Već je nezvanično objavljeno da ta nova čestica koja je otkrivena nije higgsov bozon, već Ξ_b baryon.

To je vest jos iz aprila....
http://lindacubana.net/science-tech/?p=37

No zanimljiva je upornost USofA da plasiraju otkrice pre CERN-a. Jednom su ih i sabotirali, ugradjujuci lose delove...

http://www.energy-daily.com/re..._Particle_Accelerator_999.html

Ovo je vest od pre 2 nedelje:
http://physics.aps.org/synopsi...10.1103/PhysRevLett.108.252002

Pa dobro, ovo ce biti kao nesto zvanicno.


Meni je najinteresatniji u celoj prici, hijerarhijski problem.


In particle physics, the most important hierarchy problem is the question that asks why the weak force is 10^32 times stronger than gravity.

More technically, the question is why the Higgs boson is so much lighter than the Planck mass (or the grand unification energy, or a heavy neutrino mass scale): one would expect that the large quantum contributions to the square of the Higgs boson mass would inevitably make the mass huge, comparable to the scale at which new physics appears, unless there is an incredible fine-tuning cancellation between the quadratic radiative corrections and the bare mass.


http://en.wikipedia.org/wiki/Hierarchy_problem

Možda je u međuvremenu bilo novosti.

Ko Švaba tra-la-la.

Tipujem da se 4. jula neće objaviti ništa značajno. Osim naravno još jedne proslave dana nezavisnosti.

Nisi razumeo. Znaces da si razumeo kad osetis na trenutak jaku vrtoglavicu u glavi. Hijerarhijski problem.

Na ovom linku će biti prenos uživo konferencije danas u 9:

http://webcast.web.cern.ch/webcast/

No zanimljivo je tvoje dovojenje jedne drzave i instituta na istu ravan :)

Nema to veze sa "USofA" - u pitanju je najobicnije akademsko rivalstvo i sujeta. Naucnici su ljudi, pre svega i, kao i svi ostali, pate od istih ljudskih mana :-)

Izgleda da nisam bio u pravu :)

Higgs Boson Confirmed at 5-sigma Standard Deviations at 125 GeV
http://webcast.web.cern.ch/webcast/play_higgs.html

Prilicno su obazrivi...

Tvrde da su otkrili novu cesticu, ali jos uvek sa velikom rezervom tvrde da je u pitanju Higgs.

Znači, otkrili su sa pragom značajnosti od 5 sigma novi bozon koji je masivniji od svih do sada. Po standardnom modelu jedina nedetektovana čestica je bila Higsov bozon i on je najmasivniji bozon.

Jedino što niko da dešifruje šta je to 5 sigma. To je verovatnoća da slučajna promenljiva sa normalizovanom normalnom raspodelom ima apsolutnu vrednost veću od 5, što iznosi 5.73303 x 10^-7. Dakle, to je verovatnoća da to što su izmerili nije novi bozon masivniji od svih do sada, nego neka slučajnost, tj. greška, odnosno rezultat je visoko pouzdan.

Na ovom linku sto je postavio Ventura stoji:

404 Not Found!

Ops! The webpage you are looking for has not been found.
Try to check the url if mis-typed.

Don't worry! CERN is already working to find a solution to this problem!


Nesto se dogadja. Nesto nam ne govore!

Eto ,znam ja da ova tema o Bozjoj cestici spada u MZ ,dzaba ste mi brisali post
Ceo velelepni projekt Cerna je glupost nevidjena i najvece je izvlacenje para na globalnom nivou - sve bi ja to pozatvarao . Sta reci drugo osim - Bzinga

Sreća pa se ništa ne pitaš

静かJefticある

Mislim da je donekle u pravu. Od osam milijardi dolara od izgradnje LHC-a u privatnim rukama je završilo bar sedam. Opšte je poznato da alfa fizičari kradu ko lopatama.

Hahahahahaha, bacanje para, kažeš? :-) Evo jedna prosta računica: u izgradnji LHC-a je učestvovalo 100 zemalja i građen je 10 godina. Ukupni troškovi su izašli na oko 9 milijardi dolara. Toliko otprilike potroši vojska SAD za mesec dana u Iraku*.



*http://costofwar.com/publicati...ears-after-911/iraq-war-costs/

Dakle, CERN - mesto na kome je razvijen prvi web browser... Tehnologija koja je omogucila jednom "Teratronu" da izjavi citirano i podeli sa svetom.

Sto Maddox kaze, I wish I'm making this up :)

Da , ali je potrosi vojska SAD a SAD zivi od ratova .
Jak ti primer

Edit

Dimkovicu tema je bozon a ne brauzer

Ako bas insistiras, tema su rezultati u vezi sa Higsovim bozonom, a ne Teratronovi pogledi na LHC projekat (zabava).

Ivane, želiš li da kažeš da se baš ni malo od tih para ne krade od strane alfa fizičara?

Ono u čemu se ne sležem sa dotičnim je što smatram da projekti na kojima se radi u CERN-u i u drugim vrhunskim naučnim centrima svakako imaju veliki značaj za ceo svet.

Ne, ne zelim da kazem. Pojma nemam da li se krade ili ne.

Opet, ne vidim bas neku vezu izmedju toga i "rezultata u vezi sa Higsovim bozonom", osim ako nisu izasli neki drugi rezultati...

Tipa, rezultati istrage navodne kradje od strane alfa fizicara...

Dobro Dimke eto ne kradu - samo malo kraduckaju

E ako je tako - sram da ih bude! :)

Sta ces da im uradis? Kako ljudi da pomognu? Da li se zalba ulaze u beogradskom ili zenevskom vodovodu? :-)

Jeste da je ovo MZ i mozemo da se nasalimo , obozavam nauku ali licno, nemojte pogresno da me shvatite , ja sve ovo vidim samo kao pokusaj obracuna nauke sa Bogom - odatle i dvolicna provokacija Bozja cestica. Druga stvar su rezultati koji su objavljeni a oni su generalno gledano promasaj - mislim 5 sigma , ono stvarno glupo ...

Evo ovo je za mene nauka http://www.blic.rs/Slobodno-vr...a-atoma-prvi-put-fotografisana

Err... naucnici higsovu cesticu zovu bas tako: higsova cestica / bozon. Za besmislen termin "bozja" mozes samo da se zahvalis novinarima, taj termin blage veze sa naukom nema.

Mozes biti prilicno siguran da niko ozbiljan ne koristi taj termin.

Ili Ledermanu, ako se ne varam on je skovao taj termin, a novine ga rasirile.

http://www.svetnauke.org/11529...vena-ali-ko-je-uopste-taj-higs

Dakle ipak nije rec o novinarima , ali dobro ...

Pa izgleda da je to rezultat eksperimenta.



Prvo pretpostavljam da pod "normalizovana normalna raspodela" podrazumevaš specijalan slučaj m=0 i σ=1 ili slučajnu veličinu



Drugo, ako je reč o 5σ onda to znači da slučajna veličina odstupa od srednje vrednosti m unutar granica m±5σ a ne "ima apsolutnu vrednost veću od 5".

Nisam našao taj članak, ali ako citat stoji onda 5σ možda znači da je vrednost merene veličine odredjena sa verovatnoćom 0.99999994.

Budući da ne znamo šta je slučajna veličina ne možemo ni odrediti da li je reč o "najmasivnijem" bozonu ili nešto drugo. Bar za sada dok ne stignu nove informacije.

@Teratron,

Pa bas iz toga sto si citirao je jasno da taj naziv blage veze nema sa naukom.

1. To je ironicni naziv spomenut u naucno-popularnoj literaturi (citaj: zabavnoj)
2. Autor tog naziva nema nikakve veze sa higsovom cesticom (to sto je nobelovac ne menja tu cinjenicu)
3. Stavise, sam "The Man" Higs je izjavio da mu se ne svidja to ime zbog potencijalne uvredljivosti prema religioznima

Dakle, radi se o ne-naucnom terminu, ciji autor nema nikakve veze sa samom higsovom cesticom, objavljenom u ne-naucnoj literaturi... koji se danas koristi u ne-naucne svrhe, od strane medija... jer im sama kontraverznost tog naziva povecava "skandal" faktor...

Naravno, u skladu sa kolicinom idiotizma u ovom svetu, takav besmisleni naziv se ustalio u medijima i, konsekventno, u sirokim narodnim masama - iz razloga koji imaju najmanje veze sa naukom.

Prema tome, to nije - kako ti kazes, "pokusaj obracuna nauke sa religijom" vec najobicnije pimp-ovanje vesti i ne-vesti od strane medija koriscenjem eksplozivnih termina nabijenih kontroverzom (business as usual).

Hm , u pravu si moja greska - o tome i nisam mislio

bigkandor

Normalizovana znači i . E, sad, šta znači u tom slučaju da je , nego upravo ?

Mislim, svašta!

@Ivan, ovo pod jedan - tacno, s tim da je knjiga zaista zabavna ali i vrlo korisna i poucna. Inace je radnja o Higsovom bozonu samo u poslednjem delu knjige. Knjiga opisuje razvoj istrazivanje elementarnih cestica od stare Grcke pa naovamo. Cisto za one koje zanima i koji bi mozda citali. Ja citao dva puta i super mi je bila. Ima je i na srpskom (ko ima Polarisov CD2, ima je tamo).
Ovo pod 2, pa, nije bas da nema veze. Njegova Nobelova nagrada nije u vezi Higsovog bozona, ali svakako se blago receno - razume :)

Sve ostalo - sasvim se slazem.

Inace, evo sta i Lederman kaze o davanju tog naziva:

Autor tog naziva je čuveni eksperimentator, koji je karijeru posvetio traganju za Higsovim bozonom. Nobelovu nagradu je dobio pored ostalog i za okriće jedne od čestica, naravno ne Higsovog bozona, jer se ispostavilo da je za njega bio potreban mnogo jači akcelerator od onoga što su oni imali, ali da je tragao za njim, tragao je.

Odakle upornost da se hijerarhijski problem eksperimentalno dokazuje "brute force"? Ne razumem. To nece ici tako. Govorio sam o tome pre par godina. Nedeljko, potvrdi ovu moju tezu.

Lepa knjiga, preporuka za čitanje.

Inače, koliko se sećam on je tu česticu iz šale prvo nazvao "đavolja čestica", pre svega zbog teškoća da je "uhvate" (bez ikakvih konotacija sa satanizmom). Onda su mu izdavači/novinari ili tako neko sugerisali da to nje baš najzgoniji naziv i da bi mogao da se pogrešno protumači. Tada su okrenuli na ovo "božja čestica" ali to treba shvatit samo kao primereniji PR-a za široke narodne mase...

A otkud njegova "zapanjenost pred Božijim stvaranjem"?

WTF? "Datum registracije: 01.11.2011." ? Klon???

Pa vec si dobio odgovor na to pitanje

Kobasa, bojim se da tebe ništa nisam pitao.

Nisi, samo nisi ni specificirao od koga trazis odgovor. Pa ja rekoh da podsetim...


_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 06.07.2012. u 15:35 GMT+1]}

Puno puta u istoriji nauke su se postavljale teorije a onda pravili eksperimenti, sa ciljem potvrde iste, pa koliko kosta da kosta.
Ta paradrzavna finansiranja nikada nisu davala neki poseban rezultat.

zaebaste vi bozona...

Ironija je potpuna ako ti neki deo elektricne energije dolazi iz atomskih izvora.

Ili sledeci put kad budes leteo mlaznim avionom... posto to sigurno ne bi bilo moguce da si ti sedeo u odborima koji su odlucivali o ulaganju u paradrzavne projekte ciji je cilj bio potvrda nekih besmislenih teorija.

Na žalost Ivane, u politici na pozicijama sede i takvi kao što je dotični.

To je tako prirodno. Pa nece valjda obrnuto? Jer sta ces da eksperimetises ako nisi prvo definisao sta je to sto
trazis i sta je to sto hoces da potvrdis?

Citirao je Boxxter ono što ne razume i to je stalni obrazac njegovog ponašanja. OK, nije se odnosilo na tebe, ali sam mislio da ćeš prepoznati dotičnog. U svakom slučaju, "čim nema na vikipediji..." definitivno nije primenljivo na mene, jer rešavam ono čega nema na vikipediji.

To što sam ja pod kirijom znači da ne moraš da imaš stan ne znam ni ja gde, ako nešto znaš.

A to čime se baviš, pa ničim pametnim sigurno.

Apropo provaljivanja po 3 meseca, nešto si cpao kad si tupio o "dll skilovima". Zaista nisam imao nameru da raskodiravam (pojma nemam šta si hteo) tvoj dll da bih došao do specifikacije onoga što hoćeš, ako to već ne znaš rečima da objasniš. Pisao si da si provaljivao neke fore po ne znam koliko.

Sa druge strane, ja jesam neke stvari provaljivao, ne mesecima, nego godinama, ali su dublje stvari bile u pitanju.

Zaustavi me danas jedna teta u 80-tim godinama: "Miki, jesi čuo otkrili su novi atom?"

"Da, da, da" odgopvorim ja ne želeći da je zbunjujem pričom o bozonu.

Pa, u pravu je bakica. "Atom" znači nedeljiv, a njegovo današnje značenje je nastalo u vreme kada se smatralo da je nedeljiva čestica. Današnji "atomi" bi trebali da budu elementarne čestice.

Sve gore su produkt DRZAVNIH projekata, rada pojedinaca ili kompanija.
I dalje mislim da nad-nacionalne, tj. PARADRZAVNE organizacije, sluze samo za trosenje para bez ikakve odgovornosti za rezultat.
Bas me zanima cost-benefit analiza ovog projekta, da nije XX milijarde = "bozja cestica".

Kao sto vidis nije.

Vidi, radi se o naucnom istrazivanju u domenu teorijske fizike - te stvari po svojoj definiciji ne garantuju rezultate.

Da garantuju, ne bi se radilo o istrazivanju vec o inzenjeringu.

Naucne institucije nisu "odgovorne za rezultat" posto rezultati u nauci nisu garantovana stvar, vec za rigorozno sprovodjenje istrazivackih programa i odrzavanje okruzenja koje je u stanju da dovodi do naucnih otkrica.

Bez greske - tim stvarima i te kako treba menadzment i postoji citava uza specijalizacija organizacionih nauka za naucni sektor. Ali parametri koji su tu kljucni nisu isti kao u industriji.



Cost-benefit analiza je neprimenjiva na teorijsku nauku kao sto je nauka elementarnih cestica ili kosmologija, zato sto "benefit" deo nije moguce direktno kvantifikovati. Bas kao sto ne mozes primeniti "cost benefit" analizu ni na umetnost npr... Korist nauke i produbljivanja naseg znanja o univerzumu je za covecanstvo u necemu drugom.

Te stvari se rade zato sto je "benefit" takvih stvari dugorocan i ne uvek tangibilan (prevodjliv u novac), cak i ako nije svaka od njih uspesna.

Stavise, "Cost-benefit" analiza bi verovatno ubila istorijske projekte koji su doveli do mnogih otkrica. Kvantne fizicare bi verovatno bean-counteri pogasili za visak mnogo pre pre nego sto je ista postala bitna za industriju i profitabilna.

Na svu srecu, za takve stvari se ipak ne pitaju racunovodje, posto se ne radi o stvarima koje spadaju u njihov domen.

Na kraju krajeva, LHC projekat je mogao da dodje i do zakljucka da Higsov bozon ne postoji (tj. da nije pronadjen u opsegu gde je predvidjen). I to bi isto bio ispunjen cilj projekata - posto je cilj projekata bilo produbljivanje znanja a ne iskljucivo pronalazenje Higsove cestice.

ma to su samo fore koji tzv profesori istrazuj,ja to licno nista ne verujem.moje misljenje :)

Kada se krene sa postulatom cost-benefit, bolje je preci na temu o OTC, a ne biti na temi LHC.

Cost benefit je vrlo specificna "nauka", koja nekada ima brzi cost a benefit na dugom stapu, medjutim u ovoj temi je insistirano na trenutnom benefitu..zato predlazem temu o buvljaku.

Ili temu o naj "cost-benefit" projektima....

Za ovu temu je BENEFIT nezamisliv..mozda pokrene covecanstvo u sasvim drugom smeru, odnosno, pokrenuce ga sigrno, bilo da je otkrice kvalitetno ili fake..


Poz

Nikada nijedno otkriće ovog tipa neće pokrenuti ništa, a kamoli čovečanstvo. Potvrda tog bozona će tećei vrlo teško.
Značajna otkrića koja su se ponekada desila, a bila su značajna možda najviše jer su nosiala sa sobom i prktičnu primenu,
primenu u industriji.
Ove stvari su obične pizdarije, koje ustvari jesu Teško shvatljivi pojmovi, i jesu zasnovani na malo žešćoj matematici.
Ali to je tipična analogija, kao kada se nekom detetu daju neke slagalice, kocke i slične stvari.

Pa srećno sa tim Bozonom, sada ćemo imati potpunu mapu celokupne materije skoro zasigurno, pa možemo
i da ovladamo i Nuklearniom fuzijom i Sličnim energijama.

lucky88@ bas tako! hoce li sad manje biti gladnih u africi?

toliko bacanja para za sta? nista!
trebaju nekako opravdati tolike milijarde!
udarajte minuse slobodno :-)

to sto ti mislis da je nista ne znaci da je stvarno nista... a i nikog nije briga

Pretpostavljam da su ova gospoda sto pominju gladnu decu u Africi umesto novog TV-a, ili pilecih prsa za rucak gledali u zid i klopali pirinac, a razliku poslali gladnoj deci Afrike...

Mislim pocnite od sebe onda :-)

Ali nee... lakse je tudje pare namenjivati "gladnoj deci Afrike" jel da?

Najznačajnije otkrića nisu imala primenu odmah nego posle ko zna koliko decenija. Ovako nešto mogu da pišu samo oni koji ne vide dalje do svog nosa.

Da napravim jedno poređenje LHC-a sa Apolo programom.
Apolo program nije doneo nikakva spektakularno nova naučna saznanja. Sada znamo malo bolje sastav Meseca, zahvaljujući nekoliko stotina kilograma mesečevog kamenja, znamo malo bolje rastojanje Zemlja-Mesec zahvaljujući ogledalima koja su tamo ostavljena i to je otprilike to.

Sa druge strane, podatak koji može da se proveri, šezdesetih godina 37% svetske proizvodnje integralnih kola otpadalo je na NASA i DoD. To je uticalo da cena u toj dekadi padne sa 50$ po čipu na 2.5$ (a to su bili primitivni čipovi sa 1-3 NOR gejtova). Zahvaljujući tome imamo kompjuter u svakoj kući. Da nije bilo Apola, verovatno bismo čekali još 20 godina na PC.
Razvijeni su pouzdaniji metodi lansiranja, pa sada imamo meteorološke satelite, GPS, Google Map, satelitsku komunikaciju, istraživanje rude iz svemira.

E sada da se vratim n LHC. Predviđanja istraživača tržišta kažu da će tržište superprovodnih magneta do 2017. godine biti vredno oko 3 milijarde dolara. Superprvodni magneti se koriste, osim u akceleratorima, u medicinske svrhe (NMR), u transportu (maglev - vozovi sa magnetnom levitacijom) u raznim drugim industrijama. Jedna od prepreka u njihovom korišćenju je i njihova visoka cena, a LHC je sigurno značajno doprineo u razvoju tehnologije u ovoj oblasti koji će dovesti do daljeg pada cene ove tehnologije.

Drugi veliki problem koji su rešili u LHC-u je precizno navođenje snopova protona. Tehnologija koja je tu razvijena verovatno će doneti nova saznanja potrebna za izradu fuzionih elektrana. Komercijalno isplative fuzione elektrane mogu potencijalno da reše energetske probleme čovečanstva za sva vremena.

Razvoj detektora i superkompjutera koji analiziraju podatke iz detektora su, svakako, veliki podsticaj za razvoj drugih preciznih instrumenata za potrebe medicine i industrije.

Nije nikad lako reći kakav će biti konkretan doprinos za nauku nekog programa, ali je činjenica koja se iznova dokazuje da ulaganje u fundamentalna istraživanja uvek vraća uložen novac na najneočekivanije načine.

To je tako kada Maksim lupa po tepsiji, i slična poređenja.
Nikada NASA nije uticala ni u kom smislu ni na najmanjinačin, na produkciju i dostupnost čipova u svetu, a kamoli kompjutera i to PC-a!
Zna se sta i za koga radi NASA.
Ista stvar je i ovde!

Ja lično mislim da ta sredstva nikada ne bi otišla u Humanitarne svrhe, i pomoć ljudima širom sveta, jednostavno zato što
u svetu vlada neka vrsta lažnog čovekoljublja. A to bukvalno znači, poslaćemo svoje Flote da unište neki diktatorski režim,
ali nikad anećemo poslati svoj novac da pomognemo unesrećenim ljudima. Jer je jednostavnije i lakše glasati i podržavati
nešto, nego praktično pomoći. A da se ne pominju niskosvesne spodobe kojih ima u takvim dobrotvornim organizacijama,
koji kradu, pa zatim internacionalni špijuni, itd.

Kompjuteri bi se mnogo brže pojavili u svetu da nije bilo NASE uopšte. Uostalom poznato je da su lažirali svoj prvi dolazak na mesec!

Pa hajde objasnite vi šta može da znači otkriće ovog Bozona, ako se uopšte i potvrdi, što je malo verovatno,
i otkud toliko uzbuđenje u medijima oko toga. Kada je reč samo o jednoj subatomskoj čestici. Koje je značenje te
čestice niko ne pominje u medijima. A u naučnim krugovima samo spekulacije i čekanje da se potvrdi i to, pa da se koriguju jednačine.

o boze, ne opet ne jos jedan....

Ma, dok je na umz-u, nije strasno, to dodje kao karantin :)

Ne brinite se mnogo, štagod vi mislili pod ..još jedan.
Ako ste zdravog razuma, znači nekontaminirnog raznim lažnim informacijama, možete uvideti
kakve se prevare sprovode u svetu.
A preporuka je da se ne gleda tv ni posećuje Intenet nekoliko meseci, osim možda par sajtova koji nisu deo propagande.
Ili čitajte knjige.

poz

Deder, povedi se za svojim preporukama.

Dakle drzave placaju velike naucne projekte koji pronalaze nove sisteme, a onda privatnici unovce istrazivanja. Socijalizacija istrazivanja i privatizacija dobitaka... A kad stvari krenu naopako socijalizacija gubitaka... Ok, kapitalizam...

Pošto si ti neko administrativno lice, iliti admistrator na sajtu, ja jedino mogu da te upozorim da ne prekoračiš
svoja prava i ovlašćenja.
Možeš ti mene i da lično banuješ ovde. Ali pripazi na to da ja mogu da zauzvrat ,mada je to nepotrebno, ali ako se ponovi,
ili slično, da se pozovem takođe na neka uticajna lica na ovom sajtu.

Ovo da li ću prestati da švrljam po Internetu, pa znaj da i sada to ne radim. Dakle posećujem neke sjtove potpuno
nekomercijalne, bez ikakvih reklama. Potrudis se ti da uradiš slično. A ne da komentarišeš na takav način ,
pripazi možda takve reakcije mogu da budu negativne i za ovaj sajt.
Možeš i da izbrišeš ovu poruku jer nije u kontekstu teme, ali nije ni tvoj komentar. Suzdrži se brate,malo.

Higsov bozon nije toliko važan, važno je ono za šta je on eksperimentalni dokaz - Higsovo polje, koje prožima čitav kosmos. Zahvaljujući interakciji sa Higsovim poljem, čestice imaju masu. Da nemaju masu, sve čestice bi se kretale brzinom svetlosti i materija koju poznajemo nikada ne bi bila stvorena (ne bi došlo do spajanja protona i neutrona u atomskim jezgrima putem jake nuklearne sile, znači ne bi bilo atoma; pošto ne bi bilo atoma, ne bi bilo ni zvezda, galaksija, planeta niti bilo čega što postoji danas). Konkretno, radi se o neutronima:da nije Higsovog polja, oni bi se raspali skoro momentalno po nastanku, a pošto H. polje postoji, W bozon, koji je nosilac raspada neutrona, je vrlo masivan (za česticu), i njegovo stvaranje zahteva veliku količinu energije za koju je potrebno vreme. Tako da slobodni neutroni (koji nisu u atomskom jezgru) prežive oko 10-15 min. do svog raspada. Toliko vremena je bilo dovoljno posle Velikog praska da jaka nuklearna sila počne da spaja slobodne protone i neutrone u prva atomska jezgra (prvi atomi su nastali mnogo kasnije, nekih 300.000 godina posle V. praska kada je se svemir dovoljno ohladio da elektromagnetna sila veže elektrone za atomska jezgra).

Banovanje si jedino ti pominjao ali ako nastavis sa ovakvim ispraznim pretnjama bice i to promenjeno.


Stvar je u tvojoj kontradiktornosti ili mozda tacnije, licemerju. Savetujes drugima da ne koriste Internet a ti ga koristis. Pricas kako su to samo sajtovi bez reklama a ovde si gde imamo reklame na sajtu. Itd.
U svakom slucaju bez razloga paranoises i konstruises neke namere protiv tebe. Da sam hteo da te brisem ili banujem, to bih i uradio. Kao sto vidis - nisam. Hteo sam da prokomentarisem tvoj post i to sam i uradio.

Sama cinjenica da ce zbog ovog istrazivanja biti vise gladnih u Africi uopste ne mora biti losa stvar. Naprotiv bas ima potencijala ...

Ne samo da ce Afrikaneri sve cesce krasti meso od lavova, vec ce masovno prelaziti u muslimansku veru i formirati teroristicko - fundamentalisticke grupe. Sigurnosne sluzbe na aerodromima ce narucivati milimetarsko-radarske skenere u ogromnoj kolicini. Oni ce postati sve manji, jeftiniji. Sledeca generacija ce biti u boji ...

Tako da, kad za koju godinu ... budes kroz fensi cvoke gledao svoju koleginicu, profesorku biologije ili babu iz komsiluka kako izgleda gola do zadnje dlacice...

Znaj, Higs i gladni u Africi su zasluzni za to!

Zaboravio si onaj deo da drzavama te pare za istrazivanja padaju sa marsa - onda je nepravda potpuna.

Vidi, drzave mogu da zahvale privredi za fakat da uopste imaju pare koje mogu da uloze u istrazivanja. Nema privrede, nema naplate poreza --> nema istrazivanja. Kapiras?

Sasvim je normalno da rezultat trosenja poreskih para bude dostupan svim gradjanima i firmama u toj zemlji bez nadoknade. Posto i gradjani i firme placaju poreze koji su zasluzni za ta istrazivanja.

Ako tu vidis "nepravdu" - nema problema, ali onda lepo treba da se ukine porez pa ce svima biti po zasluzi. Ali ne, i to je nepravda... jebga onda, ne moze i jare i pare.

ipak treba sve uzeti sa rezervom! ne kazem ja da otkrice nije bitno nego samo zelim reci da im ne verujem da su ga otkrili!!! oni su nama animaciju pustili a gde su pravi snimci??? tesla je sve svoje uspesne eksperimente pokazivao javno!!!

A kako si zamislio da vidiš Higsov bozon? Golim okom? Šta misliš, šta su oni videli na monitoru, ako ne kompjuterske slike?

@Ivan

Po tebi ispadoh Kalimero...

Ono sto meni smeta jesu istrazivanja koja se odvijaju na drzavnim fakultetima, koledzima, institucijama koje posle odredjeni, privilegovani pojedinci jako lepo unovce. Nije problem da postoji saradnja instituta i privrede, cak stavise podrzavam je. Ne moze se imati istrazivanje bez konekcije sa proizvodnjom. S jedne strane je industrija koja svoj profit ulaze direktno (ne kroz poreze) u istrazivanja a za uzvrat dobijaju nove rezultate/proizvode koji im omogucavaju 'edge' nad konkurencijom.

Problem su projekti kao CERN koji ce sigurno doneti svetu nove tomografe, bolje detektore, i jos gomilu super-high-tech uredjaja. Kada bi firme poput GE, PHILIPSA i sl. direktno ulagale pare, ili kroz direktnu investiciju ili kroz izradu uredjaja bez naknade, mislim da bi to bilo daleko korektnije.

Ovo nije jedinstven slucaj, vec postaje uobicajen sablon.

Ali, savrsen sistem ne postoji i uvek ce biti ravnopravnijih medju ravnopravnim.

Koji su to privilegovani pojedinci, kada su recimo CERN-ova istraživanja u pitanju? Ko tebi brani da na isti način koristiš CERN-ove rezultate kao i bilo ko drugi? Ako misliš na to da neki giganti imaju znanje i tehnologiju potrebnu da se nešto iskoristi, to nisu privilegije, nego nešto što su oni sticali decenijama mukotrpnim radom i ulaganjima. Na kraju, ako želiš direktan profit od toga preko nekih giganata, kupi njihove deonice i uzimaj dividende. Ali, tada novac mora da se uloži muku mu ljutu. Najlakše je kalimerisati i čekati da ti nešto padne s neba.

A doticno "kalimerisanje" po NET-u je upravo zahvaljujuci CERN-u

Prosto genijalno, jave se likovi koji opusteno surfuju po netu(koji je nabavila mama ili tata) i pljuju po CERN-u i sire filozofiju po netu o kost-benefitu..
Ako je neko nesto danas ili kada god radio, to svakako ne znaci da je hranio gladne ili izazivao meseceve mene. Nije svaki posao sa zeljenim(ili izmisljenim) autputom...

Zaista je tesko objasniti neke stvari. Isto ili teze nego pre 20 godina pojasniti moboilnu telefoniju, koja TADA nije bila opsta "potreba".
Ne znamo u kojem smeru ce se razvijati benefiti, mozda nece biti potrebni lekovi, vec cemo na nivou gena leciti bolesti, mozda nece svaki gladni biti nahranjen, ali ce biti dostupniji za pomoc..
Svakako ce covecanstvo krenuti unapred, a kuda i kojim intenzitetom..tesko je objasniti onima koji imaju zamisljene "boljitke".

Poz

Bila jednom jedna emisija na RTS-u (Kljuc cini mi se...) ne znam tacno koje godine ali cini mi se da je bilo 2008
(neka ispravi neko ako gresim) i bili su pozvani nekoliko coveka da komentarisu tadasnje zbivanje u CERN-u,
medju tim "komentatorima" bio je i jedan iz crkve, neka popina. E kad je taj popina kren'o da kenjya... To je bio
uzas jedan. E on je tada u tom svom bezgranicnom kenjyanju pomenuo to, kao: "bilo bi bi bolje da su sa tim
parama nar'anili decu u africi". I od tad, pa dosad svi moguci kenjyatori ponavljaju to isto!

Ali bre ljudi! Daj razmislite malo! Aj malo da vidimo "sta bi bilo kad bi bilo", da su te pare potrosene za hranjenje
"dece u africi". Koliko ima gladne dece u africi? I koliko njih bi se moglo na'raniti? I koliko bi im to trajalo?
Mozda bi imalo za 1 nedelju ili 1 mesec i gotovo. Posle te jedne nedelje(ili jednog meseca) ona("deca u africi")
ce opet biti gladna! Jer ona("deca u africi") nemogu da se najedu jednom i da im to traje ceo zivot! Nego
kao i sva ostala deca svaki dan moraju jesti. Tako da to nikako ne moze biti resenje za njihovu glad!

Od CERN-a ce biti neke vajde a od hranjenja "dece u africi" nikakve!

A kako je to tebi CERN problem???

Jedino se sa ovim mogu sloziti. Samo kad ja to pomenem ono se pola foruma sruci na mene. Kazu ono otrcano "svi imamo jednake sanse".
Oduvek je bilo da se za nekoga "zakoni" moraju primenjivati u potupunosti, a za nekoga se moze relativizirati.
Ali to nikave veze sa CERN-om nema!

Kobasa, umesto da kalimerišeš i pljuješ po "popinama" i ne samo njima, mnogo bi ti pametnije bilo da se okreneš sebi. No, to takođe nema veze sa CERN-om.

Nedeljko, znas sta? Da skratimo stvar FYIO http://vukajlija.com/talambasa-mi-kobasa za tvoje pisanje.

Kad bi samo prestao sa svojim besmislenim kalimerisanjem, ne bih nijedan tvoj post morao da komentarišem.

Meni se cini da postoji veliki prazan prostor izmedju prakticnih istrazivanja i tako nekih kojima i sami ne vidimo cilj i smisao. Puno vise je ovih drugih. Valjda im je to zanimljivije. Mnogo bi bolje bilo da se pronalazi nesto prakticno sto moze vec sutra da se upotrebi. Pocevsi od neke nove ambalaze za pivo koja ce ga hladiti tokom transporta pa do nekih novih izvora energije... ili recimo motori koji na rotoru imaju magnetne papuce a ne lagere itd... I hteodoh nesto da napisem al zaboravih. a sto se tice kalimerisanja tu je Nedeljko u pravu. Zato i prolazi mnogo vremena od pronalaska pa do primene istog. a eto neki danas jos uvek nemaju ni struju a sto je najgore nemaju ni pojma sta je to.

Zamisli sada jednog srednjovekovnog kralja koji hoće telkeviziju i okupi u tomn cilju najmudrije ljude iz svog kraljevstva. Oni svakako ništa ne bi uradili. Televiziji je prethodio niz otkrića za koja se nije mogla sagledati primena u vreme kada je do njih došlo, ali se na kraju oplodilo mnogostruko. Da se išlo samo za onim što je pod nosom, nidokle se ne bi stiglo. A upoznavanje tajni prirode se na kraju uvek oplodi na ovaj ili onaj način. Ko je recimo u XIX veku mogao da pretpostavi da će teorija evolucije da ima ikakve primene, ali ih danas itekako ima.

Znam ja sve to samo kazem da sta god da utvrde sa tim bozonom, ne verujem da ce to nesto u skorijoj buducnosti promeniti. Koliko je samo trebalo vremena da se Njutnovi zakoni prosire a i od ovih novih isto nemamo neke koristi. ali necu da trolujem, nego sam se setio sta sam hteo da kazem. Setio sam se onih plasticnih kesa. Jedno vreme se stalno pricalo, kako zagadjujemo, ne raspadaju se, i sta smo sad dobili? Iste te kese , samo malo tanje i sa pecatom kako je biorazgradivo, a opet kese svud redom po drvecu. Tacno nece im trebati 1000 godina da se razgrade, ali ce im trebati bar 50. dakle? Neko se debelo obogatio od toga. Sta je bilo sa papirnim kesama? Da li se uopste proizvode? itd.. A sto se tice tog bozona... kad pronadju nacin da stvore antigravitaciono polje, to bi za mene bila vest. Prava vest. slavlje. Veselje.

Mislim da je ovo pesudno. Od ucesca u diskusiji pa do planetarnih zbivanja.

Koji je moj deo, sta ce biti s kucom, sta imam JA od toga, pa malo prosireno na planetu..sta ce deca iz Afrike da jedu..

Za te akcije je nepotrebna upotreba sive mase...

Poz

Nedeljko je vec objasnio - GE i Philips su mozda "ravnopravniji" u smislu da mogu da brze komercijalizuju nesto sto je delom nastalo i uz pomoc taxpayer-funded istrazivanja od jednog Ivana Dimkovica ili Igora Gajica.

Woo-hoo! Ali pazi, GE i Philips su "privilegovaniji" zahvaljujuci njihovom uspehu u industriji koji su zavrednovali sopstvenim inovacijama - svi su jednog dana polazili od nule. To je sasvim normalan poredak - suludo bi bilo da trazimo da se nekom zavrne ruka kako bi ti ili ja bili "ravnopravni" iako i taj neko ucestvuje u finansiranju sto direktno (porezom na profit) sto indirektno (porezima na plate radnika) - i to mnogo vise od nas.

Svake godine se stvaraju novi startupi, od kojih mnogi profitiraju i od tih drzavnih istrazivanja - neki od tih startupa ce biti uspesni, neki nece - ali cinjenica je da svi imaju pristup rezultatima istrazivanja koja se finansiraju od poreza zato sto svi i ucestvuju u finansiranju tih istrazivanja.

Ako ti se to ne dopada, mislim da su nekakvi GE, Philips i sl... pogresne mete.

Da li ces se buniti za "ravnopravnost" ako bi ti neko trazio da platis porez ili da doprineses ekonomiji kao jedan Philips ili GE? Ravnopravnost, jel da? Pa hajde da budemo ravnopravni onda :)

E ako neces, ostaje jos samo jedna varijanta ravnopravnosti - da se drzavni R&D ukine, ukinu porezi - i svako kontribuise za svoju guzicu. Prilicno sam siguran da ce i tu neki GE ili Philips daleko bolje proci od tebe ili mene.

Ali to se nece desiti posto je politika razvijenih drustava podredjena interesima srednje klase (kroz poreski sistem, socijalnu i zdravstvenu negu i sl... gde uplacuju svi a najvecu korist ima srednja klasa posto bogati cesto idu na privatnu varijantu u zdravstvu i edukaciji, dok siromasni imaju disproporcionalno manju zastupljenost u visim obrazovnim istitucijama a takodje imaju cesto i manji pristup zdravstvenoj nezi i sl...) - a srednja klasa bi ubila da joj se ukinu privilegije u vidu poreski-finansiranih benefita. Hteli bi oni "ravnopravnost" tako da svi uplacuju, a samo oni da profitiraju... sto je kul, samo sto nema blage veze sa ravnopravnoscu.

Mislim, to bi svi hteli - da im neko drugi placa racune. Ali poenta je ako se trazi da nesto bude fer - naucna istrazivanja koja su takva da svi mogu da pristupe njihovim rezultatima su jako dobar primer fer pristupa.

Moj mali mozak ne moze da shvati, kako se uopste krece od te pocetne tacke. Koliko sam ja razumeo, prvo moras da imas neke kvalifikacije ili preporuke ili jedno i drugo. Pa da onda budes veci papa od pape i kritikujes sve sto ugrozava integritet firme u kojoj radis. Pa da se posle mnogo godina i ti pitas za nesto, ali bukvalno da te pitaju za savet... E onda dolaze novi ljudi koji opet brane tu kompaniju, a tebi sve preko nosa, ti bi samo da odes negde gde te niko ne zna i uzivas u bogatstvu. I na kraju sedis u fotelji ili negde na plazi i preko nekog moblinog uredjaja pratis akcije tvoje kompanije, prebacujes pare sa racuna na racun, igras poker, zamlacujes se sa bankarima, znas da te zezaju, ali eto imas volje da istrpis to da bi posle mirno spavao...I naravno, placas alimentaciju, bez toga nekako ne ide. I trazis neku zenu koja ce da te podmladi i da ponovo udjes u pubertet. A onda ako bi se slucajno udubio u poslovanja tvoje kompanije, video bi i sam koliko je tu rupa i javasluka. Pa ti tek onda bude jasno zasto te zovu na neke prijeme i zasto ti neki ljudi prete. a onda po obicaju, molis boga da imas nekog klinca kog ces da vodis na pecanje i da mu pricas svoje dogodovstine iz tvog ugla. sto je jako zanimljivo, ali mnogo vise naratoru nego tom klincu, koji eto od tebe redovno dobija poklone i kesovinu, pa ce da pregrmi i to tvoje baljezganje :)
A postoji i drugo resenje da budes sadista do kraja zivota i sve konce drzis u svojim rukama i da se prosto radujes kada te provlace po medijima pa ti negativni kontekst jos vise dodje kao nesto dobro sto ce da te nasmeje. I u celoj toj borbi za goli zivot nema onih koji se ne bore sa vetrenjacama, samo neki biraju bolju priliku, kad je snaga vetra manja. A neki zele bas one velike talase, jer je stepen adrenalina sve veci i veci... A onda shvati kada bi izgovorio sve ono sto misli, da bi to bilo sopstveno ubistvo, a dodje se do toga, kad reci pocnu same da nailaze. a prosto ne znas da li si nekog pokopao a nekog uzdigao, vec si samo deo sistema u kom nema prastanja. Setis se kroz snove, ali koga je jos briga za to.

Ne bas tako i tim redosledom.
PRVO treba da se shvati(ali ispravno) kako sistem funkcionise, a onda slede potrebne kvalifikacije(koje se obezbedjuju zarad prethodnog razumevanja sistema), i veoma specifican nacin komuniciranja, simfonija reci promisljenog govora koja je prilagodjena trenutku i intenzitetu okolnosti.
Nakon toga sledi dodatno usavrsavanje u potrebnim vestinama, od baznih do usko strucnih..

Pa kada se to obezbedi, uspeh je zagarantovan..i na Marsu

Poz

Kakva godina za nauku. Prvo higgs pa sada uspesno spustanje MSL-a na mars. Go Humanity Go!

A hejteri koji kukaju "bolje da se na'rane gladni u africi" su slobodni da posalju chek nekoj od fondacija koje se bave time.

Da li ste znali da recimo ovaj chovek: en.wikipedia.org/wiki/Norman_Borlaug narani po sveta, a verovatno niste culi za njega.

A k* bi uradio da nije bilo svih prethodnih napredaka u tehnologiji koji su mu omogucili da pre svega ima potrebne instrumente za rad.

Da nije bilo space race-a i spustanja na mesec, oni koji danas kukaju preko interneta sa svojih brzih kompjutera, ne bi imali sa cega da kukaju nego bi cekali jos jedno 30-40 godina na racunare kakve imamo danas. Ceo Apolo program je maltene sam pokrenuo racunarsku revoluciju, cena chipa je pala 100tinjak puta, da ne pominjemo kakvu smo sve tehnologiju dobili na gotovo od tog programa...

Preterani entuzijazam, u principu ni oko čega. To akumuliranje znanja, i nasini programi su prevara za naivne,
kao i spuštanje na mesec, pa jasno se ponegde mogu videti sajle koje podižu astronaute, da bi izgledalo kao da poskakuju.itd.
Naranili su oni pola sveta, to je sigurno.

Nego neka se naprave izvori energije, a ne da se ide u kolonizaciju.
Današnji utomobili na električni pogon su obična smejurija, sa svim onim baterijama, sramota, šta se radi u svetu!!

Kada se zna da postoje neiscrpni izvoti energije koji se mogu koristiti do kraja vremena.
Sramota!!

I pitanje je da li se ta letelica uopšte spustila na Mars, i koja je njena misija uopšte, možda neka saradnja sa vanzemaljskim
Brodovima-krstaricama, da bi se ugovirolo koji delovi zemljine populacije ili kontinenti da se unište, ili ko zna šta.




_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 09.08.2012. u 11:14 GMT+1]}

Kolika kolicina gluposti na jednom mjestu (govorim o postu od lucky88).



Lupetas bezveze, ajd da vidimo i tu sliku sa sajlama? Ili je ona plod tvoje bujne maste kao i ostatak posta?



Ako se svemir zavrsi u velikom sirenju, kraj vremena je pojam koji nema previse smisla.



Ovo ne znam kako bih komentarisao. :)

Reci ne drogama

Svemir se neće završiti u beskonačnom širenju. Vratiće se u prvobitno stanje, i to će biti kraj vremena.

Širiće se donekle, aonda će početi da se sakuplja i vraća sam u sebe . Inače ono što se vidi na teleskopima je davna prošlost.
Teorija velikog praska ima nekog smisla, ali nikada nije dokazana. Šta se nalazi van te prvobitne tačke iz koje je nastao
veliki prasak. Nauka nema ni deo odgovora, zato i nije toliko popularna, a i pitanje koliko je to nauka, a koliko nešto drugo.

Što bih izmišljao kada je to poznata stvar da su lažirali spuštanje na mesec. Sa kojom to tehnologijom su to uradili,
elektronikom s elektronskim cevima i relejima?

Cak i da je poznata, a nije poznata to nema veze sa Marsom. Jel ti vidis negde vezu? Ja ne vidim.

Koliko sam ja upucen, svemir se siri i to sve brze:


http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_energy



Nauka odgovore trazi. Postoje modeli svemira koji ukljucuju imaginarno vrijeme i u kojima svemir ne nastaje i nestaje, vec naprosto jeste. Ti modeli obecavaju da cemo jednog dana moci da proniknemo u sam veliki prasak i dogadjaje oko njega.

Odlično! Patentiraj ih, pa se obogati.

Bitno je da je nešto "opšte poznato", a što dokaza nema ni od korova, nema veze.

Boze, kakav zgubidan!!!


Pozdrav!