potrošnju prema:


I sada šta se dešava kod jednocevnog sistema kada neko npr. ne koristi grejanje celog meseca? Termoglave na ventilima su zatvorene, ali voda i dalje cirkulise jer krene iz ormana, dođe do prvog radijator, OK zatvoreno, ide dalje, do drugog zatvoreno, ide dalje i tako sve u krug. U ovom slučaju kada su radijatori zatrvoreni, teorijski, voda ne bi trebalo uopšte da se rashladi (promena temp. bi trebalo da bude zanemarljiva) pa uprkos konstantnom protoku opet bi potrosnja bila nula, ali u praksi i nije baš tako. zapravo se voda rashladi za 1-2 stepena jer predaje neku malu količinu toplote podu kroz koji cevi prolaze. I onda, jeste razlika temp. mala, ali pomnoženo sa protokom, pa x 24/7 ispada i tako mesec dana npr., kao što je Dexić i rekao, da grejalo se ili ne, kada ima protoka ima i potrosnje. Rešenje je jednostavno, kad neko ne koristi grejanje, treba u razvodnom ormanu samo da zatvori ventil od svog stana i nema protoka, nema ni potrošnje!

ovaj problem smo posle rešili tako što smo počeli da ugrađujemo centralni termostat u stanu koji je povezan sa elektroventilom u razvodnom ormanu, pa kada nema potrebe za grejanjem (ili kada dostigne željenu temp.) ventil sam zatvori pa nema protoka. rešenje je jednostavno i efikasno, ali je prilično povećavalo cenu grejanja, pa nisu svi investitori bili spremni to da plate jer svako uvek gleda da prođe što jeftinije i da što pre rasproda stanove, a vi se posle .ebite sa grejanjem i sa potrosnjom :-/ al dobro, to je sad neka druga priča...

_{[Ovu poruku je menjao član dana 30.10.2014. u 09:54 GMT+1]}

Nije slucajno ;) Kada se otkaze grejanje u BG-u, oni zahtevaju da se placa 30% pausalne cene na konto "odrzavanja" i slicnih gluposti. Zbog toga izgleda i kada je po potrosnji, oni traze taj fixni deo... nema veze sto je za stan od 100m2 taj fixni deo, i da se 0 koristi grejanje veci nego cela potrosnja u Nemackoj ili Engleskoj sa grejanjem :D
(rodjaci u Nemackoj placaju oko 390eur godisnje za gas, znaci SVO grejanje, vode za kupanje/pranje i grejanje zimi, a ovde je otprilike toliko za stan od 100m2 bez grejanja. OK, njihov stan je 75m2, ali opet je mnogo ovo kod nas)


Slicno iskustvo tvom ima kolega iz Nisa koji sada drugu godinu koristi po potrosnji (uradili si na svakom radijatoru u zgradi, ali jedna od retkih sloznih zgrada u Nisu). Novogradnja, dobra izolacija bas, i kaze prilicno je manji racun ukupan, ali oni placaju odmah po potrosnji mesec za mesec (a vi koliko shvatam po proceni placate, pa se posle saldira?)


Clan, u slucaju koji sam pomenuo nije bilo nikakvog merenja kada su svi radijatori zatvoreni u stanu.
Ali opet je bilo previse nelogicno da isto otvoreni radijatori, sa istom temperaturom stana na dve razlicite spoljne temperature isto otkucavaju! (vidno su bili i hladniji radijatori na vecoj temperaturi naravno, u oba slucaja je bila samo proba, prozori nisu otvarani uopste)

Kada sam rekao "slucajno" mislio sam na sledece. Fiksni deo je 2000 uvek, bez obzira na potrosnju. Ako potrosis energije jos za 2000 dinara onda je fiksni deo 50%. Ako potrosis energije jos za 8000 dinara onda je fiksni deo 20%. Ali, realno je ocekivati bas oko 30%.

Prosle godine, kada su prvi put ocitavali potrosnju prema jednom kalorimetru u podrumu, dali su neku procenu nase potrosnje, preterali (naravno), i u letnjim mesecima "vratili".
Ove godine, kada ce svaki stan posebno da se ocitava, ne znam kako ce da se ocitava. Bile su dve varijante u opticaju:
- mesec za mesec pa odmah platis koliko potrosis + osnovica (tako je veliki racun zimi, a leti ide samo osnovica)
- da opet daju procenu, placas cele godine, a u letnjim mesecima ti vrate ili doplatis razliku

Mi smo bili vecinom za drugu varijantu, videcemo.

Nisam ja na 30% od sadasnjeg racuna mislio, vec 30% od cene koja je za pausalnu naplatu :) U smislu da ako je pausalno 6500 mesecno (ono bez kalorimetara i potrosnje skroz), ~2000 ispada fixni deo (30% toga), nevezano za potrosnju.


Iskreno prosla godina je bila toliko blaga, da kuce blizu mene, koje se na ugalj i drva greju, uopste nisu uzimali nove ture za ovu zimu - toliko im je preostalo.


Druga varijanta je tipican "akontacioni" tip placanja, koji se i u svetu praktikuje za naplatu gasa, ali je podlozan manipulaciji, i "zaboravu da se zalis" :)
Jedino me zanima da li oni ista dodatno naplacuju, ako procenu rade pred sezonu naspram prve varijante.


Offtopic odoh, o samom grejanju umesto o iskljucenju sa istog :D

Mrzelo me da otkucam tekst svega sto je receno pa sam okacio audio iz priloga bg hronike o iskljucivanju sa centralnog grejanja.

Kratki snimak je na ovom linku: https://soundcloud.com/hebonick/13deckyo-088

Rekao bih da ima nekih novih momenata? Sada kazu da je moguce iskljucenje ali ne pominju znacaj cevi to jest da li prolaze kroz stan ili ne. I ne pominju placanje fiksnog dela od 30% posle iskljucenja, vec samo da iskljucenje kosta 25000 hiljada dinara?

Ja nisam placao iskljucenje, a nije se placalo ni pre 3-4 meseca, bilo je jos jednog iskljucenja u zgradi tada!

Ne znam sta je "tacno" za cevi, mozda sam lose razumeo da ne smeju prolaziti kroz stanove (sto je slucaj kod nas, a moze da se iskljuci), vec da je nesto oko vertikala, bla bla...


Bezobrazno je sto ostali stanari moraju da se sloze, to je samo nacin da se izvlace, jer znaju da u 90% slucajeva ili ne mogu da se nadju vlasnici susednih stanova (iznajmljeni, zive vani, retko su tu...) ili ih ne zanim da tako nesto potpisu, pogotovu sto deo izjave kaze da shvataju da njima moze biti losije grejanje :) Ne zanima ih dalje od toga da citaju.

Ja sam imao srecu, da sam u normalnoj zgradi, pa sam dobio te potpise. Ali je prosta pljacka u pitanju.

Ovo je sustina cele teme

To je samo bezobrazluk toplane, a u sustini, ostalima je bolje grejanje, tj. bice bolje ako je dobro izolovan stan, a ne slamarica...

Jer po sadasnjem sistemu, nebitno je po kom sistemu se naplacuje grejanje, svak zgrada dobija odrednjenu kolicinu toplote, i ako je ne iskoristi, nista.. ali ako ima jedan potrosac manje u zgradi, to je veca kolicina toplote koju ostali stanovi mogu imati - bukvalno.
U zgradama gde ima grejanje po utrosku ovo primete gornji stanovi - sto se vise greju donji, gornji ne mogu podjednako da se ugreju.

A pazite sad ovo :)
Izmenjena je odluka o nacinu racunanja potrebne energije (za maximalnu mogucu snagu), i umesto da se racuna na -18*C, sada je na -12*C:)
Ai je zato povecana cena po kW angazovane snage, da bi se izjednacilo koliko se placa fixni deo :)

Verovali ili ne, odvojio sam nekoliko sati i procitao sam celu temu!
Da ne otvaram novu temu, imam situaciju ove tematike. U stanu gde zivim decenijama pa sve do dva meseca nazad je postojalo grejanje sa toplane. Sada se gasi ta toplana, a isto JKP kom smo i do sad placali nudi da nam "uvede" grejanje sa druge toplane ako potpisemo ugovor i platimo 40.000 dinara po stanu! Ja smatra da je to cist reket, oni nista novo u zgradi ne ugradjuju, sta mene ima da interesuje sa koje toplane ce oni da greju?!
I, sad se javlja suprotna situacija od ove iz naslova - nije nemogucnost iskljucenja, nego mogucnost neukljucenja
Situacija u zgradi je takva da otprilike 50% vlasnika stanova hoce da se "ukljuci", a drugih 50% nece, sa cim toplana nema nikakav problem, izuzev sto ovima koji nece planira da naplacuje 30% cene grejanja. Sto se tice tog grejanja kroz zidove o kom ventura prica, ja naprimer pojma nemam da li komsije oko mene hoce ili nece grejanje, a ako sam dobro razumeo ako nece onda bih ja trosio vise struje/peleta grejuci njih, ili bih imao slabije grejanje ako ostanem prikljucen na toplanu (i do sada grejanje nije bilo neko, nikakvi kratki rukavi koje pojedinci pominju, vec dugi rukavi/dzemper zimi. Zgrada je starog tipa grejanja, kroz stan prolazi 5 vertikala. Racun za grejanje je 72.000 dinara godisnje, znaci tih 30% bi 21.600 dinara. Mene zanima da li te cevi zaista mogu da isijaju toliko hiljada kWh za sezonu, ili je to cist reket?
Sto se moje finansijske situacije tice, imam neku ustedjevinu, mogu da biram hocu li TA, pelet, kvalitetnu klimu sa inverterom, toplotnu pumpu, solarne panele ili sta god je najekonomicnije u periodu od sledecih 10 godina. Inace se ranije nisam javljao na ovoj temi, niti se bavio razmisljanjima o iskljucenju, ali sam sad malo revoltiran tim reketom za uvodjenje grejanja koje sam oduvek imao, pa bih rado pokazao toplani da ima i alternativnih resenja, pa makar bilo i skuplje.
Da, neko pomenu instalacije i struju, sad sam pogledao racun, imam odobrenu snagu 17,25kW na sat, a ja za ceo mesec potrosim 200kWh, sto znaci da imam prostora da povecam potrosnju 60X u odnosu na dosadasnju, tako da pozari izazvani povecanjem potrosnje u mom slucaju nisu opasnost.

na to pitanje nije lako dati odgovor! kao sto si i sam rekao, sve zavisi od toga koliko tvoj stan ima zidova koji bi bili u dodiru sa prostorom koji bi i dalje grejala toplana i koliko bi uopste komsija oko tebe (ispod/iznad/pored) ostalo prikljuceno na toplanu. tih 30% su strucnjaci iz JKPBE pausalno odredili i njima se *ebe da li je neko ostecen ili mozda dobija i vise od onoga sto placa, jer definitivno nije ista situacija kod nekoga ko npr. ima stan u potkrovlju ciji se zidovi granice samo sa negrejanim tavanskim prostorom gde bi jedini eventualni kontakt sa grejanom povrsinom bio pod sa komsijom ispod i neko kome je stan sa svih strana ususkan drugim stanovima koje bi i dalje grejale toplane... a i jedan i drugi bi placali 30%!


sto se tvoje situacije tice, ja bi se svakako sada iskoristio situaciju i otkacio sa toplane jer ce se pre ili kasnije kada ceo sistem daljinskog grejanja bude privatizovan (a bice) i kada grad bude prestao da dotira i subvencionise toplane, grejanje placati 100% prema potrosnji i onda su svi u starim neizolovanim zgradama sa starom stolarijom (kapiram da je tvoja takva, posto o kazes da decenijama tu zivis) jednostavno receno na*ebali! ili ce morati da poboljsaju energetske karakteristike svojih zgrada (izolacija + nova stolarija) sto je u Srbiji cim je potrebno vise od dva vlasnika stana da se usaglase prakticno nemoguce ili da traze alternativne nacine grejanja, a opet je pitanje kako ce tada ici proces iskljucivanja sa daljinskog grejanja, jer sam siguran da ce se pre privatizacije regulativa prilagoditi tako da bude na strani novih vlasnika toplana, a ne korisnika.

inace, mislim da bi ti trenutno bilo ubedljivo najisplativije grejanje na struju, pa bih i ja u tom pravcu razmisljao.

"A onda su dosli po mene" :)
Iako sam prosao ovo licno, zbog ovoga necu pomoci.... neka pomogne ventura po svom divnom obicaju :)


Ali ako odlucis da se boris protiv toplane, imas moju moralnu podrsku!

(za onih 30% - ne, to nije nista osim neke nasumicne procene nekog baje iz toplane ili grada, i nema veze sa konkretnom kolicinom energije koja ode u druge stanove)

Bez ikakve zelje da uvredim nekoga, ali danas da zeli da se prikaci na bilo koji "sistem" drzave gde se mora placati ne mala (a sve veca i veca) svota novca samo za taj "luksuz" prikacenosti bez da uopste koristi uslugu, moze samo blesav covek.
Ja gledam gde god i kako mogu da se otkacim sa pipaka sistema.

To nije uvreda, to je samo konstatovanje cinjenica.

Aha. Znaci necu ja stvarno preuzeti kWh energije u toj vrednosti, nego se neko dosetio da reketira? Generalno ne zelim nista od drzave ni da ukradem ni da koristim besplatno, ali sam radoznao - pretpostavljam da tehnicki nije narocit problem da se oko njihovih cevi namotaju bakarne, pa tako preko nekog izmenjivaca toplote da ljudi uzmu sta su platili. Cekamo venturu ili nekog drugog da nadje na osnovu cega bi to bilo ilegalno?


_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.09.2016. u 12:13 GMT+1]}

mozda neces, a mozda ces i dobiti vise nego sto platis! kao sto sam vec napisao, sve zavisi od pozicije tvog stana u zgradi i koliko grejanih povrsina imas sa druge strane zidova...

_{[Ovu poruku je menjao član dana 08.09.2016. u 08:03 GMT+1]}

Budimo realni - to sa grejnim povrsinama sa druge strane vazi jedino ako se ja odselim, pa stan bude prazan i kad je napolju 0 te cevi zagreju do naprimer 5C, a temperaturna razlika sa druge strane greje stan do naprimer 10C. Ovako, kad je kod mene 20C i sa druge strane takodje 20C onda ne mozeme govoriti o tome da se ja grejem na komsijino grejanje, a ni on na moje. Tih 30% je mozda dobro izracunato za prazne stanove, jer je taj koji je racunao podrazumevao da se sa toplane iskljucuju samo stanovi u kojima se uopste ne zivi i koji se nece grejati na drugi nacin.
Malo sam merio i racunao - jedna vertikala fi 20mm je ekvivalent jednog radijatorskog rebra, a ona debela fi 40mm ekvivalent 2 radijatorska rebra. Ovaj stan ima 2 debele, 3 tanke i 47 rebara, sto je ekvivalent 54 rebra. Kada se iskljuce radijatori, ostaju cevi koje greju 7/54=13% i to je to, posto cu stan da grejem nema preuzimanja toplote od komsija, treba da organizujem preostalih 87% na struju ili pelet.

Makar je situacija skroz naopaka od one kako je tema postavljenja, sva bahatost lokalnih komunalnih preduzeća odmah izbija na videlo !!! Čitam i ne verujem !

Nekome ko ima grejanje godinama, lokalni komunalci (čitaj kriminalci) traže novih 40.000 da bi nastavio da ima grejanje ! Za ne poverovati. 'Ladno su mogli, po istom principu da ti pošalju fakturu da i dalje imaš vodu, jer eto planiraju da cevi koje vode do tebe prebace neke druge magistralne vodovode.
Gde su one pare koje godinama plaćaš, a ukalkulisane su u svakomesčni račun za grejanje, a tiču se održavanja sistema, proširenja, remonta i slično ?

Al' ajde sve to, nego posebno je veliki kriminal tražiti pare od korisnika, da bi se napravila infrastruktura koja postaje vlasništvo onog ko nije dinara uložio. Ovo me podseća na hoštaplere koji su uvodili gas, tražili po 5.000 € od domaćinstva, da bi sagradili cevovod koji postaje njihov, i još kasnije, naplaćuju korisnicima korišćenje infrastrukture. Ili nešto nalik uvođenja prvih kablovskih TV mreža: korisnik plati od svojih para izgradnju kablovske mreže koja ostaje vlasništvo provajdera.

Bilo kako bilo tih 40.000 je otimačina.

Što se onih 30% tiče, to je druga otimačina, kriminal još gori.

A tek cena grejanja ! Više puta sam na raznim temama foruma pisao da grejem svojih 100 m2 dobro izolovane prizemne kuće za 300€ po sezoni. TA peći. Precizno pratim svaki račun, precizna evidencija, nema ni trunke paušalnosti u ovoj cifri.
Polovna, reparirana (novi grejači, nova instalacija, nova izolacija) TA peć od 3 KW se može kupiti za 50 € u Bgd.

Dakle, realno me čudi kojih je to 50% stanara koji će da plate novo uvođenje grejanja da bi onda plaćali nove enormne cene grejanja ?!
I još jedno pitanje ? Šta ako se prijavi manje do 50% stanara ? Šta ako se prijavi 20% ili 10%, ili šta ako hoće samo jedan ili dvojica ?

pa ne grejes se na komsijino grejanje ali slozices se da nikako neces istu kolicinu energije utrositi za zagrevanje svog prostora na 20 °C ako je sa druge strane zida sa komsijom isto 20 °C i ako je, kao sto si rekao, stan prazan i ne greje se uopste! tu razliku u kolicini utrosene energije koju stedis jer se i komsija greje bez obzira sto prakticno nista ne "uzimas" od njega jer je sa obe strane zida ista temp. treba takodje da uracunas u tih 30%, ne samo kolicinu toplote koju ces dobiti kroz vertikale koje prolaze kroz tvoj stan. problem u celoj prici je sto ce ti oni naplatiti tih 30% i ako imas komsiju i ako nemas i ako se komsija greje preko njii i ako se greje npr. na struju/gas ili ako se ne greje uopste itd.
inace, sto se vertikala tice, to ne bi morao da im placas jer ti ne trazis da one i dalje prolaze kroz tvoj stan, trazi da ih uklone ili izoluju a teoretski gledano ako bi cevi ostale (a ostale bi) i naknadu za koriscenje tvoje privatne svojine mozes da im trazis.


niko tu nista nije racunao, ko da bi kolege iz JKPBE i znali to da izracunaju!
svako ko je silom prilika saradjivao sa njima zna vrlo dobro o kakvoj se tu druzini radi!

ti ako bas hoces da isterujes svoju pravdu (sto mislim da bi bilo = borbi sa vetrenjacama), predlazem ti da kada bude poznato ko od komsija sa kojima se tvoj stan granici ostaje prikljucen a ko ne, da angazujes neki projektni biro koji se time bavi da uradi prvo merenja termokamerom i napravi analizu koliko zapravo energije dobijas tako indirektno bas od toplana. ako bi bilo nize od 30% mogao bi da trazis smanjenje, eventualo ako iams dovoljno vremena, zivaca i para da se tuzis sa njima, posto ti verovatno ne bi smanjili racun!

U NL - u zgradi gde ja zivim, imam daljinsko grejanje gde se meri potrosnja - ali 30% je fiksno - od cele zgrade, and 70% je deo koji mozes da regulises. Ne moras da se otkacis sa grejanja, samo zavrnes sve radijatore i placaces 30%.

Ali ako imas grejanje na gas - koje je koliko se meni cini mnooogo cesce nego daljinsko grejanje, ne placas nikom nista, placas gas koliko potrosis, bez obzira na komsiju itd. I rekao bih da je dosta jeftinije nego daljinsko grejanje.

Tih 30% je pausalna procena koliko ima gubitaka u zgradi (grejanje podruma, kotlarnice, prolaz cevi kroz zidove u prizemlju itd.). Taj deo neko mora da plati, ali nije fer da plati neko ko ne zeli daljinsko grejanje.
U praksi ima zgrada gde su ti gubici oko 30-40% cak, ali to su GUBICI, to nije 30-40% koje su drugi stanovi iskoristili, vec je to baceno grejanje kroz prozor (kao sto rekoh, transport ne moze da izoluje cevi u podrumima, prizemlju itd. dovoljno dobro da nema bacanja grejanja tu)

Plus ima bacanje grejanja OD toplane DO zgrade. To su oni uracunali u tih 30%, i zato je 30% - nema veze ni sa kakvom realnom procenom koliko ce stanovi koji se ne greju "uzeti".


I ja sam isto rekao - neka mene zatvore skroz, sklone te cevi, sta god. Ali necu da placam.

A recimo postoje i drugaciji primeri. Kod mene je nova zgrada i centralno je grejanje. Vertikale idu kroz hodnik, svako ima svoj kalorimetar.
Podstanica nam je unutar zgrade. Organizovali smo se i izolovali cevi u hodnicima i garazama da se ne greju bez razloga.
Zajednicka potrosnja nam je nesto smesno mala tipa nekoliko KW. Ni 50din po stanu. Takodje imamo fiksni deo koji se placa cele godine a kada je grejanje se placa po utrosenom toplotnom KW
Za stan od ~50kvm me grejanje za 2015god ukupno kostalo 20.141,27din od 1.1.2015 do 31.12.2015 sa zajednickom potrosnjom. Tako da je do izolacije sve.
Kod nas ne prave problem za iskljucenje samo se placa taksa od 900din

Da i interesantno je da su ugovori sa ugovornom obavezom od godinu dana, sto znaci da kada prodje godina oni imaju pravnu mogucnost da nas prebace na neku trecu toplanu i opet naplate prikljucenje. Pretpostavljam da im nije u interesu da nerviraju ljude svake godine, ali povremeno na svakih x godina ako hoce mogu. I uopste cela situacija je cudna - ako necu da potpisem novi ugovor onda mi ne vazi stari u smislu da i dalje imam grejanje, ali mi vazi u smislu da moram da placam 30%.


Jos gore je sa EPS - ako neko trazi novi prikljucak radi obavljanja neke delatnosti, EPS obavezno odgovori da postojeca infrstruktura ne moze da izdrzi nove korisnike, vec da buduci korisnik mora da izgradi nekoliko kilometara dalekovoda i trafostanicu barem 10X veceg kapaciteta nego sto mu je potrebno sto kosta neke milione dinara, pa da onda sve to pokloni EPS-u, pa onda EPS na tu poklonjenu infrastrukturu zakaci jos 100 novoizgradjenih kuca i vikendica i verovatno ako oni preteraju sa potrosnjom jadnik koji je sve to isfinansirao ponovo nema zahtevanu snagu i kvalitet elektricne energije. Ili pristajes tako, ili nista od struje, a ako nemas struju ne mozes dobiti upotrebnudozvolu taman da imas megavat solarnih panela na krovu. Ima cak slucajeva da EPS uceni buduceg korisnika da mora da izgradi deo dalekovoda na lokaciji koja nikakve veze sa njim nema i da to pokloni EPS-u, jer, eto, sticajem okolnosti neko je bas nedavno na lokaciji gde je korisnik postavio sve novo i tu nista ne treba dirati.


Postavili su limit od 50% ispod kog nece da "prikljuce" grejanje, pa su oni koji zele da ostanu na toplani isli od vrata do vrata, lobirali, ubedjivali, pravili neke racunice kako struja/pelet/drva kosat neke hiljade evra a klime ne mogu da greju i slicno. I tako, nekako se napabircilo 50%, a malo je falilo da 49% onih koji su oduvek imali grejanje i raspolozeni su da plate da ga i dalje imaju, ostanu bez istog zato sto 51% nece da plati reket
Bilo kako bilo, nisam cuo da je igde toplana ovako nesto pokusala, pa ce sad prvi put da se sumiraju rezultati - da li im se isplati sto su im 50% stanara jednokratno platili po 40.000 din a drugih 50% ce ubuduce placati samo 30% onoga sto su ranije placali, ili im je bolje bilo da nista nisu cackali i niko od vlasnika stanova ne bi razmatrao iskljucivanje sa toplane. Ako se ispostavi da su ovakve igrarije isplative za toplanu, eto takvih akcija uskoro i po drugim gradovima, a ako se ispostavi da je to bio potpun promasaj onda to verovatno niko vise nece da proba.

Evo epet u trenucima pauze se bavim matematikom, ako bih kupio najjeftiniji kotur od 50m bakarnih cevi i njima samo obnomatao vertikale bez da sa tim cevima ista vise radim, povecao bih dodirnu povrsinu 2x, pa bih umesto 13% koristio 26% grejanja, cime nista ne kradem jer sam i dalje ispod 30% koje placam. Niko nije pomenuo, ima li neceg nelegalnog u tome?

Ma mogu oni samo da ti pljunu pod prozor.

Pravno i tehničko pitanje je šta će oni da rade ako ti ignorišeš sva njihova pitanja i fakture.

Da li već imaš radijatore ? Imaš. (ok, ne znam za tebe lično, više ovako hipotetički) Imaš ih godinama.
Da li moraš da ih ukloniš ? Ne znaš. Otkud ti da znaš ? Zašto da ih ukloniš ? Gde da ih ukloniš ? Kako ? Nisi ti stručnjak. Da platiš nekog ? Nećeš. Nema tog zakona koji će na to da te natera.
Da ih uklone oni ? Može. Onda kad tebi odgovara, kad budeš bio kući. Otprilike oko Božića. Pre toga, nažalost, nećeš imati vremena da odvojiš za majstore. Nema tog zakona koji može da te obaveže da pustiš neke majstore da rade nešto u tvom stanu.

Ajde, neka ih uklone. Oko Božića. Ti ih opet spojiš. Niko ne sme da uđe na gajbu bez naloga.

I na kraju krajeva, ovaj tvoja ideja.

Ha cuj - mozes da majmunises sta hoces, realno kradu institucije gradjane pa onda gradjani kradu institucije... Samo nemoj zbog inata da platis u zivcima vise nego sto ce da te kosta tih 40.000din...

Iskreno ako je stara zgrada, mozda je i bolje da ima CG, video sam dosta starih zgrada koje su poprilicno memicne i vlazne, kad svako greje ili ne greje svoj stan a zajednicke prostorije su na 5 stepeni zimi. Kad je tu CG, rasipa se dosta energije, ali cela zgrada je nekako prijatnija za zivot...

Verovatno si u pravu, nego ja pretpostavljam da oni nikom ko hoce grejanje nece isto ukljuciti dok i poslednjem ko nece ne urade to sta su planirali sa radijatorima. Tako da sigurno necu da odugovlacim sa formalnostima dok se neki penzioner ili malo dete smrzava jer nema alternativno grejanje. Ja sam vise za brzo i efikasno resenje kojim niti ja ostecujem nekog, niti neko mene.


Ako pod zajednickom prostorijom podrazumevas hodnike i stepenista, mi smo u zdradi veoma specificni ljudi - volimo pse! To znaci da su ulazna vrata otvorena 365 dana x 24 sata godisnje kako bi psi lutalice mogli da ulaze, spavaju na otiracima, jedu granule i piju vodu iz za to predvidjenih mesta u hodniku i slicno nebitno sto je sad ovde offtopic, poenta je da ako je na ulici -20 onda je i po hodncima i stepenistima skoro pa isto toliko i to nikom nikad nije smetalo

Tvoja pretpostavka je OK donekle, u nekom totalitarnom i bahatom režimu. Mnogo je logičnije da onaj ko je platio dobije svoje grejanje od prvog dana, bez obzira da li neko drugi nešto nije platio.

Kažem, čitava zavrzlama je puna pravnih i praktičnih nedorečenosti.

Na kraju krajeva, ako baš hoćeš da budeš 100% fer, onda ni ona fora sa bakarnim cevima nije u redu. Jer, ako ima (na primer) 20 korisnika daljinskog grejanja, ovi će iz podstanice da puste taman dovoljno toplotne energije koliko je potrebno za taj broj potrošača. Dodavanjem novih površina oko vetikalnih cevi, realno, ti de facto oduzimaš toplotnu energiju (nebitno da li je to dozvoljeno) i time se, opet, neki penzioner ili malo dete smrzava. Dobro, ne bukvalno, ali dobija manje toplote.

A, sa druge strane, nije fer ni onih 30% cene grejanja.

Lepo reče bananaphone "... prvo instistucije kradu građane, a onda građani kradu institucije ..."

Kako ste ovo uradili, tj. cime ste izolovali? Kod nas postoji neka izolacija tih cevi, i dobra je zgrada, pa opet ispod 5% "Bacenog" grejanja ne moze, a to je mnogo vise od 50din po stanu.

I ja sam odavno za to da predjem da se grejem na struju. Pogotovo sto su im racuni za struju nebulozni.

Stigne mi u julu da sam potrosio 86 kubika.

I dalje ne kapiram ovaj račun, ovo je totalno besmisleno i verovatno da neko ko ima volje za tuzakanjem mogao bi da se ganja sa njima da ne plati racun jer su radijatori bili hladni u julu...

Iskren da budem stvarno ne znam koji je materijal. Dogovorili smo se na jednom sastanku i uplatili novac. U hodniku vidim da su cevi obavijene sa nekom masom sive boje, debljinu bi procenio na 3-4cm a struktura je pa kao malo meksi stiropor mada se ne kruni. Ako se dobro secam problematicne cevi su bile u garazama njih su dobro izolovali. Detalje stvarno ne znam jer je em bilo davno em sam samo dao novac. Mnogo znace i dupla ulazna vrata jer se hodnik manje hladi tako. Ja ako nadjem racun slikacu ga ali zajednicka nije vise od 10kw za moj stan(kod nas je cena kw 5 din - vidim da je u KG duplo skuplje )

@CoyoteKG

Na ovom racunu imas osnov za zalbu, jer ne mogu da ti naplate nesto sto nisu isporucili. Toplane ne rade u julu mesecu. Ovo moze da bude da je neka greska kod njih u sistemu(u Cacku se deo potrosaca ocitava rucno deo daljinski pa je moguca greska(permutacija cifara) ili u ocitavanju(manje verovatno jer se van grejne sezone ne ocitava) ili u unosu podataka za racun(ako ne rade automatski))
U svakom slucaju bi trebalo da odes da se zalis

Nije greska.
Tako svima ocitavaju.
Slicno je bilo i preko zime.

Fora je sto i zimi pise 15-16 grejnih dana. Valjda im je ovo neka matematika da zimski racun pa da podele na celu godinu.
Razumem ja to, ali ne razumem da su nasli tako glupo resenje, da pisu grejne dane u julu...

Heh
Kod nas ne rade tako. Oni koji imaju kalorimetre i ocitavanje potrosnje ne mogu da dele racune na 12 meseci vec samo oni koji imaju fiksnu cenu po kvadratu - oni placaju cele godine grejanje
Ja recimo imam vece racune zimi i minimalne leti
A jeste glupo pisati grejne dane u julu. Resenje je dobro ali su trebalo to da nazovu drugacije ili zaostali dug ili akontacija....

Adzo, na racunu u Beogradu nema tog dela na racunu, to mozes videti jedino ako dobijas izvestaj od citaca kalorimetara (ili rucno ako pogledas svoj kalorimetar, a onda vidis koliko kWh je naplaceno na racunu)

Toplana isporucuje neku kolicinu do tvoje zgrade, koju glavni kalorimetar, u podstanici ocitava i toliko se celoj zgradi naplati. Kalorimetri stana su tu da se vidi odnos potrosnje, i u stvari sami su informativni tebi.
Ako svi trose isto, recimo, a potroseno je 30% vise (glavni kalorimetar pokaze 30% vise nego sto svi kalorimetri stanova pokazu ukupno), onda ce svima biti naplaceno 30% vise od onoga sto kazu kalorimetri stanova. I to se nigde ne na racunima u Beogradu, znaci samo ako dobijate izvestaj citaca kalorimetara (zavisi koja firma to radi, ovde su u obavezi da izvestavaju) ili da rucno uporedis (ali moras znati kada je citan kalorimetar)

Jedan deo cevi kod nas je bas izolovan tako necim sivim, ali malo sija, jeste kao stiropor, ali meksi, i tu cevi nisu tople. Ali ima dosta ipak cevi (koje nisu u zidovima, nedostupne) koje bi mogle da se izoluju.

Kod nas u Cacku ima. Kao racun za struju. Ima prethodno stanje u KW i novo stanje u KW. Kalorimetri su u hodnicima i bilo kad mozes da pogledas svoje trenutno stanje.
Naplacuje se samo ono sto potrosis. Ako nisi tu i zavrnes radijatore platices samo fiksni deo plus tu razliku izmedju isporucene i potrosene energije podeljenu po kvadraturi stanova

Ne znam ko za njih cita kalorimetre ali detalji postoje na racunu

Ne samo izolacija nego mada i ona mnogo znaci nego i dupla ulazna vrata koja se sama zatvaraju i niko ne moze da zaboravi da ih zatvori. Prakticno se ohladi samo taj medju-prostor
Znas koliko to znaci za gubitke....
Sa izolovanim cevima kod nas u hodnicima je toplo dovoljo je da svaki stan 3x dnevno otvori ulazna vrata da izadje iz stana

Svi imate te kalorimetre?
Jeste li plaćali kada su vas "naterali"? Ili ste se jednostavno uselili u nove stanove?
Ovo su stare zgrade po KG i ne znam imaju li kalorimetre, ali se već godinama priča da će se uvesti i da će nam računi onda biti manji :D

Svi stanovi imaju kalorimetre koji mere od pocetka. Prve 2 godine smo svi placali fiksno grejanje po kvadratu preko cele godine bez obzira sta pise na kalorimetru ili koliki su gubici. U mom slucaju je to bilo 51.600 godisnje -5% za redovne uplate.
U onaj gore godisnji iznos(20.000 +/- par hiljada) je uracunata stimulacija od 5%
Novi stanovi su u pitanju. Kada su kalorimetri u pitanju onda iznos racuna zavisi iskljucivo od izolacije. Ako su stare zgrade onda nije preporucljivo prelaziti na kalorimetre

Znaci tokom sezone pogledas kalorimetar i kWh koje placas na racunu i svega 5% ti je u proseku razlika? To je previse dobro iskreno, u Beogradu je to misaona imenica za prosek. Moze tokom najhaldnijih meseci jer se tada puno trosi a "bacena" energija je izgleda slicna svakog meseca, pa onda na vecoj potrosnji manje izadje.


Mi imamo dvoja vrata, ali jedna su uvek otvorena :D

Bivši vlasnici moga stana su imali dug od preko hiljadu ipo eura zbog infostana jer je stan zvrjao prazan i nijesu plaćali, tek su kad sam ja kupio sporazumom na rate. Ali sad ja razmisljam, ja odem van po x mjeseci, možda i duže zbog posla i stalno moram ovo smece da plaćam koje je nehumano skupo, 300-400e za par mjeseci nestabilnog grijanja koje je van moje kontrole i ne mogu da se odjavim sa toga za stan od 24m2(balkon neuracunat). Stvarno bi trebalo da pišemo nekom sudu i žalimo se protiv nemogućnosti kompletne odjave.
Tih jebenih 30% tokom cijele godine ni toliko me ne bi izašlo grijanje tokom sezone na druge načine i onda jos njima za ništa..

Evo ga racun za mart 2016:

Potrosio sam 413kW a zajednicka potrosnja je 10,23kW. To je neka srednja vrednost jer u zgradi ima 5 tipova stanova, 2 su manja od mog a 2 su veca od mog

Ako ovo nije nekako drugacije racunano, imate super izolaciju cevi i zgradu onda!

Kakav je osecaj toplote, meni se 400kWh za ovu zimu cini ipak puno za 50-ak m2, cak i za decembar/januar?

Kako puno, ako se dobro secam ventura je negde na pocetku teme naveo racunicu po kojoj za grejanje 50 kvadrata treba red velicine 10.000 kWh godisnje, znaci mesecno najmanje 2.000 kWh?

Ja trošim oko 6.500 kWh struje godišnje za grejanje.

Ako uzimas ono sto ventura lupi kao relevantno, onda zasluzujes da placas 30% i jos nista ne dobijes na grejanju :) Isti je tvrdio i da klima za 1kWh napravi 1kWh toplote, kao i da je kuhinjska so tip nitrata/nitrita :)

Za stan od 100m2, toplana moze da isporuci 12000kWh toplote tokom grejne sezone otprilike (da, to je gornja granica, dok se ne promene sve toplane/korisnici da budu na grejanje po utrosku, ne mogu vise od ovoga potrositi u praksi). (oko 2000kWh moze mesecno, i to samo u jakim mesecima)
Proverio sam u nekoliko novih zgrada gde imaju potpunu grejanje po potrosnji, uz kalorimetre, stan od 100m2 ne moze dobiti vise od toga (+/- mozda nesto malo). Stvar je u tome da su toplane uradile te sisteme tako da zgrada ne moze povuci vise od onoga sto bi dobila da ide pausalno, jer je ceo sistem i dalje masovno pausalan. A sistem je napravljen da cela zgrada moze oko 120kWh/m2 godisnje imati
(izracunaj, ako stan od 100m2 potrosi 12.000kwh, to je oko 84000, +12*2500 za fiksni deo, znaci oko 114.000 - taman koliko stan od 100m2 placa godisnje za grejanje pausalno)

Posto je ovo (u adzinom primeru) grejanje na utrosku, odlicno izolovana zgrada i zima je bila bas vruca, mnogo manje je trebalo. Po potrosnji ljudi koji koriste drva ove godine nije ni upola.
Tako da je 400kWh za njegov primer, prilicno komotno.

@Dexic je u pravu.
Prilicno sam nemaran sto se tice grejanja jer jos uvek nisam uzeo termo glave za regulaciju temperature i ova potrosnja je sa radijatorima odvrnutim uvek na max.
(mada moram da napomenem da imamo neku novu podstanicu koja meri spoljnu temperaturu i ne povlaci od toplane kW koliko bi mogla toplana da isporuci vec dozira u zavisnosti od spoljne temperature)

Najveca potrosnja u kW mi je bila u januaru 2016 i to 660kW i u decembru 2015 od 559kW. Sve ostale potrosnje su manje od 500kW mesecno.
(ovo je neobicno velika potrosnja bila za 01.2016 i 12.2015 a ne znam zbog cega jer recimo za 12.2014 je bila 481kW a za 01.2015 je bila 452kW)

Temperatura u stanu je dovoljna da moze da se ide u kratkim rukavima i bos.

@Darko
Moji roditelji se greju na struju i imaju malo vise od 50kvm. Nikada nisu potrosili 2000kWh mesecno za struju. Ne mogu da garantujem ali mislim da nisu ni pola od toga trosili.

Samo da se razumemo, u Beogradu vazi ovo sto sam napisao gore, za druge toplane/gradove vec ne znam kako ide.
I u extermnim temparaturama je moguce da se moze vise povuci (ako je -10*C celog dana).

660kWh za 50m2 ovog januara je bas previse, u Beogradu znam da slabije izolovane zgrade od tvoje ne potrose toliko za 80m2, znaci bas si odvrnuo :) A stan od 50m2 ne bi mogao toliko da povuce ove zime u BG.

Evo mene opet , rekao sam da cu se javiti kad bude zavrsen prvi spor tj kad dobijem prvu presudu osnovnog suda . Naravno izgubio sam ga , s jedne strane se to moglo ocekivati jer osnovni i visi sud su iz istog mesta odakle je i Toplana koja me je tuzila a oni cuvaju guzice javnim preduzecima . Sama odluka ima po meni nedoslednosti jer u odluci navodi da ja nisam predao zahtev za iskljucenje , kao ni saglasnost stanara a jesam , s druge strane ne misle valjda da su me tek tako dosli i iskljucili , idioti. S druge strane vestak izvestaci da je moj stan u termickom i hidraulickom smislu nezavisna celina a sto znaci da niko nikog tu ne greje te da nema indirektnog grejanja , a u gradskoj odluci pise sta pise , procitacete . Jbe lud zbunjenog .

I da , malopre se cujem sa advokaticom i ona je zaprepascena s tim kako je srocena odluka i da joj lici kao da je sudija pobrkala dva predmeta jer ima jos stvari koje je izostavila . Pored toga kaze , da ironija bude jos veca pre neki dan su dobili presudu u kome je lik dobio toplanu a gde je isti sudija nalozio da toplana pokrije sve troskove , cak i da lik ne mora platiti ni fix deo , sve to za lika koji se nije iskljucio vec se zalio na lose grejanje . Znaci ja sam iskljucen i ne koristim njihove usluge i treba da platim fix deo a on koristi njihovo grejanje i dobio ih je na sudu kod istog sudije te ne treba platiti nista , pa ni fix deo.

Idemo dalje , zalba visem sudu a i kad to bude gotovo i ako ostane na istom, idemo opet dalje , guram dokle god mogu jer najvece troskove mi je ustvari nabio ovaj postupak na osnovnom sudu.





Pogledajte deo odluke kad neko ne treba placati nista toplani , kad je nezavisna celina u termickom i hidraulickom smislu .

Ja cak nisam ni tarifni kupac jer nemam ni potpisan ugovor od kad je krenuo ovaj novi tarifni sistem. Sad ovde svako moze imati svoje misljenje ali nije ni bitno , idemo dalje ..

Koliko god se ne slagao sa skoro svim stavovima doticnog koji je ovde okacio ovu sudsku presudu, treba biti korektan i predlagacu dati jedini moguci predlog a to je da uz kurtoaznu zahvalnost dosadasnjem , najhitnije promeni advokata.Tacka.

Pa znas kako , ne placam je pa ako ne dobije slucaj i ona gubi tj nece zaraditi , takav je dil . Nemam para jos i za te stvari , nijedan advokat koji ti uzme pare nece pristati na to da ih vrati ako ne dobije slucaj , zato ti ih i uzima unapred , tek tad bi to bila finansijska pusiona za mene . Nemoj mislit da je branim , ni blizu , prosto nemam para da bi se jos toliko zaglavljivao tj pravio dupli trosak i to bez garancije da cu dobiti slucaj.

Čekaj, realno, ti nisi nezavisna hidraulička celina. Ti imaš uticaja na nezavisne toplotne celine priključene na zajedničku toplotnu podstanicu.

Ako vestak kaze da jesam nezavisna celina , ko smo ja i ti da kazemo da nisam , druga je stvar sto su sad to igre reci , stan , kuca , ali ako ne primas i ne dajes nikakvu toplotu svejedno sta si. Kakve ja imam veze sa podtsanicom , nisam prikljucen ne koristim njen rad , ne primam toplotu od njih i tu se prica zavrsava , prosta logika . Nema tu hoces neces , vestak je taj koji je to utvrdio i dao u izvestaju a sud prihvatio , e sad sto nije ocekivao takav nalaz pa se sad hvataju za sta god samo da ne ostete javno preduzece , e to je vec druga prica.

Mislim da je ovo bitan dio koji moraš riješiti, bilo je zajedničko, ako više nije moraš dobiti odobrenje od svih stanara i dobavljača.
Logika je ako je netko nešto isključio da je i bio neki opravdan zahtjev, sudu je bitno što piše u zakonu o stanovanju i održavanju zgrada

Da li mu treba saglasnost svih stanara, ili kućnog saveta?




Cevi ne prolaze kroz tvoj stan već kroz stepenište?

To piše u zakonu, kod nas svih stanara, po tome što piše vidljivo je da je korisnik isključen zbog nekih drugih razloga, ne plaćanja računa, i slično. Nalaz vještaka samo potvrđuje da nije koristio uslugu za koju ga nitko i ne tereti, fiksni dio koji je izračunat na osnovu uvođenja grijanja u sve stanove se mora platiti, to po sl. listu 25/14, čl.38 st. 5, grada Zrenjanina.
U prije navedenom zakonu treba vidjeti što piše, zakon je ispred odluke grada.

Svih koji su priključeni na sistem, ili svih stanara zgrade? Jer vidim da ih ima 5 koji nisu priključeni.

Bio je tarifni kupac, ako više ne želi mora raditi postupak prekida potpisanog ugovora koji je morao postojati. Ako ugovora nema onda tužitelj nema na osnovu čega dići tužbu.
Izuzetak je ukoliko tarifni kupac posjeduje zgradu, što nije tako i sud gleda njega unutar zgrade kao kupca pod ugovorom.
Stanari koji nisu potpisali ugovor i od prvog dana ne koriste usluge ne trebaju ni plaćati fiksni dio.
Vjerojatno se isporučitelj poziva na trošak instalacije koji je podijelio sa brojem stanara i tako propisao neki fiksni dio što i baš nije po pravilima tržišnog poslovanja i modernog vremena gdje isporučitelj mora uložiti da bi dobio.

Ma ne pitam to, nego je čovek rekao da je predao i taj papir sa saglasnošću stanara, pa razmišljam da nije možda predao saglasnost kućnog saveta, a da se traži saglasnost svih koji su priključeni na daljinsko grejanje, ili čak svih stanara u zgradi bez obzira da li su korisnici ili ne.

[/img]
Član 38. st. 5 odluka o uslovima .......

Piše više toga da tuženi nije dostavio tužiocu zahtev ....
I da je otkazao tako svejedno, dužan je plaćati fiksni dio. Bitan je zakon po kojem je pisana odluka, možda odluka nema uporište u zakonu.

Ma on jeste dostavio zahtev... o tome i pišemo. Moguće je tu mnogo scenarija, ali ja se pitam za jedan konkretan.
Šta se podrazumeva pod SVI stanari.

Pročitaj gornji dio na kraju piše tuženi tužiocu nije dostavio zahtev za isključenje ....
Svi stanari su oni koji su potpisali ugovor za neku investiciju, oni moraju dati pristanak po tome kako piše, isporučitelj naplaćuje fiksni dio od onih koji su potpisali, to je bitno za sud.
Oni koji nisu potpisali ugovor niti plaćaju niti odlučuju.

Ti ne čitaš šta on piše. Kaže čovek lepo da je dostavio. On kaže da je to zahtev, sudija tvrdi da ga nema. Znači ili je sudija izgubila to, pravi se luda, ili toplana, to što je on dostavio, ne vidi kao validan zahtev. Zato i pitah čiju je on saglasnot dobio, a čiju po zakonu treba da ima.

Naravno da postoji saglasnost svih stanara tj vlasnika stanova , kao i zahtev za iskljucenje , to je jedna od greski sudije jer je sve predato od strane advokata u postupku , sto bi advokatica rekla jbte pisala je presudu kao da je pobrkala dva predmeta. Uslov za iskljucenje je bio da prikupim saglasnost + da imam uslove za iskljucenje , i vracali mi nekoliko puta saglasnost dok nisam ispunio sve uslove , pa tek kad sam se konsultovao kod zastitnika gradjana i poslao mailove svim direktorima odjednom , tek onda mi se javio poslovodja i poslao ekipu da iskljuce za sta naravno imam i kopiju naloga kao evidenciju .

Saglasnot su morali potpisati SVI vlasnici stanova koji su prikljuceni na toplanu . Cevi prolaze vertikalno kroz hodnik i racvaju se ka stanovima ispred kojih su ventili , kod mene sad plombirani + sam ja isekao cevi da mi vise nikad ne padne na pamet da se prikljucim , takodje uneto u dokaze .

Nisam bio tarifni kupac jer nisam nikad ni potpisao taj novi ugovor tj od kad je nastupila promena i uveden tarifni sistem , takodje upoznat sudija .

Instalaciju od podstanice do stanova smo finansirali mi tj stanari i toplana tu nije imala nikavog udela , takodje upoznat sudija .

Čitao sam rješenje suda koje je objavljeno. Po tome kako pišeš ti si u pravu, podnesi žalbu na presudu pa dokaži to što pišeš.
Ako nisi bio tarifni kupac i nemaš ugovor onda se sporna odluka ne može odnositi na tebe, sud bi odbacio takav zahtjev tužitelja.
Nejasno je što si skupljao potpise ako nisi bio tarifni kupac. To što je poslovođa poslao ekipu je u redu, morao si dobiti riješenje koje te više ne obavezuje na fiksnu naknadu. Do izdavanja rješenja si dužan podmiri fiksnu naknadu.

Nezavisna celina, neće biti. A jel ima ispod tebe neko? Ako ima nisi nezavisna celina, dobijaš toplotu odozdole. Veštak će ti napisati sve što god poželiš. A tvoja najveća greška je što si se uopšte upuštao u ovakve gluposti, to se jednostavno ne radi tako kao ti što hoćeš da radiš. Ti si mimo zvaničnih kanala, znači kada je bila akcija isključenja ti si se femkao pa nisi hteo zbog žene. A onda po okončanju akcije ti sam na svoju ruku krećeš u akciju isključenja.
Koliki diletant treba neko da bude da bi to uradio. To je isto kao kad operater daje neku akciju za telefone do prvog Februara a onda se ja u Martu nađem pametan pa uzmem taj isti telefon i pozivam se na akciju do Februara. Ja znam da su toplane zlo, sve je meni jasno ali sam si kriv zato što se praviš pametan i sad si ušao u klinč sa državom. Ti čak i da dobiješ spor, fiksni deo koji si morao da plaćaš moraš platiti sve do dana donošenja presude jer presuda ne važi retroaktivno unazad za dve godine. Videćeš doneće upravo takvu presudu i biće uzmi ili ostavi. Ne znam samo što ti je to trebalo a mogao si lepo da se isključiš kao svi normalni ljudi, al tako je to kad se praviš pametan u Srbiji.
U inostranstvu tj mrskom nam zapadu se isključiš na osnovu zahteva i gotovo.

Eh sad, šta je moglo... Lako je posle bitke general biti.
Mogao je nikad i da ga ne uvede. To je sve sad nebitno.

Ispod mene zivi riba koja se greje na TA pec , iznad mene tavan .. Znaci bukvalno nemaju za sta da se uhvate , pa vidis da je vestak dao svoje misljenje i to je vestak koji je sud odabrao a ne ja ili moja advokatica vec sudija , zar to nije dovoljno u ovoj jbnoj drzavi , ocigledno nije.

Nema tu femkanja , svako se moze iskljuciti kad pozeli ukoliko ispunjava uslove , pa cak i sad , saglasnost + uslove za fizicko iskljucenje , istu proceduru su tada prosli oni kao i ja , jedina razlika je sto su oni to uradili pre uvodjenja tarifnog sistema tj u septembru 2014 a ja podneo zahtev 30.12.2014 . Druga je stvar sto ja tada nisam znao za taj uslov da cu morati da placam fix deo jer to nama niko nije ni rekao jer da sam znao sta mislis da li bi se iskljucio , a da sam glup sto sam slusao zenu , jbg jesam .. Prve ugovore o tarifnom sistemu su nam ubacili u sanducice u januaru 2015 tj 3 - 4 meseca nakon pocetka tarifnog sistema , pa kao ti izvadis iz sanduceta i potpises ga i njima dostavis .

Naravno da nisam dobio resenje o razresenju od fix dela jer oni su od pocetka zauzeli stav da svako ko se iskljuci od kad je poceo tarifni sistem , on mora placati fix deo i tacka . Slao sam im ja i mail povodom toga i naravno odbili su jer kao postoji gradska odluka i caos , na kraju krajeva zato su me i tuzili jer nisam hteo da ga placam.

Sve u svemu ajde da ne gadimo temu , ja sam obecao da cu javiti sta se desava a sad cemo na kraju ovo pretvoriti u temu za toplane .

Sad si sve napisao kako treba. Kod nas zakon to što piše u rečenici, naše pravo na sudu je po zakonu. Pročitaj zakon o stanovanju i održavanju zgrada , moguće da ta odluka nije po zakonu.
Sretno