Priča oko supre i honde turbo je bila u kontekstu toga što je rečeno da Japanci ne umiju napraviti turbo motor već to jedino zna "das škoda".
Pominjan je u toj priči do 2000 kubika sa jednom turbinom i mitsubishi EVO 10 FQ400 koji ima nešto preko 400 konja (duplo više od golfa gti iz iste kubikaze i isto 4 cilindra).


Što se ostalog tiče, u strašnoj ste zabludi jer je vw srozao kvalitet i veoma je kvarljiv. Apsurdno je to da što je veća klasa ima više kvarova progresivno..
O svakodnevnim konkretnim kvarovima mogla bi se napisati knjiga a ima ih na hiljade...
Porediti bilo kakva reli vozila ili trkacka koja koštaju kao 100 osnovnih modela je nepotrebno jer to samo dokazuje ko je potroši više i ko se bolje plasirao u toj trci i nikakve veze sa životom nema niti sa kvalitetom konkretnog modela...
Što se terenskog programa tiče neumjesno ga je porediti sa toyotom ili sa mercedesom jer su terence počeli da prave 2003 godine i to veoma loše. Kvare se strahovito i zahvati su na njima po par hiljada eura što se na tojoti ne dešava nikada. Što se mene lično tiče, samo neka nastave sa ovim "kvalitetom" meni to odgovara u potpunosti...

Konstataciju da nema boljeg auta od vw-a nebi komentarisao jer je urnebesno smijesna...
Upravo je to ono o čemu sam pričao kad sam pominjao koliko ste pristrasni...
Greota je da vw nema i kamione jer bi i tu bio najbolji... Čudno je da kad treba da napravi kombi on iskopira sprintera...

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 19.06.2012. u 20:59 GMT+1]}

Pricas iz iskustva ili...?

I sa jednim i sa drugim sam presao preko 50K kilometara (i jedan i drugi novi modeli, d4d i tdi). Ne bih se vratio na avensis ni za zivu glavu. Posle 15K je na avensisu zamenjen volan jer se koza ogulila skroz. Nakon jos 5K je zamenjena rucica menjaca jer se ogulio onaj metalni deo ispod koze na koji sam prst isekao skroz (nisam ni provalio sta se desilo dok nisam provalio da mi je ruka skroz krvava). Posle 25K je zamenjen radio jer je jednostavno prestao da radi.

Buka je mnogo veca u avensisu. Mnogo se vise trese od passata na ler gasu.

Sedista na avensisu su mnogo kratka.

Itd...

Ako mene pitas ta dva auta ne mogu u istu klasu nikako.

@Nocni

VW Group ima najveci deo kapitala u Skaniji tako da imaju i kamione. Inace da se ogradim... Nisam VW fan.

Da iz iskustva... iz svakodnevnih popravki a slucajno i imam jednog svog avensisa...
Moguce je da je na nekoj seriji bilo problema sa volanom sto je vjerovatno otklonjeno u garanciji... Koliko se sjecam bila je i na aurisu jedna problematicna serija negdje 2008 godine...ja nisam do sada imao ni jedan kvar bas ni najmanju sitnicu...
Je li ti taj radio koji se pokvario bio sa navigacijom i velikim displejom?
Koji je model pasata o kojem pricas tacno i sa kojim motorom... Da li su to tvoja vozila ili sluzbena i da li ih ti odrzavas ili to neko drugi placa? Koje je godiste bila toyota a koje pasat? Ako znas cijene auta prilikom kupovine i to napisi...

Gde to NIJE imao konkurenciju?

Mitsubishi evo(recimo X), Mazdaspeed(recimo 3), Subaru ImprezaWRX, svi su ga oduvali za nekoliko desetina KS..bolj motori, bolji tapovi, jedino su DSG menjaci prisli sa kvalitetom SST menjacu...npr..

Poz

Nije imao konkurenciju u onome šta smatram da je glavni kriterijum kod kupovine automobila, a to sam postavio i u naslov ove teme, a to je odnos kvalitet/cena u klasi i podklasi. Znam vrlo dobro da ima auta koji su i brži i jači od GTI-eva ali uvek je bilo pitanje njihove cene, zato sam i rekao Šćeki da javno kaže šta je to konkurencija uradila i po kojoj ceni, pa da vidimo.

Iz istog razloga sam i Žaretu rekao da je nije mnogo bitno što je Golf R bolji i brži od Đulijete kada je od nje osetno skuplji. Za mene kao kupca je mnogo bitnije što to važi i za običnog GTI-ja, koji je od Đulijete jeftiniji.



<sub>edit: par slova


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 20.06.2012. u 02:23 GMT+1]</sub>

... ovo je odgovor na jedan obrisani post. Sredicemo kasnije! Zarko Silic, edit


Trebalo bi porediti isto godiste jer se tada proizvodio stari pasat 3C a toyota je pocela 2008 tako da je vjerovatno imala djecijih bolesti...
Trebalo bi porediti isti cjenovni rang... tako za tih 7.000 razlike moze da se dobije mnogo toga, kao npr motor od 177 konja kod tojote i jos mnogo drugih stvari...
U nekoj krajnjoj liniji nije ni vazno... btw, taj radio koji se pokvario je panasonik i dobro je sto se pokvario u garanciji jer kosta 1.000 eura...

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 20.06.2012. u 01:01 GMT+1]}

A gde ti vozis tog Avensisa? Samo po gradu ili mozda po autoputevima gde je bitno koliko motor vristi kada se vozi izmedju 140 i 160 km/h?

Avens je jedan od najgorih automobila za duge puteve i voznju po autoputeva. Nisam vozio gori, ali se ogradjujem jer nisam vozio sve postojece aute u D segmentu. Merio sam buku Db mertom i rezultat nije bio los. U nivou je automobila u istoj klasi. Mozda decibel vise ili manje, ali je frekvencija na kojoj je buka, uzasavajuca i vec nakon par sati voznje postaje neizdrzivo. To je nedopustivo za D segment. Ne znam koji ti Avenzis posedujes, ali nebitno. Najnoviji nisam vozio vec je to rec o modelu 2007 sa predjenih 55.000 km.
Isti je slucaj sa Yarisom 1.3 vvti. Katastrofalno lose proracunat menjac. Preratak u poslednjem stepenu i auto je na 130 km/h bucniji od Punta 2. Najmanje duplo bucniji. Osiim toga, u takvom rezimu trosi vise od vozila u segmentu iznad. Sa na primer, Grande Puntom ne moze se spomenuti u istom danu. Nikada ga ne bih kupio, ako u ponudi postoji Grande Punto koji je jos uzgred i jeftiniji.




Koji EVO? Gde njih uopste ima? Kolio ih to ima na putevima Evrope, posto za Srbiju necu ni da pitam?
Koja Mazda? Pa oni su objavili bankrot jos 2009. godine
Koji Subaru? Pa zar oni postoje, ili je to Toyota u drugom pakovanju? Ovi modeli sto se trenutno nude je blago receno, uzas.
Mitsubichi se jos nije oporavio od GDI kataklizme, a vec ga je snasla druga nevolja! Sta to oni svoje imaju u "svojim" autima?

Ako se pod hitno ne trgnu, ostace samo kao davne uspomene. U protivnom su pokojnici.



_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 20.06.2012. u 01:04 GMT+1]}

Zarko, vozio si staru tojotu avensis i staru tojotu yaris... Vidis meni je ovo za buku u yarisu nepoznato jer se onaj jos gori 1.0 motor sa 3 cilindra vozi velikim brzinama kao da je mnogo veci... nema buke na 120 nikakve u tom starom tipu a kamoli u ovoj potpuno novoj... 0vdje kod nas ih ima bas dosta koji su rent-a-car...da nije bila pokvarena ta tvoja tojota, mada, to je rijetkost
Ti si prvi od koga sam cuo da je avensis najgori auto za putovanja... Trebalo bi da je mnogo tisa za razliku od golfa 5 pumpa dizna... ali to se moze lako izmjeriti... kod nas je tojota prva po prodaji vec nekoliko godina ali vidim da je tako i u Grckoj i u mnogim drugiom zemljama... U Srbiji se ne racuna u auta nista drugo osim vag-a i mercedesa...

http://www.auto.co.me/vijesti-...e/prodaja-auta-u-cg-mart-april

Podatak o VAGu nije tesko izracunati. Sacometrijski je to duplo vise od Toyote.

http://www.auto.co.me/vijesti/golf-najprodavaniji-u-evropi-1

Takodje crnogorski medij.

Dobro, dogovoriste li se već jednom čiji je najveći?

Te diskusije i poređenja deklarisanih i "realnih" KW/KS i boljih ubrzanja u desetinkama razlike su smešne i krajnje banalne. Pa postoje ženske sa mnogo dobrim sisama pa to ne znači da će neko odmah da se oženi čim dohvati jednu takvu.

I ti podaci o prodaji, i to je banalnost. Pa Grand Show na Pinku se mnogo više gleda od koncerta klasične muzike, pa nikome (normalnom) ne pada napamet da zbog toga kaže da je Grand Show nešto što je "dokazano" bolje od klasične muzike.

Uh kako si tezak bog te vidio... Crna Gora je mala... po broju stanovnika je recimo veci Zemun od nje... Kad neke drzavne sluzbe, bolnice ili neka jaka firma kupuje auta za sebe onda se to odrazi na statistiku... Lista je takva zbog komercijalnih vozila i nabavki za drzavne sluzbe... Poznato je da Japanci ni ne nastupaju sa komercijalnim programom na ovim trzistima...

Ovako izgleda realnija lista putnickih auta zajedno sa autima koja se samo prodaju a ne moraju sva da se registruju na CG table...

1. Toyota - 678 kom.
2. Volkswagen - 622 kom.
3. Renault - 408 kom.
4. Citroen - 355 kom.
5. Peugeot - 348 kom.
6. Skoda - 293 kom.
7. Mercedes - 190 kom.
8. Ford - 186 kom.
9. Audi - 135 kom.
10. Lada - 137 kom.
11. Opel - 117 kom.
12. Suzuki - 106 kom.
13. Seat - 96 kom.

??. BMW - 83 kom.
??. Hyundai - 76 kom.
??. Mazda - 29 kom.
??. Kia - 26 kom.

Znam sta ces reci sad... vag ima vise ukupno (na tvojoj listi uopste nema skode recimo koja je jaka) i to je tacno, ali vi ocrniste toyotu u svakoj temi... te zastarjela te ovakva te onakva... ja samo hocu da pokazem da je ipak na dobrom glasu...
Nisu mjerodavni podaci ni iz Srbije gdje "domaci" punto2 pravi pometnju, a kamoli iz Crne Gore jer su ogromne anomalije na trzistu... Kod nas je uvijek bilo jako i trziste polovnjaka s obzirom na velicinu drzave a nije tako jak lobi uvoznika novih auta kao u Srbiji...

Ne izgleda tako lista. Tako je izgledala 2007. godine.

2011. izgleda onako kao sto sam postavio.


Mozda bi zanimljivije bilo pogledati kako izgleda slicna lista za na primer Svajcarsku. Zasto bas Svajcarsku?

Zato sto je ova zemlja bila tradicionalno uporiste na evropskom tlu za japanska vozila. Danas ona, u prvom kvartalu 2012. godine izgleda ovako:


http://www.best-selling-cars.c...cturers-brands-in-switzerland/





Kao sto se vidi medju prvih 10 nema ni jednog Japanca, a devedesetih su bili u samom vrhu.

Nocni:
ovo su neoborive cinjenice da nesto sa njihovim autima nije u redu i da je Nesina (a i moja) prica vezana za malolitrazna vozila sa nadpunjenjem ocigledno tacna.

Ja mislim da je vrijeme da se ova rasprava privede kraju...
Hocete na silu da se prizna nesto... ne shvatate da dobra prodaja nekog modela ne znaci da je on odlican i kvalitetan... |Evo vec 10 put isto kucam u zadnjih mjesec dana...
Zasto se koka kola prodaje najbolje od svih sokova na svijetu? Zato sto je najbolja, najzdravija ili je mozda nesto drugo u pitanju...

Po meni ima i medju evropljanima auta koja bih prije kupio od vw-a a pogotovu od skode koja mi je skroz antipaticna... evo npr pezo 508 mi se svidja...

Ja postujem tvoj ukus, ali se mora napomenuti da je kvalitet automobila (nema to veze sa kokakolom) u direktnoj vezi sa onim sta se za ulozeni novac dobija.

Na primer ko drugi moze da proda automobil u D sementu (nije tema ali je cena neverovatna) ako se trzistu nudi ovako nesto:





Da li bi 508 uzeo i pre ovoga, ili mozda Francuzima preostaje da proizvode kukuruz a Japanci lepeze? Toyotin pandan, Avensis kosta preko 33.000 eura.

To je klasična prevara, koju bi trebalo zakonom zabraniti. Audi A4 od 28000 evra nema nikakve veze sa tim sa slike. Peugeot 508 od 25000 evra je luksuzni automobil za taj A4.

Klot A4 nema 2.0 TDI od 177KS, niti ima felne od 19", niti ima ksenonske farove sa DRL, niti ima hromirane obrube prozora, niti ima takve maglenke,... a da ne pričamo o unutrašnjosti i koju sve opremu nema taj klot A4.

I za Peugeot i za Audi postoji prostor na tržištu. Ako imaš pare za Audi A4 kupićeš (naravno ne klot), ako imaš 4 hiljade evra manje kupićeš Passsat, ako imaš još 4 hiljade manje kupićeš 508 ili C5. (naravno svi slično opremljeni.)

Ja mislim da je Sceka pobedio sa audijevim vozačem i peglicom

Sta ce sve covek ovde da procita... Jedan izjednacava trendove u autoindustriji sa koka kolom i samponom, a drugi sa gledanjem granda. Sreca pa proizvodjaci automobila nemaju vas za produkt menadzere, bar nemci ih trenutno nemaju. Naravno, ne iskljucujem da ima onih koji kupuju auto zato sto je "sladak" ili zato sto mu je deda vozio taj auto, ali sam poprilicno siguran da vecina vrlo obraca paznju na to sta dobija za ulozene pare. Da li ce mu auto trositi 2 litra vise ili manje za istu/vecu snagu itd... Potseticu vas da je ovo tema o automobilima koje kupuje srednja klasa kojoj su te stvari bitne, a ne super automobili od pola miliona. Ti nocni ako bezbednost cenis najvise(a nas ostale kao boli uvo za to) si pozvan da ukazes na danasnje razlike u bezbednosti u ovom segmentu.

@ Zare
U BG-u ima vise evo IX nego R35. Ako se racunaju SVE generacije GTI, njih naravno ima vise, posto su u vecini krsevi.
BTW, EVO treba znati voziti, posto je par nadobudnih vlasnika zavrsilo u jarku, naime, nije dovoljno imati pare za vozilo, treba imati i malo soli u glavi.

Naravno, oni koji mogu sebi da priuste takvo vozilo, trenutno su u trendu mini buseva i kamiona sa zatamnjenim staklima.

Kolicina prodaje je krajnje nemerodavna stvar sto se tice kvaliteta. Mozda ce da bude merodavna stavka, kada korupcija sidje na "civilizovan", drustveno zanemarljiv nivo. Inace je fabija najbolji auto na svetu, dokle Kole skoda ima prolaz u drzavnoj upravi

GTi, po "priznanju" samog VW je od serije 4(kao i obicni golfovi) opao sa kvalitetom sto zbog krize a ponajvise zbog pritiska konkurencije. Najsladja je zarada kada se losiji kvalitet prodaje po ceni viseg. Naplacuje se renome.

Kao trece, VAG grupa je poznata po ciketanstvu, da ne kazem grublju rec, stedece i na dugmicima, i na podizacima stakala, zakidace i na najsitnijim detaljima, izrazitije nego bilo koji drugi proizvodjac.

Sto se Mitsubishija tice, nemam komentara, ali siguran sam da VW nece nikada dostici tu paletu motora i inovacija..cak iako svake godine promovisu "novi" TDI

Poz

P.S.
Da ne spminjem da se GTI ne prodaje u USA i Kanadi,verovatno posto nema sta da trazi tamo sa velicinom, snagom i cenom. Ocito da je pravljen za specificne EU kupce, a tako specifican realno i nema konkurenciju, posto je "od svega pomalo"...

Moje poređenje nije nimalo daleko od istine . Pogledaj samo strukturu ljudi koji voze Golfove po Beogradu, pa ćeš videti da ta struktura mnogo više ima veze sa Grand Show-om nego kod drugih vozila

Zasto mi je obrisano vise postova pa cak i onaj u kojem objasnjavam kako nikome ne priznajem da je bolji vozac... nije to toliki off topic...

Zarko, naravno da bi prije uzeo pezoa 508 nego audi A4... audi je smijesno mali u odnosu na njega i nisu ista klasa... mogu se porediti jedino cjenovno i nikako drugacije...

@tdusko, ne poredim ja auta sa kokakolom nego sam samo na plastican nacin htio da kazem da ono sto se dobro prodaje ne mora iskljucivo da bude dobro i kvalitetno...
Posebno su prisutne ove kombinacije kao sto vladd kaze... gazda Kole prodaje fabije gole kao pistolj drzavnoj upravi i ko zna ko se tu ugradjuje... Taj veliki magnat je 1988 dolazio u Niksic da kupi papire od golfa dvojke da prosvercuje jednog stranca...

To sto ja gledam bezbijednost a ne potrosnju nekoliko litara vecu ili manju je moja stvar, zato vozim auto od 2.6 tona koje trosi 15 litara...
Ali ako ce se samo gledati potrosnja onda niko nebi kupio ni toliko hvaljenog golfa gti radi zadovoljstva vec bi se samo prodavao dizel radi ustede...

Ovo sto pisac kaze je vec posebna prica... djilkosi i razne seljacine u vidu polupismenih "gazda" firmi koje imaju bagere ne voze pezoa 508 niti tojotu... upravo oni voze vag i mercedes...

Lepo bi bilo videti statistiku kvar/km neke vece rent-a-car agencije. Iz nekih ranijih vremena, 10+ godina, toyota je shila vw i ostale eu marke.
E sad, moguce je da se to promenilo.

Ja ne znam zasto se i dalje uzimaju kao reper nase zemlje kad postoje bar nekoliko drugih zemalja u Evropi koje u par dana prodaju vise automobila nego Srbija za celu godinu. Zato i ne razumem poredjenje sa grandom i sprskim dziberima koji voze vag i merc.

Postoje razna "istrazivanja" pouzdanosti, i razlike su drasticne. Ali, hajde da uzmemo za reper Nemacki TUV, pa da vidimo kako se kotiraju kod njih.

Najpouzdaniji -



Najlosiji -



Toyota and Mazda are the most reliable cars - TUV Report 2011

http://www.theautoindustrieblo...da-are-most-reliable-cars.html

Kompletan izvestaj -

http://www.anusedcar.com/

Svako istrazivanje koje ne uzima u obzir udeo broja automobila u ukupnom broju kao ni nacin eksploatacije je lose istrazivanje. Nista se ne razlikuje od "pouzdanih" podataka servisera koji izjavljuju kako svaki dan popravljaju po jedan ovaj, a svaki peti dan po jedan onaj, a pritom ne dajuci podatak o tome:
- koliki je udeo onog u ukupnom, a koliki onog drugog
- u kakvim uslovima eksploatacije se vozi ovaj ili onaj

I pored ciscenja teme samo i iskljucivo suvi podaci koji nicemu ne sluze a najmanje samoj temi! Pa ljudi, da li je moguce da toliko nemate pojma i da samo verujete i kunete se u procitane statistike?! Sto neko rece, dajte primer kako se to manifestuje na konkretne stvari u voznji, odrzavanju, svukupnoj exploataciji vozila, svakodnevnom zivotu... Manite se besmislenih navodjenja podataka koje svako ko ima Internet moze da vidi!

Zasto je ovo On Topic, od "sredjivanja teme" do sada?

Zato sve manje ima novih ucesnika, samo se vrti u krug ista varijanta clanova koji koriste iste terminologije i ostalo. Steta, odlicno zamisljena tema, mogla bi da bude veoma korisna za citanje, ovako se svodi na razgovor nekoliko ljudi koji dokazuju (KOME?!) neko svoje poimanje znanja o automobilima. Steta.


Pozdrav!

Makar si pre ovoga posta mogao sa linka da procitas o cemu se radi. Ajd', posto te mrzi, ja cu da napisem. TUV ne vrsi nikakva "istrazivanja", vec obavlja tehnicki pregled automobila.

"Each year, in partnership with Autobild, Germany's most influential automotive publication, TUV releases an annual TUV Report which shows results of average number of problems detected in any particular vehicle model of cars inspected by the body. It is by far one of the most reliable vehicle dependability data and is used as a main reference for German used car buyers.

Between June 2009 to July 2010, TÜV analysed 7,253,709 mandatory vehicle inspections. Out of these, the Toyota Prius was found to have the least defects, followed Mazda2, Smart fortwo, Porsche 911 all tied in second place."

U proslom postu si se zalio zasto se Srbija uzima kao reper, sada ti smeta nemacki izvestaj, sta je sledece!?

Moze li neko da da osvrt na kocenje sto se tice C segmenta? Koja je razlika u zaustavnom putu , kako se na ulici u svakodnevnoj voznji prosecnom korisniku ponasa koji model/brend i od cega sve zavisi bezbednost zaustavljanja vozila u C segmentu. Ali ako ikako moze bez statistickih podataka, toga ima dovoljno - kako je u praksi?!


Pozdrav!

Pa zar nisi primetio!? Svi oni koji se loze na br. konja, ili na ubrzanje koje se razlikuje za 0.01s su u stvari napaljeni klinci kojima je to osnovni pokazatelj kvaliteta nekog auta. Njima nije bitno kakav je auto u celini, nije bitno kakva su sedista, udobna ili ne, kako se auto ponasa na razlicitim podlogama, u krivinama, na usponima, itd. Najbitnije u celoj prici je to da li auto ima 1. ili 101. prikljucak za USB, Plavi Zub...e, ako nisi u toj prici "ciji je veci", onda si off topic. ;)

Ne smetaju meni ovi podaci nego mi smeta svrha u koju ih ti koristis, a to je pokazivanje pouzdanosti. Zasto to nije dobro opisao u prethodnom postu. Ne mogu da shvatim da iko moze da pogleda ovo i da kaze ok, toyota prius je prva na listi i najpouzdanija je?!?!? Koliko ih ima u toj nemackoj? Ko to vozi? Kako se to vozi? Koliko to kilometara prelazi?



Ne znam sta je sledece, kazi ti meni. Imas li jos neki uzorak koji ces koristiti u pogresne svrhe?

U kakvu svrhu JA koristim one podatke? Da li sam JA napisao koji su automobili najpouzdaniji? Ne znam da li znas da citas, ali ako nisi siguran u sebe...procitaj ponovo ko je sta napisao i ko je objavio nesto o pouzdanosti nekog auta, pa ili se zali vodovodu, ili pisi TUV-u, ali nemoj meni da imputiras bilo sta.

Koliko sam ja razumeo TUV daje procenat koliko automobila od svih automobila tog tipa su dozivela gresku.
I sigurno da postoji minimalni uzorak koji mora da se testira da bi bio validan, ne verujem da je TUV to prevideo.

Stoga mislim da je to vrlo dobar pokazatelj izdrzljivosti a pogotovo automobili koji su u klasama 6+ godina posto je to period bez garancije kod svih proizvodjaca.

Od linkova koje sam nasao:
http://www.anusedcar.com/
http://www.autoevolution.com/n...-reliability-report-28464.html


Edit: Ali kad bi neko mogao da filtrira automovile koji nisu C klasa o kojoj se ovde raspravlja to bi bilo sjajno :) Mislim da automobili od 60+ hiljada eura ne treba da nam puno uticu na diskusiju.

Glavni parametar, koji bi trebao da bude bitan u odredjivanju toga sta je pouzdano a sta nije, je koliko je kostalo odrzavanje nekog X vozila u novcu!
Nije svejedno ako vam se pokvari neki senzor koji kosta 20€ ili ako vam se pokvari automatski menjac cija popravkqa je 2.000€...
Nije bitan broj kvarova vec koliko je kostala popravka...

Treba se osvrnuti oko sebe ili vidjeti iz licnog iskustva koliko se sta kvari...
Surova realnost je da se Japanska auta najmanje kvare a od njih najmanje toyota... Velika je vjerovatnoca da cete sa novom toyotom. recimo valvematic ici bez ikakvog kvara 250.000 kilometara kada je potrebno pregledati (ne i obavezno mijenjati) lanac i lancanike...
Isto tako veoma mala je vjerovatnoca da cete sa bilo kojim vozilom iz vag grupe moci ovo isto... apsurdno je to da sto je veca klasa veci su i problemi pa je tako najvise skupih kvarova na audiju A8 i Q7... Vec sam rekao, veoma je mala vjerovatnoca da zakacite bilo koje vozilo iz vag grupe na dijagnostiku a da nema nijednu gresku ili par problema u najavi...
Ovo ne mora niko da mi prica jer ih svaki dan popravljam...
Obicno normalno redovno odrzavanje je takodje oko 50% skuplje za vag nego za toyotu...
I tu isto vazi sto je veca klasa razlike su vece... Ilustracije radi, kad su potrosni djelovi u pitanju, recimo za Q7 su 3 puta skuplje plocice nego za toyotu land cruiser itd.

Statistika je qrva i moze da se steluje kako kome odgovara i kako ko plati ali valjda imate prijatelje, rodjake, rodbinu, kumove... pa mozete i sami napraviti statistiku na malom uzorku ako ne vjerujete npr. meni ili nekome ko se popravkama bavi...

Ma da, i napisali su -

"A car model have to be tested at least 500 times to be assorted in TÜV report, so statistics are exact enough."

Zanimljivo je da je po njihovim podacima, Auris ukupno na drugom mestu, zatim Mazda 3. na 11om, A3 na 13om, Golf na 22om, a Oktavia na 63em.

Delimicno se slazem. Ako dodas po predjenom kilometru onda smo skoro tu. Ostaje jos samo da se doda u razmatranje i nacin eksploatacije sto nazalost nije lako kvantifikovati pa nam ostaje da verujemo da se u proseku svi voze u istim uslovima eksploatacije.

@vladd

gti se itekako prodaje u USA.

Ovo se pretvori u raspravu o ukusima, a znamo da to nikuda ne vodi i da o ukusima ne treba raspravljati, najbolje je da svako vozi ono sto mu se dopada i da stavlja akcenat na one stvari za koje on procijeni da su bitne.Nekome je bitna potrosnja, nekome izgled, nekome ubrzanje, nekome pouzdanost, udobnost itd.Mislim da je bitan parametar cijena jer nju diktira trziste i na to je tesko uticati, tu nema puno pogadjanja pa bi shodno tome trebalo da je najbolje ono sto je i najskuplje mada i to nije pravilo jer cu npr. ja uvijek kupiti mladji auto sa vise opreme pa makar on bio i Francuz nego neki pet godina stariji VW sa manje opreme za iste pare.Na kraju se, ipak, sve svede na ukus...

Prodaje se, ali je VW-u malo zlo od "prodaje". Ne raduju se puno

Elem, recimo za ne tako davnu 2010 godinu, GTI "america version", koji je opremljeniji od eu versije je imao start cene 23000..


A u Europi krece od 27000 evra..osnovni model pa navise...

Procenjena vrednost maksimalno opremljenog GTI je 18000 evra u USA, odnosno doticne 24000$..za koliko se moze kupiti i Mustang kabrio, sa V6 motorom i poprilicno vise KS...

Zato se oficijelna "prodaja" GTI gasi, izbegava, preveliko mu je vreme produkcije, 50h, komplikovan za odrzavanje, ozbiljna garancija(u USA je potrosac zasticen kao beli medved), a prodat za "sicu"..u odnosu na ono sto moze da se dobije u Evropi ili Australiji(48000AUD)

Naravno da se u USA SVE prodaje, pa i Yugo GV, ali po ..da kazem, "realnim" cenama


Poz

Pa sta fali Yugu GV, osim sto ne valja nista?!


Pozdrav!

A koji to evropski automobil nije isto tako skoro duplo jeftiniji u USA nego u evropi? Pa novi fully loaded m5 u Nemačkoj košta 140k EUR dok bi te u Americi izašao bliže 80k.

Nemam tačne brojke o prodaji gtia ali samo r32 se u četvorci i petici prodao u 10,000 primeraka a gtia sigurno mnogo više tako da ne bih rekao da im je slaba prodaja.

Ti evropljani sto se prodaju po Americi nisu isti automobili koji se prodaju po Evropi, pisano vec 100 puta.

Par pitanja od laika :)

1) Ranije u tekstu je spominjan model automobila koje je proizveden u UK i imao puno problema dok je iz drugih fabrika bio pristojnog kvaliteta. Koliko vremena posvetiti ovakvom istrazivanju i gde pronaci takve informacije?

2) Da li postoje zemlje koje ne vezano za brend imaju visi kvalitet proizvodnje?

@hot_steppa

Misliš pričane gluposti hiljadu puta? Naravno da su isti automobilu, najčešće i proizvedeni u istim fabrikama sa izmenama da ispune američke DOT umesto euro standarde i po kojim drugim minimalnim promenama za koje su oni procenili da bi više pogodovali američkom tržištu(konkretno vw gti je imao više opruge i bio je mekši jer su verovatno pretpostavili da bi njima to pogodovalo jer je sve pravo).

Vladd, ne zaboravi da kome je Golf mali uvek je mogao da uzme Boru (ili Jettu) i da ima i veći komfor i duplo veći gepek, tako ni onaj komentar o malim dimenzijama ne stoji.

Nego, mene zanima nešto drugo, daj neki dokaz ili bilo koji podatak koji bi potkrepio ovo:

Koliko ja znam, a i čuo sam od velikog broja ljudi, četvorka je baš na dobrom glasu, naročito krajnje varijante. Ono što sam čuo da nije na dobrom glasu to je trojka i početne godine petice. O četvorci baš ništa loše nisam čuo, ona je i najveći i kvalitativni a i cenovni skok koji je VW napravio u celokupnoj Golf ediciji, tako da me zanima izvor ovoga.

Što se tiče pritiska konkurencije, on je došao kasnije, kada je izašla petica koja je bila jezivo skupa a ne baš najbolje rešena (petica je jako komplikovan auto i sa prevelikim brojem pozicija), a i nastanak ove teme je posledica baš tog pritiska konkurencija za vreme petice.


Heh, šta se sve ovde može pročitati, pominjao sam da sam i sam ljubitelj Mitsubishi-ja (slatko sam se navozao Galantom 2,0 16V pre dvadesetak godina), ali danas svaki dan ispod prozora gledam komšijin Lancer 1,6 sa čitavih 117 KS, plaćen 16 hiljada.

Čovek je hteo jači motor ali je odustao kada su mu rekli da postoji samo jedan jači motor, ali on obavezno ide uz automatski menjač, tako da je taj 1,6 jedini benzinski motor koji se može dobiti sa ručnim menjačem.

Evo te "palete motora":



I pogledaj sada u svetlu te činjenice, tj. "palete", ovu tvoju rečenicu da "VW nikada neće dostici tu paletu motora".

Zaista molim barem malo realnosti, ovo je ipak egzaktna tematika.

Otkud tebi ova tvrdnja?
Ja sam rastavljao golfa do najmanjeg srafa bukvalno sve... Koje to pozicije ima golf 5 a da ih nema golf 6? Naravno, osim toga sto je kod petice PD motor a kod sestice CR..
To su auta koja su radjena na istoj platformi... tek ce sa golfom 7 iduce godine doci nova platforma.

Pa to je sasvim jasno.

Grupacija VAG trenutno raspolaze sa paletom od preko 50 tipova benzinskih (od 1L i 60 KS do 8 L i 1200 KS) i preko 30 verzija dizel agregata (od 1.2L i 75 KS do 6L i 500 KS) . Podtipovi nisu uracunati.

Ni jedan proizvodjac na svetu nema ni priblizno toliko motora.



Povrsno si ti to rastavljao.

Podseticu te samo na neka:

Sarke na straznjim vratima su kod G5 3 pozicije a kod G6 samo jedna,



Oplata vrata je kod G5 17 pozicija dok je kod G6 samo jedna, itd da ne redjam sad.




Ovako nesto imaju samo Golf 5 i RR


Golf 6 za razliku od Golfa 5 ima 2700 pozicija manje.
Golf 7, kako najavljuju treba imati za jos 2000 pozicija manje.

Glavni zadatak prilikom projektovanja G6 je bio da bude jednostavniji i jeftiniji od G5, i u tome su u dobroj meri uspeli imajući u vidu da je platforma ta dva auta ista.

Međutim, prava ofanziva VW-a tek predstoji sa novom MQB platformom na kojoj je izašao već novi A3, pominjao sam to već.

Ta platforma će biti još dosta prostija, jeftinija i modularnija, tako da realno ne bih voleo da sam u koži konkurencije. Prostor za zaradu u autoindustriji se drastično smanjuje, a da bi se nešto ostvarilo, neophodan je apsolutno vrhunski inžinjering (menadžement i ostalo se podrazumeva...).

A ja se pitao što mi se čuju neki čudni zvukovi iz vrata pa kako neće sa tolikim šrafovima.

Nismo se skapirali... svaki sraf je vama "pozicija"... Da, ima tih razlika... na golfu 5 je slicno kao na audijima... Golf 6 je mnogo bolje rijesen sto se tice zvucne izolacije... Tako je i na ostalim vw-ima... Skidanje suvisnih kilograma jedan je od novih trendova koji drmaju auto industrijom... Novi tuareg je orjentaciono oko 300 kila laksi od svog prethodnika.

Nemaju ni jedan jednocilindricni motor, nemaju ni jedan avionski motor..itd..

U doticnim brojkama su i kamionski motori, pa to daje osnovu za prosirenje liste.

Elem, samo se vidi drugacija filozofija i vrsta razvoja. Kontrolisanje trzista i potrosaca.

Recimo, nemaju sestocilindarski 2000 kubika, sto je nekome nevazno, ali kada se primete trocilindarski motori od 1200 ccm, ocito je da je trziste uskraceno za ozbiljan razvoj. Ozbijan razvoj preozbiljno kosta, pogotovo ako se posmatra standard i filozofija nemackih konstruktora.

Ali to vec zalazi u zonu ukusa. Ja licno ne volim surevnjiv i bahat odnos proizvodjaca prema kupcima.




I ne treba da cujes nista lose. Nakon MK2, MKIV je bas solidno uradjen auto, u skladu sa trendovima(cak i onim nekontrolisanim od strane proizvodjaca, putem zakonodavstva), ozbiljna i ekonomicna platforma vozila srednje klase, moze se reci tipski primerak.
Ima svega, i sistema koji se mogu odrzavati u normalnim, a ne haj tek servisima, i upotrebljivost opreme modernog vozila.
Cak nije ni "preplacen" onoliko koliko to nasi miljenici mogu da traze. Izgleda da u celoj seriji golfova, samo PARNI modeli imaju sakupljene kvalitete, a neparni su tu da popune (nekakvu)prazninu...valjda u brojanju

Poz

Pusti popravke. Auto se ne pravi za majstore nego za vozace i putnike. Zato i pitam da li pricas iz iskustva. Mislio sam na vozacko iskustvo. Ne mozes da poredis dva automobila ako posedujes/vozis jedan od ta dva.

Jos jedna stvar koju nikako da shvatim. Ti si serviser i stalno potenciras kako imas iskustvo u popravkama i po tome znas koji se auto i koliko kvari. Koliko vidim na VW sajtu u Niksicu nema zvanicnih VW servisa sto znaci da tvoj servis nije ovlascen od strane VW-a. To dalje znaci da vozila koja su u garantnom roku ne dolaze kod tebe vec idu u ovlasceni servis jer im je tamo besplatna popravka prve cetiri godine odnosno prvih 150.000Km koliko trenutno iznosi garantni rok za VW vozila. Kako onda ti znas sta se na njima kvari najcesce?



Jeste, sve je otklonjeno u garnciji. Ali nije poenta da li je otklonjeno ili nije vec da li se desio kvar ili nije.



Nije, bio je onaj "obican".




passat je 2011 140ks (~33K eur) a avensis 2009 126ks (~26K eur). ja odrzavam, nije sluzbeni.

Nije nama vec je njima pozicija. Moram napomenuti da se trgovacke (komercijalne) pozicije razlikuju od tehnoloskih pozicija. Na primer jedan sklop zavaren od vise komada je samo jedna komercijalna pozicija, ali je to nekoliko tehnoloskih pozicija, itd.




Nisan znao da je i kod Audia tako; mislio sam da je samo kod Rrolls Roycea




To je tacno, G6 je jednostavniji auto sto ne zanci da je jednostavniji za servisiranje. Naprotiv, vise pozicija omogucuje laksi pristup, a samim tim i jeftiniji servis. U prevodu: nije potrebno menjati cele sklopove, dovoljno je promeniti samo ono sto je osteceno.

Sto se tice buke i zvucne izolacije to je jedno kompleksno pitanje. Jedo je buka i ono sto pokazuju SPL metri, a sasvim nesto drugo je percepcija zvuka, ili buke koju dozivljava covek. Za ozbiljnu analizu potrebni su vrhunski instrumenti kao i vrsni poznavaoci ove problematike. Nije mi poznato da automobilski casopisi poseduju ovakve instrumente, a jos manje da su po pitanju akustike vrsni strucnjaci.

Navescu primer spomenutog Avensisa i Passata. SPL metar ce pokazati priblizno isti rezultat mada je slusni rezultat u mnogome razlicit. Dok se Passat sa lakocom i "bez buke i sumova" vozi 160 bez prblema i po vise stotina kilometara neprekidno, Avensis je nepodnosljiv vec nakon relativno kraceg vremena. SPL pokaze samo 2 dB manje kod Passata. Medjutim, problem je drugi, frekvencija, odnosno, zvucni spektar nije isti.
Za razliku od SPL metra koji sve frekvencije vidi podjednako, ljudsko uho ih ne cuje na takav nacin. Uho je nelinearno pa ce pojedine delove zvucnog spektra cuti bolje a pojedine slabije. Zadatak ingenjera je da postavi zvucnu izolaciju tako da se one najcujnije frekvencije sto vise ublaze.
E ovo kod Toyote nije uradjeno kako treba, ili mozda nije uradjeno za evropsko uho kako treba.
(Oni koji se bave elektroakustikom znaju o cemu pricam).




Nisu, to sam zaboravio da napisem, obzirom da je VW vlasnik MANa (Scanie).



Tada bi lista bila nesto veca.



Jok, drugi razlog moze biti. Ovo nikako.

Ja znam licno da Focus za Evropu i Ameriku nije isti auto. Bilo je dokaza i za Passat i za Accord, treba iskopati.

Mislim da je to bilo do poslednjeg fokusa. Navodno je najveci "feature" novog modela trebalo da bude to da je potpuno isti auto za oba trzista pa je stoga trebalo da pokosi konkurenciju nizom cenom.

Nisu auti isti za sva trzista. Nisu i ne smeju ni biti.

Ne moze biti isti automobil za na primer africko, ili za severnokanadsko trziste. Nisu isti uslovi eksploatacije pa ne smeju ni automobili biti isti.

Kada bi bili isti, ne bi valjalo.

Ovo je sve vrlo tacno. Cak je i razlika izmedju "evropskog uveta" i nekog drugog, mislim na geografsko odrediste 'nosioca' uveta. Vrlo bitno iako se zanemaruje, a ne bi trebalo. Potpuno identicno kao razlika u "voljenju" neke vrste muzike. Ne prija svima zvuk harmonike ili gitare isto. To se zaboravlja kad se govori o automobilima a nema nikakve razlike. Mene je uvek nervirao zvuk GS-a a moram priznati da mi je neuporedivo drazi zvuk benzinca nego dizela! Glupo zvuci ali je to jedini razlog, odnosno, najbitniji razlog zasto me ne zanimaju dizeli ni dan danas.

Ali, ne treba zaboraviti da je to uzasno individualna stvar! Svi, apsolutno svi razlicito cujemo i vrlo tesko je biti objektivan/neutralan kad je zvuk u pitanju! Kad se tome doda "svesnost" odredjenog zvuka onda se situacija dodatno uzasno komplikuje. Ima frekvencija kojih covek nije svestan, ne registruje ih svesno, a uticu na nervni sistem i to prilicno. Dugotrajno izlaganje odredjenim frekvencijama moze izazvati razne nemile 'senzacije' kod coveka, pocevsi od malih, sitnih osecaja neprijatnosti pa preko nervoze sve do nekih tezih psihickih stanja/poremecaja/psihoza... Ako se uzme automobil od nekoga na neko vreme moze da dodje do toga da je sve vizuelno u redu ali se covek ne oseca prijatno kao u svom automobilu a nije svestan zasto je to tako iako je taj automobil koji nije njegov za klasu bolji od njegovog! Jednostavno je tokom voznje prisutan zvuk koji ne mora svesno da se registruje ali dovodi do toga da se ne oseca prijatno. Naravno i "kontra" tome postoji. Neretko se desava da se covek prijatno oseca, "iznenadi se", u nekom vozilu o kome ima negativno misljenje u startu pa se onda cudi "kako to" a ne svata da se samo dogodilo to da je akusticki po svim pitanjima vozio "harmonski" balansiran automobil u odnosu na sebe.

Ja to samo uzasno ukratko jer je tematika suvise obimna. Drago mi je da neko pomenu i tu stranu koja se inace apsolutno zanemaruje. Kad kazem zanemaruje mislim na svakodnevno "amatersko" tretiranje automobila. Profesionalno, oni koji se bave knstrukcijom/prizvodnjom... automobila vrlo mnogo obracaju paznju na to, vrlo!, samo sto se o tome malo zna.


Pozdrav!

Recimo meni odgovara vise zvuk DCI i D-4D motora nego TDI. Na poslu vozimo TDI (novi) Caddy Maxi Comfortline 2.0 TDI za 7 sedista i smorim se od zvuka motora.

Najlepsi zvuk mi imaju DCI motori, mekan, prijatan i ugodan na putovanjima.

Ja sam pricao o ovome:



http://www.netcarshow.com/ford/2012-focus_st/

Jedino sto mi je u glavi bilo da je u pitanju obican fokus.

Kad smo kod zvuka, ja imam sasvim drugaciju percepciju kada sam vozac, nego kada sedim na suvozacevom mestu, ili pozadi. Nekako, ne znam kako, ni zasto, kada sam vozac, buka motora, kotrljanje tockova, sve mi je to daleko glasnije i neprijatnije, nego kada sedim na nekom od ostalih mesta. Kod jednog auta mi je bilo cudno koliko je bucan kada vozim, a kada sednem na neko drugo mesto skoro da necujem nikakvu buku. Sto se tice pitanja dizel ili benzinac, definitivno benzinci imaju lepsi i prijatniji zvuk, i smatram da prave manje buke, da ne nabrajam ostale razloge zasto, jer to (trenutno) nije tema.

@hot_steppa

focus prve generacije je izuzetak jer je njega pravio američki ford dok je ovog našeg pravio evropski i to su praktično dva različita automobila. Većina ostalih evropskih su praktično isti automobili sa promenjenim nekim sitnicama da bi se prilagodili tržištu ali je cena proizvodnje praktično ista tj. ne može se time opravdati duplo manja cena u americi nego u evropi. Pre bih rekao da je razlog jer je tamo mnogo velika kupovna moć i tih 300 miliona stanovnika predstavljaju veoma veliki market share pa im se isplati da prodaju po tim cenama.

Pa to je najvaznije od svega da je auto ušuškan, tih, da se ima onaj osjećaj "kao u sefu"... Od samog ulaska u auto i zvuka koji se dobije kad se zatvore vrata pa do zvuka motora na raznim obrtajima... sve je važno... Vozač preko komandne table treba da dobije pozitivan impuls i najvažnije je to, da bi bio opušten, mora da je siguran u to vozilo... Ako stalno razmišljate "da li će se nešto pokvariti, kakav god da je auto, vožnja ne može biti prijatna".
Na sličan način podsvjesno na vozača utiče npr. znak mercedesa koji stoji na haubi jer mu uliva povjerenje...
Više puta sam napominjao da mi je i u izboru guma najvažnija tišina koja se dobija sa mekšim i skupljim gumama...
Što se tiče putničkig vozila ja sam uvijek za benzinca... do nekih 2.000 kubika...
Što se tiče terenaca bolji su dizeli, ne samo zbog potrošnje već i zbog obrtnog momenta koji potreban tim vozilima u bespućima... Moj auto ima kamionskih 650 Nm.
Bulevarski terenci koji su više za šepurenje i sa kojima se nije preporučljivo popeti ni na ivičnjak su mi najodvratnija vozila... Posebno me iritiraju "nabildovana" auta kao što je bmw X6 npr... ali to je za neku drugu temu...
E da, plin u vozilima ne podnosim nikako... meni svaki auto koji ima plin smrdi... Možda je to podsvjesno ali dešava mi se cak i na putu ako idem za nekim ko voyi na plin... jednostavno ga moram obići ili pustiti da odmakne... ono što bi se reklo - nevolEm

Licno volim kada je vozilo cvrsto i upravljivo. Zvuci mi ne smetaju ako su od "zdrave" fele. Kotrljanje guma mi ne smeta, ma kakav zvuk pravile, ali prelazak preko prepreka(ovih "klececih" policajaca) ne sme da ima zveckav i skripav zvuk.
Naravno zvecanje enterijera je ono sto nervira, ali, to je nesto gotovo neizbezno u novijim generacijama vozila, prepunjenih plastikama.
Tzv "kvalitetne" plastike.

Ali, kako vidim, krece veliko srafljenje budzeta, i pritisak na korisnike tehnologije, od interneta do automobila, pa ce se sve vise propisi razigravati, a sve manje cemo moci da biramo vozilo po ukusu.
Ako uvedu 2014-e da vozila moraju da imaju sisteme automatskog kocenja, to ce se lagano "preliti" i na nase terene, a znajuci birokratiju, u najgoroj formi(ako pogledam "pamet" u propisima oko guma, farova i brzina...), povecanje cene energenata, a sa druge strane auto induastrija MORA da postoji(skorasnje intervencije i finansijske podrske), koliko i bankarska gusarska druzina, ishodiste je u sve jednostavnijim a skupljim automobilima, koji sluze da prevezu od tacke A do tacke B, najvise po bezbednosnim i ekoloskim kriterijumima, sa sto manjim ucescem vozaca u toj "proceduri".

Zato se treba izigrati sto pre i sto vise

Poz

mercedes e klase i citroen c5 su prave limuzine, a sve ostalo su prevozna sredstva!
moja rodj.sestra ima golfa 5 koji je kupljen ganc nov iz salona! imao je 9km na satu! od prvog dana mi se ne svidja! nit dizajn(svaki je isti 3,4,5,6,), nit utisak voznje(nema emocije), nit sto ga moras cuvati od lopova! ne sporim da je on kvalitetan daleko od toga, al nije sve u kvalitetu!
time sto poseduju najveci izbor i najvecu ponudu, paletu motora itd bas time se gubi svaki smisao!
sto manje serije to su auta pozeljnija!

Znači mercedes S klase i Citroën C6 su samo prevozna sredstva a E klasa i C5 su limuzine...

Honda Accord proizvedena u Americi nije ista kao ova iz Evrope. Isti model u Americi koji odgovara ovom u Evropi se prodaje pod imenom Acura i kosta isto kao u Evropi.

nocni@ mislio sam u rangu normalnih cena! al ds5 je jos bolji :-)
za mene licno porsche cayenne u terencima, u super autima mb sls su trenutno najnajbolje sto auto industrija nudi!

Sve je postalo isto smeće. Svi kradu sve od svih, pozajmljuju, prebacuju, kombinuju delove. Klišei o natprosečnoj trajnosti jednog u odnosu na drugi su žvake za ludake već 20 godina. Takođe i slepo verovanje da se za red veličine cene dvosobnog stana u Beogradu kupuje auto koji se kao nešto manje kvari nego bilo koji jeftiniji ili je otporniji na vremenske uslove i ne znam više šta.

Ovog trenutka je najmanje zlo, i za novčanik i za mozak, voziti polovnjaka od 3-4-5 hiljada starog 5-6-7 godina i za 3-4 godine kupiti sledeći za sličnu cenu.

Ukratko, pomiriti se sa godišnjom devalvacijom od 1000e i rokom trajanja od 10 godina. Ko to nije u stanju, neka ne navlači sebi bedu na vrat samo da bi možda neki zavidni komšija psovao od muke. Nije vredno. Civilni drumski saobraćaj je jedna neverovatno primitivna potreba, nažalost, malo ko to shvati kako treba na vreme, tj. pre nego što pukne neke veće pare za svačije pojmove, nekoliko puta.

Ko na današnje cene avionskih karata ima potrebu da vozi duže od 300-400km u komadu zbog nekog jako bitnog posla, taj je u velikom problemu sa matematikom za treći razred osnovne škole. A i ta 3h vožnje se mogu "istrpeti" i u 5 puta jeftinijim automobilima od te neke visoke srednje klase, bez da se izgužva odelo, pokvari frizura ili oslabi parfem.

Naravno, danas svaka budala "svoj ukus", pa se moje reči mogu vrteti do besvesti u tu svrhu.

Pozdrav.

Problem je sto smo prisiljeno nauceni i da budemo "budale" i da imamo "svoj ukus".

Snazno su formirani tokovi zivota i prinudjeni smo da idemo, u najvecoj meri niz maticu, i da vicemo da je ovo ili ono "dobro" i da nam bog zna kako koristi.

I kao sto se preslo sa krpa na opanke pa na cipele...sledi i ostatak progresa.

Auto industrija je, kao najmocnija, dozvolila sebi veliki raskorak izmedu realnosti i ponasanja. Pa stoga, i sve sto se desava, cesto nema puno veze sa "raciom", logikom i pragmaticnoscu. Odnosno, uvek su proizvodjaci pragmaticni, korisnici su vise kao sahista u iznudici..

Poz

Menja se mentalitet ljudi. U najnovijem AutoBildu pise da se danas vise kupuju benzinci nego dizelasi, gleda se nase trziste. U A i B segmentu vladaju benzinci sa 80-99 %, u C 60-40% u korist benzinaca a u D segmentu i jacem su 10-20 % benzinci a ostalo dizelasi. Ugradnja TNG-a u A i B segment je sve vise naglasena. Kod polovnjaka je slicna prica za A i B segment s tim sto se u C segmentu menja situacija pa je odnos 50-50%, D i jaci slicna prica kao sa novim automobilima.

hot_steppa

opet si uzeo specifičan primer akorda koji je kako kažeš drugi automobil pod tim imenom u americi, tako da ga moraš porediti sa tom acurom i da onda vidiš koje su razlike.

Automobilske kuće su itekako u kontaktu sa realnošću što govore poslovni rezultati dobrih evropski marki a to što je vaša realnost takva da automobil od 50k eur zvuči kao ludost to ne dotiče puno te automobilske kuće Racionalizacija je majka.

Specifican slucaj ili ne, auto istog imena nije isti za ova 2 podrucja. Ali ocigledno i u Americi ima kupaca za nivo koji se prodaje u Evropi jer se kupuju i te Acure. Auto je verovatno identican, osim znaka na haubi.

Ne mogu auti biti isti ni za EU trziste, a kamoli za Americko.

Na primer VAG na USA trziste isporucuje nekakve socijalmne verzije kojih na EU trzistu nema. Zbog toga su oni jeftiniji u Americi. Na primer motorni komputer za jedan automobil na evropskom trzistu kosta oko 1000 eura, dok je za "slican" takav auto na americkom trzistu svega 200$ ili 150 eura.
Tako je i sa vecinom drugih rezervnih delova.
Ja sam imao prilike videti na primer Golfa za USA (Kanadsko) trziste i takav auto je bio primetno siromasniji od onog sto se prodaje u Nemackoj. Normalno je da i cena takvog jednog modela mora biti niza od ove evropske.
Nije slucaj samo sa VAGom. I ostali proizvodjaci imaju slicnu politiku. Sasvim sam siguran da su Japanski automobili namenjeni evropskom trzistu opremljeniji i kvalitetniji od onih namenjenih americkim domacicama.

U Americi imao i onih sto jedu iz kontejnera, pa sto ne bi bilo i kupaca za krseve.

Onaj ozbiljniji deo americkog trzista postavlja velike do najvece zahteve, a i velike kolicine novca su na raspolaganju.
Trziste je veliko, bogato ali i specificno, pa neke evropske "prevare" ne mogu lako da prodju. Odnosno "prolaze" ali ne po zeljenim cenama.

Poz

Ima i ona cuvena prica (Odmah da se ogradim da ne znam koliko je tacna.) sto se tice VW-a u Americi i izbora motora u Pasatima koji su dostupni Amerikancima. Ameri se zale da su Pasati koji se prodaju u Americi manje ekonomicni od onih sto se prodaju u Evropi, a neki su toliko paranoicni da za to krive Americku vladu i Americke zakone. Evo i priloga:

U kom smislu?! Sta znaci opremljeniji i kvalitetniji? Opremljeniji u klasicnom smislu opreme i dzidza bidza...? A narocito me zanima kako su to kvalitetniji. Vec sam propustio nekoliko primeraka koji su bili vrlo povoljni ali mi je savetovano da ih ne uzmem jer su za americko trziste, odnosno, uvezeni su iz Amerike. Kazu da je potpuno drugacija situacija za vozila koja se uvoze iz Kanade, i to po svim pitanjima!, u odnosu na vozila koje dodju iz Amerike?!

Vrlo me zanima ova varinata razgovora jer nikako niko ne zna da mi konkretno objasni u cemu je fora, zasto treba izbegavati uvoz iz Amerike, ali ne ono uopsteno!

A isto tako me strasno interesuje zasto je ovde kod nas toliko lose misljenje o automatskim menjacima?! Ja licno nikada nisam posedovao automobil sa automatskim menjacem (vozio da ali imao svoj - ne, a to je razlika!) a imam nameru da sledece vozilo bude iskljucivo sa automatskim menjacem. Svi ortaci koji imaju takvo vozilo kazu da se nikada vise ne bi vratili na manuelni, ni po koju cenu. Cela Amerika i da ne nabrajam ko i gde sve koristi skoro iskljucivo automatske menjace, i to nije zanemarljiva kolicina korisnika, ni malo! Samo je kod nas "anatemisan"! Zasto?! Ali sve samo ne ona fora - "znas li ti koliko kosta popravka automatskog menjaca..."!!! To pocinje da me izludjuje! Kao da nema nista pametno da se kaze osim unapred upozoravanja na neispravnost, koliko to kosta, bolje uzmu ovo ili ono... Dajte malo kreativnosti u objasnjenjima bez prizemnih opaski o necijem novcaniku. Ne kazem da je to nebitno - samo ne treba to da bude na prvom mestu a ostalo kao nema veze! Znaci, zasto se ovde ne cene automatski menjaci!


Pozdrav!

Golf GTI u Americi košta 24000 dolara, u Nemačkoj košta 35000 dolara. Američki Golf GTI ima 1% ugrađenih američkih/kanadskih delova, tj. 240 dolara. Naravno većina delova su iz Nemačke, dok se motor proizvodi u Mađarskoj.

Druga stvar su automobili koji se proizvode u SAD, kao npr. Passat, pa je normalno da uzimaju što više delova u lokalu, jer im je mnogo jeftinije nego da uvoze iz Evrope. Pa tako američki Passat ima 40% delova iz SAD/Kanade, 30% iz Nemačke(oslanjanje, letva volana, servo upravljanje, multipurpose electronic module...), motor se porizvodi u Meksiku, a menjač u Japanu.

To za ECU da je za isti model u Evropi 1000 evra, a u Americi 150 mi liči na urbanu legendu. Ne razumem koja bi logika mogla stajati iza toga. Jesu onda i isti televizori jeftiniji u Americi jer imaju jeftinije/lošije delove, kompjuteri su jeftiniji pošto Intel i nVidija uvaljuju Amerikancima manje kvalitetne procesore, Iphone je jeftiniji u Americi jer im Apple uvaljuje lošiji displey/procesor, itd.?

Mtante, citaj kako je napisano i nemoj proizvoljno da citiras! Gde pise da je rec o istom automobilu?

I nemojte pisati napamet. Motor za GTI se ne pravi u Madjarskoj.

Licno sam kupovao ECU jedinice za VAGove modele namenjene USA trzisti i cena im je kod oficijalnog prodavca od 5 do 10 puta manja od cene za evropske modele.

Motori za pojedine tipove VAG nisu ni slicni onima koji se prave u Evropi i za evropsko trziste.

Ovakva Toyota za koju sam postavio link, na EU trzistu uopste ne postoji.

^ - Opet samo suvo nabrajanje cinjenica, nekih. A sta je tu konkretno razlika. Nije problem naci sve te podatke koje si izneo, ti i drugi. Ali, ponavljam, sta je razlika konkretno u delovima, kvalitetu tih delova, motorima, poredjenje glave za Amerikance i za EU od materijala do dimenzija... Niko to da kaze, svi samo nabrajaju besmisleno dosadne podatke u stilu "pazi sad ovo, ja da ti kazem koliko podataka znam..." i slicno! Dosadno a nikako da nesto naucim!


Pozdrav!

Uglavnom ne pišem napamet.

Golf GTI,
Country of origine:
Engine: Hungary (2.0T TSI),
donji levi ugao
http://images.gtcarlot.com/pictures/55789282.jpg

Golf R,
Engine: Hungary, (2.0T TSI),
donji levi ugao
http://dealerrevs.com/gallery/62899750.html

Po kojoj ceni zvanični prodavac tebi prodaje ECU ne bi trebalo da ima veze sa tim koliko VW plaća svom dobavljaču za ECU za nov automobil.

Ja nemam nekog specijalnog vozačkog iskustva. Ali od kako sam polozio vozački ispit i kupio auto pomalo me interesuju ovakve teme. A imam i brata koji ima profesionalnu automehaničarsku radionicu.

Ja vozim malu Madzu 121 DA šasija iz 87 godine. I kada sam kupovao dijelove mislio sam posto je to japanac joj to je skupo ko đavo. Zaprepastio sam se kako su ti dijelovi jeftini. Jedan kočioni cilindar je 10 eura. Dihtung poklopca glave 7 eura svi filteri 4,5 eura. Diskovi oko 35 eura. E onda sam malo čitao na internetu i vidio sam da se to auto MAZDA 121 proizvodila u jako puno zemalja i kod jako puno proizvođača KIA pride FORD festiva to su sve ista auta.
Motor u tom autu je benzinac 1,3 B3 neki motor. I vrlo je zivahan. Doduše moje auto je teško 630KG ali taj motori ide ko cigla u glavu u taj auto. Vozio sam neke auta Golfove neke 87 89 godište. To su sve bile gluposti naspram moje Mazde. Djelovi su jeftini za Golfa ali ne puno od djelova za moju mazdu. A djelovi za Mazdu su svjetlosnim godinama daleko od djelova za golfa.

Posto sam mlad imam 24 godine. Imam neku želju da vozim nekog malog terenca. Nešto što je 4x4 ima blokadu difrencijala i te karafeke. U cjenovnom rangu u odnosu cjena kvalitet mogucnost njemaca nigdje nije bilo ni pod tačkom razno. Suzuki vitara samuari i naravno ono sto ja hoću Jimny je svetac. Djelovi za Suzukija nisu skupi uopšte koliko se meni govorilo da jeste. Znači mislim da neki japanac polovan u bilo kojem segmetnu nudi mnogo više od bilo kojeg drugog auta. Što se tiče terena vidio sam šta Suzuki jimny može to nije auto to je traktor.

U radionici kod brata sam se nagledao polovnih Hondi Cvic CRX koje su bile mašine daleko ispred svog vremena naspram nekih WW. Kasnije sam čitao da je Honda najveći proizvođač motora sa unutrašnjim sagorjevanjem na svjetu od automobila preko motocikala pa sve do vanbrodskih motora.

Trenutno vozim Suzuki DR250S motor iz 82 godine ima 250ccm. Taj motor je izvan svog vremena. Jednostavno neće da se pokvari uvežen iz švice matletiran nikad promljenjeno ulje u njemu i ide li ide. Sve na njemu radi od prekidača pa do kočnica i sve je fabričko osim akumulatora.

Pošto sam tražio da mi neko od lokalnih majstora za motocikle proda novu svjećicu i filter za ulje i naravno novo ulje. Primjetio sam da sigurno 90% motora koji se vozaju su čistokrvni japanci. Od sportskih motora pa do nekih kroserica. Jednostavno imaju savrešenstvo mehanike.

Što se tiče Micubiši auta. Pa ne znam šta se tu ima pričati ovdje. Pajeru pogotovu onaj kratki je terenac za legendu. Jedan moj kolega vozi Pajera kratkog mislim 96 neko godište znam da ima 2,5 dizel neki motor. Pa on se iživljavanja na njemu. Inače hoda po šumama gdje kopa bunareve za vodu i na Pajeru vozi zakečenu mašnu za bušenje. Meni nekad bude žao auta ali Pajero ide li ide ima 260 hiljada na satu. Nikad se nije pokvario da ne može dalje. Toyotu land cruser ima moj komšija bivši. I pošto je kupio neku zemlju na kojoj su bila stara stabla šljive nekih 50 komada. Sve je on njih lijepo sajlom i lancem zakači za Toyotu i počupao. Ima tome jedno 10 godina a Toyota ide li ide.

Kao što sam napisao buraz mi je automehaničar. I kako je počela era ovog uvoza automobila. U radionici sam se na novim WW vozilma kod njega nagledao svega od polupanih turbina do puknutih klipnjača.

Možda griješim ali kako ja znam nabrojati ide ovako WW, Audi, Porsche , Mercedes to su njemci. A japanci Daihatsu, Subaru, Toyota, Honda, Nisan, Mazda, Mitcubishi,
Suzuki. Mislim da japanaca ima više i da su definitivno bolji. Bar među polovnjacima koje ja imam priliku da vozim gledam i kupim.

Niko nema odgovor/odgovore na moja pitanja! :) Pa i ocekivao sam to. Kad se ne zna onda se ne zna. Tacka. Ja bar kazem da ne znam. Zato i pitam! Samo nastavite da pokazujete vase "znanje" nabrajanjem podataka koje svako dete moze da izbunari danas na Internet-u! To je i nekada kad nije ni postojao kompjuter kao pojam a postojanje Interneta bilo samo SF bilo samo u rangu "Vidi ga ovaj, ala pamti gomilu nepotrebnih gluposti" i nista vise. Tako da sam naslov teme odlicno oslikava stanje ali iako je pretenciozno smisljen da generalno ponizi vecinu ucesnika (nepotrebno decije inaćenje i dokazivanje svojih "vrednosti"!) vrlo je primenjiv za ucesnike koji su redovni, najcesci po broju pojavljivanja! :)


Pozdrav!

secka@ razlike mozda nisu na prvi pogled prosecnom vozacu vidljive al su itekako tu! npr evropski zakoni su najsroziji sto se tice zastite okoline i coveka pa tako plastika u autima koja se upotrebljava nije istog sastava kao za evropu i ostali svet isto tako bilo koje ivice moraju biti tupe i na metalu, farovi moraju biti od plastike ! pa da ne pricam o filterima, potrosnji, auta moraju imati direktna ubrizgavanja i one pumpe u rez. sto prilikom sudara prekidaju dovod goriva , pojasevima koji preko 80km/h pucaju itd! znaci ima razlike !
a sto se tice autmenjaca ona ima samo jednu prednost a to je kad si na nekom nagibu a stojis auto sam od sebe se ne pomera, sve ostalo su mane, tako da je manualni bolji po meni!

Pa ima mnogo pitanja pa ljudi ne mogu da postignu na sve da ti odgovore :D

Sto se tice USA i CA trzista nisam siguran za ove nove modele....ali prethodni kao golf 5, jetta mk5 i passat b6 su bili maltene indenticnog kvaliteta, sa izuzetkom sto su pocetne verzije bilo mnogo bolje opremljene sa mnogo jacim motorima i naravno po mnogo nizim cenama.... E sad ta razlika je danas osetno manja posto su i u EU automobili podosta pojeftinili i jeftine iz dana u dan.
E sad ovo sto Zare kaze se verovatno odnosilo na golfa 4 i staru jettu tj boru koji su tada za Severnu Ameriku i Kanadu dolazili iz fabrike u Mexiku i bilo blago receno ocajnog kvaliteta, sto nije bazilo za passata B 5.5 koji je dolazio iz DE.... To je za VW za ostale proizvodace ne znam...

E sad to ne znaci da je sve na njima isto i da kad bi uvezao neki polovnjak da bi odgovarali svi delovi....osim mozda za tdi.... Na primer prva generacija ford focusa za njihovo i nase trziste nema dodirnih tacaka....mozda pasuju samo vrata a mozda ni to :D


A automaticima nista ne fali u globalu....ali je cinjenica da je zbog njihove kompleksnosti veca verovatnoca da se pokvare nego manuelni....i nisam cuo da su nekome uspeli da adekvatno poprave bilo koji tip automatskog menjaca i da posle radi kao sto je radio pre ;)

Pozz

@Sceka, ti si nesto nervozan i ton ti je takav kao da neko od nas mora tebi da odgovara, na inace, vrlo neprecizna pitanja...

Pitao si zasto ljudi kod nas ne vole automatske menjace... Veoma glupo pitanje... Otkud tebi ova tvrdnja? Ja recimo vozim automatika i vecina auta i terenaca sa vecim motorima jedino se tako mogu i prodati... niko nece klasicni menjac na vecoj klasi auta od D segmenta pa na gore svi bi automatika...
Ako te je neko savjetovao da ne uzimas automatika koji je presao dosta kilometara ili koji je poznat po kvarovima, kao npr. vw phaeton (svaki se pokvario) onda je to u redu... sto se tice novih auta svakako su bolja a i prilicno skuplja kao automatik ili dsg...

Pitao si da ti neko kaze razliku izmedju auta istog proizvodjaca koja su za USA trziste i onih koja su za EU trziste... veoma povrsno pitanje jer ne navodis konkretne modela a proizvodjaca i modela ima na hiljade...
Amerika ima jeftin benzin i veoma mali procenat dizela... Motori su vecinom prilagodjeni tom jeftinom benzinu tako da na to trziste moze da ode i starija generacija motora koji malo vidse trose (kao sto tojota radi) ali ti motori nisu manje pouzdani da bi ih trebalo izbjegavati kupovati... Onda ameri imaju veoma stroge ekoloske norme ali ipak ne kao u EU tako da su pojedini djelovi nepotrebni za to trziste... razni filteri cestica i sl. cak i katalizator nije isti za to trziste jer je bitno da zadovolji drugaciju normu...
Treba vozilo i cijenom prilagoditi kupovnoj moci i samom trzistu... Ako jedan golf recimo fabriku kosta desetak hiljada a prodaje ga 25, dace ga na nekom trzistu i za 17 jer im se isplati a trziste je veliko i ne treba ga ispustiti... Ako neko u Evropi lako placa vecu cijenu zasto mu davati auto jeftino... Sada kada je kriza spustene su cijene drasticno i za EU trziste... Cijene diktira trziste, odnosno ponuda i traznja i nije svuda isto... Vise auta kupuje Kina nego USA sto je nekad bilo nezamislivo...
Isto ima razlika i na ostalim drugacijim trzistima... Recimo auta namijenjena Emiratima i ostalom arapskom svijetu nemaju pola opreme koja postoji na istim takvim autima za EU... razlozi su jednostavni... osim veoma jeftinog benzina (70 litara je oko 8 dolara) tamo nema poledice pa su nepotrebni svi elementi elektronske stabilnosti... auta su prilagodjena podneblju pa imaju specijalne filtere vazduha koji eliminisu veliku prasinu i slicno...
Najrazmazeniji a ujedno i najvise tehnicki pismeni su upravo Evropski kupci...

Pitao si zasto su te prijatelji savjetovali da ne uzimas auta iz Amerike... Kad se nabavlja auto iz amerike treba dobro otvoriti oci jer ima ogroman broj auta iz poplava i velikom vecinom nasi ljudi bas takva ostecena auta uvoze i ovdje prodaju... Takva auta su prilicno jeftina u Americi jer se tamo ne mogu registrovati vec moraju ici na export... EVO TI JEDAN LINK DA VIDIS KAKVA JE PONUDA... vidjeces tamo ima i Evropskih auta a vidjeces pod "damage/ostecenje"... "flood" znaci poplava...
Vozilo iz poplave nikome nebi preporucio iz vise razloga, vecinom imaju kasnije vece kvarove elektronike... nije svejedno je li auto bilo u slatkoj ili slanoj vodi itd...
Ako hoces da uvezes iz Amerike auto, moras imati nekog tamo ko ce to da pogleda, da licitira, da ti ga spakuje u kontejner... sam transport traje oko 20 setak dana i u svakom sekundu znas gdje je brod sa tvojom posiljkom...

Ako imas konkretna pitanja o konkretnim modelima sa oznakama motora ili sa oznakama menjaca (sjecam se da si nekada htio terenca nisana sa cvt menjacem...) ti pitaj ali bez te tenzije i nervoze...


_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 23.06.2012. u 21:09 GMT+1]}

I ti si primetio. 15 znakova uzvika u jednom postu, sto je mnogo mnogo je

Koja je razlika između evropskog i američkog Golfa GTI? Tiguana? BMW X3? Fiata 500? Minija? Mercedes ML-a?


Većina američkih modela koji su izašli prošle i ove godine imaju direktno ubrizgavanje, mnogi imaju i turbo. Kia, Hyundai, Ford, Buick, Chevrolet imaju savremene motore sa direktnim ubrizgavanjem i turbo kompreosorima. VW-ov 2.0TSI se normalno prodaje u više modela. Pa i velika trojka ima malolitražne turbobenzince sa direktnim ubrizgavanjem.

Naravno u Americi je i dizel jeftin ali se za razliku od Evrope dizel ne subvencioniše pa je skuplji od benzina 10-20%.


Ovo naravno nije tačno. Američke ekološke norme su strože, pa tako skoro svi dizeli moraju da koriste ureuu, tj. AdBlue.


Znači ako u Emiratima naletiš na proliveno ulje, ESP te neće spasiti jer su izbacili tu opciju kad je klizav put, jer kod njih nikad ne pada sneg?

Nisam ja nervozan nego se tako cini zbog tona koji je takav da izazove reakciju koju je izazvao. Dobio sam odgovore koji su smisleniji od stranica i stranica ne samo na ovoj temi. :)

Kako god, @cika dacha, @smeshko i @Nocni su mi prilicno pojasnili situaciju. Daleko od razjasnjenja dilema ali u svakom slucaju vrlo razumljivo i korisno. Nemam sad vremena jer moram da idem ali cu konkretizovati pitanja jer malo gubim strpljenje cekajuci da se sloze kockice pri kupovini novog vozila. Prodje vise od godinu dana a ja sam jos u fazi neodlucnosti. Jedino sto sigurno znam da ce biti automatski menjac, ostalo je jos uvek prilicna varijabila. :)


Pozdrav!

@mutant

Konkretno znam da USA golf gti mk5 ima drugačije opruge, drugačiji prekidač za paljenje svetala i drugačiji sistem kontrole pritiska u gumama. Sigurno da ima još gomila nekih sitnica koje naravno ne utiču na cenu i to da ECU košta 1/10 cene u odnosu na evropski je naravno besmislica. BMW x3 i za evropu i za usa se proizvodi u americi.

USA je svet za sebe i porediti cene tamo tako što ih konvertuješ u evre jednostavno nije realno. Tamo i iphone košta recimo 300$ a u evropi 350 EUR a to kako se tamo uvaljuju automobili za američke domaćice Š kvaliteta je naravno naš vid navijačkog opravdanja da bi nama bilo lakše zbog zlih amera.

@mutant, vecina auta u Emiratima ima samo abs veoma rijetko u D segmentu esp ili bilo sta za kontrolu trakcije... Ima veliki broj firmi koje ta auta uvoze i prodaju u Evropi... ima ih i u Crnoj Gori nekoliko, ima na skretanju za plazu Jaz jedna firma koja prodaje takva nova auta... prilicno su jeftinija nego "ista" auta koja su namijenjena EU trzistu... Sta zna arap sta je esp :) pa mu onda gurnu auto golo kao pistolj samo nalickano i od spolja najnoviji model... arapska auto kuca odvojeno uveze velike "navigacije" iz kine samo da je sve sto vise nabudzeno...
Ima i ovdje kod nas kupaca kojima je bitnije led osvjetljenje i "televizor" nego nekakav sper diferencijal koji ni ne zna za sta sluzi...

Americke eko norme nisu strozije naravno... Pa kada bi iskljucivali stare V8 benzince iz saobracaja nebi ostalo pola auta u americi na ulicama...
Za nova auta su norme skoro iste ali sa starim polovnim koje zagadjuje mozes svuda a po EU ima mjesta gdje ne mozes uci u centar grada... Oni nemaju rigorozne kontrole na putu za kamione koji zagadjuju itd...

Na svim tim autima koja si nabrojao ima razlika izmedju Evropskih i Americkih modela... cim homologacija nije ista nisu isti i OGROMAN broj djelova na njima nije isti... da ti ne nabrajam sad... farovi, stopovi, retrovizori, auspuh, branici, zmigavci, stakla, mjerenje je u galonima i miljama itd itd... Setovanje elektronike je drugacije iz vise razloga pocev od banalnih kao sto je nacin rada dnevnih svijetala pa do samog rada motora odnosno softvera sto je odma vezano i sa potrosnjom itd.. Ima citavi spisak djelova koji se moraju "privremeno" zamijeniti kada se takav auto iz amerike uvozi da bi zadovoljio EU homologaciju... vise puta sam uvozio i uvijek mora da se svercuje jer nikada ne zadovoljavaju sve sto treba...
I kad je obrnuta situacija isto ima razlika... na americkim vozilima koja se prave za EU su one jos vece...
Imao sam jednog hamera H3 koji je za evropsko trziste... pa to je nebo i zemlja u odnosu na amerikanca... osim svjetala zmigavaca i ostalih vec pobrojanih stvari kompletno vjesanje i amortizeri su drugaciji itd..


_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 23.06.2012. u 23:34 GMT+1]}

Ranije su postojale razlike od drzave do drzave a cini mi se da je Kalifornija bila najrigoroznija. Ti sada kazes da su Americke norme stroze, kada su uveli jedinstvene norme za celu USA?

@Sceka, zaboravio si da je i Begic Fehim pomogao sa ovom bravurom:



Ahahahahaahaha... vjeruj mi ti si KRALJ!

Nekako se vratismo u proslost kad je ukljucio one svoje vremeplov bisere od krcenja sume pajerom do ushicenja nekim jimny-jem etc

jedno kratko pitanje! Zasto je na VW-u manji desni retrovizor?

U Engleskoj je manji levi retrovizor,


a razlog je verovatno to da bi osobe sa poebnim potrebama imale o cemu da razmisljaju.

Nisam rekao da su 100% identični, ali ni razlike nisu tolike koliko se priča. Naravno da je malo drugačiji proces kontrole pritiska u gumama(drugačiji propisi), i farovi bacaju simetrično svetlo za razliku od Evrope, pa onda hauba mora u Evropi visoko stajati, itd. ali to su neke "sitnice". Američki i evropski GTI Mk6 imaju iste prekidače za paljenje svetala.



Ne znam, ja sam gledao po njivom sajtovima testove svi su dobro opremljeni, od Ford Focusa, preko Hyundaija, Chryslera, Dodge, do BMW, Toyote i Rolls-Royca. Arapi dobro znaju koliko vredi koji auto, druga stvar su jeftina kola koja su služila kao rentakar.



Ja mislim da EURO 5 reguliše samo nove automobile, isto važi i za američke standarde.
(mg/km)...EURO5/6 B.....EURO5/6 D.........US Tier2............Japan
NOx ..................60..........180/80.............30-44............50-80
CO.................1000...............500......2000-2600......1100-1900
partikulati.............5..................5................6.2................5-7

Emisija NOx za dizele od 180 je još daleko od američkog i japanskog standarda. 2014 stupa na snagu EURO 6 ali i on neće sustići današnji standard u SAD. Zato skoro svi dizeli u SAD moraju da koriste ureu, tj. AdBlue.

Kalifornijski standard (CARB) je još stroži i već ga je prihvatilo 15-ak američkih država, uglavnom na zapadnoj obali, na severoistoku amerike i Florida.



Vješanje se razlikuje kod nekih američkih modela, ne zbog standarda i homologacije već zato što su amerikanci navikli/vole mekše vešanje. Ali ne verujem da ta razlika postoji ili da je primetna npr. kod novog Focusa.

Pa i skoro su neprimetne razlike između američkog i evropskog Fiata 500.
americki
evropski

@Sceka

Sto se automatskih mejaca tice, postoji par problema. Sa starim tipovima izmene brzina, preko hidraulicnog pritiska ulja, znacajno je uvecana potrosnja goriva, za evropske pojmove. U USA jos uvek trae kampanja navikavanja gradjana na stednju goriva, cak i znacajnim povecanjem cene derivata.
SAD je savez drzava prepunjenih tehnikom, velike dostupnosti i veoma sarolike palete, i vozila i motora. Veoma specificno trziste, samo da ga analiziramo, trebale bi godine da prodju.
Btw, kada kazemo Washington, da li mislimo na drzavu, na zapadnoj obali, iznad Oregona, ili na gradic na "Marijinoj zemlji".
Velike, raznolike, poprilicno nezavisne drzave, veoma razlicite, razlicitije nego mnoge druge kontinentalne konfiguracije.

Svaki proizvodjac je pravio stategiju, mucno i mukotrpno, racunajuci sa sasvim razlicitim parametrima. A najvazniji je bio "fast food", brza dostava odnosno brza reakcija na trziste. Delova, sklopova ili celih vozila ili samo informacija..svega..
Da li su i "razlicita vozila" deo strategije, zakljucite sami, koliko je stvar porcene proizvodjaca.

Da se vratim na automatske menjace. Problem je i servisiranje, u Srbiji. Mali broj menjaca, veliko potrebno specificno znanje i precizna oprema uz kvalitetne rezervne delove(koje je jako tesko obezbediti), smanjila je i kvalitet i uopste mogucnost korektnog servisiranja.

Ne postoje, prosto receno, kao npr za turbine(obuka, oprema, delovi), resursi koji bi omogucili kvalitetan servis. Sporadicni napori pojedinaca su izdigli kvalitet servisiranja menjava, ali je to daleko od zadovoljavajuceg.

Poz

^ Hvala. Ono sto mogu da zapazim, ako se ne varam, u vezi automatskih menjaca je sve skopcano sa popravkama i to samo zato sto je to u nasem okruzenju - mozda tacnije u nasoj zemlji?! - to slucaj. Koliko sam mogao da skontam, to je veliki problem jer nemamo mogucnost popravke, nabavke delova, adekvatnih radionica a samim tim i dovoljno stricnih mjtora. I to je to, uglavnom.

Dobro, ako zanemarimo taj aspekt problema? Recimo "sam pao - sam se ubio", sto je na kraju krajeva slucaj po svim pitanjima, pa ja licno idem logikom "ako sam bakzuz da mi se to desi kupicu novi menjac" i ne ulazeci u to koliko to kosta, sta je u stvari mana a sta vrlina u odnosu na manuelni menjac? Mislim na sustinu voznje u praksi. Vrlo malo ljudi prica o tome, razumljivo jer malo ljudi vozi vozila sa automatskim menjacima pa verovatno zato i nema mnogo price o tome. Najvise me buni to sto, kako vec rekoh, svi ali listom svi moji ortaci koji sada imaju vozila sa automatskim menjacem "jednoglasno"kazu da se nikada vise ne bi vratili na manuelni menjac (bez obzira da li je u pitanju dzip ili neko drugo vozilo!)?!

Davim o tome jer stvarno ima vrlo korisnih informacija o samoj voznji takvih vozila a vrlo me zanima objektivno misljenje, koje ovde, cenim, moze da se dobije!


Pozdrav!

Sceka,
Ima velikih predosti posebno na jacim motorima gdje se lakse postize ugladjenost u voznji sa automatikom... isto tako tesko je postici ovu ugladjenost na nekom motoru koji ima 300 konja sa klasicnim kvacilom gdje korpa kvacila ima pola metra...

Za vozaca je lakse i to posebno na brdovitom putu kao po BG-u... nema saltovanja... desna ruka je slobodna itd... kretanje sa semafora se svodi na to da samo sklonite nogu sa pedale kocnice...
Veoma vazno je napomenuti da se vecina kvarova automatskih menjaca desava zbog nepravilnog koriscenja i stalnog nepotrebnog cvrkanja... Klasican automatski menjac treba staviti u "D" i voziti bez ikakvih cvrkanja, rucnih prebacivanja, motornog kocenja itd... Veoma je vazno prije prebacivanja iz rikverca u N pa u D... prethodno zaustaviti vozilo da se ni najmanje ne krece unazad jer svaki "udar" je smrt za sklopove u menjacu... Ovo dosta ljudi ne postuje i kad izlazi sa parkinga dok se jos krece unazad ne zaustavlja se nego ga direktno ubacuje u D sto mu skracuje vijek za 50%...
One ostale opcije za rucno prebacivanje na putnickim autima su ostavljene dijelom radi sminke a dijelom da bi se koristile u ekstremnim uslovima... kada po ledu idete nizbrdo, kada nekoga slepate i sl. Cak i menjaci koji imaju tkz. tiptronic mod nisu predvidjeni za stalno cvrkanje i to ne treba raditi... Kad je u pitanju dsg menjac, odnosno svi menjaci toga tipa onda je ovo manje bitno ali ja ne preporucujem cvrkanje nijednog menjaca jer su sada zastupljeni tkz. pametni menjaci koji sami odabiraju optimalno saltovanje u zavisnosti od uslova na putu, u zavisnosti od nagiba, temperature, ne rade isto kada je suvo i kada je klizavo, ne rade isto ljeti i zimi itd... Sto se tice terenskih vozila za njih ovo isto vazi osim kada se sidje sa urbanih puteva...

Da rezimiramo... treba skloniti lijevu nogu u stranu ubaciti u "D" i zaboraviti na menjac dok ne stignete i ne zaustavite.

Kad su u pitanju razni tipovi menjaca tu su misljenja podijeljena kao kad su u pitanju i auta... ja smatram da su najbolji Japanski menjaci iz prostog razloga sto se najmanje kvare... recimo, 20 puta manje od ostalih...
Sto se tice kvarova nema problema tu nikakvih... sve se moze popraviti jedino sto je relativno skupo... Dobro znamo da ono sto je nekome skupo drugome je jeftino ali ne treba se opterecivati tim... samo je bitno naci profesionalca koji se time bavi... To svakako nisu ovlasceni servisi za odredjen tip vozila jer oni ne popravljaju menjace jer su oni monteri djelova a ne majstori... i otuda ta fama oko popravki... Ovlasceni servis menjac salje u fabriku da se remontuje ili ga nosi kod nekog ko ce to znati da popravi sto veoma cesti rade i za druge stvari a ne samo za automatske menjace...

^ Hvala! Mislim da je mnogo jasnije, bar meni jeste, dosta toga u vezi automatskih menjaca. A sad sam cuo na TV-u, pre nekoliko minuta, da su vozila sa automatskim menjacem dugotrajnija (predpostvaljam da se misli na motor?!).

Kako god, moj izbor za ubuduce je automatski menjac definitivno vec neko vreme. Samo sam potvrdio da odluka nije pogresna. Za samo vozilo koje bih kupio drugom prilikom (vec sam o tome pisao a samo sam ja u problemu, odnosno, moja neodlucenost uzrokovana glupostima!). Zahvaljujem jos jednom.


Pozdrav!

I ja jedva cekam da kupim auto sa automatskim menjacem. Kakvi rucni, kakvi bakraci...

Jedini auto sa automatskim menjacem koji sam vozio je VW Sharan, 2007g. i tu je automatski menjac, stari tip, skroz "ugusio" 1.9 TDI motor, tako da od njegove snage i ubrzanja nije ostalo nista. Kod vecih kubikaza i skupljih automobila to je sigurno sve neuporedivo bolje, ali eto jedno iskustvo i sa "donjeg segmenta".

Pozdrav,

Nemanja

Evo sad jedan podatak koji opet unosi jednu nedoumicu u vezi automatskih menjaca. Sa druge teme ali se dotice necega sto sam mislio da sam ovde dobio odgovor:


Znaci sad tek nista ne razumem! Po ne znam koji put sam uveravan da je kod nas katastrofa sto se tice automatskih menjaca, nema delova, uredjaja, alata, obucenih majstora, radionica... pa je zbog toga veliki reskir kupiti automobil sa automatskim menjacem. A sad procitam, citirano, da ima u Beceju servis koji to ima/drzi "u malom prstu"? Drzati nesto u malom prstu, koliko ja znam, podrazumeva visoku strucnost i osposobljenost povodom necega. Ili gresim u tom tumacenju?! Ako ne gresim, drago mi je da znam da cu moci da popravim bez problema ako budem imao potrebu za tim a necu morati da idem u Evropu radi toga ili da kupujem novi menjac!

Pa sad, kako to da sad odjednom nije nikakav problem popravka a stalno se prica da je to najveca mana?! :) Moze li mi to neko objasniti? Hvala.


Pozdrav!

A koliko ti Sceko mislis da postoji vrsta i tipova automatskih menjaca?

Ne smem da poverujem da ima onih koji misle da postoji samo jedna vrsta.


(Mozda cu ponovo biti primoran da promenim naslov teme )

Menjaj ti naslov koliko god hoces samo odgovori na pitanje ali ne pitanjem! :)

Kako to da se stalno prica, pa i ti sam, da nema gde i nema ko i nema kako... da se popravi automatski menjac a isti ti onda na drugoj temi na pitanje o kvaru automatskog menjaca dajes odgovor da to nije nikakav problem i dajes uputsvo ko to radi tako da to drzi u malom prstu!

Ne znam koliko prosto mora biti postavljeno pitanje da bi ti odgovorio na njega? Ako ti je tesko ja cu se potruditi da jos uprostim iako je to gotovo nemoguce.

Molim odgovor koji se ne sastoji od pitanja, ironisanja, omalovazavanja, vredjanja...


Pozdrav!


EDIT
Sad procitah ponovo pa da pojasnim. Kad god postavim pitanje, konkretno pitanje za model nekog vozila, konkretan model - znaci konkretan automatski menjac, uvek dobijam uopstene odgovore kao da postoji samo jedna vrsta i tip automatskog menjaca, uvek! Zato i ja postavljam tebi tako pitanje, naucili su me ostali ali i ti tome! :)

Samo su u poslednje vreme, narocito @Nocni dali nesto smisleno ali i korisno u tom smislu







_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 25.06.2012. u 14:43 GMT+1]}

Pa jel ti dovoljno to što ima samo jedan dobar servis u celoj zemlji? Popravka košta bar 1,500 eur a i ne znam da li ga stvarno poprave da bude ko nov ili kao reparirana turbina. Ta cena je dovoljna da odbija kupce i da oni traže raznorazna opravdanja kako je manuelni bolji.

Pa bolje je da ima samo jedan nego da nema ni jedan! Sve ostalo nije poenta mog pitanja.


Pozdrav!

servisera automatskih menjaca ima koliko oces po srbiji... kao i uvek nije problem naci majstora, vec naci onog koji zna...
npr. na ulasku u sopot/mladenovac postoji amc servis koji decenijama radi iskljucivo automatske menjace...

Šta znam i ja sam čuo za te u Bečeju kako rade i nove i stare menjače i da su kobajagi pouzdani.

@Sceka

Ponasas se kao neko dete od 3.5 godine koje je zacrtalo u glavi da dobije odgovor na neko pitanje, a pritom odbijas da prihvatis odredjene odgovore. Takodje, prilikom formulisanja samog pitanja si totalno apstrahovao vrlo bitne detalje, ali i dalje ocekujes isto tako banalan odgovor.

Aut. menjaci se ugradjuju vec decenijama unazad i do sada su prolazili razlicite reinkarnacije, usavrsavali se pa se samim tim i menjao razlog za popularnost/ne popularnost. Pre 10 godina dok sam ja drzao servis, nedeljno sam vadio po jedan automatski menjac iz mercedesa 123, 124 i 190. Jel znas zasto? Zato sto ne mozes da upalis auto na gurku ili vucu ako je automatik pa je pola njih vadilo automatske da bi mogli da pale na gurku, a pola je vadilo iz predustroznosti za slucaj da im se desi da ne mogu da upale. Osim sto svaki 10. dizel iz pomenutog miljea pali na -10, tada se vozilo na sve i svasta, a retko kad sa vise od 5l goriva pa je malo malo neko nije mogao da upali nakon povlacenja stroke ili vazduha.

Takodje, mnogi su u svom zivotu naucili da voze bez prve, trece, rikverca, sa losom korpom, lamelom, druk lagerom... Znas li ti kroz koliko faza raspadanja menjackog sklopa auto moze da prodje do trenutka kad mora u servis? A automatski kad se pokvari on se pokvario i mozes samo da gledas u njega i da places.

Nekad su automatski menjaci trosili litar, dva vise od manuelnog. Losije se vozili, imali manji broj stepeni prenosa itd itd. Sve su to razlozi zasto su ljudi izbegavali automatske menjace i zasto su na losem glasu iako mnogi danas ne trose vise goriva i lakse se voze od manuelnih.

^ Ovo je vrlo dobar odgovor, ne samo meni vec svima koje to interesuje a nije ih malo, samo se u startu dezvuisu kad postave takvo pitanje!

To je inace razlog za moja pisanija. Nije tesko da se brani VAG i konkretno Skoda na "hiljadu stranica" i da se ide do detalja u besmisao a za drugo - uvredljivo, ironicno, omalovazavajuce... Pa ko je tu ponasanjem kao malo dete?!

Ja sam odustao od mnogih Auto foruma jer se u vecini slucajeva desava da je svuda prisutno odredjeno drustvo koje izmedju sebe razgovara i svi koji su "sa strane" su u najboljem slucaju tretirani kao nepozeljni uz puno ironisanja, vredjanja... Najveci deo tih Foruma je samo zbog toga i malo posecen, vidi se po broju clanova i broju tema a na samim temama samo isti ucesnici. Moze li to da bude korisno ili makar zanimljivo?! Tesko.

ES se umnogome razlikuje od ostalih Foruma i zato je i priznat i prilicno cuven u nasoj zemlji, bar u okviru onih koji koriste Internet. Strucniji je i sa vecim brojem strucnih/kvalitetnih ucesnika/podforuma/tema/diskusija. Ovaj deo "Auto Zone" se, medjutim, skoro da ne razlikuje od vecine ostalig Foruma koje sam malocas opisao. Sa svim karakteristikama koje ih krase. Steta jer, kao sto sam mnogo puta i rekao, pojedinci su vrlo kvalitetni u smislu diskusije, sa vrlo kvalitetnim bekgraundom za tematiku ali dzabe kad ponasanjem ruze kako forum tako i same sebe. Pogledaj samo ko je sa koliko postova zastupljen i bice ti sve jasno. Pri tom moderatori koji najvise postuju upravo i najruznije ponasanje imaju! A ponasaju se kao da je to njihova prćija, Kadija te tuzi - Kadija ti sudi. Nemam nameru da se mesam u moderaciju, ne pada mi na pamet!, i ne komentarisem to, komentarisem ljude kao takve i koriscenje prava a bez obracanja paznje na obaveze. Bar da se pomisli na ono da su oni primer drugima po ponasanju.

Sve ovo je nekome nevazno ali meni nije i zato reagujem. Steta, zao mi je sto je tako jer, da opet dosadno ponovim, mislim da je ES daleko bolji od drugih ali ovaj podforum, koji je meni inace vrlo zanimljiv, ima sve lose osobine vecine malo posecenih Auto Foruma.

Toliko, pokusacu vise da ne ucestvujem. Potrudicu se da tako bude. Hvala.


Pozdrav!

Nije poenta da ne ucestvujes!

U drugim temama si pokazivao fantasticne mogucnosti zakljucivanja i povezivanja slozenih drustvenih zbivanja, a ovde odjednom trazis simplifikovan odgovor.

Opoganjivanje automatskih menjaca je forsirao "balkanski vozac", a doticni vozac je i musterija balkanskih "majstora". Narocito onih sto vole da premoste zicicu ili da skinu neki sklop viska, da se ne kvari i pravi "probleme"...

Stari automatski menjaci su "trazili" motor u top stanju, ozbiljnije nego plinska instalacija. Starter, akumulator, sistem za gorivo, ili karburator(ja sam imao automatika sa karbom, koji je solidno trosio) moraju da budu perfektni i NASTELOVANI, ne moze LER da "varira", malo 1300, malo 600 obrtaja.
950 do 1000 obrtaja, 1100 pod saugom, inace auto SAM krece.

Nema paljenja na gurku, nema slepovanja komsija, nema turiranja na semaforu, a najgore, neophodno redovno ozbiljno odrzavanje vozila...sta ce sve TO "balkanskom vozacu"?

...na dalje mozes sam da zakljucis, koliko marki automobila, toliko i vrsta automatskih menjaca, pa jedno puta dva..

Poz

edit; premesteno, pocevsi od
http://www.elitemadzone.org/p3131640











Je li, boga ti... :) Pa nije više karburator sve što nije dizel.

Džabe pričam, sešćeš jednom nenadano u ovakvog plastikanera i ispašće ti vilica od neverice da bezmalo troši manje nego bilo koji 1.9 i 2.0 TDI ikada napravljen(u svim režimima vožnje sem totalnog kolapsa - u kome je razlika daleko manja nego što pretpostavljaš, max. 20%), a voziš se istom brzinom ili brže, nikako sporije.

Sa druge strane, primetićeš da živalj iz svega do 2500ccm ima veoma jaku tendenciju da spaja obrve koliko se mršti i da tek korisnici 3.0 motora imaju koliku-toliku prednost, uz uslov da vrlo uporno drže pedalu gasa u podu i posle 120-130km/h.

I nikako da pitam ko uopšte i čime garantuje da TDI izuzeci sa niskom potrošnjom u apsolutno svim ostalim režimima vožnje imaju potpuno ista međuubrzanja/potrošnju goriva (i svih delova motora) kao obični modeli...

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 30.06.2012. u 11:13 GMT+1]}

Iskren da budem nisam nikada vozio te kineske automobile, ali tu i tamo pročitam speficikacije, zgrozim se i produžim dalje...

Dakle, ajmo malo informacija o najnovijem Honda Acordu:
Motor: 2.2 Dizel
Snaga: 150 ks
Ubrzanje: 9.4 sec
Max Brzina: 212 kmh
Potrošnja, grad: 6.9 l

Da uporedimo sa najnovijim Audijem A4:
Motor: 2.0 Dizel
Snaga: 177 ks
Ubrzanje: 8.2 sec
Max brzina: 230 kmh
Potrošnja, grad: 5.5 litara

Zaključak, Audi sa manjim motorom je oduvao Hondu.

Ajde da kažemo da Honda baš i nema mnogo iskustva sa dizel motorima, da uporedimo benzince, koji su iste kubikaže:

Honda Accord
Motor: 2.0 VTEC
Snaga: 156 ks
Ubrzanje: 9.5 sec
Max Brzina: 215 kmh
Potrošnja, grad: 9.1 l

Audi A4
Motor: 2.0 TFSI
Snaga: 211 ks
Ubrzanje: 6.9 sec
Max Brzina: 250 kmh (elektronski limitirana)
Potrošnja, grad: 8.3 l

Dakle, po svim parametrima Audi sahranio Hondu, ja ne znam samo šta tu dalje ima da se priča o tim kineskim igračkama... A da ne govoro o malo većim motorima, to više nije blamaža, to je čisto ponižavanje...

Pazi, ja se stvarno ne razumem u motore, ja to gledam na ovako laički način... Dva auta u istoj klasi, iste težine, motori iste kubikaže, a jedan je brutalno pobedio drugog... Nema tu šta mnogo da se razmišlja, i da znam da li jedan ima turbinu, supercharge, flux capacitor ili šta god.. Cifre su više nego jasne... A ako Audi i ima turbinu a ovaj nema, to je utoliko veća Hondina sramota, jer i pored toga imaju manju potrošnju goriva, i daleko veće performanse...

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 02.07.2012. u 20:49 GMT+1]}

Ovo je stvarno smijurija sta covjek poredi... obicnog atmosferskog benzinca sa nasviranim gti turbo motorom koji je jaci 50 ili 60 konja... Pa onda kvalifikacija "kineska" auta i ostali komentari...
Zasto ne uporedis tog turbo benzinca sa micubisijem evo 10 fq400 koji iz isto 2.000 kubika sa isto jednom turbinom, a ima 400 konja? Duplo vise od audija! I on je isto po tebi Kineski?
Ima mnogo boljih auta u ponudi od tog audija A4 za iste pare... Evo npr. pezo 508... Uopste nisu za poredjenje jer je pezo duplo ljepsi, u klasi je sa audijem A6 a ne sa tim malim, ima bolji i kvalitetniji motor itd. Jedino se po cijeni mogu porediti jer je pezo jeftiniji.
Govoriti o tom audiju i o njegovom motoru kao o nekakvom savrsenstvu je smijurija...



_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 02.07.2012. u 20:49 GMT+1]}

Pazi ovako.

Ovo:


Po veličini, težini, klasi, vrlo liči na ovo:



E sada, da li jedan unutra ispod haube ima patuljke koji vrte pedale, flux capacitor, warp drive ili nešto deseto, ja zaista ne znam, niti me zanima... Šta god da Audi ima ispod haube, naprosto je ponizio tu Hondu.

Drugo, taj Micubishi Evolution 10 FQ400, ili šta god, to ni ne liči na ova dva auta sa gornjih slika, pa ne znam šta ima da porediš... Šta ja treba da ti navedem sad neki avion sa 2000 kubika pa da ti kažem da je brži od toga što si ti naveo?

Inače, Francuska auta mi se generalno sviđaju, imaju mnogo lep dizajn enterijera, ali o vožnji istih ću da razmišljam kad budem napunio 70 godina, jer me te njihove penzionerske performanse ne zanimaju... Kad bi unutra ubacili neki Audi/BMW/Mercedes motor, ili nekako postigli slične performanse ovima, imali bi u meni jednog vrlo zainteresovanog kupca...

Da se razumemo, ja vozim običan 2.0 TDI, nikakav supercar, ali bar znam da u toj klasi sa tim motorm što se tiče performansi nema boljeg, a i znam da ista ta fabrika pravi malo veće motore, koji nisu toliko skuplji, a sa kojima se dobijaju maltene performanse superautomobila....

^A to si ti odredio da nema boljeg? Pa eto upravo je bolji taj 508 hdi. Penzionerske performanse? Pezo se moze uzeti za iste pare kao taj tvoj audi ali je samo 30 konja jaci i prilicno brzi...

508 hdi je u klasi sa A6, ali nema veze, ajde da ga uporedimo.

Peugeot 508 (Specifikacije)
Motor: 2.0 HDI
Snaga: 140 ks
Ubrzanje: 10.8 sec
Max Brzina: 210 kmh
Potrošnja, grad: 6.8 litara

Audi A4
Motor: 2.0 Dizel
Snaga: 177 ks
Ubrzanje: 8.2 sec
Max brzina: 230 kmh
Potrošnja, grad: 5.5 litara


Što se tiče performansi, čak je i Honda bolja od ovog Pežoa...

Audi je za oko 10k skuplji od Honde u tom segmentu..

Pogledaj 2.2 hdi pezoa sa 204 konjske snage jer on po cijeni parira tvom audiju a duplo je bolji auto i mnogo je brzi...
Zasto poredis jaceg audija i slabijeg 2.0 hdi-a... Ima pezo i 2.0 hdi od 163 ks... a tek sa ovim 2.2 nema sta da trazi...
Ne shvatas da se ta dva auta uopste ne mogu porediti jer je audi smijesan kao za tinejdzere u odnosu na pezoa 508...

Ne ide takvo poredjenje ventura. Da se skakuce sa parametra na parametar. Osim toga tema je potrosnja goriva a ne kubikaze i konjaze, pa to nije dovoljo, nego velicine(valjda gepeka) i tonaze..

Auto industrija je mnogo veliki dinosaurus, i raznolike su ponude, svako nudi neka benefite prema trzistu i karakteru kupaca, pa je nekako jako tesko porediti jedno integralno vozilo sa drugim po jednom ili dva parametra i proglasavati "pobednika"..ili nekakvo "oduvavanje"..

Svako svakog "oduvava" po necemu!

A i kriterijumi se sve brze menjaju, i referentne tacke. Nekada je bila preglednost, koeficijent vazdusnog otpora, prostranost gepeka(jedina glupost, a prezivela decenije:)), a danas je zagadjenje, potrosnja, konjaza..

Nekada su se izbegavali nafrizirani motori, zbog kratkotrajnosti, sada im je tehnologija produzila zivotni vek, pa su iako prenapregnuti dovoljno trajni.

A potrosnja je posebna i ova tema..i nije itno da li je mali potrosac sa 60 ili 160 ks, doticne razlike se unapred debelo plate zelenim, ekoloskim, paricama...


Poz

Netacno.

Kostaju podjednako. Isto toliko kosta i onaj limeni akumulator zvani Prius.

Audu A4 trenutno kosta 28.500 eura sa 20 TDI CR motorom od 177 KS u jakom paletu (sa xenonkama, cetvorozonskom klimom itd) i nema konkurenta ni blizu. Cena jeste akcijska ali je akcija, prakticno stalna. Redovna cena nije mnogo veca i iznosi 31.000 eura

http://www.elitemadzone.org/p3126779

Ne znam ko ce od "konkurencije" uopste prodati auto u toj klasi. Konkurencije pod navodnicima jer sa ovakvom ponudom Audi ni nema konkurenciju.

P.S. Akorda 2.0 od 150 ks sam vozio, kao i Avensisa 20 od 150 KS takodje atmosferca i nije mi nikako jasan evropski kupac koji danas kupujuci nov automobil u ovoj klasi, uopste pogleda ova dva modela, a da pri tome, sto kaze Ventura, nema 70 godina.


@ Nocni,
ne znamo jos kakav ce biti 508, ali ako to bude napredak u odnosu na prethodne traljave modele kao sto je to 308, inace odlican i vrlo solidno uradjeni automobi, u odnosu na kilavu 307-icu, bice to dobar potez Francuza.





_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 30.06.2012. u 11:40 GMT+1]}

Otkud vama ove tvrdnje da taj mali skuceni auto sa cijenom od 30.000 nema konkurenciju? Otkud vama uopste ideja da su tdi cr motori toliko dobri i koji su razlozi sto ih toliko hvalite?
Reci za A4, ali i za bilo koji drugi auto kako "nema konkurenciju" je urnebesno smijesno... Ta akcijska cijena od 28.500 odgovara cijeni ovog gore pomenutog pezoa 508 2.2 hdi sa 204 KS a u svakom slucaju duplo je bolji i 2.0 hdi sa 163 ks od njega jer je u tom skucenom audiju voznja kao u golfu a konkurencija za isti novac nudi mnogo veci ugodjaj... evo recimo mercedes C klase cdi se moze dobiti za te pare...
Nije mi jasno zasto mislite da su tdi motori superiorni u odnosu na konkurenciju kad ima bas dosta proizvodjaca koji prave kvalitetnije cr dizel motore...

Zarko, to sto ti "ne znas kakav ce biti" nije vazno jer se on proizvodi vec dvije godine i potpuno ga je neumjesno porediti sa audijem A4... duplo je bolji za iste pare...
A6 se vec moze porediti sa njim ali je skuplji desetak hiljada...

Heh, pa ni u C mercedesu nema vise mesta nego u Golfu.

Nebitno je to koliko u kom autu ima mesta ako se vozi sami ili eventualno dvojica.

Ako cemo tako, onda je mnogo vaznije koliko koji auto ima nosivost jer ako sednu, recimo 4 debela direktora, koliko ce se jos prtljaga moci bezbedno poneti.

Retko koji od tih "japanaca", "korejanaca" pa i "francuza" moze da ponese mnogo vise od 500kg, za razliku od na primer Skode Oktavie cija je nosivost 680 kg i u koju udobno mogu da se smeste 4 odrasle (pozamasne) osobe sa svim prtljagom a da se ne prekoraci dozvoljena nosivost.

(Ta nosivost je ujedno i razlog sto se toj Oktaviji pripisuje da tvrd automobil ako se u njoj voze dve osobe.)

Interesantno da je moj dobar drugar upravo nedavno odlucivao izmedju 508, a4, bmw 3 i merc. c class. Uzeo je 508 sa ovim 163 Ks motorom jer kaze ima najvise mesta unutra od sva 4, a bio je najjeftiniji.



Sto se Nemacke bar tice, A4 se trenutno prodaje jako lose iako je facelift svez. C klasa prodaje 90% vise komada, a BMW 3 skoro 50%. Pasat se recimo prodao u 2.5 puta vise primeraka.

Izvor

Evo Dusko zvanicne statistike prodaje za 1. kvartal 2012. godine u Nemackoj.

http://www.best-selling-cars.c...-and-manufacturers-in-germany/


a evo i u Svajcarskoj:

http://www.best-selling-cars.c...cturers-brands-in-switzerland/


Zasto bas u Svajcarskoj?

Zato sto je ova zemlja do pre samo par godina bila uporiste japanskim automobilima za evropskom tku, i zato sto su se pre samo desetak godina na prva 3 mesta po prodaji nalazili japanski proizvodjaci i zato sto se do pre samo 10 godina u ovoj drzavi nije mogao pronaci, bez da se posebno narucuje, ni jedan dizelas, a danas je preplavljena TDI motorima.

Verovatno Svajcarci nisu svesni koliko je to TDI los motor, kako to Nocni kaze.

Ja sam mislio na venturin izbor za poredjenje, on je skuplji od prilike koliko sam naveo. Sto se akcija i snizenja tice, cene su sada takve kakve ste naveli za te modele, pre par godina je kolega uzeo accord-a za 23-24k na akciji i uz neke dodatne popuste, koji vise ne vaze na zalost, znaci postoje "min/max pikovi" tokom vremena.

Skoda oktavia se pravi na platformi golfa i svaki auto bilo kojeg proizvodjaca u karavan verziji ima prilicno dobru nosivost...
Od nje su duplo bolji iza voznju audiji i svaki auto iz vag koncerna koji ima motor postavljen uzduzno kao sto ima skoda superb npr...
Sama nazivna nosivost nije toliko vazna...
C klasa je duplo bolji auto od tog audija A4... bmw-i su bolji isto ali ukusi su razliciti...
Meni samo smeta sto govorite u superlativu o tdi cr motorima... recimo italijani prave duplo bolje mjet motopre i recimo djulijeta je isto prilicno bolja od tog audija itd itd...
Nije dobro ni za jedan proizvod u 21 vijeku reci "nema konkurenciju" jednostavno je pristrasno.

Zare, napisao si da A4 nema konkurenciju i da ne znas ko ce da kupi bilo koji drugi auto. Ja sam ti replicirao sa zvanicnom statiskikom prodatih automobila gde se vidi tragicna prodaja upravo tog audi A4 i strmoglavi pad od skoro 35% u odnosu na proslu godinu iako je tek izasao facelift.

Ti onda meni na to repliciras sa statistikom po brendovima!?!?!?!?! Cemu to? Zasto to radis? Zasto non stop imas potrebu da branis VW i audi? Jel ti imas neki procenat od toga sto ih hvalis non stop? Usresredi se na ono sto je kontekst diskusije i vodi racuna o cemu pises. Ako govoris o neprikosnovenosti Audi A4 i ako ti to neko ospori nemoj da se branis floskulama i frazetinama koje podupiru ceo koncern. Da, VW i audi jesu dobri, dobro im ide, prodaju kao blesavi svuda na ovom svetu, ALI kontekst diskusije trenutno je Audi A4 i on se lose prodaje, mnogo lose. Jel si ti inzenjer ili si polticar? Ponekad pomislim da si u nekoj stranci...

A na osnovu kojih parametara ti ovo tvrdis?

Hoces da kazes da su milionski kupci u zabludi, ili je mozda statistika lazirana?

Hoces da kazes da su lazirani podaci o ekonomicnosti?

Hoces da kazes da su rezultati na raznim takmicenjima gde se demonstrira tehnoloska moc, lazirana i izmisljena?,...

Sve to hoces da pobije sa argumentom da u Crnoj Gori nije tako, i da tamo ljudi znaju sta je auto?

Po kom to osnovu i na osnovu kojih parametara?

Nadam se da dovikivanje sa brda na brdo nije bas neki cvrst tehnicki argument.

Uploaded with ImageShack.us

Aman zaman, niko ne spori kvalitetniju unutrašnjosti nemaca od japanaca, čak i ja upravo zbog toga nišanim da do kraja ove godine pazarim BMW 530d ili A6 3.0 TDI(samo da više nemam utisak da će mi sve što pipnem ostati u ruci, pa neka troši i 15l ako mora tako), ali stvarno iskoristite prvu priliku da se uverite u potrošnju 2.0 iVTEC(lično sam očekivao 60% veću) i primetite da neće nikome kruna sa glave pasti ako kaže da se jedino najstariji 1.9 TDI koliko-toliko mogao držati ispod 7 litara, a da se ovi noviji i jači uopšte ne plaše devetke. Uopšte. Još kada malo zahladni, pa radi pod sauhom 3-4 puta na dan - pa da pevaš ako se zaustavi na 10-11.

Jer, dokazi o ekonomičnosti na 20km puta pri 40°C su stvarno carski. Takvim stvarima mozemo da se gadjamo do 2017. bez problema.

<sub>[Ovu poruku je menjao bakara dana 30.06.2012. u 15:24 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 30.06.2012. u 15:26 GMT+1]</sub>

Zarko, nema potrebe za svadjom jer se ti samnom svadjati ne mozes nikako!
Znaci, preskocicemo dovikivanja sa brda na brdo itd... procitaj ovo sto ti je @tdusko rekao pa ces vidjeti da nema milionskih kupaca...

Ima li ista lose na vozilima iz vag koncerna? Ja te jos nisam cuo da si nesto lose rekao za 10 godina... zar to nije malo cudno?

Neko je spominjao kako Honda 2.0 ima bolje performanse od 2.5 i 3.0 automobila, pa bas i nije tako. Npr, Alfa 156 2.0 ts, je pre 14 godina imala bolje performanse, sto se tice ubrzanja. Koja joj je fabricki deklarisana potrosnja, nemam pojma, niti je bitno, bar ne onome ko voli da uziva u voznji. Realno, te Hondine performanse nisu nista posebno, ima i boljih. E sad, Nocni sto je spomenuo neki Mitsubishi evo, pa isto tako je mogao da spomene i Audi S1 koji je jos pre 30 i kusur godina izvlacio 550ks iz 2.2 turbo motora.

Prvih 10 u Švajcarskoj 2002. godine
1. VW Golf
2. Audi A4
3. BMW 3 series
4. Peugeot 206
5. Opel Zafira
6. Opel Astra
7. VW Polo
8. VW Passat
9. Opel Corsa
10. Smart

Prva tri automobila po prodaji u Švajcarskoj 1990-1999 godine.
1. VW Golf
2. Opel Vectra
3. Opel Astra

Prva tri automobila po prodaji u Švajcarskoj 1980-1989 godine.
1. VW Golf
2. Opel Kaddet
3. Toyota Corolla

Prva tri automobila po prodaji u Švajcarskoj 1970-1979 godine.
1. VW Golf
2. Opel Kadett
3. Opel Rekord

sve sami Japanci :)

Svaki auto ima prednost u necemu, i svako ima svoje individualne preferencije prema automobilima, tako da je glupo raspravljati o licnim afinetetima i razlozima zasto je kome koji auto bolji. Neko voli brzinu i ubrzanje, neko nisku potrosnju, neko udobnost, a nekom bas odgovara tvrdo ogibljenje i sedista kakvo ima wagen. Koliko ljudi, toliko cudi.

@Nocni
Brdjanski argumenti predstavljaju relevantnu enciklopedijsku metodu za ustanovljavanje cinjenicnog stanja. Svojstvena je ovom nasem balkanskom podruciju i svesrdno je kao takva prihvacena. Ona u prevodu izgleda otprilike ovako:

Mujo sa brda viče Hasi kako je jadan automobil najbolji na svetu. Precuti cinjenicu da je rec o samo njegom misljenju, a akcenat se stavlja na ono "viče".
Zbog toga "viče" za kasniju diskusiku ovaj Mujin argument se prihvata zdravo za gotovo i nemoguce ga je pobiti.




Nemas onda dobar sluh. Naravno da jesam. VAGovi imaju mnogo mana, ali su one resive za razliku od onih bezmanih koji kada se pokvare leze u garazama po nekoliko meseci a njihovi vlasci cute ko ku**e i nista o tome ne pricaju. I jos vise, ne samo da ne pricaju vec samomeditivnim metodama sami sebe ubedjuju kako je to sto jeste u stvari nije.



Procitao sam. Na isti nacin kao i u prethodnoj temi gde je nasem drugaru Dusku bilo potrebno nekoliko dana i nekoliko stranica pisanja kako bi uklavirio da i on a i oni cije linkove navodi kao argumente ne znaju o kom motoru diskutuju, mada sam ga u toku svog tog pisanja najmanje 3 puta pokusao navesti na "pravi trag".




...ajmo opet redom.

Na statistici koju si ti uzeo kao referencu stoji da je Audi po pojedinacnoj prodaji po modelima:

za A4 na 22. mestu,
za A3,S3, RS3 na 18. mestu,
za A6, S6, RS6, A7 na 6. mestu,
za A5, S5, RS5 na 39. mestu,
za A8 se ne navodi sto znaci da mu je prodaja nebitna za statistiku.

Kako se nisi zapitao uz pomoc koje matematike Audi kao firma zauzima visoko 4. mesto na Nemackom trzistu ako je pojedinacni plasman tako los?
Da ne prave mozda zidarska kolica, ili mozda samohodke kao sto to radi GM u Americi a posle lazira statistiku kako bi bezuslovno zadrzao lidersku poziciju medju proizvodjacima automobila?

Samo da podsetim:



http://auto-market.me/2012/03/...adnicima-audija-po-8-000-eura/

Ovo nije samo za ovu, tj. proslu godinu. U Audi-u se premije dele vec nekoliko godina u nazad:

http://www.automagazin.rs/vest...m-radniku-premija-od-5300-eura


Otkud toliki novac ako je ova Duskova statistika 22. mesto, pa 39. itd, takva?

I ne znam da li je jos jedan proizvodjac na svetu na socijalni aspekt posvetio toliku paznju, odnosno podelio sa radnicima iz neposredne proizvodnje ovoliki deo kolaca?

A ja licno, izuzetno i skreno cenim industrijalca, kapitalistu koji dobitni kolac deli sa svojim radnicima




Ovim pitanjem podseti me na jednog mog skolskog druga iz studentskih dana, inace diplomiranog inzenjera elektronike, vrsnog strucnjaka u svojoj oblasti, koji ja nakon sto mu je zbog kvara stao automobil na sred autoputa, iz prve pogodio da mu se motor nalazi napred i to mu je jedino znanje koje poseduje o svom vozilu i ovo je znao samo zato sto straznji deo koristi za kofere.




U pitanju je AFŽ,

oduvek su me privlacile uniformisane osobe.




_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 30.06.2012. u 16:20 GMT+1]}

Hehehe, koji si ti trol, trolcina! Rekao sam ti da mozes 1000 i 3 puta da napises nesto, ali to nece postati istina, bar ne na ovom forumu.

To sto sam ja pisao nema uopste veze sa tim koji auto vozi milosbeo iz druge teme, a to sto je ispao nesporazum oko toga koji auto on ima treba tebe da bude sramota jer si cutao isto kao oni sto im auto stoji u garazi mesecima iz tvog posta iako sam te pitao da potvrdis da li se radi o autu sa linka. Isto tako si mu iz mesta prosuo kako mu je auto pokvaren opet znajuci da je nesporazum u pitanju.

Ja sam pisao o tome da 2.0 TDI CR 140 KS nikome na svetu ne trosi 4.4 l u proseku kao sto je fabrika propisala, nikome osim onih slobodnih umetnika iz tvojih eksperimenata sa kojima nam ispiras mozak ovde non stop. To sto to nije auto koji ima milosbeo ne cini to netacnim.

Na ovoj temi sam ti pokazao da A4 koji nema alternativu trenutno prezivljava pad prodaje od 35% u odnosu na proslu godinu i da ga glavna konkurencija C klasa i BMW 3 sahranjuju.

EDIT (Obrisani sumnjivi delovi napisani u afektu) +:



Potrudio si se, ali ne dovoljno. Da si sabrao sve audijeve brojke sa MOG linka dobio bi pribliznu cifru brojci iz TVOG linka umanjenu za modele koji nisu na listi.

A to sto ne razumes kako neko sa takvim pojedinacnim rankovima moze da bude 4. ukupno znaci mozda da je proizvodjac koji ucestvuje u velikom broju segmenata?

<sub>[Ovu poruku je menjao tdusko dana 30.06.2012. u 21:02 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao tdusko dana 30.06.2012. u 21:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao tdusko dana 30.06.2012. u 21:05 GMT+1]</sub>

Model Moj izvor Zaretov izvor
Audi A6, S6, RS6, A7________________14519
Audi A3, S3, RS3____________________10334
Audi A4, S4________________________9033
Audi A1, S1________________________6731
Audi A5, S5, RS5____________________5532
Audi Q3___________________________5234
Audi Q5___________________________4479
UKUPNO___________________________55862_________58,854

Znaci, razlika 3 hiljade, taman za A8 i mozda jos neki koji nam je promakao, a iz nekog razloga nije bio bitan za statistiku po modelima

Ovo moze da izjavi samo neko ko se nikad nije vozio na zadnjem sedistu u toj Skodi Octaviji. Apsolutno netacno.

U poslednjih mesec dana sam išao četiri puta relaciju od oko 300 km dnevno sa kolegama, Škoda Octavia 2.0 Elegance. Vozio i vozio se na zadnjem sedištu. Moguće da su mi kriterijumi niski, ali vožnja je bila više nego dobra.

Procitaj koliko sam ti puta rekao da su postavljeni podaci za Blue Motion i da su oni pogresni na sajtu.

Podaci za "obican" 20 CR od 140 ks (cak ni on nije obican jer se deklarise kao 143 ks), znaci ne onaj koji poseduje Milos u svom A3 i sa kojim ste sve vreme petljali, su ovi:






Podaci za A4 sa 20 motorom od 170 KS su ovi





Podaci za A4 sa 20 motorom od 136 KS (Blue) su ovi:





Podaci za A4 sa 20 motorom od 177 KS, ovaj poslednji sto se kod nas nudi za 28.500 eura su ovi:




Ima jos verzija da vas ne zamaram za koje nisi cuo ni ti a ni oni koji pisu po forumima.
Relevntni podaci u praksi o prosecnoj potrosnji goriva jos uvek ne postoje ni na spritmonitor.de kada je A4 u pitanju, ali postoje za "isti" motor u Passatu

http://www.spritmonitor.de/en/detail/466143.html

i nalaze se u okvirima tolerznacije sa podacima koje deklarise proizvodjac.

Jel sad jasno?

Za ove novijeg datuma ja licno ne mogu nista da kazem jer ih nisam testirao, a pojedine jos nisam ni video tako da moram prihvatiti zdravo za gotovo ono sto je napisao proizvodjc, obzirom da ih do sada ni jednom nisam uhvatio u nedoslednosti.



Moze da kaze svako onaj ko je vozio sve automobile u C segmentu, ili bar vecinu automobila. Oktavia II spada u vozila koja imaju najvise prostora za putnike i napred i pozadi, a, koliko je meni poznato (ako neko ima drugi podatak neka napise) sa nosivoscu od 680 kg nalazi se na prvom mestu i to ne samo u svom vec i u segmentu vise. Upravo je ovo jedan od razloga zbog koga je omiljena kao sluzbeni direktorski automobil na ovim nasim prostorima o cemu najbolje govori sama prodaja.
http://www.vrelegume.rs/barometar.php











_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 01.07.2012. u 01:09 GMT+1]}

Oktavije pamtim po izuzetno neudobnoj voznji na zadnjoj klupi, i stare i nove..., mozda je OK za ljude slabije gradje, ali za nekoga sa skoro 2m i 110 kg i nije bas povolja opcija...!Jedini automobil u kome smo se sa uzivanjem nas cetvorica "teskasa" udobno smjestili je bio neprevazidjeni Renault Safran, pojam sa odlican komfor i udobnost.

^^Cetiri coveka, vecih gabarita nikad ne mogu udobno da se smeste u Octaviu.
Cak i da ne pricamo o kvalitetu voznje...cim udju, bez da upale auto, ovi koji sede pozadi jednostavno nemaju gde da stave noge a da im bude udobno.

Na ukupnu nosivost se moj komentar nije odnosio. Nemam pojma kako tu stoje stvari.

Pa naravno da je jasno kad se konacno udostojis da napises takav post, umesto sto si se danima ponasao kao jedini preziveli prvoborac koji posle 70 godina zamisljeno gleda u daljinu i pripoveda potomcima.

Ovu bezveznu diskusiju bi zavrsili jos pre dva dana da si ovim postom odgovorio na ovaj moj post:



ili bar na ovaj



ili ovaj



edit:typo

_{[Ovu poruku je menjao tdusko dana 01.07.2012. u 10:34 GMT+1]}

Oktavije i Fabije se prodaju (dobro) u Srbiji, kao sluzbena vozila(javnih preduzeca i uprava), iz sasvim drugih razloga, a ne kvaliteta, konfora i nosivosti..

Poz

Pazi, nisam ni ja u pocetku znao o kom se motoru u Milosevom autu radi jer mi nije napamat padalo da covek ne zna koji se motor nalazi u njegovom autu.

Tek kasnije sam provalio da on u stvari voza stari 20TDI PD motor. Inace, ostajem pri tvrdnji da mu je automobil pokvaren. Uslovno pokvaren i da se potrosnja na tom motoru moze korigovati za najmanje 1 L.

Osim toga kod A3 ni ja koji se svakodnevno bavim ovim poslom nisam siguran sta se ispod haube nalazi. Ne znam tacno koja godina je prekretnica za koje trziste kod ovog modela. Na Primer, kod Skode je situacija jos slozenija. Kod njih sam, recimo u proizvodnji 2011. sretao motor koji se u VW ne ugradjuje od 2005. itd.
Zbog toga sam, da bih slikovito pokazao koliko je ta diskusija o ugradjivanim motorima slozena, u svom prethodnom postu, dao primere za A4 kod koga je ovo preciznije definisano.

Besmisleno mi je citati forumske rasprave likova koji diskutuju o potrosnji a ni jedan od njih ne zna sta se ispod haube nalazi u svom automobilu, a takvih diskusija na NETu ima previse. Cak se i na nemackim forumima retko moze sresti osoba koja diskutuje o potrosnji goriva a da pri tome uopste zna koji motor voza. Mozete zamisliti na sta lici, na primer diskisija jednog Engleza i jednog Spanca na istu temu ako se zna da je svako od njih kupio vozilo u svojoj zemlji.




Mozda podaci na linku i jesu tacni. Ja ne znam koji oni motor nude za taj model automobila. Moze da bude bas taj; zasto ne, ali je netacno to sto ste vi gledali te podatke i njih uzimali za referencu u slucaju Milosevog auta. Zbog toga sam u nekoliko navrata rekao na ne gledate dobro i da su to podaci od CR motora BM ili BL (BlueMotion 115gr) sto sam odmah uocio.

Isto tako, na osnovu dosadasnjek iskustva, nemam ni jedan opravdani razlog da ne poverujem VAG u podatke koje je dao jer do sada nisam imao ni jedan sumnjiv slucaj koji bi takve podatke demantovao. Tvoja, Dusko, prica da su slagali je kosi sa svim onim sto radim u poslednjih 10 godina a i vise od toga jer dizelase vozim jos od 1989. godine.
Generalno kod svih proizvodjaca automobila je to da su podaci o potrosnji dizelasa veci za 10 do 20% u odnosu na ono sto se u praksi pokaze, za raliku od benzinaca kod kojih je to obrnuto. Govorim o normalnim i prosecnim uslovima eksploatacije. Ne znam zasto proizvodjaci to rade.

Ako ovo shvatis (Dusko) mislim da je nepotrebno odgovarati na ostalo, crvenim zaokruzeno.


Sto se tice plasmana i prodaje A4 TDI automobila na nemackom trzistu odgovoricu i to.

Audi je po prodaji na DE trzistu oduvek bio ispod MBa i BMWa. Bio je i ispod prodaje na primer nepremium proizvodjaca poput Opela i Forda, ali je mnoge od njih pretekao u poslednjih nekoliko godina o cemu govore i poslovni rezultati o koji sam nesto rekao u prethodnim postovima.

Ako pronadjes posebno statistiku o prodaji modela koji su opremljeni dizel agregatom videces da je Audi u premium segmentu najprodavaniji automobil, ne samo u Nemackoj vec i na vecini drugih trzista na kojima nastupaju.





Da li ste vi sigurni o kojoj Oktaviji pricate?

Koji to automobil u C segmentu ima vise prostora za putnike, veci prtljazni prostor i vecu dozvoljenu nosivost?




Klinac nije pozamasan ali je visok 190. Sedista nisu pomerana. Ja tu ne vidim da postoji problem sa kolenima.







_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 01.07.2012. u 11:35 GMT+1]}

Ha ha ha, mozda klinac i nije pozamasan, ali ja jos uvijek vise vjerujem sebi nego ovim slikama.Oktavije su bile tri ili cetiri serije zaredom jer su to, izmedju ostalih, sluzbena vozila firme, godine proizvodnje cu lupiti, od 2005 do 2011 jer kako izadje nova serija oni je poruce.Nisam se vozio u svim autima C segmenta pa ne mogu da uporedjujem, mozda je ona i najkomotnija, ali kazem da nije za gabaritnije osobe.

Malo progooglah, ako sam dobro to ucinio nadjoh da i Reno Megan Sedan II za 11 cm ima vece medjuosovinsko rastojanje od Octavie iako je Octavia duza za nekih 7 cm, time bi trebalo da ima i veci prostor u kabini i da je udobniji jer ima veci medjuosovinski razmak, ako grijesim prastajte?

<sub>[Ovu poruku je menjao supermario dana 01.07.2012. u 11:38 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao supermario dana 01.07.2012. u 11:40 GMT+1]</sub>

Pa ni ja nemam razlog da sumnjam, a to sam i vise puta rekao da i letimican pogled na spritmonitor.de pokazuje da se realno ostvariva potrosnja u 0.5 l poklapa sa onim sto je fabrika propisala. Kada sam video fabrickih 4.4 u proseku, a u realnosti nesto skroz drugacije poceo sam da sumnjam da su poceli da lazu i oni. Konacno, ispostavilo se da je sve bio nesporazum jer ono sto sam gledao za fabricke podatke to u stvari nisu ili jesu, ali ne za taj model.

Ima mesta za normalne, i solidno prostora za vitke i visoke. Krupni ljudi su problem, i sebi i drugima

Problem je ulaska u vozilo, problem je sedenje, ne samo prostor ispred kolena, vec i sirina mesta i sirina slobodnog prostora izmedju sedista. Velika cipela tesko moze da se podvuce pri ulasku i izvuce pri izlasku.

I ovom vitkom i visokom viri rame van sedista(lakat je napolju), a da zamislimo jos jedan bojler u krilu, pa ne daj boze da se nesto treba okrenuti..., uzeti, pomeriti.

Nije "prostor" samo od kolena do naslona..

Poz

Naravno da pricam o poslednjem modelu Octavie.
Deluje mi nemoguce da ovaj momak na slici ima 190.
Ja imam 195, i kad se vozim pozadi (vozac je nesto nizi od mene), nemam gde da stavim noge.

Gepek je veliki, odlican, slazem se.
Nosivost, verujem da je takva kao sto ti kazes, ne sporim.
Ali voznja, udobna, od cetiri pozamasne osobe, to jednostavno nije tacno.
Ne pricam o podacima iz kataloga, odokativno, ili iz trece, sedme ili devete ruke. Cista praksa i iskustvo.

Vise mesta za putnike pozadi imaju elantra pa cak i novi i30.
Pominjem ova dva modela jer sam ih detaljno razgledao (elantru i vozio) u zadnjih 30 dana.

Kao što rekoh, vozio se na zadnjem sedištu, imam 193cm visine i stotinjak kilograma težine. Mesta ima na pretek. Taj neko ko bi bio u problemu sa prostorom bi morao da ima 130+ kg, a takvih je toliko da "ne utiču značajno na statistiku"...

^koliki je bio vozac/suvozac?
Verujem da je tako ako je ispred tebe recimo neka zena ili neko nizak, sobzirom da su nam gabariti tu negde.

Samo da se osvrnem na ovo iako je malo neprimereno trenutnoj diskusiji:

Ovaj i predhodni post su primer kako neko ko je nesumljivo strucan u ovoj problematici treba da postuje!!! Razlika je "nebo i zemlja" od uobicajenog! Ovako treba i moderator koji najaktivnije ucestvuje u diskusijama da se ponasa prilikom svog ucesca! Zasto mislis da svi diskutanti imaju toliko volje, strpljenja, interesa... da u automobilizam ulaze kao ti a ti to radis do koske, detaljno istrazivacki... Ja u svom polju rada isto tako, potpuno isto! Ali nikada mi se nije desilo da omalovazavam bilo koga ko mi postavi neko banalno pitanje - a takvih pitanja je 80% cak i od profesionalaca kolega!!! Ako batalis varijante odgovora o "vikanju s' brda nabrdo (cita se kako je napisano, zajedno!)" u omalovazavajucem stilu kao sto to cinis, bices daleko korisniji nego sada/do sada. Znas ti to, inace, vrlo dobro, (znam da radi tebe samog ne treba ovo da pisem!), bar ti inteligencije ne nedostaje, ali je problem da li hoces "da se spustis malo medju svet koji je dosta amaterskiji po pitanju automobilizma" ili neces! Hvala.

Izvinjavam se svima na ovoj upadici ali nisam mogao da izdrzim da ne prokomentarisem dva izuzetno kvalitetna nepretenciozna posta koja su razumljiva apsolutno svakome! :)



Pozdrav!

Ima jos slicnih komentara na ESu



Izgleda da je ipak u pitanju Vladdov bojler.

Ne vidim sta bi drugo moglo biti.

U takvim slucajevima mozda bi bolje bilo gledati nekakvo teretno vozilo.

Vozač je bio niži, al sa solidnim "bojlerom" :) ... imho, nije poenta u tih par santima pomeranja sedišta, ja se stvarno ne slažem da je vožnja u toj Oktaviji loša, naprotiv, lepo smo se provozali. Auto jeste tvrđi i zadnje sedište bi moglo da bude mekše i malo drugačije oblikovano, ali reći da je vožnja loša mislim da nije korektno.

Išao sam skoro da gledam neki Volvo V50 koji bi možda mogao u kategoriju sa Oktavijom - e u tom autu nema mesta, ni napred ni pozadi...

Ja nigde nisam rekao da je voznja u octaviji losa.
Ja sam dodao komentar na konstataciju da u istu moze da se udobno smesti cetiri pozamasne osobe.
Ako moram da krivim kolena,a u octaviji moram, to ne mogu da nazovem udobno.
Naravno, svako individualno ocenjuje sta je udobna voznja. Ja sam izneo i stojim iza svog misljenja ali bez namere da ikoga ubedjujem da je to neka univerzalna istina.

Poštujem.

Tu bitnu ulogu igra polozaj onog ispred. Vise puta sam imao prilike da se vozim pozadi gde vozac u polulezecem polozaju vozi i ja nisam imao mesta ni za kolena ni za stopala. Mislim da ova Zaretova slika dosta dobro prikazuje situaciju za golf V-platform-based modele. Mislim, ako smo dosli do toga da svaku izrecenu recenicu i podatak preispitujemo i izrazavamo sumnju u tacnost kao na primer to da li ovaj decko(sin?) ima stvarno 190 ili 165cm ili to da li je Ventura vozio ceo dan na ler gasu kad je slikao potrosnju onda smo u problemu i bolje da prekinemo svaku diskusiju na ovom forumu.

A ja mislom da se tu opet mesaju modeli i platforme i da se i sad, kao i u prosloj temi diskutuje o razlicitim automobilima.

Skoda je 2005 prodavala model Oktavije na platformi PQ 34 istoj onoj na kojoj je baziran i Golf 4, automobil za koga se pouzdano moze reci da spada u modele koji na straznjoj klupi imaju najmanje mesta u svojoj klasi pa cak i u klasi nize. Ovaj model mogao je da se kupi i 2011. godine, a mislim da je jos uvek ima u ponudi (Oktavia Tour).

U 2005-oj postoji i druga platforma PQ 35 koju Oktavija deli sa Golfom 5, dijametralno suprotna u odnosu na PQ34 po pitanju prostora na zadnjoj klupi.



190,

nazalost.


Medjutim, ne postoji automobil u kome ce se 4 debela dvometrasa sa pozamasnim bojlerom voziti komotno. Bez obzira na klasu. Nema potrebe tako nesto i traziti jer ne postoji. Za takvu kljusinu namenjeni su trosedi za jednu osobu koji se, koliko je meni poznato, jos uvek ne ugradjuju ni u jedan serijski automobil.



_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 01.07.2012. u 13:31 GMT+1]}

^Naravno da postoji. U skodi Superb bez problema.

centaur, kolena u Elantri uopšte nisu problematična, to sam pomenuo još ranije.

Ali se pitam kako si ti sa 195 cm na zadnjem sedištu spakovao glavu, kada sam ja sa 185 cm morao da se saginjem da ne bi udarao u nebo?

^Glava mi jeste tik uz krov elantre, ali ni u jednom trenutku ne udaram u isti.
Elantra generalno ima dosta vise mesta pozadi u odnosu na oktaviju i po meni njena najveca mana je oblik i dizajn gepeka i to sto se ceka najmanje 60 dana :)
E sad, elantru sam samo vozio, nisam se vozio pozadi, moguce je da bi mi utisak bio nesto drugaciji posle voznje na zadnjem sedistu.
Ali ono u sta sam potpuno siguran, covek mojih dimenzija ne moze udobno da se smesti pozadi u oktaviji. Been there, done that, many times...

Tik uz krov znaci da na neravninu ili nedaj Boze lezeci udaras glavu 100% sto nikome ne bih pozeleo. Tako sam ja sa svojih 178 bio tik uz krov u prosloj Kiji Rio pa sam na na prvi lezeci odvalio glavu i vrat me boleo 3 dana.

^Ako preko tog lezeces policajca prelazis sa 120km/h, sigurno si u pravu....
Ako prelazis "kao sav normalan svet", neces imati tih problema cak i ako ti je glava tik uz krov auta...
Ja nisam stekao takav utisak za elantru, mada, kao sto rekoh, nisam se vozio pozadi...

Onda ti nisi nas covek, jer da si nas covek na Elantrinom krovu sada bi stajalo ispupcenje:

Krov bi se skroz adaptirao i prilagodio obliku glave.

Znas kad 2 godine svaki dan ides sa kolegama iz firme u isti restoran na rucak istom putanjom jedino sto se menjaju vozaci(citaj kola). Jedan dan korsa prosle generacije, jedan dan astra g, jedan dan kija Rio prosle generacije, jedan dan punto prosle generacije. I znas kad svaki put primetis ogromnu razliku u tome koliko ostala 3 imaju vise mesta za glavu pozadi i jedini u kome moram da "spustim" d00pe je rio. E sad, najlakse je reci kriv je vozac sto brzo prelazi preko lezeceg.

centaur, nije mi jasno kako sa takvom sigurnošću možeš da govoriš o prostoru na zadnjem sedištu u Elantri, kada kažeš ovo:


Pa naravno da se nisi vozio pozadi, jer da se jesi vozio, video bi da ti sa 195cm moraš da demontiraš glavu i odložiš je u stranu da bi mogao da se na zadnje sedište uvučeš u uspravnom položaju.

Mesta napred ima dosta, čak i po visini, to uopšte nije problematično, ali ne razumem kako po tome možeš da sudiš o mestu na zadnjem sedištu, kada se čak i od spolja vidi da mesta nazad po visini ima najmanje 7-8cm manje nego napred.

Nemam nikakvu sumnju da osobe više od 180cm na zadnjem sedištu Elantre ne mogu da se voze više od par kilometara. Samim tim je sva diskusija o prostoru za kolena potpuno irelevantna.

@tdusko
Razumem o cemu pricas.
Ja ipak nemam utisak da je to isti slucaj sa elantrom i samnom. Zabunu unosi moja konstatacija "tik uz krov". Malo nesrecna recenica, pa to sad svako moze da protumaci kako hoce.

@nebojsa
Mogu da govorim sa 100% sigurnoscu...elantra mi je bila interesantna za kupovinu i dobrano sam je gledao/sedeo/vozio...

Ja sa svojih 195 mogu da sednem pozadi, bez ikakvog demontiranja glave i uvlacenja...mnogo komfornije nego u oktaviji.
Da se razumemo, ja samo poredim prostor pozadi kod ta dva automobila, ne pricam da je elantra najveci auto na svetu. U mondeu je mnogo bolje, a tek u superbu....

Mozda ti nemas sumnju, to je sasvim ok...ja recimo imam totalno drugaciji utisak o tome, valjda je i to ok....
I mozda je tebi irelevantna, ali tvoje recenice nisu tautologije. Pa sad ako ti ti nesto rekao, to je tako i cao....
Citaju ovo i drugi ljudi, koji recimo za najbolju kupovinu ne smatraju auto koji kosta 20k eura (svojevremeno), explodira od snage, nosi sklapajuce retrovizore ali zato ima slabe farove i klimu koja bi morala da bude bolja.

Da rezimiram, svaka tebi cast. Vise nego vidljivo je da pratis ovu oblast i da je posedujes veliko teorijsko znanje...ali prijatelju, i mi ostali, sa jeftinijim ulaznicama, dobro znamo da procenimo kad sednemo na zadnje sedste jel to nama udobno ili nije.
Nije realno da ti to znas bolje od nas samih.

_{[Ovu poruku je menjao centaur dana 03.07.2012. u 22:18 GMT+1]}

Ako je malo mesta na straznjoj klupi u Oktaviji a dovoljno mesta u kupeastom automobilu poput ove Elantre onda je kvaka ocigledno u gradji coveka.

Niko ne spori da svako ima svoj utisak...ali postoje stvari koje su činjenice, naročito kada su one nepromenljive i vrlo lako merljive, pa čak i od spolja vidljive.

A to je prostor za glavu na zadnjem sedištu ovog auta:






_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 03.07.2012. u 23:41 GMT+1]}

~2.55

:)

Necete da razumete ono sto pokusava da se kaze. Nije covek bagaz, pa da je "stao" pozadi i da ima jos ohohoo 2cm do limita.
Ovvoliko mesta ima za mene u Zastavi 101, malo pogrbljen, rasirene noge, prednje sediste par cm napred...i tako mogu da prodju kratke relacije.
Pa i duze, skoro kao u avionu, u ekonomskoj klasi.

Ono sto se govori je
.

Sto kod Elantre jos nije doradjeno, da bi se previse hvalila. I to je sroceno ono sto neki nazivaju "osecaj", jednostavno se ne moze protiv organizma, analizira se neprijatnost i reaguje u smeru popravke situacije...

Zato momak sa klipa ulazi kao plavusa u suknji, na zadnje sediste, zato je baja sa fotografija refleksno rasirio noge(sedi kao na stadionu), posto bi mu pukla kicma, da sedi normalno, plus osecaj bllizine plafona koji garantuje cvrge pri neravninama na putu...

Moze se "dokazati" da covek bagaz moze da se spakuje u neki prostor, i tako da ostane ceo put, ili da se lazno zavali ali samo ako je sam pozadi..

Cetiri krupna coveka..mogu da stanu, ali i da jedva cekaju da izadju.

I to je ono o cemu se prica, a Elantra ne zasluzuje neku hvalu po pitanju konfora..prosto nije u trendu konfora, granice se pomeraju, nije "konfor" sve sto je malo konfornije od nekonfornog..

Poz

P.S.
http://www.youtube.com/watch?v=NWuYPycS4bY
na 1.08 covek kaze da je "over 6 feet.."..a i malo ozbiljnije analizira prostor vozila klase Elantre..

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 04.07.2012. u 11:37 GMT+1]}

Sa svojih ~2m visine samo u karavanima ( i to ne svim) moze pristojno da se sedi na zadnjoj klupi ,
a to znaci normalno sedenje na doopetu a ne na kicmi, ispravljenih ledja bez dodirivanja glave i krova i bez dodatnog pomeranja prednjeg sedista.

Sve ostalo su suplje price i marketing a ko hoce da vozi kosarkaski tim pozadi neka kupi autobus .

Ne razumem kako se priča uvek razvuče na nekakve karavane, košarkaše, Superbe, Nissane, itd. Ovde su se konkretno poredila dva auta (Oktavija i Elantra) po mestu na zadnjem sedištu, i razlika između njih po tom kriterijumu je velika.

No, kad već pomenuste SuperB, poznato je da se (kod nas makar) taj auto često koristi kao direktorski.

Ali ako direktor zaboravi da isplati plate ili slično, može i ovo da mu se desi:




P.S. Iz ovog videa se može štošta zaključiti o kvalitetu Škode.

sta je to, neki česki NCAP test kvaliteta :)...i kakvi su rezultati ovog testa, za nas koji smo neupućeni ?

To su Česi hteli da vide kako je sedeti u autu na zadnjem sedistu kada mu se stanji krov kao kod Elantre.

Tukao bih bejzbol palicom idiota kojem pala na pamet ova PR glupost.

Nije to PR glupost već uništavanje škart proizvoda. Ustanovi se greška na automobilu i fabrika shvati da je bolje da se automobil zameni i zatraži da lokalni uvoznik uništi automobil a oni pošalju drugi. Naravno kao dokaz da su uništili oni pošalju video snimak(gde se ne vidi kako su prethodno očerupali sve što se može prodati iz vozila) koji na kraju uvek procuri do jutuba.

Ma da, baš ništa nije moglo da se iskoristi sa tog automobila, čitav je bio škart i to onako fino ispoliran? Šta je sa serijskim greškama? Jel i to uništavaju?

Nisam ja doneo te odluke samo ti pričam zašto se to radi tj. tako je sigurno u ovom slučaju sa land roverom, za ovaj slučaj sa superbom samo pretpostavljam da je ista priča.

He he he. Za one koji nisu shvatili sustinu Toyote, tata mate objasnile:

http://www.b92.net/automobili/...12&mm=12&nav_id=666647

Top Gear: Toyota GT86 je Auto 2012.

Toyota GT86 osvojila je priznanje "Auto godine 2012", u izboru britanskog magazina Top Gear. Osim toga, ovaj sportski automobil dobio je i nagradu za "Top Gear kupe godine".

Toyotina ideja vodilja u procesu stvaranja modela GT86 bila je - napraviti automobil posvećen istinskoj strasti za vožnjom. Ta ideja dovela je i do dve prestižne titule koju dodeljuje magazin Top Gear.

"Ovo je fantastično postignuće, jer samo izvanredni osvajaju Top Gear nagradu, a ove godine Toyota GT86 pokazala se kao vozilo koje se izdiže iznad ostalih”, rekao je Charlie Turner, urednik Top Gear-a.

Osvojena nagrada dolazi nakon uspeha u takmičenju "Speed ​​Week", objavljenom u avgustovskom izdanju magazina, na kojem je GT86 postao ukupni pobednik u konkurenciji superautomobila kao što su McLaren MP4-12C, Porsche 911 Carrera S i Lotus Exige S.

Urednik u Top Gear-u, Oliver Brak, izjavio je tom prilikom da je GT86 puno zabavniji i ugodniji automobil za vožnju, iako je sporija od svojih suparnika.

"Ubrzanje je zabavno, ali buka je jaka kao udarac nogom u leđa, a ja bih radije potrošio 30 sekundi na 'ceđenje' Toyote GT86 do željene brzine, nego da me u tri sekunde premlati McLaren", objasnio je Brak.

"Za vožnju koja uzbuđuje, ovo je moja vrsta automobila i performansi. Dobro upravljanje, lepe i čiste promene brzina, živahan motor. Možete da osetite granice, pomerate ga uokolo, bez straha da će vas nehotice potopiti u jezero ... ", napisao je Sam Filip, jedan od autora Top Gear-a.

Osvajanjm nagrade za Auto godine 2012, Toyota GT86 postala je drugi model koji je japanskom proizvođaču doneo titulu u izboru TopGear-a, s obzirom da su glavnu nagradu 2005. godine podelili Toyota Aygo i Bugatti Veyron.

Mada ne vidim kako ce mu to poboljsati prodaju ... Verujem da je odlican auto, ali nema prestiz ... A kupci koji kupuje automobile tog tipa , sportske kupe-e-, kupuju prestiz a ne cetiri tocka i volan.

A ko kupuje jeftine automobile kupice nesto iz C-klase... Auto ce mozda kupiti neki zaljubljenici u automobile, "nerds" sto bi rekli, i to je to. Nije dosta da je auto dobar da bi prodavao, mora imati i ciljnu grupu ... Uzmimo na primer Mercedes klase A, koji je odlicno pogodio ciljnu grupu a ostalo i nije bitno.

Ne citas dobro :)

Procitaj malo testove.

Taj auto kad vozis normalno, klizi, tih je i udoban kao Corolla.

A ima najbolji fun karakter od svih sportskih automobila.

To je draz. U jednom trenutku uzivas u laganom krstarenju drumovima, a onda pozelis da se poigras na serpentinama a da ne ugrozavas bezbednost. Posle toga opet lagano kruziras i uzivas.

Zato svi hvale GT-86. Jednostavno auto stvoren za uzivanje i ima dusu.

Testove sam procitao i doste pre tvog posta, i nisam ni sporio da je dobar automobil, ali se nece prodavati. Jednostvano nema ciljnu grupu siru od auto zaludjenika.

Je to je je auto koji treba objasnjvati, kao sto si i ti malopre radio. Prosecni ljudi ce i dalje kupovati Golf klasu ( Mercedes A ), bankari Porsche-e i M3-ke.
.

Gledam sad nesto, mada je mozda neko vec pomenuo, ali ova tojota ima od pozadi neverovatnu slicnost sa proslim modelom bmw Z4. Stim u vezi, ono sto mi najvise smeta na njoj je to sto nije kabrio :)

PA nije taj auto pravljen za Austrijsko trziste, vec za slobodno, svetsko.

Postoji veci deo planete koji nije bas pod strogim bicem cetvrtog rajha, ima i slobodnih ljudi.

Konstatacija i zakljucak su bili po rezonu da ne treba praviti dzipove, nema dovoljno avanturista, ili zasto praviti neki monovolumen kada je prosek dva deteta(ili manje) po porodici.

Odavno bankari voze Bentlije a oni ozbiljniji RR, i dalje se prave.

A da li ce toyota izgubiti nesto kupaca, zbog Balkanskog mentaliteta, ja bih ipak pozvao matematiku, sabiranje, i sabrao cifru nesrecnih a pametnih "balkanskih" glava, i mislima da im nismo ni statisticka greska.

To sto neke balkanske mahale misle da su centar sveta, da imaju nezgodna imena i istoriju, to je poseban problem, svi zajedno da se skupe, imaju manje stanovnika od omanjeg kineskog grada..

Tako da su infantilna predvidjanja da se "neka toyota" zbog neke zamisli, "nece prodavati" jer nema neke kupce u selima Balkana..

Ja bih ipak izneo malo respekta(ili restekpa) strucnjacima iz Toyote, valjda znaju, jadni, sta rade, neke su skole gulili, godinama ispitivali trziste i prohteve..i godinama su u vrhu prodaje..

Poz

Stvarno nadmašuješ sebe... Kao kad bi Koštunica komentarisao automobile.


@nemanja

Što misliš da nema svoju ciljnu grupu? Ko hoće zabavan sportski dvosed a da pritom nema para za barem boxstera/caymaka ovo mu je odlično rešenje. I ne bih se složio da su takvi automobili SAMO stvar prestiža jer taj prestiž možeš imati u daleko praktičnijim i udobnijim automobilima.

To je moguce. Ni manje los ni manje dobar. Bas tako kako si napisao.





Kupac ove Toyote prtethodno ne sme ni videti a niposto probati voziti BMW 123d (ni slicajno ne sme videti 135i), a ni Shiroko TSI.

Negde sam procitao da je Toyotin cilj da proda 2.000. komada godisnje, a u Japanu su vec prodali 1000kom.

Ispravka, nadjoh sad, cilj im je 1.000kom mesecno u Japanu -

"CHIBA, Japan, Feb 2 (Reuters) - Toyota Motor Corp said on Thursday it aims to sell 1,000 of its "86" sports car model per month in Japan, hoping the vehicle will become a symbol of its rebirth as a maker of fun cars after years of being known for reliability and fuel efficiency."

http://www.reuters.com/article...2/toyota-idUSL4E8D21RK20120202

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 07.12.2012. u 16:16 GMT+1]}

Pa ovi iz Top Gear-a napisase da oni nisu ni do kolena ovoj tojoti, valjda su oni merodavni pa to ne treba preispitivati

_{[Ovu poruku je menjao tdusko dana 07.12.2012. u 16:24 GMT+1]}

Ove autice za uspesne provincijske gospodje ili zene fudbalera,, sto ih Zare spominje nisu uzeli ni u razmatranje



Doticni je suzdrzana mala maca za moje shvatanje problematike

Ali nekako sam morao da reagujem na tvrdnju da se "nece prodavati", bez lokacije, bez ogranicenja, kao da su u Toyoti marketing radili babuni.

I naravno da Balkanska mahala nije merilo ni upotrebljivosti i vrednosti vozila. Narocito vecinski, da bi sluzilo kao neki reper. Jedino je istina da su vecinski nepismeni..i da neka astra karavan ima veci gepek od kupea..uostalom, za poljoprivredno-vecinski mentalitet, kupe nije auto, to je "igracka"

Poz

Sto znaci da taj auto nece isplatiti trosak svog razvoja, vec je pravljen u marketinske svrhe, isto kao i neki modeli drugih proizvodjaca.



Isto tako razmisljaju i oni Grci koji su u nacistickim uniformama docekali A. Merkel a plate i penzije ce isplacivati iz fondova EU. I to su slobodni ljudi na racun izmedju ostalog i Austrije.
Lepo je biti slobodan na tudji racun. I ja bih voleo da tako budem slobodan.



Pa nisu stvar SAMO prestiza, ali u 90% ne kupuje se Porsche (bilo koji) da bi jurilo pustim drumovima i uzivao u voznji, vec upravo da se vidi u oblastima sa velikom koncentracijom fensi kafica.
A za one koji ce uzivati u voznji sam i rekao da su auto "nerds", zanesenjaci i poznavaoci i tih 1000 kom mesecno je mozda kapacitet takve publike. Mx-5 je isto popularna u svim inkarnacijama ali umesto epiteta jeftinog kabrioleta dobila je epitet zenskog kabrioleta, i to se ne da promeniti. A mislim da ce ova Toyota biti one-off deal. No ostavljam mogucnost da se nesto promeni.

Poz,

Nemanja

Nije ni napravljen da bi se prodavao vec radi marketinga. Isto kao jedan automobil VW koncerna, na cijem svakom prodatom primerku VW gubi 4 miliona.

Ali nisam ni sumnjao da si MORAO da reagujes :D

A evo jos jednog pogleda na dati automobil ( sa mog omiljenog sajta )

http://www.whatcar.com/car-rev...ota/gt86-coupe/summary/26094-4

_{[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 07.12.2012. u 18:03 GMT+1]}

Opste je poznato da MORAM da reagujem, i takodje je oznato da je reakcija UVEK u najboljoj nameri, prema korsnicima.

Jednostavno ne mogu da dopustim razvoj sektaske misli, makar sekta bila brojna

Sto se tice What Car, oni vec pomalo lice na Kurir. Prvo pisu navodno kriticki, a onda malo ukrasavaju. Prvo pisu "test" ili "pregled"(review), a onda lizu pljucu u nekakvim "zakljuccima".

A posebnu tezinu ima "ocena"



Mislim kod kupea gledati "zadnja sedista" je blago receno smesno, realno idiotski..


Poz

Pa necemo tako da se igramo, kada je What Car? kritikovao sedmicu onda su bili dobri novinari a sada su Kurir.

Inace, sto tice kritika za kupe, iste su kritike i za auto koji je po njima najbolji u toj klasi, TT :

http://www.whatcar.com/car-reviews/audi/tt-coupe/summary/25587-4

Space & Practicality : Don't be fooled - this is for only two

A meni su mnogo bitnije sledece stavke za GT86 :

Performance : Keep the revs high. Very high.
Refinement : Lots of wind and road noise
Quality & Reliability : Disappointing materials, but should be reliable

Inace, i ti novinari koji hvala GT86 kao auto za svaki dan, kada zavrse sa njim na stazi, ne voze se njim kuci vec u svojim Cayenima i X5-icama.

Poz,

Nemanja

Auh, porediti Audi TT sa ovom igračkom mislim da prelazi granice dobrog ukusa.

Ne znam kolika je razlika u ceni, ali trebala bi biti najmanje 50% za 2,0 verziju. Ako bi to bilo ispunjeno, onda bi mogli da se porede po odnosu kvalitet-cena.

U suprotnom poređenje nije umesno.

Evo ovo sam imao na umu kada sam rekao da mu je krov visak :)

Nisam ni mislio da poredim, nego samo kako ocenjuju kupeje i da imaju isti kriterijum.

Bolje da pricate o necem realnom pojavila se oprema za novi Auris sa xenonima i 6+4 parking senzora i zadnjom parking kamerom u najjacoj opremi :)

To je za onu temu o golfu

Pa niko da otvori temu o Golfu, da napisem poneku rec...

A bas su zasluzili

Mada, moram da priznam da Golf dobija pravu dimenziju u svojoj "medjufazi", golf 7 od 14500 evra..jos samo da u golfa, po toj ceni, ubace malo vise opreme i ozbiljnijih resenja, sto je sledeca faza, i bice to auto i prihvatljiv po ceni i bas, bas dobar.

Poz

Iako je audi tt generalno bolji auto za svaki dan mislim da bi u nekoj brzoj vožnji tojota bila zanimljivija(ne brža) jer jednostavno mala težina, visokoturažni atmo motor i zadnja vuča su dobar recept za to.

@nemanja

Mislim da grešiš u vezi 911. Ako si matorac sa krizom srednjih godina mnogo ti je bolje da uzmeš neki SUV nego 911. Sam ulazak i vožnja u 911 je manje više mučenje i uglavnom onaj ko ga zadrži duže od mesec dana najčešće je car freak a ne neko ko je to kupio radi nekog imidža i šta ti ja znam.

Pa ima tema o golfu, " C segment - najbolja kupovina "

Poz





_{[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 08.12.2012. u 13:57 GMT+1]}

Sto se tice zanimljivosti, ciljna grupa korisnika 86-ice bi bili oni koji bi to kupovali kao drugi auto, a takvi koji kupuju automobile za svaku priliku posebno, kupuju mnogo skuplje modele.
U tom smislu gt86 mozemo posmatrati kao igrackicu koju ce neko uzeti da je provoza vikendom. Svako drugi ce dati prednost automobilima poput TT-a.

A moje iskustvo sa onima koji voze 911-ice je upravo suprotno ... Cike koje voze 911-ice sa mladim cicama kao saputnicama, upravo pokusavaju da ubede druge i sebe da su mladji. Mada ima i mladjih ljudi koji su dobili dobar posao i uzimaju 911, naravno. Dok bi recimo meni vise odgovarala visa pozicija sedenja za duzu voznju i bez problema bih uzeo dzip kao sledeci auto. Samo jos da pronadjem koji.

Eto, bas bi bilo zanimljivo pronaci statistiku starosne grupe kupaca 911-ice.

Iz sledece teksta :

The average age of a Porsche 911 buyer in the United States is 53

Read more: http://blogs.motortrend.com/co...seats-21889.html#ixzz2ESrV9Dp7

Poz,

Nemanja

Vala, Nemanja, ja zaista ne znam kako Toyota uopste opstaje na auto trzistu, a kamoli da je najveci svetski proizvodjac, kada toliko grese. Mora da su te cifre o prodatim automobilima prenaduvane. Mislim da bi mogao malo da ih poducis o marketingu i ciljanim grupama za koje proizvode automobile.

Ima urnebesnih komentara u kojima se cak ide toliko daleko da se odredjuje koja je ciljna grupa za koje vozilo, poredi se 911 sa 5 puta jeftinijim autima itd...
Jedino je @jnk fino objasnio oko poredjenja gt86 i tt-a... drugima uopste nije jasna koncepcija ove tojote... treci ne mogu da shvate zasto je skidana jedna ili dvije turbine sa subaruovog boxer motora prije nego sto je stavljen u tojotu... u stvari, oni uopste ne mogu da shvate da neko moze voziti auto bez turbine i to jos sa zadnjom vucom?!... neka su im auta "igracke" ali bez obrazlozenja ikakvog... druga su im za one koji bi htjeli da izgledaju mladje... isti oni kojima se ne svidja 911 vole golfa... ali stiglo se i do toga da nije dobar golf 7 samo 6...

A zasto automobil ne bi smeo biti igracka?

Neko je pevaljkama, da ne kazem sponzorusama, igranja radi, ostavio vece sume od cene jednog automobila.

Kmh, khm ... Kada bi se malo bolje citali drugi postove umesto odmah da napadaju svaki posto u kome se toyota ne pominje u pozitivnom smislu, videlo bi se da sam rekao da je GT86 marketinski napravljen da pokaze da kupci toyote nisu samo penzioneri. A sto se tici prodaje, pa neka se konacno iznesu cifre za jednu zemlju evrope u kojoj je Toyota najprodavanija. Posto se to na ulicama ne moze videti bar sto se tice zapadne evrope.

GT86 je ista platforma za nekoliko proizvodjaca pod razlicitim imenima i otud Subarov motor ali se ne secam da je neko uopste spominjao da motor nije dobar za namenu za koju je napravljen, a to je drift i brza voznja ? Ono sto sam ja rekao je da je daleko udobnije kliziti sa TSI motorom na 1500 obr. za svakodnevnu voznju nego saltati i turirati toyotu. Ko se ne slaze, ne mora se slagati.

A da je auto "igracka" ostajem pri tome... I neki mnogo skuplji automobili su isto "igracke" ... Neki se cak ni ne smeju voziti na javnim putevima ... Ali to ne znaci da su inzinjerski losi. Ni da su jeftini.

911-ica se svidja mnogima, samo je retki mogu priustiti ... I ti koji je priuste imaju u proseku 49 godina. Ako su to nekome mladici, pa svako ima pravo na svoje misljenje.

A najveci greh na ovom forumu je voleti Golfa, to smo vec prihvatili , samo eto jos nismo stigli da zavolimo i novu verziju. Da kojim slucajem volimo Pola ili Passata verujem da ne bi bilo toliko strasno.

Poz

To što vlasnici najčešće imaju 49 godina znači da oni najpre mogu da ga priušte i to uopšte ne mora da znači da nisu car freakovi. Jer ako nekog matorog trbonju ne zanima hard core vožnja i kupi 911 da bi muvao tinejdžerke on će ga vrlo brzo zaboraviti ili će ga voziti jednom u sto godina jer će ukapirati da istu tu sponzorušu može da smuva sa bmw x6 a da mu pritom ne otpadnu leđa kad ulazi i izlazi iz automobila i da mu ne ispadaju bubrezi kad se vozi gradom.

Zasto nasedati na trikove onih koji su se "presli", kupujuci nemacka vozila. Oni ne razumeju cemu sluzi automobil, i bave se proglasavanjem "pobednika".

Kao losi djaci u skoli. Bitnije je ko bolje igra fudbal nego ko ima 5 iz matematike. Sto je decacki, nevazan problem. Problem je kada "fudbaleri" krenu da "matematicarima" postavljaju kriterijume valjanosti.. od decackog doba, pa sve dok ne pocnu da zaboravljaju sta su hteli da kazu

Auto kupuje onaj KO ima novac da ga kupi. Moze da ga kupi iz raznih razloga, ili je mator ili premlad, ali su blesavi na slican nacin, potpuno je nevazno.

Vazno je da postoji veliki izbor automobila, i da u velikom broju brendova i modela moze da se nadje ponesto za svakoga.

To sto se GT86 svidja vecini koji zele automobil za zabavu, to je valjda dobro, i ne treba ga porediti sa dosadnim multipraktik(snazni a trose kao upaljac..mozda u vise raznih modela) automobilima tipa golf, sa koncepcijom jeftinog vesanja i skupe plastike, koji aljkavo lezi na drumu, osim ako se ne ulozi dodatnih 5-6000 evra za bolje vesanje.

Automobil je kompleksan proizvod, i kada se na nekom automobilu SLOZE vozne osobine, onda je on u klasi zabavnih za voznju. Voznja pricinjava radost, i nije neophodno dostizati 400km/h da bi se osetio adrenalin ili radost.

Odziv na volanu, osecaj u voznji, ubrzanje i zvuk, upravljivost i lezanje na drumu..tek kada se slozi, bude SPECIJALITET..

A vozila namenjena masovnoj prodaji, i neukima i neosetljivima, sa kombinacijama od pet motora i cetiri menjaca i dva vesanja..zna se za koga su..


Zato me i cudi da se "kvalitet" meri kolicinom prodatih vozila(ili se bar pokusava nametnuti kao "demokratski"-vecinski, dokaz, pa jos u tehnici..). Kina bi bila reper kvaliteta, sa brojnim stanovnistvom..
Masprodaja nije merilo kvaliteta, opsteg, medju papucama postoje razni kvaliteti, ali nikada papuca nece biti "salonka"
GT86 je ODLICNA patika

Poz

A sta sam ja drugo rekao ? Evo posto vec treci put pisem isto, probacu da objasnim plasticnije, a vladd mi je dao slagvort.

Za trcanje imam Mizuno patike, i to cak dvoje pari, jedne sa vecim ublazivanjem za trcanje po ulici i jedne za trcanje po traci i uredjenim stazama.
Za posao imam nekoliko pari cipeli, neke sa koznim djonovima, neke dublje sa gumenim za vreme kao sto je sada. Za slobodno vreme opet imam jos neke cipele/patike.

E kada bih tako mogao da kupujem i automobile, onda bih kupio i GT86 kao one Mizuno patike sa slabijim ublazivanjem ( direktnije ) , za voznju ( trcanje ) po trkackoj stazi.
A posto ne mogu, da ih imam, da trebam da kupim samo jedan par cipela u kojima bih trebao i da idem na posao, i za slobodno vreme to sigurno ne bi bile Mizuno patike.

Isto tako kao jedini auto nikada ne bih kupio GT86. Niti bilo ko koga ja poznajem. On ima namenu kao te Mizuno patike. Ko moze to da priusti i ima toliku gardarobu / garazu.
Sto se tice jednog automobila za sve to , verovatno bi bio TT ili BMW 6.

Poz,

Nemanja

Stvarno, vise necu ni diskutovati sa onima koji su se presli kupujuci nemacka vozila, pa jos napravljena u Americi

Retka su "nemacka vozila" napravljena u Nemackoj, a kostaju uglavnom kao omanji stan

Ponajvise se prave tamo gde je radna snaga jeftina, Indokina, a ponekad i gde je malo skuplja, Afrika, Meksiko, Ceska, Madjarska..ili Bosna..

Poz

P.S.

Ja sam kupio dizajn, i on je takav kakav je, simpatican i veseo, ali me zabrinjava slepilo onih koji tvrde da je VW "kvalitetan, integralno. Licno mislim da ima malo vise od pola kvalitetnih delova, ostalo je sarlatanstvo posebne vrste..

Ti beše imaš Bubu sa 2,0 8V motorom, i to onom boljom verzijom?

Znam nekoliko ljubitelja VW koji tragaju za G4 sa tim motorom, kažu da je izvanredan, relativno snažan a elastičan, tih, nepoderiv...

Slažem se sa tim, mada bih ja u tom slučaju ipak uzeo ovako nešto

http://www.polovniautomobili.c...aggregation_id=246965925417366

Da, AQY motor, benzinac a ima obrtni moment slicniji dizelu nego benzincu.

Ja da mogu SADA da biram, bubu, uzeo bih doticnu sa 1.6 dizel motorom, zbog potrosnje. Da se odmorim od nalivanja gorivom..

A ova sto je predlazes je odlicna, i jos kada bi bilo para za igranje, moze da se uradi "stage 3", recimo GT2871 kit
http://www.youtube.com/watch?v=DOuHDMRvxFg
i pasuje dosta delova za upgrade sa R32..G60 zamajac, kvacilo sa VR6, modivikacije usisa i izduva..
Naravno, obavezno multilink pozadi, posto snaga dostize 400KS..

Poz

Samo sto se u toj zelenoj Bubi ne nalazi AUQ motor. Nazalost


P.S. AUQ motoru nije potreban stage tri. Dovoljan je i stage pola.



P.S.

Ja bih voleo da sa mojim stageom sretnem negde na autoputu tu Toyotu GT86.




_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 09.12.2012. u 02:35 GMT+1]}

Ne mora Stage 3 sa 400 KS, dovoljan je i Stage 1 sa 240 KS do kojih se dolazi veoma lako....

Ne, ne, ne razumes filozofiju GT86, cak i da je prestignes na putu ti ne mozes vise uzivati u voznji posto vozis nemca

Vi ste svi smesni.

GT86 JE NAJBOLJI sportski kupe dosad.

Mislim nisu oni u Top Gearu od juce.

Vidim, vi ste je svi vozili i testirali pa znate da je igracka.

Ne osvaja se ta titula samo tako, drugo motor je NEBITAN uopste u celoj prici. Bitno je da je to cistokrvni sportski auto sa kojim mozes da radis sta hoces i tamo gde ce Porsei, VW, BMW M serije i ostali mambo dzambo fenseraji da se tumbaju, izlecu, prevrcu i da skakucu, ovaj ce da grize asfalt samo tako.

Top Gear:

"The price isn't yet finalised due to the yen exchange rate, but Toyota is homing in on £25,000 as the target. Rivals are cited as the Scirocco and Peugeot RCZ, but in truth neither can hold a candle to the GT 86 on the road. Enjoy driving? Then this contest boils down to a battle between this and the Subaru - and you'll make your choice on grounds of badge, dealer location, price and visual tweakery. Me? I'd have the Subaru - the brand is that wee bit cooler - but honestly, this goes down as the best Toyota I've ever driven, and one of the best driving sports cars of the last decade. It's here in June. You know what to do."

"The award follows on from GT86’s success in the magazine’s Speed Week contest, featured in the August issue, in which it emerged the overall victor against competition from such exotic machinery as the McLaren MP4-12C, Porsche 911 Carrera S and Lotus Exige S."

"The GT86 has also won the title of Performance Car of the Year from Auto Express magazine and Britain’s Best Driver’s Car from Autocar."

AMIN. BOLJI NE POSTOJI. PRIHVATITE CINJENICE.

VW Fanovi i ostali - ZAO MI JE.

Toyota No.1 ce ostati dok je sveta i veka. Ostali, kupite jelenske kozice i glancajte svoje "plastike".

Cozmo, oladi malo sa tim "smešni ste" izjavama. Smešan je samo onaj koji bez ikakvih (ili sa slabim) tehničkim argumentima zastupa/ponavlja neki stav.

Smanji i nepotrebno boldovanje kao i jeftine sugestije velikim slovima.

Pređi na stručniju priču o odnosu snaga/težina, decibelima, prostoru, kvalitetu unutrašnjosti, ceni, itd.

A kada tako počeneš da gledaš, rešenje će se nametnuti samo i neće biti potrebe ni za čim od toga šta koristiš.

Ok, tvoje mišljenje. Meni je iskreno da ti kažem bolji bugati veyron i pre bih njega vozio. Kao i mclaren f1, lamborghini reventon, ferrari 458, porsche 911, porsche cayman....

I to što je neki auto bio top gear car of the year ne znači da je najbolji auto u ponudi već da ima najbolji odnos plaćeno/dobijeno po parametrima entuzijasta.

Malo da se cuje i "druga strana. Cosmo ima SVA prava da hvali auto koji nije vozio, taman koliko ga kude oni koji ga takodje nisu vozili

Ocigledno je kod GT86 uklopljeno vise detalja u toj koncepciji. Kupe vozila imaju sve vise pristalica, narocito tamo gde je standard srednje klase dominantan.

Nazalost, to nije balkan(mislim na nivo srednje klase). I ne treba da se ponasamo kao prema kiselom grozdju, vec da pozdravimo koncept koji je uspesno UKLOPLJEN.

Da pozdravimo i radujemo se, verovatno ce uslediti "odgovor" u konstrukciji vozila, narocito kod "omiljenog" VAG-a, da se malo poprave cipelaste koncepcije, vesanje lake prikolice i presnazni motori, da konacno golf- greda prestane da se ponasa u ostrim krivinama kao pas pred banderom...

Ili da se napravi drugacija "podela", posto su "nemci", sa svojim velikim uticajem na trzistu, malo smorili sa "gepecima" od par hiljada litara, uzasnim dizajnom, i presporim promenama, narocito konstruktivnim.

Da malo brze "spuste" kvalitetna resenja iz modela od 30-40k€, makar i malo preradjena, u automobil od 15k€, a ne da za te pare nude koncept vozila 8-12k€, tipa Punto..ili tipa "multipraktik", moze da trosi malo, a moze i na pravcu da se trka, malo na semaforima..ali da kosta mnogo vise posto "lici" na skupljeg brata..
Treba da prestanu da prodaju termin LICI NA.., i do pocnu da prodaju kocipirano, konkretno vozilo..

Tada bi verovatno dobili paletu vozila koja vise odgovaraju kupcima, a ne da se kupci prlagodjavaju i formiraju svoje zelje prema postojecoj ponudi. Koja je najcesce koncipirana samo u cilju usteda u proizvodnji i zarada.

Nekada treba potrositi novac i imati zadovoljstvo, a ne potrositi novac i traziti zadovoljstvo.

Zato mislim da treba pozdraviti ovako uspesan konstruktorski uspeh, i uklapanje elemenata vozila, iako elementi pojedinacno i ne moraju da budu "najbolji na svetu", tipa motor ili menjac, ali nekada se i od prostih sastojaka moze napraviti odlicna torta..

Poz

Već par puta pominješ golf kao primer lošeg vešanja a čak i taj 1.2 tsi sa krutom gredom leži najbolje u klasi tako da mi stvarno nije jasno sa kim onda treba da se poredi.

Toyota je napravila automobil za entuzijaste, niko ga nije kudio, ali je auto to sto je, auto za entuzijaste-ne moze se porediti sa nekim ozbiljnijim kupeom.
Cena je shodna tome. Ne boj se da sama Toyota, jadna "neobavestena" pa ne zna sta koliko kosta , i stavila je cenu od 30k za nesto sto vredi 100k ...
Lepo su znali da na Lexus kupe stave tag od 350k evra. Tacno znaju oni sta koliko kosta, ali racunaju na "entuzijazam" svog tabora, potpomognut novinarskim "entuzijastima".

Isto tako i Top Gear voli Ariel Atom, a ko bi se vozio na auto-putu u kavezu na koji je prisrafljen motor i tockovi?

Uostalom, dodje mi da odem na probnu voznju, video sam jedan je stojao ispred predstavnistva Toyote kod moje firme ...

PA odlazi i PROBAJ ako imas priliku.

Pa napisi nesto iz prve ruke, makar ne bilo ovih zavejanih dana. Da se odmorimo od novinarskih misljenja.



Ne znam odakle ti podatak, i sami istoricari VW-a konstatuju da je poslednji GTI sa tom gredom "dobro lezao" ali tek nakon par prerada..zahvaljujuci aftermarketu i vidno pomerenim uglovima..

S obzirom da je "opsta" prica, i da se radi o C klasi, ne znam sta bi rekli fanovi Forda Focusa, ili X-MAX-a, o "najboljem lezanju u klasi"..

A posto imamo jos par pretendenata, cini mi se da postoji nekoliko "najboljih lezanja u klasi"..sto je besmisleno..

Zadnja greda je zadnja greda, i tu NEMA nikakvog "lezanja", zna se kako greda "lezi" i kako se podize zadnji unutrasnji tocak u krivini..a to je "letenje".



Poz

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 09.12.2012. u 14:10 GMT+1]}

I poslednji i pretposlednji gti su imali multilink. Možda si pomešao sa poslednjom hondom civic type r koja je imala gredu :)

Ja pričam o ličnom iskustvu sa sedmicom i 1.2 tsi koji ima gredu i koja sigurno bolje leži od focusa 1.6 tdci na primer.

Mislim da je kod golfa postojalo i nezavisno vesanje, cetvorka, petica i sestica, i naravno multilink, za malo visu klasu golfa, tek da ga nemaju oni koji manje plate.

Zasto su kod Mk7 ponovo oziveli torziju, tesko da mogu da razumem sa tehnicke stane, ali cenovno, priblizavaju se Puntu, koji ima doticno vesanje. I sasvim dobro "lezi" na drumu, ali nemerljivo sa ozbiljnijim vesanjima.

Za laganu voznju i ubrzanja na pravcu, nista ne fali, jedino je osetljivo na naprezanje jedne strane tocka, kada i na pravcu dolazi do plivanja, tipa neravnine na putu ili akvaplaning.

Za voznju po dobrom asvaltu mu nista ne fali..samo sto TO nije neko resenje vesanja sa kojim bi se trebalo nesto hvaliti..

Za 15000 evra je to sasvim... taman.

Ali mi je licno cudna cela paleta golfova sedme generacije, cemu koketiranje sa nizom srednjom klasom, zar nije Polo za tu klasu.

Poz

Upravo tako.

Ajde da napravimo malu komparaciju ako su vec performanse u pravom planu kod tog GT86, na primer sa jednim relativno obicnim putnoickim karavanom, danas vec pomalo zastarelim:










Samo da napomenem rec je o karavanu u C segmentu namenjenim za komotan prevoz 4 odrasle, za razliku od GT86 gde se mogu voziti samo 2 nedorasle osobe.

Ove performanse uporedite sa automobilom koji je 15 godina mladji. Cisto orjentacije radi.

E da, moram napomenuti da je ubrzanje od 0 do 100 netacno i nerealno, jer se u toku ubrzanja 2 puta palio ESP zbog neadekvatnih zimskih pneumatika, i da je zbog toga vreme ubrzanja produzeno za najmanje 1 sec.

Cini mi se da Toyota nije T,pa mislim da bas nije lepo uporedjivati A sa T

Nije "T", ali pise da ima 200 KS i snaga je izrazena u istom mernom sistemu nezavisno od vrste pogona.

Osim toga kod GT 86 jena konjska snaga nosi 6,7 Kg mase, dok kod ovog karavana jedna konjska snaga nosi 9,8 Kg mase, ili procentualno skoro 50% vise.

Što?

To je isto kao kada bi bokser perolake kategorije uleteo u ring i izazvao superteškaša ali ga zamolio da ga ne udara, jer to "nije lepo" (?!).

Hoćemo li porediti realna postignuća koje auti postižu u upotrebi - ili ćemo se nadjačavati ko će više puta sagovornicima da kaže da su smešni, ko će više besmisilica da bolduje, ili ko će više rečenica velikim slovima da ispiše?

Za mene kao kupca je jedino bitno šta i koliko sam dobio za novac koji sam investirao.

Ako za isti novac mogu da kupim auto od 200 KS koji nema nijednu manu više od onog od 100, a uz to je duplo jači, lepši (subjektivno), lakši za održavanje (objektivno), ima bolju prodajnu vrednost (objektivno), itd, kao kupac nemam nikakvu dilemu.

ZARKO...Kada sam treba proveravati nesto na mom autu dijagnostikom,ti rece da je ovaj vag com igracka.

Kolko tojota ide od 0-100? Čemu poređenje sa prastarim 1.8t i to još mereno štopericom wtf.

Nije poenta u tome koliko mu treba od 0-100 već kakav osećaj ti pruža tokom vožnje. Suzuki swift sport 1.6 ide tek ispod 9s do 100 pa je nikad zabavniji auto.

Tacno. Ako je bitna samo brzina za sto manje para onda je Opel kadett GSI bolji i od Bore i od GT86.

Khm, khm, ne znam koliko si u toku sa 1,8T motorima (ima ih preko 50 vrsta), ali ovo je AUM, poslednja, high-tech verzija tog motora sa K03 Sport turbinom, varijabilnim ventilima i kovanom radilicom.

Kada bi jedan isti auto mogao da biram sa tim 1,8T i sa ovim Toyota bokserom - ne bih se dvoumio ni trenutka.

I ne znam otkud taj trip da je zabavnost u vožnji = buka u vožnji (!?).

Buka je nešto najnepoželjnije na autu, lično čim vidim da je neki auto bučan, ma kakve da su mu ostale osobine, za mene taj auto nije interesantan, a itekako volim zabavu u vožnji.

Rezultati nisu bitni, apsolutni, osim prostih merenja, bitan je i nacin postizanja brzine i ponasanje celog vozila.

Inace bi zivot bio jako prost, najbrzi je najbolji

GT86 se lakse moze porediti sa motorciklom, nego sa nekim karavanom, pa makar karavan imao tri puta vise KS.

Tako da rezultati imaju neke vaznosti, ali samo ako je vozilo namenjeno za postizanje rezultata, u realnoj voznji je mnogo vazniji fun-factor, za one koji to vole, kao sto je nekome vazan veliki gepek, ili prostor za 7 putnika.

Mada ima nekih koji bi i Hayabusi zamerili mali gepek

Poz

Pa cekajte sad. Da li je GT86 sportski automobik ili automobil za krstarenje? Morate se opredeliti koje od ove dve opcije zastupate.

Ako je automobil za krstarenje onda svakako ubrzanja nisu toliko bitna, ako je pak sportski onda bogami jesu.

Medjutim, ne vidim nikakv smisao kupovine ovakvog automobila sa namerom da se njime krstari na autoputevima, ali ne vidim ni smisao kupovine ovog modela za sportsku voznju na malim relacijama jer postoje brzi i eksplozivniji automobili slicne koncepcije koji pored toga sto su agilniji, imaju i manju potrosnju goriva.

Osim ako je neka posebna draz da automobil prokisnjava, obzirom da se poredi motociklom:



Mogu samo da zamislim fan faktor situaciju, kada se jedan ovakav "trkacki" automobil nadje na autoputu i kada ga kao od sale olesi jedan prosecan karavan iz C segmenta:

Fan faktor, do mojega.

_{Sta mu samo preostaje: da ga gurne u kanal i da ode kupiti Audia sto se inace u poslednjih 15 godina i desava}



GSI ne moze ni prici Bori 18T AUM. Postoji turbo verzija modela GSI ali postoji i "turbo" verzija Bore koja je duplo jaca od takvog Kadeta

Ali nebitno, meni stvarno nije jasno da li ce se GT 86 kupovati kao sportac ili kao krstarica. Izgled i filing jesu sportski sto se za performanse ne moze reci. One su sasvim prosecne i ispodprosecne za ovaj tip automobila.



-------------------------------------------------------------------------------------------------





VAG COM je starija verzija ROSSove dijagnostika. Ako sam tako nesto rekao onda je to bio nesporazum (mozda se mislilo na Kineze). ROSS radi vrlo solidno i relativno brzo za razliku od fabrickog VASa, bolje i precicnije dijagnostike ali sporije. Za testiranje performansi na VAGovim motorima ROSS je prakticniji.








------------------------------------------------------------------------------------------------------



Da, stoperica je ubedljivo najpouzdaniji instrument. Najtacniji mozda nije ali najpouzdaniji jeste. Jedino stopericu priznajem kao verodostojan istrument.

Kakav to osecaj moze da pruza sportski automobil sa nesportskim performansama?




_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 10.12.2012. u 13:11 GMT+1]}

Verovao ili ne, postoje sportski automobili za ciju voznju nije najbitnije koliko ide od 0 -100, kolika mu je max. brzina...a postoje i sportske staze koje nisu obican pravac na kojima se voze trke tipa dragster. Ti si, koliko se secam, pisao da si vozio neke utrke, pa mi bas zbog toga nije jasno zasto ovako pises. Pa ti bi, kao neki sportski vozac, trebao da pises o razlici u sportskoj voznji auta sa prednjom i auta sa zadnjom vucom, i koliko je stoperica za taj osecaj u voznji nevazna. Mislim, mogu da razumem ljude koji nisu imali posla sa auto sportom, al' kad ti tako pises...nije mi jasno!?

Bez stoperice nema rezultata. Nesto si pogresno shvatio ako tako mislis. U svakoj sportskoj voznji stoperica ja na prvom mestu pa sve onda ono ostalo, ali prvo stoperica. Stoperica kao sinonim dobrog vremena i dobrih rezultata i stoperica kao najpouzdaniji merni instrument i jedini merni istrument kome nisu potrebni algoritmi.

I ako se diskutuje o sportskom automobilu, a pri tome se ne spomene stoperica, takva jedna diskusija je besmislena.

Mozda jednom automobilu poput na primer onog Avensisa iz susedne tema nije potrebna sekundara (njemu je primerenija minutara ), ali jednom sportskom automobilu sigurno jeste.

P.S. Mnogo automobila jesam vozio. Mnogo kilometra jesam presao, ali nisam nikad vozio trke niti sam o tome ikad pisao.


Znam da postoje staze za sportku voznju i izivljavanje, ali ne znam koloko su one nama bliske.



A da sam ja u poravu i da stoperici nije samo mesto kod sportskih automobila vec se sve cesce spominje i kod obicnih turistickih, najbolje govore cinjenice o broju prodatih, ili preciznije stopa prodaje automobila sa turbo punjacima u poslednjem desetlecu.

Pojedini proizvodjaci, poput nemackog VW razmisljaju (glasno) da popuno ukinu prodaju vozila sa motorima bez turbine na evropskom tlu.

Uskoro izlazi i mali Up sa motorom pogonjenim turbo punjacem i sa dizelasem cija je prosecna potrosnja ispod 2 L na 100 km.


Ako neko misli da vozi sportski auto a da se u njemu ponasa kao da vozi drumske krstarice, bolje da ostane kod kuce



P.S.2
To ne znaci da se jednom rukom drzi volan a drugom stoperica. Izraz "stoperica" koristi se kao sinonim za sportsku voznju ili nekakve rezultate, a vrlo cesto i kao sredstvo da se uporede dva auta.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 10.12.2012. u 16:28 GMT+1]}

Pa u slucaju stoperice, golfovi TEK nemaju sta da traze, u svom cenovnom rangu. I jeftiniji i brzi, i malo skuplji i brzi, i malo....i malo vise..u svakoj tacki su DRUGI bolji.
Istina, nemaju mekanu i penusastu plastiku, ali su sa "sekundama" bolji..

Sa stopericom ili sa osecajem za feeling, pitanje je sta sad...

Za neke automobile ne treba stoperica da bi bili sjajni u voznji, a osecaj je takav, da ljudi ionake ne osecaju sekunde, a pogotovo neke manje delice vremena.

Ali drift iz pravca je drift iz pravca..to je ono sto moze da zabavi, a ne neka stotinka sekunde, usparana na pravcu...

Za sekunde, ako je nekom bas stalo, postoji RS Focus ili Megan, takodje RS..

Voziti karavan karoseriju, i brinuti o "sekundama"...to je vec posebna prica. Mislim da je bitno da je motor snazan, ali koja desetinka gore ili dole je potpuno nevazno, cak i pri preticanju..

E da, golf je najbolji u "rasponu", male potrosnje i nekakvog primetnog ubrzanja...


Stoperica je prica za drag race, porediti vozne sposobnosti automobila i dragstera je besmisleno. Meriti kvalitet nekog automobila stopericom je isto kao meriti visinu oblakodera sa istom stopericom. Moze, ali nicemu ne sluzi. Posle pravca slede krivine, pa je opste ponasanje i upravljivost na izrazenijem mestu.

Poz

@Zarko

Nista me nisi razumeo. Eto, @vladd je napisao o cemu se radi. Uopste, porediti automobile razlicitih namena je (po hiljaditi put) apsolutno besmisleno.

Turbina ili ne, je bas nebitno za ovo poredjenje o kojem se pise.

Usput, kad vec pominjes turbo motore, i Toyota ce od iduce godine da pocne sa turbo benzincima u Aurisu, Corolli.

Nije poenta u turbini bukvalno, nego u tome šta za svoju cenu koštanja auti generalno nude.

Sa retkim i netipičnim izuzecima (tipa Nissan GT-R) Japanci imaju toliko invalidne performanse da ih potpuno isključujem iz razmišljanja. Da li je razlog toga što nemaju turbinu, ovo ili ono, to je drugo pitanje i to je za prosečnog kupca nebitno.

I Korejanci su u tome u proseku loši, ali oni su makar jeftini, što se za Japance ne može reći.

Znam da gule stolicu jer vide da dalje ne moze sa atmosfercima. Strogi ekoloski propisi kao i razmazeni kupci teraju proizvodjace na ovakve korake. Osim toga konkurencija je vec odavno korak ispred.

Honda je, sto je donedavno bilo nezamislivo, najavila proizvodnju visokoefikasnog dizelasa. Pod pretnjom katancem na bravu, sasvim je sigurno da ce u narednom periodu biti dosta toga novog.


Inace, zasto se ne bi mogli u odredjenom kontekstu porediti uslovno receno razliciti automobili? Ako mi se nudi sportski automobil odredjene koncepcije a ja pri tome mogu kupiti jaci, brzi i mocniji automobil slicne koncepcije, zasto bih kupio onaj prvi?

Osim toga, sta vi podrazumevate pod pojmom sportska voznja? Nadam se na ne mislite na sportsku voznji kuju gledate na filmovima

Relna sportska voznja je ipak malo drugacija. malo toga ima slicnosti sa voznjom na poligonima.


U relnom zivotu za sportsku voznju najvazija je snaga motora i kvalitet kocnica, a da bi se 2 automobila mogla porediti moraju se koristiti pojedini instrumenti. Kako bi se drugacije mogle prezentovati razlike ako to nisu metri, sekunde, kilogrami itd? Ili mozda da poverujemo nekom ko kaze: majkemi auto je ludnica.

Kada kazem stoperica, ne mislim pri tome da se bukvalno ona sve vreme drzi u levoj ruci dok se vozi automobil, ali odrdjeni podatak mora postojari da bi se prezentovale razlike izmedju 2 automobila.

3 sekunde na papiru ne znace mnogo, ali 3 sekunde kao prarametar u oredjenom rezimu voznje mnogo mogu da govori o kvalitetu same voznje.

Mozete na primer zamisliti kakav je osecaj u automobilu koji od 80 do 120 ubrzava za 26 sec poput "onog" Avensisa i na primer ovog "mog" Bore koji za isto vreme ubrzava od 0 do 200? (Od 80 do 120 u poslednjem stepenu prenosa 7 sec)





_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 10.12.2012. u 22:10 GMT+1]}

Nije mi jasno zasto je potrebno sluziti se laznim podacima... Avensis je 5 puta bolji auto od te bore i potpuno je neumjesno porediti auta od kojih je jedno 6 puta skuplje... Sto se tice ubrzanja ista je situacija... brzi je prilicno od bore i jaci je od 20 do 60 konja u zavisnosti koji je dizel motor u bori...
Voziti auto bez turbine na 1500 obrtaja i mjeriti eventualno ubrzanja u sestoj brzini je smijurija...
Nema nikakve potrebe porediti vozila sa 10 godina starosne razlike, benzinca sa dizelom, atmosferski sa turbo motorom itd...



Honda ima odlicne dizel motore tako da nema sta da najavljuje... posebno je interesantan FR-V i CR-V sa onim dizelom od 140 konja...

A kako ti znas o kakvom je Bori rec?

Kakav bre dizel?


P.S. Mada tog Avensisa i dizelas ostavlja iza sebe po svim parametrima. I po maximalnoj brzini, a po ubrzanjima i da se ne prica.


P.S.2

Honda razvija SVOJ motor, a da li ce to biti njen ili ce to biti kao do sada, to cemo uskoro saznati.

http://www.tportal.hr/lifestyl...ije-prekasno.html#.UMZp4iCEWp4

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 11.12.2012. u 00:02 GMT+1]}

Meni je recimo buka OK faktor. Pri terminu buka ne mislim na home made buseni auspuh,vec na sportski zvuk. Meni je lep osecaj saltanja u nizu brzinu i vristanje motora pri punom gasu
Zato sebe bas ne mogu da zamislim da vozim nekog dizelasa,nebitno kog motora. Obican dizel (traktor) nikako,vozio sam i ne svidja mi se mnogo rano saltanje u sledecu. Common rail mi se takodje ne svidja iz istog razloga bez obzira na performanse-jednostavno volim kad cujem motor
Nikad nisam imao prilike da probam voziti auto sa bas visoko turaznim motorom da cujem taj zvuk
Po meni je to stvar ukusa,stila voznje itd

Cinjenica je da bi veoma visok procenat vozaca radije pazarilo auto sa turbinom i boljim performansama nego obicnog benzinca,zbog potrosnje najpre.
PS nemam evropskih dinara dovoljno,ali kad bih imao uzivao bih da vozim V6

Ta buka koju cujes u voznji je posledica tako podesenog izduvnog sistema ... Buka samog motora se cuje pri mnogo skupljim motorima ... I to su vec ozbiljne igracke. I skupe.

Ne bih se složio sa tim što se tiče Toyote GT86.

Već sam pisao o tome, buka kod nje nije ona prijatna buka izduvnog sistema sportskog auta. Tu je u pitanju ona neprijatna, metalna buka prenapregnutog aluminijumskog motora koji mora da radi na visokim obrtajima.

Razumem ove koji je voze sat-dva pa kažu da im je to "zabavno", ali ko zna da razlikuje vrstu buke u autu, vrlo brzo će primetiti koliko je takva buka zamorna, što se vrlo često može pročitati u ozbiljnim testovima.

Najgore je što je ta buka na relativno višim učestanostima pa je insterumenti za merenje ne registruju na pravi način (oni više registruju niže frekvencije, koje mnogo manje iritiraju), tako da ako već razmišljate o buci koju neki auto emituje, dobro razmislite i njenom tipu i zvučnom spektru koji obuhvata.

Ja imam Huyndai I10 i Fiat Punta, oba sa motorima od po 1250 kubika i, iako je Huyndai sofisticiraniji, preciznije urađen, brži, itd. Punto je drastično tiši i time u direktnom poređenju stiče veliku prednost.

Razlog je što motor Punta ima old-school blok od sivog liva koji ima odlične dampirajuće karakteristike (ali je dosta teži), a moderni motor I10 je u celosti urađen od aluminijuma, koji dobro provodi zvuk što se manifesetuje većom bukom u vožnji.

Nije ni malo slučajno što VW (i ne samo on) za sve svoje jače motore bira specijalni gray-cast iron sa ugljeničnim primesama koja vrlo dobro dampiraju zvuk, i otud ta tišina u premium vozilima.

^Onda ferrari ne valja nista jer se na autoputu cuje sa 5 kilometara kako dolazi...

Čemu taj troll post?

Pročitaj dobro šta sam rekao.

Toyota GT86 ima neprijatnu, metalnu buku prenapregnutog aluminijumskog motora koji radi na visokim obrtajima.

Ta buka nema nikakve veze sa prijatnom i poželjnom bukom specijalno projektovanih izduvnih sistema sportskih automobila čiji se spektar nalazi na potpuno drugim frekvencijama.

Postoji vise tipova buke.

Ova kod Feraria je korisna buka, a ona sto potice od jadnih aluminijumskih motora bez turbine je zamarajuca.

To nisu iste buke, a jedino sto im je zajednicko jeste to da se ni sa jesnom ni sa drum bukom ne moze duze vreme voziti.

Nakon duze voznje obe su nervirajuce, a za one koji ipak zele duge voznje bez uskracivanja performansi postoje auti poput BMW G powera, ili RS6 MTMa.

Ferrari ima prenapregnuti motor bez turbine koji grmi koliko je bucan... a tek na visokim obrtajima buka postaje jos jaca... dize adrenalin kad dodje na blizu 10.000 obrtaja... Zasto je tu buka pozeljna a kod one GT86 nije?

Taj boxer motor sa kojim se vi salite je izuzetan... U OVOJ TEMI sam to ljetos objasnjavao pa da ne kucam sad ponovo...

Uz svo dužno poštovanje Nebojšinog iskustva sa automobilima i navedenom tojotom, ja ipak smatram da je top gear veći autoritet kada kaže da je tojota dobar i zabavan sportski automobil. S obzirom da naravno nemamo tojotu ovde da je probamo sve ostaje da zaključujemo po predrasudama i novinskim člancima a top gearu valjda verujemo.

Budite subjektivni,pa mi recite svidja li vam se ova "buka":

Postoje automobili koji idu bolje od tog atmosferskog Ferarija i sve to obave u tisini


Kako to izgleda kod ozbiljnih automobila pogledajte ovde:

Noćni, ponovo pročitaj šta sam rekao:

Ključna reč je materijal od koga je napravljen blok motora, a on u slučaju Ferarija i GT86 ni u kom slučaju nije isti, štaviše, vrlo je različit.

Otud razlika u tipu i spektru buke koju ta dva auta emituju:

1) Ferari emituje relativno blagu i "pitomu" buku samog motora (naravno, u odnosu na obrtaje), koja je ciljano i kontrolisano pojačana i oblikovana specijalno projektovanim i izvedenim izduvnim sistemom koji generiše željeni spektar zvuka.

2) A GT86 emituje sirovu metalnu buku svog prenapregnutog aluminijumskog motora, koja bukvalno "zvoni", i posle malo duže vožnje veoma iritira.

Te dve buke su vrlo različite.

Da budem sasvim jasan, nije GT86 jedini auto koji emituje takvu vrstu buke, ali kod njega je to maksimizirano, zato što su obrtaji na kojima on radi u proseku najveći.

Mislim da gresite ali nema veze, i najabolje da nadjete neki primer aviona, mlaznjaka, izradjenog u nemackoj i uporedite zvuk sa kineskim skuterom, da bude jasniji "zvucni efekat" i razlika u konstrukciji.

Mislim, odjednom je zasmetao nekakav zvuk iz navodno napregnotog motora, a nije smetao jadni prenapregnuti zvuk iz VW1.2TFSI motora

Molio bih za malo vise tehnickih argumenata a ne "osecaja", ili poredjenja poredivih stvari a ne vozila sa 800PS..

Mislim, cinjenica je valjda da je svaki drugi auto na ulicama sa 600-1200 ps, pa nam je jako znacajan zvuk..jos kada bi potrosnja bila ispod 30 litara..

Pricamo o fantasticnoj kombinaciji sklopova automobila i onoga sta takva sastavljena konstrukcija nudi. Nivo zabave i nivo finih osecanja, za relativno(zbog Balkanskog bednog standarda) niske cene. Za zapadni standard i Svajcarske plate od 6-10k franaka, je niska cena..npr..

Kao sto vozaci golfova i slicnih u C segmentu uzivaju sto danima mogu da se prevoze i stede gorivo, i auto moze da im izgleda cisto i uedno, a povremeno i da malo pojure, stignu i prestignu neki drugi auto, tako ima i onih drugih koji vole da imaju zivahan osecaj u voznji, da uzivaju u kupeu, da im auto odgovara cilo i kontrolisano na komande, i da sve to vise lici na motorcikl neego na vozilo za prevoz kupusa sa kvantasa, ili stocne hrane.

Jednostavno, ima i drugacijih, sa manje ili vise adrenalina, ili manjom i vecom adrenalinskom zavisnoscu.

Zasto kritikovatii paraglajdere, npr, ako neko voli da pije pivo i gleda fudbal..svako se zabavlja prema sebi.

A sada su fanovi zivahne voznje, dobili vozilo koje najpotpunije odrazava njihove zelje, a da pri tome ne moraju da dopljunu jos par desetiha hiljada evra za aftermarket opremu.

Jednostavno se ne moze porediti GT86 sa pomagalima tipa stoperica, kao sto se ni zene ne biraju prema brzom hodanju ili prema kolicini ispecene gibanice na sat..mora da postoji "paleta" osecaja..


Poz

Odakle ti to da je TSI motor bucan?

Blokovi TSI motora izradjuju se od vermikularnog liva. Odlikuju se tihim i ugladjenim radom kako na malim tako i na velikim obrtajima.


Sta predstavljaju vermikularni i nodularni livovi moze se pronaci na NETu pa koga zanima moze se informisati, i dobro je da se informise pa ako vec ocigledno nema prakticnog iskustva da se bar malo teoretski obrazuje.

Bez namere da bilo koga uvredim, ali stvarno nije pozeljno da se odredjeni podaci iznose napamet pogotovo ne onda ako su poptpuno suprotni od cinjenicnog stanja.

Trenutno je ovde rec o TSI motoru a prethodno je bilo rec o informaciji da se Golf 7 proizvodi u Indiji. Ja bih te vladd zamolio, ako ne predstavlja problem, da nam otkrijes izvore ovih revolucionarnih podataka.


GT86 nisam vozio, po svoj prilici i necu, Ne zbog toga sto ne zelim vec zbog toga sto se takav automol nece moci sresti u nasem okruzenju, ali ne znam koja bi me to sila naterala da ga kupim pre, na primer BMWa 123d.

Jedino nekakav inat. Ne vidim ni jedan drugi razlog.

Sta to nudi vise GT86 id BMWa 123d? Hajde da i to cujemo.

Nadam se da buka za kuju je neko rekao da je pozeljna nije jedini argument protiv spomenutog Bavarca.

Mozda sam ja malo netipican, ali strasno volim kad automobil ide kao zver a da se pri tome ne cuje i, uzasno me nerviraju, kako automobili tako i motocikli, koji zuje kao da idu 100 a idu 40.





_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 11.12.2012. u 12:20 GMT+1]}

Ja ne razumem zasto se poistovecuje "buka" sa "zvukom". Buka je termin koji se koristi za opisivanje mnostva nepijatnih i glasnih zvukova sa/iz razlicitih izvora na jednom mestu. Buka je u svakom slucaju izraz za neprijatan audio dozivljaj subjekta/coveka u datom trenutku i prostoru. Buka nikako ne moze biti povezana sa bilo cim prijatnim.

Zvuk je vrlo specifican termin kad se prica o licnom dozivljaju ali u svakom slucaju se ne sme mesati sa terminom "buka". U Atomobilizmu je zvuk vrlo bitna stvar i posvecuje mu se posebna paznja i znacajna sredstva se izdvajaju po tom pitanju. Postoje frekvencije koje negativno fizicki uticu na covekov organizam i vrlo se vodi racuna da se filterisu/odsecaju/umanjuju... odredjene frekvencije koje negativno uticu na coveciji organizam. Niko u Automobilskoj industriji ne rizikuje da zanemari to kako u konstrukciji tako ni u proizvodu koji se prodaje krajnjem korisniku.

Analizatori, uredjaji koji se tom prilikom koriste su u mogucnosti da analiziraju apsolutno sve karakteristike zvuka koji tretiraju. Recimo, ne postoji frekvencija koju ne registruju merni instrumenti, koji inace mogu izmeriti veci opseg nego sto ljudsko uvo moze registrovati.

Ono sto je takodje jako bitno, i sto se vrlo mesa u razgovoru!, je nivo izvora zvuka, u narodu se za to upotrebljava izraz "glasnoca", a izrazava se u decibelima. I tu postoji granica koju nije dozvoljeno preci jer ostecuje ljudski organizam (u korelaciji je sa frekvencijama...). Postoje strogo propisani standardi koliki je nivo zvuka u 'kabini' automobila najvisi dozvoljen kao i koliko najvise decibela moze da ima zvuk automobila izmerenog na ulici. Pa i to nije isto na kojoj se razdaljini vrsi merenje ali postoji regulativa i za to.

Ne postoji "lepa buka" kao pojam, kao sto ne postoji "lep zvuk" kao pojam. Buka je buka i samo negativna konotacija toga moze biti. Zvuk, neki zvuk pa tako i zvuk motora, moze nekome da prija i da mu se svidja a nekome taj isti zvuk moze da smeta. Ali da bi se to objasnilo (a moze da se objasni, objasnjeno je i istrazeno i nema tajni u vezi toga!) mora da se udje prilicno u anatomiju covekovog organizma kao i sam pojam zvuka, sazvucja, harmonije, ritmike, grekvencije, harmonika... sto nije za ovu temu. Kako god, ne treba mesati licni dozivljaj zvuka motora sa treminima koji su pogresni.



Pozdrav!

Od nodularnog liva je izradjen i blok za Zastavu 101, tj Yuga. Dodavanjem molibdena se dobija efekat da se grafit formira u "nodulama"..

Ako pricamo o "napregnutim" motorima, onda svakako treba da nadjemo odredjene podatke, tipa BMEP (Brake Mean Effective Pressure)..ko ce da trazi za Subaruov motor neka trazi, niko ne tvrdi da je preforsiran..osim ako stepen kompresije ne deluje "alarmantno"..

Jednostavno je auto razlicit, i on kao takav se ne poredi sa luksuznim sedanima, ili BMW-om, posto nisu za poredjenje.

Kao sto se ni Hayabusa ne poredi sa Mercedesom C ili koje god klase, drugacija su vozila..

Auto je sportski, NIJE "muscle car", postoje i sa malo i sa mnogo vise KS, ali u svojoj kategoriji ima najbolji fun factor, zahvaljujuci detaljima koji su brizljivo odabirani i uklapani, i NISTA se ne treba izdvajati i traziti dlake u jajetu.

Svako moze da namcorasto tvrdi, kakav je to "krs" BMW kada nije vodjeno recimo racuna o rastojanju pedala, medjusobno i u odnosu na osu sedista i volana, a kod GT86 je to obradjeni detalj....osim kod komada radjenih "po meri" za odredjenog kupca..

Jednostavno je besmisleno izdvajati nekakve detalje i osvetljavati ih, porediti ih, i sto je najgore, proglasavati ih za vazne ili nevazne.

Jednostavno je KOMPLETAN autic uradjen harmonicno i konstruktorski odlicno uklopljen. DETALJI odgovaraju ostalim detaljima na vozilu(a ne ukusima pojedinaca) i SVE zajedno cini celinu koja je (na srecu) trenutno najbolja.

Bice dana za megdana..napravice se jos neki...

Poz

P.S.

Ono druugo, od realnog kvaliteta, za veliku vecinu vozila ne saznajemo neke "kvalitetne" dtalje, verovatno zato sto je lepse da kupci vise podrazumevaju a manje znaju..tipa da li su zupcanici menjaca od 14NiCrMo13 celika ili od 40SiNiCrMoV10..najslabiji(a dobar) i jedan od najjacih..respektivno

Meni bi licno vise odgovarao BMW, narocito nova cetvorka ...

Ali zar ne vidite da su ovde 3,4 stranice rasprave o automobilu koga niko od nas nije ni vozio ?

Drugo je kada se prica o automobilima C segmenta, koje su uglavnom svi vozili, ili se bar vozili u njima ...

Sve je pocelo od clanka u Top Gearu, dobro to je jedno novinarsko misljenje ... Ja sam izneo vidjenje sa jednog drugog sajta koji je
opovrgao ono sto je Top Gear napisao. Sada kome je vise za verovati ?

Ali se svelo na ono sto je @Cozmo rekao : Top Gear je rekao to to i to za GT86 , Toyota je najbolja na svetu!

Pa i da je takav kako su oni rekli, to nema nikakve veze sa Toyotom i VW-om.

Ako bi uporedjivali proizvodjace po automobilima, VW je najbolji posto ima Bugattija. Uja - ja ja

Ali po mome - taj GT86 je napravljen da osvezi imidz Toyote!

A dok ne isprobamo GT86 iluzorno je nametati svoje misljenje o njemu, jos manje uporedjivati ga sa drugim automobilima.

Mada svi imamo neko misljenje o njemu... Po samoj znacki koju nosi ...

Isto bismo mogli otvoriti temu Avantador vs. F12.

@vladd : stvarno kakav je to Indijski Golf VII ? Da nije kao sa 206-icom sa one reklame :) ?


A sada jedan japanski Golf :

http://www.youtube.com/watch?v=3Xdks-j3yt0

Mozda se mislilo na ovo,pa je rec india od toga.
http://www.autocarindia.com/Ga...89,volkswagen-golf-vii,25.aspx

A i cene u indiji.
http://www.cardekho.com/cars/Volkswagen

Postoji listing plantova, sklapajucih fabrika, po svetu, i postoji VIN, koji odredjuje lokaciju na kojoj je konkretni automobil sklopljen.

Trenutno se sedmica sklapa u Nemackoj, ali vec 2014 i 2015 bice nesto izmenjena situacija.

Pa ko ima srece(i viska novca) mozda se i provoza sa "njemackim" autom

Poz

Uostalom sta ste se iscimali sto je neka Toyota proglasena za najbolje vozilo, u cemu je problem?

Tema nije ni Toyota ni VW, ali neki su zakukali oko svojih VW mezimaca koji nisu na svetskim listama.

GT86 je svakako korak napred u koncipiranju, uspesnom, vozila, koje nije obavezno da se svidja "domacinima" koji bi malo i u "svaleraciju"

To je plus za auto industriju, i na srecu je Toyota uradila dobar potez sa tim modelom. Znaci da moze da se sastavi auto ne razmisljajuci samo o enormnim zaradama, enormnim ustedama i zakidanju na svakoj sitnici, sto je vec vizitkarta VW koncepta vozila.

Primer je i uvodjenje torzione zadnje grede u najnoviji model, a dva modela ranije je (taman)napustena ta konfiguracija..uvodjenjem zadnjeg nezavisnog vesanja..

Sakacenje voznih osobina da bi se "pristalo" na cenu oko 15000 evra. Sa vise plus par hiljada evra nego "minus"

To svakako nije PLUS za auto industriju, vec za bezocan marketing..

I ne zasluzuje da bude na listi ili listama kompletnih automobila, mogu da prave neke svoje liste..recimo dobrog motora, dobrog menjaca..ali za kompletno vozilo, tesko, mislim da ih previse gusi alavost, ne ambicija nego pohlepa..

Kada isutiraju neke marketing managere, kada shvate da prolazi vreme prodaje magle..bice to preduslov da naprave dobro, ne dobro vec odlicno vozilo.

Ne smetam im JA, da ponovim, nego njihovi stedljivi "nabavljaci" opreme..

Poz

vozio sam gt 86. vozio sam ga po gradu, vozio sam ga na stazi.
sjajan auto.
neobicno dobar balans+vesanje i zato na fabrickim-nesportskim gumama od 17" prolazi krivinu brze od skupljih autmobila sa jacim motorima i boljim gumama.
savrsen za takmicare koji prelaze na zadnju vucu kao skolski auto, trpi greske i lako se koriguje.

to nije auto za svaki dan.
nije konfekcijiski auto. nije multipraktik.
ima dva sedista, iza moze samo manji ker da stane.
nema gepek u koji moze da se tovari kupus u dzakovima.
olaksan je, ako se proderete dok vozite cucete metalni eho svog glasa,
kao u starijim automobilima koji se nisu tapacirali i impregnirali kao danasnji.


nazalost za nas je nedostizan luksuz.
oni koji u srbiji pored primarnog autmobila mogu da priuste nov auto za zabavu
su klasa bogatasa i vecinom su seljoberi. kupuju modele koji su pre svega statusni simboli.
manjina u toj klasi voli sport i kupice sportske autmobile 3-4x skuplje od gt86.

srednja klasa, target trziste gt86, u srbiji ekonomski NE postoji.

oni koji zele da priuste ovakav auto u srbiji kupuju polovne automobile
koje raznim modifikacijama pretvaraju u sportska vikend kola.
ili su odavno prestali da sanjare o sportskim automobilima, dok preracunavaju
ratu za punto, infostan i kako da ostane detetu za ekskurziju...

A gde to pise? Hoces li jednom vec lupiti ovde taj link pa da i mi koji ti bas ne verujemo sve na rec od kad ti se desio incident sa vodenom pumpom pa si malo "zastranio" kada u postu pomenes VW i nemacke proizvodjace automobila. I umesto sto mi svi sad pokusavamo da izguglamo bilo sta sto se rimuje sa "VW Golf 7 India", bilo bi lepo da postujes link na izvor.

Nisi trebao da ga potsecas....sad ce opet da napise 150 redova o toj pumpi, i kako se to nikad ne bi desilo na njegovom lanceru bla, bla, bla....a lancera je valjda prodao, a vw tera i dalje

Hajde sada, brzo, GDE je taj "incident" ...o PUMPI, linkic da vidim, sta nije u redu

Mislim, pumpa je djubre. Kupite BERU, na vreme, sa metalnim propelerom.. Ni ove "unapredjene" plastike ne drze vodu

A kao drugo, LINK gde sam ja spomenuo Golfa 7 da se SADA pravi u Indiji..ili ste pobrkali golfove ranijih generacija i Indokinu, Maleziju... pa ako ste brkali... da BRISEM vase mozgarije..i da se pozivam na "pravilnik"..o trolovanju

A ako sam napisao VII, ili VIII umesto VI, imate veliko izvinjenje

POz

Za neuke

http://en.wikipedia.org/wiki/Garuda_Matraman_Motor



http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_factories

Changchun:


.....


Itd...das AUTO


Poz

P.S.

11 - Assembly Plant

W - Wolfsburg, Germany
A - Ngolstadt, Germany
B - Brussels, Belgium
C - Taipei, Taiwan
D - Bratislava, Slovakia
E - Emden, Germany
G - Steyr/Graz, Austria
H - Hannover, Germany
J - Jakarta, Indonesia
K - Karmann, Osnabruck Germany
M - Puebla, Mexico
N - Neckarsulm, Germany
P - Mosel, Germany
R - Martorell, Barcelona, Spain
S - Stuttgart, Germany
T - Kvasiny, Czech Republic
You - Uitenhage, South Africa
V - Palmela, Portugal (previously Westmoreland, USA)
X - Poznan, Poland
Y - Pamplona, Spain (SEAT)
1 - Gyor, Hungary
2 - Changchun, China
4 - Curitiba, Brazil

Ili nesto preciznije





_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 11.12.2012. u 21:08 GMT+1]}

Ne znam koja je poenta sto kacis sve ove liste fabrika. Kazi ti nama gde si nasao da ce sedmica za nase, evropsko trziste 2014-2015. godine da se sklapa u Indiji, Kini, Indokini, Maleziji ili nekoj drugoj zemlji Azije, Afrike ili Juzne Amerike. Nakon sto postavis pitanje gde si ti to rekao da ce da bude za evropsko trziste, ja cu tebe da pitam ako nije za evropsko trziste kakve to veze ima sa ovom temom i nama uopste?

Napomena: deo citata naglasen crvenom bojom radi lakseg pokazivanja autoru poruke na sta se replicira

vladd rekao si

"Trenutno se sedmica sklapa u
Nemackoj, ali vec 2014 i 2015 bice
nesto izmenjena situacija."


Dakle daj link za ovu informaciju a ne gde se sklapa nekakav sagitan i magotar


Edit: da, kao sto rece dusko, cak i da nadjes tu informaciju taj nece videti evropu, kao sto je slucaj sa golf1 koji se do skoro pravio u juznoj africi

_{[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 11.12.2012. u 21:36 GMT+1]}

tdusko...

U zvanicnom katalogu petrage delova.

Kakve veze ima katalog za narucivanje delova sa tim gde ce se proizvoditi Golf 7? Glupost na kvadrat.




Ko je to proglasio? Da nije mozda onaj isti lik koji je i Mazdu RX proglasio najboljom na onom trojnom testu (Alfa, TT, RX), samo nekoliko meseci pre nego sto ce Mazda ugasiti proizvodnju ovog modela zbog nerentabilnosti?

Ili mozda ovaj koji se ovako cinicno smejao jugoslovenskom automobilu:


http://www.elitemadzone.org/p3213020

ne sluteci da ce samo par godina kasnije, galopirajucom brzinom, nekadasnja velika automobilska sila, njegova drzava, Velika Britanija, ostati bez ijednog svog proizvodjaca vozila?



Treba ga pitati gde su mu Roveri iz vremena ovog Yuga.

P.S. Da necemo mozda, ako Golfa pocnu praviti u Indiji, mi normalni ljudi biti prinudjeni da kupujemo turske Toyote i engleske Honde sa sicilijanskim motorima?

Toyota

"Toyota je najuspešniji brend po TÜV izveštaju za 2013. U najnovijem izdanju izveštaja, objavljenom 7. decembra od strane vodeće nemačke agencije za tehničku inspekciju – TÜV, čak 29 Toyotinih modela je uvršteno u 50 najpouzdanijih automobila u različitim kategorijama starosti vozila."
"U kategoriji vozila starosti dve do tri godine, Toyotina vozila ubedljivo dominiraju sa 4 modela među prvih 10 – Avensis, Prius, Yaris i iQ."

"Većinu obaveznih tehničkih inspekcija u Nemačkoj obavljaju različita tela TÜV organizacije. Izveštaj TÜV-a za 2013. se zasniva na podacima dobijenim nakon inspekcije 8.1 miliona vozila od strane TÜV-a u periodu od jula 2011. do juna 2012."

Bas TO, kakva dzukela. Sto nije rekao kada i kako je nastalo vozilo, kolika je revolucija bio doticni motor kada se pojavio, nego je nasao da pljuje po proizvodu koji se pravio pre 40 godina, u ONO vreme izvezen za Ameriku, SVA vozila prodata, kakva god da su ili podeljena kao privezak za kljuceve", a onda je 12 godina pravljenja problema prisililo zamrznutu industriju da se snalazi.

Pa ONI su nas bacili pola veka unazad!

Sta je ON radio pre 40 godina...jeo dudinje..ili se varao..?

I naravno, nema veze gde se pravi(sklapa) golf, trideset godina se "zapadnjaci"(i istocnjaci) bave liberalkapitalizmom i seljakaju fabrike medju jeftinu radnu snagu.

Nego su se neki fanovi uzbudili, kako "bozanstvo" da padne u sake varvarima, valjda?

A da drzim kurs iz surfovanja po netu ne zelim, citajte kakvi su planovi "production plant"-ova po razni zemljama, Indiji, Maleziji, Meksiku(Pueblo znaci selo)..Argentini, Brazilu ili Juznoj Africi..

Zbog opste informisanosti, i po zelji, da ne punim postove sa linkovima..

Poz

Ta vozila kupuju razlicit profili ljudi ... i ne voze isto vozaci Audija i vozaci Priusa ... Pada mi recimo na pamet Milojkovicev teca iz njegovih prica.
Trebalo bi jos mnogo stvari da se uvrsti, recimo koliko vozila predju, kojom prosecnom brzinom, koliko su kostali ti kvarovi ... Pa da se to da po predjenom Km a ne godinama ...

Ne znam gde nahvataju toliko japanskih vozila u Nemackoj da ih imaju za statistiku ... Na putu ih nema, na parkinzima ih nema ... Jedino ako ih drze u privatnim garazama.

Ne kazem da li je to dobro ili ne, jednostavno tako je.

Hm, ja ih vidjam gomilu svaki dan... Stuttgart, Karlsruhe i sl...

Ima ih manje od nemackih ali definitivno ih ima sasvim dovoljno da ih primetis.

Aha
Stvarno nisam znao da TÜV toliko gresi
Moracu pismeno da im se obratim da im je statistika potpuno pogresna i da im dam link na ovu poruku, a sve u nadi da ce se u narednom periodu popraviti

P.S. Svako vidi ono sto zeli da vidi.....

“Statistics are like a bikini. What they reveal is suggestive, but what they conceal is vital.”

Aaron Levenstein

Pa ko je dovoljno pametan, razumece.

Pih
Ako je ta statistika tako losa ja bi da mi to zabranimo - sta ima da se oni javljaju sa tim pogresnim podacima i zbunjuju normalan(VW) svet
Lepo mi napisemo neke svoje licne utiske i resen problem...

Oni objavljuju priblizno iste podatke zadnjih deset godina ( cinici bi rekli da ih samo ponavljaju , ali mi nismo cinici ).

A nema nijednog ne nemackog modela u prvih 25 modela po prodaji u Nemackoj . Eto jos jedna statistika.

"There are three kinds of lies: lies, damned lies and statistics."
Mark Twain

Ovako mozemo do sudnjeg dana
Sudeci po ove dve statistike ocigledno je da su nemci nacionalno potrosacki orjentisani pa uporno(a na osnovu TÜV izvestaja ce morati sve vise) kupuju domace proizvode iako se oni daleko vise kvare od tamo neke tojote
Cini mi se da ce VW jos da poboljsa prodaju....

@Nemanja, sto si zapeo covjece danima sa prodajom u Njemackoj kao da je to uopste važan parametar bilo kome?
Možda mislis da bi mi trebali da se ugledamo na svabe pa da kupujemo isto sto i oni? Ili ti je nesto drugo u planu kad ovo stalno pominjes kao nesto važno... Koga briga sta se najvise prodaje u Austriji ili Nemackoj... i koga je briga što ti ne vidiš Japanska auta po putevima kojima se ti krećeš... i kakve veze sve to ima sa ovom statistikom o kojoj govorimo...
Zasto po svaku cijenu pokusavate da osporite kvalitet japanskih vozila, nazivajući čak i svapski TÜV lažovima?

Kad više ne znate šta biste napisali onda izmišljate gluposti kako oni koji voze tojotu ne prelaze mnogo kilometara i kako je statistika samo na godišnjem nivou a ne i po kilometrima... dalje, najnovija glupost ili "argument" vam je da oni ljudi koji voze svapska kola slabije cuvaju auto od onih koji voze Japanska... pa zašto ne pročitate barem ono što otkucate prije nego pošaljete ove priče o profilima ljudi koji kupuju jedna ili druga kola... Koliko sam shvatio najgori profil ljudi su oni koji kupuju audija... ili ja nisam dobro pročitao...

@Nocni : a sto si ti toliko zapeo za izvestaj TÜV-a ?

Pa ako ti je vazan izvestaj nemackog TÜV-a , kako to da ti nije vazna prodaja u Nemackoj ?

Znaci svaki Nemac kome je ta statistika dostupna svake godine i kupuje kola, ustane ujutru i kaze sebi eto idem da kupim neki auto koji nije pouzdan ?

Zasto bi nas trebalo da interesuje statistika nemackog Tüv-a kada to pre svega ne interesuje Nemce ?

Jedini koga treba da interesuje su Srbi , pa se ne bi slucajno ugledali na Nemce ... Ono kao : radi ono sto Nemac prica, ne radi ono sto Nemac radi ?

A ta statistika je bas to : prica. A jedino tu jos vidim prednost Toyote u Evropi. A ne treba gledati Aziju i Pakistan ni Ameriku...

Hm, zvanicna statistika se bas ne slaze sa ovom tvojom konstatacijom.

http://www.best-selling-cars.c...-car-manufacturers-and-brands/

Ja ne idem cesto u te zapadne krajeve ali kad idem zanimacija mi je da analiziram sta se tokom voznje doogadja. Nisam stekao utisak da sam bas nesto vidjao Japance.

Mozda zato sto se uglavnom krecem krajnje levom trakom gde su ovi preretki.

Prebroj ti, prijatelju japanske automobile koji se krecu i istoj saobracajnoj traci u kojoj vozis svog BMW pa ce odmah biti jasnija statistika o pouzdanosti pojedinih tipova automobila.












Da, dobro si shvatio. Vozaci Audia i VWa jesu vlasnici koji se prema svojim vozilima najbahatije ponasaju. Priseti se samo koliko si puta tokom svoje vozacke karijere sreo nekog sa Audiem na drumu ispred sebe da je kocio kolonu ili vozio kao baba, a koliko je takvih bilo u Japancima i Korejancima.

Eto ti odmah pokazatelja kakav je ko za volanom i kako ko timari svoje konjice.











Ne znam na koji nacin su onda Englezi nacionalno orjentisani kada najvise kupiju automobile od svojin tradicionalno najvecih neprijatelja

http://www.best-selling-cars.c...selling-car-brands-and-models/

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 12.12.2012. u 15:36 GMT+1]}

Ma da, njih voze neki tamo indijanci koje boli uvo za svoj auto, a japance i korejce voze brizni vlasnici. ;)

Pa kako je onda VW Polo auto sa najmanje kvarova - prvi na listi, Audi Q5 je na trecem mestu, a Golf Plus na petom? He, verovatno imaju neki svemirski kvalitet, jer posle tolike nebrige vlasnika oni su u vrhu.

@Nemanja

"A car model have to be tested at least 500 times to be assorted in TÜV report, so statistics are exact enough."

Ako hoces da citiras nekoga imas da kliknes za to a ne proizvoljno nekome da guras svoje bisere kao da su njegov citat... npr. ovo crveno gore ja nisam rekao...

Ne shvatas da podatak o tome da se neko vozilo dobro prodaje kod svaba ne govori nista konkretno o tom vozilu a pogotovo ne o njegovom kvalitetu...
Ajde da bi ti to lakse shvatio... da zanemarimo tojotu... uzmimo npr fiata, evo konkretno punta... Ako pogledas svapsku statistiku prodaje u zadnjih 7 godina odkad se proizvodi ovaj novi model punta to su smijesne cifre i po tvojoj logici one nam govore da je to slab i nekvalitetan auto... nema ga po ulicama bas cesto i zato ga ne treba kupovati?
E vidis, nije bas tako... sigurno je bolji i kvalitetniji od vw pola kojeg ti sreces svaki cas... isto tako, ovu tvrdnju tebi dokazati je nemoguca misija...

Najbolja varijanta je neka kupuje svako ono sa cime ce biti zadovoljan ali bez nametanja u stilu "kupujmo sto i svabe" misljenja drugima... Nema nikakve potrebe za tim.

Ceo tvoj post spominje statistiku , i mogao sam citirati ceo post ?

I naravno uvrede za sve one koji se usude da komentarisu aksiom da je Toyota najpouzdaniji auto u galaksiji ?

Slazem se da svako treba da vozi ono sa cime je zadovoljan ... Samo broj tih zadovoljnih jednom markom je manji nego sto njeni ljubitelji predstavlaju.

Mozda bi bolje i preciznije trebalo reci da je BREND Toyota pouzdan, ovoliko ili onoliko..

Medju Toyotinim modelima ima i dobrih i pouzdanih, ali i onih za zacelja svih lista.

A broj zadovoljnih je relativna stvar, s obzirom na broj stanovnika. Mislim, ne zanima me broj nemaca koji su zadovoljni nemackim autom i nemackim platama. Sigurno je veci nego broj recimo "italijana"..prosto su velika zemlja, a njihovu krilaticu "kupujemo domace" smo, valjda, apsolvirali.

Naravno da ce svaki gradjanin koji jede 'leba od nemacke auto industrije biti visestruko zadovoljan..

To ne smatram ni objektivnom ni merodavnom cinjenicom kojom se utvrdjuje "kvalitet" vozila. Zato je statistika... "bikini"..

Poz

Dobro si ovo rekao. Tako da, posle onog izvestaja, koji je @Marko83 citirao, da je Toyota najuspesniji brend, valjda je jasno da ti, a i jos neki clanovi foruma, ste toliki "zaljubljenici" u VW, da ne mozete da prihvatite bilo sta sto se kosi sa vasom filozofijom - "VW pa svi ostali". Mislim, tolika opcinjenost jednom markom automobila... :(

Nema smisla, vracamo se na isto, svako je izneo svoj stav vise puta u vise tema ...

Niko nije napisao nista protv Toyote, pitao sam se zasto pojedini brane jedne nemacke statistike (TÜV) a opovrgavaju druge (prodaja) ?

Nesto zamisljam da i ti koji izdaju te liste pouzdanosti u TÜV-u dolaze sa VW-om na posao

Da je bila statistika o najbezbednijim vozilima, pa da se pojavio Volvo na vrhu liste, ko bi se raspravljao ...

Mislim da je sustina objektivnosti da se ne preuvelicava, niti da se daje preveliki znacaj jedne vrste detaljima koji imaju znacaj druge vrste.

Ako ne postujemo te principe, onda su diskusije beskonacne, odnosno, periodicno se vracamo na pocetak, spameri spominju pumpe za vodu, koja je, realno, beznacajan detalj, kosta 20 evra, ali je spomenuta posto su obozavaoci bozanstva skocili i pitali gde je to losa konstrukcija na "bozanstvu".

Ili cemo da cavrljamo o automobilima, ili cemo da usijavamo fanatizme, koji su zaista imaginarni..mislim, nicim izazvani..

Poz

Pa vazan je i zvuk koji dolazi iz auspuha.

Samo najmuzikalniji automobili umeju da sa svijim auspusima odsviraju novogodisnja "Zvoncice"



http://www.24sata.hr/auto/japa...yotom-odsvirao-zvoncice-292177


P.S. Ja sam znao da oni sluze za zasmejavanje, ali ne bas ovoliko

Meni ovo nije smesno.
Glupiranje ali smesno nije

Zato rekoh "Stuttgart", "Karlsruhe" - a ne A8, A81, A5 hehe :-)

Na mom putu od kuce do posla (A81, A8, izmedju Stuttgart-a i Karlsruhe-a) u "mojoj" traci mahom vidjam Audije, BMW-ove, Mercedese, Porsche-e i tu i tamo po nekog ludaka sa VW Touran-om (nije mi jasno u cemu je ta fora sa Touran-ima i izgravanjem Ferrari-ja, ali me zesce nerviraju kada se naguze ispred i misle da voze formulu #@(*&) - automobile u desnim trakama obicno ne primecujem, suvise brzo nestanu iz vidika :-)))

Po gradovima vec ima Japanaca... mislim, sta znam, ne mogu da pravim nekakvu statistiku ali nije da ih nema pa da su neprimetni.

E pa vidiš, kada prave te "statistike pouzdanosti" (namerno pod znake navoda), osnovni kriterijum bi trebalo da im bude da uzmu automobile iz iste trake - pa da njima porede pouzdanost.

Ovako kako rade, znači bez ikakvog osvrta na to u kojoj su traci auti koje porede - to je čisto poređenje baba i žaba, i zato te statistike nemaju veću upotrebnu vrednost.

@Nebojsa

I jeste i nije :) Ta statistika je neprecizna zato sto ne meri isti nacin eksploatacije ali kombinacija faktora (kvalitet izrade, uslovi i nacin voznje) dovode do brojki koje su predstavljene. Sada ako udjemo u brojke ja ti i potvrdim i opovrgnem tu tvoju izjavu.

VW Golf Plus - 2011 TUV 6. Mesto - Dokaz da ako se VW vozi normalno, jer pretpostavljamo da ga je kupila zena ili neka porodica za mirnu voznju, ima sjajan kvalitet.
Porsche 911 - 2011 TUV 2. Mesto - Dokaz da stil voznje nema veze sa statistikom kvarova.

Tako mozemo do sutra da se igramo, i sa tvrdnjama o prodaji i kvalitetu i statistikama ali mislim da je to najbolje da radimo u kafani pa da bar nesto od toga imamo :)

Stvarno bismo mogli napraviti neki gathering pa da prodiskutujemo kao ljudi, samo sklonimo sve flase izvan dohvata

Za statistiku sam vec izneo sta su mudri ljudi rekli ...

Ali moramo da dovezmo svoje pulene pa da merimo 80-120 kako ubrzavaju :D

Bolje da donesemo listinge troskova

Da moze VW opusteno da POBEDI

Poz

Statistika je kul pojava. Kada ide na ruku nasoj iznetoj tezi lako se pozovemo na nju, kad ide protiv, uvek mozemo da se pozovemo na izreke mudrih ljudi

mada ako bi se u sve to uracunao i javasluk u izradi vodenih pumpi, slika bi bila potpunija.





http://www.24sata.hr/biznis/to...cak-277-milijuna-vozila-289555


a da nije mozda ova inkriminisana vodena pumpa zalutala medju americka Folcvagene? Nije mnogo, samo dva zarez sedam miliona komada i samo 2,77 milona listinga. Sto je mnogo, mnogo je.

Meni posve lici da se iza ovih zakulisnih radnji i misterioznih kvarova ipak krije CIA.



-------------------------------------




Ne,

vec se evropski covek opredeljuje na dve strane. U jednu spadaju oni koji zele voziti svoj automobil levom trakom autoputa, zele voziti tiho a brzo, sa mnogo snage u rezervi i da pri tome potrose sto manje goriva,zatim ne zele biti prvi u koluni vozila vec su najcesce poslednji jer takve koline redovno sustizu, i one druge kojima je vazna statistika o kvarljivosti pojedinih tipova vozila, a nije najvaznije da su u levoj traci autoputa i sve ono sto je ovim prvima bitno.

Na primer, ja sam sasvim siguran da Milojkovicevom teci uopste ne smeta sto je prvi u koloni vozila . Naprotiv, on se time ponosi zato sto misli da mu drugi trube jer ga time pohvaljuju







]

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 14.12.2012. u 16:34 GMT+1]}

To su mudri ljudi i rekli.

Pretpostavljam da mislis pre svega na nemackog coveka. Nemacki covek jeste evropski, ali evropski ne mora nuzno biti nemacki U ostalom delu Evrope barem zvanicno uglavnom nemas neke koristi od moci autmobila, sem ako si rad finansirati drzavnu sluzbu kroz kazne za prekoracenje brzine, ili pak imas jaku zelju da javno propagiras drustveno neprihvatljivo ponasanje u saobracaju.

Sem toga, meni malo bzv izgleda cesto se pozivati na nalaze TUV-a, a onda na prvo koje ne ide niz dlaku traziti siru filozofiju kroz stil voznje ....


Ako Milojkovicev teca vozi na maksimumu ogranicenja, sto bi mogao i u kud i kamo zdravijem jugicu, a kamoli tojoti, onda zalim slucaj. Neka trube, a tko trubi zlo ne misli

Kakav hejtersko trolerski komentar, bez citiranja do kraja



Za ove koji ne znaju, japanci ove pozive na servis gledaju kao na besplatnu reklamu.
Znaci fakticki na besplatnu kontrolu pozovu na stotine hiljada vozila, to je odlican marketing.

Paaaa ne baš. Inače opoziv je opoziv, i mnogo više je opoziva gde niko nije imao nesreću nego onih zbog kojih je bilo.

Ma jok, ZNA se tacno gde je ova STRELA upucena

S tim sto "japanci" zovu na pregled i ispravku, dok su nasi volks-apostoli(oko bozanstva Wagen) postavili ogradu i napujdali obozavaoce na sve koji spomenu brljotinu

Jbga, cela auto industrija je izludela. Toliko problema im zadaje pumpa za vodu, koja je toliko prosta i NE TRPI njihovu menadzersku histeriju za ustedama, da to ne mogu da shvate, taman da ih balvanom bijes po glavi.

Na nekim mestima, prosto nema ustede, nema PLASTIKE, i rad nekih komponenti ne moze da pokrije nikakav marketing, jednostavno segmenti sistema MORAJU da funkcionisu. Dobro i pouzdano, u specifikacijama, sa velikim MTBF-om...

Poz

Ne kontam, kako je ta 'reklama' besplatna?

Svaki minut vozila provedenog u ovlascenom servisu u toku garantnog roka ili opoziva od strane proizvodjaca se naplacuje direktno proizvodjacu vozila, i to po vrlo solidnim cenama u svakoj razvijenoj zemlji (pricamo o stotinama EUR na dan).

Ako je vozilo provelo nekoliko sati kod dilera/ovlascenog servisa na proveri, to automatski znaci da je proizvodjac obrisao par stotina EUR zarade sa tog vozila. Jos ako mora duze da stoji ili da se transportuje... ili da ceka na deo, pa to je onda totalna katastrofa i za jeftinija vozila moze da dovede do totalnog gubitka zarade.

Besplatna je u smislu da ce o tome da se prica narednih meseci...
Vozilo ce doci na servis (planirao ili ne...) oni ce to podmazati ili proveriti, usput ce nekome (neko i nece) uraditi jos neku intervenciju koja se placa, i sve u svemu nece biti na gubitku.

Oni pozivaju na servis zbog podmazivanja podizaca stakla, zbog patosnica, kojekakvih kontroli curenja itd... sve se to rutinski proveri i utvrdi da je sve u redu za nekoliko minuta.

Mene su konkretno pre 10 godina tako urgentno zvali dileri iz skode po dopisu maticne fabrike i kada sam dosao zatvorise mi neku rupu na karoseriji silikonom zbog moguce korozije, a usput nasli da bi mogao da promenim filtere i plocice

Kako ne kontas? Opozivi, prvo 10 miliona vozila, pa zatim nekoliko puta po pola miliona, pa sad ovih 2,77 miliona, vlasnicima japanskih automobila dodju kao nagradna igra.

a sta ces vece reklame od nagradne igre?

P.S. Jes da je ono sa papucicom gasa vise licilo na ruski rulet, a manje na nagradnu igru, al Boze moj. Omaklo se.

Javljam se dobrovoljno, i dajem 100€ na sebe :)

U onim delu za troskove ne ucestvujem, tj dajem opet 100€ na sebe da sam najgori od sve dece

Po ovome ispada kao da se toyota ne moze voziti lijevom trakom autoputa tiho i brzo sa mnogo snage u rezervi i da se pri tome trosi malo goriva?
VW-ovi tdi motori (posebno otkad su presli na CR sistem) uopste nisu dorasli bilo kakvom uporedjivanju sa tojotinim CR motorima... ni po potrosnji, ni po snazi, ni po ubrzanjima, a ni po kvalitetu i kvarljivosti...
Trebalo bi porediti prije ovih proizvoljnih tvrdnji barem fabricke performanse istih godista i istog cjenovnog ranga, ako vec ne zelite da se prica o kvarovima...
Smijesno je sto je vw tek prije par godina prvi put izbacio common rail dizel i odma sam sebe proklamovao za najboljeg bez ikakve argumentacije... A istina je da ima barem 7-8 proizvodjaca koji imaju bolje dizel motore po svim parametrima od vw-a.
Zasto ne pricati o kvarljivosti? Sto je veca klasa odnosno traka u kojoj se vozi te su razlike sve vece... najvise se kvare oni iz top ponude vw-a kao sto je npr. phaeton (svaki je pokvaren!) itd... tu se tek ne moze nikako porediti sa konkurencijom u vidu nekog ls430 npr.

Na ovom nasem forumu se nastavlja po starom, uporedjuju se benzinci sa dizelima, atmosferskim motori sa turbo motorima itd...

I sa još starijim, da svako navijački gleda na zadatu temu.

Cestitam taj slucaj, da se sigurno udobno i brzo navozas

Ne znam sta ispada po ovome ali ja Toyote nisam video u levoj, najbrzoj traci. Istina da ne putujem cesto autoputevima, ali ocigledno nisam jedini koji ova vozila ne vidja u levoj traci. Dimkovic tamo zivi i svakodnevno putuje pa i ne vidja. Zasto ih tamo nema, ja ne znam. Mogu jedino da pretpostavim.




Na levoj traci nema ni Toyotinih automobila sa CR motorima za razliku od TDIa (i starih i novih).
Koliko su brzi ne znam, ali ih tamo nema.




A koji su to, da ih uporedimo (po sto peti put na ovom forumu), a Cena im je posebno zanimljiva. O kvalitetu je vise receno u ovoj temi pa nema potrebe taj kvalitet svuda isticati:

http://www.elitemadzone.org/p3156826


Sem ako Vladdova vodena pumpa nije merilo kvaliteta. Ako bi se cak to i prihvatilo kao merilo kvaliteta onda treba procitati ovo:

i takav blam ne protumaciti kao brigu za kupce

http://balkans.aljazeera.net/t...ota-povlaci-277-miliona-vozila




Zasto je to smesno? VW je 10 godina na svim takmicemnjima redovno pobedjivao te koje ti spominjes a koji toboze imaju iskustva sa dizelasima. Od takmicenja turistickih automobila u Leonu TDI gde je stari PD motor, preko LeMana, pa sve do Dakara, sa takodje starim motorom (mislim da o popularnosti VWovih dizelasa; i starih i manje starih, nije potrebno diskutovati. Jedini koji ga je ozbiljnije ugrozio jeste mali Fiatov multijed. Totota sigurno nije). Realno, VW nije morao nista menjati bar jos 10 godina. Osim ekologije ne vidim ni jedan drugi opravdan razlog da se princip rada promeni.





To koliko je koji automobil pokvaren i to koliko sa tako pokvaren vozi do iznemoglosti vise govori o vlasniku takvog automobila nego o proizvodjacu. I ova tema je vec apsolvirana.
Inace, ni meni nije jasno zasto je Feton uopste ugledao svetlost dana. VAG ima toliko modela koji nastupaju u toj klasi da je nejasno sta ce mu automobil poput Fetona.



I po starom i po novom do nekakvog poredjenja mora doci. Problem je sto jedni nemaju uopste motore sa turbinama, a ovi druji jedva da jos imaju po koji automobil sa motorom bez turbine,

ali slazem se da su neuporedivi.

Ajde samo cu se osvrnuti na vec prezvakane tvrdnje o pobjedama na Pariz-Dakar reliju i o kvarovima...

Kakve veze ima reli vozilo koje kosta milion ipo eura sa obicnim serijskim modelom? Sta pobjeda na reliju uopste govori o kvalitetu nekog auta... Ako konkurencija ulozi vise novca u razvoj reli vozila onda ce iduce godine pobijediti oni... Znaci bukvalno nijedan sraf nije isti na reli autu i na obicnom primjerku

Sto je veca klasa vozila u pitanju i sto auto skuplje platite to su problemi kod VAG grupacije veci... Ovo ne vazi samo za fetona kojeg nema ispravnog vec za sve modele... Kao primjer mozemo uzeti nesretni V10 tdi motor bilo da je to u audiju, tuaregu ili fetonu... On je bio prognoziran za tu lijevu traku o kojoj pricate...
Posto je taj motor izbacen iz proizvodnje mozda ce neko misliti da je npr 4.2 tdi bolji ali nazalost i on je ocajan... Strahoviti kvarovi se desavaju i na njima i cifre za odrzavanje tih "top modela" vag grupacije su uzasno velike... I kod drugih sklopova je isto, recimo potpuno je normalno da vam crkne automatski menjac i sl...
Cak je i redovno odrzavanje npr nekog Q7 oko 3 puta skuplje nego za toyotu lancruiser itd...

Na lijevoj traci nema toyote i lexusa?
Ne znam o kojem se proizvodjacu radi kad se kaze "jedni nemaju uopste motore sa turbinama"? Tojotini dizeli imali su turbine prije 20-30 godina...
Sama tradicija je veoma sporna za neke segmente trzista... recimo vw je tek prije 10 godina proizveo terenca sa nekih 40 godina zakasnjenja u odnosu na tojotu ili mercedesa... I tog tuarega su bas kao i tdi motor samoproklamovali u najboljeg iako to naravno nije nikada bio...
Koliko puta vec treba reci da svabe nisu mjerilo nikakvo i da nema nikakve potrebe mi da gledamo sta oni rade i sta oni kupuju...
Nije mi jasno otkud uopste ideja "kupuj sto i svabo"?
Sto se Svajcaraca tice jos je gore... to je toliko nakaradna nacija da se vjencavaju izmedju sebe samo da se novac nebi odlivao iz porodice... Oni nikako ne mogu biti mjerilo za nista sto je normalno i naravno ne treba se ugledati na njih... Kad izadju momak i djevojka na pice placaju odvojeno racune svko svoje i ja treba da gledam sta te budale rade da bi radio isto sto i oni? Za mene su oni dno dna.

A ko je spomenuo model koji kosta toliko koliko kazes (ako kosta toliko jer je rec o malo nacipovanom 3.0TDI motori )? Ja sam, apropoo novig CR motora spomenuo Dakar reli jer je serijski Amarok koji se nalazio samo u pratnjei neprikosnovenih Tuoaregova, u pojedinim deonicama bio bolji od 80% ucesnika u takmicenju (od svih Toyoti od kojih vise od pola nije zavrsilo takmicenje) i to njih 6 od ukupno 8 koliko ih je bilo u pratnji.




A u koju klasu spadaju ovi Lexusi?

http://auto.blog.rs/blog/auto/...-kazna-od-17-35-miliona-dolara
(vest je danasnja)


Ili ce mozda opet neko proglasiti kaznu za reklamu, ili ce mozda neko otici i korak dalje tako sto ce napisati da NHTSA cita ES pa onda na samo sebi svojstven nacin daje podrsku ovim nasim tekstovima tako sto ce, svega nekoliko dana nakon pisanja na ESu, nanovo napasti ovog posve kvalitetnog japanskog proizvodjaca?





A ciju ono monetu koristi tvoj narod u tvojoj drzavi? Nesto ne mogu da se setim?

Ako kazes da su dno dna.


P.S. Naravno da cemo da se ugledamo na bolje od sebe. 50 godina su nas pogresno ucili da za reper uzimamo gore i slabije. Ako se neko toga seca.

Švajcarci su dno dna a Crnogorci su za primer?

Nije lepo generalizovati. Kao kad bih ja sad rekao Crnogorci su dno dna, prodali dedovinu pa kupili džipove(i izraubovane fetone ) koje posle voze sa ćelavim gumama jer se nema za gume.

To mi je u današnjem stepenu razvoja civilizacije mnogo veći debilizam nego da svako plaća svoj račun u kafani.

Da naravno, Svajcarci su dno dna a Crnogorci su odlicni... ne vidim sta tu ima cudno...
Svajcarci su dno dna i za mnoge druge narode... Treba li sad da ti crtam... osim toga sto su cicije imaju jos stotine losih osobina zbog cega su bolesna nacija...
Evo neka Dimkovic ili neko ko zivi na zapadu kaze sta misle svabe za svajcarce...

Nema potrebe da se salis na ovaj nacin... "prodali djedovinu i kupili dzipove koje voze na celavim gumama" je prilicno nisko...
Nisam bas shvatio sta je tebi debilizam i ko to vozi sa celavim gumama ali svakako nije ni vrijeme ni mjesto za vrijedjanje na taj nacin...
Sto se prodaje djedovine tice, tu su ipak Srbi sampioni jer su prodali strancima (albancima) za kes trecinu teritorije...
Sto se prodaje nekretnina u Crnoj Gori tice i tu je jedan veliki broj Srba prodao nekretnine... evo npr. nas moderator je prodao stan u Herceg Novom i kupio 3 stana u Novom Sadu... niti on vozi na celavim gumama niti to ima bilo kakve veze sa Crnogorcima...

Nije mi jasan razlog postavljanja pitanja "ciju monetu koristi tvoj narod"... Crna Gora je prije 15 godina presla na njemacku marku i postala finansijski nezavisna od Srbije iz razloga jer je nas i vas presjednik volio da stampa novac u Topcideru... kasnije sa ukidanjem je usvojen euro...
Bilo bi bolje da je to i Srbija uradila nego da i dalje posle pada Milosevica stampaju po malo kad im treba... jer euro vec godinama raste u odnosu na dinar...

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 20.12.2012. u 02:01 GMT+1]}

Dobro, nema potrebe pričati na taj način, ali ako ćemo o Švajcarcima, onda je valjda nepodeljeno mišljenje da su vrlo štedljivi, racionalni i perfektni u održavanju auta, što mogu da potvrdim i iz ličnog, a i iz više drugih primera koje znam.

Samim tim, njihov odnos prema autu generalno se može uzeti kao prilično pozitivan i relevantan, i ne treba ga mešati sa tim za koga se venčavaju, ko kome plaća piće, itd.

Na primer, lično bih pre kupio auto od Švajcarca koliko god da on "nema dušu" zato što znam da aute drže (vrlo) uredno, umesto da kupim mnogo mlađi auto od Italijana koji "ima dušu", ali zato autu dušu uzme ne promenivši mu ni ulje kada treba..

@Nocni

Niski udarci? Pa ti si upravo okarakterisao celu naciju kao bolesnu i to si mrtav ozbiljan a ja ti samo navodim primer generalizacije koju bih ja mogao da izvučem jer sam video bar 10 SUVova sa ćelavim gumama u CG ali naravno da ne mislim da je cela nacija ovakva ili onakva.

U pravu si, Italijanski i Francuski kantoni su ok... sto se ostalog dijela svice tice tacno je onako kako sam rekao... Nemaju dzabe Jevreji cijele svoje cetvrti... odlicno se slazu sa domacim cicjama...
Vidi, skrtost je osobina ljudi koja meni najvise smeta pa je mozda otuda ovakva retorika... nas narod kaze "zao im se najest' "
Naravno, i mene moze da odusevi po nesto kod njih, kao npr. prodavnica u selu u kojoj uopste nema prodavca vec se novac za uzete domace namirnice ostavlja na tacni po cjenovniku koji je okacen na zidu...
Kad ce to moci da funkcionise na nasim prostorima?

Tema je neka rec o automobilizmu i o auto industriji.

A kako ko dolazi do svojih para, koje ce, istina, utrositi na proizvode auto industrije, uopste nije tema, i ta tanka veza preko novca, mentaliteta ili necega treceg i petog je besmislena.

Shvatam zasto je nastala zabuna, previse se poteze veliki broj besmislenih statistika, koje su nekome vazne(narocito za svadju na forumu), ali to svakako nisu kupci automobila.
Traziti vecu grupu "turaka", da bi im se "mali mujo" pridruzio, je posebna psihologija, ali nema veze sa tehnikom, kao sto ni demokratsko glasanje nema veze sa kvalitetom vlasti.

A sve zajedno nema realno korisnih dodirnih tacaka, sa tehnickim forumom, gde se okupljaju natprosecno tehnicki pismeni gradjani i gradjanke(nazalost u malom broju), i ne potpadaju pod "vecinu" stanovnistva koje je u dramaticnom broju nepismeno..na planeti...

Poz

Perfektno odrzavanje automobila nema nikakve veze sa perfekcijom, racionalizacijom i stedljivoscu nekog naroda nego je u direktnoj srazmeri sa visinom kazni koju drzava izrice za neispravna vozila.

Mislite li da bi ti isti Svajcarci bili toliko pedantni da ne dobijaju po njusci(dzepu).
Tamo se tehnicki pregled ne zavrsava preko „nekih” agencija, prijatelja, rodbine, nego se proverava ispravnost svih mogucih sistema na vozilu, i ako sve nije u „perfektnom” stanju ne moze na ulicu.

Kada su vama poslednji put gledali-merili svetla, kada ste bili na masini koja proverava amotizere?

Mislite li da bi vasi automobili prosli tehnicki u Svajcarskoj?

Vozila u velikom broju ne bi prosla ostar tehnicki pregled, ali ne bi prosli proveru ni ostali elementi sistema saobracaja, osiguravajuce kuce, putevi, organizacija saobracaja(policija, ministarstvo saobracaja, opstinske sluzbe), pa stoga ne treba u najvecoj meri kritikovati samo vlasnike vozila, ili zaliti za otsustvom drakonskih kazni.

Jednostrano resenje nije resenje, nije resenje za celokupnu organizaciju saobracaja.

Poz

Zavisi ciji? Za svoje garantujem da su u boljem stanju od svih svajcarskih i sasvim sam siguran da cu na svakom od tih spomenutih svajcarskih i nakon spomenutog svajcarskog tehnickog pregleda, pronaci bar 3 neoprostive neispravnosti medju vozilima starijim od 5 godina. Jedna od njih su, bas ta neispravna svetla, takodje spomenuta u prethodnom postu.


A uzok ovme je ovo sto Vladd navodi:



Svajcarci mnogo ne odstupaju od proseka. Malo da, ali mnogo ne.





Isto zavisi?! Za nekoga su ok a za nekoga su signal za eskivazu. U spomenutim kantonima treba izbegavati kupovinu polovnjaka jer su takava vozila samo za nijansu malo manje losija od vozila sunarodnika iz susednih drzava.
Domaci dileri isticu kako su vozila iz Svajcarske a ne spominju kantone.

Samo da napomenem da su vozila koja dolaze na nase trziste, iste starosti i sa podjednakim brojem kilometara u ovim kantonima dvostruko jeftinija od onih iz nemackog kantona. Prati ih epitet svajcarskog polovnjaka sa kojim u sustini nemaju dodirnih tacaka.

I ja malo da offujem,

i da nesto napisem o automobilima.
Svi kukaju kako se nema para a dodjes na pumpu ono guzva ceka se red. Ulice pune ,sve kola dobra mlada. Voze se novi dzipovi, devojke i zene voze u proseku bar novog klia.
Ako treba da oteras auto u servis moras da zakazes jer je puno.
Skupio si 60 poena i hoces da kupis kofer na nisu ali nema sve prodato,a nema se para.
Na placevima kola kao nova svaki presao 132000 km.
Gorivo na pumpama vrhunskog kvaliteta svima auto trosi <5 l i to po gradu. Na otvorenom 3.5l.

Sve je idealno kod nas a vi se samo bunite :-D