Doping Felps u razmaku od dvadesetak minuta pliva dve disciplina i u obe ostvaruje neverovatne rezultate. Neznam da li samo ja vidim da je kralj go ili sta? Samo kad se setim kako su na ocigled celog sveta Cavicu oteli zlatnu medalju u Pekingu. Na snimlku se vidi jasno ko prvi dotice, a kad nisu imali gde izjavili nije jako dotakao. Cak i da je tako morali su da naknadno isprave jer u suprotno pobednik nije ko prvi stigne do cilj nego ko jace dotakne. Ili to pravilo vazi samo kad neko dotice cilj pre felpsa? Zamislite situaciju da je bilo obrnuto. Javno se zna da su svi NBA igraci dopingovani a to se precutuje. A i evo gledam gimnastiku, kakva samo tamo kradu poene nevidjeno u korist amerikanki. Sve mi vise muka da gledam olimpijadu.
Evo pogledajte ultra usporen snimak kako Cavic ladno vec uveliko dotakao cilj a dopingas joc nije ni blizu cilja!! jasnio se vidi kao na dlanu
A i najbolji dokaz da je felps dopingas drogirani taj sto evo zapazite uvek ali uvek na pocetku svake trke zaostaje a kasnije kad se ostali umaraju on prelazi u vodstvo. To je dokaz da je dopingovan jer nemoguce da svi ostali kako odmice sprint za nijansu usporavaju on pojacava.
Takodje potrazi na youtube sta je govorio Duci Simonovic i bice ti sve jasno. ;)
[ Texas Instruments @ 02.08.2012. 22:13 ] @
[ Dexic @ 02.08.2012. 23:08 ] @
Pih..... zar iko to sumnja?
Pusti bre Amere, trebaju im medalje vise nego nama, obican narod tamo nema nista :D
[ bigkandor @ 03.08.2012. 12:03 ] @
U čemu je problem? Svi se dopinguju i oni koji osvajaju medalje i oni koji ispuše. Uzmite na primer čime se sve kljukaju najobičniji amateri da bi izbili mlečnu kiselimu. Šta onda očekivati od profesionalaca? Nema tu ko se nije kljukao steroidima, diureticima i šta su već dograbili. Ili možda mislite da oni povrede leče mirovanjemn uz pasulj sa slaninom?
Kompletan "vrhunski" sport je teški doping ali je i umetnost prikrivanja dopinga. Pa sad ko je bolji u prikrivanju ima bolje šanse.
Seti te se Maradone koji umalo nije riknuo od kokaina. A sve je počeo žvakanjem koke (kao i svi Južno Amerikanci), jedino što je Maradona odlučio da postane ekstra zvezda pa je od žvakanja koke traži nešto efikasnije.
[ Igor Gajic @ 03.08.2012. 12:14 ] @
Razlika je u zemlji porekla sportiste. Ako si iz neke prekookeanske zemlje onda mozes da se rokas svim i svacim, ako nisi, e onda zalim slucaj. Ili slucaj Cavic, nisi dopingovan ali nisi ni dobar za prvo mesto. Farsa.
[ bigkandor @ 03.08.2012. 12:51 ] @
Nije "žalim slučaj". Amerikanci su vodeći u dopingu i vodeći su u raskrinkavanju dopinga. Zato njihovi sportisti uvek imaju bolje šanse da prodju doping kontrolu. Ostali se navuku na lepak ali nisu dovoljno obavešteni o tome kako i koliko im vremena treba da se "očiste" kao i najefikasnije metode "čišćenja". Zato su često "pozitivni".
[ Dexic @ 03.08.2012. 14:09 ] @
Citat:
Igor Gajic:
Razlika je u zemlji porekla sportiste. Ako si iz neke prekookeanske zemlje onda mozes da se rokas svim i svacim, ako nisi, e onda zalim slucaj. Ili slucaj Cavic, nisi dopingovan ali nisi ni dobar za prvo mesto. Farsa.
Ma ti to znas ;) "Nas, pa sigurno se ne dopinguje" ;)
[ Igor Gajic @ 03.08.2012. 14:59 ] @
Ne nego je nas, pa je najgori od svih.
[ Nabukodonosor @ 04.08.2012. 11:00 ] @
Cekajte, zar nije te godine otkriveno da se Felps dopingovao i zar mu nije bese zabranjeno treniranje 3 meseca?? Zasto mu nisu oduzeli medalje onda?!
Evo jos jedan dokaz da su amerikanci strahovito dopingovani (a sve mi se vise cini i britanci), na 10 000m srebro neki padobranac amer. To je toliko neverovatno gotovo kao da na 100m neki belac istrci 9.8s. Znaci taj doticni amer je BELAC a stigao je ispred desetak afrikanaca, sto je apsolutno nemoguce.
[ bigkandor @ 05.08.2012. 01:07 ] @
Vreme 27:30 na 10000m i nije neŠto. Koliko tek treba biti dopingovan da bi se istrčao svetski rekord za minut i 13 sekundi brže? 25 krugova, svaki krug brže od 64 sekunde.
Inače Galen Rupp već ima rezultat 26:48 na 10000m i 12:58 na 5000m.
Trke za medalje su po pravilu taktičke. Obično su sporije (kao i ova) a pobedjuju dobri finišeri. Na primer, Kalid Skah (tada potpuno nepoznat) je 1992. u Barceloni osvojio zlato jer je poslednjih 200m finiširao za 25 sekundi.
Kenijci su ranije imali taltiku da 2-3 trkača blokiraju konkurenta da bi njihov favorit pobedio. Zato su promenjena pravila i uvedena nova koja sankcionišu pokušaje takvog blokiranja takmičara.
Dakle, nije samo doping, sportisti koriste razne načine da se domognu medalje.
[ Aleksandar Đokić @ 05.08.2012. 04:23 ] @
@boki94 kad ti kazes ja verujem...
[ component @ 06.08.2012. 12:45 ] @
Citat:
boki94: Evo jos jedan dokaz da su amerikanci strahovito dopingovani (a sve mi se vise cini i britanci), na 10 000m srebro neki padobranac amer. To je toliko neverovatno gotovo kao da na 100m neki belac istrci 9.8s. Znaci taj doticni amer je BELAC a stigao je ispred desetak afrikanaca, sto je apsolutno nemoguce.
Koji si ti rasista. Boja kože nema veze sa rezultatima u sportu.
Inače, zar Čavić ne trenira u Americi? Po tome se valjda i on dopinguje?
[ Nabukodonosor @ 06.08.2012. 12:54 ] @
A ti si naivan kao crvenkapa. Naravno da boja koze ima veze sa rezultatima u sportu. Ne direktno boja kao boja, vec rasa. Crnci su poprilicno fizicki superiornija rasa od belaca.
[ component @ 06.08.2012. 13:09 ] @
Citat:
Nabukodonosor:
A ti si naivan kao crvenkapa. Naravno da boja koze ima veze sa rezultatima u sportu. Ne direktno boja kao boja, vec rasa. Crnci su poprilicno fizicki superiornija rasa od belaca.
Možeš li ovu tvrdnju potkrepiti nekim naučnim dokazom? Može i link.
[ Nabukodonosor @ 06.08.2012. 13:29 ] @
Umes valjda da koristis Google. A i ne moras, logika ti je najveci prijatelj u ovoj diskusiji. Pogledaj samo NBA, fudbal, trke na 100m, 200m, 400m itd. itd. Mislis da je slucajnost da su crnci superiorni u ovim sportovima? Ili mislis da imaju neku tajnu koju nece da podele sa belcima?
[ Sceka @ 06.08.2012. 13:42 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Umes valjda da koristis Google. A i ne moras, logika ti je najveci prijatelj u ovoj diskusiji. Pogledaj samo NBA, fudbal, trke na 100m, 200m, 400m itd. itd. Mislis da je slucajnost da su crnci superiorni u ovim sportovima? Ili mislis da imaju neku tajnu koju nece da podele sa belcima?
Upravo tako, sve je tacno sto si rekao. Samo da dodam - osim plivanja. Do skoro se samo sporadicno moglo primetiti pojavljivanje crnaca u svim sportovima vezanim za plivanje. Izgleda da se i to sada menja ali zanemarljivo, jos uvek. Jednostavno nisu gradjeni za plivanje. Kao i gimnastika, malo ih ima.
Kako god, po meni, najvece razocarenje sa OI je Djokovic definitivno. Cavic me iznenadio ali ipak nije toliko razocarao kao Novak Djokovic.
Pozdrav!
[ ventura @ 06.08.2012. 14:06 ] @
Citat:
Sceka:
Kako god, po meni, najvece razocarenje sa OI je Djokovic definitivno. Cavic me iznenadio ali ipak nije toliko razocarao kao Novak Djokovic.
Srbovanje za srbovanje, a sir za pare..
Nije lud da se troši na olimpijadi zarad srbovanja, kad ga čega Rogers Cup i 2.6 miliona dolara nagradnog fonda...
[ Dexic @ 06.08.2012. 14:14 ] @
Potpuno se slazem.... kad ce da nam vrati ono milionce koje je dobio kao "prijatelj svog naroda" nakon osvajanje neke titulice? Jel' porezom ove ili sledece godine? A cek... on ne placa nista u Srbiji....
[ Sceka @ 06.08.2012. 14:27 ] @
^^ Nisam bas siguran da je to u pitanju. Jednostavno covek ove godine sve losije i losije igra. I to mislim da je pocelo uvodjenjem novog lika u njegovu ekipu. Do tada je sve bilo u redu a nakon toga se drasticno menja sama Djokoviceva igra. Mislim na Dusana Vemica, kad je on usao u ekipu Dokovic primetno drugacije igra.
Pozdrav!
[ Jovan 1988 @ 06.08.2012. 16:08 ] @
Vemic baksuz...
Pa cim Noletu ne ide na teremu pa pogleda ka lozi i vidi Vemica,smuci mu se zivot
Sigurno je to u pitanju.
[ Sceka @ 06.08.2012. 18:26 ] @
Heh, pa sam Dokovic je rekao da je dolaskom Vemica promenio igru. Vise se koncentrisao na spore spinove i defanzivnu igru i zapostavio predjasnju, koja mu je donela prvo mesto i deklasirala Federera po svim pitanjima! Sada se sve svodi na cekanje protivnika da pogresi (ne protivnicke greske!) nego na dobijanje poena svojom igrom. Ne gradi poen nego se brani. Vise ne kontrolise ne samo igru nego ni lopticu. Nekontrolisani a slabi udarci su uglavnom prisutni, nema maste i sve se svodi na plasiranje loptice blizu protivnika (fizicki) i uglavnom po sredini. Svaka diagonala je u autu, paralele jos malo i rade ali su dosta retke i uvek je reskir da li ce da ostane u terenu ili, najcesce, ide u aut. Ni traga od njegove agresivne/ofanzivne igre od prosle godine. Steta, ako ovako nastavi eventualno moze da tavori oko treceg mesta i nista drugo.
Pozdrav!
[ bigkandor @ 06.08.2012. 19:05 ] @
Citat:
Nabukodonosor
Crnci su poprilicno fizicki superiornija rasa od belaca.
U kom smislu? To je donekle tačno samo po pitanju atletike i košarke.
Medjutim fudbalom trenutno superiorno vladaju Španci a nemaju ni jednog crnca u ekipi. Rukomet, vaterpolo, plivanje, tenis, stoni tenis, gimnastika, dizanje tegova itd, tu gotovo i nema crnaca osim poneki izuzetak (na primer sestre Wiliams u tenisu).
Imal neki crnac u svetskom vrhu u streljaštvu?
Profesionalnim boksom dominiraju evropljani. Medjutim na olimpijadi se stiče utisak da su Kubanci neka sila u boksu. Ali taj utisak je varljiv. Kubanski bokseri su odavno sazreli za profesionalni boks ali se tamo slabo pojavljuju. A na olimpijadi protiv sebe imaju mlade još neafirmisane boksere kojimma je olimpijada odskočna daska u profesoionalni boks gde će tek za 4-5 godina pokazati šta mogu.
[ component @ 07.08.2012. 07:05 ] @
Ma nemoj da uzimaš Nabukodonosora ozbiljno. Čovek ne zna o čemu priča. Misli da će ako pocrni na suncu brže da trči
Mnogo puta kroz istoriju su rasisti pokušavali da preko boje kože proguraju svoje ideje. Od 2. svetskog rata pa na ovamo bilo je dosta medicinskih ispitivanja zasnovanih na naučnoj osnovi i nikada nije boja kože bila faktor po kome bi nekome bio fizički iznad ili ispod onog drugog.
Svi argumenti Nabukodonosora su:
Citat:
Nabukodonosor: Umes valjda da koristis Google. A i ne moras, logika ti je najveci prijatelj u ovoj diskusiji.
Eh... kada bi bar svi imali logiku i razum... možda bi im i Google onda pomogao
[ Dexic @ 07.08.2012. 08:38 ] @
Citat:
bigkandor:
U kom smislu? To je donekle tačno samo po pitanju atletike i košarke.
Samo :D
Citat:
Medjutim fudbalom trenutno superiorno vladaju Španci a nemaju ni jednog crnca u ekipi.
I ovo je bitno jer....? Mislim to sto neki TIM bez crnaca je prvi ne znaci da crnci ne bi bili odlicno u tom sportu. E sad, to sto ne igraju preterano fudbal je drugo. Mozda je to zato sto Afrika nije nimalo prijatna za fudbal? A poneki crnac van sto se nadje igra nesto drugo?
Citat:
Rukomet, vaterpolo, plivanje, tenis, stoni tenis, gimnastika, dizanje tegova itd, tu gotovo i nema crnaca osim poneki izuzetak (na primer sestre Wiliams u tenisu).
Nema crnaca u dizanju tegova i gimnastici? Khm..... Flex Wheeler kao dizac (mada je to bb... ali eto) - i jos gomila njih. Ima ih i u PL-u, ali im ne znam imena ;)
Gimnastika? Jesi li ti ikada video Youtube i Hanibala?:)
Citat:
Imal neki crnac u svetskom vrhu u streljaštvu?
Streljastvo je psihicki sport, uz normalan vid.
Reci da nema naucne potvrde da su crnci fizicki superiorniji je jedno... ali ignorisati da j*** i bele i zute i crvene u svakom fizickom naporu gde se ozbiljno pojave je "lalalalalal" ili ti pokrivanje ociju i usiju da ne znas sta se desava oko tebe :)
[ dule_ns @ 07.08.2012. 08:46 ] @
Definiši fizički superiorniji.
A ta opaska o streljaštvu kao psihičkom sportu je smešna. Jel to znači da u ostalim sportovima psiha ne igra ulogu?
[ Marko83 @ 07.08.2012. 08:58 ] @
Iskreno me mrzi da preturam po google ali kroz maglu se secam srednje skole i casova biologije
Uglavnom ima nekoliko tipova misica i crnci imaju neku vrstu misica za neki procenat vise tako da imaju bolje predispozicije za sport gde se trazi eksplozivnost
Mozda ce ovo podstaci nekoga ko zna vise o ovome da se javi....
[ DaliborP @ 07.08.2012. 09:22 ] @
Citat:
Dexic:
Reci da nema naucne potvrde da su crnci fizicki superiorniji je jedno... ali ignorisati da j*** i bele i zute i crvene u svakom fizickom naporu gde se ozbiljno pojave je "lalalalalal" ili ti pokrivanje ociju i usiju da ne znas sta se desava oko tebe :)
Vi mnogo generalizujete sa tom superiornoscu. Ako cemo bas tako kako onda bas nisu svi crnci uspesni u atletici vec samo neki?
Zasto nema Kenijaca u sprintu? Ili Nigerijaca na dugim distancama? Zasto crnci sa Kariba ne trce 10k vec max do 400 metara?
Gledajuci sprint dosta takmicara dolazi sa Kariba, a oni svi vuku neki gen iz zapadne Afrike gde navodno gradja tela im omogucava da budu uspesni u sprint disciplinama, cak je i bila neka teorija o tome. Opet nema nikakve veze sa rasom, ne radi se o superiornosti cele rase vec samo male grupe, jednog regiona. Svi engleski sprinteri poticu sa Kariba vecinom. Ostali pripadnici te vase superiorne rase uopste nisu toliko uspesni u atletici.
Isto kao sa Kenijom gde vecina Kenijaca uopste nije sposobna da trci duge staze vec cak vecina njih dolazi iz jednog malog sela. Dakle opet nema nikakve veze sa rasom.
Sve u svemu, suplja teorija.
[ Nabukodonosor @ 07.08.2012. 11:32 ] @
Citat:
U kom smislu? To je donekle tačno samo po pitanju atletike i košarke.
Medjutim fudbalom trenutno superiorno vladaju Španci a nemaju ni jednog crnca u ekipi. Rukomet, vaterpolo, plivanje, tenis, stoni tenis, gimnastika, dizanje tegova itd, tu gotovo i nema crnaca osim poneki izuzetak (na primer sestre Wiliams u tenisu).
Imal neki crnac u svetskom vrhu u streljaštvu?
Ja sam rekao da su fizicki superiorniji. To sto fudbalom vladaju spanci nema veze ni sa cim, ljudi imaju dobru organizaciju, trenere, tehniku i talentovani su. A sto se ostalih sportova tice...pa ne znam koliko je jednom crncu iz npr. Amerike ili Afrike interesantno da igra rukomet ili vaterpolo ako zna da ima sve moguce predispozicije da igra bilo koji sport, a npr. fudbal i kosarka su najisplativiji. Da sam ja crnac ja sigurno ne bih poceo da treniram rukomet vec bih odmah isao na basket i gurao ka NBA.
Citat:
Iskreno me mrzi da preturam po google ali kroz maglu se secam srednje skole i casova biologije
Uglavnom ima nekoliko tipova misica i crnci imaju neku vrstu misica za neki procenat vise tako da imaju bolje predispozicije za sport gde se trazi eksplozivnost
Mozda ce ovo podstaci nekoga ko zna vise o ovome da se javi....
Da, o tome i pricam.
"Black men and White men typically have different muscle fibers used for different activities:
Black men tend to have more fast-twitch muscle fibers which is good for sprinting, basketball, boxing, etc."
Vi mnogo generalizujete sa tom superiornoscu. Ako cemo bas tako kako onda bas nisu svi crnci uspesni u atletici vec samo neki?
Zasto nema Kenijaca u sprintu? Ili Nigerijaca na dugim distancama? Zasto crnci sa Kariba ne trce 10k vec max do 400 metara?
To nema veze sa onim o cemu mi pricamo. To sto nema Kenijaca u sprintu ne znaci ama bas nista. To samo govori da u toj zemlji postoji jako maratonsko drustvo da tako kazem, odnosno da postoji dugacka maratonska istorija i da se u to ulaze dosta vremena i para. Zasto u Srbiji postoji jak teniski savez a npr. u Bugarskoj ne? Jel zato sto smo mi teniski superiorniji od njih? Ne! Da se u Bugarskoj ulozi toliko vremena i para, da se tamo odvedu svi nasi strucnjaci, treneri i slicna ekipa, verovatno bi i oni izrodili nekog Djokovica, Tipsarevica i slicne. Samo sticaj okolnosti i nista vise. Tako isto i ovo o cemu ti pricas. Da premestimo celu strucnu ekipu i pare i vreme iz Nigerije u Keniju, verovatno bi dobili gomilu sprintera.
[ DaliborP @ 07.08.2012. 11:45 ] @
Citat:
Nabukodonosor:Da sam ja crnac ja sigurno ne bih poceo da treniram rukomet vec bih odmah isao na basket i gurao ka NBA.
Znaci dovoljno je da si crn i automatski imas predispozicije na igras u NBA
To za eksplozivnost je definitivno tacno i odnosi se na plemena iz zapadne Afrike, a ne na crnu rasu kao sto ti pokusavas da predstavis. Vecina robova su upravo iz zapadne Afrike, sto objasnjava sprint discipline na karipskim ostrvima recimo, i kosarku u Americi. Mada rekao bi da kosarka jednostavno extra popularna medju crncima u Americi.
Ima i Angola visoke kosarkase i prvaci su Afrike pa opet ne mogu ni Makedoniju da pobede.
Suplja teorija i nedokaziva.
Citat:
To nema veze sa onim o cemu mi pricamo. To sto nema Kenijaca u sprintu ne znaci ama bas nista.
Naravno da znaci. Nemaju fizicke predispozicije za sprint, iako po tebi ako su crnci trebali bi da imaju. Crnci iz zapadne Afrike su mnogo krupniji i jaci od onih iz istocne Afrike, to je cinjenica. Zato Etiopija i Kenija vladaju maratonom i duzim trkama.
To za tenis tek nemam komentar...Kakve tacno veze Srbija ima sa uspehom nasih tenisera, to je tek potpuno van ove price.
[ Nabukodonosor @ 07.08.2012. 11:59 ] @
Jesi uopste procitao ono sto sam citirao sa onog linka? To imas da procitas na milion mesta na netu. Ako i posle toga guras istu pricu da su belci i crnci potpuno ista fizicki rasa onda nemamo vise sta da diskutujemo. A ovo sa robovima i slicne gluposti nemam nameru uopste da komentarisem.
[ component @ 07.08.2012. 12:17 ] @
Citat:
Da premestimo celu strucnu ekipu i pare i vreme iz Nigerije u Keniju, verovatno bi dobili gomilu sprintera.
Mogao si i ovako da kažeš:
Da premestimo celu strucnu ekipu i pare i vreme iz Nigerije u Srbiju, verovatno bi dobili gomilu sprintera.
Da bi neko bio uspešan u sportu zavisi od genetike i treninga. Da li je neko crn, žut, beo ili zelen nema veze sa tim da li će igrati dobro košarku!
Možemo to da posmatramo i kao niz uzroka i posledica:
- belci su crnce kroz istoriju smatrali kao inferiorniju rasu
- crnci zbog toga nisu mogli da dobiju dobre poslove
- u nedostatku dobrih poslova crnci su morali da rade teške fizičke poslove koje belci nisu hteli da rade
- dok su belci provodili vreme u "kulturnim" mestima, crnci su visili u svom kraju gde su igrali uličnu košarku itd.
Dakle crnci su fizički spremniji od belaca koji sede u kancelariama i igraće dobro košarku pošto najviše slobodnog vremena provode betonskom košarkaškom terenu u svom kraju.
Da je situacija suprotna ne bi bilo razlike: bilo bi puno belaca koji igraju košarku i crnaca mlakonja koji provode ceo dan u kancelariji.
Ako neka nacija puno vežba jedan sport ona će postati dobra u tom sportu. Nema veze koje su boje kože. Da Srbija uloži milijarde dolara u atletiku imali bi vrhunske sprintere. Sada je tenis popularan sport u Srbiji, ranije je bila košarka. Ono u čemu smo dobri se populariše i to mladi žele da treniraju. Kao posledicu imaćemo veći broj sportista i veću šansu da neki od njih budu najbolji u sportu kojim se bave.
Još jednom: sve to nema veze sa bojom kože!
Citat:
Jesi uopste procitao ono sto sam citirao sa onog linka?
Pročitao sam sa tvog linka a da li si ti? Članak na koji se referenciraš je wiki. Ispravlja ga ko stigne. Na istom mestu imaš čak i suprotne stavove:
Citat:
The muscles themselves of black people, white people, or any other human being are not fundamentally different. We are all the same species.
Citat:
Black men and White men typically have different muscle fibers used for different activities
A sam sajt ima i diclaimer koji verovatno nisi ni pročitao:
Citat:
While Answers makes every effort to present accurate and reliable information in its Services, Answers does not endorse, approve, or certify such information, nor does it guarantee the accuracy, completeness, efficacy, timeliness, or correct sequencing of such information.
Što se srdiš. Ajde lepo da ponovo pitam: šta to znači fizički superiorniji. Tebi?
Nekom bi to značilo da može da trči brže sprint, nekome da može da trči brže maraton, nekome da može brže da pliva, nekome da može duže da roni, nekome da može da skače sa grane na granu i da ne padne, nekome da može da pogodi udaljenu metu kamenom (koordinacija ruka - oko), nekome da može da podigne veliku masu, nekome da može da izdrži velike batine, nekome da može da izbegne udarac.
Ili recimo, da se totalno odmaknemo od sporta - nekome da može da izdrži ekstremne temperature, nekome da može da izdrži glad, nekome da može da izdrži žeđ. I tako dalje.
I sad pazi, ja sam ovde nabrojao samo mali podskup mogućih značenja fizičke superiornosti. Jako mali.
Pa mi, molim te, odgovori - šta je za tebe fizička superiornost?
[ bigkandor @ 07.08.2012. 12:20 ] @
Citat:
Black men tend to have more fast-twitch muscle fibers which is good for sprinting, basketball, boxing, etc."
To što je uočena razlika u strukturi mišića nema veze sa rasom već pre sa načinom života, ishranom i svakodnevnim aktivnostima. Svako ko rednovno trči na duže staze će razviti duža mišićna vlakna. Treninng na to utiče sigurno.
Kad pomenuše boks, u boksu se Ukrajinci igraju sa američkim crncima nekoliko rundi kao mačka s miševima. Jedno vreme jesu amrički crnci dominirali boksom i tada su i nastale te sada već prevazidjene "teorije". Medjutim, raspadom SSSR-a i prelaskom nastalih država na kapitalizam javlja se more profesionalnih boksera kojima danas Amerikanci mogu samo da služe kao vreća za lupanje. Dokle će tako biti videćemo. Tako je u apsolutnoj kategoriji a u nižim kategorijama američki crni u stvari nikad nisu ni imali neku dominaciju. Afrički crnci su potpuni diletanti za boks.
To što sam naveo za ostale sportove stoji. Činjenica da postoje pojedinci koji su postizali uspehe ne narušava opštu sliku. Crnic su slabi kao plivači, gimnastičari, sav rukomet je pod kontrolom "severnjaka", tenis se ne naziva slučaujno "belim sportom" itd.
Zaboravio sam da pomenem rvanje. Opet pod dominacijom "severnjaka".
Juće je na olimpijadi Ruskinja Yuliya Zaripova na 3000, stipl osvojila zlato i ostavila iza sebe 3 Etiopljanke i 2 Kenijke. Prilično iznenadjenje za "teoretičare".
I da, trenutno vodeća država sa brojem medalja na olimipijadi je Kina, bez i jednog jedinog crnca.
[ vilil1 @ 07.08.2012. 13:01 ] @
Citat:
bigkandor:
To što sam naveo za ostale sportove stoji. Činjenica da postoje pojedinci koji su postizali uspehe ne narušava opštu sliku. Crnic su slabi kao plivači, gimnastičari, sav rukomet je pod kontrolom "severnjaka", tenis se ne naziva slučaujno "belim sportom" itd.
Naravno da su slabi u tim sportovima. Pa ko je od njih lud da trenira nesto sto mu ne moze doneti ni priblizno novca kao NFL, NBA, Premier liga...Plus sto i sami treninzi. za vrhunske rezultate, dosta kostaju.
Citat:
bigkandor:
I da, trenutno vodeća država sa brojem medalja na olimipijadi je Kina, bez i jednog jedinog crnca.
Pa da. Sigurno si citao o maloj Ye, kako su je odvojili od roditelja i spremali za olimpijadu...Kada bi neka Africka drzava, ili cak i USA, to radila sa svojom decom, pitanje je kakve bi rezultate postizali. Da li bi imali i vrhunske plivace, gimnasticare...
[ DaliborP @ 07.08.2012. 13:01 ] @
Citat:
Nabukodonosor:
Jesi uopste procitao ono sto sam citirao sa onog linka? To imas da procitas na milion mesta na netu. Ako i posle toga guras istu pricu da su belci i crnci potpuno ista fizicki rasa onda nemamo vise sta da diskutujemo. A ovo sa robovima i slicne gluposti nemam nameru uopste da komentarisem.
Milion mesta na netu....daj ti meni pokazi neke primere te fizicke superiornosti. Evo, ja sam predstavio par primera o cemu su tu radi, kao i drugi ovde. Sta si ti pokazao?
Ne, ti guras pricu da je neko zbog boje koze fizicki superiorniji. Totalna glupost, potpuno nedokaziva kao sto vidis iz vise primera kojih sam ja i drugi naveli. Naravno da nemas sta vise da diskutujes jer ti ne mozes tu teoriju ni u snovima da dokazes.
[ bigkandor @ 07.08.2012. 14:20 ] @
Citat:
vilil1
Pa ko je od njih lud da trenira nesto sto mu ne moze doneti ni priblizno novca kao NFL, NBA, Premier liga...
Fudbal sigurno donosi najviše novaca. Već sam napisao da su Španci poslenjih godina superiorni u fudbalu a nemaju ni jednog crnca u ekipi.
Citat:
vilil1
Sigurno si citao o maloj Ye, kako su je odvojili od roditelja i spremali za olimpijadu...
A možda su one Kenijce roditelji bacili medju gladne lavove pa su deca morala da trče?
Možemo spekulisati bez veze od jutra do sutra. Činjenica je da na olimpijadi trenutno Kinezi vode po broju medalja, drugi si USA i treća GB. U kineskoj ekipi nema ni jedan crnac a kod USA i GB može se uzetri pola/pola. To su činjenice i ne može se reći da USA i GB sportisti nemaju uslova za trening ili da su slabo plaćeni.
Inače sve ovo što mi ovde pričamo crnci/belci bi se u USA smatralo za rasizam. Tamo koriste izraze Afro-Amerikanci, Afrikanci itd. A krv je crvena svima.
[ vilil1 @ 07.08.2012. 15:06 ] @
Citat:
bigkandor: Fudbal sigurno donosi najviše novaca. Već sam napisao da su Španci poslenjih godina superiorni u fudbalu a nemaju ni jednog crnca u ekipi.
Da, americki fudbal. NFL . Sto se tice superiornosti u "obicnom, nasem" fudbalu, tu nije presudna fizicka sprema, snaga. Mada i pored toga imas vrhunske crne fudbalere. U zemljama kao sto su Francuska, Engleska, gde su crnci na "domacem" terenu, veoma ih mnogo ima.
Citat:
bigkandor: A možda su one Kenijce roditelji bacili medju gladne lavove pa su deca morala da trče?
Moja greska, pomislio sam da sport pratis malo ozbiljnije.
Ali, da ne ostane nedoreceno, clanak nije zbog tebe, nego ako nekoga interesuje kako pojedine zemlje stvaraju vrhunske sportiste -
"Cruelty and our little mermaid: Chinese swim sensation Ye Shiwen's parents tell of brutal training, sobbing phone calls and how she has always been mistaken for a boy"
Citat:
Since the age of six, when she was plucked from primary school to join an elite sporting programme, Miss Ye’s life has been party to China’s insatiable drive to dominate world sports.
Kandorus, sta ti znaci to sto si napisao da si iz Kraljeva? Zasto krijes da si iz HR? Stvarno mi nije jasno.
[ Nedeljko @ 07.08.2012. 15:44 ] @
Samo da napomenem da je kandorus sada bigkandor. Uvek ima načina da se provali, koliko god birao nova imena (čak imena ne moraju imati ništa zajedničko).
[ Sceka @ 07.08.2012. 19:36 ] @
Citat:
vilil1: ...Kandorus, sta ti znaci to sto si napisao da si iz Kraljeva? Zasto krijes da si iz HR? Stvarno mi nije jasno.
Citat:
Nedeljko: Samo da napomenem da je kandorus sada bigkandor. Uvek ima načina da se provali, koliko god birao nova imena (čak imena ne moraju imati ništa zajedničko).
Nedostatak inteligencije. Misli da ako napise da je iz Kraljeva niko ga nece provaliti. :) Doduse, dugo je i izdrzao da se ne registruje ponovo. Ali to je jace od njega... :)
Pozdrav!
[ Dexic @ 07.08.2012. 19:46 ] @
Citat:
dule_ns:
Definiši fizički superiorniji.
Bingo ;)
Citat:
A ta opaska o streljaštvu kao psihičkom sportu je smešna. Jel to znači da u ostalim sportovima psiha ne igra ulogu?
Ako poredis potrebu za psihom u streljastvu sa psihom u fudbalu, kosarci, itd... pa cak i tenisu - bolje probaj da se bavis tim sportom.
Bitno - streljastvno skoro da nema veze sa fizickom stranom persone!
[ bigkandor @ 07.08.2012. 19:50 ] @
Citat:
vilil1
Moja greska, pomislio sam da sport pratis malo ozbiljnije.
Ja pratim šta pišeš taman toliko ozbiljno kao što je ozbiljno to što ti piše. Čim neko počne da priča kako su neki Kinezi stvorili šampiona setim se kako su Kenijci stvorili šampiona.
Citat:
vilil1
Sto se tice superiornosti u "obicnom, nasem" fudbalu, tu nije presudna fizicka sprema, snaga.
E baš to. Kad du Brazilci 1970. osvojili svetsku titulu tada su bili u takvoj formi da su trčali više od 3600m za 12 minuta. U to vreme su fudbaleri na utakmnici trčali do 5km. Danas se trči 10-12 km. Onda su Brazlici bili šampioni a sada su Španci.
Toliko o fizičkoj spremi.
Citat:
Dexic
streljastvno skoro da nema veze sa fizickom stranom persone!
Jalda? Uzmi luk i probaj da razvučeš... do pola a od pola pazi da ne odletiš umesto strele.
Nemoj samo da mi prigovaraš da streljastvno i streličarstvo nije isto jer ću ti odgovoriti da imaju iste korene.
[ Dexic @ 07.08.2012. 19:56 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Dexic:
Reci da nema naucne potvrde da su crnci fizicki superiorniji je jedno... ali ignorisati da j*** i bele i zute i crvene u svakom fizickom naporu gde se ozbiljno pojave je "lalalalalal" ili ti pokrivanje ociju i usiju da ne znas sta se desava oko tebe :)
Vi mnogo generalizujete sa tom superiornoscu. Ako cemo bas tako kako onda bas nisu svi crnci uspesni u atletici vec samo neki?
Zasto nema Kenijaca u sprintu? Ili Nigerijaca na dugim distancama? Zasto crnci sa Kariba ne trce 10k vec max do 400 metara?
Zato sto su se pametno podelili :)
Pametnije pitanje za ovu raspravu je - zasto belci/zuti/crveni ne pobedjuju stalno ili barem priblizno kao crnci u takvim disciplinama? Mislim da cak i belaca ima vise od crnaca? (zutih i crvenih ima ;)). Znaci... ima veci zibor - pa opet ih nema.
Slazem se da ne znaci da su SVI superiorniji - ali kad vidis da belci ne mogu ni da pridju u nekim sportovima crncima, ocigledno je tu nesto vise od slucajke.
Zasto samo iz jednog dela Kenije ili Nigerije ili Jamajke dolaze za sprint, maraton ili sta vec - verovatno zbog toga sto se tamo vise to forsira a drugde ono drugo.
[ Dexic @ 07.08.2012. 19:58 ] @
Citat:
bigkandor:
Citat:
Dexic
streljastvno skoro da nema veze sa fizickom stranom persone!
Jalda? Uzmi luk i probaj da razvučeš... do pola a od pola pazi da ne odletiš umesto strele.
Nemoj samo da mi prigovaraš da streljastvno i streličarstvo nije isto jer ću ti odgovoriti da imaju iste korene.
Necu ni da pokusavam da gubim vreme sa nekim ko STRELU i PISTOL svrstava u istu korpu.
Iako u oba slucaja presudniju ulogu igra PSIHA. Ko se bese bavi strelama i dana danas?:) A da... CRNACKA PLEMENA U AFRICI ZA LOV.
[ bigkandor @ 08.08.2012. 09:29 ] @
Bez obzira na to ja i dalje smatram da tu nema mesta rasizmu. Sve rasističe "teorije" su se pokazale besmislenim.
Ono što se dogadjalo i dogadja se u sportu je to da se nacije periodično smenjuju u dominaciji u nekim disciplinama. Razlozi za to su različiti, a svakako ima značaj navike, uslovi života, ishrana, okruženje, odnos nacije prema pojedinim sportskim disciplinama itd. A te priče o strukturi mišića su relativne jer motorne radnje koje čovek obavlja vode razvoju odredjenih mišićnih struktura u čemu boja kože nema nikakav značaj. Uostalom, neko vreme svi klinci su bili "Pelei" i "Krojfovi" a danas su "Inieste" i "Toresi".
Inače po pitanju psihe u sportu treba imati na umu da je čovek kompozicija tela i psihe. Psiha igra značajnu ulogu u sportu i često je odlučujuća. Na primer Rosol je na Vimbldonu "oladio" Nadala a zatim 2 dana kasnije izgubio od Stepaneka sa 3:0. Motivacija i pažnja za ta dva meča sigurno nije ista. Kao ni za 5-6 turnira u kojima je Rosol učestvovao od Vimbldona do danas i po pravilu nije stizao dalje od 2-og 3-ćeg kola. Šta da se radi kad pred sobom nije imao Nadala.
Ili Del Pjotro i Federer u polufinalu olimpijskog turnira. Šta je odlučilo pobednika i da li je tu psiha imala neku ulogu?
I na kraju nisam ja ni streličarstvo ni streljaštvo proglasio za sport. To je davno učinjeno bez mog uticaja pa nema razloga ni da me prozivaš po tom pitanju.
[ DaliborP @ 08.08.2012. 09:53 ] @
Citat:
Dexic:
Slazem se da ne znaci da su SVI superiorniji - ali kad vidis da belci ne mogu ni da pridju u nekim sportovima crncima, ocigledno je tu nesto vise od slucajke.
Zasto samo iz jednog dela Kenije ili Nigerije ili Jamajke dolaze za sprint, maraton ili sta vec - verovatno zbog toga sto se tamo vise to forsira a drugde ono drugo.
Pa niko i ne osporava da ljudi iz odredjenih krajeva sveta imaju predispozicije za eksplozivne sportove, ili izdrzljivost za duge staze kao Kenijci. To nije sporno.
Sporno je sto neko tvrdi da postoji fizicka superiornost samo zbog boje koze. To je totalna glupost. Cak i kad se pogleda globalna slika ne bih rekao da te rasne predispozicije o kojima pricate imaju neki veliki uticaj, osim u par sportova.
A to sto Kenijci ne trce sprint nije zbog popularnosti, vec bas zbog fizicke predispozicije. Sto cak nije generalno ni vezano za Keniju, vec jedan mali deo zapadne Kenije koji zbog nekog razloga konstantno daje maratonske sampione.
[ Dexic @ 08.08.2012. 10:49 ] @
Citat:
bigkandor:
Bez obzira na to ja i dalje smatram da tu nema mesta rasizmu. Sve rasističe "teorije" su se pokazale besmislenim.
Rasizam je kada nekoga OMALOVAZAVAS zbog boje koze. Ne kada ga hvalis. (OK, to su sada Ameri poceli da tupe da je "reverse racism", ali kao da oni nesto znaju :D)
Mozda je to sve slucajnost, slazem se... ali je GLUPO ignorisati cinjenice. Da li su bolji zbog koze (tj. da li su ostali evoluirali, ili su samo umislili da je tako, pa su crnci u stvari evoluirali... - ili neka slicna nebuloza) ili zbog dela sveta, stoji da je barem deo sveta sa crncima superioran u dobrom delu sportova. A onda dodatno stoji da su crnci maheri za kosarku, a dolaze iz SVAKAKVIH delova sveta (da, mislim prevashodno na USA, koja nije ceo svet, ali je geografski ogromna zemlja, da se NIKAKO ne moze reci da dolaze iz "jednog delica" sveta)
Citat:
I na kraju nisam ja ni streličarstvo ni streljaštvo proglasio za sport. To je davno učinjeno bez mog uticaja pa nema razloga ni da me prozivaš po tom pitanju.
Nisam te ja prozivao za to, procitaj ponovo moj post...
Kazem da je glupo da strelu i pistolj stavljas u isti kos, tj. da mislis da su ta dva sporta ista - a jesu oba sportovi, to svakako. ALI NISU ISTI, cak ni dovoljno slicni.
[ flighter_022 @ 08.08.2012. 11:45 ] @
Po tim teorijama, ispada da ce moji klinci (od majke Nigerijke) biti izuzetni u nekim sportovima ako se njima budu bavili. Ono, voleo bih da je tako ali nema apsolutno nikakvih garancija.
[ valerijan @ 08.08.2012. 12:08 ] @
Citat:
flighter_022:Po tim teorijama, ispada da ce moji klinci (od majke Nigerijke)biti izuzetni u nekim sportovima ako se njima budu bavili...
=biće polu/izuzetni
[ bigkandor @ 08.08.2012. 12:16 ] @
@Dexic
Ne znam šta toliko vičeš. Napisao sam da su streljaštvo i streličarstvo isti u smislu da imaju iste korene a ne da su bukvalno isti. I u jednom i u drugom sportu je dominantna koncentracija pažnje na cilj/metu.
Medjutim, pažnja je bitna u svim sportovima posebno kod ujednačenih rivala. Tada odlučuju najmanje sitnice i zato čak i trenutno odsustvo pažnje može da rezultira u porazu.
No moram opet da kažem par reči o tim trkačima jer mnogi izgleda nisu upoznati.
Prvi čovek koji je trčao milju ispod 4 minuta je bio belac.
Trenutno Etiopljani i Kenijci dominiraju u dugim prugama. Ali 80-tih i 90-tih dominirali su Alžirci i Marokanci. Setite se kako je trčao Said Auita. Svetski rekord na 1500m, milju i 2000m još uvek drži Marokanac Hišam el Geruž. Ni jedan ni drugi nisu crnci.
Sve u svemu nema to veze sa bojom kože.
[ component @ 08.08.2012. 12:38 ] @
Kad smo već kod istorije, evo nekoliko interesantnih snimaka:
I pre nego što neko proglasi kako se sad sportisti više dopinguju nego ranije pa zato postižu bolje rezultate neka pogleda snimak sa skokom u dalj.
[ Dexic @ 08.08.2012. 12:55 ] @
Citat:
bigkandor:
@Dexic
Ne znam šta toliko vičeš. Napisao sam da su streljaštvo i streličarstvo isti u smislu da imaju iste korene a ne da su bukvalno isti. I u jednom i u drugom sportu je dominantna koncentracija pažnje na cilj/metu.
Zato sto sam pricao o streljastvu pistoljem a ti (ili ko vec) je pomenuo strelu i kako tu fizicka spremnost igra ulogu.
Zato hocu da stalno potenciram da pistolj nema primetne veze sa fizickom spremom.
Citat:
Medjutim, pažnja je bitna u svim sportovima posebno kod ujednačenih rivala. Tada odlučuju najmanje sitnice i zato čak i trenutno odsustvo pažnje može da rezultira u porazu.
Naravno. Medjutim - mi ovde pricamo kako crnci nisu ujednaceni rivali sa belcima na fizickom polju :D
Citat:
Prvi čovek koji je trčao milju ispod 4 minuta je bio belac.
Trenutno Etiopljani i Kenijci dominiraju u dugim prugama. Ali 80-tih i 90-tih dominirali su Alžirci i Marokanci. Setite se kako je trčao Said Auita. Svetski rekord na 1500m, milju i 2000m još uvek drži Marokanac Hišam el Geruž. Ni jedan ni drugi nisu crnci.
Pa? Da li si primetio da je drugo mesto za svega 26 stotinki pripalo Kenijcu iste godine?:) Koji drzi desetak raznih rekorda osim ovog koji si pomenuo :) Da Kenijac koji je samo 2 sekunda vise trcao tu istu trku je rekorder na 1000m?
Kako uspes da pomenes nesto sto u stvari ide suprotnoj strani u korist a nije ti palo na pamet da pomenes zensku stranu istog sporta?:) U kome NEMA crnkinja u rekordima?:) Da, sve rekorde drze Kineskinje i Ruskinje ;) (i jedna izgubljena Rumunka ;))
A da... onda bi mi primetili da se crnkinje jedva takmice u tim sportovima ;)
Ako belac postavi rekord i drza ga vec neko vreme a crnci imaju 90% ostatka, to je dovoljan pokazatelj. Isto i obratno... ako samo jedan crnac bude rekorder u necemu, i nema ih vise u top 20 ili slicno, ne znaci da su super u tome.
Ali, crnci def. jesu konstantno medju top 20 i drze dobar deo top 20 (i top 10) za discipline u kojima se takmice.
Zasto se ne takmice recimo u plivanju, tenisu ili necem trecem? Ne znam... smatram da je zato sto ako se rode u odredjenom delu gde izgleda da imaju predispozicije za neki sport, logicno im je da probaju tim sportom da se bave, jer smatraju da imaju vece sanse.
Belci se ne radjaju u takvim delovima uglavnom, osim kanadskih hokejasa :)
Nije logicno da nadjes plivaca iz Afrike, jer koliko oni uopste imaju mogucnost da plivaju? Nije logicno ni da ih nadjes americkog crnca koji se bavi plivanjem, jer oni imaju vece sanse za NBA, koja ima MNOGO mesta, naspram samo JEDNOG po pitanju plivanja. itd. itd.
[ Sceka @ 08.08.2012. 13:07 ] @
Generalno govoreci - strelicarstvo je dosta 'tezi' sport od streljastva. Naravno uslovno receno. Ali samo neke pojedinosti.
"Vatreno oruzje", kad se 'upuca' (a to se radi pre pre/nevezano sa samim takmicenjem, vezano je sa samim pojedinacnim primerkom, naravno) trazi koncentraciju na korekciju u odnosu na prvi hitac. Obzirom na "fiziku" dogadjanja prilicno malo utice mikroklima prisutna na dogadjaju/tokom takmicenja/tokom pucanja. Samo zrno dobija, tokom ispaljenja a kroz cev, formu/spin koja omogucava, zajedno sa silinom potiska (...brzinom) prilicno pravolinijsko kretanje uslovljeno samo zemljinom tezom (koja u odredjenom momentu pocinje da nadjacava inicijalnu brzinu... nije vazno u kom trenutku ali je bitan uticaj u pitanju!) pa je taj segment lako drzati pod kontrolom. Znaci samo ukratko ponesto...
Strelicarstvo je prilicno drugacije po tom istom pitanju. Samo "zrno" - strela - je podlozno svim mogucim uticajima sredine, kako u 'pripremi' (pre 'ispaljivanja') tako i tokom ispaljivanja i samog leta do mete. "Upucavanje" oruzja, luka, je prilicno drugacije nego sto je slucaj sa vatrnim oruzjem i nije garant pogotka, cak ni blizu!, a u odnosu na vatrno uruzje. Sama strela je "nemerljivo" veca/glomaznija od puscanog/pistoljskog zrna i potpuno drugacijeg materijala i na nju uticu, drasticno uticu mikroklimatska desavanja na mestu dogadjaja. Za razliku od korekcije u odnosu na prvi hitac koji se kog vatrenog oruzja moze iskoristiti skoro za svaki sledeci sa minimalnim intervencijama - to skoro da ne postoji kod strelicarstva. Svaki hitac je "prvi" po mnogim aspektima. Samo znajuci da stabilizatori leta (narodski - pera) ni na jednoj streli jednostavno ne mogu biti identicni prave komplikaciju neuporedivo vecu nego sto je to slucaj sa zrnom koga prolazak kroz cev formira, kako oblik tako i daje uvek istu rotaciju...
Znaci, samo ukratko, cisto da se ne misli da je strelicarstvo jednostavno. Inace, sto se lova tice, najvise se ceni lov lukom i strelom ali u isto vreme vazi i kao najtezi! Sigurno ne bez razloga. :)
Pozdrav!
[Ovu poruku je menjao Sceka dana 08.08.2012. u 14:20 GMT+1]
[ Nedeljko @ 08.08.2012. 13:24 ] @
Evo, biću najveći rasista. Tvrdim da crncima ne treba ulje za sunčanje kao belcima i da mnogo bolje podnose ozonske rupe. Pigmentacija ih štiti od UV zračenja.
[ component @ 08.08.2012. 14:28 ] @
Citat:
Nedeljko: Evo, biću najveći rasista. Tvrdim da crncima ne treba ulje za sunčanje kao belcima i da mnogo bolje podnose ozonske rupe. Pigmentacija ih štiti od UV zračenja.
Siguran si u ovo? Pigmentacija štiti isto koliko i krema sa zaštitnim faktorom 2-3. Bez obzira na boju kože rak možeš da dobiješ ukoliko se prekomerno izlažeš UV zracima.
[ timotic @ 08.08.2012. 14:35 ] @
Citat:
Dexic: Rasizam je kada nekoga OMALOVAZAVAS zbog boje koze. Ne kada ga hvalis.
OK.
Bijelci su ljepsi i pametniji od ostalih...
Nije rasizam. Samo hvalim bijelce.
[ vladd @ 08.08.2012. 16:48 ] @
Kako li vi o pratite sport, preko kladionice?
Pa odavno je dokazano, naucno, bolje receno medicinski, da trkaci iz Kenije imaju vise kapilara u misicima od ostalih rasa i nacija.
Mozda zbog visine, znacajan deo Kenije je visoravan na solidnoj visini. Nairobi je na 1700m nadmorske visine..
Poz
[ X Files @ 08.08.2012. 17:30 ] @
Evo dokaza kako se Ivan Ukhov (šampion u skoku u vis, od sinoć) dopingovao pre 4 godine.