Zasto porediti golfa 5 sa novim avensisom? Ta 2 auta se ne mogu parkiarati jedno pored drugog jer se golf ne vidi pored tojote. Recimo meni je toyota 5 puta bolja a samo ne shvatam zasto mislis da si "dokazao" kako je golf kao bolji ili bolje uradjen u detaljima? Mozda zbog debljine i tipa sarke na vratima? I mercedes mini je imao spone tanke toliko da bi se plasio na zastavu da ih postavis pa nijedan nije imao lufta posle 40 godina...
Zasto poredis potrosnju dizela sa benzincem a ne sa drugim dizelom?
Potrosnja od 8,7 litara nije losa za udobnost i voznju koju avensis pruza, za one koji vole da stede tu je avensis d4-d...
Jednostavno ta 2 auta su kao nebo i zemlja i nisu za poredjenje... Kupcima avensisa nikako ne odgovara voznja i buka kao u vodenici koja je u golfu kad se upali pa su se zato i odlucili za nesto bolje i dali desetak hiljada eura vise u odnosu na golfa 6 a ne 5...
Neozbiljno je porediti atmosferskog benzinca i turbo dizela, njihova ubrzanja u sestoj brzini i sl.
Tojota nema neke djelove koji bi se kvarili kao turbina ili plivajuci zamajac itd pa mozda je zato toliko cijenjena i pouzdana i mozda je zato taj tvoj prijatelj dao 34.000 za nju.

Kakve veze ima ovaj citat u kojem se pominju australijski i americki modeli?

Da mi nebi polemisali koliko je taj avensis bolji auto od tog golfa tu je trziste i zna se koliko kosta golf star 4 godine a koliko nova toyota. Tojota kosta koliko 3 golfa i tacno je toliko i bolja.

Ne razumem poentu ovog posta Zarkovog. Evo, cim dodjem kuci kacim kako sve to izgleda na Toyoti staroj 22 godine. Isti kederi iste sarke, sve radi savrseno.

Mene APSOLUTNO ne zanima izgled sarki, kedera... plastika u i oko motora dok to savrseno dugo traje i radi. Avensis je jedan od najpouzdanijih automobila u svojoj klasi i who cares da li su sarke vake ili nake, dal je keder vakav ili nakav.

Ja moj keder nijednom nisam namazao bilo cime za 22 godine i nikad problema nisam imao, niti jedina kap nije prosla u kabinu, niti su mi sarke popustile niti im manjka preciznosti - sve je utegnuto i cvrsto i na svom mestu.

Upravo po tome je Toyota poznata. Ne po izgledu delova, vec po trajnosti istih (i pouzdanosti).

A Golf V je presmesanu odnosu na Avensisa, odvratan je za voznju (vozio cesto 1.6 benzin u comfortline opremi), tvrd, bucan, tvrde i neudobne komande, sve unutra ko u nekoj kutijetini.

Zato sto sam napisao da EU modeli su bolji od USA po pitanju americkih, ali to se odnosilo na Corolle iz 2006-te i jeste, potpuno drugacije su u enterijeru.

cozmo kolko je zarko pristrasan za golfa tolko si ti za tojotu. Istina je tamo negde...

Moja zamerka je to sto su poredjena dva razlicita motora, u pogledu potrosnje, benzin i dizel. Sasvim je ocekivano da ce benzinac vise trositi.

Sto se tice kedera, nije bas normalno da se deformise tako brzo, ali ako ne pusta vodu, sve je u najboljem redu.

PS

Imam jedno pitanje, sta se ono razlepilo na golfovim vratima na poslednjoj slici?

Moja zamerka isto kao i kod ostalih. Ne mogu ovi motori ni po cemu da se porede.

Takodje, nije u redu tako izglancati golfa za fotografisanje premazati sve gume, plastike, kedere, pa onda isti takav kadar fotografisati Toyotu, ali prasnjavu i prljavu... Malo je autor terao vodu na svoju vodenicu, na ovako sitne fore

Evo sad stigoh kuci pa da jos malo prodiskutujemo...
Na slici na kojoj se vide kederi kod toyote... gornji keder u kojem je ostao otisak od tapacira ili od neceg drugog nije glavni... Tu ima 2 kedera i onaj koji je zaduzen za zvucno dihtovanje je onaj skroz dolje koji se vidi u donjem lijevom uglu slike... njega na golfu nema, odnosno ima ga na golfu 6. Treci keder je kod toyote naravno na vratima a izmedju prednjih i zadnjih vrata na gornjem dijelu stuba ima takodje "zvucni" keder da se nebi slucajno culo sustanje vjetra.

Sto se tice sarki, ovo nije izbor za miss sarke pa da se ocjenjuje ljepota...
Kod golfa su pojacano uradili sarke jer su veliki problem predstavljale lose sarke na golfu 4... posebno se to moglo vidjeti kod primjeraka sa dvoje vrata na kojima su duza i teza vrata i na kojima su vrata "spadala" i imala veliki luft, morala se stalno stelovati itd...

Sto se tice performansi... golfa (ali ne chipovanog kao Zarkovog) vec obicnog sa 105 konja trebalo porediti sa bilo kojom toyotom d4-d... ali tu on nebi imao sta da trazi...
Nebitno je i ne treba porediti, ali u svakom slucaju ova benzinska tojota je svakako brza cak i od chipovanog golfa 5 jer ona ide preko 200 sto golfu menjac ne dozvoljava.

E da, ove slike golfa su slikane 03.02.2009.g. tako da je ovaj golf tada bio nov jer ga je Zarko i kupio 2009 godine... Ovako u temi se stice utisak da je slikan golf star 4 godine i nova toyota sto nije tacno.

P.S. Postavio si brojeve sasija i prijateljev i svoj sto na ovom pubilc forumu nije bas dobro... nebi se iznenadio kada bi se poceo voziti drugi avensis kod nas sa ovim istim prijateljevim svajcarskim brojem sasije

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 07.08.2012. u 18:54 GMT+1]}

Ja bih samo dodao da,nazalost buka u kabini vw je veca od toyotine.Muzika je pokusala sakriti istinu.

Corolla, proizvedena Decembra 1989. godine. Osim prljavstine, nista se, dragi moji, ovde nije ni za MIKRON razglavilo (snimak je od danas).



Dakle, nema lufta, a samim tim nema ni nezgodnih zvukova u voznji. I takav je ceo auto iako je, po sadasnjim standardima, metuzalem.

Takodje sarke su kao kod mene, znaci da su dokazane i zato oni to ne menjaju.

Sto se tice kedera, i ja imam jedan deo koji je zvucna izolacija i ide oko okvira vrata i onda debeli keder na vratima.

Moje provere EXIF-a govore da su slike napravljene 11 days, 18 hours, 24 minutes, 30 seconds ago, assuming image timezone of US Pacific. Proverio sam samo dve slike. Ovu linkovanu sa sarkama i jednu sa kederima.

http://regex.info/exif.cgi?img...G_8477%2520Sarke%2520haube.jpg

Dakle, napravljena je 2012:07:26 15:58:18 a modifikovana 2012:07:26 21:41:06.

Isto kaze i ACDSee

Drasticno je bucniji, cuje se onaj klasicni TDI zvuk koji iritiria, jos i bruji, kod Avensisa je sve rafinirano u toku voznje, osecaj u kabini (vidi se i na snimku) je mnogo luksuzniji i bolji, prijatniji za boravak i voznju.

Slika sarki na vratima je:

Canon DIGITAL IXUS 850 IS
2.3.2009 – 12:10:42

Sarke na gepeku su iz 2012, iz jula meseca.

Aha. Sada vidim. Ja nisam proveravao tu sliku. Vec ove dve:
https://static.elitesecurity.o...%20IMG_8481%20keder%20guma.jpg
https://static.elitesecurity.o...20IMG_8477%20Sarke%20haube.jpg

Ove dve su napravljene sa Canon EOS 450D krajem jula ove godine.

Druge dve i jesu sa Canon 450 D, nego je Nocni aludirao na sliku sarki ulaznih vrata koju je Zare vec kacio i koja je iz 2009.

Svaka fotografija sadrzi precizan EXIF iz koga je moguce pronaci sve potrebne podatke vezane za fotografiju.

Ova poslednja jeste slikana tada, ali je i danas sve isto tako kao sto je bilo onda. Osim toga Avensis je potpuno nov tako da bi primerenije bilo da su oba slikana potpuno nova.

Slazem se da su ovi motori neuporedivi.

Isto tako, slazem se da da su i auti neuporedivi. Pogotovo je neuporediva zavrsna obrada i kvalitet izrade. Nikako se na mogu porediti, slozicete se, automobili na kojima sve visi i sve se klima i to jos dok su potpuno novi, sa onima gde slicni detalji ostaju cvrsti i nakon decenijske upotrebe.



Avenzis ima toliko nedoradjenih detalja na sebi da bi nam trebalo veoma mnogo vremena ako bi zeleli sve nabrojati. Spomenucu samo pojedine:

Na primer keder guma na vratima ima fuserski preklop kakav se kod Folcvagena, bez obzira na klasu, ne moze pronaci vec decenijama:



ili na primer jedan ovakav taster koji strci 1cm van instrument tabla i za 2 cm je veci od onog drugog na istoj tabli:




Detalja na pretek i nije sporno koji je automobil vece, da veci je Avensis; i veci i skuplji i u vecoj klasi. Nista to nije sporno. Sporana je cena. Jedan tako skup automobil treba da bude mnogo kvalitetniji.

A i to koliko je veci je pod znakom pitanja. Avenzis je od Golfa 5, automobila u jednoj klasi manje, za samo 1 cm siri u sedalnom delu, ali mu je zato vidno polje uze za 3 cm od istog tog Golfa.











Sto se buke tice, o tome sam vec dosta pisao. Pitanje je previse slozeno da bi se nivo buke mogla izmeriti i da bi takav podatak bio relevantan, ali tacno je to da je buka u novom Avensisu znacajno manja od one o prethodnom modelu kada je voznja pri 140 km/h predstavljala nocnu moru za putnike koji se u takvom rezimu voze nekoliko sati.


Jedan od razloga kupovine nove Toyote upravo je ova buka. Medjutim, stari sa 2.0 motorom i 150 ks je mnogo bolje isao, a na moje pitanje upuceno vlasniku ovog Avensisa, kako na primer pretice kamione, ili uopste kako pretice nekoga, dobio sam zanimljiv odgovor:

"Ako sam u 6-oj onda prebacim u 4-tu, a ako sam u 5-oj onda prebacim u trecu. Da bih na ovakav nacin naucio da vozim bilo mi je potrebno svega par nedelja vezbanja. Sad ide ko podmazano."

Sta reci na ovako nesto



P.S. Vidim da je Cosmo dao precizne informacije o fotografijama, vremenu nastanka i tipu aparata.
sorry, malo sam zakasnio.

Ne razumem. U pitanju je atmosferski motor koji mora da ide u obrtaje da bi silovito povukao. Ja sam vozio isti ovaj motor ali u oko 200kg TEZEM autu - Versu i ide kao metak. Dakle kad iz V stepena prebacis u III i stisnes gas ne da silovito ubrzava nego pretice kao metak. Pri tom, vozacu ako treba par nedelja da se navikne na motor kako radi, onda nemam reci, meni je potrebno 10 minuta da osetim kako neki auto moze da se vozi.

Oni su u V i VI stepenu podeseni za krstarenje autoputem a ne za ludovanje, a sam atmosferski motor je takav. I da, ljudi se plase da im motor zarezi malo - ti motori su neunistivi i mozes da ih cepas kako god zelis do 7000 obrtaja i tad idu perfektno. Naravno, potrosnja tada raste, ali za par sekundi koliko traje preticanje to se nece ni osetiti na proseku.

Obicno kazu, jao ima malo da se cuje kad dodam preko 5000 obrtaja. Pa on je napravljen da mu preko 5000 obratja odgovara za jaka ubrzanja, a podesen da se lagano vozi. Pri tom, menjaci su odlicni i nema problema kod saltanja. Cak i mala Corolla, sa svega 75KS, 105Nm, 240.000km sasvim laganica ubrzava u gradu kada iz IV prebacis u III stepen prenosa i to kada u IV stepenu vozis SAMO 40kmh:



Ili iz III u IV stepen prenosa 80-100kmh (5 sekundi, cenim da bi do 120 bilo oko 12 do 13):



Samo je potrebno par minuta probati masinu i znati kad i gde hvata snagu ili obrtni momenat. Ne vidim problem uopste. Turbo motori su druga prica.

A evo medjuubrzanja kod mene u V stepenu prenosa (slobodno izvadite stoperice):



60-90kmh, V stepen prenosa, 8 sekundi.

Atmo benzince samo treba znati kako voziti i kako saltati i performanse su zagarantovane, cak i sa ovako malim masinama - doduse masinama kojima ni 7000 obrtaja ne smeta :)

Izmena: zaboravio da ubacim video.

<sub>[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 07.08.2012. u 20:38 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 07.08.2012. u 20:39 GMT+1]</sub>

ne bih uzeo golfa ni da mi ga neko poklanja.

Ja bih ga uzeo i odmah prodao :)

Golf se kupuje samo kad neko ne zna sta drugo da kupi, a cuo je od caleta da je Golf II odlican

Nije tema da li bi neko nesto kupovao ili ne, vec je zamisljena kao mesto za direktno tehnicko poredjenje pojedinig modela kao i njihovih cena, pa vas molim da se od ovako visokointeligentnih komentara uzdrzite.

Ja nisam ucestvovao nikad u ovakvim temama, ali ih cesto citam i ova ideja mi se jako svidja.



^Pa ti mu odgovori kvalitetnijim postovima. Ne mora valjda svaka tema da se zavrsi prepucavanjima. Ako imas auto opovrgni prethodne postove kvalitetnijim prikazom sopstvenog vozila. Ili nekog drugog licnim opisom. Niko nije rekao da se mora fokusirati na sarke i kedere. To sto je postavljac tako krenuo to ne mora da znaci da se tako mora nastaviti. Cosmo barem ucestvuje sa sopstvenim vozilom. Ja bih takodje da ga imam. Zaista je naporno izvlaciti zakljucke od silnog spama i prepucavanja.

Kad se vec pominje oprema cudan je ovo neki paket opreme i mislim da je tvoj prijatelj ipak manje platio ili su tih 28.000 posljedice nekog lizinga, kredita ili slicno... Ovdje odma upada u oci da nema start/stop dugme vec obicni kljuc, onda ta zadnja stakla nisu na struju itd...
Avensis ima mnogo bolje pakete opreme i razlika je ogromna...
Postoje i golfovi od recimo 1.4 benzinca od 80 konja pa do golfa R koji 4 puta skuplji... oba ta auta se zovu golf 6. Moje je misljenje da je sve u opremi i u utisku koji auto ostavlja na vozaca...

Ja sam na raspolaganji imao onaj za 34.000 CHF koliko je placen u kesu, bez bilo kakvog lizinga. Ako ti ili neko drugi poseduje ovakav sa ove slike koju si postavio, neka ga fotka i neka postavi slike. Dakako, i cena koju je platio za njega igra ulogu.




Odgovoricu na ovo, ali ne zbog mog Golfa (tacno je da je cipovan ali je jos veoma daleko od snage koju deklarise Toyota za ovaj model) koji lako ide preko 200 (cak i po GPSu) vec vise zbog Avensisa sa ovim novim motorom od 147 KS.

Problem je u tome sto se ovaj Avensis na rastojanju od 5 km i normalnim prebacivanjem u vise stepene nije mogao poterati preko 160 km/h. Mozda on stvarno ima tih 147 KS, ali to veoma vesto skriva.


Posumnjao sam u snagu pa sam predlozio merenje na koje vlasnik nije pristao, mada ne razumem zasto. Ako ga ipak ubedim, skoknucemo do Zeravice pa cemo izmeriti i svakako cu rezultate objaviti,








P.S. Menjac kod TDIa svakako dopusta i vece brzine. Nije tesko izracunati kolio bi iznosila maksimalna brzina kada se pri 2000 obrtaja vozilo krece brzinom od 100 km/h a pri tome je poznat podatak da elektronika dozvoljava maksimalni broj obrtaja od 5200 do 5500 u zavisnosti od tipa motora i softvera.




_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 08.08.2012. u 00:18 GMT+1]}

Kod nas je taj, bez el. podizaca zadnjih prozora, 18950eura. To je nekih 22800chf.

"Golf V tdi 105ks moze da ide 215km/h, vozio sam ga toliko". Reče mi vlasnik golfa 2 GTi.

Sve mi je jasno kada je najprodavaniji model Golfa 1.4 benzin. To je najgori od svih motora koji se ugradjuju u taj auto. Ta masina trosi sa klimom min 10l u Beogradu, a sto je najgore, to je takav les od motora, sa kojim je preticanje ravno samoubistvu.
Sta reci o tom mentalitetu kupca...
IQ srazmeran velicini Air Max patike.

@vilil1

Ne, po vazecem cenovniku, kod nas je taj oko 25.000 eura.

U Svajcarskoj su skuplji auti nego kod nas.

Toyota je nekad bila dobra,(corola) iz devedesetih i to kad je kostala tri puta manje od golfa i tad je bilo razumno kupiti je.To vreme je davno proslo cene njihovih automobila su ozbiljno skocile i sad je potpuno besmisleno kupiti bilo koji Toyotin automobil.Kao prvo nema tu vise ni K od kvaliteta srozali su ga maksimalno i zive od stare slave i besomucne reklame i propagande.

Pa, kod nas je taj od 25.000e u Sol opremi, ali ima el. podizace za sve prozore. I prednje i zadnje. Samo Tera 1.6 132ks nema sve el. podizace.

I da, sigurno su skuplji tamo, ali je ogromna razlika u opremi kada se uporedi Sol kod nas, i ovaj kupljen u CH. Naravno, razlika u korist avensisa koji se kod nas prodaje.

Nisi u pravu, pogledaj na toyota.rs taj koji si ti probao nije najnoviji avensis jer je izasao restajling, ima le diode u farovima i jos niz nekih detalja... mora da si gledao njegov cjenovnik... ima tamo 2 cjenovnika za avensis...
Ovaj model koji si ti vozio je sa "luna" ili cak sa "tera" paketom i kosta nesto ispod 22.000 eura sa carinom i pdv-om u Srbiji a "tera" je jos jeftiniji. Znas i sam da se uvijek dobija popust za model kojeg vise nema vec je zaostao na lageru makar sminkanje bilo u pitanju...




_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 08.08.2012. u 01:24 GMT+1]}

Upravo tako. Na mene ovaj enterijer avensisa, iako u verovatno najjacoj opremi, ostavlja veoma los utisak cak i ovako profesionalno uslikan. Mislim da je relevantno porediti ga sa passatom iste generacije i po meni kada su u identicnoj opremi avensis tu nema sta da trazi. Opet nekom drugom ce biti bolji avensis i to je skroz ok i sigurno necu reci da je neko glup ako je njemu lepsa tojota.

@Nocni

Pa i Luna ima sva 4. el podizaca stakala.

Nema takvog Avensisa na nasem trzistu. Luna Wagon 1.8 kod nas kosta 23.050 eura. Tome treba dodati 500 za metalik i za transpotrne troskove. Mozda jos po nesto.


Ovaj Svajcarski ima neku drugu opremu. Racunam da bi to ovde kostalo izmedju 24 i 25k. Nikako vise, ali ni mnogo manje.

Svejedno, opet je preskupo za kvalitet koji nude.

Ova slika koju je Nocni postavio iskoristicu kao reper (primetio sam nesto zanimljivo na njoj ) pa cu postaviti jos par fotki, ali "sutra". Sada je vec kasno. Treba spavati. Nismo svi "Nocni".

^Ima, ali nisam siguran je li to tako kod karavana... Vise je vazno sta ima detaljno od opreme za aktivnu bezbijednost, kontrola trakcije i klizanja i sl nego led sminka i budzenje spolja... Luna je solidan paket opreme...
Moguce da je covjek registrovao vozilo na 3 godine sto svajcarci obicno i rade sa novim autom i da je sve ukupno 28K...

P.S. Gledao sam skoro avensisa koji je presao za 4 godine 430.000 km bez kvara. Doduse sve na otvorenim putevima ali nije mu covjek ni sijalicu zamijenio... Samo plocice i ulja.

Prvo, naslov teme i njen sadrzaj nemaju gotovo nikakve veze, nije mi jasna ni poenta pisanja i poredjenja ovih modela, sta je pisac htio da kaze, u oci mi upada, na prvom snimku, to sto se onaj gornji dio sa ogledalom, kako li se to zove, kod Toyote povlaci grublje i samo za onaj pokretni dio, a kod Golfa se pazljivo taj isti dio povlaci uz pridrzavanje fixnog dijela sto me navodi na zakljucak da je u pitanju subjektivan, a ne objektivan pristup tom nekakvom testu.

Na kraju krajeva, zar kvalitet automobila cine kederi, tacna brzina, sarke, plastike?Kvalitet automobila treba da cini sljedece: broj kvarova npr. u 100 000 km, pouzdanost u voznji, sigurnost putnika u crash testovima, udobnost, kvalitet upotrebljenih materijala, lezanje na putu u krivinama, izdrzljivost motora i vitalnih dijelova, potrosnja itd., a gotovo da se nista od tih bitnih parametara ovdje ne pominje.I sta onda mozemo zakljuciti iz ovog "poredjenja"?Da Golf ima ljepse kedere, jace sarke i precizniji sat?Jel to sve?

Sta je ovde mit? A urbana legenda? Quishqai? Urban cruizer? Avensis nije nikad bio best seler toyote da bi se poredio sa imenom Golf. To je kao porediti G2 i tadasnju corolu. Ne ide, corola bolja. Pre sam ocekivao od teme da se razotkrije mit zasto kupovati golfa pored toliko zanimljivijih automobila (citaj zanimljivo dizajniranih, prakticnijih, jeftinijih). Golf odavno nije po nicemu inovativniji od ostalih, ni po motorima vise, promenom na novi 2.0 tdi izgubio je i poslednju prednost. Detalje sto si slikao Folksvagen, (c u imenu ne postoji) je jedino o cemu odavno obraca paznju ali zato na rukohvate na G5 si zaboravio da slikas koji se izgule za 2god, a tojota takvu glupost nema. Rostiljanje samo zadnjih prozora postoji kod svakog zivog proizvodjaca u nazad 18god. i po tome vidis ko je hteo jeftinije da prodje kad je kupovao nov auto. Zasto je to moda....ne znam. Po meni prodaja golfa trenutno je na lovorikama svog imena, a G5 i G6 nikad nisu ni trebali biti pusteni u prodaju. G5 kao potpuni i skupi promasaj a G6 kao naslednik propale skoljke G5 koja mora da vrati pare. Opet kazem, ti detalji o sarkama itd, vise ne kupuju kupce na taj nacin vec entuzijaste, a to znaci da Golf vise nije legenda vec istorija zaborava

Sad tek vidim da ovo sto je Zare slikao nema cak ni kozni volan ni zadnje podizace. Znaci to je neka osnovna oprema, kao Terra!

Cenovnik Avensisa kod nas, i to NE ovaj model koji je Zarko slikao, nego NOVI, 2012 Avensis:

http://www.toyotaadria.com/rs/...novnik_vozila/avensis_novi.pdf

1.8 Luna (dakle mnogo bolja oprema od ove na slici) je: 21.950 evra i 23.050 evra karavan.

Luna ima podizace na svim prozorima sa one touch funkcijom. Takodje i kolorni 6.1 inchni touch screen.

Ima i Bluetooth, tempomat, elektricno podesavanje lumbalne potpore (to sam probao, naduvava sediste dok ti se ne isprave ledja) itd itd.

Sto se tice samog Golfa, ja ne mogu da vozim auto kome zadnji trap ima "tup tup" zvuk kad se vozi preko neravnina, jednostavno ta tvrdoca i ti zvukovi i nedostatak rafiniranosti su iritantni.

Ismejali ste me kad sam poredio Golf IV 1.9 TDI iz 2002 sa mojom Corollom iz 1989 i rekao da Corolla deluje otmenije i rafinisanije u voznji. E, pa - tako je, mozete da mi se podsmevate do sutra ali osecaj u voznji je na strani matore Corolle.

A Golf V, koji sam cesto vozio (doduse 1.6 benzin), izaziva u meni emocije kao kad gledam dokumentarac o Isusu Hristu.

I koja je razlika između tebe i onih što se kunu u svoga golfa dvojku dizelj?

http://www.elitemadzone.org/t453988-0#3149229

Možeš li da pojasniš ovaj boldovani deo?

Ne razumem pitanje. Provozaj Corollu pa Golfa IV i licno se uveri. Ili mi odgovori na sledeca pitanja:

1. Zasto je u mom autu udobnij i TISI prelazak preko sina, poprecnih rupa i slicno (pogotovo lezece policajce mnogo manje osecam nego u Golfu IV) i zasto imam bolji osecaj prilikom ulaska u raskrsnice pod 90 stepeni u gradu?
2. Zasto je moj auto drasticno tisi na leru, nema ni v od vibracija, mnogo je tisi u voznji gradom i na 100-110kmh (nisam brze vozio jedani drugi).
3. Zasto su mi komande lakse, bolji odziv imaju i auto se mnogo lakse vozi po gradu i putu iako nema servo volan - da se izrazim narodski - "klizi" u odnosu na Golfa
4. Zasto je sam osecaj voznje na otvorenom putu limuzinski i lepsi u odnosu na Golfa IV?

Nemojte ulaziti u raspravu o bezbednosti automobila, posto je naravno jasno da je Golf IV mnogo bezbedniji i ima dosta opreme i naravno da kad bih sad bio bez automobila kupio bih Golfa IV a ne Corollu samo iz tog razloga. Isto tako ne porediti motore, jasno je da je TDI brzi i jaci u vecini situacija (osim startanja sa semafora, do nekih 50-60kmh).

Ono sto zelim je samo odgovor na ova 4 jednostavna pitanja.

P.S. Golf je redovno odrzavan i ima servisnu istoriju i kupljen je ovde.

NIsi u pravu. Kvalitet je skup svih osobina jednog proizvoda, bilo da su one upotrebne, tehnicke, estetske itd.

Tako da kvalitet automobila, u celini, cine i sarke, i srafovi, i obloga poklopca prtljaznika, itd.

Nisi u pravu. Kvalitet se meri bezbednoscu, osecaju u voznji, pouzdanoscu jednog modela, zvucnoj izolaciji i IZDRZLJIVOSTI ugradjenih komponenti a ne po IZGLEDU i estetici komponenti.

Bilo je gomila lepih, super uradjenih automobila koji traju krace od Yuga.

Mogu da ti priznam jedino da je tiši na leru i to iz očiglednih konstrukcionih razloga. Sve dalje navedeno je samo tvoj subjektivni osećaj za automobil koji voliš i voziš dugo vremena i jednostavno si naučio na njega.

Nije subjektivan osecaj, kako kad sednem u neki novi auto, tipa RAV4, Qashqai, Auris, Cruze, Meriva, Verso ili bilo sta u tom rangu primecuje drasticnu razliku u odnosu na moj auto u pogledu bucnosti i prelaska neravnina i svemu ostalom, oseca se da je to ipak auto vise klasa iznad mog, sto sa ovim Golfom nije bio slucaj - moguce zato sto je 10 godina u eksploataciji i ne potvrdjuje "hvalospeve" o njemu, odnosno vise se ranzdrdao za 10 godina nego Toyota za 20.

Naravno da i to cini kvalitet automobila i da je jedna od osnovnih komponenti kvaliteta automobila TRAJNOST njegovih komponenti, ali nije jedina, ni presudna.

Mene principijelno nerviraju neke stvari, kod OBA prikazana modela.

Plastike i osljarenje. Previse plastike i previse osljarenja, s tim, sto je VW vesto prikrio osljarenja, i priustio neke detalje, tipa specificnih sarki, mozda bitno, ali u toj, da kazem srednjoj klasi, ni sa jednim vozilom nije bilo problema sa sarkama.

Kolicina plastike me izludjuje, makar to bili kojekakvi poklopci ili slivnici pod haubom. Kod VW-a dodatni plasticni delovi motora, deklovi i pumpa za vodu.
Zar i VW-u nisu mogli da nastancuju druge stitnike za sunce, ako su vec jajarili na opremi i "ustedeli" jedno ogledalo..BTW i Yugo ima doticni vannity mirror, ali vole perverznjaci, da POKAZU kako su zakinuli..
Ali uz doplatu od "7000" evra za "bolju opremu", stici ce i ogledalce sa mikroprekidcem i sijalickom...

Toyota Avensis je poseban "krizni" primerak na kom se vidi strmoglav toyotinog kvaliteta, i "prodaja" stare slave.

Poz

Kakav pad kvaliteta? I dalje su pouzdani i dugotrajni kao i uvek. Opet se "estetika" vezuje za kvalitet a to nije za povezivanje. Da je Avensis nekvalitetan ne bi bio tako pouzdan i trajan automobil. Isto vazi i za ostale Toyotine modele, kao i druge japanske proizvodjace.

Pad kvaliteta bi bio da su automobili mehanicki i tehnicki nepouzdani, kvarljivi, nebezbedni, da se raspadnu brzo. Ovo sto vidimo nije pad kvaliteta vec usteda u OSNOVNOJ opremi jednog modela da bi bio jeftiniji.

Probacu da nadjem model u LUNA ili SOL opremi i onda cemo da odslikamo i vidimo razliku.

Ovde je pometnja nastala zbog ogromne razlike u ceni ovog auta u CH i SRB. Na svajcarskom sajtu tojote se moze videti da se radi o Terra paketu opreme kojeg kod nas bar po zvanicnom cenovniku nema, ali se moze na osnovu razlike izmedju Tera i Luna za 1.6 zakljuciti da bi cena bila negde oko 22000 sa metalik bojom. Ovo je jos jedan dokaz da su vozila trenutno u Srbiji istorijski jeftina i da prodavci verovatno rade na nuli. Najjeftiniji avensis karavan koji moze da se kupi u DE po zvanicnom cenovniku kosta 23700 Eur. Najjeftiniji sa 1.8 motorom kosta 26550 Eur i on ima opremu koja je pandan Luna opremi. U CH se cak i ne prodaje 1.8 ni sa jednim drugim paketom opreme osim Terra, ali se opet moze aproksimirati da bi u Luna paketu kostao oko 30000. Iz svega ovoga sledi da je CH vrlo skupa, a SRB totalno na drugom kraju. Kad se sve to uzme u obzir onda ovaj ocaj sa snimka i slika se lako objasnjava sa "koliko para toliko muzike"

Naravno da sve to cini kvalitet automobila, nisi me razumio, ali su te stvari na posljednjem mjestu, zna se sta je prioritet.

Nocni je postavio od jednog Avensisa fotografiju sa vrlo cudnom istorijom.
Interesantno kako niko nije postavio pitanje vezano za autenticnost ove reklamne fotografije? Na moje realne fotokrafije je stavljena sumnja na autenticnost mada sadrze ful EXIF informacije, a na ovu koju je Nocni postavio za koju se iz aviona vidi da je plod raznih vektorskih fotosopova, niko to da primeti?

Ja iskreno ne znam, na koji nacin je neko snimio takvu fotografiju? Na znam da li je takav automobil uopste proizveden, ili je produkt fotoshopa, ili je mozda proizveden samo za slikanje, ali zato mogu da vidim kako pojedini detalji izgledaju na onim modelima koji se kupuju u prodavnici.
Na primer oplata stuba krova na fotografiji Nocnog izgleda idealno, a u stvarnosti to izgleda ovako:






detalj 1:





P.S. Izvinjenje za zbog velicine fotografije, ali nije moglo manje jer se tada ne bi jasno videlo ono o cemu pricam.

Zarko, oplata tog stuba je tako dizajnirana kod Avensisa i to se svugde vidi:

http://www.netcarshow.com/toyo...sis/1600x1200/wallpaper_1a.htm

http://www.netcarshow.com/toyo...sis/1600x1200/wallpaper_1e.htm

Namerno su dizajnirani da budu talasasti? Slike koje ste linkovali nemaju veze sa pravim izgledom oplate stuba...

Pozdravljam

Nisu talasasti nego su zakrivljeni u odnosu na sofersajbnu, takav je stub. Slike koje su postavljene su SOL oprema Avensisa i realne su slike i na njima se vidi da je zakrivljena oplata stuba.

Ne radi se ovde o tom zakrivljenju,vec o talasima.
Probajte zapaziti kako odstojanje varira od zute trake. Naravno,uzivo je mnogo uocljivije nego sa slike,ali se da primetiti.


Pozdravljam,i zahvaljujem na " - " za komentar koji ne sadrzi nista negativno,osim sto sam samo pokusao da pomognem da uocite uocljivo,ali vidim da nisam dobrodosao)

Naravno,

za one koji su spavali na casu matematike u petom razredu osnovne skole:

Ako kilomerar sat gresi za 11% onda se stvarni broj predjenih kilometara umanjuje za isti ovaj procenat (doduse u neto iznosu) tako da ce stvarna predjena kilometraza umesto 100, biti 90 km.

Drugim recima kada se na 90 km doda 11% dobije se 99.9 km.

Kako se kilometraza iskazuje na 100 km, a ne na 90 km, automobilom koji ovoliko gresi, potrebno je preci jos 10 km, a za to ce mu biti, u ovom nasem slucaju jos 0,87 L benzina sto je aproksimativno 11% vise od onog podatka koliko je pokazao bord.

Jel sad jasno?

Talasi - zakrivljenost. To je to i vidi se i na profesionalnim slikama koje imate na linkovima koje sam postavio. Zasto je tako, mozemo da nagadjamo, ali ako je na svim modelima tako onda je tako napravljeno. Ja nikom ne dajem ni plus ni minus inace :)

I vrlo dobro znam sta je Zarko slikao i sta je hteo da docara.

Koji su pneumatici na Avensisu?

Ako si izmerio GPS-om (kao što si napisao u jednoj drugoj temi) onda misliš na brzinomer, a ne na merač kilometraže (zato sam te i pitao šta je za tebe ''kilometar sat''), a u tom slučaju računica ti nije dobra, niti je tačno da je 11% nedopustivo.

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 08.08.2012. u 19:18 GMT+1]}

Nedopustivo je samo zato sto je u pitanju obicna prevara.

Na primer kod KIE Ceed 20 crdi, podatak sa brzinomera se 100% poklapa sa podatkom GPSa.

Normalno je odsupanje do 5%, a preko toga je i nepotrebno i pomalo prevara.

Merac kilometraze i brzinomer su u direktnoj vezi. Ako i koliko gresi jedan toliko gresi i drugi. Naravno, pod uslovom da su ispravni sto je kod novog vozila sasvim izvesno.







Michelin Primaci 205/60 R16, ali preduvani za 0.4 bara zbog "autoputa".

Vrsta pneumatika je nebitna za gresku pokazivanja brzinomera, ako to mislite.





Pazi, i sve ostale stvari su takve kakve su. Niko to ne spori. Mozda sve tako i treba da bude. Ja u to ne ulazim, vec samo uporedjujem sa onima kod kojih to nije tako.



_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 08.08.2012. u 18:02 GMT+1]}

Vidim da se nismo dobro razumeli. Probajte sliku da prebacite u negativ,verovatno ce se bolje videti kako je krivudavo,u odnosu na krivinu koju vi spominjete. :)
Morao sam da se ubacim,jer vidim da ste u nesporazumu :)

@Zarko Silic

Brzinomer MORA da pokazuje više od stvarne brzine i tačno je definisano u kom opsegu to mora da se kreće (Directive 75/443/EEC), a ti mi kao moderator i kao stručnjak za automobile reci da li se ta NAMERNO UNETA greška odnosi i na merač kilometraže i potrošnju?

Ovo nije u skladu sa gore pomenutom direktivom.

edit: Sad vidim da si dodao i ovo:

Ti smeš ovo javno da napišeš?

Naravno da smem,

sa kilometar satevima bavim se vise od 20 godina i odlicno poznajem kako funkcionisu. Druga je stvar sto vi kupujete polovnjake kojima su po nekoliko puta skidane kazaljke zarad vracanja kilometraze kod nazovi majsrora pa vam satevi pokazuju onako kako pokazuju.

Svi digitalni satevi proizvedeni od tamo 1995. godine pa na ovamo rade na isti ili slican nacin. Svi se podjednako bazdare jos u fabrici u kojoj su proizvedeni a posebno se setuju na vozilima u koje se ugradjuju. Da ne tupim dalje.

I prestani da spamujes jer ocigledno pojma nemas o onome sto pises.

Ako nesto nije u skladu sa direktivom EU, obrati se njima direktno. Koga je briga u ovoj temi sta je po direktivi a sta ne?

Sto se tice brzinomera, mnogo laze :) Cak su i italijani precizniji po tom pitanju. Na mojoj Alfici pri brzini, na satu, od 125 kmh, gps pokazuje 120, sa fabrickom dimenzijom guma 185/65/15 sto je odstupanje od 5%.

@Zarko Silic
Ti znači tvrdiš da ako brzinomer pokazuje npr. 11% veću brzinu da i merač kilometraže pokazuje 11% više pređenih kilometara? To nije tačno i sramota je da to ne znaš, napisao si u ovoj temi da Avensis troši 11% više zbog toga.

Naravno, svojevremeno su Veglia satevi vazili za najpreciznije sateve. Danas svi oni podjednako rade pa me je ovaj podatak kod Toyote zacudio.

Na tim fotkama se ne vidi ono sto sam ilustrovao sa ovim mojim, ali se vidi na jednoj prethodnoj to o cemu pricam

http://www.netcarshow.com/toyo...sis/1600x1200/wallpaper_1d.htm

ako je samo malo potamnis videces kako je oplata stuba talasasta, za razliku od one Toyote sa fotografije Nocnog gde je ova plastika idealna, kao kod Audia. Osim toga i sam natpis AIRa je drugacije napisan na ovoj fotki Nocnog.

https://static.elitesecurity.o...463/avensis%20unutrasnjost.jpg
Vrlo se lepo i jasno vidi za razliku od ovih nasih.

Da li treba to tako da bude procenite sami.


P.S. Kada sam video tu fotku Audijeve Toyote odmah mi je to zapalo za oci.

Moze li se nekako izmejriti i nivo buke u automobilu u toku same voznje, moze li se izmjeriti nivo udarca koji putnik osjeti kad auto predje preko neke neravnine, moze li se izmjeriti koliki je broj kvarova pojedinih modela, kako se pokazuju u crash testovima pojedini modeli, mislim da postoje i ustanove koje to prate i objavljuju, zasto se ne govori o tim, mnogo bitnijim stvarima od zakrivljenosti neke nebitne plasticne oplate, nebitne za bezbjednost putnika i kvalitet voznje, sta je poenta ovog cijelog pisanja, da se nesto nekome dokaze ili da se neko nekome dokaze?Zaista ne razumijem!

Ti smeš ovo javno da napišeš?
[/quote]


Sto se ovoga tice: ako jedan sat pokazuje da auto ide brzinom od 100km/h, a on stvarno ide brzinom 90 km/h onda ce za 1h (1sat vremena) cije trajanje mozemo nedvosmisleno utvrditi obicnim casovnikom to znaciti da je taj automobil presao 100km, a on je stvarno presao samo 90 km, bord ce pokazati da je potrosnja recimo 5l/100km, a u stvari je to potrosnja na 90km odakle slijedi da je stvarna potrosnja zaista veca od 5l/100km.

Govorim za slucaj da sat "laze", tj. da je neispravan.

^
Ne, svi merači pokazuju realno stanje, samo je kod brzinomera NAMERNO uneta greška. Na bordu su prosečna brzina, pređeni put i potrošnja tačni.

Tacno tako. Avensisov brzinometar je 100% ispravan po svim propisima:

European Union member states must also grant type approval to vehicles meeting similar EU standards. The ones covering speedometers [4] [5][6] are similar to the UNECE regulation in that they specify that:

The indicated speed must never be less than the actual speed, i.e. it should not be possible to inadvertently speed because of an incorrect speedometer reading.
The indicated speed must not be more than 110 percent of the true speed plus 4 km/h at specified test speeds. For example, at 80 km/h, the indicated speed must be no more than 92 km/h.

Ovo pod broj 1 je razlog - bezbednost.

Drugo, elektronicki merac goriva kao i elektronicki merac prosecne brzine na automobilu (board computer) apsolutno veze nemaju sa brzinomerom. Valjda i ja imam nekog ko radi sa time pa mogu da pitam :)

I koliko vidim Avensis na onoj slici ide manje od 100kmh, znaci greska je desetak procenata maksimum, a dozvoljeno je 10% + 4kmh.

Greska brzinomera ne utice na izmerenu potrosnju goriva niti izmerenu prosecnu brzinu automobila, a GPS sam po sebi isto tako NE MORA da pokaze realnu brzinu u datom momentu. Odnosno, za precizan podatak potrebna je konstantna voznja od minimum 3km bez vetra i na ravnom putu bez smetnji po prijemnik.

Zasto pisete nesto sto ne znate?

Bord gresi koliko gresi i pokazivac brzine. Podatke dobija sa istog mesta.

GPS gresi, ali 100 puta manje od sata i 10 puta tacnije pokazuje od onoga sto je potrebnoi da bi se u nasem slucaju nesto izmerilo.

Ako je kretanje pravolinijsko bez krivina i baz uspona, van naselja, GPS prakticno pokazuje 100% tacne vrednosti (identicne onima koje meri policijski radar poslednje generacije). Tacne vrednosti i po pitanju brzine i po pitanju predjenog puta pa nije tesko izmeriti preciznost instrumenata u vozilu.


Cosmo,

ja ne znam zasto ovo uopste navodis, primerak Avensisa koji sam ja vozio gresi tazno za 11%. Pri 100 na satu, GPS pokazuje 90, a pri 140 na satu, GPS pokazuje 126 km/h.

Istu ovu gresku pokazije i na predjenoj kilometrazi. Po satu sam presao 267 Km (i po satu i po bordu), a po GPSu 239 km.


I molim vas, malo vise ozbiljnosti. Nemojte pisati napamet i nemojte linkovati nesto sto sa temom nema nikakve veze.

...ali zato utice na to da auto vozis sporije nego sto bi hteo i samim tim ti je potrosnja goriva manja od realne. Cenim da vecina vozaca dozira gas i brzinu kojom vozi auto na osnovu povratne informacije koju dobije sa brzinomera, a ne na osnovu realtime preacunavanja koje izvrsava u glavi u odnosu na kojekakve referentne tacke. Ako uzmemo recimo onaj ceed iz Zaretovog posta kome brzinomer ne gresi i ovu tojotu kojoj gresi 11% dobicemo da je prosecna potrosnja tojote na putu A-B pri identicnoj voznji(po brzinometru) znatno manja od realne. Pa tako ako pri konstantnih 120 ceed trosi na primer 6l, a tojota 6.5l to u stvari nije tacan podatak jer je potrebno tojotu voziti konstantnih 133 Km/h da bi se dobila uporediv rezultat, a to moze da bude i 0.5-0.8 l razlike.

Moze ali taj podatak nikome ne bi sluzio osim onima koji vole da se prepucavaju, dakako bez znanja i bez argumenata.

Buka, ili zvuk je slozena problematika. Pisao sam o tome.

Navescu samo jedan prost i razumljiv primer koji savrseno ilustruje ovu problematiku.

Zamislite da se nalazite pored potoka koji brzo tece, ili jos bolje kraj vodopada ili vodenice. Buku koju bi vam dao jedan od konvencionalnih dB metara bi bilo na primer 90 dB, mozda i vise.

Sada zamislite buku kuju stvara jedan komarac u prostoriji. Takvu "buku" vecina ovih instrumenata nece ni registrovati, ili ako i registruje bice to podatak 1000 ili sto hiljada puta manji zvucni pritisak.


Pored potoka koji zubori, ma koliko to bilo glasno, vrlo lepo i ugodno se spava, ali pored komarca, sasvim sigurno ne.

I sta ce nam onda podatak o buki ako ne znamo karakter samog izvora zvuka. Ako ne znamo na kojim frekvencama je stojeci talas. Ako ne znamo gde i koliku vrednost nose harmonici, i pored svega ne poznajemo percepciju ljudskog uha?

Cemu bi nam sluzio jedan ovakav podatak?

Mozda je ipak Zarko pogresio u svojim merenjima. Ja bi ipak vise verovao profesionalcima.

Po rezultatima italijanskog magazina AlVolante ni jedna testirana Toyota nije lagala vise od 6%, mnoge po 3-4% a Avensis bas 6%. I naravno, nijedna KIA nije prikazivala 100% tacnu brzinu. Obicno oko 3-4% vise.

2012 Avensis pri brzini od 130km/h prikazuje 138km/h.
http://www.alvolante.it/prova/toyota_avensis_wagon_22_d_4d
2008 Kia Ceed pri brzini od 130km/h prikazuje 134km/h
http://www.alvolante.it/prova/kia_pro_ceed_crdi_vgr_lx

Brzinomer i merac kilometraze imaju RAZLICITU GRESKU. Naravno procenti i greske se razlikuju od proizvodjaca do proizvodjaca.

Bilo je istrazivanje u Americi i greske brzinomera i meraca kilometraze su bile razlicite.
Proizvodjac......greska brzinomera u %...........greska meraca kilometraze u %
GM......................................0.68%...........................................-0.05%
Toyota.................................1.05%............................................0.70%
Volkswagen...........................1.98%............................................0.12%
Ford....................................3.04%.............................................0.77%
BMW....................................4.53%...........................................-0.70%

Sve je moguce, a moguce da su i drugi pogresili?

Ja na primer pre teste obavezno merim pritisak u pneumaticima tako sto hladim pneumatike na 20C i tako sto za merenje koristim instrument za merenje koji kosta 500 eura i koji ima gresku na 1 stoti.

I sve tako po redu.

Nisam primetio da iko od tih provesinalaca (u vecini slucajeva klinaca) uopste obraca paznju na ovakve detalje.

Osim toga, pitanje je ciji su interesi zastupljeni iza napisanih rezultata i ko uopste finansira pojedine testove? Ko stoji iza odredjenih automobilskih casopisa (virtuallnih, NET "casopisa")?
Tesko je poverovati da se neko od tih "profenionalaca" izdrzava od toga sto na NETu objavljuje svoje testove, a jos teza da je u pitanju samo entuzijazam.

Hoces da kazes da podatak o buci u automobilu u toku voznje i o osjecaju udobnosti treba zanemariti, a podatak ciji keder ljepse izgleda treba uzeti kao mjeru?Ili je mjera to kako se otvara onaj dio iznad glave vozaca za zastitu od sunca koji kod Golfa otvaras pazljivo, a kod Toyote prilicno grublje i bez pridrzavanja fiksnog dijela?Ili je mjera to cije su plastike pravilnije izlivene?

Ne razumijem te nikako, cijenis da svi ovdje osim tebe o automobilima i o tehnici uopste pojma nemamo, o talasima i o visim i nizim harmonicima sam slusao bar tri godine razlicite predmete na fakultetu, ali nebitno, i da nisam razumijem se toliko u tehniku i u sopstveni osjecaj da nema potreba da me bilo ko uvjerava u suprotno, a imao sam prilike da vozim i Golfa i Pasata i to sve generacije.

I sta sad, koja je poenta ovog tvog pisanja sem da nas proglasavas neznalicama i onima kojima je do prepucavanja?Cini mi se da je jedino tebi do prepucavanja i da ova tema jedino to ima kao cilj.

apropo brzinomera evo i ja da kažem nešto :)

Kod mene (novi Swift) po merenju sa dva nezavisna GPS-a, brzinomer greši konstantnih 5km/h, tj. pokazuje 5km/h više. Dakle, kad idem po GPS-u 40, on pokazuje 45, kad idem 145, brzinomer pokazuje 150km/h itd.
Greška od 5km/h je više puta merena sa dva uređaja i uvek je tih 5km/h, nezavisno od brzine kojom se krećem.

@supermario

Hocu da kazem da postoje osobe koje zele da znaju sta i kolko placaju.

Postoje osobe koje zele da vide ono sto se moze videti, zele da opipaju ona sto se moze opipati i zele da izmere ono sto se moze izmeriti.

Postoje osobe koje ne zanima sta kazu komsije i njihove zene. Porsoje osobe koje ne zanima sta neko misli sta je, mada nikada to nije video.

Postoje osobe koje kada nesto placaju onda zele tazcno da znaju sta placaju.

Buka jeste vazna, ali je podatak sa dB metra mnogo manje vazan.

Ja licno posedujem nekoliko dB metara, ali nikada podatak ne iznosim javno jer znam da nije relevantan. To isto znaju i proizvodjaci automobila pa ni oni buku ne testiraju na taj nacin kako to rade automobilski casopisi. Buka se testira po odredjenim standardima za sta su duzni da napisu o kom je metodu rec, ali ni jedan nema veze sa ovim podacima koji se iznose u autocasopisima.




Buka u kabini zavisi od mnogo faktora, objektivnih i manje objektivnih od kojih cu nabrojati samo poneke:

Tipa motora,
velicine kabine,
izolacije kabine,
izolacije motora,
vrste pneumatika,
vrste i tipa felne,
vrste asfalta po kome se vozilo krece,
temperature i vlaznosti vazduha,
nadmorske visine (barometarskog pritiska), itd







<sub>[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 08.08.2012. u 22:48 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 08.08.2012. u 22:52 GMT+1]</sub>

To su razlicite stvari i ne treba ih mesati. Nije bitno koliko decibela izmeri instrument a bitno je kakav je frekventni opseg onoga sto dopire do ljudskog uveta (uva). Vodopad ima najsiri frekventni opseg (sa "bezbroj" harmonika, podrazumeva se) pa samim tim i najmanje "smeta" za razliku od zvuka koji emituje komarac u letu i koji je visoke frekvencije (i vrlo uskog raspona a samim tim i zanemarljivim harmonicima, sto je vrlo bitno!) i koja "alarmantno" (naravno, i iritantno) deluje na coveka. Percepcija ljudskog uveta je prilicno poznata i bez poznavanja te materije neki poslovi u odredjenim zanimanjima ne bi mogli da se obavljaju!

Stojeci talas je skoro nemoguce da postoji na otvorenom prostoru (formira se visestrukim odbijanjima od zidova odredjeni, istih frekvencija (sa pratecim harmonicima) a koncentrisano na jedno mesto i veliki je problem...) ali je vrlo moguc u malim/manjim, zatvorenim prostorima (najcesce paralelnih zidova!) ali tu postoji granica jer odredjeni mali prostori imaju stojece talase koji su zanemarljivi ma koja frekvencija da je u pitanju. BTW, najveci problem prave stojeci talasi nizih frekvencija jer smetaju za profesionalni rad u tolikoj meri da je po nekada nemoguce raditi.

Stojeci talas je moguce vrlo dobro regulisati/eliminisati raznim akusticnim zahvatima (fizicki!), raznim bass klopkama, modifikovanjem zidova, podova, plafona... raznim materijalima... sto se cesto i radi, naravno, tamo gde ima potrebe, profesionalne potrebe za tim!

Podatak o buci je jako koristan sto se tice auto industrije i nije ni malo zanemarljiv ni po kom osnovu. Kod svakog projekta novog automobila se izuzetno mnogo paznje posvecuje toj problematici i to na razlicitim nivoima. Od konstruktora do zavrsne obrade materijala unutrasnjosti automobila.Kozna sedista i "platnena/stofana" sedista, plasticne ili kozne ili drvene povrsine ispred prednjih sedista (i uopste u automobilu) ni malo nisu samo stvar "sve u fulu" varijante prestiza ili slicnih svatanja, cestih kod nas, vec problematika koja ima svoju cenu opet na vise nivoa i aspekata. Kad kazem cenu ne mislim na novac konkretno, iako je novac u skladu sa svim ostalim.

Samo ukratko o tom akusticnom problemu, problemu buke i automobila.


Pozdrav!

edit: boldovanje, Zarko Silic

Odlicno, slazem se u potpunosti, ja prvi kad nesto kupujem odem pa pitam ljude koji se u to nesto razumiju, kao sto sam Vas nekoliko ovdje koji se razumijete u auta pitao kojeg Cady-ja da odaberem i vi mi svi preporucili Fiata Dobla, ja onda otisao i licno isprobao Dobla i ostale i uporedio i uvjerio se licno za sta treba da dam pare i kupio Dobla jer ste mi konkretno govorili zbog cega je bolji u odnosu na konkurenciju.

Jedini problem u ovoj temi je to sto je tih konkretnih stvari malo, slazem se da treba vidjeti i keder, i plastike, ali na kraju, postoje neke druge stvari na koje treba obratiti vecu paznju pri kupovini automobila, a o tim prioritetnim stvarima je malo ili nimalo govora bilo u ovoj temi.

Pazi, postoji ona narodna: "Sto u izlogu, to u radnji"

Osim toga, ne moraju bas uvek da se sloze kockice. Ume takva preporuka da dobije repove koje vuces za sobom sve dok ne otudjis automobil.

Generalno, veoma je nezahvalno davati bilo kakvu preporuku.

Pa dobro, ali zasto onda niste pitali sta je za vas to prioritetno pa da se prica okrene na tu stranu vec ste krenuli sa preispitivanjem autenticnosti svega sto je izneo autor pocev od datuma slikanja preko toga da li laze GPS, pa sve do toga zasto pridrzava rukom stitnik od sunca? Sto se mene licno tice, sve sto je meni bitno je pokriveno. Performanse motora, potrosnja, kvalitet zavrsne obrade i paznja posvecena detaljima. Ostala je samo bezbednost, ali nece valjda da ga skuca u zid da bi isprobavao vazdusne jastuke.

Upravo to sam i pitao i upravo na te bitnije stvari i ukazujem, po meni je puno bitnije da je govorio o pasivnoj i aktivnoj bezbjednosti kod oba automobila, naravno da nece s autima u zid, moze se pozvati na ovlascenu kucu koja radi crash testove za gotovo sva auta koje poznajemo pa njihove rezultate objaviti, moze reci koji su sistemi bezbjednosti na kom automobilu(abs, esp, ebd...), koliko koji ima vazdusnih jastuka, kakva je konstrukcija sasije, kako se sasija ponasa u sudarima, koji dio se guzva da bi zastitio putnike, kakav im je zaustavni put, kakva je stabilnost vozila u zavojima, tzv. los test, kakav je motor za odrzavanje, koji dijelovi najcesce stradaju, kako se auto vozi u krivinama, kakav je osjecaj udobnosti, komfor, koliki je prtljaznik itd, sve su to prioritetnije stvari od kedera, brzinomjera, sarki i plastika, zar ne?

Sve se to moze pronaci i na drugim mestima. Osim toga sta vredi da se napise koliko vazdusnih jastuka ima, ako ne znamo da li ce ti jastuci raditi onda kada je to najpotrebnije kao sto je to slucaj sa ovim Hondama:

http://www.nezavisne.com/autom...azdusnim-jastucima-117572.html





Sto nedvosmisleno ukazuje na to da je rec o fuseraju, a fuseraj pocinje od onoga sto se prvo vidi.

Ne znam kako neko drugi razmislja, ali ja prvo krecem od onoga sto mogu licno da vidim i licno za izmerim. Tek nakon toga razmisljam o nekakvim drugim stvarima.

Uostalom, u svom prvom postu na temi sam i rekao zasto sam je zapoceo, ali ponovicu.
Zapoceo sam je zato sto mi je bila sumnjiva prica da su Mao Ce-tungovi modeli za evropsko trziste 10 puta kvalitetniji od onih za americko.

Tako sam poceo temu.

Onda bi se i za VW i BMW moglo, po toj logici, reci da su fuseraj jer i oni ponekad povlace automobile s trzista kao i Honda i Toyota, VW 300 000, BMW preko 200 000, to se desava skoro svima, po tome ne mozemo suditi.

Sto se tice kulture govora, ona bi trebalo da postoji bez obzira kome se obracamo, ja licno cijenim svakog moderatora, ali i svaki moderator treba da cijeni svakog clana, nismo u skoli poslije II svj.rata pa da moramo ustajati kad nastavnik nesto kaze i potvrdno mu klimati glavom i kad nije u pravu, valjda ce ovaj, inace odlicni forum, samo dobiti na kvalitetu ako se i moderatorima kaze da nisu u pravu kad nisu, a cesto nisu, cesto se i bez razloga ljute, na kraju krajeva argumentovana rasprava i nije nepristojna stvar nego cak i pozeljna.

A gde to pise da oni povlace aute zbog vazdusnih jastuka? Pogotovo gde to pise da oni povlace aute u tolikom broju?

Koliko mogu da zapazim, pitanje u vezi bezbedniosti postavio si bas ti.

Isto tako ko moze da mi garantuje da ce se bas moj vazdusni jastuk otvoriti na recimo, Hondi ako bih je kupio kada procitam ovako nesto: DVA milijona automobila prodata sa neispravnim jastukom?

Nisam ni rekao da ih povlace zbog jastuka, gdje to pise?

A evo gdje pise u kom broju i zasto ih povlace, dokumentovano:

http://www.tportal.hr/lifestyl...en-povlaci-200-000-vozila.html

http://www.presretac.com/autom...pola-milijuna-vozila-3056.html

http://www.vecernji.hr/vijesti...-milijuna-vozila-clanak-367097

Koliko ko povlaci, sa kojim razlozima i sa kakvim posledivama imas u ovoj temi

http://www.elitemadzone.org/t3...past-auto-industrije-revisited

Procitaj pazljivo.

Osim toga u istoj temi moze se pronaci i podatak o tome koliko ko povlaci i svojih radnika iz proizvodnje.

Ako automobil meri kilometrazu na isti nacin kao sto pokazuje vecu brzinu na cajgeru nego u stvarnosti to bi znacilo da kad je odem na put koji mi po cajgeru pokaze 1,000 km da ja zapravo prodjem 920-930. Sto naravno nije tacno, pa bih i ja voleo objasnjenje(stvarno me zanima).

OK, procitacu, ali zar ovo sto sam napisao nije tacno?
Dakle, da li VW i BMW povlace automobile zbog neke neispravnosti ili ne?

Imam ja jos tih zanimljivih tema oko odnosa Toyote i VW posto ej o njima rijec ovdje, negdje pise da je Toyota najveci proizvodjac automobila sa preko 9 500 000 proizvedenih auta, negdje da je VW prestize po broju prodatih itd., ali cemu to nadmudrivanje?

Verovatno jeste tacno ali razlozi povlacenja su sasvim drugi. Nisu u koheziji sa postavljenim pitanjem vezanim za pasivnu bezbednost koju si ti ovde tendeciozno postavio znajuci unapred da tako nesto ne mogu i ne zelim izmeriti.




A zasto bi to trebalo posebno objasnjavari kada svako za svega 50 eura moze sebi priutiti instrument kojim to moze izmeriti?

Inace, postoje likovi koji ce radije posumnjati u verodostojnost podataka sa GPSa nego u potrosnju goriva svog mezimca.

Slozices se da je rec o vrlo glupim likovima.

I molim vas, prestanite se segaciti. Ako vas nesto zanima nevezano direktno za ovu temu, otvorite novu i tamo pitajte.

Dobro pitanje, naravno ničemu.

Bez obzira kolike su u tome razlike među njima, možeš slobodno da smatraš da VW i Toyota prodaju otprilike jednak broj auta, tako da po tom (inače meni relativno nebitnom kriterijumu), možeš računati da su izjednačeni.

Ta dva brenda međusobno imaju toliko vrlo/jako puno drugih razlika koje mogu da opredele kupovinu, da u svetlu te činjenice, broj prodatih komada sa obe strane je zaista irelevantan.

Evo da se i ja ukljucim malo...

Sto se tice buke naravno da je treba mjeriti i mjeri se... sto se tice price o vodopadu i komarcu, nema ispod haube nijednog vozila nekih tolikih razlika vec motor moze biti dizel ili benzin pa i zvuci koji dopiru do kabine su slicni... Koliko je neka firma dobro uradila izolaciju i prigusila zvuke mjeri se i u decibelima ali se daje i misljenje o ukupnom utisku koje je veoma vazno a najvaznije je ko daje to misljenje sto uvijek napominjem kada su razne polemike u pitanju... najvaznije je kakva je voznja predmetnog vozila i kakav utisak ostavlja na vozaca i putnike...
Sto se tice golfa sa PD motorom on je po meni premnogo bucan i on je taj komarac u ovoj prici a tojota je vodopad... Posebno je golf problematican na prvom jutarnjem paljenju, lose mu je rijesen rad dok se ne zagrije, neugladjen, buka, vibracije... Zarkov auto je presao samo 41.000 pa jos nema drugih problema koji ce tek da ga prate... vibracije od plivajuceg zamajca su vec tu na oko 50K, neugladjenost i vibracije pri kretanju, buka ce biti sve veca i veca jer se potisni dio polako ukopava na pumpi brizgaljki, crkavanje klima kompresora i jos niz drugih kvarova po kojima je golf 5 poznat... sarke na vratima i crtanje linija u corelu su tu skroz nepotrebne... jednostavno receno golf je svjetlosnim godinama daleko od udobnog auta...

Sto se tice kilometar sata i polemike da li laze ili ne... na svakom autu laze manje ili vise... moze da laze sama kazaljka ako nije dobro izbazdarena ali onda se to "vidi" na dijagnostici u samoj voznji (moze i na dizalici) ecu prima jedan podatak a kazaljka pokazuje drugi pa se koriguje, ali ako ima razlike u predjenoj kilometrazi na tabli i na gps-u onda je Zarko apsolutno u pravu i 11% je mnogo.
Razlika moze da bude i zbog pogresno setovanih guma na dijagnostici jer jedan model moze da nosi vise dimenzija guma koje imaju razliciti broj okretaja po kilometru... ovo se obicno provjerava na prvom servisu i eventualno se koriguje mada bi trebalo po pravilu na nultom.

Ranije je bilo rijeci o ubrzanjima toyote i vracanjima iz seste u cetvrtu brzinu prilikom preticanja... To je potpuno normalno i ne vidim tu nista zbog cega bi se trebalo smijati nekome ko se navikao na takvu voznu... Mislim da vi niste tu tojotu nijednom stisnuli i vidjeli sta ona moze kad zakrivi bregaste i kad dual vvt-i odradi do kraja... Mislim da to nije dozvolio vlasnik koji vozilo jos uvijek razradjuje pa zato nije ni htio da ide na dyno test...
Tojota je prilicno brza od Zarkovog golfa i u ubrzanjima, i od nule do 100 a i u krajnjoj brzini iako nema turbinu... U svim rezimima rada ona je duplo tisa od golfa... treba li uopste pominjati udobnost? Ako sa golfom predjete 700-800 kilometara po bilo kojem putu, morate direktno da idete u krevet da spavate jer ste mrtvi umorni.

Ne znam da li se sjecate kada sam ja vec govorio o ovom problemu oko vw cr dizel motora zbog kojega sada povlace samo u prvom talasu 300.000 auta bez skode i audija koji takodje imaju sve iste probleme i rekao da je vec prilican broj auta reklamiran...
Meni jedino nije jasna prepotentnost vw-a i ponasanje sa kojim oni drsko tvrde da je njihov cr tdi motor najbolji a za to, ne da nemaju pokrice nego uopste nije ni blizu tih najboljih motora...
Mislim da je to bezobrazluk. Vise puta sam vec pisao da oni imaju tu osobinu da sve informacije kroz servisnu mrezu kriju kao macka g*vno i da cak ono za sta su krivi i znaju da je pogresno uradjeno koriguju i pokusavaju da naplate od musterije...
Ovolika afera i ovoliko pokvarenih auta jednostavno nisu mogli vise da se kriju jer bi time dobili lavinu sudskih presuda koje bi ih jos skuplje kostale nego sudjenja do sada... A nije ni malo bezazleno... zamjena pumpe visokog pritiska sa svim diznama je po jednom autu oko 4.000 € a to je jedina korektna popravka sto ce naravno, pokusavati da osporavaju do isteka garancije.

Nije tema (prenesticemo tamo gde joj je mesto) ali odakle ti ovaj podatak da zele da naplate od musterija?

Inace, podatak o povlacenju jeste tacan i nije nista tajno kako kazes. Objavljen je javno. I nije samo problem u pumpama. Problem je i sa usisnom klapnom i sa jos par stvari na tim novim motorima.

Zarko, ti CR TDI motori nisu novi, proizvode se vec godinama ima ih dosta koji su izasli vec 2010 iz garancije pa im se takvi kvarovi naplacuju. Onima koji su u garanciji pokusava se spocitati sipanje lose nafte kao uzrok problema... Bilo je slucajeva kada iz ovlascenog servisa posalju musteriju da se zali pumpi na kojoj je sipao gorivo a znaju da su krivi sto u krajnjem ovo priznanje kasnije i dokazuje.Strasan je problem npr. bilo banalno ostajanje bez nafte (sto se vecini vozaca moze desiti) jer je pokretalo lavinu kvarova...

Govoris o Crnoj Gori, ili?

Cudi me ova prica jer su na primer u Madjarskoj javno objavili i posebno naglasili da ce sve ove navedene nedostatke ispraviti besplatno i van garantnog roka. Predjenu kilometrazu niko nije ni spominjao. Inace, u susednoj Madjarskoj besplatno menjaju i one ozloglasene Siemensove dizne na vozlilima od 170 KS bez obzira sto su vec godimam van garantnog roka. Isto to se odnosi i na one porozne blokove na 2.0 TDI motorima.

Jedini uslov je to da se automobil redovno odrzavao u ovlascenom servisu, sto je savim i normalno.

P.S. Znam i za slucajeve gde vozilo nije redovno odrzavano u ovlascenom servisu i gde su ti blokovi menjana po principu ucesca, gde je vlasnok vozila placao 30% od regularne cene.

Nesto drugo tu bode oci a u direktnoj je vezi sa postavljenom temom.
Kako je moguce da u poslednjih par godina nastupa sa novom koncepcijom, na evropskom trzistu, jedna korejska kompanija pretekne veliku i kako kazes kvalitetnu Toyotu?

http://www.best-selling-cars.c...-and-brands-in-western-europe/


Ako, kako tvrdis Toyota pleni svojim kvalitetom? Meni recimo ova nelogicnost nikako nije jasna.

Samo da napomenem da ni Toyota, a ni Hyundai Group nemaju u ponudi u svojim vozilima, motore sa predpunjenjem .

Sta je to sto je nateralo evropskog kupca da promeni brend?






_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 09.08.2012. u 08:51 GMT+1]}

Sve to pada u vodu:

http://www.b92.net/automobili/...12&mm=07&nav_id=629975

Toyota ponovo najprodavanija
Toyota je na dobrom putu da u 2012. povrati titulu najprodavanijeg automobilskog proizvođača. Prema najnovijim podacima, ta kompanija isporučila je u prvih šest meseci tekuće godine kupcima širom sveta gotovo 5 miliona vozila.

Prema istom izvoru, na drugom mestu među auto-kompanijama nalazi se General Motors koji je u periodu januar-jun širom sveta plasirao 4,67 miliona vozila. Treća je Volkswagen grupa, koja je u 2012. godini do sada prodala 4,45 miliona jedinica.

Ima da urnise Toyota sve zivo, jos kad povrate 100% proizvodnju koja je osakacena bila zbog Cunamija, ima da razvali i VW i GM i Hyundai i sve ostale. Samo gledajte.

Uostalom, preko 200.000.000 prodatih vozila dovoljno govori.

Dovoljan pokazatelj kvaliteta.

Inace i dalje niko da mi odgovori na prosto pitanje:

Kako to da je Avensis izuzetno pouzdano, dugotrajno vozilo kome se nista ne "raspada", veoma cenjeno u svojoj klasi i pokazao se fenomenalno jos od prvog modela?

Jos jednom, estetika kod automobila me ne interesuje. Interesuje me krajnji rezultat - pouzdanost, kvalitet i trajnost. A Avensisa to krasi.

Takodje, da se nadovezem na Nocnog, niste vi dobro istestirali taj motor.

Da doda da je Corolla prodata u 40 miliona primeraka. Los auto a?

Ja mislim da sam dobro istestirao. Ako neko sumnja u podatke neka pronadje ovakav model i neka istestira poonovo. Ja sam, kao sto sam vec rekao u 1. postu ove teme ("nema vrdanja"), speman doci da se uverim u te nove podatke i da ih takve objavim.


Za ocekivati je da ce Toyota u narednom periodu preuzeti lidersku poziciju po broju proizvedenih automobila na svetu. Folcvagen je predvideo preuzimanje liderske pozicije za 2018. godini, a ovo sto se desilo u medjuvremenu je posledica slucajnih dogadjaja koje su pogodile ovog japanskog proizvodjaca. Pocev od one afrere sa americkom agencijom za bezbednost i povlacenja 10 miliona vozila zbog zataskavane greske i nepriznanja istih, pa sve do posledica zemljortesa koji je zahvatio Japan.

Ovo sam vec rekao na ovm forumu jos u vreme kada je objavljen podatak da je VW trenutno najveci proizvodjac automobila. Ako se ne varam, krajem 2009.




Razumem ja to, ali ocigledno da postoje oni kojima to nije dovoljno. Ima onih koji bi za ulozeni novac zeleli dobiti i kvalitetan enterijer i kvalitetne detalje. U protivnaom, ne bi bio ovakav bilans prodaje na tzistima na kojima paralelno nastupaju i ostali proizvodjaci.

Medjutim, ne znam kolko to ima znacaja za nas koji zivimo u Evropi? Koliko ima znacaja podatak koliko Toyota proda u Americi ili u Japanu i kakve mi koji zivimo u evropi od toga imamo koristi?


Nocni je napravio jednu pomalo demagosku digresiju u vezi broja prodatih Skoda u odnosu ne Peugeota kada je rekao da Pezo prodaje dvostruko vise automobila bez obzira na zabelezeni pad.

Jeste, ali je prevideo cinjenicu da je pre samo par godina isti taj Peugeot prodavao desetak puta vise automobila od Skode, da bi se u ovom poslednjem izvestaju ovaj bilans sveo na dva puta. U tom periodu Skoda je utrostrucila proizvodnju sa tendenciom daljeg rasta, dok su se peugeotu pocela vrata polako zatvarati.


http://www.nacionalnaklasa.com/content/view/11985/8/


Ocigledno da na udobnost koji pruza ova robna marka, a koji se ovde toliko istice, nije bas najbolje shvacena kod kupaca.




edit:slova

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 09.08.2012. u 11:20 GMT+1]}

Ovo je vise puta dokazano da je bila namestaljka i da nikakav kvar nije bio na vozilu.

Nije tako, problem se pretvorio u politicki kada je Amerika procenila da ce od toga imati vise stete od koristi, ali nebitno. 10 miliona vozila je povuceno

Da se mi ipak fokusiramo na ove "talasaste obloge stubova" koji se nude u vozilu D segmenta koji kosta 25.000 eura.

edit:slova

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 09.08.2012. u 13:19 GMT+1]}

Problem sa Toyotom nikad ni je dokazan, a Toyota postuje svoje kupce i zato je uradila opoziv.

Inace i moj auto ima talasaste stitnike stubova (mogu i da slikam) i levi i desni su identicni, tako su napravljeni. Kakav je razlog - ne znam. Medjutim onaj deo sto ulazi ispod prati kako treba, samo je spoljasni odlivak takav (napominjem identican na levom i desnom, dakle nije greska).

Zasto je tako napravljeno, necu da ulazim u to. Da je greska, ne bi bili identicno izliveni.

Ma zastava 101 je najkvalitetniji automobil svih vremena. Proizvodio se 38 godina bez ikakvih izmena, osim estetksih! Znaci da je dobro konstruisan auto, i da nije bilo potrebe da se tu bilo sta dira.

VW i Toyota imaju svoje fanatike, koji mogu godinama da iznose cinjenice zbog kojih je ovaj ili onaj bolji.

Meni uopste nije jasno kakve veze ima udobnost pezoa sa otpustanjem radnika?

Ovom tvojom logikom gledano... recimo, majbah je prestao da se proizvodi pocetkom godine zbog veoma lose prodaje i sad to automatski znaci da kupci nisu prepoznali njegovu udobnost o kojoj svi pricaju?
Vjerovatno je golf 5 udobniji...

edit: Zaboravih prije da objasnim onu fotografiju unutrasnjosti avensisa... ta fotografija je jedna od desetina koje su na prezentaciji na sajtu www.toyota.rs, ne znam kako je snimljena niti me interesuje.
Sto se tice kuckanja i pipkanja plasticnih i gumenih djelova na snimku koji je nazvan "avensis vs golf 5", mislim da su svi plasticni i gumeni djelovi na tojoti mnogo kvalitetniji i dugotrajniji u odnosu na golfa.
Hauba se otvara jednom u pola godine ili kod vecine jednom godisnje tako da to i nije vazno u nekoj krajnjoj liniji posebno kad je tojota u pitanju. Kod nje je filozofija izrade drugacija... najbolja je jednostavnost...

Amerikanci su za svoje astronaute dugo vremena projektovali hemijske olovke koje mogu da pisu u bestezinskom stanju i na to potrosili brdo novca. Rusi su svojima dali obicne grafitne olovke.

Obrni-okreni surova realnost je da je toyota pouzdanija i da se mnogo mnogo puta manje kvari. Zato i preuzima lidersku poziciju u svijetu... posle onakvog cunamija i poplava nevidjeni je uspjeh vracanje na lidersku poziciju u tako kratkom vremenu... Da li su to kupci prepoznali kvalitet ili su sunceve pjege uticale na takav ishod na nama je da nagadjamo...

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 09.08.2012. u 13:05 GMT+1]}

Ovde se "nesrecno" vrsi poredjenje automobila iz razlicitih klasa. Da se poredio Golf - Auris/Corolla, ili Avensis - Pasat, bilo bi realnije.

Mada, mislim da Zarkova namera nije bila da poredi ova dva auta, vec da ukaze na slabiji kvalitet izrade i materijala u vecem, skupljem, autu.

Sada je cela prica otisla u ono klasicno, koja je fabrika bolja, veca, ko prodaje vise automobila...;)

^Ne, prica ne mora da ide u tom pravcu, mozemo da vidimo kakva su iskustva clanova foruma i njihovih rodjaka, prijatelja, komsija vezano za same kvarove i dugotrajnost sklopova na autima.
Radi objektivnosti ne moramo mi koji se bavimo servisiranjem nista objasnjavati... mada, onaj ko misli da zivi od kvarova na toyoti van redovnog odrzavanja, nece se bas hleba najesti.

Ne moze doticna statistika da isporuci nikakav odgovor, narocito ne o kvalitetu. Evropsko trziste je birokratski unakazeno, a Nemacka je najveca, najuticajnija i najnaj zemlja u EU, i nisu duzni da daju kvalitet ekvivalentan ceni.

Inace ne bi VW imao zaradu od 3 milijarde evra..

Prodaje se sve osim kvaliteta, i nasilje(birokratsko) i jeftina radna snaga i fuseraj ..na kvalitetu nema zarade..

Neka puste(a nikada se nece desiti po cenu svetskog rata) da se slobodno formiraju cene, pa da kupci sami odluce sta ce da kupe, za svoje pare..pa da pravimo statistiku...tada bi moglo da se raspravlja o statistici i izvlace zakljucci.

Ovako je sve to jedan kartel, koji kalkulise sa troskovima, pokriva se birokratijom, marketingom i formiranjem imidza, utice na trziste svom snagom, ukljucujuci i korupciju..pa o kvalitetu mogu samo korisnici da raspravljaju, shodno posmatranju i licnom iskustvu.

A moji(nasi) evri, koje isporucujemo za tonu i po plastike i metala su MAKSIMALNO kvalitetni, i MAKSIMALNO tesko zaradjeni...

Poz

Secate li se panike u Nemackoj i EZ ranih devedesetih godina zbog prodaje japanskih vozila, kada su ogranicili broj automobila koji se moze uvesti ne bi li, jadni, zastitili VW. Providno.

Mislim da i sad postoji slicna stvar, o kojoj nema zvanicnih podataka sigurno.

Da, upavo tako. Nije mi bila namera da poredim dva modela vec dve tehnologije. I mogu sebi zameriti sto sam u jednom detalju pogresio. Poredio sam jedan nekaravan sa jednim karavanom, a prevideo sam cinjenicu da su karavanske verzije prolaze kroz posebnu i dodatnu kontrolu.

Kasnije sam primetio jos nekoliko detalja vezanih za ovu problematiku bas na ovom istim nasim detaljima koji ukazuju na to da je proizvodjac posvetio dodatnu paznju na kontroli pojedinih delova i sklopova.

Na primer ona sarka zadnjih vrata u karavan verziji izgleda isto, ali je dodatno utisnut logo sa identifikacionim brojem.









A ko to evropskom kupcu zabranjuje da kupi japnski automobil? I koji to japanski automobil ne moze da se kupi u Evropi zato sto je neko to zabranio?

Pazi malo sta pricas.





Jedan od razloga zasto sam otvorio ovu temu jeste i to.

Da se ne mora traziti misljenje komsinicine strine za nesto sto je vidljivo golim okom.

Čovjek je definitivno opčinjen šarkama

Zanimljivo bi bilo uporediti i dizele, kvarove i zahvate na njima...
Uporediti recimo turbo motore posto se stalno govori kako japanci ne umiju to da naprave... (Ali ne na način da se linkuje jedna ista tema iz Hrvatske gdje se nekakav smrdljivi kamataš sudi sa servisom toyota jer su mu pokvarili turbinu... i taj isti slučaj se pominje već godinama... Mada, i tamo kažu u ovlašćenom servisu da su samo jednom! skidali turbinu do sada)

Zanimljiva bi bila statistika iz nekog od vodećih turbo servisa oko procenata zastupljenih pokvarenih turbina po markama vozila u zadnjih recimo 10 godina...

FRANKFURT, Germany, Jan. 30 /PRNewswire/ -- Referring to the recently concluded EC-Japan auto agreement, analysts at DB Research of Deutsche Bank write in their most recent of the "G3 Issues" series: "European car producers -- in contrast to their U.S. counterparts -- must use the 'breathing space' allowed by the agreement to increase cost effectiveness and accelerate innovation in production in order to become more competitive with Japanese cars."

The EC-Japan auto agreement foresees a completely open European market by the year 2000.

Until then, total Japanese car sales will be limited to 2.43 million cars annually, 1.23 million from factories in Japan and 1.2 million from European transplants.
Anticipating the effects of the EC-Japan auto agreement, DB Research analysts predict Japanese imports could claim up to 40 percent of growth in the European car market between 1991 and 1999, assuming new demand for 2.6 million cars.

Despite tough restrictions on Japanese imports in some EC countries, the EC trade deficit with Japan in passenger cars has been nearly DM 25 billion annually.

Those countries with previous restrictions on Japanese auto imports face the greatest challenge from a more open market.

Nije niko zabranio samo je tokom devedesetih godina bio ogranicen broj koji mogu da prodaju radi podstreka domacoj auto industriji a ovde indirektno priznaju da su ih japosi oduvali. Uostalom neki pamte ta vremena i gomile naslova u novinama kod nas kao i na TV-u.

Jasno je to Cosmo, ja sam pitao za trenutnu situaciju vezanu za kupovinu.




Pa sad ne znam da li propast Mjbaha ima veze sa temom, ali mozda i ima. Na ovu tvoju opservaciju odgovor se sam namece.

majbah je svako propao zato sto ga nisu mogli prodati onako kako su isplanirali, a sad ja tebe pitam:

Da li mislis da je potencijalni kupac Majbaha presao na stranu Toyote ili Folcvagena? Da li se umesto Maybacha odlucio za Lexusa, ili mozda za Bntliya?




Pa rekao sam to vec. Na jednoj strani imamo price i mitove o nekvarljivosti, a na drugoj imamo ono sto se vidi golim okom. Takve price mozda treba oslusnuti, ali sopstveno oko svako treba iskoristiti.




Ovo je vec diskusija iz kafanskih domena. Po istoj toj logici za Folcvagen bi se moglo reci da poklopac rezervora ne treba biti kvalitetan jer se retko otvara.

Kazu da je u svakoj raspravi najteze otkriti ono o cemu se, zapravo, tu raspravlja..., tako je i ovdje, sta je tema, sta je cilj ove diskusije?

Ako je cilj da se pokaze kako je VW Golf 5 odlican auto to je besmisleno, upravo sam i Golfa 5 imao u planu kad sam se odlucivao za auto, limitirajuci faktor je bila suma koju imam i u okviru te sume je trebalo odabrati najbolje za mene, dakle sto mladji auto, sto pouzdaniji, sa sto vise prostora i sto udobniji.

U igri su bili Pezo 407, Renault Megan Sedan i Golf 5, Golf(2005) je na pocetku otpao zato sto za iste pare (oko 9 000 eur) mogu dobiti 2-3 godine mladjeg Francuza (2008), sa puuno boljim paketom opreme i sa neuporedivo vecim prostorom i u kabini i u gepeku, o udobnosti da i ne pricamo jer je Golf 5 neuporedivo losiji u tom segmentu od ostala dva.Dakle, za iste pare dobijam 2-3 godine mladji auto, prostraniji, pouzdaniji (veci broj air-bagova, vise opreme koja utice na bezbjednost ESP...) i na kraju i ljepsi, recimo, pezo 407 je neuporedivo ljepsi automobil od Golfa 5.

I na kraju ona standardna prica o "drzanju cijene VW-a" - nakon ne znam koliko godina da odlucim da ga prodam vise cu para dobiti nego za Golfa 5 i necu biti u minusu 1oo % jer su ta vremena u kojima je Golf II realno bio puno bolji od francuske konkurencije iz tog doba (Reno 5, Pezo 309, 205 koji li vec) vec odavno prosla, a ostala je nerealna legenda o dominaciji VW.

@cosmo_im
Ako su objavili tada ogranicenje, zasto ne bi sada?

@supermario,

ovo nije tema o polovnim automobilima. Ako ima nesto konretno sto si slikao ili snimio ilio izmerio vezanih za jedne od tih modela koje spominjes, postavi. Svaka informacija je dobrodosla.

Teorija zasto si ti ili neko treci kupio Renoa, ili Rovera polovnjaka nije prikladna u ovakvoj temi. O "Francuzima" bi toliko toga mogao snimiti da bi sve stranice ovog foruma bile male. Bez preterivanja.

O tome kakvi su najbolje govori ovaj izvestaj:

http://www.biznis.ba/svijet/19...uzno-korejskih-automobila.html

Meni je indikativan onaj film, o sudaru golfa i alfe.

Postavlja se pitanje sta je tu "bolje".

Kako je golf junacki "razbio" alfu, ili kako se alfa bolje zguzvala i apsorbovala energiju udara...

Na stranu, koliko ce sve to da kosta, ali dok je glava na ramenu, neka kosta, zaradice se...

Poz

Kakav film?

^Cini mi se da je Nebojsa bio stavio klip o sudaru golfa i alfe 147. Vise ga nema...



Ma koje crno ogranicenje, to je Cosmo umislio jer kao i svaki fanboy ne dozvoljava da se slucajno dovede u pitanje da li je toyota mozda svojom krivicom dovela do toga da danas ne mogu da prodaju ni trecinu od tog ogranicenja koje je postojalo 90-ih.

A da li su Nemacki automobili, i u kojoj meir, zastupljeni u Japanu, i od kada?

Mislim da je u pitanju ovaj film

^ A u sta su udarila ova 2 auta? Ne mislite valjda da su udarili jedan u drugoga?



Imas li obrnuti podatak, koliko svabe prodaju vozila u Japanu?

Evo ne znam boga mi
Okacio sam klip pominjan malo iznad,a prica iz klipa nikako ne deluje kao da su se sudarili golf i 147.

A jel bi ti objavio, u doba krize? Imali su subvencije kao i mi - za domace automobile. Sto nisu dali i za japanske ili korejske?

Koliko vidim, Francuska se sprema da vrati carine, moguce da ce opet i ostali to da urade.

Mislim da je subvencija od 2.500 eura bila kod svaba za sva nova vozila nebitno odakle su... tu je uz domace proizvodjace najbolje prosao hyundai jer je uz to davao auta na otplatu na 4 godine bez ikakve kamate a ova drzavna subvencija je bila ucesce... Ako i Merkelova uvede carine kao sto ce Francuzi... to ce biti nova pometnja na trzistu...

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 09.08.2012. u 17:27 GMT+1]}

Ja sam to hteo vas da pitam, ali nisam hteo da sirim temu koju je Cosmo nesretno pokrenuo, a da pritom pojma nema kako je japanska privreda funkcionisala posle WWII. Sama diskusija nema veze sa ovim podforumom, ali odgovoricu ti. Tacan broj ne znam, ali cenim da nije vise od par desetina hiljada komada godisnje. A zasto?



Text

De iskopa ovo kad niko ziv proizvodio automobile nije kao sad :)

Poredis 1953 i posleratne godine sa 1990-2000?

Svasta.

@Zarko Silic

O cemu je onda ovo tema ako nije o karakteristikama i o kvalitetu izrade pojedinih automobila, zaista ne razumijem?Govorio sam o konkretnim stvarima koje muce onoga koji kupuje automobil poredeci neke stvari koje su po meni bitne, po tebi su bitne stvari koje si naveo, ja polazem vise na druge stvari, trebao sam onda uzeti metar i premjeriti prtljaznik i putnicki prostor i iznijeti rezultate uz par slika, trebao sam popisati spisak sve dodatne opreme koja dodje uz koji model i to objaviti u jednoj tabeli, trebao sam slikati unutrasnjost jednog Golfa 5, spartanski opremljenog prema 407 i jednog 407 u ful varijanti, cjenovno su isti, trebao sam uporediti potrosnju pojedinih modela, izmjeriti to precizno i objaviti, mislis da bi to bilo to?Sam naslov teme je mijenjan jer se i ne govori o naslovu, naslov govori jedno, a rasprava je otisla u pravcu VW vs Toyota.

Evo jednog spartanski opremljenog Golfa 5 iz 2006 (2x el. podizači stakala, manuelna klima...):

http://www.askramar.com/index....k=showEO&id=3997&cid=1

A evo i dva Pezoa 407, prvi godinu mladji, dosta opremljeniji, manje presao (klimatronic, daljinsko ključanje, ABS, ESP, 6x airbag's, servo, 4x el. podizači stakala, maglenke, audio sustav CD, krom paket, naslonjač za ruku, 6-brzina, putno računalo, tempomat, multifunkcijske tipke, alu-felge, el. preklapanje retrovizora, parking senzori, 100 KW),
a cijena im je identicna:

http://www.askramar.com/index....k=showEO&id=3957&cid=1

http://www.askramar.com/index....k=showEO&id=4051&cid=1

<sub>[Ovu poruku je menjao supermario dana 09.08.2012. u 18:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao supermario dana 09.08.2012. u 18:08 GMT+1]</sub>

Ne, ne

polovni automobil je posebna politika. Kod njih vaze posebna pravila koja se kose sa "Realnom" cenom placanja. Previse je tamo paradoksa da bi se mogao izvuci nekav logican zakljucak.

Jedini opsti zakljucak za polovnjak je onaj koji kaze da je dobro ocuvani polovnjak uvek skup, relativno skup. Svaki drugi argument je labav.

Kupovinom polovnjaka postoji mogucnost da sa sa Ladom bolje prodje nego sa nekakvim Mercedesom.

To je neka druga tema.





Osim onih najeksluzivnijih, misli da nisu, ali ne vidim kakve to veze ima sa prostorom koji nas okruzuje?

Ne kupujemo mi za 25.000 eura automobil u Japanu vec ovde u Evropi i ne zanima evropskog coveka sta se za taj novac moze kupiti i kakav se kvalitet moze dobiti u Japanu, vec ovde u Evropi, u zemljama koje nas okruzuju, u gradovima u kojima vozimo takav automobil i u servisima u kojima takav automobil servisiramo.

Evropski automobil donedavno, u znacajnoj meri nije doticao ni mnogo zanimljivije trziste od japanskog, poput na primer americkog, ili kineskog.
Stvari se menjaju neverovatnom brzinom.

Video klip je van konteksta ove teme. Zato je i obrisan, ali jesu se sudarila ova dva auta. Od udarca oba su se zarotirala.

Ja sam pokusao da ti objasnim kako su neke stvari funkcionisale u japanskoj ekonomiji i sta se kao posledica toga desava i dan danas. Da shvatis kakav je to protekcionizam bio kad za par godina oboris udeo uvoznih automobila sa 60% na 1%. Jos puno tu stvari ima pored toga koje ne dozvoljavaju da se pukim gledanjem brojeva danas donosi bilo kakvi zakljucci bez da se sagleda malo sire, ali ja sam siguran da tebe to ne interesuje i da ces sve to da ismejes jer si jednostavno fanboy jer da nije tako ne bi pisao onakve nebuloze kao to da postoje nezvanicne mere koje ne daju japancima da se razmahnu u Evropi.

Hm
Neko je pitao za prodaju EU vozila u Japanu. A jel zna neko kolike su uopste dazbine na uvozni auto u Japanu??? Ja ne znam tacno ali sigurno vise nego na japanski u eu....

Evo npr konkretno najjeftiniji passat koji se kod njih nudi u nekoj TSI varijanti je po trenutnom kursu 33,538 evra...

Svako stiti svojju ekonomiju sto je i logicno, pa kad ne daju japanci kod njih subvencije za evropska vozila sto bi u eu davali za japanska???

Automobili u Japanu imaju drugacije cene zbog jena. Don't mix grandmas and frogs, sto bi reko Vuk.

Aha aha

Krajnjeg kupca ne zanima zasto je nesto takvo kakvo jeste nego da li je konkurentna cena ili nije....A zasto onda nije cena auta made in japan u eu veca jel opet dolazi do konverzije iz jena

Pa bilo je subvencija. Skoro svaka veca zemlja, ukljucujuci Japan, USA, GB, Francusku, Nemacku, Kinu... je davala subvencije pod nekim svojim uslovima.

Koliko ja znam, uvoz automobila u Japanu je slobodan i svako moze da izveze tamo bez ikakvih posebnih dazbina. Postoje standardi i propisi koji se moraju zadovoljiti kao i u Evropi i USA, ali to sigurno nije problem. Drugi su tu problemi. Pre svega godinama drzavni protekcionizam koji je na razne nacine odbijao strane proizvodjace, bilo da je to tazbinama na uvoz, bilo da je onemogucavanje gradnji fabrika. Kad se svemu tome dodaju geografski polozaj, udaljenost od Evrope i najnovije forsiranje elektricnih konzervi na tockovima jasno je zasto su evropski automobili statisticka greska u Japanu. To ne znaci da se situacija nece promeniti za 20-30 godina kada ovim trendom nemacki proizvodjaci preuzmu znacajnije kinesko i americko trziste.

Nismo se bas razumeli.

Pitam, zbog toga sto se povela diskusija oko najprodavanijeg automobila, pa je onda, logicno, pravo pitanje da li su evropski automobili zastupljeni na japanskom trzistu, i kakva je zakonska regulativa Japana po tom pitanju? (visina carine itd.)

Japansko trziste nije malo, tako da se veliki broj, od onih 40 miliona Corola prodao bas u Japanu. U slucaju da postoji malo veca problematika oko uvoza evropskih automobila u Japan, statistika o broju prodatih automobila, naizgled govori puno, a, u stvari, ne govori nista!



Ne znam za Golf, ali je Alfa sigurno udarila u prikolicu. Golf je mozda naleteo na Alfu od pozadi.

PS

Nisam odgledao snimak, samo donosim zakljucak sa slike.

_{[Ovu poruku je menjao botr dana 09.08.2012. u 21:46 GMT+1]}

...



Znaci,
imamo na jednoj strani kvalitet koji mozemo da vidimo i da izmerimo, a na drugoj strani kvalitet koji se pricom prenosi sa kolena na koleeno.

E sada, namece se jedno pitanje:


Koliko je logicno da jedni rade po principu: spolja gladac, a unutra jadac,

a ovi drugi po principu: spolja jadac, a unutra gladac.


Koliko ima onih koji mogu da poveruju u ono prvo, a koliko onih koji veruju u ovo drugo?



Prvise ima pitanja koja ne dopustaju da se kockice sloze na pravi nacin.

Ako si mislio na kvalitetna Japanska auta koja se nikada ili veoma veoma rijetko kvare cak ni sa ogromnim kilometrazama onda si u pravu...
Sa druge strane je taj "kvalitet" koji se prenosi sa koljena na koljeno kod VW-a od kad je startovao model golf 1974 godine... a realno od tog kvaliteta je vrlo malo ostalo...

Apsurd je kod VAG grupe to da sto je veca klasa vozila to se vise kvari i to su stravicno skupe popravke u pitanju... Najskuplje su popravke kod ozloglasenog V10 TDI motora pa i kod audija V8 4.0 TDI i 4.2 TDI...

E sada, namece se jedno pitanje:



Nisam te bas najbolje shvatio... ali vjerovatno si mislio da je kod Japanskih auta "spolja gladac a unutra jadac"... To naravno nije tacno jer su to vozila koja se najmanje kvare i zahtijevaju najmanje moguce odrzavanje...
Prilicno im je jeftinije i redovno odrzavanje... isto vazi, sto je veca klasa razlike su vece... Tako na primjer plocice za tojotu land cruiser su 3 puta jeftinije nego one za audi Q7 itd itd...

Netacno, najveci broj Toyota se prodaje u USA i Aziji bez Japana. Drugo, itekako broj prodatih vozila govori o kvalitetu i isplativosti i trajnosti, najveci broj vozila koja se voze i prodaju u svetu su upravo marke Toyota. Ne bi bilo tako da su krs, zar ne? Mislim, realno, objasni mi zasto je tako? Jeftini bas i nisu, ima jeftinijih i to dosta. Ja bih rekao da se ipak radi o kvalitetu vozila :)

"The Corolla has been linked with quality ever since its debut in the international market. In fact, prior to the Honda Civic becoming well known, the Toyota Corolla was undeniably the most noticeable vehicle on city roads. It is its dependability and hardiness that have permitted Corolla buyers to acquire terrific resale value when selling their vehicle. In fact it is additionally one of the most accepted models in the used automobile business."

Zasto ne bismo uporedili i nasa dva favorita medju polovnjacima, jedan bivsi i jedan sadasnji:

http://www.polovniautomobili.c...s2254672/volkswagen_golf_2_td/

http://www.polovniautomobili.com/oglas2383004/fiat_punto_12/

odmah se vidi da ovaj auto 11 godina mladji po istoj ceni nema sta da trazi pored starog proverenog kvaliteta "das auta". Plastika u Golfu je u boji kao da je izasla iz fabrike, kederi su jos uvek citavi. Boja na Golfu je postojana, vidi se sta znaci nemacka boja, dok se kod italijana vec vide tragovi vremena. Karoserija na Golfu se jos drzi, ne popusta, nema znakova rdje, dok ce se kod Punta vrlo brzo pojaviti, "garantujem". Golfu ne moze vise da pada cena, znaci dobar je i za preprodaju, dok se kod Punta ocekuje dalji pad cena. Golfu ne trebaju vazdusni jastuci jer je nemacki celik deblji od italijanskog. Znaci, preporuka za kupovinu

Garantujem da je na golfu truo pod i da je ovo bar druga farba.

Namena vazdusnih jastuka nije da zameni debljinu celika/lima... vec da apsorbuje udarac (recimo glave) koji je neminovan naglim prestankom kretanja velikom brzinom. Ne krece se samo automobil odredjenom brzinom nego i putnik, glava putnika, istom tom brzinom. Znaci, prilikom sudara sa drugim automobilom ili zidom dolazi do naglog prekida kretanja sto je ekvivalent onome sto se desava kada bi covek stajao/sedeo u mestu i bio izlozen udarcu vetrobranskog stakla (ili upravljaca) koje se krece velikom brzinom. Vazdusni jastuk se u delicu sekunde, a svakako pre nego sto se dogodi kontakt!, nadje/postavi izmedju i sluzi bas kako i samo ime govori - kao da se stavi jastuk izmedju. Ne znam sta i kako vise to objasniti. Mala digresija, pa Tenk ima bas zavidnu debljinu celika/oklopa pa se po citiranom nikada nista ne bi desilo nikome ko se vozi i njemu?! :)


Pozdrav!

Mislim da je bio sarkastican ...

ja znam da je bio sarkastičan :)

Eh i ova tema je blizu izumiranja zbog prepucavanja. Nekako sam se nadao da cemo videti Venturin AUDI i Dimkovicev BMW...

Ili da Nebojsa Milanovic ucestvuje sa sopstvenim vozilom. Njih navodim posto su aktivni ucesnici na vecini tema. Da ne zaboravimo i Milojkovicevog Golfa, ili onog pasata sto ga je Zarko nazvao matorom drtinom a vlasnik zestoko branio. Nisam siguran valjda je Lavlja Jazbina vlasnik istog. A i Sceka je spominjao da ima par vozila u vlasnistvu a i ucestvuje u svim temama.

Daj brate "proguraj" nekako i mog Megana..., borim se k'o lav...na svim temama ga spominjem, hvalim ga i vise nego sto treba, ne znam zasto si me zaboravio?

Salu na stranu, zanimljivo bi bilo vidjeti utiske (i cijene) o jos nekim vozilima koje gotovo svakodnevno srecemo na nasim ulicama, tu spada i Audi A6 3.0 TDI, BMW 525, Pezo 307, Citroen C5, moze i Megan, novi i stari itd.

Oprosti! Ali samo ga ti mozes progurati. Megan je vec nesto sto bih mogao kupiti, pa bi me itekako interesovao prikaz.

Cekao sam ovo:

http://www.automagazin.rs/test...ali-smo-toyota-avensis-20-d-4d

Pogledajte potrosnju, performanse, kao i kvalitet izrade.

Ovo je verovatno poslednje sto ce Toyota uraditi po pitanju ovih motora. Sledeca verzija avensisa i aurisa ce imati bavarsko srce :)

Ne dele svabe svoje masine tek tako.

Milojkovicu..., dugujes nam sliku tog Golfa II mocnog, obecao si...?

Nije problem, poslacemo fotografa odavde s juga ako ne znas sam da ga slikas i okacis...

Posalcu ti ziro racun na koji ces uplatiti za sliku.

Endre85,Nisu ti losi predlozi,samo za to treba vremena. Zarku je to verovatno bio usputni deo sa poslom kojim se bavi.Da,verovatno vozim taj auto ali za neko poredjenje treba vremena.Ima u servisu stariji od mog pass.(2001)sa predjenih 220k (pravih). Ovde radjen v.servis pa nazad u D.Moram da sacekam pass.kao moj 2004ali sa pravih 50k (uzeo ga sadasnji vlasnik od tasta koji je kupio u A.komercu).Kada budem prikupio materijal,mogu ucestvovati u temi,ovako da pricam o automobilima za koje nisam toliko upoznat (toyota)bi bilo cisto googlajuce lupetanje sa moje strane.

Zar nije u tvom interesu da okačiš već jednom sliku tog famoznog golfa, i da začepiš usta svima ovde, pošto se očigledno mnogo oslanjaš na taj argument.

Ako tog golfa koristiš stalno kao argument, a izbegavaš da daš bilo kakve dokaze, ljudi mogu pomisliti da ne govoriš istinu.

Taj Golf je izmišljen. A i da nije, kakv god da je - to je ipak samo Golf

To si rekao potpuno svestan da mozes biti 'procesuiran' od strane golfoljubaca, vagenoljubaca, vagoljubaca i slicnih "zivot dajem al' gof nikada!" varijanti zivotnog stava?! Svaka cast na hrabrosti i pozrtvovanju, otadzbina te zaboraviti nece! :))))


Pozdrav!

Ali stvarno, budimo realni, Golf je oduvek bio jeftin i neudoban (ali izdržljiv) mali auto za gradske potrebe. Namenjen studentima, domaćicama i populaciji niže platežne moći, otrpilike na najnižoj lestvici proizvođača VW. Uvek sa prosečnim tehničkim rešenjima koja su već odavno poznata u auto-industriji, bez ikakvih "odskoka" u kvalitetu i/ili dizajnu. U novije vreme, nakon što je Škodi pripalo mesto za proizvodnju automobila za pomenute potrebe, VW pokušava da iščupa golfa iz sivila prosečnosti.

Jedino je na ex YU prostoru bio omiljen, jer je bio znatno bolji od takmaca iz klase, lokalnog Z101.

Uporno insistiranje VW na "legendi" G1, G2, G3, G4, G5, G6 ... G478, i na pokušaju preobraženja imidža od jeftinog i neudobnog do luksuznog i skupog je dovelo do neomiljenosti i neprepoznatljivosti. Vreme ja da ode na ropotarnicu povijesti.

Sad, razumem, postoje ljubitelji, klubovi obožavalaca, jednako kao i za Z750, Spačeka, Bubu, Trabanta i slično. To poštujem, nema zbora, ali Golf je ipak samo Golf.

Java,koje si godiste.Pogledaj stvari iz ugla y kome nisi verovatno bio.Golf je 80ih bio status srednje (citaj srednje)klase i daleka masta da ga neki voze.
Moglo bi se reci java, ali ne i stvarnost. U to vreme 24k dm je bila daleka stvarnost za radnicku klasu.Decko koji obecava (Bercek) se smekerisao sa G1,a znalo se kada se nesto reklamira u filmu je i popularno.Jeste mi prvi auto vw(jetta2)pa malo senkam ka vagenu,ali tolika degradacija jedne firme nije potrebna.
P.s. Izvinjavam se,greskom sam pritisnuo pogresno dugme na telefonu a na ES mobile nema edit.

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 21.08.2012. u 16:37 GMT+1]}

Golf nije bio predstavnik izrazite klase. Postojali su bolji i zanimljiviji automobili. Srednja klasa je uzivala u pezoima i citroenima, ponekom galantnom fordu, volvou, roveru...opel ida kikinda...mercedes 123, cuvena "pomijara"..
Cak je BMW bio vise zastupljen
Zastave su bile zastupljene u ogromom procentu, ako da se golf nije puno isticao u javnosti. Imao je dobar dizel motor, ali je bio znacajno skup, gotovo besmisleno, s obzirom na klasicna sedista, klasicno ogibljenje, klasicnu karoseriju sa greskom(sakupljala se stroka, turbulencijom dignuta sa kolovoza na staklo)

Golf su kupovali gastarbajteri, mali privrednici(koji su se masovno grejali i vozikali na loz ulje), poneki poljoprivrednik..

Ja u okruzenju ne znam ni jednoga iz srednje ili srednje -vise klase(lekari, profesori..) da je imao golfa.

Elem, nakon masovne pljacke 20000 vozila iz TAS-a, opstepoznate trgovacke brigade zanovile su popularnost golfa, po, konacno opravdanoj, ceni, ispod ruke pa bez poreza..

Pocetkom devedesetih, golf i tone delova su se mogli naci za male pare.istina, ko je imao vezu u Beobanci, mogao je novog jugica da vozi za manje od 3500dm(bio je fazon kombinovanja infacije i vracanja kredita u kesu nakon nepune godine..)

Inace


Ovo je susta istina, s tim sto je imao jako lose resenje zadnjeg trapa(kao mala prikolica), pa i solidnu nestabilnost, jak motor i laku karoseriju, pa je brza voznja bila posebno uzbudljiva..ako se zavrsi bez loma..
Zatim silne greske i brljanja po instalaciji, uz poslovicno zakidanje na opremi, pa je postojalo sijaset opcija, takav, da verovatno ne postoje dva golfa sa istim setom dzidza bidza.
Lose resenu instalaciju su koristili promucurni lopovi, koji su kontakt davali kombinovanjem nekoliko prekidaca...

Poz

Moze, dogovoreno, uplaticu tih 150 dinara, bar je toliko u sred Beograda sa sve fotografom!

ali ako se plaća da obavezno bude Milojković na slici pored Golfa i to nasmejan )

Vladd,kada si imao prvo vw vozilo i da li si imao kilometrazu (zanima me samo 100k pa vise)sa kojom bi tu nestabilnost i objasnio. Ja mnogo doktora,inzenjera,i ljudi iz expot-importa itd.Bmw i mb124 su bili automobili od 60k> i to je bilo dalekoooo,od obicne srednje vw raje. Ja sam sa tom firmom napravio preko 500k i nemam lose iskustvo. Lazem, na jetti je lose resena dozna sa osiguracima na 1,8,pa sam imao problema sa racvom do bobine. Pricam do g3,nisam bio pristalica tog plasticnog prednjeg veznog lima,za razliku od g2 i betonske grede koja mi je spasla glavu.

Opet se vrtimo u krug..., Golf II je za svoje vrijeme bio odlican automobil, ja jos uvijek imam jednog i odlicno me sluzi skoro 10 godina, kad pogledam automobile slicnog godista i klase vidim da je GII jedan od najboljih, ako ne i najbolji.

Medjutim, pricati 2012. godine o tome kako je GII star 20 godina odlican auto je vise nego suludo, to je isto kao da govorimo o nekoj babi od 70 godina kako je dobra pick. , mozda je bila kad je bila mlada, ali je danas baba i tu je kraj price, dzaba joj i silikoni-airbags, i napumpane usne, i prednje i zadnje obrve i klima..., baba ostaje baba...!Kod nas u Hercegovini kad neko kaze: " E da mu je jos ovo ili ono..." te docekaju jednom narodnom:"E da je babi kuratz bila bi djed..."!

Bilo bi lepo kada bi srednja klasa kod nas mogla da vozi novog golfa.

Inače stoji to da je golf samo golf. Ali šta je onda fiat stilo? Golf u pokušaju?

Ove imaju po sedam banki, a utegnute su ko Milojkovićev golf :)

90 banki rodjaci ... inace ovo je keva silvestera stalonea ... utegnuta samo tako , jos malo pa kao golf 2 :D

Spolja zategnut/a/o, a iznutra trulez.

Slazem se ta je prica o g2 postala besmislena,a temu troluje. Moze da se otvori tema-automobili koji padaju u zaborav. A u toj temi milojkovic na optuzenickoj klupi i zahtev da podnese tuzilastvu fotografiju G2.
P.s. Nego VENTURA,sumnjiv si mi sa imanjem te baze grenny-ja.

Malo presla, jedan vlasnik, garazirana :D



Ima ih u raznim stanjima....



Golf II je tad imao slabu konkurenciju pa je ispadao dobar auto u nedostatku boljeg (nova klasa u povoju, greska drugih proizvodjaca) ali Golf VI je samo obican precenjen auto, sad kad je klasa odavno definisana.

- Kad već pitaš, da ti kažem: '64

- Kad sam pomenuo domaćice, studente i radničku klasu, mislio sam na populaciju Zapadne Evrope. Ipak je VW zapadnoevropski auto, profiliisan uglavnom za to tržište. Druga je stvar što je kod nas bio i ostao automobil prestiža. "Preko grane" to nije bio.

- Svaki Golf je izdržljiv. Nema zbora. To je auto pravljen za onoga ko ima para da kupi jedan auto na 10 - 15 godina. Delovi su bili relativno jeftini, kao i servisiranje, jer već rekoh da nikad nije imao nikakve posbebne odskoke u tehničkim rešenjima. Sve standardno, provereno, već viđeno.

Golf je nedostizan za mnoge i na zapadu ... Statistika je varljiva. U Becu je prosecna zarada oko 1500e sto lepo zvuci. Ali u Becu je svaki STOTI stanovnik milioner, znaci od 2mil ljudi je 1% milionera. Prosecni ljudi imaju 1200, 1300e plate, i za platu je rata od 400 evra za novog golfa prevelika. Nemojte pricati napamet ono u sta niste sigurni.

Da, današnji Golf (šestica li je, šta li je ? Ili je već izašla sedmica ?) više nije profilisan kao auto namenjen populaciji sa nižim primanjima. Što dodatno stvara konfuziju u imidžu u profilisanju na tržišnim segmentima.

Zapadni ekonomisti smatraju da si "sposoban" da posedujes auto koji vredi 10 tvojih mesecnih zarada.
Najjeftiniji Golf u Srbiji kosta 13K evra, nisam gledao koliko je u Austriji i ostatku Evrope.
To se prilicno poklapa sa navedenom prosecnom platom zar ne? Odnosno pokazuje da je namenjen najsirem sloju gradjanstva...

ček malo, ako je prosečna plata 1500 eura, kako onda prosečni ljudi imaju 1200 ?!?

Kako god bilo, i da je plata 1000 Eura, rata od 400 Eura je izdržljiva, (mada mi je to prevelika rata za Golfa)


Nemoj me shvatiti pogrešno, nikako ne mislim nešto loše ali problem je u tome što ste sa tolikim primanjima ipak razmaženi, pa vam je mnogo

Kad bi prosečnom Srbinu dao platu od 1000 Eura u momentu bi se zadužio maksimalnih 500 da kupi auto, u to nemam sumnje ni mrvu

Prosecni Austrijanac placa stanarinu ili kredit za stan, ne zivi sa 30 godina kod roditelja kao prosecni Srbin :)

Ali je taj golf toliko ogoljen i nekonforan da je sa 13k preplacen. Odnosno za 13k€ pripadnik srednje, pa jos i evropske, klase ima znatno veci asortiman vozila, udobnijih i opremljenijih.

E sad, ako se posmatra samo Nemacka i njihov patriotizam, a pride imaju 70 mil dobro situiranih gradjana, onda "prodaja" nije neka referenca za "ostale", koji zele objektivno da razmatraju vrednost kola koja kupuju.
Plus sto se nove generacije golfova sklapaju i proizvode na dlekom istoku, pa buduci kupac ipak mora da se zapita da li je i u kom momentu, jurnjava za profitom(ocigledna) presla donje granice kvaliteta.

Licno bih, ipak, dao prednost onim brendovima koji rade "kod sebe, za sebe i solidno za izvoz", nekako sam sigurniji da nece preci crvenu liniju kvaliteta.

Poz

U Austriji je 1.6 TDI sa normalnom opremom po cenovniku 23, 24k ... posle idu popusti i dogovori ali tako je zvanicno.

Voleo bih da znam za bilo koji brend koji pravi za sebe a ne za prodaju i profit :)

Neki jedu kupus, neki meso, u proseku sarma.

Tako što se kod nas za srednju vrednost uzima aritmetička sredina koja nije dobar pokazatelj jer većina ljudi ima značajno manja primanja od aritmetičke sredine. Zato je bolje da se koristi medijana - srednja vrednost od koje 50% ljudi ima manju platu, a drugih 50% veću.

Ko poznaje statistiku, i koristi statističke pojmove, zna da postiji i sigma, prosečno odstupanje od srednje vrednosti.

Dobro, ali prosečan Autrijanac je valjda i oženjen a i žena mu radi, tako da dolazimo do cifre od minimum 2000 Eura. Sa tim parama može komotno da odvoji pola na kredite za stan i kola (i pretpostavljam da tako i rade)

U krajnjem slučaju kada ovde sa ukupno 700 Eura mogu da kupe auto na kredit, verujem da tek tamo mogu. A broj ljudi koji iznajmljuje stan ili otplaćuje na kredit, je verujem, veći u Austriji ali ima ih i ovde i to sa duplo manjim parama a opet cene rente se i ne razlikuju proporcionalno.

Ali, dosta o tome, neću više u OFF

Ajde recimo da se slozimo sa ovim.

Pitanje:

Koliko bi onda trebali da kostaju oni automobili koji su vec na ocigled nekvalitetniji, vec na ocigled mnogo slabije motore imaju, koji nemaju razvijenu servisnu mrezu na trzistu na kome nastupaju, oni automobili koji su vec nakon manje od 6 godina koriscenja u znacajnoj meri vec zardjali, i tako dalje?


Koliko bi oni trebali da kostaju kada su ovi, kako kazes, preplaceni?

30, 40, ili 50% manje? Ili?

Treba koštaju manje, naravno, ali ajde budi precizan:
- Koji to evropski brend nema razvijenu servisnu mrežu ?
- Koji to savremeni automobli rđaju ?

mercedes rdja :).

firma u kojoj sam radio 2005. god. kupila je nekoliko MB Vita i Viana , koji su nakon 5 godina poceli da pokazuju male tragove rdje na nekim neobicnim mestima.

Na nemckoj televiziji sam video prilog kako se neki covek tuzio sa Mazdom jer je auto poceo da mu rdja posle 3 godine. I nisu nista priznali dok nije stvar dosla na televiziju, posle su se dogovorili.

U tom sektoru se i "vodi borba" kupaca i monopolista auto industrije. Ja univerzalno resenje nemam, mogu da posmatram neke druge detalje, recimo tehniku i opremu.

Npr, po meni, nije "usteda" kupiti golfa od 13k€, ako se nema para, posto su delovi najcesce iste cene kao i za golfa od 18k€, znaci nepovoljni za "nemaoca para". Tako da poseduje parcijalni recimo kvalitet(onoga sto je preostalo nakon cerecenja za nisku cenu), a punu cenu odrzavanja. Ili bih uzeo doticnog skupljeg, ili bih gledao nesto drugo, opremljenije..

Mislim da treba izbegavati marketinske trikove ako se zeli korisno upotrebljen novac. Zasto cackati marketinsku potrebu da se ima "raspon cena" nesrazmeran nekim drugim brendovima(sve ovo razmatram kao ne-nemac, zanemarujem "patriotizam"), i izabrati najnizi model zbog nemanja dovoljno sredstava.

Postoje brendovi i modeli kojima je 13k€ srednja cena, u sredini palete, i nude nesto vise opreme uz , mozda, nesto manji kvalitet nekih detalja, tipa brava, veznog lima ili rubova karoserije.

Ako cu da biram trule rubove nakon 5 godina, i imanje klime, ili "casa" auto "popularnog" brenda, a bez icega unutra, izabracu auto sa klimom, vise se mator vozim po vrucini, nego sto se parkiram ispred kafica i glancam cipele da se dopadnem devojcurcima..

Salu na stanu, auto industrija je opaki monopolista i gigant, i zaista su svi automobili precenjeni, istina u manjoj meri nakon krize(pre koje VW nije imao nista ispod 10k€, secam se da je Lupo kostao preko 10k), poptuno poremecenih stremljenja u kostrukciji..s jedne strane snaga stize megavat, sa druge, potrosnja juri mililitre, ekologija je vaznija od svega ostalog..a priroda se truje, na razne druge nacine.. "dozvoljenom" visokim tehnologijama..

Mi kao kupci ne treba da nasedamo na "imidze", ako zelimo da imamo cost-benefit vozilo, generalno, ako neko misli da ce imidzom da gradi karijeru..to ima neke svoje cene..
A u ponudi, otvoriti sve oci koje su na raspolaganju..,

Recimo Kia je brend zbog kojeg se slobodno moze zaboraviti da postoji neka "golf" paleta...kvalitet nije toliko losiji(proizvode se oba na dalekom istoku), oprema i dizajn su bolji kod kie, cena kie je nesto niza, motori su trenutno sasvim solidni kod kie, ako se posmatra do neke cene, supermotori su na strani VW-a, ali po jezivim cenama..pa ko sta voli..

Poz

Ne znam ko je jos kupio Kiu a da je imao para za golfa... Ne kazem da ne nudi dobar odnos cena / kvalitet, ali Kia se kupuje kada se nema para za nesto bolje. To mi je ono, gleda meso, a jede salatu.

edit : typo

Ne bih ja tako posmatrao stvari. KIA se vrlo dobro prodaje i to nema sumnje. Da li kupci ovog brenda imaju ili nemaju rezerve novca, ovde je potpuno nebitno.

Hy/KIA nikeko ne ugrozava Nemackog Folcvagena. Bar tako govore brojke. Sudeci prema onome sta se desava u poslednjih par godina, pre bi se reklo da su na udaru japanski proizvodjaci i ako se ovakav trend nastavi desice se i sa ostalim japanskim proizvodjacima ono sto se trenutno desava Mitsubichiu, Subaruu i Mazdi. Sa Evropskog tla Korejanci ce ih pocistiti.

A zasto bi uzeo golfa, ako se ima para, a zaobisao pasata, toyotu..ili A4..
Oko 25000 je velika igra u nijansama, a n moze se bas zanemariti ili popljuvati kvalitet..naravno, onaj koji se nudi za 25k€...

Ili za 18000..ili za 13000..sve je stvar ko koliko prvo novca zeli da izdvoji, odmah i u blizoj buducnosti, kolike troskove da planira(ako se uopste tako kupuje nov auto)..

I uopste, zapitati se cemu sluzi golf od recimo 22000 evra..za prevoz, za imidz, za ispunjenje mladalackih zelja, ili prost domicilni patriotizam nekog nemca(koji bi radije skocio u Majnu nego da kupi "japanca")...

S obzirom da je tesko izbeci preplacenost, Kija recimo nudi veliku garanciju, pa ako se nadje povoljan kredit, ...da ne zaboravimo da su vozila tipa Hjundai i Kia sa nasilno podignutim cenama u EU, da bi se zastitili "domaci" monopolisti..

Ne bacaju se (o)lako pare na golfa, osim ako se "mora"..spolja ili iznutra

Poz

Ovo za golfa je vise bilo upuceno populaciji u Srbiji,,, ko bi tamo kupio Kiju pre Golfa ? Nemci racunaju na svaki cent, i sta im racunica kaze to i urade, i jos uvek kupuju skuplje Golfove zbog manjeg gubtka vrednosti i raznih drugih stvari.

Pa pazi,

Ljudi se ralikuju po afinitetima. Razlikuju se po kolicini novca sa kojim raspolazu, ralikuju se po nacinu razmisljanja. Da ne ulazimo u taj segment.

Medjutim, ma koliko se ralikovali, sve je vise onih koji tacno zele da znaju sta dobijaju za ulozeni novac. Da li dobijaju kvalitet ili macku u dzaku. Ne znam kako je kod drugih, ali ne verujem da bas ima mnogo onih kojima je svejedno ono sto sam kao reper naveo u prethodnim postovima. Ne verujem da bas ima previse onih kojima je bitno da se "automobil samo okrece".

I jos nesto: Vladd, naveo si i to permanentno ponavljas kako je Golf :

Ne znam na koji to Golf mislis? 6, 5, 4, ili nekakav jos stariji?

Ne znam koji je to Golf, pocevsi od G4 ogoljen?

Ja sam, primera radi, na prvoj stranici ove teme, postavio slike automobila koji je placen 28.000 eura, a nema ni podizace zadnjih stakala. Nema ni digitalnu klimu i jos mnogo toga sto se kod na primer Golfa, automobila u jednoj klasi nize, nudi kao standardna oprema. O Passatu i da se ne govori.

A nije mi jasna ni ono vezano za 70 miliona Nemaca? Pa ne sastoji se svet od 70 miliona nemaca i nisu valda Nemci jedini narod na svetu koji ralikuje kvalitetno od nekvalitetnog.

Na primer ovaj link nije postavio Nemac vec Finac:



danas je, slozicete se veoma tesko sakriti javasluk i fuseraj u poslu.

@zarko silic

E ovako si trebao da napraviš klip sa onim avensisom i čime već. Baš me zanima odgovor i opravdanja tojota klana.

Polako samo, ima jos toga da se pokaze

Ovi video klipovi su vrhunsko trovanje mase...

Poredi se klot toyota (model iz 2003) i taze golf u ful opremi.

@bakara:

Neki ljudi nikad nece shvatiti.

Mogu da dodam par stvari.
U doticnom filmu se razgledaju vrlo "opasne" stvari.
Ogledalce sa lampicom..poseduje mikroprekidac koji se lako kvari posto je previse minijaturan i slab..i to nakon manje od 5 godina (ne)koriscenja. Plus je celo ogledalce ubaceno u tapacirung i zalepljeno duplolepljivom trakom..jednom sam sa suncobranom pridrzavao foliju za soferku(auto na suncu) i zatekao ogledalce koje je ispalo..odlepilo se zbog grejanja..

Takodje "konzola" iznad retrovizora je CELA ispala iz tapacirunga...takodje zalepljena(a mogli su bar srafce da dodaju)..
Prevlaka na plastici se lako grebe, nakon nekoliko godina truli(i razmazuje se kao bajat lepak), prekidaci podizaca stakala se raspadaju..i poprilicno su cesta stavka za zamenu..a nisu ni nesto skupi..

Uopste gledano, SVE plastike na VW-u su manje kvalitetne od plastika na golfu 2 ili da ne spominjem japance iz 90-ih
Istina, izgledaju lepo i besno...ali se ponasaju kao kineski Nike..ako izdrzi dva mala fudbala..super..

Jedna zanimljiva plastika koja puca je lula za merac nivoa ulja, plasticni propeleri vodene pumpe, plasticni dekl sa termodavacima..bezumno skup, komplikovan(a nepouzdan), plasticni prekidac za paljenje stop svetla...

I sve te "bubice" za desetine hijada evra..s tim sto je to "obicaj" i kod ostalih...

Hocu da kazem, za desetinke hiljada evra(pa bilo to i "samo" par)..mora da postoji neki drugi sistem kacenja plastika, osim "zabica" duplolepljivih traka i pasta..zabole me za njihovu ubrzanu pojeftinjenu proizvodnju..ti DETALJI moraju da budu korektno napravljeni, redizajnirani(iste prekidace koristi cela VAG grupacija..nece biti bas zato sto su "dobri", vec histerija jeftinoce)..malo im sto placaju radnike 100$ mesecno..jos treba i proizvodnja da bude ispod granice kvaliteta za zeljenu cenu..

Ozbilljnije su radjeni prekidaci na ruznoj i jeftinoj ladi..bar je svaki za nazivnu struju..

Poz

Koji paket opreme je Toyota, a koji Golf?

Najrealnije bi bilo porediti auta iste ili slicne cijene pa da se vidi sta se dobije za iste pare, ovako nikada necemo naci zajednicki jezik i uvijek ce biti novih rasprava.Cemu poredjenje neka dva modela (nevezano za gornji video) u razlicitoj opremi i razlicitog godista (prvo Toyota 2012 i G52008) pa sad ova dva?

Prosjecan kupac ide logikom sta dobijam za te i te pare pa onda ta vozila postaju uporediva.

_{[Ovu poruku je menjao supermario dana 22.08.2012. u 18:06 GMT+1]}

Pa na početku teme je poredio matorog Golfa sa novim Avensisom...pa vam opet nije odgovaralo.

2.27.To je poenta koji ovde mnogi hoce da zaobidju.
Ovde se postuje u nekim momentima za neiskrenim stavom koji se bazira vise na atak necijeg stava ,bez obzira
na cinjenice koje se vide u prilogu.Ja ponavljam jos jednom.Nisam pristalica Zarkovih stavova u vecini postova,ali bih bio nerealan
da u ovim zadnjim postovima budem protiv iznetih cinjenica.
Opet ponavljam,klip od 2.27 zavrava cinjenicom,bong.

Kako za koga.Ja cu odraditi uskoro sa tri ista modela neke paralele sa raznim kilometrazama i stanju u kakvim se nalae sada.
To ogledalce cu slikati sa svog auta da ti pokazem pa ces me optuziti da nije istina.Meni sve lampice rade,pa i one za
osvetljavanje nogu posle kako kaze Zarko,matore drtine od 8 godina.Ko zna ko je sve akao u firmi gde je vozen.Taj motor posle 8.5k nije potrosio ni gram ulja,
a to je jedan razlog u toj grupaciji zasto bi kupio taj auto.
Taj upaljac i mala dzidza bidza od baterijske u upaljacu bi me isto kupila.Mali, ali jak detalj koji pokazuje posvecenost firme da i jednostavne stvari budu lepe i funkcionalne.
Rucica brisaca,pa kod vw je zabetonirana,a koristi se ne malo.

Da li se salis ili si ozbiljan.Nemam vremena ali me teras da ubrzam i stavim tacku na te,pa rekao bih izmisljotine nekog koji nije seo u taj auto.


Posle ovog te drugarski molim da se uozbiljis,a da si mi zapusio usta,jesi.
Kako ti kazes,poz.

@bakara

I golf je model izašao u 2003. godini. Porede se detalji koji su identični u klot i u ful opremi a to su dugmići, podizači, hauba itd. Osim centralne pregrade između sedišta ne vidim nijedan drugi detalj koji je poređen a da ima veze sa jačim paketom opreme. Inače ne vidim kako bi se dugmići i drške za migavce pojačali u boljoj opremi.

Da ne zalazimo sad u detalje ovog filma kao sto su rucica brisaca i slicno koji su duplo bolji na tojoti... Film je snimila totalna budaletina... a po izabranim modelima auta se vidi pokusaj pristrasnosti...
Zasto ne prikazati kako se unutrasnjost vw-a guli pa cak i prekidaci za prozore postaju bijeli jer su od bijele plastike... ima ovdje negdje tema sa slikama ali je tuareg u ptanju koji kosta kao 3 golfa...
evo tu su te slike: http://www.elitemadzone.org/t3...gment-do-eur-najbolja-kupovina
Smijesno je uopste pominjagti nekakav "kvalitet" kad je golf u pitanju

Vlad, osim toga sto si naveo bilo bi jos nekoliko stotina stavki ocajnog kvaliteta. Ko je jednom vidio kakvi su "prekidaci" na unutrasnjem svjetlu u golfu taj se razocarao u to auto... Treba li pominjati elektronsku plocicu na pusci volana preko koje ide 6 pluseva ili onaj elektricni ulozak brave koji je kao za one djecije dzipove... Da li pominjeti pucanje plastike farova od toplote jer je ŠNJ kvaliteta... Kidanje kablova na prolazu u harmonici izmedju petih vrata i krova...Pa smijesna su uopste nekakva "poredjenja"... npr dopremna pumpa u rezervoaru kod golfa crkne kao osigurac bez najave...
Vitalne djelove na 2.0 tdi motorima ili set kvacila da ne pominjemo ovom prilikom... vlad je pomenuo po nesto...
Mogao bi do sjutra da vam kucam o tome jer sam rastavljao veliki broj golfova...
Golf 5 ima prevelik broj pozicija koje su smijurija sto se tice kvaliteta ukupno i uopste mi nije jasno zasto se guraju ljudi da porede tu vodenicu od auta sa duplo boljim kolima...

Od pocetka teme se kuckaju plastike i otvaraju haube i ladice itd sto je skroz nepotrebno... Prvo je ubacena nova tojota gola kao pistolj (nije sigurno da nije uvezena i iz amerike iako je kupljena u švici) ali nema veze... na prvom filmu za one koji znaju sta je tojota i kako na njoj funkcionise i traje unutrasnjost ona je duplo bolja od golfa... Na drugom filmu 2 razlicita vozila po svim parametrima (koliko ste vidjeli ovakvih korola do sad) ali opet nema veze, sve prikazano je duplo bolje na tojoti...

Problem je u tome sto ne gledamo istim ocima taj smijesni film... Okrenite se malo oko sebe, vidite li vi koja su auta na popravci u autoservisima, ne mislim na zamjenu ulja nego na kvarove... Dajte neka se jave oni sto voze tojote da vidimo sta im se to pokvarilo do nekih 200 ili 300K... ovi drugi ne moraju jer vec ima na stotine tema sa kvarovima vag grupe...

Već sam video taj ugao odbrane kako on u stvari poredi nebitne stvari dok se tojota fokusira na kvalitet i generalnu izdržljivost. Ali opet i te nebitne stvari su bolje na tojoti, valjda veruješ meni a ne svojim očima.

A sta rade golfadžije ovo je nevjerovatno...



Evo kakav je tuareg posle 100K... svaki golf je takav osim onaj koji se ne vozi. E da, kako ti rece, valjda vjerujes svojim ocima.

Pa u tome i jeste stvar. Okrecemo se i stvarno. Nigde nema Toyote.

Naravno, ne mislim na servise vec na drumove.

Ja ne razumem,kako na mom autu ta plastika nije takva posle mnogo vise koricenja od tog G5.
A Corola,pa dajte vreme do sutra,firma za komjutere ,kupljena 2007 mislim,nova.Bila je letva na 70k,pre par meseci koliko se secam i jos stosta.
Odvoji cu vreme,inace se nismo dugo videli pa cu slikati.Proci cu i po radnjama i napraviti spisak sta se kupuje najvise.
Proci cu i do djordjevica pa problemi sa kia-ma.Znam da su imali neko zvizdanje turbine,ali fabrika rekla to tako treba.

@nocni

kako ne nađe i moju sliku gde isto to nije izlizano a prešlo je 100k? Isto tako i u swiftu iz 2000. godine plastika je kao nova, odnosno nije izlizana, jer je napravljena kao plastika u kamionu i tu nema šta da se izliže.

MOgao bi Ventura da se javi, i slika te detalje na njegovoj petici, koja je presla 300k km. CIsto da vidimo kako to izgleda kod njegovog auta. Ako je problematicno kod svih, onda VW ozbiljno skrtari.

Ajde da ne pominjemo Crnu Goru... ali ljudi su isli vecinom u Grcku na ljetovanje pa su vidjeli sta se najvise vozi tamo...

Koliko se sta vozi po Evropi najbolje pokazuje ovo:

http://www.best-selling-cars.c...-and-brands-in-western-europe/



P.S.

Ona plastika na Stormovom Tuoaregu je propala zato sto je automobil presao enormnu kilometrazu (Storm nije 1. vlasnik) i zato sto ga u praonicama mazu sa raznim jeftinim premazima kako bi se kao polovnjak usminkao a nisu svesni kakvu medvedju uslugu cine buducem vlasniku. Osim ove plastike koja kosta 10 eura, takvim mazanjem stradaju i mnogo skuplje stvari kao sto su na primer razni LCD displeji. Nadam se da si ovo znao


a evo i jnk-ovog Golfa




http://www.elitemadzone.org/p2954101



_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 22.08.2012. u 22:35 GMT+1]}

E sad stize nastavak serije pa cemo videti da sta ce biti

http://www.worldcarfans.com/11...tails-about-vw-golf-vii-emerge

Niko mi ne odgovori, a znam da znate pa cu opet pitati: koji nivo opreme je golf, a koji Toyota?

Ako mogu ovako sa slika Golf je u Sportline verziji, a Toyota je terra?Ako grijesim ispravite me?

O kom Golfu i kojoj Toyoti pitas? Bilo ih je nekoliko na temi.

O cemu vi pricate? Sad treba ventura da slika golfa da bih ja znao koliko su kvalitetni a na desetine sam ih rastavio komplet a godisnje mi kroz ruke prodje stotine takvih...
Pa strvarno se to granici sa bezobrazlukom... Pa samo volana sam do sad zamijenio na desetine... to je na golfu potrosni materijal... moze i da se presvlaci ali to je ruzno za vidjeti i nikad nije kao fabricki, dodje deblji itd...

Ocete na silu da dokazete da je golf kvalitetan i to ajde da ste rekli ima dobar 1.9 tdi motor, jeste neotesan i neugladjen ali je pouzdan i dugotrajan... Ali vi ste se zakacili unutrasnjosti auta, plastika u enterijeru koje su ocajnog kvaliteta...
Sve je bolje uradjeno na golfu gti koji ima jnk i koji kosta kao 3 obicna... svejedno, veoma je ruzan i ovaj njegov tapacir... lose izgleda za taj cjenovni rang od blizu 40.000 eura... moze da se svidja samo vw fanovima a normalnim ljudima kojima vw fanboy-izam nista ne znaci mora biti ruzan kad se o tom cjenovnom rangu radi...
Njegov auto je sportski golf koji ima svoje kvalitete sto se performansi tice... ali ima premnogo sitnih stvari koje su lose uradjene kao i na drugim golfovima, osim sto je pretvrd za moj ukus i preskup za kvalitet voznje koji nudi ima i dosta sitnih kvarova koji nerviraju covjeka... cak se i djelovi za njega teze nalaze iako je to golf itd...

Menjao si volane? Hm, zanimljivo.

A koliko su ti Golfofi presli kilometara kada si morao menjati volan?

Da le su presli pola milona, ili samo 14.000 kao sto je presla ova Toyota?




http://www.elitemadzone.org/p2927187

Stvarno ne znam Nocni kako se takve stvari desavaju kod vas u CG. Kroz moje ruke je proslo na stotine VAGova (moizda i hiljade) i nisam cuo da je neko menjao volan. Nisam ni cuo a jos manje video da ga je neko presvlacio a da prethodno auto nije presao bar 300,000 km.

Ja sam presao 40.000 km sa G5 i volan izgleda identicno kao prvog dana kada sam preuzeo vozilo. I ne samo volan. Svaki detalj je u neizmenjenom obliku. Pocev od samog zvuka motora koji je identican onom iz salona. Nema ni govora o buci koju spominjes. Do 160 vozi se opusteno. Sa suvozacem se moze sapatom razgovarati. Ozbiljnija buka pocinje tek posle 190.

Vozio sam poprilican broj auta i to prilicno brzo (takva mi je priroda posla) i nisam zakljucio ono o cemu pricas a vezano je za buku. Naprotiv, kod benzinaca pri vecim brzinama osetim buku koja mi vise smeta. Ovo je nevezano za proizvodjaca.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 23.08.2012. u 00:48 GMT+1]}

O ovom: http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=LlYliBKbBaQ

Video u kom se porede Toyota Corolla 2005 i Golf 5 2006., izgleda mi da je Golf u jacem paketu opreme?

Valjalo bi da su u videu navedene i cijene tih automobila koji se porede jer ne shvatam cemu poredjenje bilo koja dva automobila ako se ne porede i njihove cijene?

Vrtite jednu istu tojotu auris iz 2008 koja je imala problem sa losom kozom na gornjem dijelu i zamijenjeni su volani cijeloj seriji u garanciji...
Nista strasno nije kad auto ima fabricku gresku i kad se problem rijesi mjesec dana posle kupovine... Kod vw-a nece nikad priznati svoje propuste i ljudski vam zamijeniti dio vec ce pokusati da vrdaju i uz puno problema (pa i prijetnje inspekcijom i sudom) ce se moci ostvariti zamjena nekog dijela za koji su trebali da vas zovnu i da vam kazu da znaju da nije u redu...
Cijela jedna serija turbina nije valjala i niko nikoga nije zvao, nisu valjale glave motora, nisu valjale simensove dizne... ko je koga zvao da se to zamijeni da ne crkavaju dizne ljudima po putevima?! Da nisu nekome zamijenili sve 4 dizne o njihovom trosku?

Pricate o nekom kvalitetu kojeg nema.

@supermario

Toyotin paket ne poznajem, ali Gofov poznajem. Medjutim, ne mogu precizno odgovoriti sa kojim paketom opreme VAG nastupa na finskom trzisu. Mogu ga uporediti sa paketom koji se nudi na nasem trzistu i na osnovu toga reci da je u tom Golfu rec o osnovnom paketu Trendline opremljenog livenim tockovima i daljinskom otvaranju prtljaznika (mislim da se za ovo doplacuje 50 eura, ali ne kod nas).

Ovaj Golf nema dosta toga sto sam ja u Trendline paketu dobio. Nema na primer dvozonsku digitalnu klimu sa ovlazivacem i jonizatorom vazduha. Nema Vertrobransko staklo sa filterom protiv radio zracenja, nema centralnu konzolu sa indirektnim usmerivacima vazduha, itd.

Ne mogu sve da vidim na videu.




Ne znam da li je jedna, koliko sam uspeo da saznam nije jedna, ali nebitno. Kod VAGa nema ni jedan sa takvim volanom. Pogotovo nema ni jedan koji se guli nakon 14.000 km.

Pazi, mozda je i onaj Avensis iz Svajcarske nekakav skart primerak. Ja stvarno nisam u mogucnosti da vozim sve proizvedene Toyote.

I mene buni to sto je ovdje neki cudan paket opreme, meni vise lici na GT-Sport tj. sportline koji ima takve felne Muggelo i prednju masku hladnjaka u crnoj boji koja seze do poda, ima i trokraki kozni volan, ali ima i klimatic, a ne climatronic klimu.

Uporno se meša kvalitet u smislu izdržljivosti i kvarova i kvalitet u smislu mesta gde boraviš, sediš, pritiskaš dugmiće, voziš itd. Onaj klip iz Finske ne pokazuje kako je golf izdržljiviji auto već pokazuje razliku u filozofiji oko toga šta je kome bitno. I uopšte nema veze koja je oprema u pitanju jer se porede stvari koje su iste u svakom paketu opreme a to su dugmići, zvukovi, materijali i slično.

To da će se korola manje kvariti niko ne spori i to nije tema(barem ja tako shvatam).

Uopste nije tacno da su sve te stvari iste u svakom paketu opreme, uvijek su u GTI opremi bile najbolje, bas sve te sitnice koje si pobrojao pocev od materijala pa je prema tome itekako bitno koji paketi opreme se porede.

Pogledaj GII na primjer, neki obicni benzinac kao sto je i ova Corolla benzinac, pretpostavljam u Terra paketu i GTI, nebo i zemlja, bas zbog materijala.

Zanimljivo bi bilo porediti npr. VW Tiguan i Toyota RAV4, mislim da se i paketi opreme mogu naci slicni, a i ta dva vozila su kod nas bas cesta na drumovima i tu su negdje po gabaritima, eto ideje za poredjenje pa prionita na posao!

Naravno, pa to je poenta cele price. Nikako se ne moze biti siguran u to sta se sve desava. Veliki broj primeraka - ok, svakako. I to treba tako reci.

"Koliko sam se ja sretao, a video sam na stotine, radio sam sa stotinama... i mogu reci da sam zakljucio na osnovu mog licnog vidjenja..." - to je ok, i niko, ali bas niko nema nista niti bi mogao bilo sta da kaze!

I to je objektivan, iako licni stav i vidjenje o onome sto se prica, pise. I nista drugo. Medjutim:

U istom postu, a i cesto!, kazes, kategoricno tvrdis da ni jeda VAG nema sa takvim volanom! :) Pa jesi li sve VAG-ove vozio, sva njihova kola, sve primerke?!?! :) Malo smesno deluje kad kazes da nisi subjektivan kad se malo covek pazljivije "zagleda" u tvoje postove. Nema problema, svako ima svog favorita u svemu, svako nesto voli vise od neceg drugog - prirodna stvar. Ali, bas ovoliko... :)

I nemoj mi traziti slike golfova sa losim ovim i onim. Ne pada mi na pamet da trosim bilo kolicni deo zivota na sitnicama koje znace samo i iskljucivo po nekome. Izvinjavam se ali ja ne gledam na vozilo na taj nacin. Vidjao sam konkretno Golfove stare godinu dana koji su u groznom stanju. Samo sto mi nikada nije palo na pamet da to banalizujem u tvrdnji da je golf sranije zbog toga sto sam video par takvih PRIMERAKA! To najvise i skoro iskljucivo zavisi od vlasnika! Provereno!



Pozdrav!

EDIT
Da dodam - Laku noc, veceras moram rano na kuntanje jer ustajem uskoro! :)

Pričam ovde o stvarima koje se konkretno porede u klipu a porede se identične stvari u oba modela.

Recimo naslon za ruku na vratima je u svim paketima od identične plastike, dugmići i podizači zvuče isto u svim paketima, sem eto tog upaljača sa led lampom koji mi deluje da je aftermarket. Neće tojota u boljoj opremi imati kvalitetnije dugme za podizač stakla ili kvalitetnije dugme za grejač sedišta, niti će ladica zvučati i imati bolji osećaj pri otvaranju. Porede se analogne klime i kod jednog i kod drugog, i ladica kod suvozača isto funkcioniše u svim paketima opreme.

Znači postoji build quality(kvalitet izrade) i reliability(pouzdanost). Pouzdanost je oduvek bila na strani tojote dok je kvalitet izrade oduvek bio na strani nemaca.

Video je smesan totalno. Najace mi je kad hoce da pokaze kako ladicu treba 2 puta gurnuti da bi je zatvorio tj. nece da radi iz prve,
a ustvari namontirano ubrzan snimak da tako izgleda.


Mislis verovatno na "zavrsni kvalitet izrade detalja" posto ja pouzdanost tretiram kao jednu od podkategorija kvaliteta a ne kao odvojenu kategoriju.

Tu se negde lezi marketinska magla koja se navlaci na kupce.

Izmedju dizajna, upotrebljivosti, kvaliteta izrade i kvaliteta montaze(i modusa koriscenja).

I to proizvodi ovakve diskusije. SVAKO moze da mase nekakvim detaljem kao argumentom, i sjajnim(neupotrebljavanim) upaljacem, i sarkama ali i sa oguljenim plastikama, slomljenim, loseg materijala koji se rekristalizuje nakon nekoliko godina, sigurno ne izdrzava dugo kao plastike vozila iz 90-ih.

Ocito se prave automobili koji nakon 5 godina i 100kkm naglo degradiraju..nema vise "one" vrste kvaliteta da se moze skinuti prekidac ili deo sa vozila starog 20god i da radi jos nekoliko..

Previse je u igri pur pene i poliuretana, plastike koja se prska premazima ili galvanizuje(pa deluje kao niklovana), previse je neznih komponenti..
Na bravama VAGA postoje konektori za mikroelektroniku, prakticno konektori koji se koriste u kucnim kompjuterima za digitalni signal, a provode par stotina miliampera..rezultat je da prosto oksidisu, zbog kalajne prevlake ili prosto se raspadnu od vibracija.

Koriscenje komponenti za "in door", u vozilu koje je u otvorenim klimatskim uslovima, plus vibracije, plus grejanje, jednostavno nije nesto sto se moze zapakovati u "kvalitet".

Mozda su te komponente kvalitetne(i medju prekidacima postoje i fice i rolsovi), ali su jednostavno izvedene iz realnih uslova aplikacije, nekvalitetno su primenjeni. Pa te jadne komponentice se u magacinu moraju cuvati na rasponu temperature koji ne ide ispod -20 i preko +70^oC..a onda to inzenjeri iz VAG-a uvale u vozilo..zarad "jeftinoce", i za taj rad traze desetine hiljada evra..

NAravno, rezervni delici, moduli se uglavnom kompletni kupuju, po "bagatelnim" cenama od nekoliko stotina evra.

Na stranu sto se "moze naci" brava za 20-30 evra, polovna a "dobra"..sta onda da zakljucimo..ako se ima dovoljno havarisanih(ili se kradu delovi), onda je odrzavanje jeftino..

I nije bitno ako neko od nas ima primerak koji je u TOP stanju(a neki drugi, kao ja, oguljene rukohvate i landarave prekidace), imam ja poznanika koji ide u servis kada mu zunzara udje u kabinu pasata, i menja plastike,, bitno je da NIJE prava cena 20k evra, za vozilo koje se ljusti..spolja ili iznutra..

Dati onda 10k za punta, za "neprskanom: ruznijom plastikom, ali dobrim motorom, menjacem i klimom..istina i ne biti "baja" ispred kafica, vec se samo prevoziti po drumovima..

Poz

Ne znam zasto si se osetio prozvanim, nije mi to namera bila, vec me interesuje kako to izgleda posle 300k km, ako se na 100k ovako izguli.

Volan:








Isto ce izgledati i posle 240.000 km.

(Dace Bog da budemo zivi i zdarvi.)

Verovatno tri puta gore, posto ne verujem da neko od ostalih sitnica ima snage da zagleda oljustenost tapacirunga vrata.

Kokpit moze da se prefarba, pa deluje pristojnije, ali nakon 100kkm krecu sitne igre bez granica..po popularnim cenama.

Uglavnom, doticni "barsunasti" osecaj plastike, u pocetku je fascinantan, taman toliko koliko je posle 100kkm tragican.

Poz

Zarko, to je kozni volan a mi pricamo o plastikama i o obicnom gumiranom volanu koji je veoma los i od materijala je
kao ovaj tvoj airbag. Mada i taj kozni mora da se pazi...

Vlad, to sto navodis je posebna prica... toliko ima neprilagodjenih konektora i uopste djelova instalacije da je to smijesno... U kuci je nekoliko puta manja amperaza nego u autu tako da prekidac ili konektor o kojem si pricao, pored onog sto si naveo, on je predvidjen da radi na 16 jednostavno strada sa nekih 70 ili 100 ampera.

Mogli bi da polemisemo danima i ne tvrdim ja da nema dobrih osobina na vag vozilima ali ne treba pretjerivati i dizati ih do neba.

Cudna je oprema na vw-u... nikad covjek ne zna tacno sta moze da ocekuje... prakticno su serije veoma razlicite evo recimo Zarko i pored solidnog paketa nema osnovni bord comp. kojeg imaju duplo jeftinija auta a postojao je na boljim golfovima 2. prije 20 godina...
Neki osnovni podaci koliko se moze preci do pumpe, srednja brzina i slicno su nepotrebni za vlasnike novih "das golf" ili "das skoda" auta jer tu je znak proizvodjaca u volanu koji mogu da gledaju i da se dive...

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 23.08.2012. u 12:58 GMT+1]}

Kao ni toyotu ;)


Mali OffTopic :)

Kada si vec spomenuo negu volana : moze li volanu skoditi ( ili korisiti ) kada ja ujutru, pre nego izadjem iz kuce, namazem ruke sa kremom za ruke ?

Pozz

Ne znam o kojoj plastici pričaš, ali ako govorimo o gumiranoj plastici koja prekriva centralni deo enterijera ne vidim da se tu može bilo šta promeniti s vremenom. Dešava se i u bmwu da se ljušti glatka plasika(kao u tuaregu što je prikazano) i to mnogo gore nego na vwu. Kod tojote se to verovatno ne dešava ali to je isto kao kad bih ja uzeo parče kamena i nosao ga sto godina u džepu i on bi ostao kao nov, dok kada bih imao parče lakiranog mahagonija to bi mi se mnogo brže upropastilo.

Evo ja cu, ako Zarko bude htio, u znak tolerantnosti i prekida rasprave japanci/svabe da mu posaljem tablu sa velikim displejom, rucicu brisaca na kojoj je komanda i onu famoznu plocicu ispod volana sa jednim konektorom viska (jer bez nje nece raditi) pa da i on ima bord comp. kao sav normalan svet...

Pa zar "potrosnja" volana nije isto kao i kod goriva ( gradska voznja i auto put) ?

Ove slike govore o tebi a ne o kvalitetu volana/vozila!

Kad bi svaki vozac sa toliko paznje, ljubavi, posvecenosti, znanja, mogucnosti... kao ti pristupao vozilu u principu - svaki volan/automobil bi izgledao kao ovaj na slikama - mislim na ocuvanost...! Potpisujem, tetoviram...!!!

Kaldim se da ti nikada ne bi palo na pamet da sednes za volan a da ne pogledas da li su ti ruke ciste, da li ti je odeca bar cista i uredna, da nema "blata" na obuci i slicno. I ne kazem to u negativnom kontekstu. Pozdravljam svakoga a ne samo tebe ko tako razmislja i drzi do toga (naravno, bez ekstrema!). Medjutim, u vecini slucajeva to jije moguce, to se ne dogadja. To je skoro svima bas takva situacija kad krenu na posao ujutru. Ali posle toga, tokom dana tesko da neko o takvim stvarima vodi racuna. Pa se onda to multiplicira kako dani odmicu. Pa neko nema (vecina!) uslova da sam pere svoje vozilo vec ode kod "majstora za pranje vozila" sa zna se kakvim posledicama. Pa deca u kolima, pa zene u kolima, pz razna cuda koja uticu na "odrzavanje" i sam izgled vozila. Sto se samog volana tice - hemija ti ima veliki uticaj. Neciji znoj smeta vise neciji manje, ma od kog materijala bio volan, obloga volana. Nekome se ruke znoje vise a nekome manje. Kome pada napamet da obrise volana posle kijanja? Ko ne drzi ruku sa strane na "odmaracu za ruku" - leti, bez rukava, po najvecem suncu, kad klima nema uticaj za kontakt koze sa materijalom na koji je naslonjena....

I tako, tih "sitnica" ima sijaset a ne obraca se paznja nego se generalizuje u stilu "vidi moj volan posle **** kilometara". Mislim da to nije fer niti je realno, mislim da po sebi suditi druge, po svojim postupcima suditi tudje, po svom vozilu suditi druge... svakako nije fer ni objektivno a ni realno.


Pozdrav!

Molim da se ne šire dezinformacije. Fotke Tuarega čiji sam ja bio PRVI vlasnik su okačene, a čega je to posledica - mene kao kupca ne zanima. Ja generalno automobile perem u nekoliko perionica i nikad ni sa jednim autom nisam imao problem, osim sa ovim Tuaregom. ČAK i da je postojalo nešto agresivno što je "pojelo" enterijer, činjenica je da se to nije desilo ni na jednom drugom autu, a sve ih perem na istim lokacijama i jednako često. Osim toga, sebe smatram dovoljno pedantnim, pa je teško ubediti me da sam ja samo bahat, pa sam uništio auto.

Isto tako, učestvovao sam i u uvozu jednog Tuarega iz USA, koji nije imao ovakve probleme sa enterijerom (mada se bela plastika videla na nekim mestima, istina tek posle 200kkm i plus je primerak par godina STARIJI* od mojeg), ali mu je zato pocrkalo sve od elektronike što je moglo (Airbag, senzori ventila i još trista čuda koja i dalje nerviraju prijatelja koji je vlasnik). Meni su neke od tih zezalica počele da prave probleme mnogo kasnije.

Sve u svemu, ja sam bio zadovoljan tim autom kad sve saberem i oduzmem (u smislu upravljivosti i udobnosti, ali samo prednjih sedišta, pošto su zadnja ko taljige), ali nisam bio zadovoljan završnom obradom enterijera, jer je ona kriminalna za jedan auto tog cenovnog ranga, hvala na pitanju.

Jedan Lexus je umetničko delo za VW više klase (kad kažem VW, mislim samo na vozila sa tim logotipom, ne i Audi i ostale iz VW grupacije).

Pozdrav

*greška/lapsus //ispravljeno

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 23.08.2012. u 14:14 GMT+1]}

Apropo volana...ja nikada, ali bas nikada, ne drzim gornji deo volana. I meni je taj deo kao nov. Mozda i Zarko slicno vozi, a okacio je slike gornjeg dela volana. ;) Mada bi bilo bas smesno da se volan ofuca posle 40.000km.

Obicno "stradaju" nasloni za palac, ali postoji kit koji se kupi i zalepi..

Evo nekih problema i resenja, ako je to uopste "resenje" za vozilo placeno toliko para.

http://forums.vwvortex.com/sho...9801-Interior-Door-handles-DIY

Ovo je za seriju 5, manje ima diy repair tredova, za G4 ili NB ih ima na tone...

Plastike oko radija, prekidaca..nakon nekoliko godina i (kod mene 90kkm) je krenulo da pokazuje tragove grebanja iako NISTA nije bilo naslanjano na neke delove, uredno bisani i mackani sa "kornjacom"..kao nekom "kvalitetnijom" hemijom srednje klase..

Poz

12 stranica, a jos uvek niko nije stavio ni jednu sliku i rekao "ovaj deo je bolje/kvalitetnije odradjen na toyoti nego na vw". Ne kazem da ne postoji, ali izvolte slikajte, a ne samo da posle Zarkovih slika napisete "ma toyota je bolja, majkimi"

Znam bre. Hteo sam samo da proverim da li pratis ES


Inace, ona teorija o tome da te ne zanima cime se maze auto u praonicama i da se na drugim autima ne desava ova pojava, ne pije vodu. Po toj logici bi se moglo zakljuciti da je svejedno koje se ulje sipa u motor jer, boze moj, u nekim drugim autima ono najjeftinije nece nista lose prouzrokovati.

VW precizno propisuje hemikalije kojima je dozvoljeno pranje i odrzavanje enterijera. Sumnjam da su za tako nesto uopste culi oni koji rade u praonicama.





Ne drzim volan dole vec gore. Onako kako se to po propisu drzi, ali obe polovine volana su potpuno identicne po pitanju potrosenosti.




Lenk modul ne trebas slati jer je na mom Golfu onaj koji podrzava MFA i tempomat koji posedujem. Mnogo veci je problem sto se zbog MFA mora promenuti i ceo sat



Nikoga ne primam u automobil ko se prethodno nije detaljno istusirao i namazao dezodoransom ispod pazuha





Ovo je pitanje od krucialnog znacaja za temu u kojoj diskutujemo, ali cu odgovoriti kasnije. Trenutno nemam vremena.


Vladd,

nema potrebe muciti se sa farbanjem, Ova plastika kosta oko 10 eura i to originalna. Uopste mi nisu jasni likovi koji to farbaju.




_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 23.08.2012. u 15:49 GMT+1]}

A po kom to propisu? Nijedna moderna škola vožnje neće preporučiti držanje volana na 10 i 10 već na 9 i 15.

Nema, osim ako si u iznudici ili jos gore nervozi, iritiraju te ili ogrebotine ili siva-drap boja, sucmurasta.

BTW to je jos jedna dilema pri razmatranju nabavke vozila, kakva je pokrivenost delovima i mogucnost nabavke. Za neke delice sam morao da cekam nedelju-dve...nije problem ako je estettika u pitanju, ali kada trosi dragocenu rashladnu tecnost, koja se pride sliva na kvacilo...panika...

Poz

Naravno, i 9 i 15 su "gore" kao sto je i prikazano na postavljenim fotkama.





Ako mislis na novu Bubu, onda sam to vec jednom rekao. Ipak je to americki proizvod

Dobro je da uoste i moze nesto da se kupi za njega.

Ljudi, ne vozite valjda uvijek sa dvije ruke..., po gradu vozim lijevom, pozicija 12sati, desna je na mjenjacu, necu je stalno premjestati sa mjenjaca na volan, a kad idem brze volan drzim u poziciji 9:15, sa obje ruke, tad se i brznine mijenjaju rjedje.Kako bi onda reli vozaci vozili ako bi koristili obje ruke?

Nego, ima li neko voljan da komentarise odnos Tiguan vs Rav4?

Reli vozaci uglavnom drze ruke na volanu. I samo trenutno, munjevito, desnu ruku, odnosno, jednu ruku upotrebe za menjanje brzine (naravno, po potrebi). Neuporedivo vise vremena su ruke na volanu.

Da ne ulazim u varijatu objasnjenja u razlici izmedju svakodnevnog polozaja rucice u odnosu na te reli automobile, menjaca...

Izvinjavam se na opsci koja je Off odnosu na temu.


Pozdrav!

U pravu si, naveo sam los primjer, na reliju treba volan drzati cvrsto sa obje ruke, i ja se izvinjavam na off topic, neka brise mod.

Meni je u 95% vremena samo leva na volanu, u pozici 9 sati, lakat oslonjen na vrata. Desna na menjaču. Na putu isto s tim što je dena na naslonu. Nikad ne vozim reli.

Moja zamerka se odnosila na to što se kod nas u autoškolama po propisu možda čak i danas uči da je pravilno držanje volana na 10 i 10 dok je danas po svim modernim školama bezbedne i sportske vožnje obavezno držanje na 9 i 15. Naravno da nećeš tako uvek držati ali eto kad hoćeš maksimalno da se koncentrišeš iz nekog razloga.

Evo jedne male ekskluzive za ovaj nas cenjeni forum :)

Danas bio na test voznji nove A klase pa sam se setio ove teme i zabelezio par kratkih snimaka. Radi se o AMG paketu opreme sa cenom od 51 450 Eur(slika ispod). Ovaj sa satom nije AMG i cena mu je 42000.



Ovde je bitan zvuk!





... i na kraju....

sarka! :)

Imam osecaj da si malo jace pritisnuo plastiku na sedistu, na trecem snimku, da se ne bi vratila na mesto. Ostala bi ulubljena. ;)

Zasto ti nisu ponudili da ga provozas?Tesko da ce te drugi put pustiti da im testiras novo cedo... pod uslovom da su ti lice zapamtili.

Zarko, Zarko, ti i tvoji testovi automobila..., sad ljudi udju u auto i odmah po plastikama pocnu traziti i pritiskati ih..., dajes los primjer omladini...ha ha ha

Sarka i keder

Ahahaha je li moguce da cete opet ispocetka sad?

Pa ne mislis valjda da je bolji golf od te nove A klase?

Uzas... Najbolje je nista ne komentarisati...

Pa znas kako Nocni,

nekome je samo vazno da vozi odredjeni brend, a neko zeli precizno znati sta se za 40.000 eura dobija. Ljudi su razliciti.

Inace, neretko srecem, narocito na ovim nasim prostorima, likove koji voze Mercedese i BMW-e od 50 i vise hiljada eura sa celavim pneumaticima. Ne treba posebno da objasnjavam o kakvim karakterima je rec.

A ima i ona poslovica: Ako koza laže, rog ne laže.

Stvarno ne razumem sta je problem sa tom sarkom? Labava, ne naleze dobro, izgled, sama konstrukcija... Sta je problem, da bih razumeo o cemu se prica? Ako nekog ne mrzi. Hvala.


Pozdrav!

Novi A180 košta 20.900€ sa carinom i porezom, kud ste vi otišli s tom cenom

Sad primetih, jel to rdja na golfinoj sarci, il' me oci varaju?! :) Ne verujem da je necistoca, ne verujem - to bi me bas razocaralo po nekoliko pitanja!


Pozdrav!

Ne bas svaki Golf. Samo Golf V. :D

Sad ozbiljno, nije lose pokazivati ovakve snimke. Bar je meni zanimljivo videti kako razni proizvodjaci odradjuju te raznorazne "sitnice" koje u nekom trenutku mogu poceti i da nerviraju vozaca (vlasnika).

Nije tu u sarki problem. I kod Mercedesa je sarka od celicnog liva, a ne od savijenog lima. Nije kao kod Folcike ali je solidna. Problem je u jeftinoj plasici koja se deformisala jos u salonu pa je, inace solidan keder ne moze precizno poklopiti.

P.S. Samo da napomenem, ja sam moju plasticnu oplatu zajedno sa keder gumom skidao 3 puta (alarm i jos ponesto), za razliku od ove na A klasi koja jos nije izasla iz salona. Ne znam kako ce izgledati kada se samo jednom bude skinula?

Nismo mi otisli nigde nego je to cena auta koji su na snimcima, cak sam i cenu slikao jer je svaki auto imao papir sa spiskom opreme i cenom. Inace, najjeftinija A klasa je ovde 24 000, a ta cena koju si ti stavio je verovatno stara A klasa u pitanju.

Treba da se nauce,
da cene kvalitet, da cene tudj trud, da cene i procenjuju koliko je neko potrosio vremena kako bi postigao rezultat, jer

je to jedini nacin da pocnu ceniti i svoj rad, i svoje znanje, i svoj trud.

Ok, neka je i 24000, sigurno da se te šarke ne razlikuju na osnovnoj i na najskupljoj verziji Više mi je poenta da tako kako je napisano ispada da je prosečna cena 40-50 hiljada, a nije baš tako. Naravno, ako neko hoće da istrese gomilu para za gomilu kozmetike (navigacija, koža, brušene pedale i šta već), to je druga stvar

Pa nije bas sve tako jednostavno. Evo na primer, ako se umesto Golfa od 20.000 eura kupi Audi od 30.000, svaki detalj se dobija kvalitetniji. Bukvalno skoro svaka tiplica se razlikuje, i za odredjeni procenat je kvalitetnija. Ovo vazi u okviru jedne iste grupe.

Kada se to posmatra medju razlicitim proizvodjacima, situacija je mnogo slozenija. Veoma mnogo ima raznih trikova kojima se proizvodjaci vrlo vesto sluze.

^100% tacno...

Inace, @Miroslav Jeftić, ima golf 6 1.4 koji je 13.000 i ima 4 puta skuplji golf R. Oba ta auta se zovu "golf 6"... naravno, nikakve veze ta razlika u cijeni nema sa "gomilom kozmetike" kako ti rece... to su potpuno 2 razlicita auta.

Usput, ova nova A klasa treba da se poredi sa golfom 7 ili sa tim novim audijem A3 koji je sada izasao... po cjenovnom rangu, motorizaciji itd...

Mercedesova A klasa je cist prmasaj do sad bila po svim parametrima i nije mogla da se poredi sa golfom.

Milojkovicu.... nisi bas u toku...



Ovi naši golfadžije da vide čovjeka koji hoda po vodi nebi rekli "čudo" vec bi rekli "greote, ne zna da pliva".

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 24.08.2012. u 01:06 GMT+1]}

Bas bi volio vidjeti komentar iz Mercedesa da vide ovu nasu raspravu...i njihove odgovore...

Obicna atarska prasina. Automobil je star 4 godine.

Inace, kod Golfa, pocev od cetvorke (1997.), koroziju neces pronaci.

Podrazumeva se da nije udaran!

Do korozije u diskusiji jos nismo stigli, a tu tek ima dosta da se kaze. Kad pocnem da kacim slike novijih Mazdi i Hondi bice belaja.

Ovo je prvi mercedes koji mi se bas svidja
Mozda zbog toga sto uopste ne lici na klasicnu "merdzanu" da nema znak na maski napred ne bih znao da je to MB
A klasa pre ove je i meni bila ruzna,ni kombi ni limuzina,ali ova nova je extra.

Bas lep auto ovaj novi Mercedes A klase. Bas po mojoj meri posto volim hatchback-ove.

Odlično izgleda na reklami. Malo je onaj klip omračio al šta sad

Pojavio se i novi auris ali niko to ne pominje... na prvi pogled lici na hondu civic...

Mercedese pogotovo ove novije rdja izjeda i to jos uvek nisu resili.Vito je sampion po koroziji mada ni E klasa mu nije mnogo pobegla po tom pitanju pocev od e 210 pa do 211 svi redom su rdjavi i truli poprilicno.

Audi je od 1986 zavrsio sa pricom koja se zove korozija.

Mislis na ovu: http://ca-download.com/video/nova-reklama-za-toyotu.html

Spreda honda civic, od pozadi novi hjundaji i30. Moram da priznam da nisam bas ocekivao ovoliki zaokret u dizajnu kad je toyota u pitanju mada je to donekle objasnjivo sobzirom da im u zadnje vreme lose ide prodaja u Evropi, a ovaj auto je koliko sam razumeo namenjen samo Evropi. Bilo kako bilo, meni se licno vise svidja od prethodnog koji mi se doduse nista nije svidjao :)



Prva e klasa i c klasa se danas tesko mogu naci da nisu truli nacisto. Ove novije moram da priznam da jos uvek nisam poceo da vidjam ovako kao spolja kao prolaznik, ali nije iskljuceno.

Inace, sto se A klase tice, otvoricu novu temu gde cu okaciti jos malo slika sto sam slikao juce kao i jos neka zapazanja pa mozemo tamo da nastavimo diskusiju koja nema veze sa ovom temom.

Fina reklama baš dočarava izgled novog aurisa. U stvari lažem ovaj lik je lepši.

4. septembar je kljucni datum za buducnost C segmenta

Da pogodimo, izlazi novi Golf?

Bravo!

Za nagradu ces moci da skines tri slicice Golfa VII sa net-a

Jedino je Zare pogresio u "segmentu", golfovi su, proglaseno, "kompakt klasse", sto je posteno, ipak laviraju i daleko od "C" segmenta.

Mada je za ovu sedmicu, priznajem, odabrana odlicna paleta motora(pozdravljam 1.2TSI i 1.6TDI), kazu da se radilo na sasiji, da je dizajn odlican(sakrili su dobro slike inzenjeri iz VW-a), ali sacekacemo da vidimo kakva je paleta benefita i paleta cena..
Da li su malezijci dobro odradili posao

Poz

I jos u varijanti sa Renault-ovim 1.6 dci motorom. (Ili stari 1.5 dci, vesti sporadicno pominju oba)


Mercedes Kangoo je vec tu
http://carscoop.blogspot.com/2...des-benz-citan-minivan-is.html

Kakvi Malezijci?

I kakve to ima veze gde se proizvodi?

Toyota sa proizvodi u Poljskoj, Turskoj i Velikoj britaniji i nisam primetio da se nesto posebno istice kvalitetom.

Kod ostalih istocnih korprodukcija, jos gora situacija.

Verovatno zato sve manje prodaju. Nego, procitajte vi malo ovo

http://auto.blog.rs/blog/auto/...kordna-julska-prodaja-za-skodu

i ovo:

http://www.dnevno.hr/automoto/...omobil_ove_godine_/985199.html


Treba napomenuti da se nikada do sada nije deslo da jedan gotovo 10 godina stari model, svega par meseci pre izlaska novog, biva najprodavaniji.


Ovo su cinjenica, a sve drugo je bla bla.

Bla bla je i prica da nije u C klasi vec u nekoj Kompakt klasi. Naravno da je u kompakt klasi, zato sto je kompaktan i ne raspada se kao konkurentni modeli.





_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 24.08.2012. u 18:56 GMT+1]}

Ajd jos malo neceg konkretnog. Da zaobidjemo bla, bla.


Pozicija 1: Oslonac za ruke je postavljen prenisko i ako se obe osobe koje sede na zadnjoj klupi naslone na njega, kucanje glavama je neizbezno.

Pozicija 2: Mesto za odlaganje napitaka je postavljena previsoko iako je postojala mogucnost da se ovo postavi blize podu, ali dobro, moglo se desiti da ga postave i na krov.

Pozicija 3: Nasloni za glavu su preveliki i u ovako malom vozilu zakljanjaju vidno polje onima koji se voze na zadnjoj klupi cineci tako voznju neugodnijom.






Ovako to izgleda kod deset godina starijeg Nemca:

^Zasto bi stavljao limenke na patos? Po meni je bolje da su visocije, u golfu treba da se savije covjek do patosa ako hoce da popije gutljaj... Mozda je to subjektivno jer imam skoro 2 metra ali ima jos jedna stvar... tojota je udobnija mnogo i ne skace se sa njom preko lezecih policajaca ili preko neravnina kao u golfu... Zato nije lose da su limenke u golfu na patosu...

Pogledaj u novom audiju A6... fioka sa mjestima za limenke je isto u naslonu za ruku... kao kod tojote...

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 24.08.2012. u 21:11 GMT+1]}

Ako dobro vidim, auris nema ventilaciju za zadnja sedista, takodje veeeliki nedostatak.

A ovaj nizak naslon na aurisu je tipican primer "hajde da ga stavimo da ima" a pri tom uopste ne razmisljaju koliko je zaista funkcionalan.

Interesantan link ... Toyota GT 86

Nije subjektivno i nije bolje visocije.

Sve sto je vislje vise se ljulja kada se koci ili ubrzava (kod nas tome treba dodati dodatno drmuckanje zbog valovitog puta i poneke rupe). Najgore mesto za ove limenke je ono u Golfu 4 na prednjoj konzoli iznad autoradia. Ruke treba odseci onome ko je tako nesto napravio.

Osim toga ove drzace limenki treba postaviti na neko prakticno mesto a ne u naslonu za ruke. Cesto se u kolima voze mala deca sa kojima na zadnjoj klupi sedi jedan od roditelja pa je taj naslon za ruke podignut. Ako sede dvoje dece ovaj naslon je sasvinm sigurno podignut. Dobro je ako se flasica ima gde odloziti.

Pored toga sto su na pogresnom mestu koliko vidim, na ovom Aurisu nalaze se dve obicne rupe a ne nosaci limenki. Dobro je ako se takvi nosaci mogu prilagoditi obliku i velicini ambalaze. Obicna rupa nema takvu mogucnost, itd.

Na jednom automobilu ima veoma mnogo manje ili vise korisnih detalja o kojima treba povesti racuna pa ako vec postoje onda bi trebali biti i funkcionalni.


P.S. Auris, kao i Golf spadaju u istu kategoriju masovnih i porodicnih automobila za razliku od A6 ili luksuznijih kod kojih je filozofija po nekim pitanjima sasvim drugacija.

Sta znam, meni je udobniji cvrsci, tvrdji, auto, kao sto su nemacki automobili. Nevolim sedista kod francuskih automobila u koja se potone kad sednes, niti previse mekano ogibljenje, gde se auto stalno ljulja. Nekako se lepse osecam kada auto prenosi stanje puta.

Sto se tice japanaca, generalno su ok automobili, jednostavni i relativno pouzdani, posto je pouzdanost, po meni, bas relativna kategorija.

Koliko ja znam, potpuno je sve jedno gde se nalazi posuda/casa sa tecnoscu u automobilu po pitanju pljuskanja te tecnosti (cvrstina vozila to garantuje, kao i relativno mali prostor tako da nema oscilacija/gibanja koji vise uticu na, recimo, naslonu za glavu nego na podu). Naravno, ako je isto "pricvrscena". Najveci problem za plasicne case predstvavlja sama plastika case koja vrlo varira od mekane do cvrste. Meke su najgore, naravno, jer ne mogu dovoljno cvrsto da se stegnu "odbojnicima" u otvorima predvidjenim za to iako sama casa fleksibilnoscu ublazuje pljuskanje/talasanje. Problem je daleko slozeniji nego sto se na prvi pogled zakljucuje. Inace je zbog svega toga u reklamama bilo koje vrste u najvecem broju, cak do 90%, prisutna limenka kao primer, kao i, retko, flasirana voda.


Pozdrav!

Mislim da su ona mjesta za limenke koja Žarko pominje u golfu 4 projektovana tu iznad radija da bi hladni vazduh iz klime dodatno rashladjivao piće tokom puta...
Mjesto za limenku svakako treba da prihvata razne veličine limenki...

Ne znas fiziku i pricas napamet.

Najmanja su pomeranja pri podu a najvece na krovu automobila

Desetak godina koristim tecnost prilikom duze voznje (to preporucujem svakom cak i kada niste zedni; mnogo dobra stvar), i jako je bitno gde se posuda odlaze. Autoradija iz Golfa 4 sam se napopravljao bas zbog tog glupog polozaja za limenke. U Golfu 5 ovaj nedostatak je ispravljen pa je prostor za flase predvidjen u odeljku tapacirungu vrata (i levih i desnih) dok se prostor za case i limenke nalazi u sredisnjoj konzoli izmadju sedista.

Da ne slikam sada (sutra cu fotkati) ali se lepo vidi i na spotu koji sam vec jednom postavio,

http://www.youtube.com/watch?v...ature=player_detailpage#t=101s

Najbolje je za tako nesto, koristiti biciklisticke bidone.







Tvrdoca sedista je takodje relativna kategorija:

Jedno te isto sediste nije jednako tvrdo osobi koja ima 50 kg, ili osobi koja ima 120 kg.

Nemacki auti imaju trvrdja sedista zato sto su Nemci teski i imaju velika *upeta, za razliku od frncuskih uskoguzaca


Nazalost, i ja spadam u one kojo moraju da biraju tvrda sedista.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 25.08.2012. u 00:49 GMT+1]}

Pa ok, ako ti znas bolje - kazi da svi naucimo. Od konstatacije da ja ne znam fiziku niko nema koristi. A da pricam napamet? Paaa...


Pozdrav!

Uzmi jedan stap od oko 1 m pa selotepom zalepi casu u gornje i jednu casu u donjem delu stapa. U obe case uspi jednako vode. Donji deo stapa nasloni na pod, pocni da klimas levo desno i posmatraj sta se desava sa vodom u nizoj kao i u onoj visljoj casi.

Ako imas vise ambicija onda taj stap sa tim casama zavezi za sediste u svom autu i ponovi eksperiment.

Zar ne mislis da je ovo gradivo iz osnovne skole?

Da, to je gradivo iz osnovne skole ali kakve veze ima sa onom sto sam ja napisao? Osnovac bi tako i rezonovao i ne bih imao nista protiv ali post-osnovna skola je malo ozbiljniji stepen i objasnjava mnogo toga sto osnovac, dok je to, ne razume!

Automobil nije stap koji ima svoju, da kazemo, fleksibilnost. Da je onako kako ti opisa - gornji deo automobila bi se savijao isto kao i stap - ali nije tako. Krutost automobila u celini ne dopusta to sto ti mislis da se desava sa stapom, a za stap si u pravu! Automobil je kompaktan i veceg gabarita tako da ne dopusta takav eksperiment, kad se uzme u obzir amplituda otklona od vertikalne ose koju postize stap radeci sa njim vezbu koju si opisao, cista fizika!

Prakticno, a mnogo bitnije! - Ne mozes automobil da uhvatis rukom na dnu i da mlatis kao stapom, jednostavno ne mozes! A i da mozes, sta bi time dobio kad to u praksi ne postoji, deo toga postoji ali samo fragment desavanja u vidu kraja sekvecne pri naglom zaustavljanju, tipa sudar sa zidom! Desavanja koja su u praksi su da voznjom automobila svaka tacka automobila prelazi isti put u istom momentu kretanja. Tako da se casa puna vode gde god se nalazi isto tretira. O tome sam ja napisao, a da sad ne razradjujem ostale aspekte. Kako god, primer ti nije adekvatan, raspitaj se malo, proguglaj. U svakom slucaju ostaje ono cime sam zakljucio. Ti holderi nisu projektovani za situacije "vitlanja stapom (kad se to desi sa automobilom, nesto slicno u vidu sudara, prevrtanja... dzaba ti sva prica, ode i glava kao i casa!)" vec za normalnu voznju gde vazi ono sto sam rekao a i reklamiraju se posude koje su zatvorene, znaci, limenka i flasica vode sa poklopcem, zatvorena. Nigde nisam video casu sa vodom ili nekom drugom tecnoscu na reklami, klasicnoj, standardnoj reklami (ne kazem da nema, kao fora, "pokazivanje savrsenstva"...).

Komentarisanje pokusaja... necu, smara me to.


Pozdrav!

U sustini je malo vazno diskutovati o drzacima za flase i case, nasa drzava ima 600km s kraja na kraj a manje od 300 popreko, pride solidno "civilizovana", bez pustinja i nedodjija, da bi se sad pijuckalo u znacajnim kolicinama.

Ali pozdravljam sve zahteve za konforom narocito kod vozila cene oko 20 k€,,zaista bi konstruktori i oni sto se bave mahnitim ustedama morali da priuste bar elementarni, i logicni konfor.

Osa centralne rotacije jeste nisko kod vozila, nekada i ispod tacke oslonca trapa, zarad stabilnosti u voznji, a to se odrazava i na mogucnost prolivanja tecnosti iz kojekakvih drzaca.
Svako, takodje, ima puno prava da obozava meka ili tvrda sedista, udobnost ili sportskiju robusnost, tako da je oblik i mekoca sedista stvar ukusa, nikako mana nekog modela.

Poz

Kada su vec i ove pregradice postale predmet interesovanja, po principu "trazili ste, gletajte", ovako to izgleda kod "Die-bestena"

Po tom pitanju je npr. Reno Megan (kao i po mnostvu drugih...ha ha ha) savrseniji od Golfa 5: case su postavljene izmedju mjenjaca i centralne konzole, a blizu poda tako da je casa nadohvat vozacu ( koji vozi lijevom rukom) za desnu ruku, nisko je pa ne moze da se prevrce, dovoljno je siroka, Megan manje ljulja od Golfa jer je siri, manje osjeca rupe itd.

Salim se malo, opet se udaljavamo od poente price, a to je da kvalitet automobila ne cine nebitne stavke nego one bitne, da je tako Golf 5 bi bio skuplji od A klase, a znamo da je obrnuto, i to je prilicno A klasa Mercedesa skuplja od G5.

To je samo odlican znak da je vozilo iskljucivo za penzionersku voznju..vodica..benko..hladan cajcic..

Tih igracaka nema u automobilima za muskarce

Poz

Piva i sokova kao na svadbi...kako te nije mrzelo?

Ali dobar video

Ne odgovarajte sa "ovo je auto za penzionere" i "kako te nije mrzelo", vec nadjite jednu stvar koja je bolje odradjena na japancu i stavite sliku/video.

15 stranica je proslo, jos uvek cekamo sliku/video.

Jedino sto smo videli od kvaliteta japanaca je filozofiranje sa gomilom smajlica.

sad će cozmo da postavi neki ubojiti klip, ne sekiraj se ništa

On se ne racuna, njegova toyota je specijalno radjena za japanskog cara, al je igrom slucaja zalutala u njegove ruke

Ne mogu sada da slikam pumpu za vodu, ali pronaci cu neke fotose..mislim da se napravi ta "jedna" krucijalna razlika VW i "japanaca":)









P.S.

Mislim da je daleko znacajnija mogucnost(koja se realno jako cesto desava) da se pregreje motor uz svu tekucu stetu(uz Milojkovicev rad bar 5000€:)), ali svakako nekoliko stotina evra troska, pod uslovom da motor nije teze ostecen, od recimo pozicije drzaca za case ili snazne sarke..

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 26.08.2012. u 01:22 GMT+1]}

Tvoja Buba (najgluplji model VW) sa jos glupljim motorom (2.0 benz. 115ks) se takodje ne racuna

A sta je tu problem?

Kod Golfa 5 tdi-a to ovako izgleda i u cemu je tu problem?







Naravno, pricamo o originalnim, ne aftermark proizvodima koje se kupuju najcesce.

Ova pumpa se menja svakih 120.000 km kada se radi i veliki servis. Neko je menja na II velikom servisu na 240.000 km, a neko je ne menja nikada dok ne otkaze.

Inace, poznajem lika koji ovo, a ni kais nije menjao sve do generalke kada je na satu bilo oko 750.000 km?

Ali nije mi poznat slucaj da je nekom ikada pukao kais na TDI motoru. Ovo sam pitao u nekoliko VAGovih servisa i niko nije zabelezio slucaj da je nekome pukao kais na ovom motoru.

Prica o motorima je posebna prica i prakticno nema nikakve veze sa ovom temom. U takvoj jednoj prici o motorima najbolje bi bilo otvoriti posebnu temu. Verujem da bi u toj temi imalo sta da se diskutije.

Narocito bi bila zanimljiva relacija: snaga-performanse-dugotrajnost-prosecna kilometraza kod polovnjaka itd.


Prica u kojima se spominju turbine, plivajuci zamajci, pripadaju pricama o pojedinacnim slucajevima, a ovo sto sam ja slikao takvo je kod SVAKOG Avensisa 2012 i kod SVAKOG Golfa 5. To je u pristupu samom problemu ogromna razlika.

Pardon, ogradjujem se. Na onoj slici koju je Nocni postavio pojedini detalji deluju sasvim solidno. Postavlja se pitanje da li je to stvarno tako, da li je za slikanje napravljen poseban automobil, ili je sve to produkt fotosopa?







_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 26.08.2012. u 09:38 GMT+1]}

Lepo ti ja kazem da je bolje da se zezamo sa kvalitetom VW-a, ali ti zapeo za tehniku, dokaze..

PA eto ti....placi...
Slika je sa TDI kluba

http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=31984

BTW, doticna "Duretan" plasticna pumpa je poseno bila popularna i kod VAG-a i kod BMW-a(u velikoj paleti motora, pa i "pametnim" 1.9TDI i 1.8T), uz silne servisne probleme(naravno po Evropi i Americi, u Zaretovom okruzenju su "kancelarski" VW koji se servisiraju tek posle prvih par miliona km, i to eventualno brisanjem prasine sa zadnjeg branika..Kozmo je bar posten, on vredno menja delove..), medjutim tvrdoglavost i bahatost je bila jaca..

http://www.youtube.com/watch?v=mgoyZXXAKoI

Negde oko 2002-e godine(znaci da su do te godine realno motori bili djubreta....sa tendencijom izbijanja velikih para iz dzepa-iznenada) Duretan je zamenila PPS plastika(PolyPhenelineSulfide), koja je pokazala vecu otpornost na temperaturu...da bi stigli do sinterovanog materijala (nakon vise od decenije bandoglavljenja) na bazi fosfata..e sad dali je to cuvena HCH sinter plastika ili od nekih drugih kristala..procackacu, posto se ne hvale previse o inzenjerskoj gluposti i tvrdoglavosti...

Naravno, SVE te godine..problemi sa opremom motora u neogranicenim kolicinama(problemi koji su gotovo nevazni od tipa motora, nalaze se na svima, NARAVNO zbog USTEDE)..trci se okolo i VRISTI o nepravazidjenom nemackom kvalitetu i inzenjeringu...menjaju se dihtunzi na svojim kompaktima, a ponosno se gleda u Majbahe i Porsea..

I naravno, zahvaljujuci dreci o "kvalitetu".... S PRAVOM se traze dve desetine hiljada evra za 1400kg mesavine lima i plastike

Poz
P.S.
AQY motor im je jedna od boljih konstrukcija, baznog motora, nepreforsiranog, sa osam ventila i hladjenjem ulja i klipova(sto se obicno radi na preforsiranim motorima da im se malo produzi vek), malo sa losijim resenjem usisne grane, ali baza je odlicno koncipirana, gotovo "starinjski"....zato je i "odabran"..
Oprema je standardni BOFL..plastikice i tunjavi senzorcici..

Otkud ove tvrdnje? Jesi li ti posjedovao takav auto pa znas da ne valja? Pumpa dizna tdi je izbacen iz upotrebe prije nekoliko godina a ovaj 2.0 benzin se i dalje proizvodi... solidnog je kvaliteta i cak ima odlican odziv sa malog gasa i veliki obrtni moment s obzirom da je atmosferac... Jedina zamjerka bi bila potrosnja i to samo u gradskoj voznji...

Sta uopste znaci ta malogradjanska kvalifikacija "glup model" ili "gluplji motor"? Kome je glup? Tebi?

To je tacno sto Nocni kaze, ali se i Golf 1 jos uvek proizvodi.

Naravno ne za evropsko trziste na kojem je prestao da se proizvodi jos pre tridesetak godina.




I verovatno nije los auto.

Glup je zato sto ga vladd godinama pljuje kao vlasnik.

Sto je narocito zanimljivo, i pre njega je imao 3-4 VW, ne secam se tacno, puna mu usta japanaca, a u realnom zivotu nesto sasvim drugo.

Al da ne skrecemo temu, dajte sliku/video nekog dela koji je bolje odradjen (a ne vodenu pumpu, koju nije menjao na vreme, pa se buni zasto je crkla)

Sasvim je dobro to vama vlad prezentovao ali vi ne zelite to da shvatite jer gledate samo pravo... Sta fali primjeru pumpe sa plasticnim perajama i otkud znas da je nije na vrijeme mijenjao?
Zasto uopste kaciti sad slike raspalih plivajucih zamajaca kad cete vi reci da nisu na vrijeme mijenjani... Kad je postavljena slika na kojoj se guli unutrasnjost vw-a, sto je opste poznato, rekli ste da to kosta 10 ili 15 eura
Zasto nebi pitali u turbo servisu koje turbine najvise remontuju?
Zasto uopste ovo prepucavanje, neka svako vozi ono sto zeli ili je u mogucnosti da odrzava... A i tu se dosta ljudi razlikuju... cega sam se sve nagledao bilo bi preopsirno da se raspravlja...
Zasto bi ja nekoga uopste ubjedjivao da kupi toyotu ili nekog drugog da kupi vw-a? Neka kupi ono sa cime ce biti zadovoljan.

Ne pljujem, vec je adoriram(ne obozavam vec mi se svidja), ali ono sto je realno je realno, malo mi je teze da slusam o nekom apsolutnom kvalitetu i dominaciji, a to MI se realno ne desava, NAPROTIV..

Realno je MOJ(bio) Lancer..prosta komparacija 10 godina starijeg "japanca", iste cenovne klase, po tehnici..jako je nepovoljno po popularni VW.
Razlike mogu da nabrajam satima..ako bih se i setio svih detalja, ali par bitnih stvari, trap, servo letva(i instalacija, kod Lanera znam samo da je prisutna, kod VW-a me je vec kostala 400€), klima, instalacija, prekidaci, brave, podizaci stakala..sve je daleko otpornije i upotrebljivije kod Lancera..uz napomenu da je za neke od sklopova na Lanceru trosak u eksploataciji za delove bio 0(NULA= ZERO) dinara, evra, guldena..

Kao sto kaze Nocni, to se i dozivljava. AQY je motor koji ima obrtni momenat priblizan(jako) starom 1.9TDI, sa nekih 40-ak NM manje na oko 2000 obrtaja, sto daje poseban efekat u voznji malim gasom, a pride ima osobine benzinca na oko 6000 obrtaja..sto je lepo osim za novcanik..

Nego ni novi impeler nije kao stari, bolji je , ali ne i perfektan, produzen mu je vek, ali bi ga trebalo ipak menjati sa (takodje poboljsanim) kaisem..u kompletu..

@Nocni

I sta sad, treba ja da odem na neki toyota forum i da pokazem ovde slike pokvarene nove toyote? (kao vladd sto radi sa vw)

Sta dobijamo sa tim? Nista.

Dakle slikajte nesto sto se desava na SVAKOM automobilu, a pokvarena vw turbina i zaglavljeni toyota gas su pojedinacni slucajevi.

Tema je "realna" cena...

Insistirao si na JEDNOM detalju...

Ovak "detalj" u eksploataciji i nije neki prost detalj, moze da bude gadno.

Obrati paznju, na MOJE licno iskustvo, ne forumsko ne net-ovsko..
Vozim se redovnom, laganom trasom Nbgd(tosin bunar)- Zemun polje(Route yamb), znaci 2(duze) ulice pa auto put, i na krivini auto puta se upali lampica, auto krene u stoling..stanem kraj puta, na leru, ugasi se lampica pregrevanja, natavim dalje i stignem nekako tih 6 km..
U povratku, nakon 5km, skoro na istoj lokaciji(pola puta) slicno desavanje, na leru se ugasi, dok se vozi lagano radi hladjenje.
Rekonstrukcijom dogadjaja tada je popustio plasticni impeler i "radio" je u smanjenom kapacitetu.

Odlazak u servis(naravno lagano, posto bi slep slusba uzela svojih 40 evra) zamena svega sto se MOGLO pazariti..NISU promenjeni srafovi, posto ih nije bilo na tristu..
Zbog mentaliteta i kupaca i trgovaca. Menjati samo ono sto je crklo..

Iz cista mira kvar od 100 evra, pumpa, kais, spaner(nije moralo ali ajd kada se kopa..), novi G12(16 evra), nova destilovana(sipao sam bidestilovanu)..

Stari impeler je pukao u vise komada, neki komadici su mukotrpno vadjeni iz instalacije, zamenjen i termostat..
Zamenjeno i ulje i filter, preventivno, nisam znao stepen pregevanja, mada lampica nije sveukupno gorela 3x3 min..


I imao srece, posto sam bio preoprezan(znao kako teba da postupam), inace je mogao da me pozdravi dihtung glave..sto bi znacilo jos par dana u servisu i jos brdasce para, a sreca je da sam bio na cistoj, gradskoj relaciji, da nisam bio u nekom putu, u guzvi, prema dalekoj destinaciji, da nisam doziveo prosto pucanje pumpe na 50km od Soluna, recimo...

Pricamo o "realnim cenama".
Doticna Buba je prezentovana 1998-e godine sa PLANIRANOM ceno 14500$..naravno, alavci iz VW-a s to "upeglali" na 18000€ ...

Mislim da je prva cena REALNA..kao i doticne platforme G4 i A3 ekipe..sto se i dogodilo tek nakon krize, da su se priblizili realnosti sa cenom "kompakt klasse" 13000 evra za najslabiji model ..pa zavisno od opreme...licno mislim da bi morali da budu realniji sa jedno 20% snizenja..


Poz

I uz to zamoliti SUP o statistici registrovanih automobila po tipovima motora kako bi se dobio odnos japanskih automobila sa turbinom i onih sa kojima se zeli porediti, u ovom slucaju VW grupacija. Ne bi bilo lose uzeti u ozbir i izvestaj sa poslednjeg tehnickog pregleda o predjenoj kilometrazi mada je to nepouzdano zbog ovih sto laziraju, ali hajde pretpostavicemo da se jednako laziraju na svim automobilima mada postoji osnovana sumnja da se mnogo vise lazira na ovim drugim. Pretpostavicemo uz to i da se sve marke voze na isti nacin iako postoji osnovana sumnja da se ovi drugi voze malo "drugacije" sobzirom na to odakle se tradicionalno najvise uvoze vozila u Srbiju.

Mahati apsolutnim pokazateljima se ne moze zakljuciti ama bas nista.

Jel' možda nekome palo na pamet da se ne remontuju one turbine kojih nema?

@tdusko

Tacno tako, na ulici cesce vidim ferari od toyote turbo dizel, a ne zivim u Monacu.


@vladd

probaj da shvatis da je to sto prezentujes POJEDINACNI slucaj, ovde se traze stvari koje pogadjaju SVAKOG vlasnika.

Nebi bilo lose da pokazes slike pokvarene nove toyote... zasto da ne... ako imas potrebu za tim...

Pokvarena turbina ili ovaj propeler ili zamajac naravno nisu pojedinacni slucajevi... Vi ste citali o "zaglavljivanju pedale gasa" na internetu ali ne poznajete nikog kome se to desilo... to takodje nije pojedinacan slucaj. Tojota je to rijesila besplatnim zahvatom koji traje 5 minuta na modelima na kojima je to bilo potrebno uraditi kao i na mnogim drugim markama vozila koji su imali pedalu gasa iz istih izvora kao sto su pezo 107 ili citroen C1...
To je ovdje davno vise puta apsolvirano...

Inace, zbog cega mislite da je neku tvrdnju neophodno posebno i dokazivai linkovima, slikama itd... Ako hocete da vjerujete kad vam se nesto kaze da je tako, vi vjerujte, ako necete da vjerujete, ne morate... Otkud potreba za dokazivanjem bilo koje tvrdnje koju bilo ko ovdje iznosi iz licnog iskustva. Zasto nebi vladd-u vjerovali da mu se slomio plasticni propeler nego mora da vam kaci slike... trebao je mozda i sebe slikati zajedno sa pumpom jer se ovako ne zna je li njegova?
I van intrenet komunikacije u zivotu, isto mi nebi padalo na pamet da nekog ubjedjujem ili da mu dokazujem bilo sta. Ako se trazi "nekakav dokaz" to onda atomatski znaci da se ne vjeruje onome sto taj neko prica... Kad nekom kazes "dokazi" skoro je isto kao da si mu rekao "lazes"...
Naravno, treba se zapitati koji bi bili recimo moji razlozi da lazem na ovom forumu? Zasto bi to radio? Pa ne prodajem ja nove toyote pa da ih reklamiram, niti mrzim vw niti mi je na zadnjem mjestu po kvaltetu, stavise sigurno je u prvih 10...

Probaj da ovo procitas jedno 10000 puta i da shvatis kakvu si glupost napisao!
Ne moras da pises po tabli kao Bart..

Pa naravno da je SVAKO od nas "pojedinacan" slucaj, sta nas briha sto je vraceno 100000 toyota..jel' tako?
Je ne vozim Toyotu pa nemam problem, komsija nema auto pa je jos srecniji

Pa kada "pojedinacan" slucaj prosvrlja po netu, pa procita da postoji nekoliko desetina hiljada "pojedinacnih" slucajeva..sta onda?

Pri tom, ovaj "pojedinacan" slucaj je imao direktno iskustvo sa malo vise vozila od velike vecine prosecnih korisnika..

Naravno da svako treba da kupi auto koji zeli, voli i nesto mu znaci, ali besomucna bulaznjenja o nekakvim superiornim kvalitetima, uz potezanje dokaza niklovanog upaljaca za cigarete(kojeg, iako tezi lozac na cigari, ne koristim NIKADA, nezgrapan je), a sa druge strane se precutkuju ocigledna inzenjerska OSLJARENJA..

Ne bih to smatrao OBJEKTIVNIM..

Mozemo da se dogovorimo da budemo kao VW sekta. ili komuna, i da SVE valja kod VW-a(ili kojeg god masovnog brenda) a kod drugih je sve ..bar znatno LOSIJE, da ne kazemo tezu rec..

Ono sto ne valja, to ne valja...kao ni nas fudbal, pa se kunemo u "svoje" timove..vecinom besplatno, neki za nesto para a nekima se i placa..


Ja nekakav automobilski NAVIJAC necu da budem..kao tehnicko lice, nesto sam u prednosti od vecine, pa se snalazim, ali da sam prost ljubitelj ili jos gore OBOZAVALAC brenda, ni priblizno..

Auto je auto, JA sam kupio njega a ne on mene, a nekakve lazurije marketinga me svakako ne fasciniraju.

Sa tehnicke strane vrlo dobro znam sta je kvalitet i koliki je spektar materijala u opticaju(i nesto nepoznatih), ne "zivim"(baveci se profesionalno) od "igranja u kolu" auto industrije(ni kao diler ni kao prodavac ni kao servis), da bih proizvodio nekakav ambijent svojim stavovima..
NIsam ni "navijac" bez pameti a velikog srca ljubavi, ni interesno upletena jedinka..

A tema je, da ponovim, realna vrednost, koja valjda podrazumeva nekakav NIVO KVALITETA, kako vidljivih tako i "nevidljivih" delica.

Ima toga jos kod VW-a..ali je ovo jedan eklatantan primer, inzenjerske tvrdoglavosti i bahatosti pokrivene (pre)snaznom masinerijom marketinga i monopola..koji se, jaaako teesko...decenijama menja..pomalo...

Plasticni impeler "pogadja" SVAKOG vlasnika VW brenda sa plasticnim impelerom...

Samo je pitanje da li ce "proci" sa minimalnom ili maksimalnom stetom...

Poz

Sve je to danas uproseceno i proracunato da se kvari.Delove za vecinu proizvodjaca(sklapaca) automobila prave identicni proizvodjaci tako da je potpuno van pameti da recimo Bosch uradi za Toyotu nesto kvalitetnije nego recimo za VW .Dakle sve je to kvarljivo i treba gledati samo kod koga ces jeftinije proc prilikom popravke sto je u ovom slucaju apsolutno poznato.Dakle sto dalje od kosookih i istocnjaka.Daleko im lepa kuca njima i njihovim automobilima.

Najjeftinije cu sa opravkom proci ako je deo pod garancijom. A to ce se najpre desiti ako je garancija sto duza, bar 5, a jos bolje 7 godina. Mada su, ne tako davno, i na ovom forumu neki objasnjavali da su krace garancije bolje od duzih.

No, evo jedne stvari gde je toyota bolja od VW, konkretno auris od golfa.
Kako neko napisa gore, sta vrede preklopi za case na oslocu za ruke, kad tu cesto sedi neko, recimo majka uz decu. Sto je potpuno tacno. Ali, sta da radi nesrecna majka, kad je na sredini kod golfa centralni greben, koji neobicno smeta za smestanje nogu? A kod aurisa tu je potpuno ravan pod.
Dobro, tako je tehnicko resenje, sta da radimo, reci ce neko.
Ali, tako je bilo i kod i30/ceeda prethodne generacije. A u novoj? Redukovali su centralni greben na oko 2cm, jos malo pa potpuno ravan pod. Dakle, gledaju sta smeta, i menjaju. To pozdravljam.
Koja je sansa da ce taj istureni centralni greben nestati u golfu7? Rekao bih neobicno mala. I to mi se ne svidja.

Ja sam napisao za decu ali pri tome nisam mislio na Blastere


Kada deca dovoljno porastu vise im nije potrebna majka pored jer mogu o sebi sama voditi racuna i mogu samostalno sedeti na klupi.


Nije samo vazno da jedno vozilo poseduje odredjene detalja i pregradice. Mnogo vaznije od toga je da takvi detalji budu funkcionalni.

Svojevremeno sam u CXu imao "bezbroj" raznih pregrada u koje se nista nije moglo staviti ili se mohlo, ali uz to da vrata ostanu otvorena. Francuzi su posebno poznati po tim pregradama za koje mesecima razmisljate cemu sluze

Ovaj Aurisov detalj sa naslonom za ruke na zadnjem sedistu je potpuno neupotrebljiv i podseca na naslon za ruke u Golfu 4 kada se pokvari i pukne ona polugica koja ga drzi u upotrebljivom polozaju nakon cega se on vise ne koristi nikada.


Vladd,

Ja pisem i fotkam poptpuno nov automobil, tek izaslog iz salona, a ti postavljas fotke automobila starih dve decenije sa nepoznatom kilometrazom!

Kako nisi pronasao podatak koliko je na primer jedan takav Japanac promenio auspuha, u poredjenju sa na primer jednim Nemcem! Iako tema nema nikakve veze sa polovnjecima starim 15 godina.

I da li je uoste neko cuo da se na TDIu nekada menjao auspuh koji je od te vodene pumpe k0ju spominjes 5 puta skuplji. Naravno originelni.

Da li si mozda video kako izgledaju zadnji trapovi na na primer Mazdama starim svega 5 godina i zasto dileri izbegavaju da uvoze bas ove automobile?

I koliko to kosta da se sanira kako treba?

I kada sve to izracunate unda to uporedite sa ovom pumpom cija je cena 30 Eura.


Posedujem nekoliko takvih fotografija sa truleksom (ne sa NETa vec onih koje sam licno napravio) u rangu truleksa na Kadetima starim 15 godina, ali namerno ih ne kacim jer to niti je povezano sa temom, niti ima bilo kakvog smisla.




_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 26.08.2012. u 16:41 GMT+1]}

Kroz svako poredjenje gdje se govori o Golfu 5 se kao primjer uzima Zarkov Golf koji ima odlican paket opreme i koji je u odlicnom stanju jer se malo vozi, on ga redovno i kvalitetno odrzava, glanca itd., a situacija na terenu je sasvim drukcija, na terenu (u oglasima) imamo najcesce Golfove koji nemaju dobar dio ove opreme i koji su strahovito precijenjeni, goli su kao pistolj i za 2006. godiste nerijetko treba izdvojiti 8 000 eura, za taj novac se moze kupiti daleko opremljeniji i bar 2 godine mladji, veci, konformniji, ljepsi i udobniji automobil.

I onda, o kakvoj "realnoj" cijeni Vw Golfa 5 mi pricamo?

@Nocni

Ne kazem da lazes, naprotiv, mozda ja zivim u zabludi da je nesto kvalitetnije, samo bi voleo to konkretno da vidim, a ne samo da prihvatim nesto izreceno i amin.


@vladd

s tobom prekidam dalju diskusiju jer ne mozes da shvatis sta je POJEDINACNI (1, 5, 1000, 100000), a sta SVAKI korisnik (kompletna proizvodnja nekog modela)

Nije bas tako. U vlasnistvu sam i jednog polovnjaka, za poljske radove, starog 10 godina koji je u medjuvremenu pre mene, promenio 2 vlasnika (Italijana), a koji su se prilicno bahato i nemarno odnosili prema svom automobilu i presli njime najmanje 200.000 km pa opet, i pored toga sto se sasvim sigurno nekoliko puta demontiralo i montiralo, plasticna lajsna i keder guma stoje kao prvog dana kada je vozilo izaslo iz salona.

Moram da napomenem da su prisutni tragovi cipela (stikala) kojima je prag ovog vozila nemilosrdno bio izlozen.








Ako je za primetiti, cak i pod ovakvim uslovima koriscenja, ova keder guma stoji preciznije (sasvim sam siguran i cvrsce) nego sto je to kod nove A klase sa prethodnih stranica
http://www.elitemadzone.org/p3157579


P.S. Rec je o istom onom autu koji na -30C pali na pola lkjuca a cije sam klipove vec kacio na ovom forumu.

I,
pitanje je sta se podrazumeva pod pojmom precenjeno vozilo. Obicno novopeceni vlasnik to shvati tek onda kada je to vec kasno.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 26.08.2012. u 17:53 GMT+1]}

Nisi me razumio, govorim o tome da Golfova kao sto je tvoj i nema bas puno, uglavnom su po oglasima Golfovi koji nemaju skoro nista od nekog boljeg paketa opreme, da ne nabrajam, a kostaju puno, po meni bez ikakvog opravdanja kostaju toliko.Zasto onda u razmatranje stalno uzimamo najopremljenijeg Golfa 5 i poredimo ga sa drugim autima koja nisu u najboljem paketu opreme?

Precjenjeno je ono vozilo koje kosta vise od boljeg vozila konkurencije, govorim iz licnog iskustva kada sam, kao ponosni i zadovoljni vlasnik Golfa II, htio opet kupiti Golfa, ovog puta G5.Za isti novac sam umjesto Golfa 5 mogao kupiti 2-3 godine mladjeg Pezoa 407, Renoa Megana, Forda Mondea ili Opela Vektru sa puno boljim paketima opreme.Naravno, nisam se odlucio za Golfa jer je preovladao razum, a ne neke predrasude o "Francuzima" itd.I ubijedjen sam da nisam pogrijesio i da sam za iste pare kupio bolji automobil od onih Golfova 5 koje sam probao.

Ne bih se bas slozio ni sa tim "nepedantno i bahato koristenje"?I ja bih volio da je moj automobil kao nov i netaknut, ali ako hocu da ga koristim i da on meni sluzi, a ne ja njemu onda je taj scenario sa habanjem neminovan i neizbjezan, ti tragovi tj. ogrebotine su neminovne i meni licno i ne smetaju bas toliko jer sam svjestan da su neizbjezne, a jako sam pedantan, najmanje ih je od mene, ali jbg.S druge strane, puno mi je bitnije da svi vitalni dijelovi automobila funkcionisu besprijekorno i tu ne bi trebalo da ima propusta, ovi kozmeticki se mogu i zenamariti na kraju krajeva.

_{[Ovu poruku je menjao supermario dana 26.08.2012. u 18:12 GMT+1]}

Golfovi su prehranili stotine majstora i desetine preprodavaca..

Pitanje je vremena kada ce da se odluce, da li da mu daju malo vise luksuznog smeka, ili da se bace na motore i menjace, sirovu snagu i da za to traze pare.

Ovako je pomalo od svega, u nekim detaljima je isteran kvalitet, i za svaki detallj se traze masne pare..

Mislim da im je sve teze da promovisu vozila tipa Mk3 i Mk4 filozofije, i da ce valjda u generaciji 8 da porade i na udobnosti..

Generacija 7 ima zanosnu platformu modularnog tipa, koja jedino sluzi da im proizvodnja nekoliko modela bude jos JEFTINIJA..

Poz

A ko to nudi vise toga, narocito snage, za manje para? Naravno, mislim na onu prakticnu korisnicku snagu koja se koristi u najcescem broju slucajeva, a ne na onu za koju treba razviti 7000 obrtaje.

Vecina prosecnih korisnika vozi u podruciju od 1500 do 3000 obrtaja o ma kom vozilu da je rec. Mozda se bas u tome krije ona famozna teorija o pouzdanosti japanskih vozila.

Japanci nude 150 KS a igraju na kartu da ce vecina vozaca od te raspolozive snage koristiti samo 30%. Narocito u Americi gde je ogranicenje 80.

Nemci nude isto toliko a svesni su da ce 80% raspolozive snage biti masovno korisceno.

To nikako nije isto!

P.S. Kada je moj klinac provozao ovaj Avensis sa pocetka teme rekao je da bi mu Bora presao 3 miliona kilometara ako bi ga tako vozio kako ovaj Avensis ide.

Elasticnost od 25 sec za 80 do 120,

Pa mislim,....
da li to ima smisla?






_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 26.08.2012. u 19:32 GMT+1]}

Ovo je na nekim automobilima lepsi deo voznje
Znam,reci cete sad da za to treba para,benzina... taj osmeh kosta

Slucajno, trazeci nesto nevezano sa ovim, nidjem na ovaj clanak. Da li je ovo jos jedna verzija "istine" i senzacionalizma po kojoj je Kurir poznat ili ima istine u tome?

http://www.kurir-info.rs/pomam...a-od-400000-evra-clanak-381174


Boldovano - Ja sam boldovao, u originalnom tekstu nije.

Pa sad, nesto kontam, znaju li oni sta kupuju, u skladu sa naslovom teme, i gde je granica preko koje ne treba postaviti pitanje o realnosti cene automobila koji se kupuje. Ako postoji ta granica. Mislim da je nekada sigurno postojala ali nisam siguran da je to danas bas tako.


Pozdrav!

Ti si u zabludi. Kakva elasticnost za 25 sekundi od 80 do 120? Ta tojota koju si vozio je prilicno brza od tvog golfa i od te bore koju ti sin vozi... Druga je stvar sto vi vozite penzionerski...
Ko normalan ubrzava u sestoj od 80 do 120 sa atmosferskim motorom?
Zato sto ste tako vozili i potrosnja vam je bila 2 litra veca nego sto treba sa normalnom voznjom...
Ta je tojota napravljena da se vozi normalno a zakrivljuje bregaste samo kad se pretice ili vozi zahtjevno i agresivno... Realno, kod normalnih vozaca to bas i nije nesto narocito cesto.
Golf stalno angazuje turbinu cak i na niskim obrtajima i samo donekle moze tako da se vozi u ravnici... nece niko valjda voziti sestom uzbrdo 80-90 na sat... i ako hoce nece mu auto trajati dugo... Tu tojotu nije ni trebalo porediti sa golfom jer nisu auta iste klase, cjenovno je tojota mnogo bolja i skuplja, ne porede se na taj nacin benzinac i dizel, auto bez, sa autom sa turbinom itd...
Meni je jasno da nisi mogao poredti golfa sa tojotom d-4d jer on tu nebi imao sta da trazi... ne samo zato sto je slabiji 45 konja vec i po svim drugim parametrima...
Sto se tice "famozne teorije o pouzdanosti japanskih vozila" ona ne postoji. Sve je ziva istina i brojke o pouzdanosti i o broju kvarova su neumoljive i to vec desetinama godina unazad...
Ne mora ti niko objasnjavati da ce linijski tojotin benzinac sa lancem (kome moras malo da mrdnes ful od ulja lijevo-desno da bi vidio dokle je ulje jer je cisto) trajati mnogo duze i ici bez ikakvioh kvarova u odnosu na bilo kakvog tdi/cdi/hdi/cdti... koji je isforsiran i na svakom kraju ima nekakav pritisak, egr, filter cestica i ostale bravure koje su podlozne kvarovima...

Neoprostivo je, pogotovo za tebe jer se bavis sa tim cime se bavis, da napises ovo za ubrzavanje benzinca na ovaj nacin kako si napisao...

Moje misljenje je da je najbolji odnos ulozenog i dobijenog i po pitanju kvaliteta na strani Fiata.Njihovi dizel agregati su odlicni a i sa benzincima pogotovo onim manje kubikaze 1.2 su se pokazali odlicno.
Fiat Bravo 2008 se moze uzeti za daleko manje novca od konkurencije iz VW tabora a sasvim je korektno uradjen.
Takodje je i Grande punto odlican izbor .

Slažem se sa ovim da je fiat odličan po tome šta se dobije za uloženi novac. Fiatovi motori su naravno bolji od tdi-a. Ako govorimo o novim autima onda su prilično bolji zajedno sa još dosta njih ali da ne bude zabune i od starog pumpa dizna tdi-a takodje... Posebno je bolji mnogo ovaj 1.3 mjtd od njegovog takmaca iz vw-a koji je iste koncepcije kao 1.9 samo mu je uklonjen 1 cilindar što kod fiata nije slučaj.
Po meni je grande punto takodje odličan izbor u svojoj klasi kad su u pitanju polovnjaci možda i bolji od fiata bravo jer u klasi sa bravom je mnogo jača i konkurencija...

Bravo ima odlicna resenja i bas je napredovao u odnosu na Stila.Pouzdanija i jednostavnija mu je mehanika i bolja zavrsna obrada.Za taj novac zaista se dobije dosta toga a po pitanju kvaliteta agregata mislim da je motor 1.9 multi jet u svim segmentima bolji od pumpa dizne iz VW-a.Takodje je dobar i agregat 1.6. koji je ustvari smanjena verzija 1.9 JTD-a sa 16 ventila.1.3 dizel je u odnosu na VW -ov agregat pet mesta ispred po svim parametrima.Moje iskustvo sa njima je odlicno i konkurencije trenutno nemaju po tom pitanju jer su im agregati iz VW -a sa komon rejlom jos uvek nedorasli.

Ta Toyota se ni sa Golfom, a jos manje sa Borom TDI po performansama ne sme spomenuti u istom danu.

Na razdaljnini na kojoj postizem 220 kmh sa Borom TDI od 130 ks ovaj Avenzis ne moze da razvije ni 160 km/h (oba po satu) ma kako ga pokusavao naterati na to. Ako pak poredim elasticnost onda je to 25 sekundi naspram 9,6 koliko je potrebno ovom TDI-u.

To je skoro 3 puta (ne 3 sekunde) vec 3 puta razlike. 21 sec ima Seicento od 55 ks sa takodje nesrazmerno dugim poslednjim prenosom.

Inace, pregledao sam par testova za ovu Toyotu. U vecini testova podaci iz kataloga su prepisani osim u jednom italijanskom gde je tip izmerio 12,3 od 0-100 za razliku od fabrickih 9,7 sto vise odgovara ovom primerku koji sam ja vozio.

Ovaj podatak je u rangu starog TDI-a od 90 KS. Samo da napomenem; i nikako nije primeren podatku za automobij od 147 KS i 1500 kg.

Nocni, hajde molim te, ako posedujes, a kako pricas, verujem da posedujes ovu Toyotu, izmeri ovo sto sam i ja izmerio i napisi rezultate koje si dobio i molim te nemoj pisati napamet.

Pokusaj te podatke da uporedis sa ovima:






Bora Variant je od ovog Avensisa laksi za 80 kg.






A koja se to Toyota d4d moze porediti sa TDIom? Ajde molim te i to da cujemo pa da nesto saznamo.

http://www.zeperfs.com/en/duel2980-1473.htm


_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 27.08.2012. u 09:02 GMT+1]}

To što ti radiš se radi samo na vozilima sa turbinom koja se cipuju pa je tako najlakše vidjeti kolika je razlika.
Benzinac bez turbine se nikada ne vozi tako a pogotovo se ne poredi na taj način sa turbo dizelom. Ako si htio da poredis trebao si sa tojotom d-4d koja je jaka isto kao i taj benzinac samo se drugačije vozi.
Tojota cijelo vrijeme voznje angazuje manje snage i jedinu pravu snagu pokazuje kada to treba u ubrzanjima pri preticanjima kada je potrebno ući u obrtaje. Istu takvu redukciju snage dosta proizvodjaca sada pokušava da dobije gašenjem pojedinih cilindara u radu motora.
Dakle podatak koji si dobio na taj nacin je nevazan jer bi on bio takav i da je motor od 200 ks u pitanju.
Razmisli koliko je realan podatak do kojeg si došao, da je golf od 105 konja TRI PUTA brži od tojote koja ima 147.

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 27.08.2012. u 09:13 GMT+1]}

U ovome i jeste srz problema. Konstantno se mesaju pojmovi elasticnost i min ubrzanje pocev jos od onih sumanutih merenja koja je cosmo kacio gde se pokazuje min ubrzanje 60-100 uz promenu 3 stepena prenosa kao replika na elasticnost turbo motora. Podatak o min ubrzanju moze da znaci nekome ko ide na trke ili voli da se poteze na semaforu, ali u normalnoj svakodnevnoj voznji mnogo je bitnija elasticnost odnosno sposobnost motora da ubrza iz nizih obrtaja bez potrebe za menjanjem brzina. To je ono sto dize kvalitet same voznje, a uz to i omogucava da se bude najbrzi sa malom potrosnjom goriva.

Da, ali ne sa tim razlom koje spominjes. Razlog gasenja cilindara je usteda goriva kada se vozi sa neopterecenim motorom. Ako sam dobro razumeo VW od ove nove generacije vozila pocev od 2013. ovu opciju postavlja u sva svoja vozila. Golf 7 bi to rebao imati u osnovnom paketu opreme.

Ali to nema veze sa elasticnoscu motora. Citava diskusija se svodi na turbo vs atmo, nevezano za ovu temu. Kada kazemo da je atmo inferioran po pitanju performansi, ti onda kazes da se atmo ne vozi tako vec onako. Kada prihvatimo takvu voznju kako kazes onda ne stima potrosnja pa onda opet kazes kako se auto ne treba voziti tako.

Kada iznesemo podatke o performansama onda opet kazes da su podaci sa atmo i turbo neuporedivi jer, ko zna sad zasto, ne mogu da se porede, itd.

Kada fotografisemo poslovicni kvalitet Japanaca pa se ispostavi da to bas i nije tako, ti onda kao Svaba tra la la teras svoje da je to nebitno i da je vazno nesto trece, pa onda spominjete nekakve remonte na polovnjacima od pitaj Boga koliko kilometara i pitaj Boga u kakvim mozgovitim servisima su servisirani, prani u praonicama i mazani sa ko zna cime pa su se toboz ogulili taster. I sve tako redom.

U cemu je tu fora? Ja ne razumem?! Zasto nesto od podataka koji se spominju i sami ne izmerite? Ja cu rado procitati tako nesto, pa makar to bilo i sa japanslim stopericama (samo da ne lazu previse) 7





A gde sam ja rekao to? Gde sam uopste spominjao koji je brzi?

Brzinu nisam testirao. Testirao sam samo ono sto sam i napisao.

P.S. Brzinu i nisam mogao testirati jer vlasnik ovog Avensisa ne vozi nikad preko 150, za razliku od mene koji ne vozim nikada ispod 160. Naravno, na AP-u.


Ako se uzme u obzir bezobrazno laganje kilometar sata na ovoj Toyoti onda je jasno da se nismo mogli usaglasiti po pitanju brzine. U stvari, mene maksimalna brzina i ne zanima previse. Vecina danasnjih automobila, nevezano za klasu, ima maksimalnu brzinu vecu nego sto je realno potrebno. Neuporedivo vise me zanimaju medjuubrzanja i elasticnost od maksimalne brzine.

Izgleda da nisam jedini, sto pokazuju i rezultati prodaje u poslednje 3 godine. Bar kada je Evropa u pitanju.












Zasto mislis tako? Pa vecina Fiata benzinaca nema turbinu pa se vrlo lepo pokazuju na ovakvim testovima. Vrlo su zivahni i nisu im potrebni 7000 obrtaja da bi pokazali zube.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 27.08.2012. u 09:56 GMT+1]}

Kakva lepotica

Ne znam sta bih ti rekao... jednostavno nisi u pravu. Evo zanemari ova auta o kojima pricas, uzmi punta sa 1.3 mjtd motorom od 90 ks i uzmi bilo kojeg velikog benzinca, moze i sa 3.0 atmosferskim motorom...
Onako, na nacin kako si ti to mjerio u sestoj ce taj puntic imati bolje vrijeme...

Sto se tice gasenja cilindara odnosno velike redukcije snage kada ona nije potrebna to je upravo to sto na toyoti vec imas na mnogo jednostavniji nacin... Nekome maksimalna snaga nije potrebna u 90% voznje a tom tvom prijatelju u 99% voznje.

Zasto ne porediti golfa sa tojotom d-4d koja je iste snage kao i benzinska? Tu bi poredjenje bilo realno u tim tvojim uslovima... Vozio si nekad stariji tip avensisa d-4d i ne vjerujem da nisi bacio pogled na stopericu jer je to u domenu profesionalne deformacije... Kakvi su bili rezultati? Nema veze sto je bio stari tip, slicno je to...


Ovo si vjerovatno mislio pežorativno jer je tu smajli... a vidiš, po meni ovdje samo fali umjesto ovog cd-a ona velika navigacija sa touch panelom i nista vise... Jos je i automatik... auto za ženu odlican...
Za 90% porodica je ovo nedosanjani san i kao porodični auto na nasim prostorima...

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 27.08.2012. u 10:07 GMT+1]}

Lepo ali su malo zakasnili. Ovo su trebali izbaciti bar jos pre 2 godine, jer ce ovako, imam predosecaj, posle 4. septembra, tesko nesto prodati.

Tesko je poverovati da ce neko kome je ekonomicnost na prvom mestu, razmisljati o elektromobilu, a jos manje o klasicnom atmosfercu ako se na trzistu ponudi ovako nesto

http://www.b92.net/automobili/...12&mm=08&nav_id=637438

Ne razumem cemu merenja sluze osim da se pokaze nekakva elasticnost motora koja je kod dizela veca, kod turbo takodje...
A kako se vozi benzinac a kako dizel to je valjda jasno. Ako ce neko isterivati neku "svoju" voznju, kretanje sa drugom, drzanje samo u jednom stepenu tokom voznje, pa ubrzavati bez promene brzine..to je rasprava za drugu temu, svakako ne znaci da je jedan motor bolji zato sto je elasticniji..za nijansu ili dve.

Jednostavno se mora uzeti u obzir cela koncepcija motora..pa na dalje.

Slicno bi bilo da se poredi linijski 4 sa V6 ili V8, pa sad ko ima veci...?

A po meni, sve preko 100ks za nekakvu normalnu voznju je potpuno besmisleno. Pride nam ni putevi nisu za neke brzine preko 100km/h a cesto je i 60 puno i opasno zbog naglog potonuca asvalte na mnogim trasama.
Asvalt koji se koristi je najgoreg kvaliteta, mislim da ga u "civilizovanim" zemljama ne koriste ni za trotoare.
Ici velikom brzinom po losoj podlozi je preduslov za nesrecu, ma kakav auto, motor ili gume bile u pitanju..

Poz
P.S.
@Sceka

Moraju nasi skorojevici, estrada, narko dileri, "korisnici" kredita koji se ne vracaju, pruzaci nepostojecih usluga i dezurni pobednici na tenderima, naravno i dame sa novcanicima na odredjenom mestu, da NARUCUJU doticna vozila sto mladja, posto za NOVO vozilo ne mogu da dodju na listu cekanja..slab im renome a velik pare su osvojili..

U vezi objektivnosti japanaca jos jedna stvar-nedavno pogledam onu njihovu temu, vidim kukaju, moraju dati 300e za amortizere (za nemce tog godista 2-3 puta jeftinije).

A kad bi spomenuli da su delovi za japance skupi, oci bi ti iskopali.

Toliko o objektivnosti. Slicna stvar se dogadja i na ovoj temi.

A niko da prokomentariše skandalozan izgled aurisa? Cherry sad pravi lepše automobile, kiu i hyundai da ne pominjem...

Ružniju pozadinu automobila nisam video !

Ma naravno... prani su sumpornom kiselinom, dok "japance" peru samo medom i mlekom!

Pazi, ja sam pre više godina vozio G3 (1.9TDI) i sa njim nisam imao ni 10% problema koje sam imao sa drastično skupljim Tuaregom. Meni to govori da je njihov kvalitet ili opao, ili oni koriste drugačiju formulu u gornjem segmentu, gde se margina zarade održava smanjenjem proizvodnih troškova, pa onda dolazimo u paradoksalnu situaciju da je jedan Lupo verovatno bolje odrađen od jednog Tuarega, ili grešim?

Što se tiče kvaliteta u odnosu na zemlju porekla, ja sebe tu smatram nepristrasnim, jer sam vozio od domaćih, preko ruskih, francuskih, američkih, pa do nemačkih i japanskih automobila i generalno sam ozbiljne probleme imao jedino sa francuskim, a zasad je jedini auto iz te klase (C) bez praktično ikakvih intervencija (verovatno slučajno) Mazda 3.

S druge strane, s obzirom da lične statistike, iako pojedinačno najvažnije svakome od nas (boli mene uvo šta neko po časopisima tvrdi, kad ja riknem 100-150k dinara za opravku), postaju bezvredne na globalnom nivou, nekome ko raspolaže sa nemerljivo više podataka se mora verovati. S tim u vezi, ja ne kontam kakav problem neki od vas imaju sa statistikom koja se (maltene bez izuzetka) svodi na to da od prvih 10 na listi najpouzdanijih, i to bez obzira na region u kome je iste rađene, barem 3-4 mesta zauzimaju japanska vozila? Isto tako, ja verujem i da mnogi nisu imali problema sa Pežoom 307 kakve sam ja imao (mada iz par ličnih poznanstava sa vlasnicima znam da im nije bilo lako sa nekim stvarima na tom autu, kao i meni), a takođe ni sa Tuaregom. Međutim, još nikog nisam upoznao da ovoliko palamudi o nekakvim međuubrzanjima, obrtnim momentima i sličnim čudima, a sve to u temama koje prate mahom budžet klasu automobila. Neshvatljivo, barem meni.

Sve i da prosek takvih vozača čine zapadnoevropske babe koje njima nedeljom prepodne idu samo do lokalne pijace ili piljare, to je taj prosek koji pokriva najveći sloj vozača, pa bili oni i pomenute babe. Kome se ne sviđa, nek sam crta grafikone u Excelu i oduševljava se po ceo dan.

Stvarno ne kapiram zašto neki toliko lično primaju diskusiju o nekakvim koturaljkama na četiri točka, koje će po svoj prilici već za nekoliko godina potpuno da zaborave? Alo bre - to je samo auto - potrošna roba!

@jnk
Stvar ukusa.
Meni se ne sviđa, ali siguran sam da se mnogima sviđa. Baš kao što meni Pežo 407 (i svi nakon njega) liči na usisivač Sloboda Čačak, a neko svrši čim pomisli na njega. A da ne pominjemo viševekovni dizajn Golfa... . Audi kao da ne dolazi iz istog koncerna... Da ne pominjem Škodu Superb, koja mi je za jedno 3 koplja ružnija od starog (prvobitnog) modela, koji je bio sasvim pristojan auto (u smislu dizajna).

Pozdrav

@jnk

Hyundai je sada miss univerzum za auris.

Amin za podebljani deo Naravno da uvek ima entuzijasta, ali oni su u ovoj klasi obično ogromna manjina. Btw, meni je stari Superb bezveze/samo preslikan Pasat, ovaj novi je sasvim dobar, naročito u karavan verziji

Apsurd je da na stručni Auto-forum dolaze hardveraši, koji su ceo svet smorili brojanjem besmislenih frejmova u besmislenim igricama (praveći nekakvu nauku i potrebu od toga), i to dolaze da ubeđuju auto-entuzijaste kako je "nebitno" (!?) da li auto pretiče kamion za 8 ili 18 sekundi, kao i da je priča o tome "palamuđenje" (!?).

Dokle god ovde haraju potpuno neistinite premise uslovljene time ko je uporniji/bezobrazniji a ne ko je argumentovaniji, dotle ovaj forum, inače najperspektivniji na ES-u, nema budućnost.

Činjenica da se najviše priča o autima klase Golfa, Aurisa i sličnih ni najmanje ne menja bit diskusije, jer je to samo proizvod ekonomskog stanja, a ne neznanja ili nemanja potrebe za elastičnim i tihim automobilima, što je potreba svakog vozača.

Da ali je


Ovo ipak stvar ukusa kao i "lepota" Honde ili Hjundaija..

To sa tehnicke strane moze da znaci da neko voli oobrtni momenat a neko voli obrtaje..

I obrtni momenat NEMA veze sa trajanjem preticanja, osim ako vozac NE zeli da menja sesti stepen prenosa...

JA licno vise volim da imam 100+ ks ako cu da preticem vozila koja idu 75(ta mi brzina recimo ne odgovara u nekom ritmu na putu), i preticanje, kao rizicnu operaciju, cu obaviti uz vrisku, motora ili saputnika, i svakako se necu oslanjati samo na obrtni momenat ma koliko veliki bio..trajace preticanje 6 (ili 4) sekunde..

U krajnjoj liniji, ja sam uvek za V6 ili veci broj cilindara, ako je u pitanju uzivanje u moci motora, ali koristiti nalickane automobilcice za ostru voznju je po meni konflikt muke i zelje..

Prosto ne smem da zamislim situaciju gde lagano krecem u obilazak nekakvog opela karavana koji taljiga po putu, i da na pola preticanja krene da filozofira EGR ili boschov nestabilni protokomer, i da motor krene u stucanje ili stoling u visokom stepenu prenosa...a baja iz opela otkrio priliku za trku..

Poz

Znači sad smo došli do zaključka da više voliš da pretičeš sa visokim obrtajima na atmosferskom benzincu uz mnogo cike i vriske nego sa neispravnim turbo dizelom.

Dafuq am i reading...

Vladd, nisam mislio na tebe, jer iako kažeš da voliš pretičeš uz vrisku, ti ne vređaš i ne svodiš diskusiju na lični domen. Svoj ukus/potrebe si javno izneo i mada su one možda drugačije od nečijih drugih, nisu u suprotnosti sa fizičkim zakonima niti sa pravilima pristojne komunikacije.

Ovde je problem mnogo dublji, ovde se tehnička argumentacija ismeva i banalizuje, a diskusija masovno skreće na lični domen, fizički zakoni se ruše, lupaju se minusi neoborivim dokumentima, itd.

To eliminiše mogućnost ozbiljne diskusije i pretvara forum u bezvrednu kafanu.

Da nije tih i takvih hardverasa bilo u proslosti danas bi se autoindustrija oslanjala na papir i olovku, eventualno i na racunjalku... Hardverasi, oni na koje se zalis, su zasluzni za veliki deo unapredjenja autoindustrije, kao i svega drugog na svetu ali ovo je deo ES-a o automobilizmu - uopsteno - a zvanicno "Opšta diskusija o automobilima i ostalim četvorotočkašima.". Tesko da bi autoindustrija bila na ovom stepenu razvoja bez tih hardverasa. Tesko da bi bez tih hardverasa mogao da pricas o tome sto najvise volis a to je sva sila podataka statisticke prirode, da ne pominjem uporedne testove grafikone i ostala cuda.

A ako teba da se javljaju, ucestvuju u diskusiji, samo strucna lica - kako onda tu spadaju entuzijasti i zaljubljenici u automobilizam? Stvarno ne razumem kako jedan zaljubljenik moze da bude strucan, po cemu? Po svojoj zaljubljenosti koja je po definiciji lican, intiman osecaj usko povezan sa subjektivnim pristupom predmetu zaljubljenosti?


Pozdrav!

'Fala Bogu... Ako hoćeš da glumiš Fanđa, onda kupi BMW M3/M5, Audi Sx, ili barem nekog slabijeg rasnog šestaka, pa udri po putu.

Ja ne kažem da je lepše preticati kao puž na steroidima, nego da se u realnim okvirima razlike između automobila srednje klase, u koje mahom spadaju ovde pomenuti, svode na lične afinitete, a ne na suštinske razlike i nasušnu potrebu. Neki ovde pišu kao da je apsolutno nemoguće voziti, a kamoli preticati sa nečim što nema turbinu i barem 1600cc, što naravno nema veze sa logikom. BTW, ova konkretna tema baš i nije strogo tehnička, pa barem ovde nema potrebe svirati sa teorijama o prenosnim odnosima, promilima razlike u međuubrzanjima između motora sličnih klasa, a različitih koncepcija itd.

Uzgred, "hardveraš" kome se dežurni obraća je i formalno obrazovan u domenu mašinstva, pa smatra da je malo deguntantno da ga proziva neko ko dolazi iz potpuno druge oblasti od one za čijeg se stručnjaka predstavlja. Barem ne pokušavam da pametujem u domenu stomatologije, sa formalnim obrazovanjem ekonomiste ili tako koječega. Što bi onaj naš političar rekao... "frogs end grendmadrs"

A i posedovao sam više kubika i konjskih snaga nego što je dotični video i na slikama, kad ćemo već da se frljamo izmišljanjima poput "brojanja frejmova u igricama"...

Nebojša, ajde malo oladi sa tim ličnim nivoom...

Pozdrav

Ponovo zamena teza, zaista je zamorno na to odgovarati...

Sasvim je razumljivo da nemam ništa protiv bilo čijeg zanimanja, samo imam protiv da se na auto-forumu obesmišljavaju prinicipi kako auto funkcioniše i dokumenti na osnovu kojih je jedan bolji/brži/efikasniji od drugog.

Vrlo se dobro zna šta pada u domen ukusa i u to ne treba ulaziti, ali na auto forumu obesmišljavati i rugati se tehničkoj auto-argumentaciji je...

Ta prica jeste palamudjenje, jer je zaista nebitno dali auto ubrzava 9.7 ili 8.2sekunde, oba su dovoljno brza za normalnu voznju.

Da se ovde voze ferari, aston martin i bugati, onda bi ta prica o sekundama imala smisla.

Al nemojte sad u off, jos uvek cekamo slike koje treba da dokazu japanski kvalitet nad nemackim.

Sa tehnicke strane elasticnost motora je "pozitivno brojanje", medjutim nije u redu porediti dizel-benzin, pogotovo sto je i to na neki nacin stvar ukusa ili potreba. Rekao bih da je vise stvar potreba, iako je kod mene licno ukus prevagnuo..

I kada sam kupovao atmosferskog benzinca sa ciljnih 8 ventila, a ne 16 ili 20, nisam ni racunao da cu biti hajvej star..

Istina jedno vreme sam proganjao 6g motor za Lancera, ali je to bilo iluzorno za naci. To je bio motor sa 6 cilindara i 2000ccm.
U paleti zapadnoevropskih(one dalje na zapad da ne spominjem..), 6 cilindara najcesce podrazumeva vece kubikaze, a to mi se nije svidjalo u korelaciji sa nasom "kaznenom" politikom, pri registraciji, za preko 2000 kubika..

Ali integralni kvalitet je u laviraju kod svih brendova, i greske i nedoslednosti se smenjuju na razne nacine, ali sa jedne strane je reakcija proizvodjaca, a sa druge reakcija korisnika.

Licno mislim da je manje vazno to sto su drzaci flasa nisko i prirucno postavljeni, kada je odgovorna i slozena voznja u pitanju, nema mesta za cokanje i srktanje, ali mi je bitnije da je oprema motora pouzdana, sto u MOM licnom iskustvu VAG grupa je napravila malo veci pad pouzdanosti...koji se ne ispravlja niklovanjem upaljaca..


Istina, rade na tome, MAF senzor se menja, evoluira, plastike se poboljsavaju, ali su doticni proizvodjaci VAG grupacijee nekako presporo i pretromo koncipirani(kao da nakon dugog vremena i tromosti sledi revolucionarno resenje) kao da gazde VW-a zele da iz svakog tehnickog resenja iscede poslednji cent(sto ne sporim) ali cesto snazno zmureci, godinama, na nekvalitet ili pogresno(neadekvatno) tehnicko resenje..

Ali u podizanju cena uopste nisu tromi..

Poz

Gde si ti video da se govorilo o razlici 9.7 ili 8.2 sekunde??

To je ta banalizacija o kojoj pričam, jer na prošloj strani Žare je govorio o razlici koja pod određenim uslovima iznosi 3x (tri puta!). Niko nije pričao o nekim sitnim razlikama ili delovima sekunde, razlike koje su pominjane su daleko veće, one su zaista takve, izmerene i nepobitne.

Poštujem da one nekome možda nisu važne, a nije moguće reći da te razlike ne postoje.

Znas dobro da je taj podatak ispao takav jer je benzinca vozio kao dizelasa.

Potpuno je nebitno dali auto ide 6 ili 10 sekundi, da li ima 120 ili 190konja, normalnim ljudima za normalnu voznju su oba dovoljno brza.

^ Ne samo sto je dovoljno nego po srbiji nemaju gde da razvijaju te konje osim sto mogu da ih hvale po kafanama.

Ovaj forum je dobra prilika, a znam da se skoro svi slazete sa ovim, da se, iako se licno ne poznajemo, otkrijemo i sa karakterne strane pa se tako po pisanju forumasa moze otprilike zakljuciti kakav je ko lik i u stvarnom zivotu, ko paznju stavlja na sustinu, ko se drzi forme, ko voli da se pohvali bez argumenata, ko voli da neka svoja povrsna zapazanja proglasi dokazima, ko voli da se nadmudruje, ko zna da prizna kad pogrijesi itd.

Uzgred, licno bih volio kad bi ovaj forum bio strucniji jer ovdje ima clanova sa debelim iskustvom u automobilizmu i u servisiranju i da se umjesto licnih i beskorisnih zapazanja iznose cinjenice, a kad neko iznese cinjenicu, ali bas cinjenicu onda svi ostali moraju da je prihvate kao takvu.Problem nastaje kad neko neko proizvoljno zapažanje proglasi cinjenicom, onda pocinju odgovori i negativni lajkovi...

Potpuno smo se udaljili od teme, a tema je bila "realna" cijena automobila, ja sam je razumio ovako: definisemo neki automobil i raspravljamo da li je precijenjen ili nije ili definisemo cjenovni rang i poredimo automobile iz tog cjenovnog ranga, onda mozemo dati i najprecizniji odgovor na temu o realnoj cijeni automobila.

A ciji su to onda proizvodi prebrzo i prehitro koncipirani ako su VAGovi ovakvi kako kazes? Ko je to i u cemu ispred VAGa, da budem jasniji?


Malo je nejasno i nekoenzistentno to sto kazes jer jedanput kritikujes napredak pa ti smetaju raznorazni senzori, ili blakodeti savremene automobilske civilizacije koji sa toboze non stop kvare, a onda odjednom, te iste navodis kao primere da su tromi i prespori u razvoju.

U cemu je fora?

Cinjenica je da su 8 i vise godina pravili losu plasticnu pumpu je nesporna, kao i nesporno poboljsanje na golfu 5..mislim da su prodali nekoliko miliona motora sa plasticnom pumpom u raznim opcijama, ne samo na golfovima..paleta je poznata, 1.8T, 1.9TDI, 2.0 ovi ili oni..za 1.6 zaista nisam siguran, jako kratko mi je bio u dometu..i nisam se upustao u detalje..

Zatim opsti svinjac sa Bosch-ovim "proizvodima", recimo spomenuti MAF..NJega razvijaju kao da je vozilo za Jupiter:)

A u medjuvremenu se zabavljaju tako sto iste module guraju u razlicita kucista i za tih 20 grama vise plastike veceg obima "zahtevaju cene preko 6x vece(konkretno i 8x)..

Pa su korisnici krenuli da miksuju module od 2.0 na VR6, na 1.9TDI(uz sitne izmene) ili sa 1.8T na 2.0..uz dodavanje par otpornika na signalu..uostalom uz manju elektroniku, sa par tranzistora i tri cetiri otpornika, svaki maf se moze uterati u merenje onoga sto se zeli..da ne kazem budzenje..

Sam sistem je tehnoloski vrhunski uradjen(hot film), za razliku od vruce zice(koju su vukli godinama), ali je primenjen kriticno, po raznolikim(do bezobrazno) cenama.
Cene na stranu, kriticnost se ogleda u nerealnom principu rada, cak i pozicije pre turbine, sklonost prljanju, sto jako utice na rad motora..
I to ne samo zbog ovog ili onog filtera, vec i zbog prisustva strokavih isparenja u usisnom delu..

Ali, to su neka opsta resenja, ono sto VQG izdvaja je gotovo lazna paleta raznih mafova, sa raznim cenama, prakticno za ISTI senzor.

Tu se skriju neke kontroverze koje nastaju kada se kaze "dobri su ali su losi.."

Poz

O kakvim modulima pricas? Nije mi jasno.

Napisi preciznije pa cu ti ja onda reci koliko to kosta i gde moze da se kupi? I za evropska i za ostala vozila.

I zasto je jedan bolji a drugi losiji kao i to gde se jedan moze kupiti u originalu a za drugi se mora cekati mesecima itd.

Malo konkretnije ako moze.

I ne vidim zasto se Bosch uzima kao primer za nesto lose. U 90% japanskih dizelasa bas se Bosh nametnuo kao dominantan, a ti sve vreme Bosch vezujes sa VAGom kao da se radi o zlocinackom udruzivanju.

Osim Boschovih akumulatora ja ne pronalazim da imaju jos nesto lose. Naprotiv, uvek gledam da to bude bas Bosch kada nesto kupujem. Ako pored ovog naziva stoji o Made in Germany, doticni proizvod se ne mora proveravati. Opet, naravno, podrazumeva se da nije rec o falsifikatu.

Opste je poznato da se za VAG, mislim na evropski VAG a ne patagonijski, delovi najlakse pronalaze i da su najjeftiniji. Kako originalni tako i oni malo manje originalni. Kako novi tako i polovni, itd. da ne redjam sad gde se i kako se mogu nabaviti.


Evo ovako da ne mudrujemo mnogo: probajte da pronadjete u prodaji lajsnu nosaca prozora (onu tanku iz okvira, ima je skoro svaki automobil) nije skupa pa pokusajte da je narucite kod VAGa, zatim kod Japanaca a moze i kod Korejeneca i kada to dobijete (ne sta vam obecaju vec kada to fizicki stigne) napisite ovde koliko je jednima i koliko je drugima bilo potrebno vremena da tako nesto dobave. Isto tako napisite i cene.

Ja sam imao jedan slucaj da sam u skoro isto vreme narucivao desni retrovizor za Passata i isto tako desni retrovizor za Citroen C5 (novi). Pasatov sam dobio za 3 dana brzom postom a Citroenov jos od januara cekam.

Ili, pokusajte da kupite originalni autoradio za neku Toyotu ili Kiu pa onda prenesite svoje impresije. Pokusajte na primer da kupite originalni autoradio sa MP3 plejerom za Auris i paralelno za Golf 5. Moze i na polovnom trzistu.

I, ako je ikako moguce izbegavajte pisanje napamet.

P.S. Gledam povremeno ovu temu o Toyotama i ne mogu da verujem sta sve ljudi nisu promenuli na 200.000 km.

Ja ni petinu toga na svojim Fiatima nisam promenio na isto tolikoj kilometrazi. Pa ko je onda ovde lud?

Eh, i ovde treba biti realan. Ti pričaš o Fiatima koji su prešli svakako puno preko 200kkm ali namerno ili slučajno ne navodiš da su to Fiati stari max desetak godina, dok se u temi o Corolli priča o automobilima starim 20 i više godina, ipak je to ogromna razlika
Plus bih dodao da se retko koji Fiat tog godišta oupšte može više videti na ulicama, a posebno neki tog cenovnog ranga kao ta Corolla

Što se tiče nabavke samih delova, tu si u pravu, ali to je tako na našem tržištu, to nije pravilo i nema veze sa kvalitetom auta.
Po tome jeste bolje kupiti VAG-a ali ima i tu kontraargument, ja recimo i da ga nešto i simpatišem, ne bih nikada kupio ni Golfa, ni Pola, ni Passata jer se kradu! I to je preveliki rizik.
Kasko za njih je skoro duplo skuplji od kaska za nekog Japanca slične cene.
I tako gledano, gde smo onda sa uštedom...?

Recimo MAF za 2.0 i VR6(ili GTI)

Sadrzi modul F 00C 2G2 032 i u MAF-u za 2.0 (poslednje cifre su 261A kompletnog maf-a) i IDENTICAN modul za MAF sestaka.

Cena za prvi(kompletan MAF) je od 40-60$, a za drugi nesto preko 400$(boze moj, to je za "opaku" masinu), u vecem kucistu..pa zar malo sire kuciste inicira razliku preko 300$?

I sta je onda "realna cena" dela bez kojeg "nije lepo" voziti auto..

Jeste BOSCH, ali mislim da je cena posledica "pokroviteljstva" VW-a

Poz



P.S.
Ovaj na slikama je ...049, sa 1.8T koji se nalazi trenutno u mom AQY..(slike su sa net-a), i kojeg cistim cesce nego sto menjam ulje..da bi potrosnja ostala ispod 9...

Ne bih se bas slozio s tim da dijelovi za Francuze nisu dostupni, bar ne u BIH, nedavno sam mijenjao sofersajbnu na Meganu iz 2008., originalnu, naravno, trenutno je nisu imali na lageru, ali su je dobavili za 5 dana, imam i fakturu...Nisu bili porucili senzor za kisu , koji se bas rijetko i mijenja i kvari, jer se nismo razumjeli dobro, ali su ga imali na stanju u servisu pa su sve zajedno ugradili.Tako da mi je ta prica o cekanju retrovizora pola godine bas cudna.Imam jos jedno vozilo, Reno, teretno i nikad nije problem za dijelove, vjerovatno nisu originalni, a mozda i jesu, ne znam, ali ih uvijek ima na stanju.

ma Citroen je bio problem jer je glavni uvoznik i distributer bio u nekoj buli ili skoro stečaju, pa zato ništa nisi mogao da dobiješ za njega, mislim da se sada menja situacija...
U svakom slučaju, Citroen je loš primer.

Nisam bas najbolje razumeo ono za V6 ali MAF za tvoj auto kosta 150 eura (original, aftermark je 2 do 3 puta jeftiniji; ima ih i za 25 eura, ali bih ja uvek uzeo original) i menja se na svakih 150.000 km a moze da izdrzi i vise. Ne vidim sta je tu problem? Jedini uslov je da se ne filozofira sa filterima za vazduh i da se koriste originalni koje proizvodjac preporucuje i naravno da se kuciste filtera ne izduvava kompresorom sto neretko majmuni po nazovi servisima rade.

MAF se ne cisti vec se menja ako pokaze nekakvu anomaliju. U krajnjoj racunici tako izadje mnogo jeftinije. Sredstva za ciscenje MAF senzora, isto kao i ona kornjaca za kozmetiku su obicna magla.

Ovo si dodao jutros u svoj komentar posto sam ti vec bio odgovorio... pa sam sad slucajno vidio... Zasto si poredio golfa od 170 konja sa tojotom od 140? Zasto nisi sa toyotom sa istim takvim motorom a sa 177 konja
Ili zasto nisi poredio golfa od 140 i toyotu od 140?

Ja cu ti reci... ovo si uradio da bi golf bio pobjednik.
Pocinje da biva urnebesno smijesno koliko si pristrasan i koliko hvalis taj "kvalitet" kojeg nema... Radis to na tinejdzerski nacin i pravi si tipicni predstavnik vw fanboy-a koji jedva ceka da vidi kakav ce biti golf 7 i jedva ceka neke prve testove itd...

Pokusaj u ovim tvojim raspravama, u kojima ti moras da budes u pravu i kad nemas argumenata, da shvatis da postoje ljudi kojima je golf ruzan auto, hladan, bez emocije i bez ikakvog sarma...
Tebi golf 7 vec sada, iako ga jos nisi vidio, ne moze da bude ruzan ili los u necemu jer si ti vw fanboy...

Evo neka drugi ovdje na forumu kazu... sta mislite hoce li se Zarku svidjeti golf 7? :D

Iako je pitanje suvisno ovakav nacin navijanja za vw prelazi u patologiju... Jedno vrijeme je to simpaticno i zabavno slusati jer je prisutna velika kolicina entuzijazma kao da se radi o nekom dobrom autu ili o nekom old tajmeru a ne o obicnom golfu dizelu....

Mene interesuje kakav ce biti taj novi golf hibrid a tebe to ne interesuje vec ti je krivo sto vw uopste pravi hibride... 100 puta si se do sada podsmjevao hibridnim autima bilo kojeg proizvodjaca, nazivao ih pokretnim akumulatorima i sl... sada cutis jer je u pitanju tvoj velikoobozavani i nenadyebivi vw...

Sto se tice protokomjera vladd je naravno u pravu... ima bas dosta kombinacija na kojima smrdljivi bosch zaradjuje i po 6 puta vise za potpuno isti proizvod... I lada niva ima bosch protokomjer...

Ne, vec odrzavanje savremene tehnike zahteva nesto znanja koje mnogi nisu spremni da absorbuju. Knjiga im je teza od pancevackog mosta.

Da sam u pravu, dovoljno je da postoji samo jedan automobil iz te serije kome se ovi tasteri nisu istopili kao sto je to kod tvog vozila, a veruj mi, ne postoji jedan, vec stotine takvih.

Na suprotnoj strani, video sam potpuno nov atomobil, star svega par meseci koga je vlasnik licno upropastio sa samo jednim brisanjem i to samo zato sto je bio prepametan.




A zasto si poredio Toyotu od 2200 ccm sa Golfom od 2000 ccm?

Ja cu ti reci, ovo si uradio
da bi Toyota bila pobednik

http://www.zeperfs.com/en/duel3093-1673.htm




A, koji su to merodavni argumenti: "Majke mi", ili mozda nekakvi drugi?

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 27.08.2012. u 23:46 GMT+1]}

Kod nas u BIH je "Majke mi", u CG moze biti eventualno "Bez brata" ili jos gore "Bez tebe" kako se ljudi zaklinju...ha ha ha

Sa ciscenjm sam eto ustedeo bar 3x po 100 i kusur(ranije su kostali preko 150 evra). Zar zbog pcv ventilacije da menjam MAF. Zbog histerije ekologije uvlace gasove ponovo u usisnu granu..pa neka zbog ekologije taj senzor kosta 10€

Pogledaj (aktuelnu)cenu za

-VW #: 071 906 461B
Bosch #: 0 280 218 017

i (aktuelnu)cenu za

-VW #: 06A 906 461A
Bosch #: 0 280 218 002

Pa uporedi..u oba "kompleta"(senzor modul + kuciste) je ISTI modul senzora(sa slike) sa oznakom

Bosch #: F 00C 2G2 032

Samo je kuciste za VR6 vece...pa napisi koja je razlika u ceni MAF-a sa nekoliko mm vecim precnikom kucista

Poz
P.S.
Frisko sa ibeja, k'o "za mene"(mislim za AQY) 198 evropejaca....cuveni Boschov HFM5...medju onolikom jeftinocom...
http://www.ebay.ie/sch/i.html?_nkw=maf+sensor+vw

http://www.ebay.ie/itm/VW-Beet...rts_SM&hash=item2a1473e10b



_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 28.08.2012. u 01:00 GMT+1]}

Nije bas povezano sa temom koliko je Bosch u jednoj varijanti skuplji od "istog" u drugoj ali ajd.

Merenjem i testiranjem MAFa, zbog prirode posla, bavim se intezivno vec desetak godina i mogu preneti moje iskustvo po pitanju ove problematike. MAF je jedan od vitalnijih delova na elektronskom sistemu jednog savremenog automobila. Od njega generalno zavisi celokupan rad motora. Kod dizekasa je on od krucijalnog znacaja.
Nakon, igranja sa ciscenjem, koje sam napustio vec odavno, zakljucak je da je jedino njegova zamena adekvatno resenje. Sva druga su ili privremena, ili pogubna. Pogubna i za dzep i za vek trajanja motora. Nekada su ovi senzoeri bili delimicno dostupni i relativno skupi. Danas vise ne. Spadaju u potrosnu robu sa tretmanom, na primer kao sto je kod zupcastog kaisa ili lanca u motoru. Bar kada je u pitanju period zamene. Postoje tipovi koji traju koliko i automobil.

Na radni vek ovog senzora najvise utice filter za vazduh, zatim nacin odrzavanja i greske koje prave serviseri i tek na kraju je kvalitet samog prozvoda (ukoliko su oni sa niti onda kvalitet same niti).

Mislim da nisi ustede 3 x. Sve zavisi koliko kilometara prelazis. Nepravilan senzor drasticno utice na potrosnju. Nesto slicno kao sto kod benzina utice lambda. Ume potrosnju da poveca za 30 do 50% pa i vise. Govorim o dizelasima. Kod benzinaca, pravo da kazem, nisam previse posvecivao paznju ovim senzorima.

Jedino sto sam zakljucio da se senzor, nakon ciscenja cudljivo ponasa i da ni u jednom slucaju ne radi kao sto je to sa novim odgovarajucim senzorom. Zasto; ne znam niti me zanima. Promenim ga i ne lupam glavu.

Kao sto si primetio , mogu se kupiti kao posebni ili u kompletu sa nosacem i usmerivacem vazduha. VW preporucuje kupovinu kompletnog. Ja sam ih menjao i ovakve i onakve i nisam primetio razliku. Desavalo se i u jednom i u drugom slucaju da novi senzori ne rade kako treba i obrnuto.

Za 150 eura se moze kupiti Boschov senzor za tvoj automobil, ali postoje i aftermak proizvodi za 25 koji takodje umeju da rade normalno.

frisko sa ebaja:
1.
http://www.ebay.de/itm/BOSCH-A...rts_SM&hash=item2569a948a8

2.
http://www.ebay.de/itm/VOLKSWA...rts_SM&hash=item4ababa82de






Hm, desavalo se da na izgled vidim jednaka 2 rezervna dela, a da to nisu isti delovi. Kako znas da su isti?

Ali nisam uspeo nista pametno da zakljucim gledajuci cene ovih primera koje si postavio. I jednih i drugih ima i jeftinijih i skupljih. Razlika u Boshovoj ceni postoje ali nije tolika kao sto si napisao.
F 00C 2G2 032 se moze kupiti za 50 eura
http://www.ebay.de/itm/AUDI-SE...in_186&hash=item1e619a30f7

0280218002 za 73
http://www.ebay.de/itm/BOSCH-L...oteile&hash=item19d38203f9

a 0986280208 za 110

http://www.ebay.de/itm/ORIGINA...oteile&hash=item19d48bd54b

Prvi za 50 eura je bez usmerivaca i nje Bosch. Po specifikacijama treba da bude Siemens i to ovakav:

http://www.ebay.de/itm/SIEMENS...rts_SM&hash=item2566b0f343



Znaci: cene su tu negde. Nikako ne 3 x, ali cak i da su 3x ne vidim u cemu bi bio problem. Jedino u sta sam 100% siguran je to da ako se proizvod razlikuje samo u jednom broju ili slovcetu, to nije isti proizvod, a sta se razlikuje, nije nama da lupamo glavu. U automobil uvek treba ugraditi onaj koji po broju odgovara.
Svako odstupannje od onoga sto proizvodjac predvidja i preporucuje nosi sa sobom posledice: pocev od ulja, preko raznih filtera pa sve do protokomera ili nekog drugog vitalnog rezervnog dela. O neodgovarajucim i neadekvatnim felnama i pneumaticima da se i ne prica.






_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 28.08.2012. u 08:04 GMT+1]}

Da vas sad ne davim detaljnim brojkama i cijenama proizvoda... suština je ta da se jedan isti bosch proizvod naplacuje od duplo pa i do 5-6 puta vise zavisno od toga za koji je auto... Da li naplacuje sam bosch ili proizvodjac auta koji to od bosch-a nabavlja ili mreža uvoznika autodjelova, krajnjem kupcu nije bitno...
Evo samo cu navesti poslednji primjer od prije nekoliko dana iz mog servisa...



Jeep patriot, ovaj sa slike, ima volkswagenov motor 2.0 tdi sa dvije bregaste sa bosch-ovom tehnikom, potpuno isti kao u golfu 5. Odnosno ima nekih sitnih izmjena u obliku plastike poklopca i nekim periferijama, crijevima i kablovima ali to je zanemarljivo i sami motor se može ubaciti iz golfa ili obrnuto normalno...
Cijene djelova su od 40-50 pa do sramnih 300-400% skuplje za jeep-a nego za golfa a moglo bi se dosta sitnih djelova kupiti i od ćerke škode pa bi bili još jeftininji...
Naporno mi je sad da vam slikam stare djelove ili podnosim raport sa fakturama za uljne hladnjake, dpf ili niz drugih djelova samog motora... Ukljucujući i taj protokomjer koji je isti ili isti sa razlicitim jednim slovom ali u sustini može sa golfa da se stavi normalno, samo su cijene drastično različite...
Ko hoće da vjeruje ok, ko neće baš me briga... ovo što ste kucali "argument majke mi"... nema potrebe za tim...
Ja nemam potrebu nikome ništa da dokazujem a pogotovo da vodim besmislenu raspravu sa ljudima koji nikad nisu recimo ni otvorili haubu na ovakvom džipu, nisu ni znali da ima golfov motor ali će reći "nije to isto dok se ne dokaže" itd...
Ali mozda bi i laici prepoznali poznati cep za ulje ili ful za mjerenje

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 28.08.2012. u 10:00 GMT+1]}

Hah, na znam na koga mislis da ne zna sta je u Compasu i u Outlanderu , ali ako si mislio na mene, gresis. O VAGovim motorima u ovim modelima sam pisao jos pre nekoliko godina dok jos ovaj automobil na nasim prostorima niko nije ni video, a sve njih sam vec odavno radio.

Motor jeste VAG ali nije isti kao onaj u Golfu. Samo je slican. Ni u Golfovima nisu isti motori, pogotovo nisu isti softveri za automobile koji su u razlicitim tezinskim kategorijama, a ni delovi koji idu u njh. Upravo se elektronika najvise razlikuje. Jedno je pitanje da li nesto moze da se "upasuje" po balkanskom principu, a sasvim nesto drugo je sta proizvodjac predvidja da se na to mesto ugradi.

Evo na primer u BMW E39 ide "isti" protokomer kao sto ide i u TDI. Ide "isti" samo sto je duplo skuplji i nije isti. Za nekoga ko ne vidi ni onu razliku koja je golim okom vidljiva a tice se kvaliteta izrade, ne moze se ocekivati da oseti i razliku u radu motora kada se postavi neodgovarajuci MAF.

U Alfa Romeo 19 JDT moze da "pasuje" MAF Bosch od Opela, ali auto ide mnogo lose. Neko to primeti, a neko ne. Sta da mu radimo. Da sada ne nabrajam jer ovo nikako nije tema i nema bas prevelike veze ni sa kvaliteom delova.

Od "upasavanja" do "upasavanja" dodjemo bas do onog problema kada jednog momenta ne moze dalje. Vlasnici se zale da im automobil trosi previse, da motor radi neravnomerno, da otezano da pali na niskim temperaturama itd, a nikome da napamet padne kako su vecina ovih pojava posledica balkanskog mentaliteta, čendžovanja delova i frankestajnskih resenja.

Inace, u Vojvodini se zbog poznatog prirodnog okruzenja, MAF senzor menja mnogo cesce nego sto je to u okruzenju. U pojedimnim regionoma (prijatelj mi radi u Gracu u Austriji) protokomeri se uopste ne menjaju. Za 15 godina rada u Ausriji ne seca se da je MAF promenio. Nevezano za proizvodjaca.

Ne znam kako je to u Crnoj Gori ali pretpostavljam da je slicnije onom u Austriji. Pogotovo u onim regionima blize moru.

Nemam statistiku ali onako na nevideno mogu da tvrdim da se u Vovodini promeni nekoliko puta vise protokomera nego na primer u Svajcarskoj. Samo ja sam ih promenio preko 100.

P.S.

Daaa, cep jeste isti i moze se menjati.

Proveri cenu oba i videces da se ne razlikuje.


Ako se uoci drasticna razlika u ceni, budite sigurni da nije rec o istom proizvodu. Ujedno, ta velika razlika u ceni je signal da se zastane i razmisli.



_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 28.08.2012. u 10:45 GMT+1]}

Znamo da ih znas bolje nego snase na salasu

O tome ti i PRICAMO, gotovo sve vreme, kod gospode je SVE SLICNO, sve od ranije samo malo PRERADJENO, mozda par klinaca (iz malezije, ovi balkanski znaju za cenjkanje) doradjuje softver, a gospoda monopolisti NAPLACUJU masno SITNE promene i pomake, koje vrse nakon sijaset godina..kao da su projektovali ne znam sta..

Ne znam kakva bi reakcija bila da se recimo Zastavi zalomilo da isti karburator(za yuga i keca), prodaje po nekoliko puta razlicitoj ceni zato sto ima drugaciju prirubnicu
Mislim da bi im jedan krst za razapinjanje bio malo..

MAF senzor u proizvodnji ne kosta ni 10 evra..Princip je prost i ne koristi se u laboraatorijama zbog svojih raznih nedoslednosti. U principu j (mozda) i nepotrebno za aplikaciju na vozilu, sa vise zona kontrole.
I sam ECU kada prepozna crknuti MAF, nastavi da radi u nekom drugom rezimu, ove ili one petlje, ili limp modu..

Da se vratim na preplaceni MAF. Znaci keramiski senzor, film na supstratu(koji se moze naruciti kod kineza za saku pirinca), i sitna elektronika na komadicu keramike(takodje besmisleno jeftino), i naravno kuciste od xx evra, plastike sa staklenim vlaknima(idealno osmisljeno za usis), zbog cvrstoce oblika i odrzanja merenja..

Elektronika je dvostruki operacioni i par otpornika, i oni su SUSTINA razlicitosti modela. Povratna sprega je uradjena tako da za istu ulaznu promenu ima vece ili maje pojacanje..da bi prikazivala procesoru veci ili manji protok..

Da bi se ubacio aftermarket(koji ne moze prosto da se aplicira), dodaje se jos jedan "pojacavac", koji moze da radi od LINEARNOG pojacanja(pa cak i atenuacije, mada je za to dovoljan i otporni razdelnik) 1 do pojacanja 5 ili vise, mada je nepotrebno..

I kada se prilagodi ulaznom delu u ECU, bukvalno moze da se koristi deo od 20 evra plus 5 evra za delice, na bilo kojoj azdaji sa MAF-om od bilo koliko stotina evra..

Toliko o inzenjeringu koji se preskupo naplacuje, bas u temi o "realnoj ceni"..znaci da delovi i inzenjering VAG-a u nekim segmentima su daaaleko od realne cene, gotovo bezobrazno su preplaceni..znaci mistifikovani marketingom..


Poz

P.S.
Mnoge "ozbiljnije" senzore sam cistio, a necu ovo njihovo 'vance..ima da radi kao mala maca, bar devet zivota, a oni neka seire sa evrima..

To o cemu pricas je lako zamisliti, ali uratiti je malo teze.

Onog momenta kada mnogi (nije dovoljno samo jedan) "provale sistem" cene ce automatski pasti. Sve dok to nije tako, cene su takve kakvesu. Sta tu ima cudno i neobicno? Ceo svet funkcionise na ovakav nacin. Staljin je to hteo da promeni pa mu, ocigledno nije uspelo.

Voleo bi da drugi prave, a da im ti odedjus cenu

E, prijatelju, svako bi to voleo da moze.

A jos bolje bi bilo da oni rade, ti odrdjus cenu, ali nikako ne oni da odedjuju cenu onome sto ti pravis.

Ovo sam vec negde cuo

Znas, mi malo stariji pamtimo ono:

"Sto je tvoje to je i moje, ali ono sto je moje to nije tvoje!"

Pa to se i desilo od 2003-e, kada je sistem "provaljen". Prvo su "manageri" konstatovali da je MAF za 2.0(najjeftiniji) imao veliki broj kvarova.

A onda su skapirali da ga "arce" i vlasnici ostalih motora, a ne samo "po katalogu" oni sa 2.0 od '98-'00..

Pa kriza, i sve se opravdano spustilo na neku cifru, ali IMA JOS MESTA za pojeftinjenje

Skloni su bezobrazluku, tamo gde zabasure razvoj, tamo gde ga odrade kako treba, to je za skidanje kape.

Poz

Ako zanemarimo ISTI serijski broj na modulu(sto nije potrebno, Bosch nije bas toliko neozbiljan), kod konkretnih mafova(u razlicitim kucistima), prosto se modul iz manjeg kucista prebaci u vece(isti serijski broj bar garantuje isto kucise, u ovom slucaju i sve ostalo) i provere radni parametri motora, proveri se ocitavanje MAFA, na kraju krajeva i motor se moze postaviti na dyno, da se uoci neka razlika.

Razlika do 3% je nebitna, posto je to sama greska bilo kog senzora, kao proizvoda...

A efekat i rezultati su isti, kao da se pazario originalni, naj"fabrickiji" zamenski deo, i funkcionise podjednako dugo i korektno dokle god se ne zamaze..
E sad, ako se petlja sa razlicitim serijskim brojevima(a istog kucista i prikljucka) onda je neophodna intervencija na signalu, ili se atenuira ili pojacava 2-4 puta..

Crkavanja se desavaju na supstratu, ali tek nakon bar 4000 radnih sati, sto su stotine i stotine hiljada km, ali glavni razlog zamene MAF-a lezi u bondovanju veza i "losoj"(aljkavoj ili namerno projekovanoj) konstrukciji(koja u svakom petogodisnjem planu dobije unapredjenje) osetljivoj na vibracije, pa se zaista desavaju prekidi i potpuna nefunkcionalnost u rasponu od par desetina kkm do preko 120kkm...

Ako se ne "smire" na 25€(doosta su se bogatili bezobrazno), bice i bondovanja u kucnoj radinosti

Poz
P.S.
A MAF moze da te maltretira kod tjuninga samo tako, pogotovo kod dizelki, kod kojih (vise)utice i na rad EGR-a.
Malte ne, sa par otpornika moze da se "ubije" dimcina na izduvu..ili zapusavanjem unutrasnjeg otvora za ventilaciju maf-a



_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 28.08.2012. u 13:54 GMT+1]}

Zare, predaj se , vladd govori argumentima, takvim da bi ovo njegovo i na sudu proslo kao dokaz.

A nama ostalima priznaj da bi i Renault bio najbolji ili bar triput kvalitetniji da je neki otisao u ruke nekog tvog clana porodice...ha ha ha, ja ne vidim kraja ovoj diskusiji osim da Golf 5 proglasimo najboljim automobilom 21. vijeka.

Lijepo je to sto ti branis VW, ali, kao sto ti negdje rece dovoljan dokaz da se tvoje tvrdnje ne mogu poopštiti na svako VW vozilo je i to da nisi probao bas svaki VW pa stoga i ne stoji tvrdnja da je svaki G5 odlican kao tvoj, ja sam ih gledao u tako zalosnom stanju da bi pomislio da ih je napravila neka low budget kompanija koja je tek pocela raditi vozila, a ne veliki VW.Mislim da nam je diskusija otisla u pogresnom pravcu, to sam htio da kazem.

Musterija: Dobar dan, treba mi onaj 710 deo za mog ljubimca...

Prodavac: O cemu se radi? Gdje se nalazi i za sta sluzi?

Musterija: To je dio motora ima fabricku oznaku 710... mogu vam pokazati

Prodavac: Pokazite naravno... aaaa taj 710, naravno da imamo, bez njega nebi dugo trajao motor... samo sto to nije bas jeftino...

Koga interesuje o kojem dijelu sa radi neka pogleda prikacenu sliku...

Nije folksvagen los, da nije u konkurenciji, daleko bilo, ali nije za preveliku glorifikaciju, bar ne previse, u temi o precenjenosti odnosno o "realnim" cenama..

VW zasluzuje temu o iracionalnim cenama..i ne samo VW..cela banda iz EU..

Razumem da oni sebe placaju bogato za proste poslove, ali 4/5 covecanstva ipak vredno i kreativno radi za manje pare..ako izuzmemo bankare i mesetare, koji su znacajna manjina..

Uz takve cene, standardno spor razvoj(ni priblizan onom, inzenjerskom i tehnoloskom, u avio ili vojnoj industriji npr) sa zatvorenim i birokratskim ukljestenim trzistima(gde drzava Nemacka zavrce usi administracijama zarad apliciranje doticnih proizvoda, pa kilave drzave masovno nabavljaju sluzbena vozila kao pod konac..), sa proizvoljnim, neslobodnim cenama, gde dekretima odlucuju da jedna Kia NE SME da plasira Ceed za manje od 18000 evra(pre krize)..prosto da se radujemo svetskoj krizi, koja je znacajno oborila cene vozila, ali i dalje ima nezasluzene zarade(profita na magli)..sto znaci da su masovno preplaceni proizvodi..

TAko da bi se realnost cene trebala razmatrati prema mikrookruzenju i realnim parametrima, skoro pa proizvodne cene dela, pa da se tek tada napravi rasprava koji brend je koliko preplacen..realno placenih sigurno nema;;ostaje nam ono "realno"..

Poz

Po meni je Golf VI imao realniju cenu od odlazeces Aurisa ( znaci ista generacija ), jer ne kazem da je Toyota nekvalitetnija, ali po cenama ovde u Austriji, ne bih platio Auris 2 ili 3 k evra vise nego odgovarajuci Golf - priblizno ista oprema, dizel motor 90KS.

Da je situacija obrnuta ne bih imao problema da kupim Auris.

I ko je onda pretplacen ?

^@Nemanja, ova tvrdnja je previse uopstena... vjerovatno si mislio na nekih 13500 za neku pistolj verziju 1,4 sa 80 konja... ali vidi npr ovog golfa

Ovaj Golf je bio 19k, slicno opremljen Auris je kostao 22k.



@Nocni : Nemam potrebe da gledam mobile.de, u salonu je bio 4Motion 2.0 TDI Automatic za 25k, doduse bez navigacije ... za te pare bi mozda samo dobio auris 2.0 dizel...
CC 2.0TDI sa navigacijom i automatikom je bio 35k, toliko je placen i onaj Avensis iz Zarkovog posta u Svajcarskoj bez icega.

_{[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 28.08.2012. u 20:15 GMT+1]}

mi smo stvarno čudno tržište...
Kod nas je Auris daleko jeftiniji.
U principu su kod nas sada nova kola zaista jeftina, ne verujem da su igde jeftinija. Evo recimo moj Swift je ovde plaćen 10300 sa metalikom i malo pregovaranja pre godinu dana, a u npr. Australiji je 14000 Eura i to na akciji!!

Čak je i u Hungariji gde se inače i proizvodi, cena preko 12000 Eura... Stvarno smejurija, i trebalo bi malo i o tome da pišemo.
Dakle, kod nas, u Srbiji, su cene neverovatno niske za nova kola.

Rekao sam to vec nekoliko puta.

Mozda je u CG i BIH nesto jeftinije, ali ne kod svakog proizvodjaca i ne svaki model automobila. Ovi turski Reni su u Bosni jeftiniji.

Najjeftiniji golf VI koji se u DE moze kupiti nov je ravno 17000 Eur. Znaci 1.4 80KS oprema klot - 17k. Verovatno zbog silnih subvencija :). Isto toliko kosta i najjeftiniji fokus, a najjeftinija astra 15 000. Spekulise se da ce ulazna varijanta golfa VII kostati 500 eur manje nego sto kosta danas sto bi bilo prvi put u golfovoj istoriji da ulazna varijanta novog model u DE bude jeftinija od najjeftinijeg prethodnog u trenutku primopredaje baklje. Videcemo sta ce od svega toga biti, a i koji ce to motori biti. Svi su izgledi da ce atmosferci biti izbaceni, a da ce umesto njih doci trocilindricni turbo tako da ipak osnovni nece biti 1.2 TSI od 105KS.

Moze se kupiti i jeftinije u D preko reimporta, recimo iz SLO, onda je najeftiniji golf 1.4, 3 vrata, klot bio 15k. U Austriji je i preko reimporta skupo, recimo Octavia, koju sam takodje gledao je u verziji, 1.6 TDI karavan, bez opreme , samo manuelna klima, reimport iz Ceske, bila 19k !!! U Austriji je najjeftinija bila 24k , sa malo boljom opremom.

Na onom Zeperfsu, kaze nesto drugacije o cenama...

Auris 2.0 D4-D sa 124ks -

Indicative base price : 20 100 €
Launching year : 2008

http://www.zeperfs.com/en/fiche2885-toyota-auris-2-0-d4-d.htm


Golf VI 2.0 Tdi 138ks -

Indicative base price : 24 300 €
Launching year : 2008

http://www.zeperfs.com/en/fiche2689-vw-golf-vi-2-0-tdi.htm

Netacno, onaj iz posta je bio 35k ali franaka što je 28k eura a takav isti je kod nas 23k...
Auris je jeftin auto ne znam šta si ti gledao...
Evo ti cjenovnici na www.toyota.rs

Ja tacno znam sta sam gledao :



Za cenu Avensisa sam se setio kada sam vec otkucao post da je u svajcarcima, ali nije toliko bitno jer su i cene automobila u CH nesto nize od AUT.
Ustvari, jedina trzista gde su cene vise su Danska i Holandija , Norvesku ne racunam jer je i zvanicno zatvoreno trziste. Ova u EU su kao "otvorena"

Edit : dodatni komentar

_{[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 28.08.2012. u 21:59 GMT+1]}

@Nocni : ukoliko zelis porediti , poredi sve cene sa jednog trzista, ne slati cene golfova iz Nemacke, a cene Toyote iz Srbije, koja je najjeftinije auto trziste u Evropi, i nema nekog znacajnijeg upliva na normalna auto trzista.

Onaj golf je bio ilustracije radi i košta kad bi se ocarinio blizu 50.000 eura.
Rekao sam da je previše uopsteno reći auris je skuplji od golfa...

@Nemanja

Stavio si Aurisa 2.0 D4-D, i cenu 24.804e. Ali nisi stavio cenu Golfa...Evo, ja cu -



http://www.volkswagen.at/modelle/golf/infomaterial

Pa, nisam bas siguran koji je auto skuplji.

Vilil1, koji je auto skuplji i za koliko?

@Nemanja

Eto, i u toj najslabijoj opremi - Trendline, Auris nije skuplji od Golfa, bilo da su u pitanju benzinci, bilo dizeli.

U toj opremi taj Golf ima pogon na 4 tocka - 4 Motion, parking senzore, grejanje sedista, bla bla ,a slika koju sam postavio za Auris je bez ikakvog konfigurisanja, nisam cak ni metalik boju dodao, ostala je osnovna bela. Tacno znam kakva je bila situacija kada sam ja kupovao automobil, da je onda neko od dezurnih na forumu mogao da mi nadje par hiljada jeftinije vozilo bez problema bi dobio 500e od mene.



_{[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 29.08.2012. u 07:19 GMT+1]}

Kako se tu uklapa Mazdaa 6 sa lepim popustom?
Posto je najavljena nova verzija http://www.b92.net/automobili/...12&mm=08&nav_id=638450

Mazda CZ je dala popust od ni manje ni vise od 8.000e na odredjen model (500.000kc = 20.000e), ponuda se moze videti na http://www.mazda.cz/buyingamaz...s/?TeaserID=Teaser_bottom_left

Pa ne znam, ja kada odem na http://www.volkswagen.at pa na konfigurator, izlazi startna cena za 2.0 tdi 4motion 27.920e. A ista cena je i kada skines "Preisliste".

Sa kog sajta je ova cena sto si postavio? Mozda su sada poskupeli!?

Nego, mene zanima...Na primer BMW 3. Na Mobile, moze da se nadje 3. godine star, sa nekih stotinak hiljada km. otprilike upola cene novog. A hendleri daju i garanciju i servisnu, sto bi trebalo da znaci da je moguca provera u BMWu.

BMW

Zbod cega im toliko pada cena?

P.S.

Zasto mi prihvata samo jedan skraceni link?

Nemanja malo krije odakle je izvukao slike?


Mene je @zare zapalio onim klipom za drzace za case pa sam pomislio da kupim sebi jednog golfa 5, ali posle pretrage oglasa sam se odmah i o`ladio kad sam video da mogu za slicne pare da kupim bmw 3...
Jbga, valjda ce imati bar priblizno jake sarke kad vec necu dobiti onaj otvarac za flase i baterijsku lampu

Ma šta je BMW za Golfa... nemoj' ste neozbiljni!

Pozdrav

Ne znam gde si gledao te oglase, ali bmw 3 je puno skuplji u DE od golfa istog godista. To sto je mozda najjeftinijih 5% trojki jeftinije od 5% najskupljih golfova istog godista naravno ne znaci da za iste pare mozes da biras izmedju golfa i bmw-a 3 :)

Inace, kad se vec segacite sa tim drzacima za case/flase, probajte da nadjete iste na ovim slikama bmw-u sa vilijevog oglasa :)

Bmw je avion za vw, ali to, da ima za slicne pare, je bullsh#t. Jedino ako je mislio na kante stare 10+ godina.

Inace cena ovog bmw-a pada jer je izasao novi model, a i nije bio nesto zapazen, u Top gear-u su mu se rugali da lici na Nissan..

Naravno, malo preterujem, ali sad na brzinu pogledao cene golfova 2006,7 god i zakljucio da za iste pare bolje kupiti malko starijeg bmw-a
Stvarno ne vidim sta bi me privuklo da dam 7-8000 za golfa, motor sigurno ne bi, kad ja auto promenim na 2-3 godine.

A trojka deluje opasno dobro cak i kada je matora.

btw, gledao sam samo atmo benzince, nista me drugo ne interesuje.

Takodje za slicne pare sada moze da se kupi i porsche cayenne...takodje stariji samo godinu dve...al ne vidim da se ljudi nesto grabaju...

Pitam se zasto? Da nije mozda servis, potrosnja? Kako tu stoji bmw u odnosu na vw, sta mislis?..

BMW je auto da se cepa i njega je mozda samo prvi vlasnik odzavao kako treba a mozda ni on ... a za 7,8 k E bices 4,5 vlasnik ( 1. u Srbiji ), mozda je kod prvog vlasnika isao u ovlasceni servis dok je bio u garanciji, a posle kod raznih Turaka i Kurda, skrpi do sledeceg vlasnika, jer su cene popravki u Nemackoj takve da zato i ne moze tamo svako da vozi BMW.

Ovi BMW-i kao iz Vilijevog oglasa, koji odmah imaju cenu za eksport, sami za sebe govore : zamaskiraj lesinu i prodaj je sto dalje !

Pa ja sam pitao zbog cega je BMW posle 3. godine moze da se nadje upola jeftiniji. To sto @Nemanja prica nema veze, jer se moze naci dosta automobila za koje hendleri daju i garanciiju i servisnu knjizicu. Neki to ne daju, neki daju samo servisnu. Ovi sa garancijom + servisnom (Garantie; Scheckheftgepflegt) su valjda uredno odrzavani.


Link

Na dnu mobile sajta obelezi kucicu "bmw premium selection" samo ti automobili imaju zaista garanciju...al na zalost, cena ti se nece svideti

A ove poljske i ukrajinske primere sto si naveo zaboravi..

Naravno, svi imaju garanciju, servisnu knjizicu, do 100K Km , vozila baka do pijace i nazad i prodaju se tri godine stari za 11K e auti koji su novi kostali 45K ... Vidim da se majstori sa foruma ne javljaju, samo trljaju ruke, bice posla za njih ...

Edit:
Ovo je bio odgovor na post za BMW sa 11k , ne na premium selection, a sto se tice premium selection i kod njih se dogodi da tacno kada istekne garancija od godinu dana krenu lepe popravke, uostalom neka vam pricaju Dimkovic i tdusko.

Ako se neko nameracio na nesto, saveti ne pomazu, bolje ga pusti, da se ne posvadjate.

Ima i tamo po toj ceni, zasto ne bi bilo!?

sss

Zasto me zezaju url tagovi?

Evo, ako zelis da kupis dobrog BMW za 10 k evra : prodaju zena jednog direktora, Amerikanca, BMW su uvezli sa sobom kada su dosli iz Amerike u Austriju, uradjene su sve prepravke za homologaciju, sve popravke su radjene u ovlastenom servisu u Becu sa originalnim delovima, zena je vozila, on naravno ima sluzbeni automobil. I kada sada pogledas da oni traze 10.000 e a BMW je 2005 godiste i presao pravih 200K Km ti ces reci skupo , gledaj kod onih Turaka i Ukrajinaca imas 2009 godiste za te pare. Ukoliko si zainteresovan, dacu ti njen broj i mejl.

Pozdrav!

Ama kakva kupovina. Samo sam pitao zasto im toliko opadne cena za tri godine? Da li je to zbog novog modela ili je nesto drugo u pitanju!? Kod nas je nov oko 30.000e. Ne verujem da je tamo jeftinije. Zato sam stavio pretragu na 15.000e. I ima da se nadje, nije da nema.

Evo ga jedan premium selection od pre neki dan. Ovaj je kupljen sa daleko ispod 100k Km. Ne secam se tacno koliko, ali znam da ni sada posle godinu i po dana od kada je kupljen nema 100k. Nije hteo da upali jer je umro plivajuci zamajac. E sad, ja ne znam da li je to zbog fabricke greske ili zato sto sto je presao 5 puta tu kilometrazu koja pise na satu, ali definitivno govori u prilog tome da kad su polovna vozila u pitanju pravila nema. Niti mozes 100% da se uzdas u "renome" prodavca ma gde bio niti mozes da se kunes u neki brend.

Danas zamena seta kvacila za 'vance opel korsu 1.3 cdti placeno 105k dinara. Mogu da zamislim koliko bi kostalo da se zameni set na ovom BMW dizelu...

Pomesao sam, bakara je spominjao kupovinu.

stvarno na ovom linku što je vili1 ostavio se može baš naći lepih novih pprimeraka za do 14k eura(premium selection).
Zašto toliko gube na ceni?

Pa neko je vec napisao, to je stari model. Znaci izasao nov i automatski ovome pala cena. Drugo, slaba oprema. Trece, zaposleni u BMW-u imaju 20% rabat pri kupovini novih automobila i mogu da ih menjaju na neki sumanuto kratak period tako da se ti primerci prodaju posle jeftinije. Cetvrto, poprilicno sam siguran da BMW dizel koji se prodaje posle 3 godine za sumnjivo nisku cenu mora da ima neku manu. Ili je dogurao do 300k Km pa ga vlasnik menja zato sto zna da krecu problemi ili je presao manje, ali je uocen neki problem tipa umiruci plivajuci zamajac ili turbina ili... Nijedna od tih popravki nije ispod par hiljada eur pa gledaju da se otarase bede sto pre.

Ja licno nisam neki ljubitelj ovakvih automobila(iako mi se vizuelno svidja) jer nit nude neki prostor u kabini, prakticno nema uopste vise mesta nego u mnogim danasnjim vozilima C segmenta, em je gepek bez petih vrata u koji se nista ne moze staviti. A spolja 4.5 metra, nemas ga gde parkirati. Malo bolja situacija je sto se prave u karavan verziji.

EDIT: I da, zaboravih glavnu stvar :). Nema prorez za skije, bar ovaj jadnik sa slepa gore nije imao kad smo se onomad nas troje jedva spakovali u ovoliki auto sa jednim skijama i jednim board-om :)

EDIT2: A o biciklu da i ne pricamo, a u neke C segmenta staju 2! :)

<sub>[Ovu poruku je menjao tdusko dana 29.08.2012. u 22:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao tdusko dana 29.08.2012. u 22:34 GMT+1]</sub>

Mozda u celoj ovoj temi treba definisati znacenje reci REALNO.

Ovde se uzimaju neki parametri koji znacenje realnog obezvredjuju zbog recimo,nekome se auto koji se poredi ne svidja,
kontrira ili napamet iznosi misljenje.Ako je auto recimo 3 godine star i dogurao 300k da uzmem tdusko-v primer,sta tu nije realno.

Prvi vlasnik je za taj auto ako je presao 300k,dao da kazemo 30k € za gorivo,eksploatisao za svoje biznis potrebe ( sigurno kilometraza nije od-do kuce)
i njemu se isplati da kalkulise kako god, jer je auto i zaradio.Stanje auta koji se tada prodaje daje sta je to realno kada se kupovao nov.
Tu sada vreme pokazuje u kakvom je stanju ( losiji ) od novog i koji je kvalitet delova.Tek onda se opali po sarkama,kederima,amortizerima gepeka,volanima,
sedistima i svim ostalim delovima koji daju komfor i estetiku koja se i gleda pri kupovini svog buduceg ljubimca..

Neke firme sebi daju za pravo da po svojim istrazivanjima i precenjuju cenu delova.Mene plasi da ce v.a.g. i druzina iz koncerna doziveti- pad rimskog carstva,hitlerov san o vladanju svetom.Vagen je do trojke imao jako malu paletu motora,za razliku od Opela.Tek od G3 je poceo da sasavi i eksperimentise.
Sada se doguralo do cetvoroslovne oznake motora.

Bilo je reci o ceni delova.Pa program za manje preduzece je jeftiniji od recimo miskoviceve firme koji ce to platiti 100 struko.
Zabica za putnicko vozilo je jeftinija bez obzira sto je iste velicine,nego za komercijalno.Pre svake kupovine prvo kupac treba biti REALAN
I VIDI KOJE SU NJEGOVE MOGUCNOSTI ZA KUPOVINU.Tu dolazi do prave slike cene tog auta,pa je kasnije lakse i serviserima i prodavcima delova,
i nece se padati u nesvest sto neki deo kosta koliko kosta.Isto treba uzeti u obzir da svi nismo isti vozaci i ne ophodimo se prema autu na isti nacin.

Evo i malo koriscena vozila.

http://www.weltauto.rs/weltaut...!!/JW/list.htm?src=welcome.htm

edit>ispravljen link.

_{[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 30.08.2012. u 15:50 GMT+1]}

Ne moze se kupiti dobar polovnjak za male pare. To smo valda vec apsorvirali vise puta. Zar ne?

Ni Golf 5 za 7000 eara, ni BMW 3 ni bilo koji drugi.

Evo me ovde u CH i gledam auta. Ovde su polovnjaci sa istim godistem duplo skupli nego kod nas. Golf 4 2002. godiste ne moze da se kupi ispod 6000 CHF, sa urednom dokumentacijom i sa nekih do 200.000 km. I to, mogu da kazem nije bas nesto posebno ocuvan.

Ja ne znam odakle i kakve aute uvoze ovi nasi dileri.


To na mobile.de mozete slobodno da zaboravite. Prvih 30% stranica po ceni za odredjeni tip auta treba odmah preskociti.

U Švici jesu ubedljivo najskuplji polovnjaci,skuplji nego u Nemačkoj i Austriji i vozila uvezena odatle se vrlo retko nalaze na našim oglasima i placevima.Al zato su tu majka Italija,Holandija pa i Španija sve više u poslednje vreme...

_{[Ovu poruku je menjao vaske2 dana 30.08.2012. u 14:44 GMT+1]}

Hajde molim te budi istrajan,pa odvoji malo vremena za fotkanje detalja oko kojih je i vodjena polemika.
Slikaj taj volan sa 200k,sedista,sarke, ( mada se zezaju,detalj koji me nervira kod mene sa zvukom skljoc )
keder.Ima i drugih brendova na placu..

Ah, nemam previse vremena za nesto detaljno. Nisu bas za slikanje ovi polovnjaci. Mene bar nisu impresionirali. Ocekivao sam mnogo vise.

A i stanje masinskog parka na putevima me je bas iznenadilo. Bar polovina automobila na putevima i u gradovima je starija od 5 godina. I tu sam ocekivao da cu videti uglavnom nove aute.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 30.08.2012. u 17:36 GMT+1]}

Može da se nađe dobar auto i kod nas, ali mislim da je ključni problem što ljudi po navici žele da kupe najjeftiniji auto tipa kog su zamislili. Time automatski isključuju mogućnost da to bude dobar auto.

Razlika za kvalitetan, očuvan auto star 5-10 godina i onaj koji je istog tipa i istog godišta a razvaljen i neodržavan, je mala (po onoj poznatoj "godište diktira cenu"), i to je razlog što se po mom mišljenju više isplati gledati samo očuvanije aute.

Evo i pregleda top 10 modela po broju prodatih u ovoj godini u Evropi.Iznenadjujuće visoko se pozicionirao Nisanov model Kaskai,prvo i treće mesto i pored pada prodaje ipak pripadaju neprikosnovenom Vw-u...gle čuda.

http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...u-Evrop-slede-ga-fiesta-i-polo

Mada...malo mi cudno da u prvih 10 nema nijednog Korejanca,zato bih ovu listu ipak uzeo sa rezervom...

u Austriji Koreanace ima u tragovima, ne znam za Nemacku, ali verujem da je slicno. Sto je standard u zemlji nizi, ima vise Koreanaca.

Još i ja da napravim pregled ponude i cijena u Italiji pa da slika bude kompletna jer su forumasi pokrili pola evrope...
Šalim se, može se dati neko stanje na putevima i tržišta ugrubo ali lakše je vama iz fotelje pregledati konkretne ponude na mobile.de ili na subito.it
U svakom slučaju dobro, regularno, očuvano a jeftino auto ne postoji...
Prije će se naći neka povoljna ponuda kod nas kad neko ne može da plaća rate lizing kući nego u inostranstvu...

Nije bas samo standard u pitanju, oni sa standardom malo teze rasipaju pare(a rasipanje sam primetio da je neuporedivo vece kod ljudi sa nizim standardom i viskom vremena), vec zone uticaja monopolista.

Odrzavani auto mora da ima veliku cenu bez obzira na predjenu kilometrazu, sto je vise presao, vise je i placano za odrzavanje.

Problem ponude mladjih vozila sa (realno)niskom cenom, po vecoj, je upravo u raubovanju i izbegavanju ili tekuceg ili velikog servisiranja koje sleduje nakon velikog broja km..

Cak i kada se neki kapitalni sklop zameni ili remontuje, vozi se ponovo do krajnjih granica i tada sledi prodaja..brza po "povoljnoj" ceni.

Zatim slede sminkeri i preprodavci, koji unovcavaju svoj trud i zelju kupca da za sto manje para dobije "mladje" vozilo po godistu. Prosto naplacuju mentalitet, psto ce na balkanu kupac(u vecini) uzeti starije(ili raubovanije) vozila iz C segmenta nego ocuvaniji i mladji model iz B segmenta..za iste pare..

Poz

To je razlog što sam ja odustao od prodaje golfa, pa sam ga dao ženi.. Ideja mi je bila da prodam golfa pa da joj uzmem novi polo ili tako nešto slično, ali kad sam video kakve su cene, prosto mi je žao da prodam auto za te pare...

Recimo polovni golfovi 5, godište kao moj se kreću oko 6500 evra... I sad u čemu je kvaka 22, ja sam prvi vlasnik, istina prešao sam 300 hiljada sa njim, ali isto tako tom autu niko drugi osim porschea beograd nije otvorio haubu. Moj auto kad sam ga kupoao je koštao 34 hiljade, a isto tako golf 5 je mogao da se kupi za 17 hiljada... I na sve to, danas ja kad prodajem svoj auto, mogu da dobijem eventualno 500-1000 evra više od nekog klot golfa koji je kupljen za 17 hiljada, koji je promenio 20 vlasnika, udaran 5 puta, i koga su izvukli iz neke poplave pre nego što su dovezli, ispolirali i parkirali na plac u Srbiji... Pa ko je tu lud... Radije ću za još par godina da poklonim taj auto nekome nego da ga prodajem u bescenje..

Kupovina novog auta je velika investicija.Tvoj slucaj kosta za ovih 8 godina goriva-servisa,pa sigurno jedno 58 hiljada.

Bice da ih zato ima tusta i tma u Americi....

Možda ako ne računaš nabavnu cenu automobila.

Ne znam , mozda je povezanije sa zonom uticaja, sto vladd rece, ali mogu samo preneti ono sto vidim svaki dan u Austriji i skoro svaki vikend u Nemackoj. U Francuskoj nisam bio, kada odem, prenecu utiske.

Pa dao je 34k,koliko je izgubio u prve 2 godine.*koja je vrednost tog auta bila*,to se zove standard,jer taj luft
od 2 godine je cist gubitak vrednosti.Zato se dosta ljudi i opredeljuje za auto star 2-3 godine.
A naravno da posle 8 godina sve se sabira,pa i nabavna.Nije mu to palo sa marsa.

Cini mi se da je jedini pravi trenutak za kupovinu vozila taj kad je ono staro 2-3 godine, a ocuvano, novo mi je preskupo, a za to staro 2-3 godine se nekako moze sakupiti novac i opet imas relativno sigurno i pouzdano auto.Samo se treba malo potruditi i pronaci takvo vozilo, naravno, za dobre pare jer jeftina, a ocuvana, auta ne postoje.

Naravno , ako dobijes pravo vozilo, a opet moze ti se i tu desiti da dobijes vozilo kome je kilometraza 3 puta vracena.

vracanje kilometraze

citat : Koliko je prevara sa brojačem kilometara zapravo raširena pojava, dovoljno govori i jedan takav slučaj koji se dogodio u Bavarskoj. Minhenska policija je u martu 2011. sprovela veliku raciju koja je obuhvatila 150 mehaničarskih radionica i privatnih stanova. Rezultat racije – 26 uhapšenih lica i 300 zaplenjenih vozila. Prilikom te racije otkriven je i BMW koji je ukupno prešao 700.000 kilometara, a zatim prošao kroz tako „uspešno“ podmlađivanje da je na brojaču pokazivao svega 150.000 kilometara. Tako je vrednost ovog automobila sa realnih 5000 evra, posle „korekcije“ kilometraže i „kozmetičkog ulepšavanja“ uvećana na 15.000 evra.

Nemci su najvece ekonomske patriote u Evropi, a ima ih i najvise.

Na prvi pogled kao peugeot 407 ili bmw 6.

http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=axOz9a6g36A

Ne znam sta si ocekivao ali je tako vec petnaestak godina. Predubedjenje koje ovde vlada da se tamo samo novi automobili voze, ili eventualno par godina stari, je prilicno pogresno. Kao i to da oni kupuju samo i iskljucivo originalne delove pri popravci. Bilo bi interesantno da, ako imas vremena, svratis u neku automehanicarsku varijantu, servis, radionicu... pa uporedi neke stvari.

Uvek sam imao misljenje da mi nista novo ne izmisljamo vec da vrlo vredno kopiramo strance. Toliko vredno da se kod nas preteruje po raznim pitanjima. A jedno sam siguran 1000%, nasi majstori su neprevazidjeni u snalazenju! I to kazem u najpozitivnijem smislu! Ono sto nas majstor moze da uradi ako je nevolja na drumu u pitanju - nigde u Evropi nisam imao prilike da vidim. Mada, to je druga neka prica, i tu ima preteruvanja kao i u svemu sto radimo.

Najgore od svega je to idealizovanje inostranstva a pljuvanje po domacem svemu. A vece skrtarenje i seljaštvo od Nemaca nigde ne videh. Svajcarci su gospoda za njih, o Holanddjanima i Svedjanima da se ne prica.


Pozdrav!

Odma u startu da se izvinem zbog recnika... Ne mogu Svajcarci biti nikakva gospoda, oni se zene i udaju izmedju sebe u istoj porodici samo da se novac nebi odlivao dalje iz familije... (pa su ovdje isle one psovke na racun cicija koje je Gojko obrisao )

Što se tiče čuvanja i održavanja vozila tu su neprevazidjeni. Gledao sam čovjeka na onim perionicama sa žetonima u kravati i odijelu klekne i vrućom vodom pere patos od auta...


<sub>[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 30.08.2012. u 22:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 30.08.2012. u 23:30 GMT+1]</sub>

Mislim da su to na prvom mestu Norvezani pa onda Svedjani .... Ali ih nema toliko.

Da su Šveđani na prvom mestu ne verujem da bi Volvo imao samo 16-17% tržišnog udela u Švedskoj.

Nemci su ubedljivo najgori od sve dece, u prvih 20 najprodavanijih automobila nema nijednog neNemca, a u prvih 50 ih ima 5-6. I Austrijanci vole nemačka vozila ali za razliku od Nemačke među 20 najprodavanijih automobila ima mesta i za 2 Hyundaija, i po jednog Renoa, Kiu, Fiata, Pežoa i Nissana.

A da nije mozda razlog tome nesto drugo?

Kako bi se, inece mogao drugacije objasniti tako dobar plasman po svemu specificnog i netipicnog Qashqaia? Ili mozda Korejanaca?

Reklo bi se ipak da je nesto drugo razlog tako dobre prodaje nemackog auta


Nemci su bili Nemvi i pre 20 godina, pa ova lista najprodavanijih vozila ipak nije izgledala ovako kako danas izgleda.

@mutant

Pa cekaj, sa jedne strane stavljas 16-17% trzisnog udela jednog proizvodjaca, a sa druge strane uzimas sve proizvodjace zajedno. Uz to, Volvo(koliko je meni poznato) najmanji auto koji pravi je V40 ispod koga ima jos dva broja manjih. Takodje, Volvo(opet koliko je meni poznato) ne pokriva ni segment mini-vanova, vanova itd. Samim tim smatram da je zakljucivati o nekom ekonomskom patriotizmu na osnovu ovakvih podataka nepouzdano. I nije mi jasno kako ste dosli do toga da je korelacija izmadju trzisnog ucesca domacih auto-brendova i ekonomskog patriotizma u Nemackoj veca nego u Italiji ili Francuskoj? Ono, pogledam listu najprodavanijih automobila i ako su u Nemackoj u vrhu samo nemci, a u Italiji nisu bas samo italijani onda automatski iskljucujemo sve ostale moguce razloge za to i zakljucujemo da su nemci najvece patriote. Smatram da je to krajnje povrsno izvodjenje zakljucaka

S obzirom na kolicinu discipline kod Nemaca i kolicinu nediscipline kod italijana, lako se moze zakljuciti da je ipak ekonomski patriotizam u pitanju.

I uopste nije sporan, jedino sto mi nije jasno sta se kacite za statistike i kojekakve prodaje, pogotovo sto povemeno izbiju poneke korupcionaske afere..

Statistika je statistika, a konkretno kupovanje vozila za svakog kupca je, kao sto neko rece , "pojedinacan slucaj"..

Ne daje meni Nemacka drzava platu, da bih morao da im budem odan, a s obzirom da se frljaju sa evrima kao sa salatom, ne bih bas ni mogao da tretiram njihove kriterijume odnosa cena-kvalitet.

Jasno je da je svakom Nemcu lakse da plati 34000 evra za auto srednje klase, posto zna dobro da od tih xx hiljada evra, njemu se obezbedjuje da za prost posao dobija odlicnu platu.

A doticne 34000 evra su cena za 1,5 Forda Mustanga, kabriolet, sa V8 motorom, znaci besmislena cifra za malo "bolji" auto srednje klase...

Da ne kazem da je to garsonjera u Parizu(uz jos par hiljada evra)..da ne spominjem Beograd..ili dva pristojna imanja sa kucom u vojvodini..

Poz

Znas kako, imaju Nemci i more i to komada 2 pa slabo nesto idu tamo na kupanje vec poginuse da ostave pare Spancima, 'talijanima, Turcima, Grcima, Francuzima... iako bi bolje bilo da te pare ostanu u zemlji. Samim tim, ne bih bas toliko simplifikovao rezonovanje prosecnog nemca prilikom kupovine koji prvo gleda da li je auto domaci ili strani pa tek onda da li ce da ga sluzi kako treba itd. Sigurno da ima toga, ali sam siguran da ga ima i na drugoj strani i da je pogresno kvantifikovati ga samo na osnovu trzisnog ucesca domacih vozila.

Možeš smatrati, ali pre toga bi morao znati koliko je tržišno učešće mini-vanova, vanova i vozila iz A segmenta u Švedskoj.

edit:
A poređenje vezano za more bi imalo smisla kad bi Nemci proizvodili automobile bez klime i prozora. Ili kad bi nemačko more bilo toplo, sunčano i bez užasnog vetra.

Pa toj logici , ako slepo kupuju Njemacke automobile zato sto su Njemacki, a ne zbog rasirenosti servisne mreze, pouzdanosti, kvaliteta izrade, post-prodaje, onda bi isli kao leminzi u Severno more sve skacuci od radosti.

Ne ne kupuju ih slepo, i nisu bas nekvalitetni, jednostavno su precenjeni.

Ali, auto industrija je jedan od najvecih svetskih kartela, i moze im se, svima da budu precenjeni... Jedino je u auto industriji evro manji od marke..i to znacajno..
Svakakvoj tehnickoj robi pada cena, samo automobili nesto kao "nude"..i povecavaju cenu nekakvog obradjenog odlivka kao da je dijamant..ali to je globalni problem..

Nikako ne kupuju na slepo, vec sirom otvorenih ociju

Poz

Sta tek onda reci za Britance, njihovo more je jos gore, a patriote su isto, ali ih ima manje. Ipak se ne moze uporediti letovanje sa kupovinom auta. Ili moze, posto su Nemci pokupovali hrvatsko primorje pa letuju kod svojih :D

Nemac merka svaki fening tri puta i uzduz i popreko pre nego sto se oduci da ga potrosi i sasvim precizno zna sta od auta ocekuje i koji kvalitet zahteva. Nema tu mesta patriotizmu. Sa morem i letovanjem jos manje ima veze.

Zato se i nalaze tu gde jesu.

I nisu cicije kako Nocni kaze vec su samo racionalni i pre svega savrseno organizovani.

P.S. Ovaj Mustang koga Vladd spominje je naspram nemackih pandana, samo jedna obicna kanta i normalno je da je jeftiniji.

A kako nisu cicije? Pa kad izadju momak i djevojka uvece svako placa svoje pice... da se smuci covjeku... to se kod nas ne zove racionalnost... mora li se dalje navoditi bilo sta...
Ovo sto kazes "zato se nalaze tu gdje jesu"... Nikad se ja sa njima nebi mijenjao! Mozda nekome mogu da budu uzor ali meni su gadni i ja cicije prezirem.

Pa bas zato sto cu cicije gledaju svaki fening pri kupovini automobila a ne zastavu zemlje iz koje dolazi ....

Cuj ovo, Mustang je kanta...lele sine...

Jesi sedeo nekada u tom istom mustangu?

Nikad.
Ali to nema veze. Nisam sedeo ni u Space Shuttlu, pa bi mi pasovao.

Ha ha, taman tako, ali ce mnogi reci da je to u redu jer dolazi sa zapada.Kod nas se ljudi, prijatelji, kad sjednu za sto otimaju ko ce da plati i izuzetno sam ponosan sto se krecem u takvom drustvu i sto imam takve prijatelje!Meni je to uzas, najblaze receno, to gledanje na sve kroz prizmu novca je ropstvo, nikako zivot, ali sve zavisi kako ko gleda na zivot.Imam osjecaj da ni na hranu nece da daju novac pa izgledaju vitki, da je to jedan od razloga.Nedavno sam bio u BG i najzalosnije od svega je sto sam stekao jedan vrlo ruzan osjecaj o tom meni izuzetno dragom BG, a to je da se i tamo sve gleda kroz prizmu novca, sve u dinar.Uzas...

A onda dodjemo i govorimo o realnoj cijeni automobila, kakva crna realna cijena kad ljudi samo gledaju da jeftinije prodju, ta prica o realnoj cijeni onda izgubi svaki smisao, o kvalitetu da i ne govorimo...

Ovo stvarno nije za pordjenja sa golfom, pa makar bio i golf 17

http://www.motortrend.com/new_cars/04/ford/mustang/
http://www.youtube.com/watch?v=vPP48AhPwrw&feature=related

I cene

http://www.motortrend.com/new_cars/04/ford/mustang/

Tako da 34000 evra(malo preko 40000$) ni za kakav golf nema opravdanja

Inace bih pre uzeo nekog pasata ili A4 za te pare, pa makar nemali elektropodizace na zadnjim vratima...


Poz

Da si sedeo u njemu video bi zašto je kanta.

Što se tiče samih performansi motora u smislu ubrzanje i sl.. Stvarno ne znam šta je specijalno u tome da se u auto nabije motor od milion kubika koji potroši cisternu goriva svaki put kad mu dodaš gas... Ono, komotno možeš unutra da ubaciš bilo koji motor iz II svetskog rata, i to je to što se tiče performansi, a i potrošnje goriva..

Pa jedino da se u glavi razresi da li treba 300ks ili treba 3 litre na 100km..

Kada spomenem 1.3 multidzet, trosi kao upaljac, a za po gradu lutka(pa recimo omiljena anda) e onda zasto nema... a golf ima 180 ili 230 ks..i veliki gepek i elastican motor

A kada se spomene 305 do 400ks, e a sta ce ti toliko KS

Evo sasvim fin B-max za lagane potrebe, kompakt, odlican motor 1000ccm, snazan i elastican..cena oko 22000 evra, ne vidim zasto se "lepiti" za bilo kakvog "golfa"..

Za cenu nekih golfova, kupis i Mustanga i Pandu, pa ima i za vozikanje i za prezentaciju u silikonskoj dolini

Poz

Kad hoćeš i jedno i drugo, onda kupiš nemca. Za razliku od amerikanaca, nemci su nešto malo radili na dizajnu motora u odnosu na WW II.

Da da Crnogorci se otimaju ko će da plati račun. A onda po pravilu zavrnu za velike pare.

Ni taj mustang nema za te pare da se kupi u Evropi ...

Pre ovoga :



Za vikend voznju bih deset puta pre kupio nesto ovako :

Uvek moze da se nadje, verujem, cak i u Zapadnoj Evropi. Evo gledam ovaj kod nas. Prava zivotinja a malo presao. Doduse ne smem ni da pomislim koliko trosi

To sve i dalje nije bitno :)
Jednostavno, nekada se kupuju stvari, pa i automobili iz jednostavnog razlog to sto su Mustang, Apple ili nesto trece....nekad nema mnogo mesta racionalnom sudu.

Vidis Nemanja, ima i nas koji pomalo razumeju nemacki, a pomnogo znaju o automobilima..

Trebao si da bar sakrijes da je cena za Selbi Mustang iz ogranicene serije..od nekih 500 komada..

I DA Nemanja..mislim da bi JAAAKO voleo da imas SElBI Mustanga, posto bi bio poprilicno popularniji na planeti, popularniji nego da si bio u Velikom Bratu..

Naravno, ovde pricamo o cost-benefitnim pojavama za skoro pa svakodnevnu voznju...



Jesu ali POGRESNO, i upropastili su sjajne dizajne, odlicno projektovane masine, pravljene da funkcionisu i budu pouzdane u dugom vremenskom periodu..

Ti kod VW-a imas garantovanu snagu i potrosnju samo kada izadjes iz salona..a ona i potrosnja i snaga jako zavise od mrvica na MAF-u ili od neke rupice ili loseg spoja na plastikama usisne grane o vakuum sistema..
Samo dve stavke, (kilavi i nerazvijeni-na kojem se moze reci "nije dovoljno radilo")MAF i EGR ne dozvoljavaju da deklarisana snaga bude svakodnevno "razvijena"..ostatak je ..dugo bi trajalo..

Poz

P.S.

Da ne bude nesporazuma, Bosh ima razvoj i zastitio je proizvod patentima, ultrazvucnog merenja protoka vazduha, ali ZASTO bi to plasirao na trziste, kada moze lagodno da cuva za neku verziju golfa 18, i da proglasi za strahoviti tehnoloski razvoj..i da tu pricu rastelale dobosari tipa Alvir femilija...

U Srbiji ne postoje ekoloske takse na zagadajenje i potrosnju goriva, u Zapadnoj Evropi bi napravili mini proslavu u poreskoj kancelariji kada bi dosao da uvezes takva kola.

Ovde se prica o novim, ali sinoc sam vec krenuo na spavanje i nisam mogao traziti novog mustanga zato sam stavio tog ... A svi polovni automobili u Srbiji su malo presli

Mene taj Mustang uopste ne zanima, a vec sam rekao da sinoc nisam mogao vise traziti i stavio sam prvog na koji sam naisao za ilustraciju.

Niti me zanimaju takvi automobili za ku...enje. Ako bih uzimao neki za tu namenu, ne bi bio tako velikoserijski od 500 komada... najvise 10-12

Jedini Mustang koji se meni dopada :

Evo ga i taj cuveni Mustang ...



Sto je rekao ventura, gomila plastike oko WWII motora. Amerikanci ( americki proizvodjaci ) sigurno nisu tako brizni pa nisu unapredjivali motore da ne bi imali vise delove i vise se kvarili, vec su lenji lopovi koji nisu hteli da ulazu u R&D a imali su do skora za dzabe gorivo.

Za kurabecanje jedino moze posluziti u Strahinjica Bana, ako ti je to cilj, a na takvim mestima u Evropi se parkiraju automobili koji kostaju deset puta vise ...

Za tog mustnga iz Niša sam ubeđen da je malo prešao :)

Ono, kad kupiš auto za 20-30 hiljada, a on ti troši 25 litara, nije ti baš svejedno da se vozikaš bez veze unaokolo :)


Te koje neko želi da impresionira sa autom, znaju bolje od njega koliko šta košta, jer takve imaju kataloške brojeve u glavi a ne samo cene :)

To ko oni ljopci kad dovezu hummera da impresioniraju ribe po gradu, a ono se sponzoruše smeju iza leđa kao sirotinja, vidi šta je kupio :)

To bi mozda bilo za temu "koji mi se auto svidja", ili "voleo bih da posedujem.." sa ili bez Klaudije Sifer..

Znaci, ne pricamo o vanserijskim, maloserijskim, oldtajmerima...

Mustang je naveden kao reprezentativni automobil, koji u SERIJSKOJ prodaji(sa sve nosenjem imidza legende) kosta dramaticno jeftinije od...nekih navedenih primeraka koji navodno pruzaju ne znam sta, neke "uklopljene" plastike(istina nisu spominjani "kvaliteti" plastike), i navodni imidz zestokih vozila za zestoke momke

Sto se "zestine" tice, zesci i snazniji auto za manje para..

TO je bila poenta, u temi o "realnoj" ceni..samo prikaz "nerealnosti" zahteva kolicine novca za odredjene modele...


Poz

P.S
Naravno, mozemo da pricamo(bespotrebno, i beskorisno..) i o superluksuznim vozilima, ali je pitanje merodavnosti ocena i cene i odnosa prema kvalitetu, ja, inace, nikad ne zaboravim, da vlasnici suerluksuznih vozila, automobila i recimo jahti, samo punjenje rezervoara jedne osrednje jahtice plate 30-40000 evra...

Za nase "proseke" ili sitne iznadproseke...promasena tema..

Za 'Selbija", ili cak i obicnog Mustanga..mozes biti ubedjen, da onaj ko ga kupuje svakako ne "prelazi" previse km, sa doticnim... Vise mislim da je Selbi auto koji se cuva, i u nekoj buducnosti dobija vecu cenu i "imidz"..
U Srbiji ima sasvim specificnu "pokaznu" nameru")

Inace preci 100kkm sa doticnim autom podrazumeva jedno(bar) 20k€ samo za gorivo...mislim da to nije auto za "prelazenje kilometara"..


Bolje da se brinemo o ...karavanima kupusarima i losim dzadama...nego da li je neko presao xxx km sa Selbijem

Poz

Pazi, 30-40 hiljada evra koliko košta taj entry-level mustang uopšte nije malo para... Istina, Mustang ima vrlo snažan motor i performanse od 0-100 su mu vrhunske... Ali s obzirom na to da su unutra ubacili tenkovski motor koji troši boga oca, taj podatak i potrošnji nije ništa spektakularno dobar... Takođe, taj mustang je neupotrebljiv za bilo šta drugo osim ubrzanja na pravcu, jer jer tehnologija kod evropljana otišla toliko napred, a ameri faktički samo prepakuju iste motore iz 50tih u nove karoserije i ništa bitno ne menjaju... Neki elektronski sistemi kontrole tipa ESP/ASR i sl su naučna fantastika za taj mustang, da ne pominjem elektronski kontrolisane 4x4 pogone i sl. što je tek nedostižno za njih...

Dakle, za tih 30-40 hiljada možeš da kupiš pravi auto, koji ti nudi nešto za te pare. A Mustang je u svojoj matičnoj zemlji uvek bio i ostaće auto za srednjoškolce i rane dvadesetogodišnjake kojima je to prvi auto, i koji se lože na brzinu i sl... Kad ga prerastu onda kupuju nešto drugo..

Aj otiđi na sajt Forda i vidi šta je "Shelby". To je jednostavno oznaka za najjači model, košta tipa 55000 dolara, ali nikakve ograničene serije i nikakve gluposti...

http://en.wikipedia.org/wiki/Carroll_Shelby

http://en.wikipedia.org/wiki/Shelby_Mustang

Ne volim taj seoski misticizam pa to ti je...

Haha, jbg. dobio si linkove na kojima sve lepo pise o onoj limitiranoj seriji koju @vladd pominje i sta znaci ime Shelby za Ford...

http://www.fueleconomy.gov
2012 Ford Mustang 3.7l V6 305KS, 6sp man, Regular Gasoline, 19/29mpg 12,4 - 8,1L/100km (grad/autoput)
2012 BMW 335i 3.0 L 300KS, Manual 6-spd, Premium Gasoline, 20/30mpg 11,8 - 7,8L/100km (grad/autoput)



.....................................Mustang V6.....................335i
lateral accel............................0.96 g..................0.90 g
MT figure eight..........25.8 [email protected] g....25.7 [email protected] g
http://www.motortrend.com/road...1202_2012_bmw_335i_first_test/
http://www.motortrend.com/road..._mustang_v_6_test/viewall.html

.....................................Mustang GT...............BMW M3
lateral accel............................0.96 g..................0.95 g
MT figure eight..........24.9 [email protected] g....25.1 [email protected] g
http://www.motortrend.com/road...bmw_m3_comparison/viewall.html



Prosečna starost kupca Mustanga je 51 godina.

Brojke iz kataloga su jedno, i tu fabričku potrošnju koja piše tamo možeš mačku o rep da okačiš... Nadam se da si dovoljno razuman da ne pokušavaš da osporiš da Ford Mustang nije nimalo ekonomičan auto što se tiče potrošnje goriva.

A sad, šta dobiješ za 30-40 hiljada evra.. Dobiješ brzinu, istina... Ali dobiješ i ovo:


Kod nemaca možda ne dobiješ (toliku) brzinu za te pare, ali dobiješ bolju upravljivost, bolje performanse na putu a samim tim i daleko veću bezbednost.. Pored toga dobiješ i ovo:

BMW 3


Mercedes C Klasa


Audi A4


Narodni auto, VW Passat CC


Očigledno je da sa Nemcima ne može da se poredi.. Ajde da vidimo šta dobije kod Kineza:





Ne može da se poredi ni sa njima... Stvarno blam...


A što se tiče kupca Ford Mustanga.. Ne znam odakle ti taj podatak i prosečnom kupcu, ali bar u USA čovek od 51 godinu ima dovoljno novca da ne mora da kupuje auto od 20-30 godina, osim ako ne želi da se ponovo oseti kao srednjoškolac ili tek izašao iz armije...

Svugde , a narocito preko bare, je BMW simbol prestiza i luksuza i ne moze se porediti sa americkom autom za tinejdzere i one od 51 godinu koji su taman upali u krizu srednjih godina i hoce opet da se ponasaju kao tinejdzeri i impresioniraju srednjoskolke :D

EDIT : dok sam napisao ventura vec odgovorio ....

americka auta su g.v.o!
cast izuzecima al vecina 90% nista ne valja!
valjaju samo na pravcu kad se juri a u krivinama imaju vesanje kao fijaker!
za njih je izgleda zadnje nezavisno vesanje nedostizano!
pa bre mercedes minika je imao nazad nezavisno vesanje , gumuranu tablu i 4 diska a 40god kasnije amerikanci jos uvek imaju plasticne kom.table, gibnjeve nazad, krutu vezu itd a sve kao Sportska kola! nemac je gospodar auta sto se tice mehanice a italijan dizajna a francuz sharma :-)

Izgleda se i Mustang u bliskoj buducnosti sprema za izlazak na svetsko treziste (mislim prevashodno na Evropsko).

http://blogs.insideline.com/st...ehicles-2015-ford-mustang.html

Naravno da ne, samo sam hteo da pokažem primerom da ni vrhunski nemački proizvođači kao što je BMW nisu otišli daleko u pogledu potrošnje naspram " američkog tenkovskog motora koji troši boga oca".


Naravno da Mustang nije tip vozila koji kupuju ljudi koji vole da trljaju i maze centralnu konzolu kao da je čarobna lampa. A i nešto mi mnogo 30-40 hiljada evra za osnovni Mustang, koji u SAD košta oko 23-25 hiljada dolara, kada po cenovniku u Nemačkoj Chevrolet Camaro 6.2L V8 sa odličnom opremom košta 39 hiljada evra a u USA se prodaje za 37 hiljada dolara. Passat CC V6 po cenovniku sa opremom kao Camaro V8 (veće felne, koža, xenoni, dobro ozvučenje) košta 50+ hiljada evra.


Taj podatak je zvanično Fordovo saopštenje, žalili se da je to previše, pa su odlučili da za sledeću generaciju Mustanga raskinu sa retro fazonom i da primene neke modernije crte nadajući se da će time privući mlađe kupce.

Siguran u ovo sto tvrdis?

Mozda zaista "preko bare" u susednom selu
http://topbeverlyhillsluxury.b...-8c-ferrari-beverly-hills.html






S obzirom da su beneficirani sa gorivom, trenutno se decaci igraju sa 600-1200PS

Nego da..

1. U vecini, masovnoj proizvodnji, osim ako nisu ekskluziva..ali ovde pricamo o odnosu cena i ponude. Ocigledno da jako jeftino nude "muscle car", spomenute fekalije su jako jeftinije..
2. Kod njih je bar to trziste jasno, svi nesto voze, i ima tockova za svakoga..
3. To su jako teski automobili i kabasti, nisu mali lagani i skupi
4, Da ponovim, nezavisno vesanje je za malecke automobile, jos ako su kockasti, pa se manje uvijaju, milina..ali i jakospominjani golf nema bas nezavisno vesanje. Da ne spominjem smejurije koje je recimo legendarni Reno4 imao sa zadnjim vesanjem, pa su mu tockovi sa desne strane blizi..prednji vs zadnji..
Ali je legenda..

Tako da je post samo usklik nekih emocija, daleko od teme..

Valjda SVI pokusavamo da od xxx napravimo PITU, i definisemo sta je vredno..

Ovde vidim ISKLJUCIVO valjanje u emocijama ...a "emocije" kostaju..jako i neopravdano.

Poz

Što se mene tiče u americi mogu da ga dele i za džabe. Ali ovde kod nas na evropskom kontinentu, osnovni mustang trebaš platiti 30-40 hiljada evra, a za taj (ne tako mali) novac možeš dobiti daleko kvalitetniji i bolji auto u skoro svakom pogledu.

Ako ti je samo do sirogov ubrzanja od 0-100kmh, onda lepo kupiš od Milojkovića Golfa "dvicu" za 5 hiljada, još toliko daš za neki polovan motor od 300 konja, malo budženja i eto ti ubrzanje kao mustangovo za 3-4 puta manje novca...

he, he, pa Milojkovic ne bi prodao svog Golfa za manje od 25 'iljada, garant!

@vladd

Mada si ti moderator, a ja "obican" korisnik, primetices da se ja tebi obracam licno tek nakon tvog 3 ili 4 posta takvog obracanja meni. Ukoliko treba da dajes primer na forumu, bas lepo od tebe.

Takodje , ne znam sta si pokusao da dokazes sa tom alfom za ocajne domacice Beverli Hilsa, carine i porezi i troskovi odrzavanja za nemacka luksuzna kola su tamo astronomski, i zna se ko njih moze da vozi. Sada ako krenes da komentarises u svom stilu a Ferrari-ji, oni se kupuju da predju godisnje par hiljada milja vikendom, jer jednostavno nisu ni projektovani da se voze svaki dan i pocinje sve da im crkava od takve voznje i italijanskog kvaliteta, za razliku od BMW-a, Mercedesa, Porsche-a koji se kupuju za voznju svaki dan.

A da kazemo lepo ono sto svi mislimo :

Koji je to auto bolji od Golfa ?

Ja ne mislim tako. Ime mu je narodni auto (vw) a ne bestewagen

Znaci jos jedna tema koja se zavrsava kako je Golf najbolji auto

Ne, ja koristim privilegiju da razgovaram u temi kao obican korisnik. Da funkcionisem kao nadrndani moderator, pobrisao bih sve ...sto je off topic..na temu "realna" cena..bla, bla, ocigledno da nije vazno kako se zove tema, ovo je ipak Mad zone..

Stoga na pitanje


Postoji vise odgovora..

-nijedan u kompakt klasi(sem mozda B-max-a), ali nema veze, golf je bar 80% preplacen
-u ceni golfa, gotovo svi drugi brendovi ili modeli..(ukljucujuci i VW)
-neki jeftiniji automobili pruzaju korisniku mnogo vise od golfa..npr snage i svetskog imidza, iz navedenih primera(cemu su primeri i sluzili)

Pa biraj
Ili po narodnoj izreci, biraj ago sta ti drago

Poz

Nisam mislio da se ukljucujes kao moderator, niti da diskusiju svodis na licni nivo, nisam ni imao razloga da to pomislim , nego jednostavno :

Kada sa nekim pricam na ulici, naravno da necu pricati u trecem licu, a posto je ovo forum, lepse je kada se samo komentarise stav ili mislenje bez licnog obracanja. Neko to i ne primecuju ali kada se pogleda nekoliko stranica diskusije, mnogo lepse izgleda ako je tako. Nadam se da si sada shvatio sta sam mislio i sta bi moglo "ulepsati" izgled ove diskusije. My 2 cents.

A to pitanje je isto za Golfa u kompakt klasi, BMW serije 3 u Compact executive klasi itd. Ukoliko neki auto ima samo manu sto je skuplji od drugih , to i nije mana, jer drugi su jeftiniji
ali i manje pruzaju, pa u odnosu ulozeno/dobijeno dobijas manje. My 4 cents.

Pozz.

Na osnovu cega je golf najbolji u klasi?
Samo Golf je golf,najbolji,najprodavaniji?
ZASTO?
Godinama furaju neki stari motor,dok ostali rade jtd,hdi... a kad onda VW napravi common rail onda je njihov najbolji? Da,da
I zamisli,mana mu je samo sto je skuplji? Sta bi vi "germanoljubi" tek pricali da je jeftiniji?

Golf je skuplji jer VW pokusava da ismisli svoju novu klasu automobila, u prevodu, sve sto nije VW ne moze da bude u toj klasi :)
Skoda je dobar primer gde Golf treba da bude, jeftin, dobro izgradjen i trajan, i za Skodu samo kapa dole.
Vremena se menjaju, ljudi postaju osvesceniji. To dokazuje i prodaja automobila kod nas. Nema vise one srednje klase koja bi dala 17 000 za Golfa, ta klasa ne daje vise ni 13 000 za ovog Golfa na akciji. Pre ce dati 10 000 ili manje za Skodu, Hyundai ili Fiat.

Golfa za 13k se moze kupiti samo u Srbiji, koja i nije toliko bitno trziste u svetskim okvirima, slozicete se . Ja nisam imao nikakvih problema da kupim Octaviu, ali jednostavno - bila je SKUPLJA od golfa :)
Sada moguce da sam ja dobio odlicnu ponudu za golfa, ali to je stanje na trzistu u Austriji.

A sto se tice najbolji, necemo o prodaji, jer kako neke rece i Koka Kola je najprodavanija pa mozes cistiti rdju sa njom , nego parameteri bitni za korisnika , odnosno vozaca.

Inace, sto se tice CR-a, trebam napraviti update u temi za potrosnju goriva, nemacki authobahnovi lose uticu na prosek :D

_{[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 02.09.2012. u 10:47 GMT+1]}

Upravo vodeh reklamu za masinu sa srcem
"Alfa Romeo Giulietta 1.4 MultiAir 105 KS Progression s aluminijumskim naplacima i audio komandama na kožom obloženom upravljaču - prodaje po ceni od 15.990 evra!

Standardni sadržaj paketa Progression podrazumeva čuveni Alfa D.N.A. sistem, VDC+Hill Holder+ASR+Q2+ABS+EBD, BAS (Brake Assistance System), Start&Stop funkciju, progresivni servo upravljač, šest vazdušnih jastuka, klima uređaj, radio/CD/MP3 plejer, svetla za maglu, zadnji spojler i drugu atraktivnu opremu.

MultiAir turbo motor od 1,4 litra, najveće snage 105 KS i maksimalnog obrtnog momenta od 206 Nm, omogućava dostizanje brzine od 185 km/h i ubrzanje 0-100 km/h za 10,6 sekundi."
Jel ovo ok cena?
Koja je cena za Golfa sa ovakvom opremom?

Vec smo apsolvirali da su cene u Srbiji najnize u Evropi i kao takve nisu za komparaciju , i zbog toga, i zbog procentualno malog broja prodatih novih automobila prema broju stanovnika.

Alfa u kosta u Austriji, a slicno je i u Nemackoj :



Edit : cena sa tom opremom je 19.300, posto ima onih koji pomalo razumeju nemacki i onih drugih :)

Slicno je kostao i akcijski Golf VI Rabbit 1.2 TSI (105 PS ) dok se prodavao, sada se ceka na izlazak VII.

Sada sam nasao samo ovaj 1.2 85 PS :



Inace zvanicna cena takvog golfa je 23k, ali rekli smo da gledamo akcijske cene , ne ?



<sub>[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 02.09.2012. u 13:26 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 02.09.2012. u 13:27 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 02.09.2012. u 13:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 02.09.2012. u 13:34 GMT+1]</sub>

I nasao sam takvog golfa na akciji, zvanicna cena 23k, kod dilera : 18k :

Ma cene u Americi sam dao samo zbog poređenja baznog Mustanga V6 i Camara V8, jer mi je vrlo čudno da Camaro V8 sa 420KS i odličnom opremom košta 39 hiljada evra, a osnovni Mustang "30-40 hiljada evra".


Možda nisi obratio pažnju, ali dao sam ti linkove uporednog testa BMW trojke i Mustanga, i nije da Mustang ima samo sirovo ubrzanje bez odličnog držanja puta i ponašanja u krivinama.

Meni se noviji Americki "muscle" i "pony" automobili poput novih modela Mustanga, Camara i Chargera uopste ne svidjaju. Primamljivi su samo zbog sirove snage na veliku masu Pravi razbijaci na ulici Mnogo veliki, teski, ruznih linija, dzinovski zastareli agregati, primitivno zadnje vesanje itd. Taj stari Americki "muscle" dizajn je vec odavno ubilo vreme. Ono sto sam linkovao, kako treba da izgleda novi Mustang mi se vec svidja, mada sumnjam da ce u tom slucaju ostati niska cena zbog najavljenih inovacija da bi se zadovoljili Evropski vozaci. Vidim da Ameri vec kukaju zbog toga sto u Fordu najavljuju da ce novi Mustang da poprimi Evropske (i Azijske) linije

@Nemanja Mrzim Nemacki strasno,cak i da citam, pa mi reci imaju li ovi Golfovi start-stop sistem?

@Nemanja,
Koji su tvoji razlozi da kačiš ovdje auta sa Austrijskih oglasa? Koga briga koliko košta golf, koji je i inače sada stari model, u Austriji na nekakvoj tobože "akciji"? Misliš da mi ostali nebi mogli naći iste te oglase kad bi nekog to uopšte interesovalo...
Ovo što stalno pominješ da su cijene auta u Srbiji najniže u EU isto nije tačno, još su jeftinije u Crnoj Gori i u Bosni... zašto je problem pa ne možeš kupiti golfa za 13.990 i voziti ga na Srbijanskim tablicama u Austriji? Ajde da je izašao golf 7 pa da nešto upoređuješ ali ovako je bezveze... ko uopšte od forumaša hoće da kupi sada golfa 6 kad sedmica po istoj cijeni izlazi preksjutra?

Koga interesuje koliko košta ta alfa u Austriji kad se može kupiti u Srbiji za nekoliko hiljada jeftinije ista takva?

Radi nekog poređenja i konkretne rasprave može, ali ubuduće nema nikakve potrebe da nam javljaš šta si ti našao na Austrijskim oglasima i po kojoj cijeni i još da kačiš te oglase u svakom svom odgovoru kao da neko to traži od tebe...

Zamisli na šta bi rasprava licila kad bi sad svi kačili cjenovnike i oglase na koje nalete...

Evo vidi:

Eto kada vec sve znas , ako ti mozes kupiti u Srbiji, ne znaci da je mozes voziti u Austriji, osim prvih mesec dana, posle toga si u carinskom prekrsaju za koji treba li da ti navodim sta sve sleduje ?

Pa ti si poceo koliko se secam prvi poceo pominjati cenovnike toyote.rs ?

Naravno, nisi odgovorio na pitanja...

Koga briga koliko je golf u Austriji? Koga interesuju propisi o voznji stranih vozila u Austriji? Hoces da kazes da ja sa svojim autom ne mogu voziti po Austriji vise od mjesec dana bez placanja kazni i carinskih prekrsaja? Pa to je presmijesno...
Rekao si da je toyota auris skuplja od golfa i zbog te smijesne tvrdnje sam ti rekao da pogledas na toyota.rs cjenovnike... Postavljas neke cijene koje nemaju veze sa zivotom u kojima je neki model tojote skuplji od nekog modela golfa... Posle sam ti, da bi ti objasnio, pokazao golfa od 50.000€... Ali ti i dalje nastavljas sa tim...

Nema potrebe da kacis ovdje stranice sa vozilima koja si ti nasao na oglasima... to isto, moze svako da nadje... a ako ces iskreno, po ovim cijenama iz cetvrte ruke koje si ti postavio (tojota auris za 25K i sl) moze da nadje i slijepac...

Aha, sada smo dosli do srzi problema : NIJE sto ja kacim oglase, zauzimam slikama prostor - sto sam mozda i preterao, uz izvinjenje ucesnicima diskusije - NEGO : sto sam se usudio reci da je GOLF jeftiniji od Toyote, od koje je naravno losiji, jer ne moze drugi auto biti bolji od Toyote... i sve koje tamo misle i treba udaljiti sa foruma i diskusije ... MISLIM STVARNO, ponasanje na nivou zabavista a ne ozbiljnog coveka.

A da si pratio temu o postavljanu cena Golfa i Aurisa, kao sto nisi nego si ostrasceno preleteo preko teme naveo sam modele : slicno opremeljeni modeli , dizeli od 90 KS ( 1.4 auris i 1.6 golf ) i zato si postavio sliku Golfa od 50k Evra.

Naravno opet si promasio srz problema...
Golf ima cijenu od 14K do 50K... i previse je uopsteno i neozbiljno reci "golf je jeftiniji od tojote" jer ovo priblizno ista oprema nikako nije precizno i ono sto je tebi bitno drugima nije etc... nisu ni slicni paketi, nisu ni slicni motori itd... auris u pistolj verziji postoji vec od nekih 12K. Nisi dobro procitao sta sam ja napisao jer ja nigdje nisam rekao da je golf losiji...
Pogresno si shvatio moje izlaganje na nacin kao da sam ja pristrasan u vezi stare tojote auris i kao da je smatram za odlicnu kupovinu... sto ja naravno nisam rekao i nikad je nisam ni smatrao... auto je solidan i pouzdan ali daleko je od odlicne kupovine...

Ako izadjes recimo na 1 minut do njemacke i tako radis svaki mjesec sleduje li te i tada kazna za carisnski prekrsaj?

Ne zelim ovde drugima soliti pamet, i samim tim potrositi na to vise vremena nego za kupovinu auta, koji sam odvezao u roku od nedelju dana od prvog ulaska u salon. Svaki kupuje ono sto mu je u tom trenunutku najbolje , bilo to realno ili ne za drugoga, za njega je to realno najbolja opcija. Ja se ne razumem u motore, i menjace , razumem se u ono sto mogu osetiti i opipati, kvalitet unutrasnjosti, stabilnost na putu, izolaciju od buke itd. I naravno izgled auta. U Aurisu sam se vozio dosta 2009 . godine , moja devojka u SLO je imala takav i jos onda mi se svideo. Ali... Golf je Golf :D

Austrija ima enormne "ekoloske" takse za uvoz vozila cak i iz drugih zemalja EU, vece nego da uvezes to isto vozilo u Srbiju i platis carinu ... Recimo okvirno da je za polovnog Range Rovera v8 iz Engleske taksa bila preko 5000e. Ukoliko radis u Austriji, i tamo provodis vise od 6 meseci godisnje , moras platiti tu taksu i uzeti austrijske tablice bez obzira da li auto izlazi iz zemlje ili ne.

Jedno su mastanja i naglabanja iz fotelje, ali ralnost na evropskim putevima izgleda sasvim drugacije.

Pogubno po japance. koji se samo sa nostalgijom mogu prisecati ranih devedesetih. Zvuzi paradoksalno, ali ni ADACobe price o puzanosti nemaju nikakvog efekta.

Pa kriza, zar ne primecujes?

Nece fric da baca pare strancu u dzep, pa da ga sutra-prekosutra zavije u crno, zato sto je imao evro vise za razvoj..

Ali nikako da se razumemo, zasto je toliki of-topic u glavi..

Verovatno je istinita izreka..dok je ljudi bice i para..

Ne pricamo ovde da li je neka cena ovolika ili onolika..bar ne direktno, ali to neki ne mogu da probiju kroz mozdanu opnu..

Neka je golf i 3000 evra a ne 30000..da li on vredi doticnu kolicinu evara ili ne, to je poenta, i STA nudi, ne samo golf, vec bilo koji brend ili model da spomenemo, komparativno ili apsolutno..

Lepo kada pitam sta je "imperatriv u nekoj tvrdnji najboljosti, kaze se stednja i potrosnja, kada se spomene duplo jeftiniji auto, sa jeftinijim odrzavanjem, koji zadovoljava potrebe transporta i skromnog proseka(neizbeznog, od plata preko goriva i puteva, do servisa i ponude delova), E ONDA nema snage!!

Kada se spomene JEFTINIJA ala, sa vise imidza..e jbga, onda nije ekonomicna trosi kao tenk(a sa 300ks i pri toj snazi MORA da potrosi svojih 20L na sat, dokle god je oto motor unutra...)

E ali nema i jedno i drugo..dobro, kada ide polako, malo trosi, kada treba, zaurla. Na prosto pitanje, zasto se ne uzmu DVA vozila, sa "zajednickom" cenom kao jedan golf od 200ks.....e onda sledi NE SVIDJA mi se ovo, ono, glavni baja u selu vozi golfa, nije to to, snase nisu naviknute na Mustanga...

Tema je tema, realnost cene..otkuda da sada ima golfova na rasprodaji, kada je to dijamant koji ne bledi? Osnovno je odgovoriti da li je cena "realna" a posto nije zasto nije..

Poz