Da li si ovo naglasila pre nego sto je posao prihvacen od strane majstora, ili tek kada je sve bilo gotovo?

Nisam ranije to tražila, tek na kraju. Kao što rekoh, to je majstor kod kog odlazim godinama i nismo do sada imali ovakav problem.

Šta znači ovo "pare ne žele da vrate" ?!?
Ne mislite valjda da bi neko trebao da vam umanjuje dogovorenu cijenu samo zato što "ista" usluga ima na drugom mjestu jeftinije?
Kad bi meni neko u servisu rekao da ima na drugom mjestu jeftinije ja bih mu rekao da ide tamo a 100% mu nebi vratio ni tih desetak eura jer je sve ranije bilo dogovoreno. Ako vi posle 10 godina hoćete da ušićarite nešto i tražite da vam se vrati novac to je vaš problem. Nemaju svi servisi iste cjenovnike i naravno da ne treba isto da naplaćuju za iste usluge. Baš zato i postoje dobri i loši majstori i njihov radni sat nikako nije isti.
Ako niste bili unaprijed obavijesteni koliko će popravka da košta onda ste vi u pravu i možete da tražite da vam sve vrate kako je bilo a da platite samo dijagnostiku ili uslugu pregleda vozila odnosno utvrdjivanje šta treba raditi.
Još mi se nikada nije desilo da se čovjeku ne kaže barem orjentaciona cijena prije same popravke... smatram da je tako nešto u današnje vrijeme potpuno normalno.

Cena takve usluge u zemljama gde funcionise fiskalni sistem onako kako zakon propisuje, kosta izmedju 500 i 1000 eura u zavisnosti o kojoj drzavi je rec.

Nas zakon propisuje obavezno izdavanje fiskalnog racuna ali je to u nekim delatnostima neizvodljivo. Jedna od tih delatnosti su i zantsko servisne usluge.

Ako bi se radilo po Dinkicevim propisima cene usluga bi morale biti od 5 do 10 puta vece od ovih kakve su trenutno.

Jedino sto mozes da uradis jeste da promenis majstora, mada bih ja da sam nanjegovom mestu, radije promenio musteriju. Obe strane na to imaju pravo i da odes u servis koji bi ti sve ovo uradio za 8500 dinara, a posle kako ti Bog pomogne.


Mnogo vazije od ove razlike u ceni je kvalitet posla kojim je obavio doticne radove kao i kvalitet ulja koje je usuo u taj motor. Ako je ovo uradjeno korektno ne treba da te brine cena. Ako se pak ovo uradi traljavo, onda je i 1000 dinara skupo.

Na primer, ja kod majstora koji ovakav posao naplacuju 8500 dinara nikada ne bih otisao. Ne samo da ne bih otisao nego ih nikada vise ne bih nazvao telefonom.

@Tea Tin 29

Ne znam zasto trazis nekakve savete na forumu. Jednostavno, sve sto si ovde napisala, ispricaj trzisnoj inspekciji. Ako te je ovaj slucaj bas toliko pogodio, a ocigledno jeste, nemoj da odustajes, isteraj svoja prava.

Ovde su ti brojevi -

http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1227762


P.S.

Meni vulkanizer za zamenu guma i balansiranje izdaje fiskalni. ;)

I jesi prevarena. Nemoj da se dvoumiš, lako je naći telefon tržišne inspekcije. Prijavi ga. Ako si korisnk, nisi ovca.
Imaš pravo na fisklani račin za delove, i na fiskalni račun za obavljeni posao. Imaš pravo i na garanciju. Žensko si, i on pretpostavlja da nemaš volje i snage da se izboriš se njegovom bahatošću i bezobrazlukom. Prijavi ga.

Ne kapiram kako porez od 18% može da uveća cenu 10 puta ?!?

Usluga = 100,00 din Porez = 18,00 din
Usluga sa porezom = 118,00 din a ne 1.000,00 din

I moj vulkanizer izdaje fiskalni. Zašto ne bi ?!

Možda me niste razumeli, ali cena mi nije rečena unapred. Još sami pitala, ali nisam dobila odgovor. Opet došla sam u bezveze situaciju, kada nekog duže vreme poznajete, lako mu je da vas iskoristi na taj način. A ja znam da je trebalo da sve detalje tražim pre samog posla, ali opet, dugo sam išla u taj servis i nisam želela da zanoveta. Zato cu sada nakon svega da zanoveta. jer zaista nije fer.

Hvala... Više sam u šoku, nego zbunjena. Iskustva su razna. Često se dešava da se pravda i ne istera i da sve ide na našu štetu. Zato sam i postavila pitanje. Lakše mi je kad čujem i druge.

To sam napisao zbog Zarkovog komentara -

16350din je ogroman novac za mene i za ovu popravku, a kada se uzme činjenica da godinama dovozim dva auta u taj isti servis. A niže cene o kojima govorim su iz drugih proverenih i kvalitetnih servisa, za kojima nisam mislila da cu morati da tragam. Majstor nije loš, ali nije postupio kako treba. Ja cu ga sigurno promeniti, a on će izgubiti dva, ako ne i tri auta za održavanje i dobiće loš rejting.

Znači da sam napravila grešku što sam platila, jer je iskoristio to što godinama saradjuemo. Već ujutru mi se izvinjavao i rekao da će rešiti, pa se opet predomislio i vratio nekih hiljadu din za razliku u ceni delova.. itd. A cena rada nije bila dogovorena unapred, jer sam dobila odgovor ''Ne znam tačno, videćemo...'' Ja definitivno isapadam luda zato što sam na to pristala i to je sada više nego jasno. Ali to je ona situacija kada te prevare kada to ne očekuješ ni u ludilu. Eto.

Tako će i biti. Hvala.

Sada cu drugačije postaviti stvari. A savet tražim jer se plašim da necu uspeti da isteram svoja prava u bespravnoj zemlji... Hvala na podršci.

verovatno nećeš, ali bićeš makar malo mirnija

Nadji drugog majstora. Od trzisne inspekcije, uglavnom, slaba vajda. A Zarko malo preteruje, kao da je to neki posao, i da je potrebna neka velika pamet da se zamene diskovi, plocice i ulje. To moze svako od nas, potrebno je samo malo alata, i jedan kurs u vidu posmatranja nekoga dok to radi.


PS
Sledeci put kupite sami delove.

_{[Ovu poruku je menjao botr dana 15.07.2012. u 07:50 GMT+1]}

Meni se samo cini da diskovi, plocice, ulje i filter tesko da mogu da se uklope u 10000din a kamo li u 8500 sa sve zamenom. Podrazumeva se sve zamensko a solidno posto su originali mnogo skuplji...

Vasa greska je sto niste pitali za cenu, ili bar za cenovnik, posto cena usluge mora biti jasno istaknuta.

Sledeci put se svakako informisite, ali inace je serviser duzan da vam da fiskalni racun i na zahtev racun sa specifikacijom ugradjenih delova i izvrsenih usluga.
Mozete da se zalite inspekciji jedino na nedobijanje fiskalnog racuna, na cenu usluge ne mozete.



Zavisi sta je ugradjeno, ali svakako je 16500 din malo prevelika cifra ako su zamenjene samo plocice, diskovi i ulje.

U vecini krstenih servisa sa sve fiskalnim racunom zamena ulja kosta 400/500 din a zamena diskova i plocica (sve zajedno) maks. oko 2000, znaci 2500 din kostaju ruke a 14000 diskovi, plocice i ulje.

Sa pravnog stanovista to je u potpunosti nebitno.

Inace 8500 jeste mala cena, ali 500+e je cena u sredinama u kojima vlada komplet drugacija ekonomska realnost ...

4kom diska i set pločica za njih + ulje+rad za 8500din!?.... to ne može nikako da bude...

a da bude 500E... e i to ne može.... to je kao kada meni zubar kaže: "za ovo u Švajcarskoj bi ti naplatili 400 franaka"... šta sam mogao drugo da mu odgovorim do: " da sam i ja u Švajcarskoj plata bi mi bila 4000franaka"...

@Teatin 29
Traži mu račune!..

u firmi sam imao sledeći slučaj... zameni majstor na jednim službenim kolima senzor okretaja na bregastoj pa posle 15 dana sa kolegom šlepam isti automobil 28km kroz Bg s kraja na kraj istog preko Pančevačkog mosta koji se popravljao da bi onda majstor zamenio senzor bregaste jer je pre 15 dana zamenio senzor na radilici!... majstor za prvi posao fakturisao 10.000,00 din za uslugu jer tobože nema knjižni ulaz za senzor bregaste.... a drugi put je uzeo 6000din na ruke (nije hteo da da ključeve od kola)....

tako da @Tea Tin 29.... ako ti je za utehu ti si za 16000din dobila nove diskove pločice i ulje... a mi u firmi... nov senzor za radilicu ili bregastu ili bregasti i radilicu!!!

Pitanje je da li taj pezo ima 4 diska ili samo 2?
Ako ima 4 onda to i nije nemoguca cifra.

Zarko je u zadnjih par nedelja izrekao toliko bisera da se to više ne može prebrojati. Kapiram da ćeš ovu moju poruku obrisati ali tvoja ostaje.

Ako ima sva 4 diska mislim da si jeftino prošla,mada nisam upućen u cenu delova za Francuska vozila.

Skoro menjah na Pasatu diskove i pločice.Set Boš diskova(4 kom.) sa sve pločicama i jednom mažetnom za zglob, plaćeni su u Austriji okruglo 300e.Dobar majstor ovde u Srbiji izvršio zamenu svega toga i zamenio kočiono ulje(sipao neko svoje) i sve to naplatio 4000din.

Biseri su kada se kupuje original suspleh za Golf 5 za 3500 dinara
http://www.elitemadzone.org/p3057860

Ovo nisu biseri.

Za sve ostale delove vazi isto pravilo: koliko para toliko muzike.

Postoje poslovi i teski kvarovi za koje je potrebno potrositi nekoliko dana a da cena dela koji je otkazao kosta 5 eura. Zbog toga je nemoguce naplati potroseno vreme realno.
Kvarovi ili servisne usluge rutinskog tipa kakva je i ova o kojoj se diskutuje mora svojom cenom kompezovati i jedan deo onih usluga za koje je potrebno potrositi dane ili nedelje. Zbog toga se ne moze naplatiti satnica kao kada se kokakju kokice i prodaju na kiosku.

P.S.
Ne bi bilo lose da se pojedini skrivaci iza raznoraznih nickova izjasne kojom se poslom bave. Ako su majstori onda misle na jedan nacin, a ako su korisnici usluga onda na sasvim drugi.

@Tea Tin 29,
nazovi Verano i pitaj njih kolko bi to kod njih kostalo pa napisi sta si saznala.


_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 14.07.2012. u 23:40 GMT+1]}

Okreni autokomerc i pitaj pošto je šuspleh. Ako nije toliko ja tebi dam 1,000 eur a ako jeste ja dolazim u Temerin po 100, mislim da je ok ponuda.

Okrenuo sam i pitao.

Original sa zamenom kosta 15.500 dinara za G5 TDI.

Aftermark kosta 2200 dinara kod tebe u komsiluku. Uzimaju ga i ovlasceni serviseri na istom tom mestu i naplacuju po 3.500 dinara plus ugradnja.

Samo za razliku od aftermarka koga moras menjati svake godine bez obzira da li neletis na nesto jer pukne sam od sebe, originalk traje koliko i auto a pukne tak nakon sto se naleti na nesto.

Isto vazi i za sve ostale delove pa i za ove diskove cija se cena moze razlikovati i po nekoliko puta.

Diskove za 8500 sa zamenom, i jos pride ulje sa filterima ne bi mi padalo napamet da radim cak ni da posedujem Yugo, a pogotovo jedan savremeni zapadni aiutomobil poput ovog Pezoa.

Pa ja uzeh u autokomercu al ajd to je nebitno za ovu temu.

Cena za ovu uslugu nije sporna, očigledno je da majstor nema neku standardno formiranu cenu za pojedine usluge već naplaćuje od slučaja do slučaja što verujem da radi većina neovlašćenih servisera. E pa kad onda odlučiš da nekog malo više klepiš budi spreman i na taj slučaj da ti neko traži fiskalni račun i da to možeš da potkrepiš dokumentacijom. Sporan je tvoj odgovor da fiskalna kasa ne može da funkcioniše za automehaničarske usluge kao i to da bi u tom slučaju usluge koštale i po 10 puta više da je tako.

Nije sporan? Zasto bi bio sporan.

Fiskalna kasa pravilno moze da funkcionise kada je rec o trgovini i tu nema dilema. Problem su nestandardne zanatske usluge. Ne ova vezana za diskove vec uopsteno. Kako naplatiti radnu uslugu koja bi trebala biti na primer 1000 eura (rad od nekoliko dana na kvaru , na primer, povremeni prekid instalacije. Inace, otrov od kvara). To je naravno nemoguce i zbog toga mora postojati kalkulacija, a fiskalna kasa ne poznaje termin kalkulacije?

Zbog toga sam i zahtevao da se izjasnite kojom se delatnoscu bavite i da li zivite od svog rada kao privatnici ili radite kod nekoga na satnicu (fiksnu platu) ili mozda u drustvenom sektoru? Ovo je vrlo bitno za formiranje licnog stava.

Ne znam sta podrazumevas pod kalkulacijom, ali radnim satom se moze izraziti svaka vrsta usluge.
Inace ja sam privatnik, ali radio sam i za platu i odlicno poznajem rad fiskalnih kasa kao i programe za ERP

To nije sporno, sporna je uspesna naplata. Ako provede par radnih vremena ckiljeci nad nekim kvarom i fakturise ih sa (broj sati)x(cena radnog sata) izacice mocna cena i preganjanje oko naplate krece ... Naprosto ljudi na ovim prostorima ne zele da plate neciji rad. Radije ce platiti i zversku cenu za deo, ali kada su ruke u pitanju ne ...

i ja sam privatnik i neka moja maltretiranja praktično bih mogao da naplatim i 2-3 hiljade Eura ali na kraju ih vrlo često ne naplatim ni jedan Euro-cent.

Naplaćuje se onoliko koliko tržišne prilike dozvoljavaju i onoliko koliko može a ne onoliko koliko neko misli da vredi.
Gomila ljudi suviše olako shvata pare...

Odlicno.
Kako si onda provlacio kroz fiskalnu kasu identicnu uslugu za koju ti je trebalo kod prvog puta da je resis na primer 5 dana, a kod svakog sledeceg na primer pola sata?
Prvi put si naplatio 500 eura, a svaki sledeci put 10?

bakara, ovo nije baš tačno, jer uzmimo npr. jednog majstora koji će za odredjeni kvar da potroši 3 dana i drugog koji će isti problem riješiti za sat vremena. Po meni ovaj drugi koji je završio za sat treba da uzme više novca.
Dobro je Žarko objasnio, nije kokanje kolica u pitanju.
btw, što se tiče ovog monterskog posla iz teme, iako taj pežo ima samo naprijed diskove kad je sa tim motorom ipak je to što je gospodja platila normalna cijena i nije skupo.

Moze se naplatiti tipa x radnih sati puta cena radnog sata = mnogo
Brat vozi bas 206,1.4 hdi i znam da je za taj auto (valjda i uopste za francuske moderne automobile) SKUPO odrzavanje.
Fazon je mozda sto je majstor u pomenutom servisu ubacio neke delove ZNJ kvaliteta,ko zna koje ulje a to naplatio po nekoj srednjoj ceni
Pa kad su zatrazeni racuni nije imao sta da pokaze,jer ih je verovatno kupio na buvljaku

Off info
Bivsi kolega iz Nisa je imao problema sa Pezoom,zbog cene originalnih delova-u jednom servisu nisu hteli da mu rade auto dok je bio prisutan,i posle takvog servisa ukrali su mu njegov originalni anlaser,i stavili neki kineski,u nadi da nece primetiti. Naravno vise nikad nije otisao u taj servis

A kako to da nekome resis za pola sata a nekome za 5 dana?

Ako neki problem resavas prvi put normalno je da ti za njega treba vise vremena i da ne budes zadovoljan kolicinom novca koji realno mozes za to da uzmes, ali sledeci put kada naletis na istu stvar sve ide mnogo brze i samim tim si zadovoljan naplacenim radom.

@pri3rak je ovom recenicom to dobro objasnio:




Iz gospodjinog posta smo mogli da saznamo da su ugradjeni "narodni" delovi, a ako uzmes u obzir i da ima samo 2 diska onda je majstor fino zaradio.
I nema razloga da ga branite ima i majstora raznih... nema logike da se zamena diskova i ulja naplati 100 eura.

Ja nisam zakljucio da se gospodja razume u delove? Kako ste to vi zakljucioli? Naprotiv, ja sam stekao utisak da ona pojma nema.

Kako se to u 50 eura mogu uklopiti diskovi, plocice, 4 L ulja (0w30 PSA B71 2296), a valda i nekakvi filteri idu u taj autmobi, ako je za ruke uzeo 100 eura?


P.S. Vidim ja da vi ne znate o kakvim se poslovima radi. Baviti se privatnim poslom je sirok pojam. Baviti se servisom je takodlje sirok pojam, jer se na primer popravka cipela ne moze poistovetiti sa popravkom automobila.
Zato sam i napisao da naznacite sa cime se bavite jer vecina ljudi jednostavno ne zna sta se krije iza servisnih delatnosti i sazna samo onda kada sama otvori servis, ili najcesce nikad.

Niko ne stiti majstore. Naprotiv, majstore treba kritikovati za lose obavljen posao. Cena je relativna i uvek ce musterijama biti velika, a majstorima mala; ma koliko iznos bio u pitanju.

Gospodja, zalbom inspekciji jedino moze nauditi majstoru zbog neizdavanja fiskalnog racuna ukoliko i to uspe da dokaze, ali sa novcem se moze slikati. Nema nista od povracaja.

P.S.2

Problem moze biti takav da se radi ne 5 dana nego 55 dana i da auto obidje 15 servisa po celoj drzavi i da svaki potrosi nekoliko dana na resavanje, a da se automil ne popravi.

Pa ne bi trebalo da je tako. Tako bi mogli da drze auto danima u servisu i da ga ne pogledaju a da sve to na kraju naplate. Postoje neka pravila, bar kod ovlascenih servisa...

Oni su duzni da popravke obavljaju na osnovu normativa rada propisanih od strane proizvodjaca, a cena rada se odredjuje prema trzisnoj situaciji u zemlji. Cena radnog sata i normativ rada bi po pravilu morali da se pokazu musteriji - vlasniku vozila pre nego sto se auto uzme u rad.

Zato i ne treba ici kod onih majstora i u one servise koji imaju pricu tipa "lako cemo", "videcemo"...nego kao sto je @Nocni napisao -

"Još mi se nikada nije desilo da se čovjeku ne kaže barem orjentaciona cijena prije same popravke... smatram da je tako nešto u današnje vrijeme potpuno normalno."

I treba tako da se radi u ozbiljnim servisima.

Ako neki majstor ne zna da ustanovi kvar ili ima raznih poteskoca da ga otkloni, pa stoga gubi vreme...pa sta da se radi...sigurno musterija ne treba da mu plati to njegovo izgubljeno vreme.

Nek' nauci posao ili neka radi nesto drugo. Da ne treba mozda musterija da mu placa obuku time sto ce mu platiti njegovo izgubljeno vreme jer nije znao ili mogao da popravi auto!?

Nisam mislio proizvoljno broj sati,vec po normativu,zna se otprilike koliko je vremena potrebno za zamenu diskova na tom pezou.

Problem je kad je,recimo taj pezo 206, u raspadu,npr neko nesto petljao,i onda umesto x sati majstoru treba 2x sati da zameni diskove-a mora naplatiti x sati-TO Zare pokusava objasniti,valjda

Radni sat koji propisuje fabrika je potpuno irelevantan.

Njega fabrika propisuje za poznate intervencije i za vozila koja su u garantnom roku. Van garancije skoro da ne moze da se primenjuje.

Ako je van garancije vozilo a pojavi se misteriozni (neresivi) problem u fabrickom servisu se ispostavlja predracun na koji musterija nikako ne moze pristati zbog njegovog iznosa. Takvi auti se najcesce prodaju po "povoljnoj" ceni, a posle setaju po raznim radionicama. Ponekad odu u rezervne delove.


Ako se pak to desi u garantom roku onda je prica nesto drugacija. Ume da se i ovako zavrsi:

http://www.elitemadzone.org/p3133976

Znaci, posto majstor ne moze da naplati svoj rad, on mora da odere nekoga za nerad!

Kako to mislis za nerad?

Cime se ti licno bavis? Od toga treba krenuti. Kada mi kazes ovo precizno ja cu odmah odgovoriti precizno!

Meni na primer sluzbenici u bankama, ili na primer opstinskim administracijama uzimaju platu za nerad jer stvari posmatram iz svog ugla. Njima to verovatno ne izgleda tako.
Na primer, nezaposlenima bilo sta da placaju, izgleda kao da se novac uzima za nerad.


Ja bih problem majstora fokusirao na kvalitet uradjenog posla a ne na cenu kostanja usluge i jos da ponovim, onaj servis kod koga je usluga iz ove teme 8500 dinara, gledao bih da zaobidjem u najsirem luku zato sto se moze desitit da se u takvom servisu uzme za "ruke" vise nego na primer u ovom gde je gospodja platila 2 puta toliko. Nevezano za konkretno ovaj posao.

Cena ovakvog posla krece se od 300, 400 eura koliko je u bivsim komunistickim drzavama a sada su u EU, preko zapadnih drzava gde ovo kosta od 500 do 700 eura, pa sve do drzava poput na primer CH ili Norveske gde se tesko moze provuci ispod 1000.

Na primer u susednoj Madjarskoj i u prosecnom servisu (ne ovlascenom) za klasu automobila kao sto je ovaj Pezo, cena ne bi bila ispod 80.000 forinti.



_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 15.07.2012. u 10:03 GMT+1]}

Normalno je samo ako se nikad nisi bavio tim poslom, a rekao bih da srecom nisi :). Ja bih za samo 3 godine drzanja servisa mogao knjigu da napisem kako se "a few minutes" posao pretvara u horor i tragediju.

Evo na primer banalan primer koga mogu da se setim je zamena ulja i filtera. Vecina sigurno smatra da taj rad treba naplatiti minimalno, recimo 500-1000 dinara i ne bi trebalo da traje duze od pola sata. Slazem se ALI... Sta kad auto u nekom trenutku dodje u ruke nekog majmuna koji nije "znao" da odvije sraf pa je obisao jedno 316 puta i sad mozes samo da gledas u njega. Sekacem ne smes ni da pridjes jer je karter aluminijumski i puca kao staklo. I tako vlasniku ispostavis fakturu od 100 eur za zamenu ulja i on padne u nesvest :).

Ono sto pravi problem je veliki broj bezobraznih majstora koji vole da deru pa onda vecina ima predrasude prema majstorima i serviserima zbog kojih ispastaju oni posteni koji stvarno naplacuju samo svoj rad, a ne svoj + imaginarni.

Cene u Fr za delove za peugeot 206 1.4 hdi. Proizvodjac Valeo plocice prednje 27e, diskovi puni prednji 36e, (ventilirajuci 46e), filter ulje 8e.Ulje sinteticko Chell Helix Ultra 5W-40 5 litara 35e.
Date cene su sa interneta za Valeo original delove + postarina 3-4e.Poz

Gospodja definitivno pojma nema, to stoji...

Moja greska je sto predpostavljam da za taj mali auto diskovi kostaju 30€ + ulje i plocice sve mozda do 70€, jer u pitanju je mali low budget auto, koji nov kosta 10tak hiljada...
Druga stvar je sto gospodja nije isla nista da popravlja vec da zameni potrosene delove, nemojmo od toga sada praviti nauku kada se to moze obaviti za pola sata.

OK, mozda su srafovi zapekli i majstor imao problem...ali onda musteriju obavesti da ima problem i da ce mozda imati dodatnih troskova.

e pa najbolje bi bilo da su od lego kockica, pa da ti i ne treba ključ...
Mislim, pravi se nauka oko svega toga. Postoji utvrđena radna satnica i ja kad sam vozio Renoa u ovlašćenom servisu uvek su mi po radnom satu koji je propisan za tu popravku uzimali pare.
Ako se auto iz nekog razloga zadrži duže, meni su naplaćivali propisanu cenu. Kada sam zbog automatskog menjača Twinga vozio u servis, stajao je tamo 2 nedelje, jer su prvo pokušali da otklone kvar bez naručivanja novih delova a posle smo čekali ipak na nove delove. Platio sam po normativu a ne čitave 2 nedelje rada!
Imao sam na Twingu i kvar instalacije jednom prilikom i par puta sam bio u servisu jer je kvar bio netipičan i u fazonu ''sad ga ima sad ga nema'', ljudi su dolazili na moju adresu i sami odvozili auto u servis dok na kraju nisu otklonili kvar, Na kraju mi praktično rad i nisu naplatili...

E to vam je pravi ovlašćeni servis i ozbiljni servis (šteta samo što im i prodaja novih vozila nije takva jer bih sigurno ostao na Renou samo zbog njih)

Što se tiče same teme, mislim da je cena koju je devojka platila manje-više OK. Ne znam tačno šta je menjano ali ne deluje nešto ogromna cifra.
Mada, ako korisnik nije zadovoljan, on treba svakako da se žali.
U našoj državi najviše fali odgovornosti u svakoj delatnosti, ako bi se više ljudi (koji se smatraju prevarenim) zaista i žalilo, sizuacija bi se na kraju počela lagano menjati.

Sigurno se tako ne radi, vec vlasniku predocis u cemu je problem i da ce ga to kostati tol'ko i tol'ko, pa tek ako pristane, onda radis. Ili odbijes da radis ako mislis da ne mozes da naplatis koliko smatras da treba, a nikako da se uzme u rad auto pa kad se posao zavrsi onda da se kaze neka ludacka cena od koje usi bride.

Gospođi bi sve bilo u redu kad bi videla fiskalni račun za diskove, pločice, ulje i filter. Toliko i toliko, crno na belo, pa sad koliko košta - košta. Ovde se diskutuje da njoj nije predočeno koliko košta, već je ta informacija sakrivena.

Podvuceno - Tako je, toliko i treba da traje i toliko da se naplati.

Plavo - Ako tako vlasniku ispostavis racun to je cista prevara i bezobrazluk!

Kad majstor ustanovi ovo boldovano onda je duzan da obavesti vlasnika/musteriju/klijenta o cemu se radi (tacno onako kako si napisao, tim recima) i da objasni da je samim tim potrebno vise vremena (truda...) da se uradi promena ulja i da to prevazilazi redovnu cenu kostanja usluge i da pita da li vlasnik/musterija/klijent hoce/zeli i da li pristaje da plati za dodatne troskove/rad. Sve drugo je prevara i bezobrazluk!

Majstor koji nije upozorio na obim posla i cenu kostanja koja je van okvira postojeceg cenovnika i uradi bilo koju intervenciju koja nije unapred dogovorena sa klijentom nema prava da to i naplati.

Ako nesto za sta je uobicajeno da moze da se uradi za pola sata majstoru treba 5 dana to ni na koji nacin ne treba da kao trosak snosi klijent! Majstor koji ne zna da radi i iz neznanja nesto dugo radi nema prava da naplacuje svoje neznanje, ne samo taj i takav majstor nego niko!

Ne treba ni specijalisticka skola ni strucno zanimanje za ovo sto sam napisao.



Pozdrav!

u pravu je Java

ja kad odem kod majstora, kažem mu da, pre nego što krene sa radom, javi kolika će cena biti
pa ako je previsoka, zbog toga što nemam kinte trenutno ili nekom logikom mi je kod njega preskupo pa ću potražiti servis kod drugog, odustanem

Pravi majstor i onaj koji vam zavrsi posao nikad nije skup.Najskuplji su zapravo oni koji ne zavrse nista a jos skuplji su oni koji nestrucnim radom uz put jos nesto i pokvare.Ovde je praksa da se kod salabajzera popravlja i krpari a kad se zabrazdi onda se trazi pomoc pravog majstora.Naravno tad se rad spasioca to jest pravog majstora koji treba da sredi tu brljotinu meri i ceni spram cena slabajzera.Resio sam problem abs-a na bmw-u liku koji je pre toga izmenjao tri abs-a ubogaljio instalaciju pokidao senzor ugla i dosao sa automobilom koji vise nije imao ni abs niti mu je radila instrument tabla.Te "intervencije" su vrsili raznorazni nazovi majstori i kad sam posle visednevnog rada ispostavio racun od 450 evra taj lik se zaprepastio i gundjao je da su njemu prethodnici taj isti posao radili za 150 do 250 evra .Sta reci oni su bogaljili a ja popravljao ali avaj ja sam mu skup iako sam mu resio problem.

Slažem se da Žarko preteruje, ali Žarko zvuči kao i da je sam majstor, pa je razumljivo. A obog majstora sigurno neću zadržati posle svega. Ima ih još dobrih u okolini samo ih sve treba držati pod kontolom.

A to je druga tema. I u pravu ste. Ovaj majstor nije loš i nije ništa pokvari do sada, ali mislim da su mu apetiti porasli, dosadilo mu je da radi, umoran je, a ima sina kome ne može da prepusti posao, jer je lenj, pa pokušava da zaradi na lakši način. Tako se ne radi, zar ne? Pogotovo ne sa dugogodišnjom mušterijom.

Ne znam na osnovu čega ste zaključili da nemam pojam o delovima. Zato što sam žensko? :D Zato što ih nisam pobrojala? Znam o čemu pričam i trudila sam se da budem jasna. Kada navedem tip autombila očekujem da se podrazumeva o čemu pričamo. Moje pitanje je bilo jasno. Nisam ni vas ni bilo koga pitala za vrstu delova već komentar na cenu! Kakvi god da su delovi zamena dva diska, pločica i ulja ne može da košta 16350din. i to je moja poenta. Vi imate negativan stav, jer ste majstor i to je u redu shvatili smo vašu poentu, ali zar mislite da ćete ovde nekoga ubediti u to što pričate!? Pa, mi smo svi vaše žrtve pre ili kasnije. U najmanju ruku ste semšni.

Da.. I meni je cena od 8500din niska, ali taj mastor da bi zadržao mušterije ne naplaćuje zamenu ulja i ne uzima mnogo na svoj rad. Toliko znam. Verujem da delove nabavlja jeftinije i to je to. Ima valjda neku svoju računicu i ne radi za džabe. Drugi koji traži 10000din. naplaćuje zamenu ulja 500din/l i nešto mu je niža cena rada. U ovom trenutku ne ulazim u njihov kvalitet, ali ovaj sa višom cenom je definitivno potvrdjen, to sam proverila. To sam iznela čisto radi poređenja u odnosu na ono što sam platila.
Kao što je neko napomenuo nemojmo praviti nauku od zamene ulja i diskova, nikakav kvar nije u pitanju pa da radi satima. A moj majstor u svemu meni uzima po 1000din više i za diskove i za pločice, a ulje mi naplaćuje 4000din/l. Kada sam reagovala donosio je tri različita predračuna iz prodavnice delova u kojima se cene svaki put razlikuju i vrati 1300din. Na računu nisu navedeni delovi već njihove šifre iz prodavnice. Jedino što sam ga u tim izvrdavanjim shvatil jeste da je rekao da je stavio Delphi diskove i pločice, ne mogu da tvrdim. Fiskalni nije doneo. O tome u kojoj meri se prave ludi, neću ni da komentarišem. Sada odbija i svoj fiskalni da donese i iznosi razloge za to. Ja možda neću povratiti pare, ali on će da se obračunava sa inspekcijom to je sigurno.
I još, da dodam nisam gospođa nego gospođica, ali ne morate da me oslavljavate ni time, a da me iza toga ponižavate ;)
Hvala na komentarima i podršci i nepodršci, svi ste mi pomogli. A da ova tema ne bi išla u nepotrebnim pravcima, možemo da je zatvorimo.
Pozdrav svima.
Hvala još jednom
:*

Zašto da zovem Verano? Da bih potvrdila tvoju teoriju? Ha.. Nije Verano jedini koji može da zameni ove delove kako treba.

Bez uvrede,ali mislim da nabrojani delovi (i ulje) ako se kupuju originalni mogu da kostaju dosta,tj. vise od 150e
@TeaTin29 vozite pezo,a ne yugica,ipak je to relativno skup auto. Mada mislim da bi to za Yugica izaslo 5-6000 din.
Slobodno nazovite Verano i uverite se koja je cena delova

Cena od 8500 din, se verovatno odnosi samo na "ruke", mada je za mene i to malo visoka cena, ali francuzi su uvek bili skupi za odrzavanje. Pre 30setak godina sam isao na auto-elektricarski zanat. Odavno, profesionalno se bavim sasvim drugim poslom i nisam u tim majstorskim vodama, ali se secam, o ono vreme, svaka zanatska rednja, bilo mehanicarska ili elektricarska, imala je istaknut cenovnik sa cenom pojedinih intervencija na razlicitim automobilima ili sa razlikom po kubikazi. Mada mi ta razlika u kubikazi nikad nije bila jasna, ali majstor se postovao i nisam sebi davao za pravo da ga zapitkujem o tome. I taj cenovnik je bio pecatiran opstinskim pecatom (toga se secam). Znaci drzava je stajala iza toga. a sad lupa i uzima svako koliko mu je volja ili koliko mu treba. Ovlasceni servisi sigurno imaju neki svoj cenovnik, ali je on verovatno formiran po njihovoj slobodnoj volji, a ne po nekom standardu, koji bi trebao biti ustanovljen u nekoj zanatskoj komori.

Naravno da cu da mu kazem i tako sam uvek i radio. Popravke sam uvek radio u prisustvu vlasnika osim ako nije neka stalna musterija za koju sam bio siguran da niko ne pipa auto sem mene. Nije to bila poenta posta, poenta je bila da se na banalnom primeru pokaze kako jedan te isti posao moze u vremenskom trajanju da varira itekako, a da pritom sam majtor ne bude uopste kriv za to.

Ako ces da mu kazes i ako si uvek tako radio - zasto onda pises drugacije?! Ne razumem. Komentarise se uvek napisano a ne ono sto neko misli.

Nema banalnog primera ako nije tacan.


Pozdrav!

Ne pisem ja drugacije nego si ti bukvalista i ne usresredjujes se na poentu posta nego na nebitne delove koji nisu napisani potpuno precizno jer i nisu bili poenta. Ako repliciram na tvrdnju drugog clana da je normalno da za isti rad treba da bude uvek potroseno priblizno isto vremena onda je to poenta posta i nema potrebe da se hvatas i elaboriras u 1000 redova nesto sto je skroz uzput receno. Ispostavljanje fakture se i inace cesto koristi zargonski za slucaj kada neko nekome treba da plati, a pritom faktura u izvornom obliku uopste i ne postoji u tom slucaju.

Nisi jedina koja tako misli, ali kako onda objasniti cinjenicu da su zbog neispravnih kocnica gotovo polovina vozila na putevima potencijalne ubice, ako to kako kazete nije nauka zameniti?

http://www.nezavisne.com/autom...kvarenim-kocnicama-121000.html

http://www.novosti.rs/vesti/na...-Svaki-treci-vozac-bez-kocnica


itd.

P.S. Da veoma malo znas zakljucio sam po tome jer nisi navela koji diskovi su postavljeni jer samo cena diskova varira od 70 eura za komplet za one najnizeg kvaliteta pa sve do 400 eura za one bolje.

Ne mogu ni da zamislim kakvi su ti diskovi kod majstora koji to sa zamenom naplati 75 eura, a jos pride pokloni ulje i sve filtere.

Ovo je svakako tacno da dosta vozila ima neispravne kocnice, ali to nije tako zbog toga sto zamjena diskova i ulja predstavlja nauku , to nikakva nauka nije i to umiju da odrade i ljudi koji nemaju ni osnovnu skolu, a bave se majstorisanjem oko automobila, razlog je u tome sto ljudi nece da odvoje novac i da poprave kocnice nego idu naopakom logikom"dok ide ide".

Ja i dalje nikako ne razumem nas narod

Ko misli da nesto nije nauka neka uradi sam, a ne da umesto toga tera drugoga pa da posle omalovazava tudji rad.
Ko hoce sve po normi proizvodjaca sa strogo definisanim vremenima zamene i fiskalnim racunima i za podlosku srafa neka lepo ide u ovlasceni pa neka plati to zadovoljstvo.

Ako izuzmemo to sto nije unapred rekao barem okvirno koliko ce da kosta sve dosli smo do zakljucka da uopste nije skupo tj da je realno naplaceno....jedino sto nije dao taj fiskal ali mislim da je i to trebalo unapred da se dogovori posto sam stekao utisak da je ovo prvi puta da to trazi od svog majstora...?

Menjanje diskova spada u vrlo proste stvari i nikako nije nauka, ni po kom osnovu. Ni jedan majstor, mehanicar, automehanicar, ne bi rekao drugacije (naravno, osim onih koji ni to ne znaju da urade!) i u odnosu na druge intervencuje na vozilu je na niskom mestu po slozenosti kao i po fizickim i tehnickim zahtevima. I pravljenje hleba je otprilike na tom nivou, cak se i vise "zaprljaju" ruke kod pravljenja hleba. Pa niko ne smatra da je nauka praviti hleb, i niko nece kuci sam to da radi. Ali koliko para - toliko muzike.

- Par sastojaka dobro izmesati (zamesiti), staviti u neku pecnicu i gotovo. Nema filozofije, sve je jeftino sto se rada tice.

- Skines tocak, skines stare plocice, stavis nove, vratis tocak, gotovo. Nema filozofije, sve je jeftino sto se rada tice.

- Zamena ulja jos lakse i cistije i od pravljenja hleba i od zamene plocica. Nema filozofije, sve je jeftino sto se rada tice.

I niko ne omalovazava niti rad Pekara niti rad Automehanicara. Sami majstori iz samo njima znanih razloga (moze i o tome ali nije tema) dizu sve sto urade na neodgovarajuce visok nivo i samim tim omalovazavaju inteligenciju klijenata pa zato i trpe uvrede na svoj racun. Uvrede za koje su sami dali osnovu po raznim pitanjima.

Zaboravlja se da u danasnje vreme Automobil nije "cudo" kao sto je to bio pre samo 70 i vise godina! Ljudi su danas tehnicki i tehnoloski ne samo bolje informisani nego im je svaka pojedinost bilo cega dostupna u svakom trenutku.

Zato se i postavljaju ovakve teme, zato sto majstori od proste stvari prave nauku a kad se na to doda bezobrazluk - kako da musterija ne bude nezadovoljna.

Devojka je vrlo jednostavno postavila stvar. Misli da je platila vise nego sto treba, a nije dobila ni fiskalni racun za uradjen posao. Sta tu ima sporno. Sta ima da se unapred dogovara za fiskalni racun ako je po zakonu to obaveza. Ako nije onda nema govora da je pogresio. Ako je po zakonu duzan da musteriji izda fiskalni racun onda je pogresio i treba da snosi posledice.

Kad sam menjao zimske za letnje gume dobio sam fiskalni racun iako nisam trazio, zabelezen je broj kola i receno mi je (pitao sam zasto se bakcu sa tim) da po zakonu to moraju da rade. Tacka.


Pozdrav!

Posto se ovde vodi neka zesca polemika, mogu da navedem koliko je kostala rodjaka zamena diskova i kocnica u ZR pre par nedelja za isti model auta (206 1.4 HDI).

Ovlasceni servis je trazio 13900 dinara pa navise ukoliko kupac trazi kvalitetnije delove.

Na kraju je kupljen set diskova za 3500 i pakni za 1700. Majstor koji ih je zamenio (neovlasceni, ali osoba koja je dosad odrzavala auto) je za ruke uzeo 1500.

Ako ste pažljivo čitali šta sam pisala, primetili biste da mi ni to nije rečeno i da sam navela da je majstor samo usmeno promrmljao o vrsti diskova koje je stavio. Kao i da je to deo problema. Vama je od cele priče interesantno nešto što je bilo marginalno. Ako se slažete da je cena za ovaj rad od 16350din korektna tako i recite i završite. Ostala vaša razmišljanja nas ne zanimaju. I ako vas zadovoljava da mislite da ne znam o delovima dovoljno neka tako i bude. Ja možda ne znam sve, ali znam ono što mi je potrebno da bih u ovj situaciji smatrala da sam prevarena. Ne bih postavila pitanje čiji odgovor ne razumem. Nemojte se mučiti na ovom mom postu, ja sam za vas potpuno nerazumna i ne umem da prihvatim vaše uvaženo mišljenje. Jedino me u tom mom neznanju teši to što na ovom postu nisam usamljena i da vas mnogi ne razumeju. Hvala vam na trudu i odgovorima, nadam se da ste svoju dokonost ispunili.

.
Da li si ozbiljan?
Nisu oni sa neispravnim kocnicama zato sto su ih nepravilno menjali, vec zato sto ih nisu menjali u opste.


Cene najjeftinijih diskova su znatno nize od 70€

Ovlasceni servisi su ovlasceni servisi. Na zapadu ih cesto zovu "stileri", kradljivci, posto su u vecem procentu nekorektni, aljkavi...i besomucno skupi.

Ali, ni "majstor muta"(onaj sto samo cuti, zine samo kada ispostavlja cenu) nije prednost. Nije uvek jeftinije i povoljnije. Zamena diskova zahteva ozbiljan rad. Jednostavan(kao pekarski, ako je to uopste jednostavno), ali sa dosta sitnica i procedura, mesta za proveru, podesavanje i pripremu delova. Kao sto treba znati sta se desava brasnu na 220C za 15 ili 20 minuta, tako treba znati sta se desava kada se sraf nekorektno steze, prljav ili sa nedovoljnom ili prevelikom silom...tocak "zagori"

Ja licno jos nisam sreo "majstora" koji je ocistio povrsine, koji koristi "pastu" za plocice, koji skine rdju sa opruga...

Pa se posle korisnici zale da im nesto lupka, skripi, ali taljigaju, prolaze tehnicke(kao da je to znak ispravnosti)...

Ali ni ovlasceni servisi ne garantuju bas sve, kalitetno obavljene procedure...ali uredno naplacuju radno vreme...

Poz

Pa.. i jesi u pravu i nisi, ali na banalan primer, banalan i odgovor. Svaki sraf koji je oblaznuo, moze se odviti specijalnim nasadnim kljucem koji svojom konstrukcijom i namenom sluzi samo za te stvari a ne i za navijanje. Samo ga treba imati, a moze se nabaviti u svakoj bolje snabdevenoj prodavnici automehanicarskog alata. U krajnjem slucaju, moze se skinuti karter, pa ga jos i lepo oprati i ocistiti sito uljne pumpe, (sto bi bilo i najbolje uraditi pri nekoj promeni ulja), pa eventualno naplatiti zamenu ulja samo kao zamenu dihtinga na karteru, a ne gnjaviti se u nedogled i naplatiti 100 EVRA. (Kasnije nek musterija resava problem srafa).
Greska onog majstora je sto je on proizvoljno nabavio delove koji po svojoj ceni ne odgovaraju musteriji. Sama cinjenica da joj je vratio deo novca ukazuje da se pri tome i sam ugradio u cenu, ne bi li se okoristio. Mene je svojevremeno moj majstor ucio, da se nikad ne napusta radionica, da musterije same nabavljaju delove (mogu se posavetovati sta da kupe), a ako se i desi neka nepredvidjena situacija,kvar se otklanja na stetu servisa a ne po musteriji. Ako je niki posao toliko sumljiv uvek se moze odbiti.

Jedno pitanje.Obukao sam pancir oklop i stavio kacigu pa udrite.
Posto je frka ispala oko cene a rekao bi jos dosta toga ali mi tel
nije pogodan pa kratko.
Sta trazi mehanicar u vele prodaji.Mozda ne ovaj ali ostali.
Wagen int.delmaks.bugari itd. Od tada mehanicaru vise nisu bitne
ruke nego trgovina i to zaradi vise od vele prodaje i maloprodaje zajedno.
Jel ste registrovani za prodaju delova.Aha.Uzeli ste hleba gomilu maloprodaja
a um vam se pomutio zbog zarade.Nemam smajlije ali saljem vam cmok.

da li je velika cena kuju si platila ?

da ti objasnim plasticno situaciju sa majstorima, situacija je identicna situaciji sa frizerima. da li postoji objektivna cena za neku frizuru i sisanje ?
naravno da ne postoji.
imas frizera koji ce te osisati za 400 evra, a imas i one koji sisaju za 80dinara i jedan i drugi frizer su u beogradu. ono sto ti biras je gde ces biti osisana.

dakle cena koju si ti platila je mala ili je velika samo zavisi od ugla posmatranja.

u konkretnoj situaciji imam osecaj da si osisana... to nema veze sa cenom koju ti je majstor ispostavio, ona uopste nije indikator neregularnosti.
indikatori su vracanje dela novca, nezainteresovanost da ti objasni strukturu troskova, kao i to sto si zensko, bez uvrede.

_{[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 15.07.2012. u 22:03 GMT+1]}

Nerad, u smislu da se naplacuje neki posao vise nego sto realno vredi. Sad, cena od 8.500 dinara je mala za delove i rad, tako da je najbolje da vlasnik sam kupi delove, normalno, ukoliko je to moguce, i da ih odnese majstoru. Time bi osigurao da delovi koje je kupio imaju zeljeni (ne)kvalitet.

Sad, sto se tice dela komentara, koji se bavi poredjenjem cena, treba u kalkulaciju ubaciti i prosecnu platu! Lako je svabi da uzme 200-300 evra za ruke, kada je tamo prosecna plata, recimo, posto ne znam precizno, oko 2.000 evra.

Sto se tice toga cime se bavim, pa bavim se svim i svacim. Studiram, radim na IPA projektima prekogranicne saradnje, web dizajnom, i gradjevinskim poslovima, mahom za svoje potrebe.

svi vi mašite poentu.
Poenta je da je devojka nezadovoljna uslugom, I kad je tako treba da se žali.
''Pružač'' usluge joj ne uvažava usmenu reklamaciju, dakle ona pita šta da radi...

Ja kažem da treba da se žali i dalje zove inspekciju i tuži za sve pare. Na kraju će se videti ko je u pravu, jelte...

Što više odgovornosti za svoje postupke i svoj rad. Više odgovornosti i Srbija bi cvetala.
Ovde je problem što u ovom primeru, taj majstor misli kako će sve to da se zaboravi i kako se ne isplati tužiti za te ''smešne'' pare... I tako misli i doktor i profesor i zidar i činovnik i itd. I na kraju svi nešto rade al' nije bitno kako će to da ispadne jer jelte ovde sud ne funkcioniše i niko neće da se jbava sa sudovima.... To je problem!

Daklem, ja kažem - Neka tuži!

Zare, par prednji diskova za Peugeot 206 kostaju do 55e max. valeo, ferrodo, bosch atg brembo.Nema potrebe na auto od oko 70ks stavljati Zimmerman sport koji su oko 150e.A cena od 500-700e nije ni u Peugeot service, mozda ali za 407, 507.S tim da imate servisa tipa speedy, feu vert... koji su dosta jeftiniji isto sa garancijom.Poz

Jeste da smo svi skrenuli sa teme ali se bas ne bi slozio sa tobom da treba da ga tuzi sem ako nema pare za bacanje.

Ne kazem ovo zato sto branim majstora vec zato sto bez tog racuna ili necega slicnog(kao neki predracun) nikako ne moze da dokaze da je bila u servisu niti da joj je ikakva usluga pruzena ili naplacena.....a secas se sigurno mnogo exstremnijih primera koji su bili na ovom forumu i to sa novim kolima pod garancijom i sl, cak je onaj jedan imao i video snimak iz kola pa do kraja nista...

Ako nije zadovoljna uslugom mislim da je najbolje a i najjeftinije da promeni majstora...


Pozz

Ne tuzi ona njega pa da joj treba novac za neko parnicenje, vec podnosi prijavu trzisnoj. Ja bih joj savetovao da licno ode i porazgovara, da vidi koja su njena prava. Reci ce joj sta moze a sta ne moze da se uradi i onda neka odluci sta ce i kako dalje.

@smeshko
baš kao što
@vilil1 kaže - ''tuži'' u smislu prijavi inspekciji ili ''izganja stvar do kraja'' kako-god. Najgluplje je da odustane.
A to je ono što mi svi radimo - odustanemo jer ''nije vredno potezanja'' i zato se tim ''pružačima'' usluga i sličnima i može...

Ne, marginalna je cena, a primaran je kvalitet ugradjenih delova i kvalitet obavljenog posla.





Naravno da sam ozbiljan. Pitanje o nauci kod zameni diskova je krajnje ironicno, ali su potencijalne posledice prilicno konkretne.




Cena najjeftinijih je 10 eura za koliko se na najlonu prodaju diskovi sa oborenim ivicama sakupljeni kao sekundarna sirovina i malo ocisceni. Dakako sa korisnom debljinom znatno ispod kriticnih 7 mm. Postoje likovi koji ovo stavljaju na svoje vozilo i onda u njemu voze svoju porodicu. Slicno kao i sa polovnim pneumaticima.

P.S. Tea,
onog momenta kada postavis pitanje na nekom javnom mestu kao sto je na primer ovaj forum, takvo pitanje prestaje da bude tvoje vlasnisvo. Bilo bi nekorektno, u ovako ozbiljnoj temi tolerisati sarlatanstvo kada je u pitanju ovako vitalan deo na automobilu u kome se mozda voze i deca.

Sramno je sta majstori i ovlasteni servisi rade kod nas. A probao sam ih vise.
Prije svega DRANJE sa cijenama za smijesne intervencije i pravljenje nauke od zamjene ulja ili plocica, pa onda aljkavost, razvlacenje posla, neodgovornost, bahatost, odnos prema svojim musterijama kao da su ovce koje ne razlikuju haubu i gepek...
Svi majstori su isti.

Hmmmm ova pocetna cena od 70€ za plocice mi deluje malo visoko?
Komsija mi ima ovaj auto pa cu sa njim pricati veceras koliko je njega kostala zamena, valjda je do sada menjao...ima auto nekoliko godina
Koristio sam svemoguci google i vidim da na gomili mesta ima NOVIH plocica po ceni od 3500-5500din

Evo rezultata od jutros. Tržišna inspekcija neće tim da se bavi, kažu da nije u njihovoj nadležnosti i da bih morala da tužim. To mi se ne čini logično,ali pokušaću ponovo da zovem i da dobijem nekog malo ljubaznijeg. Za sada sam ih prijavila za neizdavanje fiskalnog računa.

Tužbom svakako nemoj da se baviš, to već pravazilazi okvire jedne skupo naplaćene automehaničarske usluge.
Sve u svemu, Tea, neka ti ovo bude "škola" za ubuduće. (A škola se plaća.) Dakle: Dobar dan, dobar dan, jel može zamena toga i toga, može, koliko će to da košta ? A na kraju krajeva, i mnogo iskusnijem od tebe se dešava, da kako kaže Đole Balaševeić, "ispadne šaran". Sada majstor ima jednog redovnog klijenta manje, ti imaš malo više životnog iskustva i to je to.

Cekajte, koliko se meni cini (a neka me Tea Tin 29 ispravi ako gresim), ona nije nezadovoljna pruzenom uslugom - u smislu delova / kvaliteta, vec smatra da je cena previsoka za vrstu usluge koju je dobila.
Na ovo se (usmeno) obratila majstoru koji joj do danas nije ispostavio dokumentaciju (racune) za rad i koliko sam procitao stalno vrdao levo - desno pod raznim izgovorima.

Dakle, Tea Tin 29 se zali na to da smatra da joj je previse naplacen rad a sa obzirom da majstor nije dokazao suprotno, za sada jedino mozemo da prihvatimo stav Tea Tin 29. Takodje, cinjenica da vec godinama odlazi kod istog majstora, te da je odnos bio vise 'prijateljski' nego poslovni je verovatno delom uticalo na to da sada nema fiskalnog racuna.

Apropo fiskalnih racuna, zaista se ne razumem kako oni funkcionisu, ali zar ne moze u kasi / sistemu da napise: X sata rada po ceni od Y = ukupno Z za ruke + sav materijal po stavkama?
Pa ako je satnica majstora recimo 100 dinara, a majstor smatra da treba da naplati za ruke 552,50 dinara, onda jednostavno podeli 552,50 / 100 i to ukuca kao broj sati u kasi? Naravno, broj sati mora da moze usmeno da obrazlozi musteriji.
Takodje, barem na zapadu u gotovo svim automehanicarskim servisima ti unapred jasno kazu koliko kosta satnica (u evrima) i njihovu procenu koliko im treba da konstatuju / uklone kvar / izvrse zamenu delova. Na osnovu ovoga, znas na cemu si. Takodje, sa svakim od njih, mozes da dogovoris budget - recimo ako troskovi nepredvidjeno predju recimo 200e da te prvo pozovu, da se konsultuju sa tobom pa onda zajedno odlucite da li da nastave dalje ili da 'zatvore' sta su otvorili pa ces da teras kola negde drugde.

Naravno da moze uvek da se pojavi nesto ne ocekivano, cak i prilikom zamene ulja ili promene kocnica. Ali valjda bi trebalo biti najnormalnije da u tom slucaju pozoves musteriju, da objasnis problem, predocis jedno ili vise mogucih resenja zajedno sa cenom za ta resenja, pa sta musterija odluci. A ne po principu prvo da se uradi, pa cemo da se dogovorimo oko racuna. I ova cinjenica je jedino za sta bi 'okrivio' Tea Tin 29, sto se unapred nisu dogovorili makar oko okvirne ili maksimalne cene za delove + rad.

@Tea Tin 29, ocekivao sam da trzisna nece da se 'smara' takvim diletantima, takvih je na zalost previse. Imas moju podrsku da i dalje se boris protiv ovakvih majstora. Na zalost, previse njih samo odustane i promene majstora, te ovo takvima samo daje jos vise povoda da sledecu 'musteriju' jos vise po usima udare :(

====

Evo cisto i jedno moje iskostvo sa majstorima u Holandiji; pezo 406 2.0 HDI (90 konja, slabiji dakle). Crkao cilindar u bloku motora; tako sam vozio 2 meseca (na tri cilinidra, sa manjkom snage / tesko pali i slicno - za ovo vreme sam stedeo lovu za popravku i razmisljao sta i kako, dal' da zamenim auto ili ne). Odem kod 'mog' mehanicara, turcin inace. Otvore, pogledaju i kazu da je to za njih preveliki kvar i da oni jedino mogu ceo blok da zamene. Nisu mi nista uzeli za proveru / konstataciju, a znam da su radili sigurno 2 sata na motoru (bio sam prisutan u garazi). Savetuju me da odem u ovlasceni Pezo servis gde ipak imaju vise znanja / iskustva / alata da konstatuju i otklone kvar. Odem ja tamo, kazu kosta 85e po satu, ali za konstataciju kvara imaju fiksnu cenu od 175e. Oke, prihvatim ja to i ostavim auto. Zovu me sutradan, kazu sta NIJE problem i da su 'potrosili' 175e na utvrdjivanje problema. Pitaju da li da nastave dalje, po satnici od 85e ili ne. Naravno, posle 10-tak min svadje odustanem od njih, jer shvatim da ce im trebati oko 600e samo da konstatuju kvar. Vratim vozilo kod turcina da se zameni ceo blok. Polovan blok sam platio 950e a za ruke su uzeli 400e. Auto je stajao kod njih 5 radnih dana. Dali su mi drugi auto na koriscenje bez dodatne naplate (vratio sam im sa punim rezervoarom iako sam ga dobio praznog). Video sam da su delovi mog automobila bili _svuda_ po radionici. Znam da su stvarno raspali tu od posla jer su menjali i dodatne delove koji idu uz zamenu bloka. 400e smatram vise nego korektnom cenom, ali zato i idem stalno kod njih. I uvek mi unapred saopste okvirno cenu iako smo se vec prakticno sprijateljili.

Da, da, tužbom se neću baviti, to je isuviše... Pare takođe ne mogu da povratim, ali eto i meni i njemu lekcije, nažalost.

[quote]mozdasamjaamozdainisam:
Cekajte, koliko se meni cini (a neka me Tea Tin 29 ispravi ako gresim), ona nije nezadovoljna pruzenom uslugom - u smislu delova / kvaliteta, vec smatra da je cena previsoka za vrstu usluge koju je dobila.
Na ovo se (usmeno) obratila majstoru koji joj do danas nije ispostavio dokumentaciju (racune) za rad i koliko sam procitao stalno vrdao levo - desno pod raznim izgovorima.

Dakle, Tea Tin 29 se zali na to da smatra da joj je previse naplacen rad a sa obzirom da majstor nije dokazao suprotno, za sada jedino mozemo da prihvatimo stav Tea Tin 29. Takodje, cinjenica da vec godinama odlazi kod istog majstora, te da je odnos bio vise 'prijateljski' nego poslovni je verovatno delom uticalo na to da sada nema fiskalnog racuna.

Slažem se sa vama i hvala na podršci.
Što se kvaliteta delova tiče ne znam tačno koji su mi stavljeni, zato sam i insistriala na računu gde će sve lepo pisati. Odgovor koji sam usmeno dobila je da su kvalitetni :) Na predračunu za kupljene delove u prodavnici su samo šifre proizvoda i opis tipa ''kočioni diskovi'', ali ne i koji. Inače imam 4 predračuna, jer je tri puta išao po delove i uzimao pogrešne pa vraćao i to sve mojim autom u mesto 15km od našeg. Pored toga što je dolazio tim autom nije znao da kupi deo za njega! A onda mi put i rad naplaćuje 3000din. A zamenu ulja 4l Arala za 4000din. Na tim predračunima se menja cena delova ali i onih koje kao uzeo ispravno :) Ma, sad mi je i smešno više... Da sam ja ušla sa ulice kod nekog majstora koji me je na brzinu prevario, bunila bih se, ali ne bih bila ovako pogođena. Mi zaista saradjuemo deceniju. Sada je održavao dva, a ponekad i tri auta iz moje kuće (kada mi je sestra tu). Već ranije sam naslućivala da mu apetiti rastu i da koristi poverenje. I to jeste uticalo da mu ne tražim račun i da me tako lako prevari.
O naplati satnice necu ni da govorim. On je preuzeo auto u pola 2 a dovezao ga u pola 10 i sve vreme govori kako je problem što je išao po delove i kako oje sve vreme radio i namučio se. Da li je to moja stvar? Baš me za to briga! I ja sad treba tu satnicu da mu platim! Verujte da sam se ubeđivala, ali oni se do te mere prave ludi i teraju svoju priču da je to fascinantno. Kao da razgovaram sa maloumnim čovekom. Ne racunam ni na kakve pare, prežalila sam... Ali prijavila sam za neizdavanje fiskalnog, pa neka mu te pare izađu na nos. Problem je što nas na svakom koraku prave budalama.. Ne mogu da učinim čuda, ali učiniću ono što je do mene... Kada vidim da nas zakon ne štiti uopšte, žalim što nisam poslala nekoga da utera dug.. To su jedina pravila koja se poštuju u ovaoj zemlji.

A, pa gresis. Ti samo mislis da ti majstor nesto duguje, ali to ne mora biti tacno. Zasto bi u startu trebali tebi da veruju? Ako si 100% sigurna da si u pravu, tuzi ga.

Ako si ocekivala da inspekcija nesto zavrsi oko "duga", pogresila si. Nije posao inspekcije da "uteruje" neke "dugove", za takve stvari je nadlezan sud. Inspekcija vrsi nadzor ili pregled poslovanja, utvrdjuje nepravilnosti u radu...

Za neizdavanje fiskalnog racuna je sigurno nadlezna trzisna inspekcija.
Po ovome sto si napisala, rekao bih da si pozvala telefonom.
Tako mogu da te otkace samo tako, sto cesto i rade.

Zato odes licno i podneses pismenu prijavu, proveris da ti je tamo zavedu a ne samo da je ostavis na necijem stolu.
E onda oni moraju da odgovore po tvojoj prijavi u zakonskom roku (recimo oko 15 dana) i tu ne mogu da pisu svasta.
Najverovatnije ce morati da prosetaju d*p**a do tog servisa kako bi uzeli izjavu od servisera, a posle takve posete obicno svi malo olabave pa mozda nadjete neko resenje.
U svakom slucaju, samo budi uporna.

Smijurija!
Zašto govorite smrdljivim kamataškim žargonom? Jeste li vi majstoru pozajmljivali novac pa sad to spajate sa ovom temom o popravkama? O kakvom utjerivanju dugova se radi i zar uopšte postoji neko ko se bavi takvim "poslom"?
To što vi smatrate da vam je majstor nešto dužan zato jer je na drugom mjestu moguće dobiti sličnu uslugu jeftinije je urnebesno smijesno. On je budala kad je dozvolio da ga maltretirate tražeći račune iz nekih prodavnica u kojima on kupuje djelove da bi vam dokazao koliko je nešto platio jer mu ne vjerujete na riječ. Već sami taj postupak govori o tome kolika je slina od čovjeka u pitanju.
Jedino što je on trebao da uradi jeste da nazove i kaže popravka će koštati toliko i toliko i ništa više. Sami gest što je vašim vozilom išao u kupovinu govori o tome da nije profesionalac.

Vidim da od ove corbe nece biti nista ako se ne ubaci pravi zacin.Ja.
Post autora,pa kaze.
Odlazak kod majstora 10 godina,a to je period koji nije mali da se utvrdi kakvog je karaktera i strucnosti.
Servis na autu je bio zamena plocica,diskova,ulja u vrednosti 16530 rsd.Grubo sumar za ove delove je kod bugara,diskovi 5000 rsd,plocice italijanske 2300 rsd,
filter ulja 500 rsd i ulje (neko) 2500 rsd.Znaci cene od da kazemo najjeftinijeg dobavljaca.To iznosi 10.300 rsd.Znaci cela frka je oko 6230 ili da kazemo 54€ bruto
jer nije volonter nego majstor.Ovo cu ostaviti majstorima na forumu i neka upisu sami i koliko je to.Samo ulje koje je gospodja pomenula je ita cena koju sam i ja stavio.
Isto je interesantno da gospodja se razume u ulja i nabavku.Aral nije lose ulje (90 ih je bilo zvanicno vw ulje)pa autu nece stetiti.
Ovo mi bas nije jasno.

Pa jel majstor obican ili specijalan kupac.Ako je specijalan onda su za njega cene vece,posto obican dobija jeftinije.
Isto bitno.Sta bi ugradili ti drugi majstori.Imamo tigar gumu 195/60/15 ali tu dimenziju nosi i miselin,kontinetal pa cena nije ista.

Za vas mozete reci,ali za ovo drugo mozete samo da nagadjate.

Ovo je za polemiku ogromnog novca jer ste u iskusenju jos za duplo posto je vozni park ogroman.A los rejting je ozbiljna kazna + 10 godina saradnje,pa ako je pogresio nece mu biti svejedno.Ozbiljno.

Da ne citiram,bilo je da ste trebali prvo pitati ili sami nabaviti delove kao sto ste i uradili proveravanjem cena.Mislim da nemate nazad diskove,ali niste rekli da li ste menjali filter vazduha,goriva
koji je oko 3500-4000.To nije bilo u ceni tako mozete i to naglasiti.

Mislim da posle toliko godina mozete ipak to drugacije resiti.Nece se samo o njemu pricati nego i o vama.Ipak sam naveo gore cenu koja i nije toliko deracka za ruke,mozda je i malo veca,ali mislim da nije za neki rat.
BAKARA, je gore naveo
O racunu i pojedinostima,moram i to naglasiti sta cu .
To vam je isto kada u marketu ne pogledam rok trajanja pa kuci besnim.Trebao sam to u samom pocetku uraditi,posle je samo nerviranje.
Ako bas hocete,proverite kvalitet i sigurnost auta kod drugoga,pa ga u zdravlju vozite.

P.s. I majstor ima stranu price.

Zanimljiva tema dosta.

Gospođi je skupo. (DA, Gospođi, jer je utvđeno da je pridev "gospođica" obična diskiminacija)

Traži od majstora račun i dobija šifre.
Da zanemarimo priču o odnosima velikih kupaca, malih kupaca i dozvole majstora za trgovinu delovima.
Dobila je šifru na računu i adresu trgovine u kojoj su delovi kupljeni. Šta više hoće? Možda da račun bude a3 formata pa da lepo budu i nacrtani delovi sa sve adresom fabike.

Jedni pišu kako treba standardizovati vreme koje je potrebno za otklanjanje određenog kvara a niko ne brine o kvalitetu i mogućim neplaniranim intervencijama.
Šta mislite, npr, da skidate disk a šrafovi korodirali i zapekli?
Hoćete li odmah da bataljujete sve, tražite broj telefona mušterije i zovete? Šta ako mušterija kafeniše na terasi a telefon negde daleko od nje? Šta mislite ako jednostavno nije dostupna iz nekog razloga?
Šta ćemo onda? Ostaviti sav posao i sačekati i rizikovati da kasnije ta ista mušterija provali kako vam treba 3 dana za popravku.
Ajmo dalje.
Šrafovi zapekli.
Šta ako se šraf izvrne posle 10min truda a šta ako nakon 30min? Jel to isto?

Neko tako valjano lupi o nekom konstantnom dranju servisera za mizerne poslove.
Možda neki deru ali zato ima i onih koji ne deru.
Mizerni poslovi? Teorijski, svaki posao je lak pogotovu kad o toj teoriji razmišljaš sa čistim rukama u džepovima.
"Odnos prema mušterijama kao da su ovce koje ne razlikuju haubu i gepek" je isto dobra izvala.
Poznavanje rada i automehanike mušterije je stvar koja ostane sa spoljne strane praga servisa kada zakoračiš nogom preko istog.
Uostalom, ima velik izbor alata u prodaji a koliko vidim i pametnih glavica pa izvolite, radite sami. Nemojte čekati da vas neki zli prevaranti iz automehaničarkse mafije zavrnu.

Lako je osetiti mutljagu kod servisera ali treba imati razumevanja i prema još nečijem radu osim svojem.

A što se tiče autorke ove teme što je 10god odlazila kod istog servisera i nikada nije tražila račun ili proveravala ga pa time mu ostavila otvoreno polje za potez, svaka čast.

@Lavlja_Jazbina Hvala. Vidim da ste se pozabavili temom i pročitali postove, ali ja zaista ne mogu da ponavljam iste stvari da biste vi bolje razumeli. Naravno da ja iznosim svoj stav, prenela sam kako je majstor reagovao. I jeste trebalo je da pitam za cenu, i jeste trebalo je da on ponudi cenu, i jeste deset godina saradjuemo, i jeste da imam u kući dva automobila, ali jedan je moj, ovaj i njegovo održavanje ja plaćam, drugi održava neko drugi - poenta je da on zaradjuje na oba. I jeste, mnogo mi je 6000din da bacim i zašto bih!? Da je ovo neka srećna priča, verovatno ne bi bila izneta kao problem. Itd, itd...

Šta vi zapravo hoćete da kažete? :)

Vama ne mora da bude tačno, jer niste prisustvovali celoj situaciji i to je u redu. Sto posto sam sigurna da mi duguje jer ovakav popravka ne košta 16350din u njegovom servisu inače i sigurna sam da mi duguje. Ako ste primetili na početku sam iznela svoj problem, a majstorov ne mogu, je l'? I pitala sam za savet. Nisam tražila mišljenje o tome šta je trebalo da uradim, jer to mi je jasno i to je deo problema.

:) rekoh, gospođica, ako vam je već stalo ... ne znam o kojoj diskriminaciji vi govorite? imate neku određenu na umu? ostale osobe muškog roda na ovom forumu ne oslovljavate sa gospodine, ja sam samo smatrala da ne morate ni mene sa gospođo ili gospođice, sve jedno..

Na ostalo što ste pisali nemam veći komentar, osim da smo to već čuli, čini mi se..

_{[Ovu poruku je menjao Tea Tin 29 dana 17.07.2012. u 02:12 GMT+1]}

Možda se nisam snašla s upotrebom ''kamataškog žargona''.. Ne srdite se.. To je više metaforično na sistem koji ovde, morate priznati, funkcioniše bolje nego zakonodavni .. Toliko o tome.. A majstor je dužan da da račune za kupljene delove i ja ni jednog trenutka nisam rekla da to nikada ranije nije davao. Nisam mu tražila fiskalni iz njegove radnje, ali račune za delove sam dobijala ili smo zajedno kupovali. Činjenica da ide mojim autom po delove tri puta, meni donosi samo predračune i to 4 komada na kojima se cifre menjaju, govori o tome da ovog puta nešto zaista nije u redu. Nije bio raspoložen da rešimo to razgovorom i izbegavao je da se čujemo, slao sina itd... On nekada jeste važio za dobrog majstora, ali to više nije.. Zato nemojte da ga žalite i smatrate da je oštećen što mu je tražen račun za delove, koji je sam trebalo da da..

Bas si simpaticna.Ti mora da si neki medicinar.

U pravu si ali onda ne moze da zaradi.

Ta im je omiljena,ali se svrati i na pijacu,autom po delove .

Vidis poentu,znaci da mu nije svejedno.
.
I to sve samo zato sto nije izdao racun.Retko ko ih i izdaje.
.
Ja ovde nikog ne zalim jer za to nema potrebe,ni njega ni tebe.Vas dvoje ste samo jedan sudbinski slucaj koji pravi ovaj sitem.
Evo ti jedne scene kada mu na kraju posle ogrebotine i konstatacije ,kaze da im ne moze nista,na sta radnik odgovara,vi ste vec bili ovde.

Možemo slobodno da preskočimo sva trabunjanja da li je skupo ili nije. Nije ovde cena problem, već kalkulacija cene.

Osnovni problem je da korisniku usluga servisa nije predočena cena delova kao posebna stavka, niti je predočena cena usluge. Majstor je samo odoka lupio cenu. Ajd' što je tako uradio, nego kad ga je Tea eksplicitno pitala za cenu delova, i tražila račun (koji je ovaj sigurno imao, jer ga je dobio iz prodavnice) ovaj to nije hteo da joj pokaže.

Ajde, sad, molim ove koji zdušno napadaju Teu i brane majstora, neka iskreno kažu da li sme ovako da se posluje ?

Hvala i ti si simpatičan, svidja mi se taj filozofski stav koji ovde dodaješ, mada udaljava nas od teme i time bih mogla da se bavim u nekoj drugoj priči.
Ne, nisam ''medicinar'', ali to ovde nije ni važno. Obrazloženje da ne može da da račun zato što ne bi zaradio je više nego smešan. Na iste te delove ima i rabat, tako da u startu nešto zaradi, a onda i na svoj rad, što je opet neka zarada. Ovde je pitanje koliko bi trebaloda je realna? Pa, ne može po tri puta da se zaradjuje na delove na moj ili tvoj račun! A dobrog majstora ne čini samo veština popravljanja izvesnih kvarova. I nije on postao loš zato što sam ja tako odlučila.
Ako misliš da celu priču izmišljam, pa ne znam šta da ti kažem.. Da se branim neću, tvoja volja.. Ne vidim razlog zašto bih izmišljala...
I još da dodam, da ovde većina koji su majstori ili neke veze s tim imaju isključivo napadaju moju priču vadeći stvari iz konteksta i razvodnjavajući je. KAo da je moja situacija apsolutno nemoguća i nije vredna pažnje :) Ali dobro je čuti i drugo mišljenje. A to samo ide u prilog mom stavu i nekolicine ovde.

Ajde,sta je po tebi trabunjanje,ne u tudjim nego evo u mom postu,bez ljutis ja.
Ide od kulina bana.Prvo sto nije uradila je da pita kolika je cena,jer je to ovde glavna stavka cena.Nije finansijski u tom momentu spremna da ,kako kaze rasipa
pa jje trebala da pita i dogovori koliko bi ta radnja kostala.Druga stvar je poznanstvo a ono moze brzo da ode naopako a seti se ove scene od 30 secunde.

.

Hvala. To je moja poenta. A ne raspravljanje o marginalnim stvarima.

Jesi li se ti Tea, raspitala o konkretnoj ceni delova, kad bi na primer 'tela sama da ih kupiš. Ako jesi, predoči nam, bilo bi fer posle ovolike diskusije.

Nisam se konkretno tebi obratio, već uopšteno. U pravdanju postupka mehaničara moglo se pročitati sve i svašta, te koliko je opasno voziti sa lošim kočnicama, pa koliko to košta u Holandiji, pa šta kad šraf zapekne, pa ovo pa ono. Analogija sa drugim zanatlijom: ja očekujem da kiflu platim svako jutro 20 dinara. Da li se njemu peć pokvarila, pa je platio popravak, ili mu je dobavljač dopremno memljivo bračno - nije moja briga. Zna se koliko traje zamena diskova, nemojmo da pravimo od komarca magarca. A i ako se ispostavi da je "magarac" zna se normalna procedura, zvati korisnika i objasniti mu da će popravak da pređe očekivane okvire.

Trebalo je da pita za cenu unapred, to i sama Tea zna, ali to što nije pitala unapred, ne opravdava pružaoca usluga da zacepi preveliku cenu.

Kad ulazis u radnju,volis da cene budu ispred tebe i kalkulises da li ces da kupis ili ne.To mehanicar nema pa onda se pita koliko to kosta.
Dolazim u servis i majstore nesto mi trese,vidite sta je i zameni sta sve treba.Dobar dan,koliko sam duzan 500€.Molim,gde je fiskalni, itd,bla bla.
Ja sam joj gore rekao cene iz jedne vele prodaje i ispada da su ruke 6000.Vratio je 1300.Pa za koliko da radi.
Svi se moramo informisati pre neke radnje,ako nemamo novac na pretek(da se zaradjuje vise).Sta da vozi forda sa defijevim ubrizgavanjem.
4 dizne bez novih ulozaka i kodiranja 110€ x4. Otisla osovina,podizaci i stosta jos 400-450€.Pa ja mislim da bi ga odmah lincovala.
Nebranim mehanicare,daleko od toga.Pozatvarase maloprodaje,nego sebe stalno prikazuje kao zrtvu.Zvala nadleznu sluzbu i nista od toga.Onda nista.To je to.

Naravno. U pravu si 100%. Tako i ja radim. Ali ajde, jedno kontra pitanje: da li automehaničar ima moralno pravo da "rebne" dva puta veću cenu zato što se neko nije unapred raspitao ? (ja ipak ne računam na moral)

A evo i cena iz jednog poznatog beogradskog lanca usluga iz oblasti auto tehnike (nije "ovlašćeni")

ZAMENA KOČIONIH DISKOVA – PUTNIČKO VOZILO 1.500,00 RSD (podrazumeva i zamenu pločica)
ZAMENA ULJA U MOTORU I FILTERA ULJA – PUTNIČKO VOZILO 800,00 RSD

Ma ja se slazem sa tobom,to sto si mene pitao,mehanicari isto misle izmedju sebe.Nisam za to da ulazimo u njihovo pravo
procene koliko bi nesto kostalo.Ako je preskup,ti to napises negde i on pored gubitka musterije (tebe,mene) dobija i anti reklamu.
Zasto to ne kazes ili ne kazem drzavi mnogo su velike kamate,jel ste normalni 30% vece cene grejanja itd.Ako nesto nisi predupredio,
nema posle kajanja.Ovlasceni servis,bolji,manje bolji,masni,prljavi,bez uslova za rad itd,mi biramo i odlucujemo se za rad ili ne.

[ironija i sarkazam]Sa ovakvim cenama kvalitet izvrsene usluge je sigurno ispod svakog nivoa i treba ga izbegavati u najsirem mogucem luku i ici kod nekog ko to isto naplacuje bar x3[/ironija i sarkazam]

Osećam se kao na suđenju, ali dobro, tako bi izgledalo i da se tamo negde borim :) Dakle..
Nisam unapred pitala za cenu, ali nakon zamene sam prvo pozvala prodavnicu gde su oni kupili delove (koje opet nisu napomenuli koji su osim da su kvalitetni, pa tako i ja zove radnju i pitam za delove za taj i taj tip autombila). Sumnjiva mi je cela suma, pa krećem od provere cene delova, nepoznatog porekla, ali znam da su kvaliteni :) Dakle, evo izgled predračuna za te neke delove koje mi je majstor dao:
Predračun br.1 doslovce:
1. bg2387 kočioni diskovi 5000din
2. fx0084/23.293.00 filter ulja 520din
3. lp1517/598462 koč. pločice 3300

Zatim sledi ispravka predračuna br. 1 koja se zove Otpremnica, čitam kako piše (majstor ide drugi put po delove, opet mojim kolima (naglašavam), ne zna šta mu treba a dolazi tim autom pred radnju.. i opet uzima pogrešne), a to su po cenama, doslovce, sledeće stavke:
1. bg3620 kočioni diskovi 55000din
2. filt u y14019/ml071/xe131 550din
3. pločice ostaju iste

Zatim mladi majstor odustaje i treći put po delove odlazi tata majstor koji ne uzima predračun. Sa ta dva mi vraćaju auto i ja (budala) plaćam. Odmah komentarišem da je mnogo i o čemu se radi, ne dobija mnogo korisnih informacija, neprijatno mi je, ali ipak plaćam. Cela akcija je trajala od 2h do 21:30h.

Na ove iznose (5500 + 520 + 3300 = 9320) dodaje ulje 4l (ne navodi koje, ali kasnije usmeno saznajem da je Aral) = 4000din i rad i put 3000din Ukupno: 16350din (dodajem da je tako zapisano računica je manja za 30din, ali nebitno, čisto da neko ne krene o tome da drvi kako ne znam da sabiram)

Nakon ovoga, ja zovem tu istu radnji, tražim delove za taj i taj tip auta (znam ima raznih delova, ali pošto gore nisu naznačeni, zovem da pitam i vidim šta će mi reći) i dobijam sledeće informacije: za taj i taj tip auta i u zavisnosti od marke koju imaju kažu diskovi su od 4500din do 4800din, pločice od 2500din do 2700din, filter čini mi se oko 400din, nisam za njega sigurna.
Naravo, usput se konsultujem sa ljudima koji nešto o tome znaju, kao i većina vas ovde npr. dva prijatelja koji voze isti auto, prijateljica koja vozi isti auto, majstor i prijatelj iz drugog grada, tri obližnja servisa preporučena od strane pouzdanih ljudi, itd. itd.

Sutradan se mladi majstor pojavljuje (na moje insistiranje) sa još dva predračuna,jedan je sa delovima za model 2.0, a drugi za moj 1.4 HDI, da bi mi objasnio grešku.
1. bg2444 kočioni diskovi 4800din
2. filt u mlo59/oe667/1 HDI 600din
3. lp1699/598461 disk pločice 2550din

Ovaj predračun br.4 za 2.0 cu navesti čisto da vidite da se šifre nekih proizvoda ne uklapaju sa gorenavedenim prvim delovim, a ni drugim koji su kupljeni greškom.
1. lp1727/598464 koč. pločice 3250din
2. koč diskovi od 5500din (isti kao drugi put)
3. fx0084/23.293.00 filter ulja 520din (isti kao prvi put)

O relevantnosti predračuna koju majstor uzima od svog stalnog dobavljača, dobila sam potvrdu od drugih majstora da mogu da okačim mačku o rep i da će oni napraviti gotovo šta žele da naprave, kao i njihova brojnost u ovom slučaju. Predračun nije i dokaz o kupovini.

Zvala sam i razne prodavnice delova i u zavisnosti od proizvođača delova zavisi i cena, o tome je ovde bilo reči. Necu da iznosim šta sam u kojoj radnji dobila informaciju koliko neki deo košta, pošto se od radnje do radnje cena menja za isti tip, stotinak dinara gore dole.

'Ajde neka sve ovo bude manje više nebitno, neka sam i platila ovde najvišu cenu delova. Razlika nije velika. Ali kada se na sve doda da sam za zamenu ulja i rad i put platila još 7000din i da sve iznosi 16300din, nemojte reći da je to normalna cena! Da li 4l Arala vredi 4000din? Koji put sam platila? Tri odlaska u susedno mesto mojim kolima? Nakon cele priče, a isto ovo sam rekla i majstoru on dođe i vrati mi nekih 1300din za delove :) I sad smo na 15000din.
Ovde jeste novac problem od starta, ali se on pretvori u drugi problem sada. Tvrdiš mi nešto, a izbegavaš to da dokažeš! Obećaš račun koji ti tražim i ne javiš se i ne pojaviš od petka! Zašto ako stojiš iza toga što kažeš!? Zašto ako sve to vredi toliko, a ja sam tvoja stara mušterija, ne možeš da mi objasniš i dokažeš to?

Izvini zašto je ovo nerealna cena? Pa koliko vredi zamena diskova? Ipak nije kvar u pitanju,već zamena dela. Saberi ove dve stavke i to je savim dovoljna zarada za tu intervenciju.

tea obrati pažnju na tagove(tekst u uglastim zagradama []).

Izvinjavam se :) pala sam u vatru.. Ovi majstori nadiru sa svih strana .. :D

Da li ikakvog smisla ima ono sto Jevreje drzi na vrhu sveta u poslu - "Musterija je uvek u pravu"?


Pozdrav!

To svi dripci majstori rade, a kada nesto razmislim, i veci deo Srbije. Da uzmu robu u radnji za 1000 i "preprodaju" za 1200-1500..

Ima ozbiljnih majstora, koji dugo i ozbiljno rade, znaju se sa prodavcima u okolini i cena u radnji je cena kod njih. Naravno za odabrani deo. Neki cak insistiraju na kvalitetnim delovima, i njima je laksi posao ili upozoravaju na garanciju i kratkotrajnost delova niskog kvaliteta.

Ovo je nervoza za 30-40 evra. Mislim da je to "poslednje" majstorovo klepanje na tom vozilu i vozilima doticne musterije. Ako je tako odlucio, pao u histeriju klepanja novca, neka nauci i poslovicu "ko zeli vece...izgubi iz vrece".

Elem, prevara nije prijatna, ali je i to skola, u ovom slucaju prilicno jeftina, kakve "skole" se mogu placati kod "majstora".

Poz

eh, zato ja i idem u ovlašćeni servis. Skoro sve delove odmah oni imaju, cenu ti kažu unapred i da ne pitaš. Ukoliko iskrsne nešto u međuvremenu, zovu telefonom da te pitaju.
I na sve to imaš garanciju i na delove i na rad. (i to je provereno)
Jeste nešto skuplje nego kod garaža majstora, ali zaista ne brineš.

Doduše, to govorim za jedan ovlaščeni servis sa kojim sam do sad imao iskustva. Ovde na forumu se može svašta pročitati za ovlašćene, i verujem da je i to istina.

U ovlascenim servisima tek ima svega i svacega ali ne bih da generalizujem.Uvek sam bio na strani profesionalaca i istine a to uglavnom nije po volji onih koji bi da za malo love dobiju puno pa zvali se oni majstori ili musterije.Ljudi jednom za svagda zapamtite da za malo novca nema kvaliteta ni po pitanju usluge ni po pitanju delova.Ono sto valja to mora da kosta.

U pravu si, ali ipak postoji neki limit.

Zamena ulja, recimo rad od 20 evra, je vec dovoljno kvalitetno uradjena(nema sta da bude "kvalitetnije") a zamena naplacena 100 evra sigurno nije "kvalitetnija", bez materijala, naravno... Vec cista pljacka.

Preprodaja potrosnog materijala je specifican bezobrazluk. I to je ono sto najvise iritira... U taj materijal se ne ugradjuje nikakvo "znanje", vestina ili sposobnost, vec vulgarni bezobrazluk...

O tome je rec.

Poz

A da li mozes da nabrojis koliko ti majstora-kolega znas da ne preprodaju,odnosno zaradjuju na delovima.

_{[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 18.07.2012. u 18:04 GMT+1]}

Moram ovde da stanem na stranu majstora...i da objasnim da u ovome nema nicega lose po musteriju.

Da razjasnimo, majstori nabavljaju delove, ali ne na stetu musterija (naravno verovatno ima izuzetaka)

Majstori uvek imaju beneficirane cene kod lokalnih prodavaca delova, tako da oni tu imaju od 10-20%, a uz to imaju neprocenjivu mogucnost da deo mogu da vrate ili zamene za drugi.

Naravno fiskalni racun za ovo dobijaju zbirni sa popustom tek kad plate, kupac u istoj toj radnji placa MPC cenu.

Tako da sto se tice ovog slucaja, majstor nikako ne moze da joj da fiskalni za delove, ali opet je greska sto joj bar na papiru nije napisao sta i kako je uradjeno i koliko je kostalo.

Majstor ima svoj izradjeni template racuna koji daje musteriji.Isto tako i fiskalni.Musterija bi volela da nabavka i njegova sposobnost
za rabat i valutu koju ima,da na izvolte musteriji.Ostajem pri tome,ALI NEpristrasno za slucaj ovog mehanicara da projektovanje cene je
pravo svakog mehanicara,koja ako je prevelika gubi musteriju ili obrnuto.Ako je pametan radi ce posteno a samim tim ce i imati vise posla
preko preporuka.U ovom slucaju se ne zna ko je pa ce steta biti minimalna po njega.

Nije mi ovo jasno al ajde. Majstor uvek može izdati fiskalni račun mušteriji ako je za kupljeni deo dobio račun(fiskalni+blok ili samo fakturu) od svog dobavljača. Nego će pre biti da on neće da se smara sa ulazom i izlazom robe(verovatno je i paušalac) pa mu je lakše da sve to odradi na crno.

Dobija na revers,kada javi da je prodao,fakturisu mu.Ako mu ne odgovara on vrati.Da je dobio i fiskalni,trebalo bi raditi
povracaj.Fakturu on izdaje sa radom i zaracunatom razlikom za delove.Zasto bi davao racun koji je za njega.Onda musterija
u prodavnicu i nema zabune.Tu se primeti (dranje) cena za uslugu.

Ne moze da izda racun za nesto za sta nema ulaz...prakticno on radi uslugu musteriji i kupi deo umesto njega, prodavnica mu za to daje popust u vidu bonusa.

Na kraju ti servisi su uglavnom usluzne delatnosti i ne bave se trgovinom, to sto neko kupi deo umesto tebe nije nelegalno.

Problem je samo ako kupac izricito trazi fiskalni racun za deo, jer ga je prakticno nemoguce dobiti jer ga do tog trenutka i nema, (nije donesen novac pa nije ni kucan) a i da ga ima to je fiskalni sa cenom za majstora, a ne musteriju.

Kupac treba da zna da ovo funkcionise samo na poverenje, ako ne zeli tako onda najbolje da ode u servis koji ima delove na stanju kao sto su ovlasceni servisi. Tamo po pravilu mora da se kuca posebno fiskalni za delove posebno za izvrsene usluge, i sve to u praksi izadje skuplje.

I jos jednom za one koji ne razumeju:
-fiskalni racun se moze dobiti samo kada se vec daju pare, nikako pre.

Par majstora koje znam, rade po slicnom principu. I ja, dok sam se bavio "sklapanjem" racunara i nabavkom komponenti, imao sam odredjene beneficije kod trgovaca. Od popusta, do odlozenog placanja.
Beneficije su zaradjene prometom...
Par majstora koje znam kako rade, najcesce naplacuju samo svoj rad, u vecini slucajeva, a kod nabavke, musterija moze cak i jeftinije da prodje. Nego sama da brlja po radnjama i nabavlja ono sto trgovci uvaljuju.

To je neka "stara" skola, u stvari nije stara, nego je DOBRA skola davanja servisnih usluga. I sada, recimo, kada nekome popravljam neku elektroniku(mehanika mi je cesto prekabasta za rad), upucujem, istina prijatelje i poznanike, na radnje sa jeftinijim delovima i sa kvalitetnim delovima.

Otprilike to je minimalno korektan nivo usluge.

A i "pametan". Musterije nisu ni ovce, ni zecevi za dranje, vec korisnici usluge koja se naplacuje na obostrano zadovoljstvo i dugotrajnu saradnju!(Osim rodbine i prijatelja)

Davalac usluge moze SVOJ rad da ocenjuje kako hoce. Ali mora da ima i neka opravdanja za vise cene, ne samo "dug u kladionici" ili prosto alavu zelju za novcem. Opavdanje u smislu bar kvalitetnog srafljenja srafova bez viska sile i ostecenja, obracanja paznje na osnove mehanike kod mehanickih sklopova, vracanje komponenti u stanje visoke pouzdanosti i funkcionalnosti. Naravno, koriscenjem adekvatnog pribora i alata.

U krajnjem slucaju, svi radimo za pare, ali svi koji radimo za pare(osim sto smo sigurni da nismo preplaceni), dobro znamo kada je rad prost a kada komplikovan.

Raditi prostu zamenu ulja(koja bas i nije preprosta) a naplacivati kao kardiohirurg, nije u redu.

Kupiti u radnji, kao poslednji olos po jednoj ceni, a musteriji (pre)prodati po drugoj, to nije cak ni preprodaja, koja se obavlja sa rabatom. To je cista PREVARA.

Zamena ulja koja se placa oko 8-10 evra sadrzi ispustanje ulja iz toplog motora, zamenu ili omeksavanje dihtunga na srafu kartera, korektno srafljenje doticnog srafa, korektno postavljanje uljnog filtera(uz recimo, najcesce, punjenje filtera uljem) i nalivanje ulja do propisanog nivoa. Sta TU ima da kosta vise od 10 evra..? Par srafljenja i par "zackoljica" na koje treba obratiti paznju..
Resetovanje brojaca servisnog intervala je, takodje, najcesce trivijalna aktivnost, za koju je potrebno informativno znanje...ne reprogramira se eprom...

Poz

Pa ja i pričam da ne vidim razlog zašto ne bi napravio ulaz(osim ako nije paušalac a verovatno jeste pa ne može da radi i trgovinu delova).

Moze samo da napravi sifru u svojoj fiskalnoj,da sad ne ulazimo u knjigovostvo i pravila.
Najbolje je da majstor stavi ono sta mu musterija donese i to je to.Sebi ce izostaviti probleme.

To bi vec bilo protivno zakonu, te male radionice uglavnom nisu registrovane za tu vrsu delatnosti, a realno nema nikakve potrebe za tim i pre bi trazili da musterija donese delove nego sto bi se zezali sa trgovinom i sve sto ide uz to.

Davno je prošlo vreme kad si se registrovao za tu i tu vrstu delatnosti već si sad u startu registrovan za sve za šta nije potrebna dodatna dozvola a imaš registrovanu samo 'pretežnu delatnost'. Jedini ograničavajući faktor koji vidim je što da bi prodao neki deo moraš biti obveznik pdv-a a uglavnom te mile gedora varijante su paušalci odnosno nisu obveznici pdv-a. I naravno što bi se smarao sa ulazom i izlazom a ovako lepo uzme keš i tuđa kola i sve završi i pritom se ugradi par puta.

Uzimanje musterijinih kola da se skokne po deo... ja ne bih oprostio.
To radi samo najgori sljam od majstora.

Da,ali za preduzece.

Ne bih baš rekao - http://www.apr.gov.rs/Portals/0/Preduzetnici/Misljenje.pdf

Ljudi, hvala vam na komentarima, bez obzira da li me podržavate ili ne, svaki komentar je koristan.
Verujem da ste se i zabavili, ako ništa. Ja sutra odoh do tržišne lično, pošto su me telefonom oduvali. Ne nadam se ničemu, ali da uradim i to što je do mene. Čisto da se uverim da li možemo da se izborimo za neka pravi i zaštitu u ovoj našoj zemlji. Javljam vam uveče šta sam uradila.
Pozdrav svima.

Tae Tin, evo jedan savjet, mozda ces odmah reci ne, ali ipak, razmisli: otidji ti fino u neku setnju i popij neko pice sa drustvom umjesto sto ces ici do trzisne i tamo gubiti vrijeme i zivce, cak i da nesto uspijes to ce pogoditi (ili ne) tog majstora, a sistem ce i dalje isto da funkcionise, dok se stvari u drzavi sistemski i iz korjena ne izmijene uvijek ce biti tako kao u tvom slucaju, zaboravi sto prije to neprijatno iskustvo i idi dalje, na kraju ces vidjeti da ti je to najkraca i najmanje stresna opcija.

Sto se majstora tice, ja ovako radim kod majstora u kojeg imam povjerenje: ostavim mu auto, kazem sta treba da radi i dodjem po auto kad me pozove, on ode po dijelove svojim autom, kaze mi gdje su kupljeni i koliko su kostali (pa ako hocu ja mogu da to provjerim) i kaze mi koliko sam njemu duzan za "ruke", ili mi prethodno kaze sta od dijelova da donesem ako vec znamo sta treba da se radi, npr.zamjena zupcastog, pumpe, spanera itd., saradjujemo vec skoro 10 godina i nikada nisam imao utisak da me vara, a bilo je dosta situacija u kojima je trebalo uraditi jos nesto sem onog za sta sam i dovezao auto, covjek me pozove, objasni i pita hocemo li to raditi, kaze okvirno koliko ce to kostati i nikakvih problema nema.Kad dodjes s majstorom na taj nivo da mu trazis fiskalni vec si i sebi i njemu napravio problem, takav majstor te moze prevariti samo jednom i poslije toga ce imati najmanje jednu musteriju manje.Pa ako on u tome vidi svoj interes da svaki dan neku od musterija otjera...Boze moj...!

baš zbog ovakvih stavova, sistem i dalje tako funkcioniše. Kao pojedinac ti ne možeš promeniti čitav sistem, ali ako se svako bori za ono što veruje,, a ne odustaje po difoltu tek tako jer je ovo lopovska država, vremenom će se i sistem promeniti.

:) necu reći ne, sve sam ja to obavila već... a danas posle tržišne sam popila finu kaficu na novobeogradskom suncu ..
Shvatam sve što mi kažeš i to što pričaš za svog majstora do nedavno je bila i moja priča. Neke stvari su se tu promenile i dovele do ovoga.. Svakako ja jednog majstora manje, on jednu mušteriju manje i kraj.. Ali ono zbog čega sam odlučila da ga prijavim je zbog njegovog bezobrazluka i nekorektnog ponašanja, izbegavanja poziva i vidjenja. Ako si zacepio cenu, isteraj je do kraja, obrazloži, nemoj se kao šupak kriti i bežati od svoje dugogodišnje mušterije. I u svemu ovome bilo mi je važno da ne budem pasivna i da uradim šta je do mene. Mnogo nas je koji prećutkujemo razne ovakve situacije kada nas magarče. Jednostano nisam mogla.
Imala sam žešću dilemu u startu, jer sam bila u šoku i nisam mogla da verujem, pitala sam se da li sam u pravu uopšte, zato sam ovde i otvorila post, čisto da čujem razna mišljenja, ali donela sam odluku. Ne očekujem čuda od tržišne, čak gotovo ništa, nisam ni besna više. Ali bar će mu pokucati na vrata i malo ga protresti, šta god odlučili nakon nakon ovoga on se neće isto ponašati ili će bar zapamtiti. Lekcija meni, lekcija njemu.

Dakle, tržišna... ta famozna..
Danas me je primio ljubazni dežurni tržišni inspektor (inače mislim da me je isti telefonom oduvao, po glasu, ne znam..) popričali smo, čuo je celu priču (jao,njemu!), prvo je rekao da zato što nemam fiskalni račun ne mogu da ga prijavim tj. da oni ne mogu ništa (to mi nije bilo baš najjasnije), ali sam pokazala ona četiri predračuna za delove, na jednom su dopisani ostali troškovi rada itd i ukupna cena i prihvatio je. Ocenio da ima osnove da pišem prijavu, koju sam na licu mesta u kratkim crtama i napisala. Ostavila kopije predračuna i predala. Dobila potvrdu o podnetoj prijavi. Rekli su da ce ubrzo pozvati i to je za sada to. Nije mi odgovorio na pitanje koja je dalja procedura, osim da će me kontaktirati telefonom. Pretpostavljam da se vrše i neke provere, što kod njih, što na autu (bar kako sam dobila neke informacije s druge strane) ili će ceo postupak prekratiti na jednu stranu.. Ne znam. Ali obaveštavaću vas.

[/quote]

baš zbog ovakvih stavova, sistem i dalje tako funkcioniše. Kao pojedinac ti ne možeš promeniti čitav sistem, ali ako se svako bori za ono što veruje,, a ne odustaje po difoltu tek tako jer je ovo lopovska država, vremenom će se i sistem promeniti.[/quote]

Slažem se sa tobom, Etjen. To je kod mene na kraju i presudilo, pa kako god bilo.
Nego upravo naleteh :)
''You have to show them that you're really not scared
You're playin' with your life, this ain't no truth or dare
They'll kick you, then they beat you,
Then they'll tell you it's fair
So beat it, but you wanna be bad

Just beat it, beat it, beat it, beat it
No one wants to be defeated
Showin' how funky and strong is your fight
It doesn't matter who's wrong or right ''

http://www.youtube.com/watch?v=oRdxUFDoQe0

_{[Ovu poruku je menjao Tea Tin 29 dana 20.07.2012. u 02:21 GMT+1]}

Činjenica da neće da izda normalan fiskalni račun je sasvim dovoljan razlog za prijavu. Mada je tu problem upravo što za reagovanje tržišne inspekcije treba da postoji fiskalni račun... pa taj paradoks možda treba rešavati uz asistenciju još neke inspekcije.

A meni su u svoj ovoj diskusiji najsmešnija ona trabunjanja kako takva ista usluga u CH ili gde god na zapadu, košta 500-1000€... ko da cena radnog sata švajcarskih servisa (u koju su ugrađeni švajcarski troškovi života) ima ikakve veze sa ovom temom. U stvari samo zbog takvih trabunjanja sam se i javio ovde, da olakšam dušu

Ima veze.

Zato sto je 500 eura 10 x vise od 50 eura koliko je uzeo majstor za svoj rad (iznos sam naveo samo kao primer radi orjentacije). Mogao je uzeti i svih 500 eura, a da mu trzisna inspekcija ne moze nista. Gospodja svoje pravo moze ostvariti samo gradjanskom parnicom jer trzisna inspekcija ne ulazi u cenovnu politiku pojedinih servise.

Ako ga ne pritisnu zbog neizdavanja fiskalnog racuma, problem moze biti resen samo na dobrovoljnoj bazi ukoliko doticni majstor pristane na takav vid komunikacije.

Licno mislim da je ovo najobicnije jajarenje i da ce od napustanja takve musterije majstor imati samo koristi. Nikako stete.

Na primer u ovlascenom Fordovom servisu organizovali su prigodnu zakusku kada ih je musterija Pisac napustio.

jeste da je potpuni off, ali moram da pitam pošto se više puta ponavlja - Jel ovo gore istina ili se sprdate?

Niko se ne sprda. Dan kada je Pisac napustio Fordov servis upisali su u kalendar kao znacajan datum koji slave kao nacionalni praznik,
ali si u pravu po pitanju offa.

Ova cela tema je off na ovom delu ES foruma. U nekoliko navrata sam pokusao da je preusmerim ka tehnickom aspektu, ali bezuspesno.

Ova tema je trebala biti na MEDu, a ne na AZu. Mnogi ucesnici u njoj (vecina) nema nikakve dodirne tacke ni sa servisiranjem, ni sa tehnikom uopste.

AZ nije mesto za pravne jadikovke.

Ma sprdaju se bre. Ko deca.

Niko ti od njih neće reći (jer verovatno i ne zna) da je Pisac dobio taj servis na sudu zbog uslovljavanja jedne popravke drugom (kršenje zakona o zaštiti potrošača).

Niko ti od njih takođe neće reći (i to ne zna) da je Pisac mnogo pre tog servis dobio drugi servis na sudu, a da nakon toga taj servis kao takav (nesposoban i aljkav) više i ne postoji. Sad je tamo neki kafić ili nešto slično.

Neće ti ni priznati da je posao koji se obavi pedantno u kućnoj varijanti bolje odrađen nego posao u servisu gde aljkavi majstor gleda da što pre završi i uzme što veće pare.

I niko ti ovde ovde od ovih što se bave "servisiranjem" neće reći da po zakonu o zaštiti potrošača vlasnik vozila ima apsolutno pravo da prisustvuje svakoj popravci koju servis obavlja (da servis nema nikakvo pravo da ga udaljava od vozila), da vlasnik ima puno pravo da odbije/zabrani određene popravke na svom vozilu (tj. servis nema pravo da jednu popravku uslovljava drugom), i da.... sve i svašta. Mogu samo ovde da se sprdaju sa pametnijima, i da kukaju što je radni sat ovde XX puta manje vredan nego u Švajcarskoj (Kao da im neko brani da odu u Švajcarsku da vide malo kako bi tamo prošli)

hmm. Pazi, neću nikome da držim stranu, ali sam definitivno mišljenja da mušterije kod nas slabo poznaju svoja prava i da još manje insistiraju na njima.
Bio to auto servis ili bilo koja druga usluga.
Zato i podržavam priču ove devojke iz teme, iako mislim da to i nije neka preterana cena koliko joj je majstor naplatio.

Mislim da je navika ulizivanja i pajtasenja znacajnija od spoznaje prava. Nije toliko problematicno pajtasenje, ako je zarad ljudskog odnosa, ali ako se ocekuju beneficije sa jedne, i kvazipostenje, pa jos i poneka besplatna intervencija(malo je pokvaren, mozda neka zicica ili osigurac), pa baksis nepoznata imenica, onda "majstorska" strana sebi daje za pravo da malo "riba", "dere" i "uci pameti".

Prost, korektan, ljubazan, profesionalan odnos je bitan ali redak. To sto stranka ne poznaje problematiku vozila, to je za odredjenu osudu(nepoznavanje tehnickog sredstva, uz odsustvo zelje da se informise), tehnicku i blagu, a tek nakon uvecanja znanja i informacija, moze da potrazi svoja prava(koja inace ne znam na osnovu cega bi trazila, osim u slucajevima otvorene pljacke tipa preprodaje), prosto da osnovano zatrazi obrazlozenje za racun...i da ga razume..

Da se ne bi naknadno pitala posto su bambrezne, kataklingeri i vudlovanje glajznica..

Poz

Mogao bi. Samo bi na takvom trzistu njemu npr. lekar ili stomatolog uzeo istu tu sumu za rutinski pregled, i neku sitnu intervenciju, ili bi umesto 150 evra poreza, placao nekoliko hiljada evra. Dakle, ovo je Srbija, i cene moraju biti prilagodjene nasem trzistu i drustvu.

Isto tako i SERVIS ima APSOLUTNO pravo da Odbije da da uslugu takvog musteriji " Za koji zna da ce posle da ima samo problema sa njim" U svakom gradu postoje takvi pametnjakovici koji misle da su procitali neki zakon i uhvate se za njega ko slep za plot i samo nesto pametuju.... I posle ce da pricaju da tako necemo u Evropi i slicne gluposti. A kada odu u tu Evropu i trebaju da dobiju neku uslugu i tu istu uslugu plate 5 puta vise nego u svoju zemlju e onda im valja jer SVI tako Rade u EVROPU..

edit: ispravljen citat

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 24.07.2012. u 12:32 GMT+1]}

Pisac se zbog svoje naravi i pametovanja zato i nasao u situaciji da vise ne moze da nadje iole ozbiljnog majstora za svog forda pa sve mora sam da seprtljari.Jedina mu je nada da se na kvarno ubaci kod nekog neupucenog majstora ali takvih je sve manje pa i tad je ta solucija kratkog daha jer mu sleduje pedala vec u sledecem nastupu.

Samnom nema problema niko ko svoj posao za koji je plaćen odradi pošteno i pedantno.

Sva servisiranja vozila u garanciji su obaveza prodavca, a on mora pri tome da omogućii klijentu da nadzire šta ko petlja po njegovom automobilu. Za one druge slučajeve van garancije, to će razjasniti tržišna inspekcija.

A kome nešto nije jasno u vezi obaveza prodavaca/servisera, neka sedne i pročita zakon od početka do kraja.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 29.07.2012. u 15:50 GMT+1]}

Ni pod tackom razno nece ti biti dozvoljeno da prisustvujes popravci u iole ozbiljnijem servisu.Ja musteriji dozvoljavam da bude pored automobila ( na distanci da me ne ometa i da ne zapitkuje) sve dok ista ne napravi penal moze da statira do mile volje ali ako pocne nesto da zapitkuje ili mudruje ili se ne daj boze priblizi automobilu bez moje dozvole .... tad se situacija menja iz korena.
Da bi neko poput Pisca usao u radionicu mora prvo da prodje test iz pevanja narodne muzike.Ukoliko ne prodje test iz pevanja narodnjaka... .
Tad mu sledi sut karta i naravno pride strasno maltretiranje u stilu.

_{[Ovu poruku je menjao Milojkovic dana 29.07.2012. u 14:26 GMT+1]}

U istom tekstu pominješ "iole ozbiljniji servis", a onda i sebe. Nije valjda da sebe svrstavaš u tu grupu?

E zbog takvih servisa ja i ne idem više u servise . A iono malo puta kad rešim da odem u servis, posle par pitanja odmah otkačim više dve trećine wanna-be servisera, a od one preostale trećine ako imam sreće nabodem svakog četvrtog da zna nešto da uradi kako valja, odgovorno i pedantno.

Bre, odem ja pre 10 godina sa starim kolima u servis na zamenu amortizera, tamo u Mirjevskom Bulevaru preko puta Merkura (tada Merkur tu nije ni postojao). Ljudi kao znaju svoj posao, rade centriranje trapa i šta ja znam sve drugo.. ja ih pitam i oni: "naravnooo, baš smo pre neki dan menjali amortizere na jednoj Sijeri...".

Počne šalabajzer od nekih 25-30 godina (a onako se vidi iz daleka da je pun sebe tj. svog znanja) da radi, i treba sada da odvrne gornji šraf zadnjih amortizera. Krene on da pipka onaj tapacirung u gepeku i da ga vuče, i ja mu krajnje normalno samo pomenem da taj tapacirung ne može da se skine tako jer nije povezan žabicama nego je zašrafljen (a šrafovi poklopljeni poklopcem koji liči na žabice), pa mora da se odšrafi. Međutim, vidim ja da on mene samo letimično pogleda sa nekim tupavim pogledom tipa "šta sad ovaj kénja ovde kad ja znam odlično svoj posao", i u suštini me nije ni slušao šta sam mu pričao. Nastavi on da vuče, i taman ja zaustim da mu ponovim malo glasnije kako bi shvatio suštinu problema koji ga očigledno jako muči, kad ono začuje se "zaaaaaap", pocepan tapacirung.

I šta sam ja trebao da uradim tada? Da uzmem macolu pa da mu objasnim da nije on genije koji sve zna i ne mora nikog da sluša?

Da ne tupim dalje, suština je da je svako izbegavanje kojekakvih "majstora" itekako preporučljivo ako neko ima znanja i volje sam da odradi posao kako valja. A ako baš morate da idete kod majstora, onda poneti zakon o zaštiti potrošača sa sobom, i naučiti ga napamet, naročito član:



Iz gornjeg primera uobraženog "majstora" koji ne zna da skine tapacirung ali je ubeđen da zna mnogo više od klijenta, se vidi da postoje vrlo jaki razlozi da se poštuju obe tačke dotičnog člana u svakom servisu. A za one koji smatraju da će klijent da ih smara sa kojekakvim nebulozama za vreme rada... pa to mora da ti ulazi u opis posla: Auto je vlasništvo klijenta, pa ako ne možeš da istrpiš smaranje tog klijenta koji ti poverava svoj auto i pri tome te i plaća, onda bolje nemoj ni da se baviš tim poslom nego idi obrađuj zemlju.

Trgovac je trgovac, a majstor je majstor.

Sasvim sam siguran da cu svakog udava i nervno poremecenu osobu ibaciti iz svog dvorista.


P.S. Ali verujem, kao sto tvrdite, da postoje osobe koje ne zasluzuju da se zovu majstorima.

Pročitaj zakon pažljivo pa zaključi na šta se odnosi "trgovac".

P.S. A svakog koga eventualno izbacuješ možeš da izbaciš samo zajedno sa njegovim automobilom vraćenim tačno u prvobitno stanje, i svim parama koje ti je do tada dao

Ovaj clan zakona je neprimenljiv, kao i mnogi drugi vezani za servisnousluznu delatnost.

Neprimenljiv je iz prostog razloga sto se prilikom servisiranja naplacuje samo usluga, a ne i znanje.


Probaj to da kazes na primer serviseru mobilnog telefona da ces da mu dahces za vratom dok ti on popravlja telefon pa ces videti sta ce ti reci. Iz cnaova u zakonu nije jasno o kojoj se usluznoj delatnosti radi kada pise to sto pise pa je on kao takav potpuno neprimenljiv.


Ako trzisni inspektor u ovom nasem slucaju preduzme bilo kakve mere po pitanju iznosa naplacene cene, onda takvog inspektora treba momentalno otpustiti.


P.S.

Ne, ja takve izbacim pre nego sto uopste udju. Imam za njih odlican rentgenski nos koji takve pacijente namirisi na jeadn kilometar rastojanja

a "majstori" o kojima ti pricas u jednoj ovako maloj sredini kao sto je ova nasa seoska, nestrucno i aljkavo veoma kratko mogu raditi jer se brzo rascuju i ako zele i dalje raditi moraju svoju radionicu preseliti u vece gradove.

Prava je istina da ni jedan pravi majstor neće da izbaci mušteriju iz servisa. Zna svoj posao, ne stidi se svog rada, ne radi ono šta ne treba, pa zašto bi onda udaljavao mušteriju ?

Ja kad dođem kod majstora: dobar dan, dobar dan, jel' ne smeta da "kibicujem", ne smeta. Naravno da nisam lud da se petljam i prljam ispod kola i da mu stajem na put i smetam. Ponešto pitam, naravno, a majstor odgovori, što ne bi ?

To kažeš sa tačke gledišta... servisera?

Itekako je primenljiv na autoservise koji održavaju automobile u garanciji. Čak štaviše, kao da je pisan upravo za njih. A za obične servise možeš da zatražiš mišljenje zakonodavca koji će ti razjasniti nedoumice oko toga da li ti kao serviser imaš pravo da braniš klijentu kao vlasniku automobila da kontroliše šta ti radiš sa njegovim automobilom.

Mislim... imamo sasvim dovoljno primera na youtubu i u vestima šta serviseri rade sa automobilima klijenata dok ovi nisu tu. I onda se još neko usuđuje da zatraži od vlasnika vozila da se udalji dok mu ovaj cepa tapacirung zbog sopstvene gluposti, buši creva kada mu sklizne šrafciger, grebe farbu sedeći na haubi sa ključevima u zadnjem džepu, lomi žabice skidajući ukrivo enterijer, kvari navrtnje koristeći neodgovarajući alat, i tako tome slično... aha, kako da ne.

Ja volim da gledam dok mi majstor radi oko auta. Zna se kakvi su nasi majstori, aljkavi, znaju da naplate nesto sto nisu odradiili ,da skinu neki deo, koji je "visak", ili da umesto dela koji nije "visak" stave neki svoj u mnogo gorem stanju. Ovako imaju smanjenu mogucnost za tako nesto, a i mogu licno da se uverim u stanje pojedinih sklopova, poda auta, ako je na dizalici, itd.
Uz to, vole i da naprave koji krug tudjim autom, prevezu nesto do kuce, jer "ne moze" da stane u njihov auto, pa cak znaju da vrate auto ostecen, ali da precute da su ostetili auto (imao sam takav slucaj). Zato, kod nekoliko njih, sam isao jednom, i nikad vise. Doduse, naleteo sam na pravog mehanicara, koji je zanat izucio zbog sopstvenih potreba, a posao radi odlicno. Uz to, zna i dobro da radi limariju. Bukvalno se ne primeti gde je bilo ostecenje, tako da uek idem kod njega.

Odlicn post! Pitanje od koga treba krenuti.

Ja na primer nikada ne bih isao kod majstora kome ne verujem. Ne znam sta vas nagoni da tako radite? Zasto ne nosite svoje aute kod majstora kome verujete?

Sta je po sredi? Sadomazohizam?

Moras da odes kod njega, makar na razgovor, pa da vidis da li bi mu predao auto u ruke! Da bi stekao poverenje u nekog majstora, logicno, moras da odevezes auto kod njega na popravku/redovan servis, bar nekoliko puta.

Ali ona je isla kod majstora kome veruje vec 10 godina.

Pisac ce uskoro da trazi da prisustvuje hiruskim operacijama i to do tancina da mu doktor objasnjava sta i kako radi.
To ne uzimajte za ozbiljno a njegov primer neka vam posluzi kao primer kako zavrse njemu slicni mudrijasi jer se niko vise iole ozbiljan iz majstorske struke nece petljati sa takvim likovima niti ce im raditi bilo sta.Epilog je dobro poznat osudjen je da sam ceprka a ishod ceprkanja je uvek dobro znan posle ceprkanja morace da uvuce rogove i da se poklopi usima i da plati i pristane na sve moguce i nemoguce uslove kod nekih trecerazrednih likova koji te fataliste lese i peljese.

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 31.07.2012. u 00:07 GMT+1]}

Ne razumijem zasto majstoru moze da smeta prisustvo musterije dok mu popravlja auto?Pod uslovom da musterija ne smeta fizicki, znaci da je na pristojnoj udaljenosti sa koje posmatra rad, da majstor moze da radi oko auta nesmetano i da musterija ne zapitkuje previse?Cim primjetim da mu ja kao musterija smetam odmah pomislim da nesto hoce da sakrije od mene, uradi na brzinu i kako ne valja itd.Svaki majstor kod kojeg odrzavam vozila mi bez problema dozvoli i da posmatram sta i kako radi ako to zelim i to je sasvim normalno.Naravno, ne pitam puno i ne smetam.

Kod svakog majstora, nebitno da li imam ili nemam povjerenja u njega je prisustvo, ponekad, neophodno, imao sam nedavno takav slucaj: ostavim auto u ovlastenom servisu da mi zamijene soferku, pukla, kazu nije pravilo da musterija ide u taj dio za servisere, valjda da ne smeta ili da ne mazne koji dio alata ili...pravilo kuce na kraju krajeva, ali nije ni pravilo da ne smije biti tamo, kazu mi, udji slobodno, gledaj, pitaj, nije zabranjeno.Posto ta operacija zna da potraje i par sati zbog susenja ljepila odem do grada na kafu i vratim se u dogovoreno vrijeme, pri kraju je posao, sacekaj jos malo.Udjem tamo i vidim da mi vraca stari senzor za kisu na soferku, onako bzv pitam mora li i on da se mijenja, kazu ne mora, ali mozda ti nece raditi kako treba jer na senzoru postoji i specijalni gel koji omogucava bolji rad istoga, kad su skinuli staru soferku na njoj je ostao i stari gel, kaze majstor, vraticemo ti ovaj stari senzor, mozda ce i da radi bez gela.Eto, da nisam bio tu da se posavjetujemo stavili bi stari senzor koji najvjerovatnije ne bi radio i eto problema tamo gdje ga ne bi trebalo biti.Naravno, stavili su novi senzor i sve je OK.

Ima vise razloga zasto je prisustvo musterije u servisu nedopustivo da ne kazem rizicno.
Skup alat je nadohvat ruke nekom ko nije zaposlen a eventualni nestanak istog moze biti problematican jer se za nestanak istog moze teretiti radnik koji ga duzi.
U servisu ima i opasnih hemikalija a musterija ima svakojakih koje nemaju predstavu sta i koliko je opasno a radoznali su da sve opipaju.
Kolega umalo nije nastradao jer mu je jedna radoznala musterija u servisu "slucajno " popustila dizalicu dok je on bio ispod auta.
Majstor iz komsiluka je u kanalu vario nekoj cepidlaki i osvedocenoj budali auspuh a ovaj se za to vreme gore dosetio da "dospe " benzina u rezervoar , levak mu je naravno bas tad ispao iz rezervoara gorivo je pljusnulo dokacilo je plamen brenera.Kad je plamen suknuo ludak je bacio kantu punu benzina u kanal i pobegao iz radionice a majstor je zavrsio u urgentnom centu sa teskim opekotinama.Jadnika su jedva ugasili radnici koji su tu kod njega testerili drva Epilog cela radionica i deo kuce su mu izgoreli.Preziveo je i sad je teski invalid a onaj basuz cepidlaka je pobegao iz zemlje i jos uvek ga nisu uhvatili.

Te tvoje fantazije pričaj nekome ko te ne poznaje

Inače, nigde ne piše u zakonu da klijent mora da bude rame uz rame sa majstorom i da mu pali brenere i poliva ga benzinom. Dovoljno je da servis ima ograđen prostor na 2m od automobila, u kome će klijent da pije kaficu i da nadzire šta mu ovaj kvari i krade na automobilu, a odakle žrtva eventualno može da dobaci i neki savet ili prigovor aljkavom majstoru.



Prvo si obrnuo ko koga neće da primiriše, a drugo si obrnuo i ishod popravki. Odnosno, loše popravke su se dešavale isključivo kada su odrađivane u servisima (bez obzira na moj nadzor), i zato ja neću da se petljam sa servisima. Ne treba biti genije da bi se to razumelo.

Musteriji treba da pored obezbedjenoj vip lozi i ostali parametri a to su:elektrode na grudima majstora da bi mu se pratili otkucaji srca i krvni pritisak. Povremeno ga bockati u prst i meriti kolicinu secera,kamera na kapi da se na monitoru sve vidi ( ako mu se tresu ruke znaci da je nesiguran)i jos stosta. Moze i toplomer.:-). :-).
Malo sale nije na odmet frendovi.
Zasto ne oko majstora. Sta bi bilo da se neko oklizne pored guranje glave u rad majstora na ulje,antifriz i padne u kanal ili na nesto. Ili obrnuto ,majstor da se povredi pored guranja musterije,padne i porodica ostane bez primanja. Ko ce tu koga da tuzi. Ipak je tu najbolji odnos, formular da li se slaze musterija sa uslovima,slika se auto u vidjenom stanju pa tek onda rad.

P.s. Ovo citaju ipokrezac teme i majstor na predslavi i smeju se. Pokazuju telefone jedni drugima i komentarisu! Vidi ovaj te brani,a ona njemu,a ovaj je za tebe.:--).

Mom majstoru nikad nije smetalo da ga davim i zapitkujem kao i da nadgledam sta radi... Ako hoces, masti se ako neces sedi popij kaficu i sokic ili dodji za sat-dva-tri. Ta politika ovlascenih servisa udje pokvaren u crnu kutiju izadje popravljen mi se nikad nije svidjala. Volim da vidim sta je i kako uradjeno i u kakvom je stanju stari deo koji je skinut sa auta. Volim da vidim da neko posteno i pedantno radi na autu a ne da osljaruje i krade delove. Izbor majstora je veliki, kome smeta da ga gledam dok radi ili da mu postavim po neko pitanje preskocicu ga iz momenta...
apropo teme: UVEK pitam koliko ce popravka da kosta, i naglasim da ako cena prelazi +10% da me zove telefonom za dalji dogovor. Sve drugo na slepo su otvorena vrata za dranje koze sa ledja i samaranje sacometrijom

Mene su u ovlastenom Peugeot servisu u Ljubljani majstori sami zvali da dodjem da vidim sta je sa automobilom... Nesto je kapkalo ulje a trebao sam prekosutra ici na put pa sam ih zamolio da ga "preko reda" pregladaju. Cekaonica je pri salonu gde se prodaju nova vozila a radionica je u drugoj zgradi. I dodje majstor po mene, i odvede me i pocne da objasnjava ovo, ono nije bilo stegneto. Ja ga pitam jeli sada u redu, jeste, dobro je , iovako se ne razumem u te stombocne i klinkglagne. Dosuli ulja, mozda je manje iscurelo. Koliko sam duzan: Nista. Vratim se u radionicu , dam 10e majstoru. Doduse, pre toga jesam imao jednu dosta skupu popravku kod njih. A posto je bila u pitanju 206-ica, kao i kod pokretaca teme, imam slucajnu i racun za zamenu plocica u servisu u Srbiji, samo sto mi je u Srbiji, jel'te, tako da ako nekoga jos bude zanimalo mogu ga skenirati kada odem kuci.

Neko 10 eura daje baksisa, a neko se zbog 10 eura tužaka.

Ima nas razlicitih.

Naravno da je tako, svakom prema zasluzi. Neko ne zaslužuje da dobije ni koliko je po cenovniku, a neko zaslužuje da dobije i poveći bakšiš. Ima vas različitih.

Kad slusas razloge majstora... u pravu su.... Kad slusas razloge musterija... i oni su u pravu. I tu je problem, sto cesto postoji polarizovan odnos majstori\musterije. Dok nije bilo automobila, prevozno sredstvo je bio konj. Vlasnici konja su se vise tad razumeli u konje, i brinuli o njima, nego neki sadasnji vlasnici o svojim automobilima. To je i razumljivo, ispada da je "fiziologija" automobila slozenija od fiziologije konja, ali je ipak tehnicka nekultura pojedinih vlasnika kola, ipak nedopustiva. Ne mora se biti automehanicar, da bi se pravilno postupalo pri redovnom tehnickom odrzavanju nasih "ljubimaca", jer postoji brojna literatura, kao i tehnicko uputstvo koje se dobija pri kupovini novih kola. A mnogi to uputstvo ni ne procitaju, pa ga jos posle i negde zature, izgubi se, pa jos neko i kupi takvo vozilo bez tehnickog uputstva, pa se jos ni ne potrudi da ga nabavi na nekoj drugoj strani. I kad se vozilo zapusti, tad ni "najbolji majstori" ne mogu pomoci, i za sve nase neuspehe i poraze oni se proglasavaju za najvece krivce. Jadni.
S druge strane, i neki majstori, misleci da su sveznajuci, a svi drugi koji dolaze kod njih prave neznalice i nesposobnjakovici, koriste tu priliku i "love u mutnom" u zelji za sto laksom i brzom zaradom, pa se cak i hvale u drustvu kojim se sve fazonima bave kako bi musteriji izmuzli sto vise love. Ali to zavisi od coveka, a ne od majstorstva. Bilo kojim poslom da se bave, oni bi bili takvi, a ne zato sto se razumeju u motoristiku. U svakom poslu i zanimanju, moglo bi se naci niz caka i fazona, kako bi se suprotno zainteresovana strana prevarila ili iskoristila. Trgovina. pravo, ekonomija, politika, pa oni se zasnivaju na tom principu, ... prevari... potkupi...kupi jeftino \preprodaj skupo. Sta bi se o tome moglo pricati?
Ali covek uvek teba da podje od sebe. Ja kad idem poslom kod bilo kog strucnjaka: advokata, doktora, pa i mehanicara, uvek idem sa dovoljnom dozom poverenja da me nece prevariti i da ce mi pruziti strucnu uslugu. E sad... tako je u zivotu...uvek postoji i faktor srece. Naleteti na dobru zenu, imati dobar posao, dobru platu, pa i naleteti na dobrog majstora: koji je strucan, pazljiv sa nasom imovinom, i dovoljno jeftin po nasim "merilima". A gde to ima? Pa negde ima, samo treba naleteti na takvog. Mozda je bas takav kakav nama treba u Indiji, samo treba ga pronaci i otici tamo.
I majstori moraju biti svesni da oni bez nas ne mogu. Mi smo ti koji ih hlebom hranimo, Kad bi ja mogao sve sam da uradim, nijedan majstor mi nikad ne bi trebao, i bas me briga dal i on treba da jede. Zato majstori moraju da nas neguju, da nas malo potkupljuju,,, da se malo ulaguju, da budu prijatni. Otici cu kod drugog, neces imati sta da jedes,,, ej!

Kad je pisac otisao kod drugog majstora u Grand motorsu se jelo i pilo a bogami i slavilo povodom tog srecnog dogadjaja.

Mislim da su pravi majstori zaista rijetki, u tu grupu spadaju oni koji znaju ono sto vecina ostalih ne zna, odlicno se razumiju i u mehaniku, u motoristiku, u dijagnostiku, u elektroniku i imaju izvrsnu logiku pa zakljucuju ono sto ostali ne mogu i tako rijese problem i takvima uvijek SKIDAM KAPU, takve i ne pitam koliko kosta engo platim koliko zinu.

U drugu grupu spadaju "majstori" koji su obicne zanatlije i koji se razumiju, eventualno, u mehaniku, pojma nemaju o elektronici, pojma nemaju o racunarima, pojma nemaju o dijagnostici i pojma nemaju s logikom, znaju da rijese samo onaj kvar koji su imali milion puta, ako je nesto bar malo komplikovano odmah blokiraju izmisljaju neke svemirske razloge i od posla nema nista.Takvi obicno od svog posla prave nevidjenu famu i dizu ga do neslucenih visina, takvi na silu hoce da postanu bitni i takve ne hebem ni 5% jer su polupismeni likovi koji misle da su mali Bogovi.

Eto, samo u tome je razlika...

Iskreno, majstorima sa ovog foruma ne bih dao ni gorivo da mi sipaju.

Provalio sam te. Zato sto imas elektromobil. :-).

Iskreno, pametan majstor ne bi ni primio musteriju, ni sa ovog ni sa bilo kog drugog foruma.

Svakodnevno se druzim sa majstorima i svakome od njih se kosa digne na glavi kada mosterija samo spomene forum.

Za prepametne forumske musterije postoje posebni cenovnici, ako uopste i dodje do obligacije.

Ako taj "šuspleh" nazivate onu plastiku što dolazi ispod motora kao neki štitnik, onda da, Žarko je u pravu.. Ja sam to na Golfu menjao u proseku jednom godišnje, i uvek je koštalo oko 150 evra i u Autokomerci, kao i kasnije u Porscheu.

Uze mi Zare rec iz usta.Forumske musterije su zapravo cepidlake i raznorazni pametnjakovici koji bi na okolisni nacin onako poltronski hteli da dodju do imformacije o proceduri popravke svog automobila a onda im treba neka naivcina da za male pare ili jos bolje da za dzabe to uradi.
Grdno se varaju ako misle da ce im neko od istinski pravih majstora tu imformaciju dati onako gratis.Zaista su smesni dok se ovde ispovedaju i savetuju medjusobno.

Za fiskalni račun si 100% u pravu. Majstor (i bilo ko drugi) mora da ti izda fiskalni račun za usluge koje je naplatio i tačka. Kada si platila uslugu a nisi dobila fisklani račun, tvoja građanska dužnost je bila da pozoveš tržišnu inspekciju, a ne tvoj diskreciono pravo.

A što se tiče ove tvoje izjave da je majstor dužan da ti da račun za kupljene delove, ja ne znam samo odakle si uspela da izvučeš takav genijalni zaključak?

Da, majstor jeste dužan da ti izda račun, ali NJEGOV račun, a ne i račune od njegovih dobavljača. Na tom računu treba da stoji spisak ugrađenih delova, cena po kojoj ih tvoj majstor prodaje tebi (ne može majstor da naplati delove po istoj ceni koju je platio od dobavljača. Prvo on je morao da uloži neki novac u lager delova, pa mu ti delovi stoje na polici dok neko ne dođe kome treba taj deo, ili je utrošio svoje vreme, gorivo i vozilo time što je otišao do radnje i kupio potrebni deo), i na kraju stavi cenu svog rada, da li u kompletu ili pojedinačno po stavkama nebitno, i tako dobije krajnju cifru, za koju je dužan da ti izda i fiskalni račun (ukoliko si platila gotovinski kao fizičko lice, a ne preko fakture).



_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 31.07.2012. u 14:22 GMT+1]}

Ovde smo saznali kako bi trebalo da izgleda "prihvatljiv" majstor za "forumske musterije" - hoce da saslusa, da dozvoli pristup musteriji u radionicu, da odgovori na pitanja musterije (pa i ako mu izgledaju smesna), da je posten i pedantan. Ja bih dodao i da kaze "Ne znam" ako ne zna.
A kako bi to trebalo da izgleda "prihvatljiva" musterija za "forumske majstore"?

Ne znam kako izgleda prihvatljiva mušterija za forumske majstore, ali ovako izgleda kada ja vozim auto na servis:

- Na displeju mi se prikaže poruka "service in 1500km", tiho opsujem u sebi i razmislim kakav mi je raspored u narednih 15 dana, nastavljam da vozim
- Na displeju mi se prikaže poruka "service in 500km", ja uzmem telefon i zakažem servis koji se obično zakazuje bar 5-7 dana unapred, nastavljam da vozim
- Dovozim auto u servis, parkiram, sa sobom nosim ključeve i servisnu knjižicu
Dijalog sa servisnim savetnikom ide ovako:
- Dobar dan, dobar dan
- Ja bi da ostavim auto na servisu, imam zakazano
- U redu, koji je servis u pitanju?
- Pojma nemam, to vi vidite
- (pregleda servisnu knjižicu) u redu to je _______ servis
- Šta god
- Da li imate nekih problema sa vozilom, na šta da obratimo pažnju?
- Ništa, ali vi prekontrolišite sve šta treba
- U redu, ovaj servis će otprilike da košta X dinara, pozvaćemo vas kada vozilo bude gotovo. Da li vam je potreban taksi da pozovemo?
- Da
- Taksi za 5 minuta, izvolite vaučer od 500 dinara.

Ja lepo odem kući/na posao, oni me zovu posle par sati, kažu koliko košta, ja dođem, platim, preuzmem auto i kraj priče... Sledeći put kad mi se na displeju pojavi poruka "service in 1500km", opet sve iz početka i to je to.

Lično nisam majstor, niti me zanima da postanem isti. Ne zanima me kako funkcioniše auto, kako se menjaju diskovi ili leva gefufna, imam pametnija posla nego da majstoru stojim nad glavom dok mi popravlja auto, a ako mi je servis skup, onda ću da kupim jeftiniji auto ili da se vozim autobusom. Tako da mislim da sam ja korektna mušterija što se tiče toga.

Lepo.

Ali to je tako kada voziš skup nov auto koji nema nikakav problem. Slično se ponašam i ja kada vozim svoj nov auto u redovan servis (razlika je samo što moj auto nije skup, ali to je ovde nebitno).

A sada podeli svoj standard kroz 100 i zamisli kako bi se ponašao da imaš auto star ~ 10-15 godina, vrednosti 2-3 k evra.

Dakle, to ti je jedini auto u kući, moraš da ga imaš (treba ti da nahraniš porodicu), jedva ga opslužuješ i hraniš gorivom (verovatno ide na plin), itd.

Prema tome, stavi se u kožu prosečnog srpskog vozača i sa tog aspekta sagledaj celu ovu situaciju i priču.

A onda reci kako bi se ponašao.


<sub>edit: ubačen citat sa prošle strane radi preglednosti

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 31.07.2012. u 15:38 GMT+1]</sub>

@ventura
Slazem se sa tobom da si korektna musterija. Nadam se da su i oni korektni.
Ali ti ne ides kod forumskih majstora. Mozda zato i pominjes (njihov) lager delova.:)

Tako sam se ponašao i sa autom starim 6-7 godina, tj. ponašam se još uvek jer onog golfa sada vozi moja žena, a auto je star punih 8 godina, ja prvi vlasnik... Auto je prešao 320 hiljada kilometara, haubu mu nije otvorio niko osim Porschea (odnosno Autokomerca svojevremeno), i auto osim što se vidi habanje, je potpuno utegnut, ispravan i ne pokazuje nikakve naznake nekih većih kvarova i šta ja znam...

Poenta mog pristupa nije da ja govorim majstoru šta treba da radi, kako treba da radi, i da ja kao nešto kontrolišem šta i kako je on uradio.. Prvo, nisam majstor, drugo ne zanima me, a i da jesam, ne bi onda vozio auto kod drugoga da mi radi već bi to uradio sam. Iz tog ugla mi nisu jasni likovi koji bi da im serviser instalira fotelju pored kanala, a bilo bi dobro i kad bi serviser stavio kameru neku na kapu da ovaj ne propusti nijedan deo, pa mu još na kraju napravi montažu video snimka da taj servis gleda kao dragu uspomenu, odmah pored snimka sopstvene svadbe i rođenja deteta...

Svako nek radi svoj posao i kraj priče.

Takodje sam tog misljenja svako neka radi svoj posao( osim naravno njuskala i mudrijasa kojima je posao da se petljaju u tudje poslove)

Ventura, koliko sam razumeo ti i nisi imao kvar vec si isao na redovan servis.

Nebitno, i da imam kvar, ja ne objašnjavam majstoru šta je crklo, već mu kažem npr "čuje mi se nešto kod prednjeg desnog ćoška, pa pogledaj".. A ne kažem mu "crkla mi je prednja desna gefufna", pa mi on onda zameni i ležaj, pa se posvađamo na krv i nož jer ja mislim da je ležaj mogao još da izgura a on ga zamenio i naplatio... Ako je on majstor, ja mu mogu samo izneti svoj problem, a on dalje neka razmišlja šta je u pitanju i kako će to da reši.. Uostalom, to mu je i posao..

U Nemackoj imas mogucnost da iznajmis radionicu sve sa alatom i sve se placa na sat.Imam kolegu koji se bavi rentiranjem takve radionice koja ima cetiri zasebna boksa koje rentira i naravno u sklopu tog objekta radi i on u petom boksu ali samo za one mudrijase koji su se upetljali i zeznuli nesto u sopstvenoj reziji.
Covek se ubi od love kaze milina jedna kad mudrijasi zeznu svoje automobile .Neke otkupi za tepsiju ribe one druge popravi i ispravi brljotine mudrijasa po astronomskim cenama ikaze da je to posao buducnosti.

Ventura, ovo što ti je N. Milanovic rekao je 100% u pravu. Ti jednostavno ne možeš da se staviš u kožu prosečnog srpskog vozača. Nikad nisi bio ni u sličnoj situaciji.
Da imaš auto koji ima specifičan kvar i da nemaš puno novca da ga otkloniš, a treba ti auto, veruj mi drugačije bi se ponašao.

Sa tvoje tačke gledišta, tvoj stav je OK, ali da ti se npr. pokvari taj Golf i da kažu neku cifru koja je visoka (po tebi) ti ćeš da uzmeš i da ga prodaš za neke smešne pare i kupiš drugi, jer sebi to možeš da priuštiš, a nećeš ni pomisliti da li da nađeš neki servis koji će ti reći neku, možda, povoljniju cenu.
A 98% sprpskih vozača, na žalost, nema te uslove, nego su prinuđeni da zbog čestih kvarova na svojim kolima, postanu i sami pomalo majstori i da dobro biraju kod koga će da voze auto.
Uostalom, takvo ponašanje nije tipično samo za srpske vozače, nego za večinu svih vozača koji nisu ''dobrostojeći''

Da, tako i treba, ali se princip ipak razlikuje...

Redovan servis ipak obicno podrazumeva zamenu ulja i filtera, i kontrolu kocnica i ostalih sklopova, to je rutinska stvar i za bilo kog dundjera.

Kada se desi kvar tebi je obicno hitno potreban auto, i ako je kvar ocigledan nema problema, a ako nije krecu problemi...

Meni se tako desilo na skodi u ovlascenom servisu da se auto gusio, izbacio check engine, a posle toga normalno ide...i sve u krug. Zakazem, dodjem odmah ujutru u 8 i uz sok i kafu gledam kroz prozor, oni ga prikljuce na dijagnostiku i voze ga po novom beogradu, na kraju samo zamene svecice, koje su vec bile nove...
Sutra ponovo isti problem i ista prica i ja opet bez zakazivanja dolazim, oni opet probaju, voze ga, i na kraju zamene kablove...
Treci dan ja opet ujutru u servis, i ista prica samo sad hoce da zamene EGR ali da dodjem za koji dan ponovo jer nisu sigurni ni da je to, ja popizdim i pitam sefa da li je normalno da ja placam sve to sto vi nagadjate a dobijam objasnjenje da nije nista lose da se to zameni...

Ej...pa kolika budala treba da budem?

I jos nesto, odvezao si auto u porsche, gde radnicima neko sedi nad glavom, za svaku flekicu koju ti isprljaju sef im dahce za vrat i jedva ceka da mu odbije od plate...

A u drugoj varijanti odvozis auto kod suvog genija Milojkovica koji je sam svoj gazda, i koji krece sa pricom "ma lako cemo", i kako nemaju ovi u ovlascenim servisima pojma...smes da mu ostavis auto?

Milojkovic,To je odlicna ideja,ima je i u Egleskoj.Predlagao sam prijatelju prosle godine da otvori ovde,pa smo pricali i sumirali.
To kod nas ne bi uspelo bas iz gore mnogih iznetih razloga protiv musterije a i majstora.Nema kulture a i discipline.Svi rade sve a isto tako se i razumeju u to sto treba
drugi da radi.I onda ispade kada neko pita nekog sta znas da radis,kaze sve.Pa u cemu si strucan,slegne ramenima.Slazem se sta radi VENTURA,ali je mali prosek ljudi
koji to mogu sebi da priuste.Znaci ispravno,ali i Nebojsa Milanovic (respektujem njegovo pisanje koje je vise nego odmereno i precizno)je rekao da mora
da ima auto,sa cime se ne slazem.Mnogi isto tako misle ali ga nemaju.I postenije je da ga nema nego,ima ali trazi dlaku u jajetu i nema standard da ga odrzava.
Da se ne zavaravamo.NOVAC je glavni FAKTOR svadje i ne razumevanja.Jedni bi da poprave jeftino,drugi da zarade lako.

Ali onda ne možeš očekivati da ćeš imati istu uslugu kao u Porscheu.

Dakle, ako nemaš novca da svoj automobil održavaš u ovlašćenom servisu, onda imaš dve opcije:
1. Da prodaš auto i koristiš neko alternativno prevozno sredstvo (moped, bicikl, autobus, taksi...)
2. Da odvezeš auto kod nekog divljaka, koji će ti ga 'popraviti' sa nekim delovima sumnjivog porekla i kvaliteta za trećinu cene koju bi ti naplatili u ovlašćenom servisu, i da moliš boga da time nisi stavio svoju i glave svoje porodice u torbu.

Ali bez obzira na sve, ne vidim poentu u tom kibicovanju majstora, sufliranju, i sl. rabotama... Ako nemaš para pa si već otišao kod divljaka, pusti ga da radi svoj posao, a ako misliš da znaš bolje od njega, još bolje - uzmi i odradi to sam, još ćeš i da uštediš nešto novca koga ionako nemaš.

I da dodam posto se dosta ubacilo.Mislim da je pocetak resavanje problema u ozbiljnoj kontroli

TEHNICKIH PREGLEDA.Onda bi sve doslo na svoje mesto.

Iz ovog rezimea i cele tvoje priče se zaključuje da nisi imao nikakvo loše iskustvo ni sa majstorima, ni sa njihovim radom, što je moram reći sreća.

S obzirom koliko sam vozio u životu ja nemam velikog iskustva sa majstorima, verovatno zato što sam uvek vozio nove ili skoro nove aute, ali ni to nije garancija da vas "majstor" neće prevariti, tako da ću izneti jedno svoje iskustvo. Od njega je prošlo 23 godine ali ono je opredelilo moj stav prema majstorima i "majstorima".

Naime, ja dvadesetogodišnjak, kupio sam nov auto Lada Samara. Kao celoživotni ljubitelj automobila, već u toku prve nedelje sa mu promenio masku, ugradio dodatne Hella tačkaše, umesto ruskih odmah ugradio niskoprofilne Pirelli gume, itd.

I dođe vreme za prvi servis, onaj na 1000-1500km. Razmišljam u koji servis da odem i umesto u lokalni pančevački (Plinara), odlučim da odem i veliki beogradski servis Kompresor (u Mije Kovačevića preko puta st. doma Karaburma), zbog jelte, bolje usluge, možda nekog saveta, itd.

Ponesem naravno ulje za zamenu, neko sintetičko, to je tada bila totalna ezoterija, najbolje koje sam uspeo da nađem, jako skupo. Sačekam red i kada sam došao na red majstor vidi da sam vrlo zainteresovan za auto, mnogo toga znam, ponešto i pitam da mi kaže iz prakse ako zna, itd.

Upućeniji znaju da je Lada Samara jedan od retkih auta u koji ide isto ulje i u motor i u menjač. Taj "majstor" vidi koliko se ja zanimam za auto i predloži mi pošto ga već toliko volim i pazim da mi tada na prvom servisu osim u motoru promeni i ulje u menjaču, iako ono ne treba tada da se menja.

Ali ja nisam poneo ulje za menjač, kažem mu. "Nema veze, idi donesi ulje, sačekaću te i čim doneseš radimo, nećeš čekati red" - kaže on.

I pošto ne znam gde u Bogradu da kupim to najkvalitetnije ulje, ja iz Beograda autobusom ponovo idem u Pančevo da kupim dodatno ulje za menjač.

Vraćam se kroz sat vremena sa uljem i on mi kaže: "Ja sam sipao ono ulje koje si bio doneo u menjač a ovo koje si sada doneo ćemo sipati u motor". Kažem ok, zamenimo ulje, i kaže: "Vozi, auto ti je super".

Vozim ja srećan i zadovoljan do prve zime kada primetim da mi ne radi dobro sauh. Ne vraća, zaglavljuje, ne može da se dozira, itd.

Mučim se sa tim, idem kod raznih majstora dok mi jedan od njih ne kaže da meni na karburatoru nedostaje ceo sklop za vođenje i fiksiranje sajle sauha i da to moram da kupim, a ako ne nađem onda i ceo nov karburator. Kaže da u životu nije video da maltene pola spoljnog dela karburatora fali.

Kupim ja nekako to, što ni malo nije jeftino, nekako mi ugrade i vozim nekoliko godina dok nije došla na red naredna zamena ulja u menjaču.

Tada sam već imao svog lokalnog majstora sa kojim sam bio praktično prijatelj. Odvrće on šraf za promenu ulja u menjaču, skoro polomi ključ i opsuje: "U majku im rusku, kakvu su plombu stavili ovde na menjač!". Ja kažem kakvu bre Jovo plombu, to ulje sam menjao još na prvom servisu, plombe nema odavno.

I on mene pozove u kanal i pokaže mi netaknut plombiran šraf koji fabrički štiti ulje iz menjača od isticanja!

I tada se meni slože kockice:

Kriminalac iz onog servisa me je odstranio iz servisa tako što me je poslao po dodatno ulje i tada mi je ukrao i pola karburatora i sintetičko ulje koje sam prethodno doneo!

U mom vrlo dugom vozačkom stažu to je bila jedina takva epizoda sa "majstorima", ali ona je opredelila moj odnos prema njima, tako da prema nepoznatim majstorima određenu rezervu uvek zadržavam.

Pa ja napisao gore da se to desilo bas u ovlacsenom servisu, a ne kod divljaka?!

A i u medjuvremenu je i Nebojsa napisao svoje iskustvo, a verujem da i ostali imaju slicna...


Postoje majstori koji nisu divljaci, znaci vrlo pristojni privatni servisi koji takodje imaju coveka koji majstorima dahcu za vrat.

Najopasniji su u stvari ovi "A One Man Show"

^Moguće je ovo što si napisao ali moguće je i zamijeniti ulje a ne ispuštati ga dolje već ga povući mašinom i ne odvrtati šraf za ispuštanje...
Kod tih lada sasvim je moguće i da je došla sa djelovima koji fale... gledao sam ih i sa ofarbanim gumama u magli od boje auta i trebalo je odmah prvi dan zamijeniti sva ulja, sve kaiše, pločice, one plastične ruske gume i još dosta djelova da bi uopšte mogla sigurno da se vozi...
btw, svaka je skakutala i lose radila dok je ledna i džabe je bio i taj sauh koji si naknadno ugradio opet si imao problema dok se malo ne zagrije...
Ove tvrdnje kao venturina, da treba voziti auto u ovlašćeni servis ako se ima mogućnosti jednostavno nisu tačne.

Imam vise slucajeva,jedan licni.
To sa ladinim servisom je bilo tada,ali to je i sada..Tada,moj auto JETTA2 91*kada sam imao saobracajku i popravljao u autokomandi na auto putu,
ostavili otvoren prozor pa je auto bio punvode posle kise,koristili muziku (jbl subwoofer sa 2 jbl satelita,harman cardon ca260 pojacalo i digital auudio tape)
naglasavam jer je to bila u to vreme pojam muzika,pa su cepali,ispraznili akumulator,maznuli fadipovu krutu rudu za slepanje.A u to vreme i pre kada je bospumpa
bila 2000 dm su ljudima skidali jer kao,neko im je sipao secer u rezervoar.To je period MILANOVICA.
Sada,imate po prodavnicama original filter iz vw servisa koji vam nije zamenjen sa uljem,ali je prodat drugome za radnju.I u nemackoj se drpaju delovi,pa svaki peti prodje rampu.

Ovo sve VENTURI ne ide u prilog,ali ide ono sto je bitno.Dobio racun i garanciju,pa neka se zezaju.Sve ostalo je samo za kuknjavu.

Zamena ulja je minimum 2000 dinara a diskova prednjih 3000 do 5000 dinara.Zadnji diskovi su jos skuplji za zamenu u zavisnosti od sistema gde se na nekim moraju menjati i lezaji a na nekima je poseban sistem rucne kocnice tako da te cene koje pominju (300 dinara za zamenu ulja) verovatno vaze samo u snovima mudrijasa.

Zavisi , ispricao sam iskustvo sa Peugeot servisom u Ljubljani... Ovde u Salzburgu sam se posvadjao sa njima jer ni najbanalniju stvar nisu mogli da urade kako treba, pokvario mi se prekidad za sva cetiri, i stalno davao kontakt, i normalno isprazni akumulator. Odem kod njih, kazem im da sve provere, kazu aku nije ispravan, stavili original Renault-ov, naplatili lepo ali dobro, bitno da auto ide.

Kada meni ono opet blicka, da nisam nocu proverio opet bi ujutru imao iznenadjenje kada trebam da krenem na posao... vratim se kod njih ujutru, dodje neki sef ili sta vec, pogleda prekidac, neispravan, zameni, i jos hteli da naplate ruke za to.. Tu se ja njih, jesam li vam ostavio auto ceo dan, niste ga ni pogledali, samo zamenuli akumulator, platim im 22e za prekidac i dovidjenja ... A pre toga sam hteo kupiti novog Peugeota, a posto su oni jedini distributeri za Salzburg, odustao sam od toga.

A najboljeg majstora sam imao koji nije ni imao registrovanu radionicu, dok sam jos vozio Juga i Kadeta... Ali ima svega.

Nekada su majstori bili strucniji, obuceniji, postojali su majstorski ispiti i licence.

Zatim je sledila decenija sankcija, pa propast industrije, a posebno automobilske, kod nas, naravno.

A vozila su slozenija, tehnologija i posebna filozofija(auto industrije) su ucinili svoje, svi zele da naplacuju usluge jezivo, delove jos jezivije, a bitne informacije se cuvaju kao vojne tajne.

Tesko je uci u struku, jos teze je biti univerzalan u struci(za sve podsklopove vozila, jos teze za nekoliko vrsta vozila), pa situacija sama po sebi generise veliku kolicinu najstora "diletanata", "lopova", u realnosti, ljudi koji se snalaze, povecavaju priliv novca ali aljkavo resavajuci probleme.

Za ozbiljne kvarove neophodno je ozbiljno znanje=kratak rok popravke ili solidan vremenski period=mala "gustina" navca po radnom casu..

Usluga he najcesce na dugoj strani gde su u kombinaciji tanko znanje+krako vreme=musterija nezadovoljna ali se majstor nije previse "mucio" sa kvarom..

Poz

Nznm sta da pomislim kad pogledam ovu temu....ili sam ja najsrecniji po pitanju majstora na ovom forumu ili vecina laze ili mozda pak navode samo iskustva sa losim majstorim a one dobre nece da hvale?

Ajd u redu je sve to i svacije iskustvo vredi i moze nekome da pomogne to stoji. Ali mi nije jasno zasto i kako neko moze da omalovazava tudji rad??? Jeste da je tesko i da narod nema para ali to ne znaci da neko moze da da sebi za pravo da sam odredjuje cene tudjih usluga...i jos da mu na kraju plati koliko on misli da je realno na osnovu naseg standarda??? Ne svijda se i meni cena goriva pa ne mogu da kazem pumpadziji e evo ti za 20din po litru posto mi se toliko uklapa naspram plate

P.S Lopova je uvek bilo i uvek ce biti u svakom poslu ali ne treba sve stavljati u isti kos jer po ovome sto je do sad napisano ispade da ste posedovajem automobila u nasoj zemlji osudjeni na propast...

Samo da pojasnim malo jer sad imam vremena... Ne mora se ići u ovlašćeni servis da bi se dobila korektna usluga naročito ako je već istekla garancija.
Meni se desilo na autu starom samo godinu dana, koji sam vodio u ovlasćeni servis da nebi izgubio garanciju, da mi prilikom redovnog servisa ne zamjene filter ulja i tada sam prekinuo kontinuitet servisa i sam nastavio servisirati svoje vozilo, svjesno izgubivši preostale dvije godine garancije (u kojima se nije desio nijedan kvar srećom) da nebi trpio aljkavost i da nebi morao kontrolisati jesu li mi nešto zamijenili ili su samo rekli da su mijenjali...
Svaki dan se srijećem sa ljudima kojima su u ovlašćenim servisima nepotrebno mijenjali po nekoliko skupih djelova koji su bili potpuno ispravni, baš na način kako je bakara opisao... radi skroz drugog kvara oni mijenjaju redom djelove koje redom naplaćuju!? dok ne dođu na kraju do onog što je pokvareno...
Navešću banalan primjer, radi zaprljane turbine i usisne grane i lošeg malog vakuumskog crijeva do ventila turbine čovjeku su u ovlašćenom servisu zamijenili cijelu turbinu novom i uz ostale "popravke" naplatili 1.350 €.
Obično se ovakve stvari dešavaju najčešće ako neka veća firma plaća a nebi trebalo da ima razlike u cijenama za fizička i pravna lica... obično turbine i pumpe visokog pritiska crkavaju bankama i drugim jakim firmama koje mnogo ne zapitkuju što je klasična krađa... čak ni te ispravne djelove koje su skinuli ne daju mušteriji već ih nose kući itd.

Ovo za izmišljanje delova za zamenu je naravno sasvim tačno i opšte poznato, i zato se ne bih nikako odlučio za ovaj ventura-style način održavanja auta

...jer smatram da time majstoru praktično sugerišem da mi "u mom interesu" promeni što više delova, što mislim da za moj novčanik ne bi bilo najzdravije.

Ali imam jedno ozbiljnije pitanje i komentar:

Kome je ovo upućeno?!

Daj čoveče povuci malo ručnu, da li te je opomenuo neko?

ES nije portal za oglašavanje cenovnika svojih usluga.

Ja verujem da mu je sa tim cenama pun servis i da radi iskljucivo na zakazivanje

Nego dal Milojkovic daje fiskalni musterijama?

Ne znam da li daje fiskalni, ali znam da radi poslove nakon sto auti obidju sve te bajne strucnjake koji dignu ruke i predaju se kao Nemci u partizanskim filmovima, pa im Suvi Genije dodje kao slamcica spasa, a to se papreno naplacuje.

Samo da dam komentar na postove Zarko Silica. Zena se izjasnila da joj majstor nije izdao fiskalni racun a ti je pita da li mu je ona to trazila pre ili posle obavljenog posla. Pa ako nisi znao po zakonu i bez ikakvog unapred razgovora fiskalni racun mora da se izda. Mozda si ti navikao van zakona da radis pa da se dogovaras sa musterijama ili kako god. Svaki rad i svaka usluga u bilo kojoj radnji mora da ima sifru i da stoji zavedena i na papiru - racunu izdata. Ovde se ne radi da treba prodavac da promeni musteriju to tvoja pogresna, primitivna, sirovinska logika pokazuje vec se radi o tome da inspekcija treba da kazni prodavca koji radi bez fiskalnog racuna. Dalje, musterija je uvek u pravu. Ljudi, majstori tj automehanicari su nazalost primitivni ljudi, sa izuzecima ali realno koliko covek mora da bude inteligentan da bi se bavio automehanicarskim poslom. Tako da od takvih ljudi i treba da se ocekuje prevara kao i to tebe kad dajes dijagnozu sa pogresnom logikom. Da li je pitala za racun pre rada? To nema nikakve logike. Preispitaj svoju malo inteligenciju... ad a ti se bavis automobilima, trgovac ali bi pre rekao lose informisani automehanicar.

Dakle zakljucak je da ljudi koji idu kod automehanicara budu svesni i ocekuju prevari jer su to ljudi, sa izuzecima, dosta primitivni, prosti i gledaju normalno kako da iz svog bednog posla izvuku najvise para. Gledaju da nadju zrtvu, ne razmisljajuci o posledicama ako ne naidju na baju koji moze da im slije zube i grlo, i tako zrtvu iskoriste. Cudi me kako su Vas Tea uspeli da iskorite a kazete toliko dugo ste isli kod njih popravke? Treba se oko svega unapred informisati i pripremiti u ovom slucaju sa automehanicarima na najgore jer su to ljudi posle prostitutki sa najmanje inteligencije i morala - opet sa izuzecima.

Zato pre rada iskoristimo svoju inteligenciju, knjige, internet, tehnologiju i raspitajmo se pre bilo kakvog rada.


<sub>[Ovu poruku je menjao touch_master dana 01.08.2012. u 06:13 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 01.08.2012. u 09:46 GMT+1]</sub>

Mali off....ova epizoda sa filterom, je li Toyota u pitanju?

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 01.08.2012. u 09:47 GMT+1]}

Da, toyota je u pitanju... ali za diskusiju nebitno jer velika većlna ovlašćenih servisa radi isto... Ono što sam gore rekao za turbinu je bio audi u pitanju a čini mi se da su u Crnoj Gori najgori bili u bmw servisu po tom pitanju...
Možda dovoljno govori podatak da su im posle desetak godina oduzeli pravo i ovlašćeni je sada drugi servis, vjerovatno je jedan od razloga i ogroman broj pritužbi na rad...
Ovlašćeni servisi ne popravljaju ništa oni su samo monteri novih djelova.
Evo navešću primjer od prije neki dan kada su u ovlašćenom servisu čovjeku rekli da je potrebna zamjena komandne table koja je kod vag-a jedan dio, trebao je da čeka desetak dana jer je nisu imali na stanju i da plati 550 eura. Naravno, tabla je popravljena zamjenom procesora na ploči što ga je zajedno sa šlep službom koštalo 200 a garanciju ima isto godinu dana a suštinski se taj kvar ne može više desiti jer se mijenja još nekoliko problematičnih djelova, stavlja se jači mosfet zbog koga se problemi dešavaju i nije slabije rješenje od zamjene.

Dok je diazlica bila samo san, malo "ozbiljniji" majstori su imali lek i za musterije koje nadgledaju proces. U steku u kanalu uvek imaju poluraspadnute delove pa ti skine potpuno ispravan deo i za sekundu izvadi los. To je svojevremeno bio specijalitet za strance(citaj Turke) koje natovare na autoputu pa ih "ubede" po gore opisanom scenariju da moraju pola auta da menjaju. A ovo sto je Nesa opisao je kao dobar dan.

Ja sam taj posao radio 3 godine i bukvalno sam jedva cekao da izadjem iz te price jer me je bilo sramota od "kolega" i toga sta se tu radi. Obicnom posetiocu ovog foruma cifre koje oni uzimaju su nezamislive.

Ovlasceni servisi sa druge strane lupaju cene kao da su u Svedskoj, a ne Srbiji. Ovako izgleda predracun koji je moj drugar dobio za opel corsu 1.3 cdti 2005 godiste u ovlascenom servisu pre par dana:
- zamena seta kvacila - 160 000
- zamena lanca - 40 000

Meni uopste nije jasno kako taj servis uopste i posluje, da li su ljudi toliko zaslepljeni i misle da oni ugradjuju zlatne delove i imaju zlatne ruke pa im pomazu da posluju profitabilno?!

Ovaj, malo sam zatecen pa i sokiran postom touch_master a i sa originalom teksta na mailu.
Sada bi razvezao jezicinu i vitlao kao bicem,ali cu se suzdrzati i zamoliti gospodjicu teu da nam kaze sta je na kraju bilo
i da li ima nekih promena od kada je otisla u trzisnu inspekciju.Kako joj radi auto i da li je zadovoljna.Da li je nasla novog majstora.

Sve zavisi u kakav servis odeš... Ako odeš u Porsche, gde majstor redovno prima platu jer je odradio svojih 8 sati tog dana, bez obzira na to da li je u toku tog dana zamenio pet turbina ili je samo na jednom autu zamenio ulje. Isto tako u takvim servisima radnik ne može da odnese taj deo koji ti je zamenio kući i da ga preproda, tako da majstor nema apsolutno nikakav interes da ti menja ispravan deo, štaviše, to mu je kontra interesu jer to samo znači više posla za njega (a platu će da primi, pa će da je primi bez obzira na to zamenio ti on taj deo ili ne).

E sada, ako odeš kod nekog Milojka, koji će da ti skine ispravan deo i kaže da je crkao, samo da bi on kasnije taj ispravan deo prodao na pijaci, ili još gore uzme ti pare a ne zameni ništa, to je već druga priča, i takvi majstori sigurno da imaju interesa da ti menjaju što više delova... Ali ja u takve servise ne zalazim, pa me ta tematika nešto posebno i ne zanima...

@touch_master

Pre nego sto se ukljucis u ovako skatljivu temu bilo bi pozeljno (i inteligentno) da napises sa cime se licno bavis.

Zasto?

Zato sto bi se na takav nacin moglo preciznije odgovoriti na ovako skatljivo pitanje kao sto su na primer fiskalni racuni. U protivnom diskusija gubi smisao jer vecina ljudi, narocito kod nas, smatra da se zakona trebaju pridrzavari svi osim njih samih.


P.S. ES nije jezicki forum, ali ne bi bilo lose ako bi se bar malo paznje obratilo na pravopis. Ako ne svi, ali oni bar malo "inteligentniji" bi to trebalo da umeju. ;)

Servis se zakazuje naravno a klijentela je probrana i dolazi uglavnom po preporuci zadovoljnih musterija.Dostigao sam nivo da mogu da biram kome cu i sta da radim.Veliki deo posla odradjujem i za neke ovlascene servise koji mi salju automobile koje oni ne mogu da rese.
Ne zurim uopste i radim sve polako i pedantno sa kvalitetnim komponentama delovima repromaterijalom i alatima i to adekvatno naplatim.

_{[Ovu poruku je menjao Milojkovic dana 01.08.2012. u 13:22 GMT+1]}

No more comments

Kad vec @Nocni pomenu zamenu ispravnih delova setio sam se da sam pre par meseci menjao auspuh na zeninom puntu...
Kako licno poznajem coveka koji radi u velikom renomiranom servisu, prvo njega pozovem da mi zakaze preko reda.
Kaze on nemoj ti da dolazis u servis vec da dodjem sutradan kod njega nabavice originalan lonac.

Sutra kod njega ugradim lonac za 20e, i cujem pricu da je lonac skinuo sa drugog novog punta i da moze da nabavi lonac za koji god hocu auto.

To im je najjednostavnije da rade na automobilima vecih firmi, ali vidim da ima tu svacega pa i auspuha od audija (ventura pazi se )

---

Ne rece nista za fiskalni?

Da li ti zivis u Japanu ili u Srbiji?



U cemu je tvoj problem?
Toliko si nervozan... koji su razlozi sto sa ovoliko gorcine pricas o majstorima i prostitutkama?

Fiskalni naravno uz detaljan opis izvrsenih radova i popravki sve zamenjene delove dajem na uvid ali ih ne mozes odneti jer sam duzan da ih predam na reciklazu.
Prisustvo popravci dozvoljavam ali se to dodatno naplacuje uz prethodno definisanje zona u kojima ti ej dozvoljeno kretanje.Za nepostovanje tog pravila slede penali.
Razgovor u toku rada nije dozvoljen a sva eventualna pitanja u vezi popravke mozes postaviti u terminu od pet minuta pre punog sata kad se odmaram u trajanju od 15 minuta.

To je pravi majstor!

Nego, da li je zamena ulja za 2000 din sa ili bez prisustva stranke?

Sta je to reciklaza fiskalnih racuna?

Ja sam profesor engleskog jezika. Cesto se, bar u ovoj temi, insistira na tome ko se cime bavi.

Au ljudi... cemu tolika ogorcenost... cini mi se da bi se neki i potukli samo kad bi mogli da dodju jedni kod drugih. Ako se nekima ne svidja ova razmena misljenja, tema ili dopisnici neka se na javljaju, ionako nista konstruktivno nisu rekli. E.. al bi samo da primetim i pitam.. kako to neki majstori uspevaju da u okviru "svog radnog vremena" najcesce ucestvuju na ovom forumu? El im se to automobili sami popravljaju? BIce da nemaju dovoljno posla!

Vredjanje ovde nije dozvoljeno!

Hvala!

Zamena ulja (rad) se krece od 2000 za neke obicnije automobile koji nisu toliko nepristupacni pa do 4000 za one koji su kompleksniji.Prisustvo stranke po radnom satu plus 3000 dinara.Pregled automobila se posebno placa i on se radi pre svakog rada.Ukoliko automobil ili agregat nije opran placa se i pranje u perionici koja je pored servisa.Stranka moze pratiti popravku svog automobila preko 4 kamere koje snimaju radno mesto sve vreme.
Ukoliko stranka zeli da preuzme stari akumulator ili neki svoj stari deo mora da popuni poseban forular u kom se slaze sa propisanim uslovima i obavezama u kojima se taj isti mora cuvati ili predati na reciklazu.
Svaku popravku zavodim u registar kao i sve nedostatke koje sam uocio na automobilu.Stranka mora sve to da potpise i da se saglasi da je upoznata sa nedostacima.Mislim da ce pravi posao biti kad se oformi centralni registar gde bih mogao slati te podatke i gde bi policija mogla takva vozila slati na vanredne tehnicke preglede i nesavesne vlasnike adekvatno sankcionisati sto zbog tehnickih neispravnosti sto zbog koriscenja loz ulja i skidanja katalizatora.

U pitanju je reciklaza starog ulja, antifriza delova, guma a ne racuna.

Bogami si ti preskup Milojkovicu ili ovi nasi majstori ovdje rade za "dz"?Ako sam dobro razumio zamjena ulja skoro 20eur, samo rad?ILi ovi nasi ne izvode sve operacije npr. na Golfu II: odviju cep, ispuste ulje ili ga izvuku masinom, odvrnu onim lancem filter, podmazu ga i stave novi, naliju ulje, ukljuce motor i dospu jos nakon mjerenja i brisanja sipke? I za to 20 eur?Previse brate!Ovdje to majstori naplate max. 5 eura...

Reče čovek koji katalizator montira na auto samo kad treba da prođe tehnički pregled.

Da te potsetim:
"Milojkovic, Suvi Genije:
Izduvni gasovi su posebna prica posto moj automobil koristi iskljucivo euro dizel uz dodatak aditiva a uz sve to imam i katalizator koji se montira samo za tu priliku."
http://www.elitemadzone.org/p3145095

ventura@ hehehe nek si mu rekao!

[quote]Milojkovic:



"Zamena ulja (rad) se krece od 2000 za neke obicnije automobile koji nisu toliko nepristupacni"

Hvala bogu sto vozim Ferari pa ne moram kod MIlojkovica na servis

^Kad smo već kod ferarija... ulje mu se mjeri dok radi u leru na radnoj temperaturi a redovan servis košta blizu 10.000€... gume se mijenjaju sa svakom zamjenom ulja, pločice i diskovi takođe sa svakom zamjenom ulja itd... barem kad je f430 u pitanju...
servisiranje ferarija nije dobro pominjati čak ni u šali... skup je to sport...

Pa u tome i jeste stvar: sta mislis koliko bi to kostalo tek kod njega?

Izvini, precizno si napisao, ali sam ja neprecizno procitao. A to za reciklazu, je l neko interno pravilo ili si zakonom obavezan?

Ovce postoje da bi se šišale.

U tvom je interesu, naravno, da cene podigneš, i da zamenu ulja naplatiš 10.000,00 a za "kompleksinije" 20.000,00. Evra naravno.

Pod uslovom da mušterija unapred potpiše da će da plati svaki kvar opreme nastao u toku popravljanja automobila. Popravak naravno sledi, nakon rešavanja "Molbe za pristup kapiji servisu". Kad se molba pozitivno reši, i muterija sme da priđe kapiji i obezbedženju servisa, onda će dobiti broj pa kad ga prozovu, može da preda "Zahtev za red čekanja za zakazivanje".

Možda je malo komično, ali sve je to u redu i tako treba da bude. Dok god ima ovaca za šišanje, onda ih treba šišati.

Moralno je nedopustivno dozvoliti naivičinama da zadrže svoj novac.

Ja te Milojkoviću ozbiljno pitam, bez imalo ironije, zašto zamenu ulja ne naplaćuješ skuplje ?

Hoce,kada dodje do ovoga.
30l po gradu, 280km/h.

Moj automobil fabricki nema katalizator tako da ne mogu doci na udar zakona.Katalizator pred tehnicki pregled montiram cisto iz hira da sekiram one likove na tehnickom pregledu da ne mogu da izmere ocekivane vrednosti izduvnih gasova i da moraju da upisu u evidenciju neverovatnu izmerenu vrednost cestica cadji .To su inace moje musterije koje meni prave slicne zezacine sa likovima koje eliminisu sa tehnickog pa ih salju kod mene da im satro to odradim za dzaba jer je navodno sad takav zakon da najblizi servis mora to uraditi besplatno. Sa njima redovno teram salu na taj nacin sto ih zezam da im uredjaji nisu pravilno bazdareni i da ti likovi imaju perfektno ispravne automobile .Oni redovno kad imaju kontrolu inspekcije moraju da gutaju knedle kad ih inspekcija riba da nisu normalni ako su izmerili da golf dvojka imatakve izduvne gasove i da su to upisali.

Zakonodavac je nedavno precizno naveo postupanje sa otpadnim uljem akumulatorima i ostalim delovima i otpadom koji nastaje prilikom obavljanja delatnosti samo sto se to retko kod nas u prakci postuje ali ja sam to uveo u praksu od prvog dana svog rada i nikad nisam baco ulje niti sam antifriz prosipao bilo gde.Otpadno ulje i antifriz sam lagerovao u bacve i jednom godisnje sam to predavao rafineriji Novi Sad kad bi oni sa cisternom dolazili po sakupljeni otpad i za tu uslugu sam im placao.Zanat sam izucio u Nemackoj i tamo steceno znanje i navike sam ovde primenio u potpunosti.

_{[Ovu poruku je menjao Milojkovic dana 02.08.2012. u 00:03 GMT+1]}

Pravi si zafrkant.

Ma ja sam zrtva , ja njima jednom godisnje napravim zezacinu a oni meni svaki dan posalju nekog sa neispravnim kocnicama i sa letvom volana koja klapara i trapom koji je otisao u vecna lovista.
Sta sve ljudi ne doteruju na tehnicki i ocekuju da ga prodju pa to je haos i krstili biste se levom i desnom rukom da vidite te sklopocije.
Pre nekoliko meseci dosao je covek sa micubisijem lanserom u opako ofucanom stanju na kome je kocio samo prednji levi tocak i to ono samo u naznaci dok su ostali bili totalno u fraj pogonu i za njega je to bilo potpuno normalno.Sta reci kad mi je takav lik banuo na vrata servisa sa zahtevom da mu to sredim cas posla besplatno naravno jer sam to duzan po novom zakonu a on mora da se hitno vrati na posao jer je izasao na pauzu a radi u posti...
Odmah sam znao odakle vetar duva i cije je to maslo.
Pogledao sam ga znacajno i zatrazio sam da otvori haubu .Lupio sam cekicem par puta po glavnom kocionom cilindru i obavestio ga da njegov automobil ima gerpufnu u kompletu sa patalomazacem i da ja za to nisam kvalifikovan da procenim d ali je ispravno ili ne jer je to vrhunska Japanska tehnika i da su oni tamo na tehnickom verovatno to prevideli pa su iz tih razloga zakljucili da sistem za kocenje nije ispravan posto taj sistem ima savrsene karakteristike i performanse nedokucive obicnim uredjajima kakvi su oni valjci.
Lik me je pohvalio za moju revnost i iskrenost sto sam priznao da nisam strucan za takvu perfekciju kakvu je on pazario i obecao mi je protivuslugu naravno iz njegovog postarskog domena.Za oen sa tehnickog je rekao da su seprtlje i neznalice a one njihove prastare valjke je prokomentarisao kao smesan nacin za proveru njegovih savrsenih kocnica kojima ama bas nista ne fali.

@Lavlja_Jazbina,
Je li tvoj ovaj ferari 348? Ovo je neko '90 godiste?

@nocni

Da nije malo mnogo to za redovan servis za f430? Da je neki enzo pa da razumem, ili carrera gt kojoj se skida motor prilikom servisa ali f430 mu dodje kao neki ferari srednje klase.

Svakako da je mnogo... koliko su samo gume i kocnice?

Evo nadjoh neki tekst o tome.



Kocnice i gume verovatno neces sprziti za 8,000 osim ako ga ne vozis po stazi, tj. izdrzace bar 15k.

To ti i kazem... pogledaj malo u ovom tvom tekstu sta su milje a sta su dolari... vidis tamo da je recimo kvacilo od 2.500 do 6.500 dolara ili da su svjecice i kaisevi 3 do 4.000...

Drugarov,91 godina i vredi pa 30k.Dobar fazon je sto je presao 20 godina pa je registracija nesto smesna
sobzirom da je 3.4k kubika.Tu zezanja nema.Svaka greska se placa pa iz 3 u 2 mozes klizati bocno i po 100m.
a cene delova,pa ako ovo vozis sve u normali i za delove.Mada ovo se ne seda pa po gasu.Za ovo i slicne automobile
prvo malo se prelista knjiga sta se sme a sta ne,pa polako.Oseti stvarno asfalt ako nije temperatura gumama po volji.
Prava ezoterija.
http://www.ferrari348.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferrari_348

Evo nesto delova za njega i cena.
http://www.superformance.co.uk/a-348/clutch.htm

Ne znam kako odrzava ovog Ferarija, ali pneumatike je morao promenuti jos pre najmanje 5 godina. :D

Tako tvrde i stare ne bih smeo voziti ni na svom Seicentu, a kamoli na automobilu sa 300 KS.

Gume stavljene prosle godine nove.Nije se preslo mnogo od tada,verovao ili ne.

Neverijem, al neka ti bude.

Gde je onda uspeo da naje Pzero sa ovom sarom godiste 2011?

Ne razumem.Pa ovo je slikano pre mesec ipo.

Sta je nejasno u ovoj sari.Ako hoces imam jos frendova sa boljim.Ovo su moje slike.AKO MISLIS DA LAZEM.

@Milojkovic

Kazes da prostim postavljanjem katalizatora smanjujes stetne izduvne gasove na G2(i sekiras majstore na tehnickom pregledu), bez lambda sonde i povratne sprege(koja podrazumeva neku vrstu ECU-a)?

Kakvi su rezultati?

Poz

Ne, ali nedavno mi je bio automobil (TT) za tunovanje sa istim ovim pneumaticima DOT 2007 i otprilike su isto ovako izgledali kao i ovi sa tvoje fotografije pa mi je cudno da se 5 godina nije menjala sara.


@Vladd,

prvi katalizatori na dizelasima nisu imali nikakvu sondu a na automobilima na kojima su bili ugradjivani nije postojao nikakav ECU. Ja sam na svojoj Vectri jos 1993. imao jedan takav katalizator.




_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 02.08.2012. u 17:27 GMT+1]}

Nema potrebe za lambda sondom posto je ovo katalizator namenjen starijim dizel automobilima a oni nisu imali potrebe za lambda sondama i ostalim cudima.
Suze cisto za mehanicko zadrzavanje i spaljivanje cestica cadji.

Jel se menja kvacilo ili svecice i kaisevi na svakom redovnom servisu? Ti rece 10,000 $ za redovan servis sto je kao sto vidis netacno. Cak i da se pri svakom servisu menjaju gume i plocice racun bi izasao debelo ispod 5,000.

Majstori, majstori

"Majstore zatekoh
na krovu stare kuće
menjaju slomljen crep
majstori na krovu
majstori unutra
majstori, majstori
ko vas je zvao
zašto dirate moj crni krov..."

I kad sam imao stari auto (servis/popravke kod automehanicara) i sad kad imam nov auto (servis/popravke kod ovlascenih servisa) uvek neki problemi sa njima.

Kod "obicnih" automehanicara sto sam redovniji to je bilo gore za moj auto. Kao da misle, a on je redovan mi smo vec prijatelji, njemu cu nesto na brzaka da skarabudzim. Mene popravka uopste nije zanimala u pocetku. On kaze toliko za delove (da mi fiskalni racun iz prodavnice) i jos plus ovoliko za ruke i sve je OK. Ali ako ja moram zbog istog problema da dolazim svaki mesec, e to je onda vec veliki problem. Bas zbog toga sam i ja postao od onih sto gleda majstora i zapitkuje ga svaku glupost. Na kraju sam naucio da popravljam sitne kvarove i znao sam od kog proizvodjaca sta da uzimam. Ako sam ja to naucio za par meseci pa onda bi i majstor to trebao da zna koji se time redovno bavi godinama. E koliko puta me auto ostavio na putu jer mi se polomio/pokvario nov deo. To je samo jedan od problema. Bilo je svega.

A o ovlascenim servisima da i ne govorim. Oni bi najvise voleli kad bi bila pokretna traka i da samo rade redovan servis. Iz predhodnog iskustva sa majstorima uzmem ja nov auto. Sad necu imati problema, pomislio sam. Budala. Odem na redovan servis i usput napisem na papir nedostatke i kvarove (nov auto, naravno). Sve ok, zvacemo vas kad bude gotovo. Zovu me u rekordnom roku, sve gotovo. Odem da preuzmem auto, kad ono, uradjen samo redovan servis. Neka imbecilna opravdanja su imali, vise se i ne secam. Na kraju sam isterao samo pola od te liste. Svaki put sam imao neki problem sa njima. Probao sam i drugi servis, isto. Vec sam jednom pisao na ovom forumu da mi nov auto trosi ulje. Garancija mi je naravno istekla, ulje se i dalje trosi. Apsolutno nista nisu uradili, a gnjavio sam ih sa time mesecima.

I kako ja posle svega da imam poverenje u majstore? Nije u pitanju jedan majstor ili servis pa da mi neko kaze idi kod drugog. Isao sam kod vise njih i svuda je isto. Cak i kod onih "skup ali kvalitetan". Ajde majstori da vas cujem?

Stari dvostepeni katalizatori nisu imali sposobnost eliminisanja NO_X.

Zato pitam za rezultate..

Poz

[quote]jnk:

Znas li ti koliko kostaju gume, diskovi, plocice, svjecice, trakasti, sva ulja, svi filteri i ostalo sto je potrebno zajedno sa uslugom u ferarijevom servisu u Italiji? Govorio sam o ferariju F430...
Ovo ljudi sve rade jednom godisnje jer ne prelaze mnogo kilometara... a da ga voze svaki dan kao obican auto onda svo odrzavanje odma dupliraj...

Nikada na skupim vozilima, cak i manje zvucnim, ne mozes ocekivati da nece biti "jos po nesto" na servisu jer su to vozila koja imaju pedesetak odvojenih sistema samo u sklopu elektronike...
Ne znam otkud mi taj podatak za f430 ali je tacan... mislim da mi je to rekao jedan kolega u Italiji koji se bavi tuningom trkackih auta...

Rezultati su odlicni i potpuno neocekivani za golf 2 u tome i jeste poenta price da ih dovedem u zabludu i da pomisle da im uredjaj nije ispravan.

Da se vratimo malo početku teme i problemu sa majstorom koji nije izdao fiskalni račun...

E pa izgleda da više i neće biti u obavezi da ga izdaje...

http://www.naslovi.net/2012-08...alne-kase-za-zanatlije/3718212

Gume 2000 eur(iako se one nece menjati bar 15,000 osim ako ne vozis na stazi), plocice sa zamenom max 1,000 eur, nek je ulje i filteri jos 1,000 eur. Svecice, diskovi, kaisevi se ne menjaju jednom godisnje i to valjda ne treba da objasnjavam. Isto tako ne moram da pricam da ferari nije trkacki vec civilni automobil tako da ne zahteva odrzavanje trkackog automobila sto ce reci lagano se moze proci sa 4-5 hiljada EUR godisnje prvih 4-5 godina i prelaskom 8,000 km godisnje.

I jeste i nije vezano za temu, ali ako je vec krenulo u tom pravcu,...




P.S. http://translate.google.com/#

cena za ostale modele je srazmerna ceni F*a

10 puta manja vrednost, godisnje odrzavanje izlazi oko 4.000 evra. Da je zver, jeste, ali bih radije neki Audi S quattro, jer moze da se upotrebljava tokom cele godine.

milojkoviću preskup si....


2000 zamena ulja za prostiji auto je više nego precenjeno......




elem radni sat za zunta u ovlašćenom servisu je 1750 dinara....


pri tome za mali servis su kolegi zaračunali 40 minuta. u mali servis je uračunato i provera automobila, što ti posebo naplaćuješ.


takođe uračunata je zatezanje ručne, podešavanje farova i gomila drugih stvari, koje ti dodatno naplaćuješ.




elem, kolega je pre toga pitao za cene neke divlje servise i oni mu tražili dve hiljade za promenu ulja.....


ja sam ga nagovarao da se vrati tamo sa fiskalnim računom čisto da im pokaže koliko košta zamena, ali on nije hteo.

Promena ulja od danas je 3000 do 6000 dinara a radni sat je uvek bio 20 evra.Zamenu zupcastog samo rad za jednostavnije automobile naplacujem 150 evra i imam posla svaki dan.Zakazivanje je obavezno i u proseku se ceka po 2 nedelje da se stigne na red tako da za moje msuterije moje usluge izgleda nisu skupe jer znaju da cene kvalitet.Za one kojima je to skupo uvek imaju alternativu.Danas sam recimo podesavanje tajminga pumpe na golfu 4 tdi naplatio 100 evra.Lik je menjao zupcasti kais u reziji nekog jeftinog majstora pa su ispale komplikacije sa tajmingom.Avaj motor se trese ne radi mirno a bogami i dimi tesko pali.Ok znam da taj majstor nema sav potreban alat a i oni koji ga imaju ne rade to onako kako treba jer to oduzima poprilicno vremena posto treba nastelovati u dva rezima i spratiti kompletan tajming od hladnog pa do potpuno ugrejanog agregata.U praksi 95 % automobila ima tajming neadekvatan koji je van zute zone a u zelenoj je svega 5 % i to garantujem da su ga uboli slucajno.Elem posto su pokusali sve i svasta a nije im se dalo eto morao je da iskesira kod mene taman koliko je platio sveukupno delove i rad.Naravno odmah sam mus krenuo paznju da su ugradjeni delovi teski skart i da je to uludo bacen novac posto nije zamenjena remenica radilice a i vodena pumpa je ostala stara tako da im je posao bio zaludan do kraja.Naravno njemu je bitno da automobil sad pali i da lepo radi i kad se vratio sa probne voznje rekao mi je da mu automobil nije nikada tako lepo povlacio i da nema ni trunke dima i da sad pali iz prve.
Nije mu se svidelo kad sam mu rekao da je pravi servis sa pravim delovima okvirno oko 600 evra .Dakle zamena svih kaiseva (Gates) spanera rolera zupcanika radilice safa radilice semeringa radilice i bregaste , vodene pumpe antifriza dihtunga ventil dekla spanera pk kaisa.

Svi delovi koje skineš sa vozila su i dalje vlasništvo vlasnika vozila, sem ukoliko se pre obavljenog servisa ne dogovoriš drugačije sa klijentom (u cilju smanjena cene i slično). Dakle, ukoliko na fiskalnom računu navodiš i cenu ugrađenog dela i cenu usluge zamene tog dela, stari deo si dužan da predaš vlasniku jer je njegov. Njegova je stvar da li će to i zahtevati ili će ti "pokloniti" dotični deo kako bi ti ućario još neku kintu na "reciklaži".

Pošto si ti suvi genije, onda imaš sve zakone u malom mozgu, pa ćeš nam ovde dakako navesti član zakona koji te primorava da skinuti deo otmeš od klijenta i predaš ga na reciklažu. U suprotnom, tu tvoju filozofiju pošalji na raciklažu

Zamena ulja 3000 din, ha ha rece covek i ostade ziv.

Svaki servis koji iole drzi do sebe BESPLATNO menja ulje ako kod njih uzmes filter i ulje i to ne da rade kvalitetno, nego se podrazumeva da sve urade tip top.

(Ne racunam ovde divlje servise).

I samo da ti kazem da je za moju Toyotu u jednom od poznatijih i pouzdanih servisa veliki servis 4000 dinara (zamena zupcastog, spanera, rolera, semeringa i zamena klinastog kaisa). Kod njih sam dva puta to radio i auto fercera kao svajcarski sat.

Pri tom, delovi nisu ni 5% skuplji nego po nekim drugim radnjama.

Nisi u pravu naravno kao i za mnoge druge stvari koje si do sada rekao...
Ako dođeš da promijeniš ulje ne možeš dobiti nazad svoj stari filter ulja iako je on uslovno receno tvoj... tako je i sa nizom drugih zamjenskih djelova kao sto je filter cestica i sl... Servis je dužan da takav kontaminirani dio na adekvatan nacin preda firmi koja vrsi reciklažu i za to plati toj firmi a ne "nesto ušićari" kako ti rece...
Naravno, Milojković je u pravu za ovo da tebi to ne vrijedi objašnjavati jer ti ulje mijenjaš sam i to ga ispuštaš direktno u prirodu na nekom otvorenom kanalu... čak si svojevremeno zakačio i slike na forum kako si to uradio...
Možda se nećeš složiti ali to je primitivno, bezobrazno i neodgovorno najviše prema svojoj djeci... Kad bi svi radili tako ubrzo bi nestao hobi koji se zove ribolov...

Milojkovic preteruje u nekim stvarima ali u nekim je u pravu.

Ja sam menjam ulje na kolima, ulje odlazem u flajke i sve sa filterom drzim u garazi. Kad imam vremena odnesem bratu, koji nosi u servis i oni odlazu to tamo gde treba.

Kad vidim da neko sam zameni ulje i ostavi ulje u isecenoj plasticnoj boci od 5l pored kontejnera, dize mi se kosa na glavi.

Cene usluge su ozbiljne, mozda i vece nego u "ovlascenom" servisu, ali ako je pristup vozilu kako se opisuje(opis odnosa prema servisiranju navodi da jos dodatno zamisljam da to izgleda perfektno) onda je recimo opravdana kolicina novca za boravak u servisu.

I to zaista deluje profesionalno. Jedino se postavlja pitanje trenutka prelaska "crvene linije"..kada ce cena ostati ista a usluga pasti sa nivoom, i doci do nivoa ulicnih "majstora"..ili jako blizu..

I to je ono cega se musterije plase, nebitno da li ce integralno pasti nivo, ili na konkretnom(licnom vozilu)...bas na toj jednoj nesrecnoj musteriji

Znam ja jednog, relativno poznatog(za odredjen tip vozila), koji je imao jaku cenu, i radio temeljno, dok nije dosao u stisku sa rokovima i obecanjima..pa je naglo opao nivo..i to na pogresnom mestu, pa je zavrsio u gepeku, za nauk, i to od strane ozbiljnih likova...

Dobro je dok traje, i jos bolje je ako traje dugo, pa i drugi preuzmu "modus vivendi" i rada...

Ako se bolje razmisli, 20 evra je kilo ukusne salame, koja cak nije ni vrhunskog kvaliteta(kao nekada)..

Poz

Za to si u pravu.
Ostali delovi se odlazu u otpad AKO ih musterija ostavi majstoru.

Pisac je neznalica a uz to je i cepidlaka koja se inati i kontrira za sve i svasta .Takav lik verovatno nema ni prijatelja ni saradnika jer sa takvim likovima niko nije voljan da svoje vreme traci i kida zivce na gluposti pa mu je ovaj forum mesto gde svoje frustracije istresa.
Dragi pisce (daleko ti lepa kuca) za ulje i antifriz se mora platiti da ga ovlascena firma preuzme i na adekvatan nacin bezbedno ukloni dakle ja to placam iz svog dzepa i za to ne dobijam nikakav novac kako sto si ti umislio.Stare akumulatore otkupljuju razne firme ali samo bez kiseline dakle kiselinu je potrebno prethodno ispustiti iz akumulatora i adekvatno uskladistiti.Preuzimanje kiseline takodje se naplacuju pa sam sa firmom koja se bavi sekundarnim sirovinama napravio ugovor da oni preuzmu kompletan otpad iz servisa pa i akumulator bez placanja.Oni mi za to izdaju potvrdu i mirna Backa dodju po pozivu i sve odnesu.Sav otpad na taj nacin predajem toj firmi i ne dobijam za to nista jer da bi se naplatio recimo aluminijum morao bih sa delova da otklonim sve druge primese plstiku metal i tome slicno a ja za te stvari nemam vremena.Bitna mi je samo papirologija i naravno ekoloska svest da sam pokriven da sam sav otpad predao onom ko ce ga adekvatno ukloniti i da nece to zafrljaciti u neki potok ili na deponiju.Musterija koja insistira da joj vratim recimo stari akumulator popunjava formular u dva primerka gde je definisano sta i kako treba postupati a ja redovno komunalnoj policiji dostavljam te podatke a sta ce oni sa tim raditi to je vec njihov domen.Imaju pravo da dodju u kontrolu i da zatraze da im pokazes gde ti ej taj akumlator a onda se ti ceskaj iza usiju ako ga ne budes prikazao ili ako u njemu ne bude kiseline.
U Nemackoj kad sam radio u servisu pranje masnih ruku nije bilo dozvoljeno u lavabou nego si prvo bio duzan da masne ruke obrises sa papirnim ubrusom zatim da ih operes sa pastom za suvo pranje i tek kad bi ih potpuno odmastio mogao si da ih peres sa vodom.Automobili kojima je ulje kapljalo iz motora na parkingu su dobijali takve kazne da se samo pusilo.Redovno ih je slep sluzba u pratnji policije dopremala u nas servis i ukoliko bi se vlasniku slican gaf sa istim automobilom ponovio jos koji put taj automobil je morao ici na vanredni pregled.Kazne su bile drakonske tako da se niko nie zezao niti mu je na um padalo da vozi sklopociju koja kaplje i ostavlja trag gde god stane.

MIlojkovicu, sve je u redu to sto ti pricas, al molim te objasni mi jedno: Ja radim u drustvenoj firmi a nemam vremena za zakonsku pauzu vec radim i za vreme nje. Kako ti sa tolikim musterijama, najveci broj postova upravo pises u vreme kad bi trebao najvise da radis?

Pun mu je servis.zbog popularnih cena pa zato ima vremena na pretek

Odmaram se na svaki sat 15 minuta.Imam probleme sa kicmom pa sednem za kompjuter i relaksiram se.Uostalom radni sati teku radio ne radio.
Nije stvar koliko radite nego koliko naplatite i kako uradite.

Sad ću da iskoristim tvoje reči pa da kažem: Vi ste meni smiješni.

Ja pomenuh da je svaki skinuti deo automobila vlasništvo vlasnika automobila, a vi pominjete ulje i antifriz. Pa jel spavate vi na ušima (što je imala običaj da kaže moja učiteljica u osnovnoj školi).

I ta tvoja priča (koju stalno ponavljaš) o tome da ja prosipam ulje u prirodu... to je isto posledica spavanja na ušima, odnosno krajnje površnog čitanja onoga što sam napisao.



Mušterija koja dolazi u servis samo da bi zamenila akumulator, je mušterija koja pojma nema ni o svom vozilu ni o elektrici pa prema tome verovatno pojma nema ni šta bi uopšte uradila sa starim akumulatorom. Međutim, stari akumulator je možda loš za auto (i to samo ako nije zamenjem preventivno), ali je itekako dobar za dalje korišćenje kao rezervno napajanje za neke kućne stvari.

Sem toga, poznato je da se za stari akumulator dobija oko 10€. Ako ne kod cigana koji idu i skupljaju otpad, a ono kod prodavaca novih akumulatora koji daju popust ako se donese stari. Ja sam inače taj "popust" glat odbio, i zadržao stari akumulator da mi radi neke druge stvari. (Uzgred, zašto se ti tvoji akumulatorski "formulari" nikada ne popunjavaju prilikom kupovine novog akumulatora, s obzirom da je opasnost po ekologiju identična?)

Što se tiče kontrole i pokazivanja gde ti je akumulator, navedi mi član zakona koji omogućava komunalnoj policiji pretres stanova i to još bez sudskog naloga? A možeš i da ih obavetiš da ja kod sebe imam 3 automobilska "stara" akumulatora, i još desetak želatinskih što ispravnih što neispravnih.




Niko ne zna sve, ali ti samo brbljaš u prazno i ne daješ konkretno ništa sem fantazije o švajcarskom servisu u Vojvodini. Daj konkretno članove zakona/propisa koji se odnose na reciklažu skinutih delova sa automobila, pa ćemo diskutovati dalje.

Daj posalji mi svoju adresu a ja cu da je prosledim komunalnoj policiji posto tvrdis da kod sebe imas toliko akumulatora pa cemo da vidimo kako ces proci ( mozda si ti izvan ili iznad zakona ili si neka zasticena vrasta) bilo kako bilo evo imas priliku da se pokazes i dokazes to sto tvrdis.
Evo iskopirao sam tvoj tekst u celini i odstampao sam ga i necu biti lenj predacu ga inspekciji kad budu sledeci put dosli u servis na kontrolu cisto da im pokazem o cemu se radi i da ih pitam da li sam ja to mozda blesav sto postujem zakon i propis o otpadnim materijama kad tamo ima neki Pisac koji taj isti ismeva i nepostuje a verujem kad te nadju da ce oni detaljno da ti objasne clanove zakona o drzanju opasnih materija i da ces sa njima moci bas lepo da se ispricas.

Hm...Milojkovicu, Milojkovicu..., sumnjiv si mi nekako i ne uklapa se ta tvoja prica nikako u onu sliku koju najcesce vidimo u Srbiji.Naime, ta prica oko uklanjanja starih dijelova stoji i ako je tako izvodis kapa dolje i svaka cast.Mada nikako ne razumijem ljude koji bi nazad svoj stari filter od goriva, za sta ce im?

Ali, kad mi krenes s pricom da zamjenu ulja naplacujes 20evra ili vise za starije i prostije automobile kako ti rece, i da ti ljudi prosto zatrpaju servis onda mi tu nesto skripi, pitam se samo koji ce vlasnik tog starijeg automobila, znaci neko ko nije u bas sjajnoj finansijskoj poziciji jer da jeste ne bi vozio automobil star 25 ili 30 godina koji vrijedi max. 1500 evra, za posao koji skoro svako sam moze da odradi za pola sata, doci kod tebe i ostaviti ti 20evra, to je u dinarima cifra "boli glava", ta zamjena je u ovlastenim servisim i u vecini drugih besplatna, bas ovih dana boravim u SR i vidim da ljudi gledaju u 5 dinara, prodavac mi je trebao vratiti 495 dinara i vratio mi je tacno 495 dinara, ja kad placam cifru uvijek zaokruzim i ne gledam te sitne iznose, ne bi rekao bas da se ovdje zivi tako da se i za najobicniju zamjenu ulja trci kod tebe i da se ljudima baca 20evra.U taj dio price ti ja licno nikada necu povjerovati, prije cu povjerovati da nemas bas toliko posla i da tjeras segu sa nekim likovima s foruma.

Upravo je obrnuto od onoga sto mislis.

Usluge su najskuplje bas tamo gde se gleda u 5 feninga.

To je i normalno, jer se tamo najvise ceni rad, znanje i pedantnost.

Stare automobile uglavnom ne radim jer u servisu nemam nista od mineralnih ulja niti polusintetike.Dakle od ulja se koristi samo ful sintetika Motul, Mobil i Shel.
Filteri Knecht , Bosch Mann.Dakle samo to drzim i to ugradjujem pa ko voli nek izvoli.To sipam i u golfa dvojku.

Ja u restoranu od recne ribe mogu pojesti samo smudja inace uglavnom uzimam pastrmku.Nekome je to skupo pa jede belu ribu meni nije dakle svako neka se pruza spram mogucnosti i ukusu koji gaji.

Zarko, sve to stoji, ali, priznaces i sam da zamjena ulja i ne predstavlja neku veliku matematiku i nije neko veliko mudrovanje, to vecina ljudi zna i sama da uradi ako hoce da se petlja oko toga.Nikada mi na pamet ne bi palo da sam mijenjam ulje dok postoje majstori koji to odrade za minimalan novac ili za "dž" ako se tu kupe dijelovi, ali da mi majstor za zamjenu ulja za GII trazi 20 evra ne bih iz principa, uzeo bi alat i sam sve odradio bez greske.

I naravno, ako mozes da tako prolazis na trzistu sto da ne, dok ima ovaca treba ih i sisati...

Ne treba ni jedan posao shvatati olako. Cak i najobicnije zavrtanje vijaka ume da se iskomplikuje.


Procitaj ovaj tekst. Rec je o najobicnijem i najredovnijem servisu koji se iskomlikovao do nesagledivih razmera sa epilogom na sudu i koji do danasnjeg dana nije resen.

Bas me zanima kako bi takav problem resili "majstori" koji svoju uslugu naplacuju 200 dinara kada im se ovako nesto dogodi (verovatno zatvore servis i otvore kafic), ako jedan veliki servis od jos vece Toyote pravi problem oko nadoknade stete.

Samo da napomenem. Steta je izazvana nepaznjom servisera prilikom zamene filtera. (Prema informacijama koje posedujem)

http://www.index.hr/vijesti/cl...bu-s-vjetrenjacama/485693.aspx

He,he,he, Milojkovicu imas "srece kolko si tezaK". Ja sam visi vizioterapeut i specijalnost mi je rehabiitacija neuroortopedskih bolesnika u klinici za rehabilitaciju u Beogradu. Realno, kolko bi vredelo da ti sredim kicmu u kucnim uslovima, mogli bi da koristimo tvoje tarife. Dolazak je posebna tarifa.
A znaci ti musterijama naplacujes i tvoje pauze? Ne brini cesto ce mo pauzirati, nista lakse!

Probaj tu matematiku na passatu 1.9 tdi,BEZ ALATA.Imas i gorih,ali da kazemo ovaj je pristupacan.
Proslo je vreme jednostavnog.Ovde je sada umetnost poskidati zastitne plastike i iste vratiti bez
polomljenih zabica.

Tarifa je dupla ukoliko zeli da prisustvuje dok se vrsi usluga

Milojkovic je od onih majstora koji navlaci nesrecnike koje je par puta vadio iz tezih 'ovana i koji mu sad bezuslovno veruju i ne pitaju koliko sta kosta pa mu cak i narucuju i rakijici da odmori ledja uz forum.
Suvi genje nema sta! !!

Znaci... stari Ferari ne radis...da znamo
Znaci...pola Vojvodine jede belu ribu...Milojkovic pastrmku....Znaci saran u proseku!

Govorio sam o Golfu II, procitaj opet, dajte ljudi nemojte od elementarnih stvari praviti neku nevjerovatnu matematiku, sigurno je da i medju Vama postoje zaista pravi majstori svog zanata, experti koje s pravom treba postovati jer su ljudi do detalja ispekli svoj posao i mogu i da otkriju kvar i da ga uspjesno otklone, koriste se najsavremenijim dijagnostickim uredjajima, koriste se racunarom kao olovkom i za njih nema nepoznanice sto se tice ni elktronike, ni mehanike, ni bilo cega drugog, od takvih se moze samo nauciti, koliko od Vas je na tom nivou?Ja bih rekao vrlo malo na ovom forumu, ne mozemo medju majstore svrstati i one koji znaju odraditi zamjenu ulja na bilo kom autu, to sto je nesto nepristupacno cini posao samo fizicki tezim, ne i u smislu nauke tezim, kad bi tako gledali na stvari onda bi posao onog koji kopa kanal bio najtezi, ja tezi posao(fizicki) nisam radio, a svi znamo da je to najprostiji posao, sta bi onda programeri trebali reci za svoj posao?
Takvih zanatlija koji sem pukog mijenjanja dijelova ne znaju nista drugo znam dosta, idem i kod njih redovno kad su u pitanju ti prosti poslovi, to su naucili jednom i odradili kasnije milion puta, to je cisti mehanicki rad, znam takve "majstore" ciji IQ ne prelazi 70, odlicno oni obave zamjenu tih dijelova svaki put, ali je to jedino i sve ono sto oni znaju, to su obicne zanatlije i treba napraviti razliku izmedju pravih majstora i zanatlija.Zamjena ulja svakako spada u onaj dio posla koji treba da zna odraditi svaki zanatlija, majstori znaju puno vise od toga.

Supermario@
"Zamjena ulja svakako spada u onaj dio posla koji treba da zna odraditi svaki zanatlija, majstori znaju puno vise od toga".

Pa kol'ko sam ja shvatio, Milojkovic je majstor za Golf ll.

E, salim se, i koristim priliku da se izvinim Milojkovicu, sto sam ga "zacnuo" u par postova. Svaka cast njemu sto se covek bori za sebe, zna sta hoce i sta nece! To sto smo mi takvi, kakvi smo, sami smo krivi.
U zadnjih mesec dana, bio sam prilicno aktivan na ovom forumu,otkrio sam ga i odmah se "upecao", sto ukazuje na njegov kvalitet. Mozda sam na nekoj temi i rekao neku glupost...izvinjavam se. Svi ce te mi nedostajati narednih 3 nedelje. Ovim se iskljucujem!
Nego...Tea ubaci kosku i vise se ne javlja?!

Imam ja i vise srece nego sto mislis moja treca zena je doktor fizijatar a rodjena sestra mi je visi fizioterapeut rodjak mi je Dr med Goran Milojković DOKTOR ZA KIČMU a najstarija cerka mi je upisala studije medicine.Po tom pitanju sam pokriven apsolutno.Pauze ne naplacujem jer moj radni sat traje 45 minuta :) a u pauzi od 15 minuta musterija ima svojih 5 minuta za postavljanje pitanja.Inace evo tek sad sam zavrsio radni dan.Sad malo da oduvam i sredim se pa sedam na motor i idem u nocnu voznju da se relaksiram i sredim misli.Bas je zivot lep a ova noc je idealna za voznju pozdrav i cujemo se .

Radim ukoliko obezbedis potrebne delove i naravno ukoliko je posao iz mog domena.

Milojkovicu,ovo je sve prevazidjeno sa tvoje strane,nego cuj stari,mogli bi sada izloziti cenovnik medicinskih usluga.:-). Bok.

Jel ti to imas harem? :))

VIdim, veoma su uspesni strucnjaci, cim su ti resili problem sa kicmom

Problem sa kicmom koji sam imao nesrecu da ga fasujem se ne resava preko noci a sobzirom u kakvom sam stanju bio sad sa odlicno. Da bih svoj problem resio na duze staze potrebno je bilo da mirujem minimum 6 meseci uz adekvatne vezbe sto je kod mene i u mom slucaju bila potpuno nemoguca misija jer sam posle povrede zbrisao iz bolnice seo na motor u roku od dve nedelje oanko sve sa gipsom i otputovao na motoru u voznju da dusu zadovoljim.Nisam poslusan pacijent pa smo pronasli neko solomonsko resenje da se odmaram na svakih sat vremena i da ne sabotiram vezbe uz dozvolu bivse supruge da opet vozim motor.


Nemam harem mada me za to optuzuju iz komsiluka kada se na decijim rodjendanima okupe moja deca i moje bivse supruge.
Mojih Milojkovica mislim na podmladak ima taman za fudbalski tim.

A od musterija trazis da budu disciplinovane

PS

Sto se tice kicme, samo vezbe, vezbe i vezbe, svakog dana, i nema problema.

Milojkovicu,ako nista drugo,moze se reci da si bogat covek.

Zene su od mene napravile milionera ( da nije bilo nji bio bih milijarder)

Nije mislio na to "bogatstvo"....

Znam na cega je mislio , sedam sinova i cetiri cerke su moje bogastvo.