U zadnje vrijeme, kad citam vijest, ne mogu da odredim da li je preuzeta sa njuz.net-a i slicnih, ili je regularna vijest.. To dovoljno govori o tome kakva je situacija :)

U državi gde njen predsednik ima, po "snazi", sličnu diplomu, sve vesti liče ko da su sa njuz-neta.

brb, završavam medicinu

Pre par godina bilo neko sudjenje nekom CEO-u u UK oko pronevere itd...

Elem, advokat koji predstavlja tuzioca ga pita nonsalantno gde je zavrsio fax... CEO odgovara, i zatim advokat krece da caska sa njim oko "good old days" studentskog zivota, sta se radilo i tako to... CEO se uneo u pricu samo tako.

Sutra advokat dolazi sa diplomom istog faxa - koju je odradio za nekoliko stotina $ uvece :)

Ivane, da li si ti igde dobio posao samo na osnovu diplome?

Siguran sam da nisi. Banalizovacu, ali nisam daleko od istine, u normalnim drzvama jedina diploma koja ti treba je pasos. Ako poslodavac proceni da je ulaganje u tebe njegov interes, i papiri, i platni razredi, sve se da zavrsiti, i bez diplome.

Drugo su zemlje treceg sveta gde brze dobijes diplomu nego produzeni espreso u Strahinjica Bana.

Sto se da i videti po stanju u njima.

I pet godina on tako ra.. prima platu.. i još uvek mu kaplje, tom nišliji, jel' ?

Nisu to iste stvari - jedno je nemati diplomu i napredovati u poslu (to je, pretpotavljam, ono na sta ti mislis) a sasvim drugo je nemati diplomu i lagati o tome. Da odgovorim na tvoje pitanje: ja sam poslove dobijao bez ikakvih pominjanja diplome (koju nisam posedovao) ali da me je neko pitao, ili da sam morao da navedem svoje obrazovanje, svakako ne bih lagao. To su vrlo razlicite stvari.

U slucaju rukovodilacke pozicije to moze vrlo lako da preraste i u buduce vreme u zatvoru, posto na rukovodilackoj poziciji imas neke obaveze prema akcionarima / vlasnicima, i tvoje (ne mislim na tebe licno, naravno) laganje o tvojim kredencijalima ugrozava kako integritet/ugled tako i buducu konkurentnost organizacije kojom rukovodis.

Takodje, u slucaju pozicije gde je diploma neophodna (recimo, lekarska) - to, takodje, moze da rezultuje sa krivicnom odgovornoscu posto se bavis delatnoscu za koju nemas zakonski propisane kvalifikacije + jos gore, lazno se predstavljas. To su vrlo ozbiljne stvari i u tom slucaju.

Nemam pojma da li je ova vest istinita ili ne, ali ako jeste - takva osoba mora pod hitno BAR biti razresena svih pozicija u toj ustanovi (kazem BAR posto bi sasvim normalno biti i da se ta osoba tuzi kako bi vratila novac koji je primila na osnovu laznog predstavljanja + nadoknada dodatne stete koju je institucija pretrpela). Laganje jednostavno nije kompatibilno sa odgovornim pozicijama - jeste da cesto prolazi, ali kada se otkrije bar onda ga treba sasecati u korenu zato sto je laganje na stetu kako drustva tako i vlasnika (ako je ustanova drzavna, to znaci opet - drustva).

Jesam "stasao" u vremenu kada nam je glavna mantra bila ništa nas ne smije iznenaditi, pa je valjda i to imalo uticaja() na to da me ovakve stvari ne iznenađuju uopšte, međutim ipak sam krenuo da malko čeprkam po netu da ne bude da je dotični ni luk jeo, ni luk miris'o, a na luk smrdi.
Wiki za tu "školu" kaže:

Od naših medija isti tekst o ovom Nišliji, panamsko/pakistanskom "diplomcu", ali s više detalja, prenosi Novi magazin i upućuje čak i na izveštaj državne televizije, kojim ga je ista prlično nevešto "amnestirala" greha pred javnošću.
Očigledno da vest nije njuz.net tipa, iako su je i oni objavili, pa ajd' da vidimo šta će po tom pitanju "pravna" država da kaže.
Ili, verovatno neće ništa da kaže, jer u suprotnom ostadosmo mi bez preCednika.
I samo bog zna bez čega još...

Hm, da li je ovo Phd diploma, to jest da je u pitanju doktorat, tj doktor nauka, kao uslov za profesuru....A medicinu je valjda zavrsio regularno, Md diplomu ili .....

Pa po onome što se u medijima komentariše rekao bih da se upravo o toj vrsti zloupotrebe radi:

Ako je OVAKO kako je u komentaru navedeno, a komentar je sa Novog magazina iz gornjeg linka, mrka kapa za reakciju pravne države, bogzna koliko je već svršenih lekara polagalo kod njega.

Mislim da je moja protpostavka tacna, ima panamsku diplomu doktora nauke.....

Da li uopste postoji neki update ove situacije? Jel mi se cini ili nijedan zvanicni organ nije pokusao da ovo istrazi/procesuira?

Ja ladno ne verujem...

Ja zaista ne znam čime se ti baviš, i da li živiš u normalnoj državi, ali se prosto plašim da pomislim da poslodavac ulaže u :

1. Stomatologa bez diplome ("Radi čovek, smo tako, ništa ne boli !")
2. Građevinskog inženjera bez diplome ("Pusti ga neka isprojektuje taj most i vijadukt, zna čovek pos'o, leba mi. Ja ga gledao kad je onomad Miki kuću gradio !")
3. Pravnika bez diplome. ("Razume se u međunarodno pravo, onomad je Žiku izvuko iz Študgarta, samo tako !")
4. Mašinskog inženjera bez diplome ("Sošpa mu je čist ko suza, daj čoveku šansu !")
5. Hirurga bez diplome ("Vidi se da je ekspert, već po tome kako drži skalpel !")
6. ...

@Java, zapravo za doktore je jos kriticnije... Nije samo diploma u pitanju, vec i praksa u nekoj konkretnoj sredini.

Bio je slucaj pre nekoliko godina u UK. Doktor iz Nemacke je tezgario tamo (to naravno moze bez ikakvih nostrifikacija posto je EU zajednicko trziste, je li)... Elem, doca je na kraju ubio pacijenta.

Sta se desilo? Razlicita praksa prepisivanja lekova - u UK se jos i dalje koristi diacetilmorfin (alternativno: diamorfin), poznatiji u narodu kao "heroin" za tretman vrlo jakih bolova (nije prvi izbor ali postoji kao opcija). U Nemackoj se diamorfin ne koristi, vec sinteticki analgetici ili "obican" morfin pa je jasno da niko ko je praktikovao prepisivanje analgetika u Nemackoj vrlo verovatno nece imati iskustvo sa doziranjem diamorfina. Zbog nepostojeceg iskustva je pacijentu administrirana 20 puta veca doza od propisane. To se zavrsilo fatalno za pacijenta.

Prema tome, za zanimanja kao sto su lekari provera mora biti veca od diplome tj. mora ukljucivati i neku praksu u konkretnom okruzenju inace moze doci do vrlo losih odluka. Zbog toga je vrlo normalno da se za takva zanimanja trazi da se diploma nostrifikuje, cesto uz praktican stazerski rad. U ovom nesrecnom slucaju gore je rupa bila EU trziste, koje - kao sto se vidi, nije uniformno u pogledu prakse oko prepisivanja medikamenata.

Koliko vidim u ovom konkretnom slucaju, ako je istinit, na srecu, nije u pitanju lekarska diploma vec postdiplomska (PhD) i karijera u profesuri, pa ta osoba direktno verovatno nije ugrozavala nicije zdravlje.

Medjutim ta osoba je sasvim sigurno indirektno ugrozavala zdravlje drugih (opet, ako je istinita prica) posto u tom slucaju nema dovoljne kvalifikacije za zvanje profesora - a predavati buducim doktorima bez kredencijala je opasna rabota. Za ovo bi trebalo krivicno odgovarati.

Pa čekaj, odakle doci genijalna ideja da otprilike lupi dozu leka koji nikad u životu nije ni video, a kamoli prepisivao pacijentu? Ako ne propuštam neki aspekt priče, čini mi se da ovde nije problem u nedostatku nostrifikacije već u činjenici da je dotični lekar kompletan imbecil.

Pa to bih i ja zakljucio, ali cinjenica da je u pitanju medikament sa kojim nema iskustva ne olaksava situaciju.

Ja se secam te price posto se pominjala ovde po medijima - sta se dalje desavalo ne znam.

Ali bilo je slicnih slucajeva - recimo jedan doktor isto odavde je ubio 2 pacijenta u UK. Drugog pacijenta je ubio tako sto nije mogao da dobije lek koji zna da prepisuje zato sto je bio vikend i nije bilo ustanove sa doticnim lekom koja radi vikendom. Onda se doktor latio kompjutera da nadje alternativu... i nasao je samo tako :(

Naravno, postoje zanimanja gde diploma nije neophodna. Menadžer (ma šta to značilo) sa diplomom, bez radnog iskustva je svakako manje cenjen nego menadžer bez diplome sa dokazanim uspesima u radu. Isto ili slično je u mnogim zanimanjima gde se obrazovanje završava sa srednjom školom.

Direktor Elektrovojvodine ima guz-papir diplomu:

http://www.b92.net/info/vesti/...category=206&nav_id=637904

Haha :) Ma jos, ajde, direktor elektrodistributivnog preduzeca - to je "samo" privredni kriminal.

Ali kada posao ima direktnu vezu sa ljudskim zivotima kao sto je medicina, to je jos grdje posto moze nekoga ubiti.

Zapravo i nekompetentni direktor elektrodistribucije moze nekog indirektno ubiti donosenjem losih operativnih odluka ali to je malo nategnutije i teze izvodljivo posto postoje savetnici, visi menadzment itd... Lekarska praksa nema toliko nadgledanje, tj. mnogo je vise stvari u rukama lekara pa nekompetencija moze direktno da ugrozi zivot.

Zreli smo za jedan dobar reset.

A šta je tek sa preCednikovom diplomom?!

Ma kažem ja, daleeeko je to sve već isuviše otfuralo da bi tu sad neki njofra iz tužilaštva smeo da se penisuje.

I sve to zbog funkcionisanja pravne države, koja po svemu sudeći nikome ništa i ne može, pa čak ni kradljivcima paradajza.
Tu i tamo neka "agrobanka", ali i to samo onda kad je nužno napumpati politikantski balon.

Mislim da smo danas svedoci, opsteg srozavanja Visokoskolskog obrazovanja, nekim ultra, turbo, giga fakultetima, kod kojih sve radi na principu plati i imas diplomu. Posledice takvog obrazovanja cemo tek osetiti u buducnosti.

Kakve veze predsednikova diploma ima sa ovim. Za funkciju koju obavlja, diploma nije bitna. Predsednik najvise sto moze je da se svojim neznanjem obruka. OVaj svojim neznanjem moze da ubije...

Msm a pored tog doktora kog treba u corku, treba i one koji su mu akreditovali diplomu, i ceo red ljudi iznad njega koji su odgovorni.

Za predsednika države diploma nije potrebna. Međutim lažiranje diplome oslikava karakter ličnosti. Dakle, po meni, bez diplome - OK, nema frke, ali vlasnik lažne diplome je svakako najgora fukara.

Slazem se, samo sto predsednik, ministar i ekipa imaju diplomu akreditovanog, postojeceg fakulteta itd. Kako su zavrsili i sta su zavrsili necu da ulazim u to.

Kragujevacki pravni fakultet nije privatan, sto opet nije sprecilo kupovanje diploma. Takodje nase zdravstvo nije privatno (mislim na ono dostupno vecini populacije), pa je opet korupcija na zavidnom nivou.

kao i u svim oblastima u ovoj zemlji - forma je nadvladala suštinu.
...
šta me briga što je Velja magistrirao na temu 'ribanje kupe(j)a u vozu'. važno je imao tri člana u komisiji, od kojih neki i nisu bili članovi njegove stranke.

Ja ne vidim razliku izmedju tih Internet diploma i ovih koje se kupuju kod nas, na legalnim fakultetima.

Ove sa Internet univerziteta su mozda cak i kvalitetnije.

Mislim, bolji papir, kvalitetnija stampa...

Mozda je problem sto ovi koji kupuju preko Interneta ne plate carinu na uvoz diploma, pa tako ostete budzet...

problem nije samo u lažnim diplomama kao takvim, problem je što se ljudi sa tim diplomama zapošljavaju u državnoj službi.

inače bih svim punoletnim građanima podelio po 1 diplomu, pa da tako, sa 100% fakultetski obrazovanim pukom, napokon krenemo u svetlu budućnost.

Vidim zakacise i Tiku, bivseg direktora BKTV, sada direktora Elektrovojvodine..doktorirao na Havajima, a taj univerzitet su sami Ameri optuzili 2005-e da prodaje fake diplome preko interneta..

Sve sam go expert i manager...namrsten pogled, velika usta i kockasta glava..mada mi najvise lici da je to druzina sa jednog coska...

Poz

dečaci iz pavlove ulice

Ajde to nego lažiranje diplome oslikava povredu krivičnog zakona. Stvar se goni po službenoj dužnosti.

Meni samo nije jasno kakvo je to pravosuđe u kome se ove stvari tolerišu. I ovo sa Tominom diplomom, šta mislite da li bi DS ex ministarka pravde smela da pokrene proces čak i kada bi imala dokaze? A sa druge strane ako imaju dokaze zašto tamo neki tužilac nije podigao optužnicu odnosno istražni sudija pokrenuo istragu?

Koja smo mi banana od države... "Krimi rad"...

Problem seze mnogo dalje od trenutne drzave.

Nezadrziva zelja krkana da se nadje u ulozi koja mu ne pripada, da se busa necim cemu ni
priblizno nije prisao, i najvaznije od svega da se gura da se o necemu pita.....prakticno je
ukorenjena u tradiciji/folkloru, postoji odavno, i prilicno je endemicna, cesta svugde na
Mediteranu, bogata u varijeteima i nivioma drskosti, prilicno retka cak i nezamisliva na
drugim terenima.

pa vidi samo ovaj očigledni kriminal sa Agrobankom. Još pre šest i više meseci Blic je pisao naširoko o svemu, i - nikakva reakcija tužioca. Nikom ništa. Tek kad je došao politički signal da to treba da se sankcioniše - tek onda kreće zakonska procedura.
Da ne pominjem ostale velike krminalne afere - Kolubara, citostatici, vakcine ... I onda se pitamo zašto nas razvijene i uređene zemlje smatraju divljacima.

Ovakve stvari su apsolutno normalne u državi gde je predsednik lažirao diplomu. Pomirite se sa tim. Ovde je laganje legalizovano.
Možete vi našeg predsednika da opravdavate koliko hoćete, ali on čovek je lažirao diplomu i to je javna tajna (u stvari i nije tajna)

Možemo mi da piskaramo ovde šta oćemo, ali tako je Srbija glasala. Sad ćutite i trpite ili uživajte naredne 4 godine, kako kome...

^ Član 116.


Mandat predsednika Republike traje pet godina i počinje da teče od dana polaganja zakletve pred Narodnom skupštinom.
Ako mandat predsednika Republike ističe za vreme ratnog ili vanrednog stanja, produžava se, tako da traje do isteka tri meseca od dana prestanka ratnog, odnosno vanrednog stanja.
Niko ne može više od dva puta da bude biran za predsednika Republike.
Mandat predsednika Republike prestaje istekom vremena na koje je izabran, ostavkom ili razrešenjem.
Predsednik Republike podnosi ostavku predsedniku Narodne skupštine.

to verovatno sad aludiraš na prethodnog nam predsednika koji je bio dva puta izabran zaredom.
Ukoliko je tako kako si naveo, to je takođe nedospustivo, ali šta si time hteo da kažeš, nije mi jasno.

Šta misliš, da ja ne znam da su lopovi i oni prethodni?
Naravno da jesu.
Ali, ovima su puna usta bila tog lopovluka a sad, eto, umesto da se radi na implenetaciji zakona i kažnjavanju, oni produbljuju lopovluk i laganje.

Da reše ili makar pokrenu pitanje pola onog što su trabunjali u vreme izborne kampanje, bili bi na konju, ali neće da može, već je mnogo lakše sad još više lagati.
Samo se prepusti struji i eto.

Mislim bre, pa kakili su po Dinkiću kao nenormalni i pokazivali zatvorski broj(ili tako nešto) sa Dinkićevom slikom, a sad im baja sedi u vladi.
Ja zaista mislim - pametnome dovoljno!

Ti si rekao da mandat traje 4 godine, a covek je hteo da te ispravi i napisao ti da mandat traje 5 godina. Usput je citirao ceo pasus tog dela ustava, a vezano za preCednika. Mislim da je aludirao samo na ono sto je podvukao.

aha, izvinjavam se, moja greška onda. A baš sam se raspisao

Ama niko ne spori da predsednik treba da ide u zatvor, ako je lazirao diplomu. Nego problem nije samo doticni vec je mnogo dublji i mislim da posle Milanchetove poruke stvarno ne znam sta bih dodao. Narocito ne bih da komentarisem "sastav" sadasnje tzv. vladajuce koalicije.

etjen, ciljao sam baš (od a do š) na ono što je Nabukodonosor napisao ...tj. mikro/korektura.

Ne bih da branim PreCednika,ali tu diplomu koju on ima ima i jos gomila ljudi. To su one skole po sistemu plati i polozis ispit ako se pojavis kad je upis ocene
Da ne nabrajam koliko ima takvih skola u Srbiji
On i ekipa bar imaju diplome ustanove koja postoji,dok Niski prodekan ima diplomu nepostojece ustanove.
Toma i njemu slicni skoro da nisu prekrsili zakon,jer su se upisali,platili skolarinu,pojavili se kad treba dok doticni Nislija nema nista od toga

Ma cak ni te diplome kao diplome nisu bitne same po sebi.

To je samo jedna od manifestacija mnogo sireg problema.

Bio je negde plakat/web stranica/JPEG u kojem je neko nanizao garnituru ministara iz neke
od predhodnih vlada navodeci obrazovanje i radno iskustvo, sve zajedno ne znam da li su
skupili vise od godinu i po dana, masa ih cak nije imala ni kompletiranu neku ozbiiljniju srednju
skolu.

Odakle i kako su se uopste nasli tu gde su se nasli ?

Dve-tri decenije pre toga, sef CS departmana na jednom od boljih fakulteta je predavanja na
post-diplomskim studijama pocinjao konstatacijom da licno nikad nije napisao ni jednu liniju
koda, niti namerava.

Odakle i kako se uopste nasao tu gde se nasao ?

Mogu da trazim i nadjem jos nista manju gomilu primera iduci i dalje uz vremensku osu.

Ipak, za moju generaciju najilustrativniji primer je bila scena na tonskoj probi Pat Metheny-a
u Hali Sportova na Novom Beogradu. Nas gomila ljubitelja band-a je nasla razne nacine da
se pre koncerta provuce i dodje do bine, da iskoristi retku priliku da vidi izbliza i progovori
koju rec sa genijalnim muzicarima iz band-a. Sam Pat Metheny je negde te godine vec imao
iza sebe jedno 4-5 osvojenih godisnjih titula najboljeg jazz gitariste na svetu po izboru
"Down Beat" magazina, najcitanije i najautoritativnije novine u tom domenu.

U nekom trenutku se ispred bine pojavljuje jedna od kafanskih legendi beograda tog vremena,
stalni clan urbanih mitova o svojoj velicini (slabo cime konkretno potvrdjenih), i pocinje dijalog sa
Pat-om sa nevidjene visine, pocinje da mu deli lekcije o tonu i sviranju (iako smo u to doba u
najboljem slucaju sa zakasnjenjem od pola godine dolazili do sprava/efekata/modula), da bi na
vrhuncu izjavio (sa vazno podignutom stakom u vazduh)

..."That is not the sound of the wood, you know"....

Svi prisutni smo se samo zgledali - da li je moguce da smo culi i videli sto smo upravo culi i videli ?
Da neko sa toliko autoritativnosti bez pokrica prikenjava o tome sta je dobar ton nikome drugom
nego liku koji je upravo svojim prepoznatljivim tonom i izrazajnoscu pregazio planetu ? Gde je vise
uopste granica drskosti ?

Upravo ta recenica ("That is not the sound of the wood, you know") nam je postala sifra za
fenomen te vrste, katastrofalan mismatch izmedju nastupa i kredibiliteta, toliko prisutan na Balkanu,
toliko redak bilo gde drugo.

U drustvima sa ugradjenim i striktno postovanim mehanizmima sortiranja po kvalitetu, takve stvari
su retke, neshvatljive kad se dese, nemilosrdno sankcionisane na nacine sa kojima se postupa sa
krajnjim budalama, sto znaci odstranjivanje iz svake price i svake kombinacije.

Kod nas ti mehanizmi ocito ne postoje, i to ne postoje ne od juce, nego bas odavno.

Kao posledica - tamo gde se bas sve moze, bas svasta ce se i desavati.

Mislim da ti nije dobar primer jer garantujem da 80% onih koji procitaju nece biti svesni horora koji si tako lepo docarao, a ja se jezio citajuci i secajuci se toga. Znas ti i bolje, mnogo bolje a "prijemcivije" "gledalistu".

[OT] A znas li za slucaj od pre neku godinu, u ovom gradu desavanje, kad je Vinnie Colaiuta dosao, odsvirao album, otisao iz studija, nije dosao ni do aeroderoma a vec su mu editovali svirku! Znaci, angazujes vrh vrhova, svetski vrh!, i onda editujes ono sto je svirao - zato sto mislis da tako treba?! Jos me zovu posle par dana da cujem kako to "sad zvuci" a na moje pitanje "A zasto ste to radili" sledi zaprepascenje i kontra pitanje "Zasto to pitas?"! Samo sam prekinuo vezu! :) [/End OT]


Pozdrav!

Nije kod nas problem samo doslovno kupovanje diploma, već i kupovanje ispita. Postoje čitave ekipe koje se time bave već decenijama (nasleđuju se generacije), koji su se na tome žestoko obogatili, znači ljudi koji po ceo dan sede recimo u klubu Više Poslovne Škole, dogovaraju kombinacije i uzimaju svoje relativno masne provizije, i niko im ništa niti radi niti sumnja niti može.

Oni posreduju između ljudi (studenata) koji žele da kupe ispit i ljudi koji mogu da polože taj ispit. Za svaki predmet imaju po nekoliko ljudi koji to rade (izlaze na ispite umesto drugih za novac) i rade to gdegod treba i može. Njihov doprinos se sastoji u falsifikovanju slike u indeksu i po potrebi lične karte. Imaju čoveka koji to uradi tako da čak i kad znaš da gledaš falsifikat, ne možeš da uočiš. Umeju da zamene sliku i vrate staru tako da se apsolutno ništa ne vidi, i to sto puta ako treba. Ne znam kako ide sa novim LK ali sigurno su našli način a i retko se LK traže na ispitima.

Dalje, to nisu neke škole pretrano ozbiljne, znači profesori ne poznaju studenta i na taj način može bilo ko da se pojavi u njegovo ime i da polaže ispit. Takvih fakseva, škola, predmeta i studenata ima kolko voliš, tako da je njihov obim posla ogroman i zarade astronomske. Profesori uglavnom ili nemaju pojma šta im se događa pred nosem ili nisu ni prisutni (ispite drže asistenti ako su pismeni). I jednom upisana ocena u indeks je gotova stvar, jer je ispit položen regularno, samo što ga nije položila osoba čiji je indeks.

Plaćanje se vrši po obavljenom poslu - u tom smislu nema prevare. Novac se daje kada se dobije indeks sa upisanom ocenom. Računajte nek svako od njih ima samo po 20 kandidata po ispitnom roku (a imaju puno više jer se njihova usluga reklamira među studentima putem preporuke), profit po ispitu je prosečno po €300 (ima jeftinijih i skupljih u zavisnosti od težine naravno). To je €30000 godišnje čistog profita, konzervativnom procenom. Bez ikakvog poreza, bez ikakve realne opasnosti od padanja jer nikom nije u interesu da se takve stvari otkrivaju, pošto ima mnogo više onih koji su kupili bar neki ispit tokom studiranja od onih koji nisu nijedan. Profesorima isto nije u interesu da se otkrije, makar i ako nisu korumpirani jer im to srozava autoritet i lični a i insitucije u kojoj rade.
Dalje, oni od svoje zarade uplaćuju sebi staž i zdravstveno osiguranje, a obično su fiktivno zaposleni u nekoj mića-komerc firmi nekog svog "prijatelja" kome su nekad sredili neki ili neke ispite. Tako da su i s te strane naizgled uzorni građani. Od novca kupuju stanove, automobile, ništa ekstravagantno, ali opet mahom nedostižno poštenom svetu.

Da ne govorimo o policajcima i pravnicima koji su česte mušterije dotičnih "mahera" i imamo skoro pa savršen zločin.

Zaključak: kupovina diplome je glup način da se ona stekne, kada čovek može da "ispolaže" ispite na goreopisan način, i da stekne diplomu "regularno" i da niko nema pojma o tome.

Jedini način da se to naknadno otkrije je da se uzmu iz arhive radovi sa ispita pa da se poredi rukopis ili tako nešto, a ko će to da radi? I kome? Niko i nikome. A kada bi se to stvarno i uradilo, videlo bi se koliko je to raširena prevara, toliko da bi se naš obrazovni sistem bukvalno raspao. Ostalo bi samo par elitnih fakulteta gde profesori znaju svoje studente i gde su ispiti toliko stručni da je teško naći "kandidata" za vršenje prevare, a studenti tih fakulteta ionako uglavnom nisu zainteresovani za te šeme jer ne mogu sutra da budu lekari ako to zaista ne umeju ili elektroinženjeri ili programeri.

Sve ostalo je na prodaju. Pa ko voli nek izvoli.

@bttp

Varanje do diplome nije izmišljeno juče, ali bluetooth, wireless i druge džidžabidže što se tiče profesora jesu. Trebaju nam biometrijski indexi :)
Problem je što se svi u Srbiji (slobodno počev od nas samih) ponašaju kao da je Srbiji samo trenutna stvar, samo nešto što treba pregrmeti pa idemo dalje. Nema osećaja da radiš nešto pogrešno ako radiš društvu o glavu. Jedini moral imamo prema pojedincima. Pa samim tim ni ljudi koji treba da se bore protiv toga nemaju neku motivaciju.

Opet je u pitanju STAV pojedinca.

a) Da li mogu (na 1001 način) da steknem diplomu (i pride zvanje i titulu) koju nisam zaslužio svojim radom, učenjem, znanjem ? Mogu.

b) Da li teba to da radim ? Da li je to moralno ?
-- Jedna velika grupa ljudi misli da je to u redu.
-- Druga velika grupa ljudi misli da to nije u redu.

Lično žalim što predsednik moje zemlje spada u grupu ljudi koja misli da je to u redu. Time jasno pokazuje i svoja druga moralna načela.

''Najedi se Kanjoš da pukne: »Moja gospodo, bolji i viši pođoše boljijema i višijema, a ja jedva vas dopadoh!''

^ Mudro rečeno. Narod je sam na mesto predsednika postavio čoveka pomenutih moralnih načela. Ali, možda je to tako, zato što je glavni takmac bio još gori.

^ Kompletna dvanaestorka je bila gorka...

Osim palamudjenja, evo i konkretnih poteza, ni manje ni više od SRS :)

http://www.rts.rs/page/stories...java+protiv+Nikoli%C4%87a.html

Nije mi jasno zasto neki zvanicnici kad pricaju o tim nekim fakultetima (skolama) pricaju kao da su to neke velike ustanove. Vecina tih skola je plata pa klati varijanta
Znaci platis skolarinu,i vikendom dolazis da upisujes ocene
Pola Srbije zna da to tako funkcionise a ovi sad nesto tu stenju
Da ima diplomu recimo Ekonomskog fakulteta Bg univerziteta pa da se digne prasina oko toga,ovako je glupo i pricati o tome.

Sto se tice zakona, svi akreditovani fakulteti su jednaki. Strucno zvanje koje je steceno priznaje se i primenjuje u sistematizacijama radnih mesta, podjednako. Vanredno studiranje je poznato od davnina, pitanje je samo da li je bilo korupcije prilikom polaganja ispita i dobijanja zvanja.

Apsolutno fenomenalno u komentarima citalaca na linkovani clanak da nema ni jednog jedinog
osvrta na puku cinjenicu da je diploma najverovatnije tezak falsifikat, ali zato su svi do jednog
iz mesta fokus price okrenuli na raskrinkavanje pakosnih medju-partijskih prepucavanja.

U fazonu 'e, bas ste nasli sta cete da mu prebacite...'

A svi znamo i kako se dobija akreditacija,ono picence i prasence varijanta
Vanredno studiranje je danas na pomenutim skolama takvo da je dovoljno da platis skolarinu i knjige i to je velika cifra,ali zato na ispitima dobar dan ja dosao da upisem ocenu
Znam par ljudi koji tako zavrsavaju,npr u Blacu drugar ide vanredno,i posto ima terenski posao kad god se zatekne u Blacu svrati do skole i upise ispit. Inace u Blacu i redovni studenti nisu mnogo "bolji",polazu ispite a ne znaju ni o cemu se radi u tom ispitu (ima i par koji moraju da se nauce,ali vecina ispita je kao pomenuti)
Sebe vidim kao nesrecnika koji je resio da studira na Niskom univerzitetu,da stvarno polazem ispite... Onda mi kaze neko sa privatne skole: "kod nas dobijes 6 za dolazak a ako nesto malo znas mozes i 8 da dobijes".
Necu vise da trolujem o skolama,zna se dorbo sve

Milanche,ne znam da li ti je poznat sistem obrazovanja kod nas,ili ne citas ono sto pisem,ali NJEGOVA diploma ne mora biti falsifikat uopste. Procitaj malo sta sam napisao i bice ti jasno

Ne njegova diploma nije falsifikat u pravom smislu reči. Prava je, original, izdata od dotične ustanove. E, sad, ne znam srpsku reč, ali je "fake". Jer zapravo nije studirao i polagao ispite, nego je diplomu kupio.

Nema jer ne objavljuju. Napisao komentar koji je bar malo odisao zdravim razumom, ali izgleda da RTS nije bas neutralan jer se bukvalno samo jedan tip komentara pojavljuje, a to je onaj gde se brani Nikolic i gde se zamenjuju teze.

He, he. Pa nije krmak Tijanić slučajno prijatelj sa svim vlastima u zadnjih 20 godina.

Ali je kupio na legalan,od strane drzave odobren nacin (inace,sto se tice politike u to vreme, DS tj SPS je to dozvolio). Takve diplome kao sto kazes nisu Fake ali su "fake" i mislim da ih mozemo zvati SrBske diplome slobodno

Kako to odobren od strane drzave, legalan nacin? Drzava u svom ustavu/zakonima negde pominje da je legalno ne izaci ni jednom na ispit a dobiti diplomu? Nesto ne bih rekao da je to ikada bilo legalno, niti ce biti. Ako gresim, kazi, pokazi, citiraj, linkuj... i rado cu priznati da nemam pojma. :)

A ako je tako, imam vremena pa bih mogao da tako zavrsim nekoliko fakulteta ovih dana, kad minu vrucine. :)


Pozdrav!

My 2c. Izasao na sve ili ne izasao ni na jedan ispit. Ta diploma ima istu tezinu :). Od privatnih fakulteta, univerziteta u Srbiji valja mozda jedan, dva.
Opste je poznato da se u mnogim skolicama za ispite sprema jedna ili dve strane a4 krupnog teksta. Za 6 ne moras skoro ni to da znas :). Omladina tamo ide da produzi zezanje iz srednje skole, a matori da bi imali vecu platu ili ispunili neki formalni uslov za drzavnu sluzbu i napredovanje...

Meni nije jasno cemu drvljenje oko diplome coveka koji je postao predsednik. To je politicka farsa(koju seire politicki protivnici, iz proste potrebe imanja prednosti na izborima..), pogotovo sto za mesto predsednika nije obavezna diploma, a nije ni bitna.

Niti bi diplomci pa makar i profesori univerziteta bili pod obavezno uspesni u tom poslu.

I sta smo imali od superdiplomiranih, cak i sa "proverenim" znanjem u struci, kada su se u drzavnoj upravi, i na pozicijama stecenim partijskim rado, ponasali kao prasici u basti, a pocesto i kao guske u magli..

Ako covek ima diplomu pravnog fakulteta, a nije postao sudija(ili odlican advokat), mada se sudija pocesto u svetu(kod nas na razne nacine) postaje prostim nepotizmom i poslusnoscu, da li je neuspesan "diplomac"

I da li bi sa tom diplomom mogao da vozi avion?..ako se razume na sta mislim..

Tema je o diplomama potpuno dovedenim do besmisla(kao i neke, recimo drustvene titule..koje se kupuju za prostu kolicinu novca). Tek da se zaradi cuveni status "sesti stepen"..ili cak i visi...

Sa jedne strane imamo i gomilu nesposobnih diplomaca, regularnih, zatim imamo virtuelno falsifikovane, a sa druge strane imamo i pojedine nediplomirane(iz raznih razloga, svakako ne zbog licne nesposobnosti), koji su se za svog radnog veka i zivota debelo dokazali..

Ukljucujuci i recimo Tijanica(koji je aktuelan i kojeg ne volimo, zdusno, iz raznih razloga), koji je nesumnjivo jedan od najboljih direktora televizija, koji su se promovisali na ovim trenima..sa sve diplomama..

Da li bi bio bolji da ima diplomu, vise je i nebitno, ocigledno, prevazilazeci svoje kolege, dokazao je da im diplome ne pomaze puno..

Na kraju krajeva, svaki diplomac je pre svega osposobljen za "daljnje usavrsavanje", ali, koliko znam, vecina je zavrsila fakultet i "zavrsila" sa usavrsavanjem..

Znam da ima suprotnih i pozitivnih primera, ali su upadljiva manjina..

Poz

^ vau, vau vau: po mom skromnom mišljenju promašio si suštinu/poentu diskusije o diplomi...

Očigledno ne pratiš temu, nego si samo upao.

Ne diskutuje se da li je predsedniku potrebna diploma ili ne. To je jasno.
- Mi ovde govorimo o tome da li je moralno ili nije kupiti / falsifikovati diplomu. (Šta ti misliš ?)
- I takođe govorimo o tome da li moralni profil predsednika države treba da bude takav da on smatra da je sasvim OK kupiti / falsifikovati diplomu. (Šta ti misliš ?)


Na primer, nekome je sasvim moralno potplatiti invalidsku komisiju i dobiti invalidsku penziju, nekome nije. Šta misliš da li moralna načela našeg predsednika opravdavaju potkupljivanje invalidske komisije ?

Naravno da ne opravdava osim ako se radi o njemu i "njegovima". Isto kao i ostatak Srbije

Nisam pitan ali...

Kako god se na to gledalo moje misljenje je da je kupovina bilo kakve diplome, sertifikata i slicnih stvari niskomoralna varijanta, odnosno, nije moralno ni po kom osnovu. Takodje i za potkupljivanje bilo koga ili bilo cega.

Kad je rec o Predsedniku Drzave, bilo koje Drzave, nema ni M od moralnog za tako nesto. Kako verovati bilo kome ko laze i kupuje diplomu bilo cega. Nema sanse da se moze osloniti na takvog coveka po bilo kom pitanju. I to ne ulazeci ni u kakvu raspravu na temu "danas se to radi masovno" ili "to svi rade" ili "tako je stanje u Drzavi" i slicne nebuloze. Samo se treba zapitati prosto i jednostavno - moze li se verovati coveku koji laze? Kraj, tacka, velika tacka.

I jos jedna varijanta koja se srece "ovih dana" a to je "nuzda me naterala"! Narocito za pitanja potkupljivanja invalidske komisije. Ima slucajeva koji su na granici zakonitosti, "mikronski" malo im fali ali su "ispod crte" koja odvaja one koji su zakonski u mogucnosti da dobiju zvanje iznvalida potrebno za, recimo, invalidsku penziju ili ne. Ali sta da se radi, neka granica mora da postoji, negde mora da se povuce crta pa "kom' opanci a kom' obojci".

Ja sam bio u slicnoj situaciji. Tokom bombardovanja, NATO 'agresije', direktno sa ratista na VMA, operacija, oporavak, sa prozora gledao na ratna dejstva po Beogradu i direktno na helidrom kako svakodnevno donose ranjenike, upisano u knjizici "ucesce u Ratu", znaci zvanicno, sve imam dokumentovano... Posle tri godine u neobaveznoj prici ukapiram da spadam u "ratne vojne invalide", raspitam se, pribavim sve sto je potrebno... na kraju mi fali "mrvica" - bukvalno! Jedino sto sam mogao da uradim je da dam odredjenu svotu, sadasnjih recimo 1500 eura i sve bi bilo gotovo koliko odmah ali ja jednostavno nisam mogao to da uradim jer imam takav pogled na to. I vecina mog okruzenja mi je rekla da sam budala. I mozda i jesam. Ali nekako, i tesko objasnjivo!, jednostavno sam ovako mirniji i tacka. Mozda zato i ne opravdavam kupovinu diplome i potkupljivanje bilo cega ni na koji nacin.


Pozdrav!

Lepo odobren od strane drzave-institucija zaduzenih za akreditaciju.
Na primer,bio poslom do Bujanovca,i na spratu doma kulture vidim mali salter-to je salter skole za vaspitace. Imaju taj salter,dve ucionice,jednu malu prostoriju za nastavno osoblje,i odeljak 1x1,5 m gde radi sekretar skole
To je premestena skola iz Gnjilana,jelte tamo ne moze
Upisuju se ljudi sa svih strana,vecina upisanih vec radi kao vaspitac, ali po novijim zakonima nema dovoljno kvalifikacija pa im treba diploma a Bujanovac je idealan. Dolazi se po neki vikend,niko nikad nije pao godinu,prosecna ocena na ispitima je relativno visoka.... Jedino je bitno platiti skolarinu i ispite
E sad,ta skola za pocetak zbog ukupne kvadrature koja mislim da ne prebacuje 150kvm ne bi smela da dobije akreditaciju,a o ostalom da ne pricam. Ne bih da se neko oseti prozvanim ali tako je.
Znaci oni nisu kupili diplomu,vec su "kupili" diplomu. Razlika je sto nisu platili za papirce,vec su platili skolarinu i ispite,to je sve uredno zavedeno a kriterijum skoro da ne postoji. Znaci diplomci te skole po zakonu imaju sve regularno,iako neki mozda ni ne znaju da nabroje sve ispite.

Ili npr Union univerzitet iz Novog Sada ima istureno odelenje u Krusevcu. Znam dosta ljudi koji na pravnom u Nisu nisu makli od 2 ispita,i onda se prebace na Union u KS,dolazi se samo vikendom,i svi su za 4 god zavrsili,mozda nisu nikad ni pali ispit. Da ne pricam koliki broj ljudi, koji su jedva zavrsili neku trogodisnju srednju,pa dodali cetvrtu godinu, upisuju ovakve i slicne fakultete i zavrse sve u roku.
A takvi kad cuju da sam dobio 6 na nekom teskom ispitu koji sam spremao malo duze smatraju ili da lazem koliko sam dugo spremao, ili da sam glup-kod njih je 6 nesto kao 2 u srednjoj: Ako si redovno dolazio i bio miran dobijas prelaznu ocenu Inace tamo 6 nije nikakva ocena.
A da,sto se tice diplomskog na tim brzim skolama: ili nadjes od nekog ko je zavrsio bar godinu pre tebe,ili jednostavno skines sa neta gomilu stvari i samo copy paste, i ocena na diplomskom je uvek 10.
Mislim da je dovoljno.

Ako neko smatra da nisam u pravu slobodno moze da me ispravi gde gresim.



Jeste tako,samo spremi malo kesa za skolarinu
PS postoji uzreka:
U Blacu (srpskom Kembridzu kako ga zovu nastavnici tamo) se moze pasti samo sa stepenika

srpski Kembridz premotati na 1:24

Ja mislim da nam je svima jasno da je nemoralno ono sto je nemoralno, a to je uglavnom nesto sto jedinka uradi neuobicajeno skraceno i mimo drustveni pravila. To sto je nekim pojedincima, ili masi, nemoral praktican i isplatljiv, to je druga prica..

Mislim da je sustina price malo mnogo ozbiljnija.
Bolje receno nezasluzene ili na svaki nacin bezvredne, makar i akreditovane, diplome, su ozbiljan, da ne kazem katastrofalan problem.

Inace, ja ne vidim razliku izmedju ove "vau vau" i diplome stecene raznim kristijanijama po "ozbiljnom" fakultetu, od prepisivanja do cak i polaganja ispita erotskim(ili nekim drugim "prakticnim") vestinama.

Neupotrebljivost je identicna, drustvena steta varijabilna, ali velika, neke stvari je tesko otkriti, tako da "psece" diplome jos prave manju stetu, lako se dezavuisu i izoluju..

Nekada je zajednica gleduckala kroz prste, za poneki ispit ili mozda i celu skolu, ali je postojalo dokazivanje u praksi..

Danas, "sesti stepen" i "dozvola B kategorije" je ulaznica za 90% poslova(u toj klasi poslova), istina, vecina je smuti pa prospi...

Jednostavno mislim da su prevara i otimacna postale osnovna sustna "moralnosti" dvadeset prvog veka. Pohlepa i beskrupuloznost su najdominantnije osobine, samo jos i da ih oficijelno proglase za "dobre" i "moralne"...


Poz

E pa nisu. Ja nisam takav i biram prijatelje koji nisu takvi. I lično osećam stid što je predsednik moje zemlje osoba koja se ne libi podmuklih prevara.

Ne treba da te bude stid predsednika. Kao što sam rekao u prošlom postu on predstavlja narod. Ne treba da te bude stid se čoveku da isplati da ima lažnu diplomu koju svi znaju da je lažna, nego da nema. Treba da te bude stid što je on znao da ce to da mu se to isplati u smislu glasova i što je to jasno svakom i opet se isplati. Ne bi on imao tu diplomu da mu ne donosi glasove.

Ma nije ni vladd takav, pa NAS u tom slučaju samo na ovom forumu ima najmanje bar trojica, ali rekao bih da će se i vladd složiti, a bogme i ti, da i bez nas tri babe pijaca pichi svoju priču.

'si siguran da ima samo trojica, babo? :)


Pozdrav!

Jel ovo prozivka

Piči nego šta, ali već lagano dolazimo do trenutka kada su diplome potpuno obezvređene. Ako nekome treba čovek koji zna da završi posao, on će da ga zaposli pa makar imao samo diplomu OŠ i to sa dvojkom iz vladanja. Primere možete naći i sami, pogotovo u IT industriji, da ljudi mogu da dobiju posao i bez diplome samo ako znaju da rade posao.

Diplome, u Srbiji makar, su potrebne samo za zaposlenje u državnoj službi gde su sama titula i ispiti položeni da bi se do diplome došlo poslednji kriterijum pri zapošljavanju.

Tako da samo nek pijaca piči svoju priču, industrija već postavlja svoje kriterijume i "kupljene" (na bilo koji način) već vrede jako malo... osim ako ste predsednički kandidat jel'te

Neke industrije imaju relativno jeftine i relativno bezbolne nacine da ispitaju kvalitet kandidata.

Za neke druge industrije me je strah i da pomislim kojom sve cenom mogu da takva saznanja plate.

Recimo, medicina. Osoba X dovede bolesno dete, koje treba da se operise, i doktor kojem se poverava
takva duznost moze da bude (sa galopirajuce rastucom verovatnocom) neko iz garniture koja se 'snasla'.
Cena ? Verovatno - da se radja minimum desetoro dece u nadi da ce jedno konacno uspeti da prodje
zivo i zdravo kroz dugacak spalir sastavljen od krivotvoritelja.

Ili recimo, gradjevina. Glavni projektni inzenjer i glavni gradjevinski inspektor su oboje iz skupine
'snalazljivih'. Cena ? Jednog lepog dana i jedne lepe sekunde stanaru sa 10-og sprata moze da se
munjevito ispuni zelja da se nadje u krevetu zgodne komsinice sa 8-og sprata, da bi se u narednih par
sekundi oboje nasli u prizemlju ispod brda cigala, greda, betonskih blokova, suta i prasine.
Ako se prezivi, ostaje kao opcija invaliditet. Big deal. Onda samo preostaje da se iskesira narednih
200 hiljada necega za naredni stan. No ni to verovatno nije problem...

Ili....da ne nabrajam.

Cekati trziste da regulise te stvari je mnogo skup i mnogo pogresan pristup.

Eto, vidiš da sam o'ma rezervis'o placa za još po koju babu...
...ako se još neka javi...

Pa da, i onda lepo sa prvog mesta u državi mladima ličnim primerom ukazujete na jedini put njine svetle i prosperitetne budućnosti.

@milanche

Da IT je specifičan po tom pitanju. Međutim i recimo medicina kreće tim putem - ljudi kad god mogu idu kod privatnog, preporučenog lekara. A ako neko ima dovoljno novca, leči se u inostranstvu. Ako "ekipa" nastavi da prepisuje na ispitima i završava "Karić" fakultete, sami sebi jamu kopaju.

Ne podržavam ja falsifikovanje diploma, ni u kom slučaju. Ali mogu da primetim da ovde dobar deo rasprave nije oko falsifikovanih diploma (Ni prodekan u Nišu nije falsifikovao diplomu) već oko bezvrednih diploma, a toga će u budućnosti biti sve više. Dobri poslovi često zahtevaju visoko obrazovanje a ta činjenica u kombinaciji sa neverovatnom mobilnošću radne snage danas dovodi do situacije gde poslodavac i da hoće teško može da proveri da li je fakultet koji si završio tamo negde u tunguziji pravi fakultet ili "Karić". Kako vreme odmiče, mislim da će se sve lagano vratiti na sistem master => padawan, da se tako izrazim i naravno iskustvo u industriji će postati još bitnije.

"Sramota na tudji red", sto bi rekli Uzicani..

NAravno da i ja biram prijatelje koji nisu pohlepni i imaju licnih vrednosti. A ne da im je sve sto valja drugi napravio

Ali SMO manjina, ja sa "mojima" ti sa "tvojima", a za demonkratiju su bitnije horde alavih nego sacica ovih ili onih, pismenih ili samo skromnih.

Nije ME sramota sto je predsednik takav kakav jeste, obican, prost, koji je malo bio oportunista pa pribavio papir da ga ne "prozivaju", ali je sa druge strane relativno skroman(ili je dobro formirao projekciju kako ga vidimo), voli jednostavne, poljoprivredne poslove, zasigurno se nece baviti "strukom" iz diplome..tako da je steta nikakva.

Moralna steta je vec drugo pitanje, ali je ono sto me stidi, stanje u Srbiji, kolicina onih koji moraju da se snalaze, kolicina ogavnih lopurdi, sa tasna masna kompletom(beskrupulozni mediokriteti), kolicina govedjoglavih lopurdi koji se nazivaju "privrednicima" ili "preduzetnicima", a realno obicna goveda spremna na sve..

A narod, u vecini, dve decenije muke, snalazenja i obaranja kriterijuma zivota...

Poz

Ne mogoh više da izdržim a da ne podelim sa vama nešto na šta sam juče nabasao, guglanjem pojma bizMizmen

http://zastos.com/wp/?cat=5

A što se "naših" i "nji'ovh" tiče, džaba habati tastaturu.

Ahahaha, bas me nasmeja ovaj, Zoran A. Scepanovic. Nasao se lik da deli lekcije iz “Osnova kućnog vaspitanja” mogucem kupcu. I sta se desilo? Tip kupio robu od drugih koji nisu tako pametovali. A Zoran A. Scepanovic je stavio moguceg kupca njegove robe na ignore! :D

Ko je ovde ispao pravi? Ovi iz N. Sada sto su ispostovali takvog kupca i prodali robu ili Zoran A. Scepanovic koji bira kupce na osnovu kulture ili ko zna vec cega, a ne prodaje robu?

Znam da je tekst trebao da ocrni kupca kao ovakvog ili onakvog ali postavlja se pitanje ko je u svemu ovome u stvari bizmismen? Moj glas ide Zoranu A. Scepanovicu. ;)

Ko se imalo razumije u elektroniku i u posao, može iz par rečenica onoga seljobera koga nazivaš "mogućim kupcem" prepoznati da tu nema ni mogućeg ni kupca, i da je takve najpametnije što prije skinuti sa one stvari, a ne dopisivati se sa njim i udovoljavati njegovim budalaštinama.

Upravo tako.

Hoce da kupi nesto sto je video, negde, i jos postavlja debilna pitanja(kao da su bitna), smislio set "ozbiljnih" kao strucnih..a sebe postavio u carsku fotelju "davaca posla" ...izazivaca ponuda..

Takvi odmah idu na "ignore" da se ne gubi vreme u gejovskom pametavanju o smislu zivota i bizMisa...

Jos je i bezobrazan, cak i ako mu neko odgovori, on (apriori)NEZADOVOLJAN, zahtevan, prevelika dlaka u jajetu

Vrlo izvesno i bruku da pravi..da kaljuga nekog ozbiljnog preduzetnika koji zivi od svog posla?

A da je nasao "dobavljace i xx grada"..malo morgen...

Sta uopste misli, da se oni koji se bave elektronikom ne (po)znaju? Pa jos profesionalnom elektronikom..?

Dokoni mamlaz!

Poz