Bila bi fora da je lik koga je nabadao u pleksus ili u stomak, imao neku skoru
abdominalnu operaciju, recimo na abdominalnoj arteriji ili tako nesto... udaras
coveka svom snagom nekoliko puta u stomak (koji pri tome ne napada policajca ili neku
trecu osobu), a nemas pojma u kakvom je zdravstvenom stanju, koji se drzi
JEDNOM rukom za sipku, a njih dvojica... bez reci :(

Drago mi je samo da je snimljeno ovo.

Sto se tice regrutacije u te komunalne policajce i kvalifikacija, tu verovatno radi i kurta i murta.

https://www.facebook.com/photo...6332532&type=1&theater

Jeste komunalac preterao, ali:
-nije platio kartu
-nije hteo da napusti vozilo
-zbog "inata" i "principa" nije slusao direktno naredjenje (komunalnog) policajca


Ajde malo upalite tv, serija "Cops", pa gledajte kako je u US of A, kad neko nece da napusti auto, ili podigne ruke (znaci samo ne slusa naredjenje), kad mu policajac to kaze. (jeste serije, ali nije bas dosta razlicito od realne situacije)

Sto se mene tice, i jedan i drugi su "krivi".

Komunalni policajac uopšte nije preterao, samo nažalost nije opremljen i obučen da radi svoj posao kako treba.

Običan policajac, zbog prirode svog posla i zbog vida kriminala i prekršaja sa kojima se susreće opremljen je vatrenim oružjem. Komunalni policajac u svom poslu nema potrebu za nošenjem vatrenog oružja, ali itekako ima potrebu da nosi neki tejzer ili suzavac sa kojim može da onesposobi, udalji iz vozila i zadrži majmuna koji ne sluša naređenja (komunalnog) policajca.

Dosta bre više sa tolerancijom stoke i sa nekim pravima koja stoka kao treba da ima.

Kontrolor je ovlašćen, da na prvom narednom stajalištu, udalji putnika iz vozila ukoliko odbije da plati doplatnu kartu

Ja kapiram da je ovaj dao licnu kartu, koja ne sluzi za doplatu iste, a po pravilniku ne sme da legitimise putnike vec to radi komunalna policija...

Znaci Kontrolor je imao prava da izbaci crnogorca, ali posto ovaj nije hteo da izadje milom, moro je da zove komunalnu policiju, e sad komunalna moze da ga legitimise, e da je sad pozvao miliciju onda bi to bila druga prica. Medjutim sjebo se sto je on koristio silu.

Ja sad postavljam pitanje sto nije imao da plati doplatu ?
Sto nije izasao napolje iz busa, ako je to po nekom pravilu, i ako je to propisano?

Ajde samo da ne gledamo sto su busevi / tramvaji krs, sto je realno, al to nema veze sto nisi platio kartu, niti ima veze sa ovim dogadjajem... To je cist INAT, ja cu sad namerno da se svercujem jer nema klime jer su krsevi busevi etc... To je razmisljanje sadasnjeg Srbina.

Ja sam juce bio u Beogradu, potrosio sam za voznju bus-om 300 dinara. Sramota bi me bilo da se brukam za 60 din sto idem u jednom pravcu. Pa ne radi taj bus na vodu. Mislim kolko god vi sad lupali minuse, i bacali hejt na mene necu da se slozim sa vama, platio sam sto me je sa jednog mesta prevezo na drugi za sta bi mi trebalo 2 sata pesacenja. I mislim da tu nisam pogresio.

Inace sam se isto zgrozio kad sam video da je svaki terminal za ocitavanje kartica razbijen mislim na zastitu ekrana. To nam samo govori kakvi smo mi Divljaci kao narod.

Ovo mozes da nadjes na RTS i B92.NET
Stoga su iz Centra za prava potrošača pobrojali na šta sve kontrolor nema pravo:
- da legitimiše putnike, to pravo prema zakonu ima isključivo policija i komunalna policija
- da bude grub ili bezobrazan
- da pretresa putnika
- da maloletnicima insistira da mu pokažu dokumenta
- da prisili putnike da plate kaznu bilo kakvim verbalnim ili fizičkim napadom
- da naredi vozaču da zatvori vrata da putnik ne bi mogao da izađe napolje
- da upotrebi bilo kakvu silu da bi sprečio putnika da napusti vozilo do dolaska komunalne policije
- da na bilo koji način dođe u fizički kontakt sa putnikom, svaki takav čin se tretira kao pokušaj protivpravnog narušavanja slobode kretanja ljudi na javnom mestu

S druge strane, kontrolor ima pravo:
- da ponudi putniku koji je bez karte da plati kaznu, što putnik može da odbije jer niko osim sudije za prekršaje nema zakonsko pravo da kažnjava građane za bilo kakve postupke
- da pozove komunalnu policiju, što je trenutno malo verovatno usled ograničenosti kapaciteta tog represivnog aparata
Ukoliko ipak dođe do situacije da je komunalna policija u pratnji kontrolora, ili da putnik nije imao vremena da napusti vozilo pre nego što se komunalna policija pojavila

Komunalna policija nema pravo:
- da podatke iz ličnih dokumenata putnika da na uvid kontroloru
- da privodi u stanicu bilo kojeg putnika kome je moguće ustanoviti identitet
- Komunalna policija ima pravo prema zakonu da izvrši proveru identiteta putnika a na dva načina: uvidom u ličnu ispravu ili na osnovu izjave lica čiji se identitet proverava
- da na osnovu podataka o identitetu putnika, koji je dobila od putnika, podnese prijavu sudiji za prekršaje
- da pretrese građanina ukoliko postoji "opravdan" povod, pretres mora vršiti lice istog pola
- da pozove "pravu" policiju, da im pomogne ukoliko to nađu za shodno.

Nije poenta pretvoriti temu u pitanje da li se treba voziti besplatno,
naravno da ne treba, i da za to treba da bude propisana kazna.

Poenta je postupanje komunalnih policajaca i nacin na koji su "hendlovali" situaciju.

A on te je iz principa izmlatio. Za nauk. Amin.

Ja stvarno ne kapiram poštene, koji plaćaju kartu , kada brane i likuju za ovako "principijelne ljude"?
Mora biti da su to ljudi, koji bi voleli da mogu da prkose i da se voze bez karte, ali ipak nemaju petlju. To jest obične su šonje.

I zašto je uopšte bitno u vesti da je čovek crnogorac? Kave to veze ima sa nepoštovanjem propisa u zemlji u kojoj obitavaš?
Da je pripadnik Zulu plemena, i da nisu mogli da se sporazumeju, pa da mu bude olakšavajuća okolnost...

Srđo, poenta teme bi trebala biti:Kako stati na rep šljamu?

Evo vlast da bi im se dodvorila, ukinula ili će ukinuti, obavezu čekiranja kartice. More!
Trebalo je godinu dana tu "torturu" držati. Da se jednom emancipuju ili neka se tornaju iz glavnog grada.

Okej, ali gde je granica? Po toj logici je
mogao i da ga suta nogom u glavu, kako
bi ga jos bolje emancipovao.

Ja ne branim postpunje lika bez karte, ali smatram da je
ovde u pitanju bio tezak neprofesionalizam, pre svega po
pitanju prekomerne upotrebe sile. Dvojica ih je bilo, mogli
su ga odvojiti od sipke bez onakvih udaraca, ono je cisto
izivljavanje.

@Srđan Pavlović:
Komunalni policajac mora da ima pravo da primeni silu, tj. mere fizičke prinude kako bi udaljio sporno lice iz vozila. Da li će se fizička sila svesti na to da ga policajac uhvati za lakat i izvede iz vozila, ili će morati da ga raspendreči i šutira u glavu, to sve zavisi od toga da li se stoka opire ili ne. Po meni, ako neko hoće da glumi stoku, onda se prema njemu treba tako i ponašati.

Srđo, i ja sam za ljudsko postupanje. Al ovo više nisu ljudi. Ovo je neki drugi stadijum...ljudskog uma.
Zašto bi se, u ovom slučaju, metod pristupa rešavanja problema razlikovao od onog na stadionima? Ako me razumeš.
Pa i ti, komunalni policajci, su ljudi od krvi i mesa. I po ceo dan da ih neko ovako aka, izgubili bi svaki kredibilitet i postali mleveno meso.

Zapitaj se šta bi ti uradio da te uhvate bez karte. Jel bi se ovako inatio?

Beše li ono da svaki putnik ima pravo da dovrši započetu vožnju, imao validnu kartu ili ne ?

To što bi pisanje kazne "stranom državljaninu" bio jalov posao, jer pri izlasku iz zemlje BusPlus možda ne bi uspeo da mu naplati svoja potraživanja, nije razlog da se čovek batina kao poslednja stoka, ma koliki inadžija bio.

Suspendovati ih na 6 meseci i skinuti im 20% od plate naredne 2 godine, ma u koju javnu službu da se prebace.

Kad može marsovcima za prelazak van pešačkog da se skida 20% plate, vala može i ovima za maltretiranje.

Zato sto se metod pristupa prilagodjava situaciji, i nije u svim vrstama intervencija
potrebna ista sila. Pa nemojte mi reci da bi trebalo odvaliti od batina neku babu koja
je presla van pesackog ulicu, ili da ova DVOJICA nisu mogla lika da odvoje bez da se
izivljavaju na njemu.

Nije imao novac za kartu jer možda ne radi nigde trenutno. Život u beogradu je inače jako, jako jeftin i svugde oko nas vlada totalna demokratija. Ruže i progres i procvat na svakom koraku. Složićete se sa tim jel' da? Mislim, nema razloga da se ne složite, evo, Dinkić može da nam kaže sve o tome, npr.
Nije mi jasna jedna stvar u celoj priči.. Zašto nije izašao, zašto je terao inat, kad u BG-u ima drugog busa na svakih 2 minuta. Čekao bi možda max. 10 do 15 minuta na drugi prevoz i to onaj pravi 'broj' koji njemu treba.

@ventura

Ali po zakonu nema to pravo (ZAKON O KOMUNALNOJ POLICIJI - Službeni glasnik RS br. 51/2009):

Ovde je službeno lice napravilo teži prekršaj od građanina i mora biti procesuirano i kažnjeno:

Nemam ni ja pare za ferrari, pa sto ne bi jedan ukrao? Ako nema pare za bus, moze peske.

Zasto nije lepo platio, kao svi drugi na tom autobusu, pa ne bi imao tih problema, i ne bi morao da tera inat.

Kao sto sam rekao, preterali su i komunalci i on... on mora da plati, a oni malo drugacije da resavaju tu situaciju.

Mulaz, lik jeste kriv za to sto nije platio, ali kazna za to po zakonu nije gagovanje u pleksus na licu mesta.
Jos jednom, ovde se ne radi o odbrani nekoga JER NIJE PLATIO kartu, vec o postupanju policiije.

Svakako bi bilo interesantno procitati ovaj izvestaj :)

Zato sto je udarilo govedo na govedo.

Veliki broj kontrolora se ponasa kao da je otkrio serijskog ubicu u pokusaju da otruje covecanstvo. Kao da im je licno zakinuo pola plate..a ne neplatio sugavu voznju..

Umesto da ljubazno objasne proceduru, pa ako je govedo uporno, pozovu pomoc predvidjenu za takve situacije, pa ako je govedo vece od nizeg nivoa policije, zove se ozbiljna policija ili interventna brigada, ali za takvu akciju, kazna prema govecetu treba drasticno da poraste..

Pa ako ne poslusa komunalca, tri meseca zatvora, sa naknadnom odlukom da li da bude jos toliko, ako nije postao pitom.

A da je stigla interventna, bilo bi malo gadnije, za gledanje...

Ovako, i komunalac je ispao govedo, pre svega nesposobno, da se nosi sa situacijom, i po protokolu i van protokola..

Nije sposoban ni za jednu opciju, a upustio se u komplikovaniju...

Poz

Dok drzava ne pocne da postuje svoje zakone koje je sama propisala, nema prava da to isto ocekuje od svojih gradjana. I dok je tako treba da vlada anarhija dok se ne pobijemo i ne opametimo. Ja takav prirodan sled dogadjaja u potpunosti podrzavam, a svako mudrovanje je potpuno izlisno.
U ovoj situaciji je ceo problem u tome sto zakon ne ide bas na ruku drzavi, gradu, GSP-u, kontrolirima i komunalcima. Ali to je njihov problem, koji nece da rese, jer im je mentalno zamoran. Lakse je ovako. E pa onda ce biti i ostalima lakse da se mentalno ne zamaraju oko postenja, propisa, zakona, duznosti, nego lepo nogom kroz vrata.

Cim je ovde reagovala komunalna znaci da je obicna kontrola iscrpela sve moguce zakonske okvire za delovanje .

Pa sta je trebalo da komunalci pricaju sa njim pola sata , pa ako ovaj nece da zovu muriju pa da oni demokratski pricaju sa njim pola sata ,
pa ako i tad nece onda interventa da odradi posao .

Pa pitam ja vas , kad ja bre da stignem na posao zbog te procedure a platio sam kartu , zbog stoke koja maltretira 100 ljudi samo iz svog inata ?

Ako je tacno da je covek ponudio da mu pisu "kaznu", jesu li onda trebali da ga istuku nabrzaka i izbace napolje?

Ceo taj busplus sistem je lose realizovan i zbog toga nema resenja situacije u bilo kojem scenariju ovde, da zaustave autobus dok ne dodje prava policija nema teorije, da izbace mamlaza koji nece da izadje takodje ne mogu, a mamlaz iz komunalne se sluzio upotrebom sile, sto ne sme da radi. Tako da obrni-okreni niti je ovaj putnik u pravu, niti su komunalci smeli da ga biju. Na videu se ne cuje sta pricaju, ne znam da li je hteo da im da licnu da mu napisu kaznu, ako jeste, to onda vec menja stvar u njegovu korist.

Ovo na snimku je klasičan primer takozvanog pasivnog otpora. Znači putnik se uhvatio za nešto što ne pušta, i odbija svako naređenje od strane službenog lica. Tu komunalni policajac ima pravo da upotrebi neki vid sile. To da ga udara šakom u stomak, sigurno ne sme. Ne znam kakvu obuku imaju ti komunalni policajci, ali ovo se lako rešava pomoću kombinacije neke kragne i pritiskom na neku osetljivu tačku (koren nosa, vilice ili uha). Da je to komunalac odradio kako treba ne da bi se ovaj pustio odmah nego bi i sam izašao iz vozila. Druga je stvar ako ovaz iz pasivnog otpora krene u aktivan otpor, što ovde nije bio slučaj. Pogotovo što mu je druga ruka slobodna pa se može primeniti i neki ključ ili poluga na ruci. Ovi odmah udaraju. Sva sreća pa nisam iz Beograda.

To je citava poenta, ako vec pricamo o "stoci", onda oni koji to nisu, jelte, moraju da se po necemu razlikuju od iste.

Ovo nema nikakve veze sa busplus sistemom...

@deerbeer

Da striktno primenjuju zakon.

@VlaK

Samo sredstva za vezivanje. Ovo:

ne sme.

Ok, ako cemo da cepidlacimo, ima veze sa GSP-om konkretno, a ne sa busplusom. Moja greska.

Bome sme. To je školski način savlađivanja pasivnog otpora. Čak može i da upotrebi neki ometajući udarac. Kako da ga veže ako on pruža otpor. Samo da ga nateraš pomoću nečega.

^
Bome ne sme. Pogotovu ne sme ovo:

Pročitaj zakon koji sam citirao pre ovakvih tvrdnji.

Ne, lepo ga legitimisu, napisu kaznu/prijavu i ostave da se odveze dokle je hteo. Ujedno i ti i ostalih 100 ljudi ne trpi nista. A on posle plati kaznu ili ide u zatvor ili kako vec zakon nalaze.

Da bi ga doveo u položaj za vezivanje, a ovaj pri tom pruža otpor mora ga nekako naterati. A način primene se oslanja na zakon o policiji (član 25, toga što si naveo), gde je za pasivni otpor dozvoljena upotreba fizičke snage. Naravno ne da ga oleši, ali neki vid je dozvoljen. A to što sam ja naveo je najblaži oblik toga.

"Fizička snaga upotrebljava se u skladu sa pravilima veštine samoodbrane, a sa upotrebom se prestaje čim prestane napad ili otpor lica prema kojem je upotrebljena"
deo iz člana 88 zakona o policiji, gde se spominje pasivni otpor.

sutra cu da predlozim sefu da povedemo komunalnu sa nama kada idemo da molimo poverioce da nam plate dugovanja.
ako treba u pleksus nek bude u pleksus.

mislim, ako moze ejpeks-fakin-solusn sto ne moze krstic & sin.

Nesto sumnjam u to, verovatno nije hteo da pokaze legitimaciju ili bilo sta , pa su morali da ga izvedu iz busa i pozovu muriju,
pa da ga oni sprovedu i procesuiraju dalje da ne bi zadrzavao saobracaj i to je po pravilima .

Ovo pricam ne zato sto sam ocevidac ovog dogadjaja nego sto sam 1000 puta vec video taj scenario u kojem se nadje pametnjakovic i odbija da pokaze licnu kartu ili bilo koji dokument a uglavnom se sve zavrsi tako sto je ili bilmez od 200 kila kome ne mogu nista i nastavi da se vozi
ili u drugom slucaju napusti sam autobus bez napisane kazne.

A ovaj bilmez je mislio da prodje na jedan od gore pomenutih nacina .... malko se zahebo ..

E sad glavno pitanje kojim se taj vas usrani zakon na koji se pozivate ne bavi kako ga udaljiti iz vozila ako doticni nece ?
Licno bas me briga kako .. mogu i telekinezom ako su u stanju samo da stignem sto pre tamo gde sam zamislio .

Po ovom vasem resenje je tako sto ce se pozvati na kraju Kobre posle sat vremena da ga isteraju iz busa .
Genijalno , samo nikom ne pada napamet da je zakon los i da ga mozda treba menjati jer se u praksi pokazao kao los.

Ako je zakon usran, onda ga treba menjati, a ne ignorisati. I nije nas, nego je nase drzave zakon.

To da, ali je takav kakav je.
Ovaj komunalac kako ga udara, totalno mi izgleda da mu nije prvi put. Kako se ležerno odlučuje na udaranje. Njemu tu definitivno nije mesto. Dobro da nije potegao pendrek. ( Ne znam da li ga komunalni policajci u BG nose, pošto ova tri naša ga ne nose). Zaslužuje otkaz, ali sumnjam da će se sve završiti, eventualno na nekoj suspenziji od dve tri nedelje i 4 meseca po 20 % od plate. A mlatiće i dalje.

Sila nije resenje. Ako im je to vec posao a cilj je da se ljudi prevoze, na prvom mestu treba da bude interes vecine. A vecina je platila svoj prevoz i negd e ide. Mogli su buzdovani u uniformi da se odvezu do zadnje stanice sa njime pa da ga tamo privedu? Mogli su. I usput da ga vezu lisicama za istu sipku, sta god. Ili kako god se to resava u tamo nekim uredjenim zemljama. Ali tuci coveka za koga kako neko rece, za kog ne znas ima li pismejker ugradjen recimo, ne ide.

A situacije mogu biti debilne kao sto se meni desilo. Pre vise od 10god krenuo sam tramvajem na posao, bulevar –centar, bgd. Negde pred stanicu na kojoj silazim ulazi kotrola, dve cure. Ja stojim na vratima vec spreman da izadjem, pri tome u neveseloj situaciji, sinoc lumpovao, preterao, za 15 min dolaze neki klijenti, po glavi motam sta ja zapravo treba da im pricam, izgledam li normalno posle pijanke, trema me polako hvata itd kad cura trazi kartu. Ja rukom u dzep gde drzim novcanik, kad nema. Ja u drugi, nema. Panicno se hvatam za tasnu, trazim, kad ova pocne da se dere na mene. Nemam, kazem, izgleda sam zaboravio kuci. Zbunjen sam, neprijatno mi, jbt nemam posle ni za dorucak, ova vice. Pri tome sam skockan, sve ono odelo, palacinka, taska, ne licim na dripca. Ova i dalje urla, hvata me za rukav i vuce negde pozadi. Kad pozadi, bukvalno iza mene, pandur u uniformi. Priberem se, kazem mu nemam nista, ni povlasticu, ni lk, zaboravio, slezem ramenima. On me odmeri i odmahnu rukom, kao ajd idi. Moja stanica, izlazim napolje kad revnosna za mnom i dalje me vuce za rukav. I tako je to na stanici trajalo minutima, drzi me, nesto se dernja, ljudi gledaju, guzva, idu na posao. Blam nevidjeni. Kazem, pisi podatke, zovi koga hoces, samo se smiri i pusti me vise, pocepaces me. Jok, ne pusta.
Prestala je da preti i da vice, tek kad sam ja odbrusio, bilo je nesto u stilu - prestani vise jer ako ja tebe tako povucem, nece ti se svidi.
Dva dana sam posle toga bio ysran.

@VlaK

Koji položaj za vezivanje i gde je definisan? Da li je vezivanje za šipku vezivanje?

Zakon o policiji nije merodavan u smislu upotrebe fizičke sile zbog prvog stava člana 24 Zakona o komunalnoj policiji:

te ga ne možeš primenjivati za ovo što navodiš.

Tejzerom onesposobiti govedo, a onda zamoliti par putnika da pripomognu da se govedo izvuče iz autobusa na trotoar, što bi putnici verujem sa zadovoljstvom uradili; nakon čega sačekati policiju da napravi zapisnik, pa dok se govedo osvesti dobije odmah u ruku doplatnu kartu i prijavu od policije za remećenje javnog reda i mira.

^

Tejzer nije dozvoljen.

Nikad necu skontati zbog cega se ovdje uvijek poteze neka prica o tzv. zakonima.
Kad covjek ovo cita, rekao bi da se citav dogadjaj zbio u nekoj - ni manje ni vise - nego drzavi...

Koliko god da je on "govedo" SILU nije smeo komunalac da upotrebi. Čak ni za ruku da ga povuče.
Trebao je da zove interventnu koja ga ne bi šaketala nego bi ga profesionalno savladali, zavrnuli ruku, izneli napolje.
U slučaju da "govedo" udari policajca ili pokuša, e onda treba da ga opendreči da mu pamte i unučići.

A ovog pajsera što je udario "govedo", ja da sam bio prisutan među putnicima, bih sigurno njega zveknuo... Mrzim nasilje i silu nad slabijim, do te mere da sam spreman istu da upotrebim.


Amin!

Taj policajac kao predstavnik zakona i drzave, prvi treba da postuje zakon!!!

"Govedo" treba da tuzi ne ovog mamlaza nego nacelnika Komunalne policije koji ga je zaposlio tu...

Mislim da interventna ima preca posla nego da iznosi ljude iz autobusa.



Pazi sad! Pa ako cemo po zakonu, policija ni tada nema prava da pendreci, vec samo da ga savlada.

U pravu ste. Nije trebalo da ga udari. Ne treba prljati ruke. Trebalo je da odvali sipku i da tom sipkom unakazi bitangu.

Dokle bre vise? Dokle da se bitange provlace i dizu frku? On je sad izjavio da ce da podnese prijavu. Zvao je vec svog advokata. Pa ja da sam tako nesto uradio ne bih smeo da se pojavim bilo gde od sramote a on na sva zvona daje izjave kako je on jadnicak koji je samo terao inat.

A jos vise me iznenadjuju komentari na sajtovima medija. Sortiram po najpreporucenijim komentarima i svi su u fazonu da je jadan putnik. Onda kad izaberem one koji su dobili najvise negativnih komentara onda citam kako je policajac u pravu.

Jbt, gde ova drzava ide :(

Crnogorac je bio bezobrazan, kao da mu piše kaznu i prijavu kad zna da nema načina da mu to naplate i da ga privedu sudiji jednom kad se vrati u CG.

Drugo pitanje je kako su oni "hendlovali", što neko reče, situaciju. Nisu imali snage da ga elegantno izvuku iz busa pa se situacija pretvorila u natezanje.

Ubuduce ne citaj preporucene jer su komentari prilicno cudni poslednjih mesec i vise dana.

Pa to realno i nije njegov problem...ko je citao tekst saznao je da je on dokumenta dao da mu pisu kaznu, a da kartu nije mogao da kupi u vozilu (ko zna sta je tu tacno), ujedno je odbio da napusti vozilo insistirajuci da mu pisu kaznu.

Sta njega briga kako ce oni da naplate?

Kako god, ne trebaju ovako nikoga da biju i da se blamiraju, jednostavno pozovu patrolu i privedu ga, totalno je amaterski da 2 policajca ne znaju da savladaju coveka.
Sta bi bilo da ih je dvojica? Tukli bi se sa njima?

Pošteno bi bilo da se čoveku omogući besplatan prevoz. Ako ne želi da plati kartu, ne želi da izađe iz autobusa, onda napraviti zapisnik i pustiti ga da ide svojim putem. Zatim kada dođe koverta na njegovo ime koja ga poziva na sud, moraće da se odazove i da plati kaznu žestoko, ili da malo svira klavir u instituciji. Ipak, to tako ovde ne može... naravno da tako ne ide... onda čovek ni bi bio kući nikad da primi pismo, ili ne bi bio na mestu prebivališta, bio bi opravdano odsutan, ročenja bi bila zakazana za godinu-dve dana, sve bi se to vuklo u nedogled.

Pošto je tako kako je, umesto da se reguliše sudstvo, mi lepo prelazimo na opšte ignorisanje zakona i upošljavamo neke idiote da čukaju pametnjakoviće u stomak k'o najveći profesionalci. Je l' to rešenje? Ne bih ja imao ništa protiv da se malo čovek "pecne" tejzerom, ali to već ne spada u domen izbacivanja iz autobusa ala Krstić & Sin, nego u odbijanje saradnje sa organima reda, opiranje hapšenju i sl. i za to mora da se robija. Ako je najgore što tip može dobiti par packi u stomak i izbacivanje napolje, onda će to uraditi i sledeći put. To je fora.

sto bi rekao v. Stojakovic:

I sada tamo vidimo nepotrebno koskanje putnika sa lokalnom milicijom... i da vidimo... A A A da da bato udarac u stomak, jedan, drugi, nema tu ono ko na zapadu znate, molim lepo kartu, evo izvolte,... tako se to radi u Srbiji.

Nije tacno. I ranije i sada mozes da zavrsis voznju ako platis doplatnu kartu od 1000+ dinara, koliko god da je sada. Ukoliko ne platis, izlazis iz autobusa i placas kaznu.

Sa sajta busplus:

Gde i u kom zakonu je definisana ta doplatna karta, a posebno me interesuje kazna, posto sad prvi put cujem da postoji jos i kazna pored kazne, odnosno doplatne karte, jel...?

Ok. Cini mi se da je na onim reklamnim panoima (tokom jula/avgusta) u GSP vozilima stajalo drugacije, zato sam ovo napisao.

Nije kazna pored kazne, nego mozes da platis tu doplatnu ili kaznu :) Razlika je u tome sto ako platis tu doplatnu kartu (na licu mesta), izadje te jeftinije.

Kolko znam, vlasnik vozila ima pravo da zatraži da putnik napusti vozilo ako nije platio vožnju, i to je putnikov problem, a kaznu mogu da mu pišu i na ulici, ne moraju u vozilu.
Znači vozilo nije javna površina pa da ti imaš pravo tu da se nalaziš i da niko nema pravo da te miče odatle.

Zamolili su ga da napusti vozilo on je bezobrazno odgovarao "nema šanse", pritom se oklembesio za šipke kao neće da izađe. A kao fora nudi im ličnu kartu. Šta će njima njegova crnogorska lična karta? Aj idi ti u Nemačku pa se pravi tako pametan, kao nemaš za kartu, daješ im pasoš pa nek ti pišu kaznu. Drugo je što oni imaju mehanizam da ti naplate tu kaznu na granici verovatno, al isto tako mogu i da te uhapse i deportuju iz zemlje bez objašnjenja plus da ti zabrane ulaz i fleguju pasoš. Stranci nemaju ista prava u stranoj zemlji kao domaći državljani i ne mogu po pravilu da se nadmudruju s policijom i traže rupe u zakonima. To samo kod nas može.

Isto tako, oni imaju pravo da ga izbace iz vozila kao što ti imaš pravo da izbaciš nekog iz kuće.

Sve si u pravu, ali oni ne uradise nista od toga...?
Nije za to kriv taj crnogorac, takvih ima svakog dana u autobusima.

A šta ako on posle najpre odbije da plati kaznu, a potom odbije da ide u zatvor? Eto, drži se za ne znam šta i neće u zatvor. Šta onda? Ne, po vama koji osuđujete policajca trebalo bi ga u slučaju neplaćanja kazne lepo zamoliti da sam ode u ćeliju, pa kako god hoće. Koji se to zakon ili propis može sprovesti bez upotrebe sile kao krajnje mere? Kako? Gde to ima?

Pritom je strani državljanin. Otkud znaš da će ikad više da se pojavi u Srbiji?

Ovde se konkretno radi o stranom državljaninu koji je hteo da zloupotrebi svoj status u svoju korist a na štetu države domaćina i ostalih putnika.

Ovog policajca treba disciplinovati, a ovoga deportovati i zabraniti mu ulazak u Srbiju naredne 2 godine, pa nek se puši. Naši još nisu navikli da sprovode takve sankcije prema strancima, ali trebalo bi što pre. Isto kao što stranci ne plaćaju parking već samo bezobrazno zgužvaju onu opomenu i bace je na sred ulice, dok mi idemo kod sudije i sve ostalo ako to uradimo.

Ova dvojica ga ni iz autobusa nisu isterala, a kamo li do zatvora

Evo šta bi bilo elegantno rešenje. Da se voze sa njim do stanice na kojoj on izlazi, tu ga uhapse na licu mesta i odmah u proceduru za deportaciju.

Nego oni nisu obučeni za postupanje u takvim situacijama, a nemaju mozga da se sami dosete rešenja koje bi bilo elegantno, pa se onda blamiraju i dolazi do ovoga da mediji objavljuju filmove sa jutjuba i da se ljudi listom stavljaju na stranu bezobraznog stranca.

Da su postupili kako sam napisao, siguran sam da bi svi bili na strani policije.

Nije na komunalcu-policajcu da procenjuje da li je kazna naplativa ili ne niti da donosi odokativne odluke. Papan treba da zna svoje nadleznosti i da postupa po istim. Ako zakon nije dobar treba da se manja, a ne da ta nazovi milicija glumi bus-plusov servis za uterivanje dugova.

Ja lepo pitam gde je to definisano tako.
Osim na njihovom sajtu.

Pa, evo gde je granica: Silu treba primenjivati u onoj meri koja je neophodna za sprovođenje zakona. Ni manje, ni više. Dakle, uvek prvo na finjaka. Sila je isključivo krajnja mera, kada ostale ne pomažu.

kakav ti se zatvor priviđa?!
za prekršaj se ne ide u zatvor.
ti si to dugo živeo u komunizmu.

Njihova firma, njihova pravila, gde ce drugo da definisu nego na sajtu.
Sto se ostalog tice, definisano je na istom mestu gde je bilo definisano dok nije bilo busplus.

Još kako se ide u zatvor za prekršaj, ako ne platiš novčanu kaznu. Nego nema mesta u Padinjaku za sve koji bi umesto plaćanja da odleže kaznu, jer im je tako jeftinije.

to nakon presude ili nekakvog roka za plaćanje ukoliko se radi o mandatnoj kazni.
ovaj 'oće odmah da vodi u zatvor.

Ti bi deportovao stranog drzavljanina zbog prekrsaja, odnosno neplacanja karte u prevozu? Ovo je prekrsajno delo ne krivicno i pri tom covek je ponudio licna dokumenta na uvid i nije upotrebio nikakvu silu niti pokazao nameru upotrebe sile, niti je ikog vredjao. Komunalna policija sme da upotrebi silu samo ako se prema njima upotrebi sila.

Sto se tice studenta iz CG naravno da treba da plati kartu i sve to stoji, niko to i ne spori.

Medjutim, ne mora da napusti vozilo vec mu pisu kaznu (doplatnu kartu) i moze da nastavi voznju. Isto tako, koliko znam LK Crne Gore je vazeci dokument ovde (kao i nasa tamo) po medjudrzavnom sporazumu. Ali, ocigledno komunalni "policajac" blage veze sa zakonima nema.

Cinjenice su:

1. Dao je licna dokumenta na uvid
2. Odbio da napusti vozilo - ima pravo - dao je dokumenta na uvid da mu pisu kaznu i doplatnu kartu - sme da nastavi voznju.
3. Da je odbio ovo pod 2 e onda mora da izadje iz vozila
4. Komunalna policija sme da primeni silu samo ako se prema njima primeni sila. Smeju da ga legitimisu naravno - zasto to nisu uradili kad je covek nudio dokumenta.
5. Po medjudrzavnom sporazumu gradjani Srbije i CG borave ovde i tamo sa LK i to je vazeci dokument - ne treba pasos. Cak vaze i zdravstvene knjizice.

Crnogorac je uradio prekrsajno delo a komunalac krivicno. Obojicu kazniti po zakonu.

Vec napisah gore, kazna nije jednako doplatna karta.

Znas li nekog da duguje godinama za telefonski racun ili neplacenu parking kaznu da je u zatvoru?

Znam lika koji ima 80 neplacenih parking kazni i nikad nist nije dobio.

Koliko znam u oba slucaja moze da nastavi voznju. Njihovo je da pisu njegovo je da da dokumenta na uvid sto je on uradio.

Nije bitno sta je po tebi ili nekom drugom ok. Takve stvari su jasno definisane zakonima i pravilnicima sluzbi. Delovanje po licnoj proiceni imas recimo u Afganistanu gde policajac-saobracajac stoji na raskrsnici i mlati prutom neposlusne. Predlazem onima koji imaju nezadovoljenu sadisticku stranu licnosti da se presele u takve ili slicne krajeve. Ni JAR nije los.. na onoj temi se dosta ljudi lozilo na streljacki vod.
Ovakvi ispadi drzavnih organa su mnogo puta gori od krivice tog mamlaza bez karte.

@3way
Mogu oni da napisu na sajtu da si duzan da napravis trostruki salto pri izlasku iz autobusa ako nemas kartu. Komunalna policija nije ovlascena za izbacivanje. Komunalac moze da ga legitimise i to je to.

Znaci, sad se vracamo nekoliko strana unazad. Ko je onda ovlascen da izbaci nekoga iz autobusa? SAJ, helikopteri i tenkovi? Komunalna policija bi trebalo da odrzava red, a posto neko ko se glupira pravi nered - oni su ti koji ga izbacuju.

A gde sam to napisao da odmah ide u zatvor? Čak sam napisao da je sila krajnja mera i da prvo ide na finjaka.

glupani umjesto da su pozvali "pravu" policiju koja ima pravo upotrebe sile u slucaju pruzanja pasivnog otpora sad ce popiti otkaz a vjerovatno i krivicnu..

@3way
Ne znam ko je ali oni nisu. Ako zakon ne valja treba da se menja. Najbolje da svi uzmemo po mocugu i da delimo pravdu onako kako mislimo da treba ili kako je "sef" naredio. Na kraju krajeva nije jedini bus-plus koji ima problema sa naplatom. Moze li bilo koje preduzece da pozove komunalce da prisile neplatu ili je ovo specijalni slucaj??

edit:
videh sad ovo sto si dopisao... komedija :)

E, pa sad, kad si tako pametan, ti lepo nađi i citiraj uredbu/propis/zakon/ustav gde piše da komunalni policajac može samo da legitimiše.

Ovamo meni pripisuješ samoprocene, a posle nalupavaš šta je po tebi OK.

Ne zbog prekršaja, već zbog pružanja otpora policiji, i zbog toga što ako nema pare za kartu znači da nema pare da ovde boravi. Pusti ti te priče "student kasni na ispit". Meni baš ne deluje kao student, možda je ono kao večiti student, ali po njegovom bezobrazluku se da zaključiti da nije u pitanju običan nevini student.

Doplatna karta se plaća na licu mesta i jedino tako može da se nastavi vožnja. A crnogorska lična karta nije sredstvo plaćanja u Srbiji, koliko ja znam.

Spusti malo loptu. Jeste madzone ali ipak..

Nisam citao zakone i odredbe ali mi je bilo malo nelogicno da drzavni organi sprovode izvrsne odluke neke firme.. ali eto pogresio sam :))

Kako kaze kontrolor, nije imao pravo na ovo jer je strani drzavljanin - nema pravo na doplatnu.


I sta im znaci sto ga legitimisu? Provere da je stranac i toliko - dalje bi se sve svelo na isto - mora da izadje jer je strani drzavljanin.



E ovo je pravi predlog!

Znaci ako ti i ja sad poslujemo, ja ti pruzim neku uslugu i ti mi ne platis u nekom roku koji sam ja zacrtao, u svojoj glavi i svojoj firmi, ja mogu da ti odrezem 150 puta vecu... doplatnu uslugu!?
Ono, moja firma moja pravila, moze mi se.

Je l' to važi i za stoku koja vozi auto suludom brzinom na javnom putu i ugrožava sve ostale koji se na tom putu nalaze? Možda takvu stoku i ne treba tući nego na licu mesta metak u čelo? Ipak je suluda vožnja mnogo opasnija od neplaćanja karte u autobusu.

Haha, heroj, junak, DS vojnik. Kakvih sam se nagledao u toj komunalnoj policiji to je strasno. Mnogi su se tu zaposlili nakon pristupanja odredjenim politickim strankama.

Juce setam ispred TC Kalca i na nekih 30-setak metara od mene idu tri tzv. komunalna. Setaju kao da su na korzou, lade j. sto bi narod rekao.

A situacija je ovakva: radni dan oko 12h, velika guzva, nekoliko dzipova u pesackoj zoni stranih tablica - parkirani, motocikli blokirali setaliste oko cesme. Kod spomenika Kalci Mercedes neki, limuzina crna. Odmah posle pesackog, dva kombija sa "sva cetiri zmigavca" stoje u kolovoznoj traci.

Gledam kako ignorisu situaciju i ladno skrecu na drugu stranu niz Obrenovicevu ulicu.

Koji je njihov posao? Koliko su za to placeni? Da li oni znaju koji je njihov posao? Da li su ovi primerci koje sam ja video izuzeci ili ipak treba generalizovati?


Najvaznije strukture drustva, na koje se narod treba ugledati (sudstvo, policija, k. policija, lokalni organi itd.), ne rade svoj posao ili ga rade traljavo ili pogresno. Plate primaju redovno, i malo ima je.


Na snimku se vidi nesposobnost tj. nedovoljna obucenost k. policajca koji vrsi preteranu primenu sile nad gradjaninom koji je nacinio prekrsaj.

Dakle moje misljenje je da su k. panduri i obicni panduri nepismena stoka (u vecini) koja ne radio ono sto treba, a ako se usudi da radi nesto onda se izivljava na babama po autobusima. Dakle jedan veliki FAIL.

@Nedeljko

Nije tačno da može samo da legitimiše, ali silu ne sme da upotrebi ovako kako ti navodiš, citirao sam ja zakon već par puta, npr ovde

Pa, u principu to tako vec funkcionise. Kada ne platis telefon, ponovo placas ukljucenje. Kada ne platis ratu, imas dodatne kamate i penale itd. Kako god, to je tako funkcionisalo i pre Busplus-a, tu nema niceg novog.[/quote]



Moze da ih pozove da izbace iz autobusa onoga koji smeta.

Da li je strani državljanin ili ne, je APSOLUTNO irelevantno, konačno o tom njihovom "doplatnom" haraču jasnu i nedvosmislenu odluku doneo je i Ustavni sud i bila je ta odluka već negde u sličnoj diskusiji.
GSP NEMA PRAVO da naplaćuje nikakve doplatne karte, jer to u njihovom(a i sličnim drugim slučajevima) ima funkciju kazne, a kazne može da presuđuje SAMO SUD, a ne tamo neka privatna država u vidu GSP-a.
Službenik GSP-a, pa i sam GSP imao je pravo jedino da ovom putniku ponudi kartu sa redovno cenom i tarifom za taj prevoz, a da li su tako nešto uopšte i pokušali da urade?
Isto tako su OVAKVI postupci bilo kog državnog organa, u ovom slučaju komunalna, redovna, nebitno koja policija, klasična zloupotreba državnog organa!
U ovom slučaju nije bilo u pitanju nikakvo krivično delo tog putnika, da bi se IOLE mogao opravdati ovakav VANDALSKI/DIVLJAČKI postupak ovog reprezentativnog primerka države na delu.
Sila prinude se primenjuje SAMO ako postoji opasnost da delo može izazvati neku veću društvenu štetu, čega u ovom slučaju nema ni u tragovima, pa je više nego očigledno da je ovaj uniformisani junac počinio TEŠKO KRIVIČNO DELO.

Jer, postavlja se pitanje zašto je taj putnik dobio onakve batine?

ZBOG 60,00 DINARA?!?!?!

Pa iznos do 30.000,00(čini mi se da toliko beše) dinara se smatra sitnom pljačkom, zbog koje ni policija, ni ostali državni organi koorcem ne mrdaju?

A ovde ubiše čoveka od batina zbog 60,00 dinara!?

GSP NEMA PRAVO da bez pravosnažne odluke sudskih organa traži asistenciju bilo kog državnog organa prinude.

Ovde je ovo uniformisano govedo od reprezenta države načinilo teško krivično delo, a država u širem smislu je SAUČESNIK u tom divljanju.

Znate kojim redom će u tužbi, koju ovaj putnik pominje, biti navedeni tuženi?

Tuženi: DRŽAVA SRBIJA, Ministarstvo(kome već služba ovog dileje pripada),Opština ta i ta

Ime i prezime ili čak naveden kao NN počinilac, biće pomenuto tek u obrazloženju tužbe.

Ovde se radi o TEŠKIM ZLOUPOTREBAMA mafijaških moćnika u njihovom srednjevekovnom načinu vođenja države/feuda.

Čak i još gore, jer u srednjem veku nisu ni imali prateću legislativu, tako da se iza eventualnog aminovanja ovakvog vandalizma, krije mnooogo veća opasnost od one koja se na prvi pogled vidi.

Shvatiće plebs kad-tad da na anarhiju može odgovoriti jedino anarhijom.

Uf uf uf, ostade trajni invalid od silnih batina...
Ajde sad da ne preterujemo, dobio je 3 udarca i ostao da stoji. Kako li, po tebi, tek izgledaju oni koji dobiju prave batine...

Nego, kada se glupiras, ocekuj da je sasvim moguce da se i neko drugi takodje glupira. Ako obuces crnobeli dres, pa odes na sever i preko megafona vices "ciganske pi....", nemoj da ocekujes da ce navijaci da organizuju kruzok koji ce razmatrati da li je moralno da ih nazivas pogrdnim imenima.

^

Službeno lice, pogotovu organa prinude, nema pravo na "glupiranje" već je dužno da doslovce sprovodi zakon(e).

Nema, ali to nije poenta.
Poenta je da budes svestan svojih postupaka.

Dakle, ovaj da plati kaznu sto se vozi dzabe i sto remeti javni red i mir, a ova dvojica da odgovaraju za sta treba da odgovaraju.

Komunalna policija = Judge Dredd police, judge, jury and executioner

Jedan od "lepših" komentara "Komunalac od ranije poznat policiji"

1. LK Crne Gore je vazeci dokument u Srbiji po medjudrzavnom sporazumu
2. Covek nije pruzao otpor policiji, uredno je hteo da pokaze LK i da mu se pise kazna a posto je njegova LK vazeci dokument ovde ima pravo na doplatnu kartu i sme da zahteva da ne bude izbacen iz autobusa
3. Komunalna policija NE SME DA UPOTREBI SILU ukoliko prema njima nije upotrebljena sila
4. U ovom slucaju sila nije upotrebljenja prema njima te s toga su smeli samo da ga legitimisu a kontrolor da mu pise doplatnu kartu, a ocigledno nisu upoznati sa zakonima ove zemlje i medjudrzavnim sporazumima. Recenica ne zelim da izadjem nije upotreba sile.

Nije remetio javni red i mir uopste. I vec sam objasnio da mogu da mu pisu doplatnu zato sto LK Crne Gore ovde je priznat dokument kao i nasa LK tamo. Dok se ne promeni medjudrzavni sporazum, tako je.

On moze da plati samo kaznu za voznju bez karte (sada).

Prva stvar, doplatna karta se plaća na licu mesta, i u tom slučaju putnik može bez problema da nastavi vožnju do svog odredišta.

Ukoliko putnik odbije da na licu mesta plati doplatnu kartu, tada je dužan da se udalji iz vozila na prvoj stanici, piše mu se opomena, a sudskim putem se od njega potražuje naplata doplatne karte.


A to da li je pokazao ličnu kartu, pasoš ili zdravstvenu knjižicu, to je totalno irelevantno u smislu da je on strani državljanin. Šta bi bilo da su uhvatili nekog iz Zimbabvea i ovaj im pokazao pasoš (koji je takođe uredna legitimacija)? Crnogorac je u Srbiji strani državljanin i tako se prema njemu treba i ponašati. Dakle kada strani državljanin napravi prekršaj, u tom slučaju se odmah privodi kod sudije za prekršaje i gde se proces završava odmah po hitnom postupku, nakon čega se stranom državljaninu nudi da plati kaznu za prekršaj ili da odleži u pritvoru.

To pravilo ne važi samo za strance u Srbiji, već važi i kada neko iz Srbije ode u bilo koju drugu državu.

Čak i da je crnogorac ima dvojno državljanstvo, i tada je policajac mogao da po sopstvenoj proceni odredi da li da mu piše prijavu ili odmah da ga privodi kod sudije za prekršaje kao stranca (što se meni redovno događa u bosni: iako imam i bosansko državljanstvo i bosansku ličnu kartu, nikada neće da mi pišu prijavu za prekršaj već odmah direktno odvođenje kod sudije ili plaćanje kazne na licu mesta).

Pružao je pasivan otpor i nije postupao po naređenju OSL tako da jeste remetio javni red i mir i treba za to da odgovara. Pandur treba disciplinski da odgovara za prekomernu uporabu sile i to je to.

Ne znam sta komplikujes.
Ako ne da pare na licu mesta, izlazi iz autobusa.
Ako nece da izadje iz autobusa, zove se policija.
Ako ni tada nece da izadje iz autobusa, remeti javni red i mir, maltretira ostale putnike i sebi pravi jos veci problem.

o pravima i ponasanju policije ne treba porediti Ameriku i EU jer su to dve razlicite metodologije rada.

Doza paranoje kad se ide u Ameriku je uvek pozeljna jer oni i dalje imaju pristup Vajat Erpa, znaci kad policija kaze freeze, ko se pomeri metak i dovidjenja bato ! Ne znam da li ste primetili da napadac u Americi skoro uvek i sam pogine. Tamo se nikad ne bi desio Brejvik recimo.

Sto se tice u EU policija ovde ide drugim metodama. Najpre cuva sebe, a onda i osumnjicenog jer se smatra da on ionako nema gde da im umakne kad su mu jednom na tragu i da policija ima beskonacno vremena i resursa za razliku od osumnjicenog. To je inspektor Kluzo.

'Ajme Sceko, koliko si to naloga pootvarao :s

Kako nije? Autobus stoji u stanici i ne moze da nastavi dalje dok se situacija ne resi. Znaci: 1.putnici u autobusu ni krivi ni duzni cekaju, 2. autobus blokira prilaz stanici drugim autobusima.

To tebi nije remecenje javnog reda i mira?

Definitivno ZILOTSKI zastupaš svoja gledišta koja blage veze nemaju sa jednom civilizovanom, pravnom državom, što naša ni u kom slučaju nije, pa valjda je i to razlog takvim tvojim stavovima.
Iluzorno je u takvim uslovima uopšte i očekivati da pozivanje na bezuslovni legalitet ima bilo kakvog odjeka u glavama pojedinih.
Na svu sreću, te za sada samo pojedinih.

Moj jedini stav je da svako treba da plati svoju kaznu i da svako treba da se uzme u pamet i snosi odgovornost za svoje postupke.
Ako se vozis bez karte - budi spreman da platis kaznu ili da izadjes iz tog autobusa. Ako neces da izadjes i pokusavas da se qrcis, onda ocekuj da ce nekom da prekipi i da te nalupa, a ne da posle kukas po novinama.
Nije to slucaj samo sada. Ljudi masovno izigravaju zombije, pa kad dobiju po glavi cesu se, nije im jasno i svi su im krivi.

Ako ga je tukao. Jes da nije u redu i da mora da biti kaznjen policajac, ali neka ga je tukao :)

Prvo lik zna da je strani drzavljanin i da mu nista ne mogu (ili vrlo tesko)i zbog toga se svesno svercuje. Namerno ne placa kartu u TUDJOJ zemlji i time pljuje na sve nas ovde (pa i na budale koje ga brane). Davao je licnu kartu ali nije hteo da plati. Ma nemoj...i jos nece iz INATA da izadje iz autobusa EJ!

U TUDJOJ zemlji ti teras INAT. Ako ga je tukao. Trebao je jos.

:D

"Policia"?

Koliko nepismen covek treba da bude da napise tako nesto?



Ja lepo kazem. Sa bitangama ne moze drugacije. Trebao je sipku da ovali i da ga izlomi.

Da bar jeste to tvoj jedini stav, ne bi smo se mi ovde gložili oko sasvim jednostavnih stvari, a to su bezuslovno poštovanje zakonskih propisa upravo od strane raznih eksponenata države.
Ovako, anarhija nam kuca na vrata i to potaknuta upravo od države!?

Pitam te samo čemu onda služe ostali nivoi u hijerarhiji vlasti, ako sve to može sasvim 'ladno da odradi jedno obično isfrustrirano govedo?

Ponavljam GSP NEMA PRAVO da bez pravosnažne sudske odluke traži asistenciju organa represije!

Tačka!

Posebna je priča koliko će na kraju tunela poreske obveznike da košta samo ovo jedno zastupanje i sprovođenje u delo ovakvih stavova.

@Vasastajic
Pa ja se slazim se sa tim, osim sa:


U onom tamo njihovom statutu pise da asistiraju raznoraznim gradskim organizacijama, udruzenjima, ovima ili onima.

Naravno da nema.

Represija nije nastala zbog toga što ovaj nema kartu, već zbog odbijanja da postupi po naređenju policije i zbog ugrožavanja javnog reda i mira.

:) Ne znam ko je pravio, ali kapiram da je i to fora ...

policija nigde ne govori 'freeze', osim u filmovima.

'freeze' ne znači ništa, obično daju jasne instrukcije šta da radiš, gde da držiš ruke i tako to.

Nije samo zbog 60 din, već zbog 60 din, pružanja otpora policiji, remećenja javnog reda i mira i opšteg bezobrazluka.

Opet kažem, policajac se bezveze izblamirao, trebalo je da sačeka s njim dok ne izađe sam, pa da ga uhapsi i privede onda. Da se vidi da li ima prijavljen boravak, sredstva za život i ako nema da se deportuje sa zabranom ulaska od bar godinu dana.

Nema pravila (govorim o USA).

Pravilo je da moraju da se identifikuju, a da li će da kažu "stop" ili "freeze" ili nešto treće to zavisi od policajca i oblasti u kojoj je...

Alooo, ima li koga na vezi?

U STATUTU?!?!?!

Stvarno!

Pa koj će nam krivi onda sva sila zakona, ustava, i ostalih elemenata državne legislative?

Eee, jedino što neko treba da takvo nešto dostavi Ustavnom sudu na ocenu ustavnosti i zakonitosti i jedino što isti taj ustavni sud treba to i da proglasi manjkavim.

A taj film neće gi gledamo.

Upravo se tako, na mala vrata, uvodi DRŽAVNI FAŠIZAM.

U našem slučaju FEUDALIZAM.

Nije tu bilo ugrožavanje javnog reda i mira NI U TRAGOVIMA, al zato državnog terora jeste!

Pobogu ljudi, pa ne možete drastičnim kršenjem zakona(ljudska prava namerno ne pominjem) da uvodite red i vaspitavate ljude!

Može li ova jednostavnost nekome da dopre do odgovarajućih moždanih sinapsi?

Posebna je priča što je za takvu jednu situaciju zakonom jasno propisan način postupanja, jedino što to nije primenjeno, već se dozvoljava govedu da slobodno procenjuje situaciju.

Govorim o komunalnoj policiji.




Kako nije?
Lik se svesno vozi bez karte iako zna da karat mora da se plati. Lik namerno NECE da plati kartu nego pokusava nesto da uradi sa licnom kartom.
Lik NECE da izadje iz autobusa iako je to 'kucni red'. Lik, takodje, NECE da izadje iz autobusa posle naredbe policije.
Rezultat je da autobus stoji i 100 ljudi ceka da lik istera svoj "princip".

Po tebi verovatno i neko ko sedi na sred ulice i blokira saobracaj, takodje ne narusava red, komunalna policija ne sme da ga skloni, policija treba da ga zamoli ako eventualno hoce da se skloni...a kad dodje vojska sa odobrenjem od suda u Strazburu moze da ga odvuce sa ulice.

Ti si ostrascen pa gledas samo iz tog ugla. Slazem se da policajac moram biti kaznjen. Isto tako se slazem da je stoka zasluzila jos vece batine.

Generalno, stoka koja obitava na ovim prostorima je vise puta stavila do znanja da samo batine imaju efekta kod iste. Kad god se nesto pokusa na finjaka ovaj divan i posten svet korisit svaku mogucu sivu celiju da izvrda svako pravilo koje postoji.

Nekad davno sam geldao neki dokumentarac o Pakistanu gde su neke zene politicari izjavljivali svoja misljenje o tome kako treba voditi Pakistan. Jedna izjava mi se urezala u pamcenje: nije demokratija za svakoga.

Slazem se, klasicne SA jedinice u balkanskom pakovanju.

Pa?!?

Jesu li oni neka vanustavna kategorija koja još usput izmiče i pažnji važećih zakonskih propisa?

Mis'im...cum crano salis...

Imas zakon o komunalnoj policiji, pa citaj. Oni su ti koji treba da obezbede normalno funkcionisanje kojecega, a izmedju ostalog i javnog prevoza.
E sad, ako se tebi taj zakon ne svidja, to je sasvim druga tema...

Ovim novopecenim direktorcicima je izgleda svojstven isti fetis - zelja za policijskim malltretiranjem
Shvatite da postoje ljudi(vecina) koji nisu takvi i da zbog toga postoje zakoni i da ga NAROCITO drzavni organi moraju postovati

A nesrecnim tipovima poput tebe nista drugo i ne preostaje nego da pokusaju da vredjaju :)

@3way

U ovome i jeste suština. Pripadnik komunalne policije je prekršio zakon.

BTW bez da ulazim u neku dalju diskusiju, šta to znači "novopečeni direktorčić"?

Nije.
Sustina je u tome da je on prekrsio zakon tek kada ovaj nije hteo da izadje. Trebalo je lepo da ga izvuku za ruke i noge, a ne da ga mlate.
Takodje, sustina je i u tome da nije samo komunalac kriv - nego i ovaj sto isteruje principe.

Mene samo cudi zasto ga ostali putnici nisu izbacili napolje...

Sad već TROLUJEŠ naveliko, pa pošto to ne primećuješ moram ovako javno da te upozorim.

Sta je tu trolovanje? Pa prica se o postupku jednog i drugog.
Komunalci IMAJU pravo da ga izbace, znaci nisu tada prekrsili zakon, nego nakon sto je ovaj nastavio da izigrava budalu.

Naravno i kad pocnes da izigravas budalu i bahatu stoku i to pred 100 ljudi u autobusu i oglusujes se da mirno postupis po legalnim pravilima i postupcima OSL-a pruzajuci pasivan otpor
gubis sva prava na ovoj planeti. Ukoliko putnik stvarno misli da je ostecen (mozda i jeste nikad se ne zna) i hoce da nadoknadi svoja prava i pretrpljenu dusevnu bol i patnju za to postoje sudovi i institucije a ne autobus
Tako to funkcionise u svim normalnim zemljama, samo se neki ovde prave veci katolici od pape .

3way
Znaš šta, pričaj ti priču o šarenom vrapcu nekom drugom.

Usput, mani se pravnih zavrzlama, nije to za tebe.

@3way

Ne smeju da ga "izvlače za noge".

Ja sam u prvoj poruci napisao - službeno lice je učinilo veći prekršaj (krivično delo) od građanina.

Nemaju. Imaju pravo da mu narede da izađe. Sve ostalo što imaju pravo da rade navedeno je u zakonu.

Neki ovde ne kontaju da razni pravilnici i akta kojekakvih firmi uvek
moraju biti 100% u skladu sa zakonom, i nikako ne mogu biti "stariji"
(po vaznosti) od zakona.

Primer - imas recimo kolektivni ugovor o radu gde pise da je minimum
godisnjeg odmora recimo 20 dana, a onda se ispod njega nalaze ugovori
koje pravis sa firmom gde radis i tamo moz' da stoji sta god, ali kada je
rec o godisnjem, ta firma ne sme da propise 18 dana ili nesto slicno, jer
se nizim ugovorima mogu obezbediti samo povoljniji uslovi od onih propisanih
aktom koji je stariji po vaznosti.

Tako da ono sto pise na sajtu bus-plusa ili bilo koga, moze da napisu
sta god im padne na pamet, ali to ako nije u skladu sa vazecim zakonima
mogu da se slikaju sa svojim pisanijem.

I ovde su kao u slučaju sa naplatom "doplatne karte" (koja je izigravanje zakona jer ima funkciju kazne) stvari postavljene naopačke. Pogledajte šta piše u BusPlus odeljku tzv. sankcija za nepoštovanje sistema : "Putniku koji ne postupi po zahtevu kontrolora i ne plati cenu doplatne karte, kontrolor će uručiti opomenu, nakon čega je putnik dužan da se udalji iz vozila na prvom narednom stajalištu.". Znači, Đilas je na jednu privatnu firmu preneo naplaćivanje karata, što je u redu, ali preneo je i moć da propisuje ograničavanje fizičkog prisustva putnika u vozilu. BusPlus bi mogao da traži od putnika da se udalji iz vozila samo kada bi to bilo njegovo privatno vozilo (recimo vozilo direktora BusPlusa). Tada bi direktor koji je baš recimo krenuo ujutro na posao a neko mu upao u kola mogao da traži od svog vozača da ne vozi dalje dok se uljez ne izbaci. Vozila GSP nažalost po BusPlus nisu vlasništvo ove privatne firme i ne može ta firma da odlučuje šta će biti sa putnikom koji ne želi da ga napusti. To vozilo štaviše spada u "javna mesta" a udaljavanje sa javnog mesta može vršiti samo policija u svrhu legitimisanja ili privođenja. E sad dolazimo do ključnog dela, kako je Đilas vožnju bez karte uspeo da proglasi za remećenje javnog reda i mira? Čiji javni red i mir to remeti putnik bez karte? Da li je ometao vozača? Da li je maltretirao putnike? Da li onemogućavao ulaz, izlaz ili kretanje putnicima u vozilo? Da li nije imao i pokazao lična dokumenta? Ništa od toga naravno, dakle policija nema pravo da zaustavi vozilo i uskraćuje ostalim putnicima pravo na prevoz bez zadržavanja samo zato što jedna privatna firma ne može da naplati kartu jednom putniku. Ovo što Đilas radi sa Beogradom ući će jednom u anale nezapamćene bahatosti i samovolje koju je ikada imao jedan njegov gradonačelnik.

Postoji jedna veoma vazna stvar.

Komunalna policija NIJE policija.

Policija je republicki organ, koji ima ovlascenja i duznosti po USTAVU i zakonu.

Komunalna policija je organ grada, koji je prepakovan komunalni inspektor. To sto mu u nazivu stoji policija ne znaci nista.
Jedino prava policija ima pravo da ga izbaci iz autobusa. Znaci ako GSP ili bus plus kao firma smatra da on ne sme da bude u njihovom autobusu, pozovu normalnu policiju i ona moze da ga hapsi, iznosi, itd.

Djilas Djilas, ma on je krivac sto je onaj lik obican dripac :)

Maltretirao je putnike jer autobus stoji u mestu . Svi nekud idemo negde i zurimo i mene apsolutno ne interesuje sto nije imao kartu i sto je zurio na ispit..

Imas li ti ideju na sta lici saobracaj na ulicama bgd-a i koje guzve se stvaraju u gradu da jedno vozilo stoji na jednom istom mestu samo 10 min ?
Em sto je bahata bitanga onemogucuje drugima u autobusu da zavrse voznju i stignu negde na vreme vec isto tako sprecava jos njih 1000 u automobilima , motorima i svim ostalim ucesnicima da stignu od tacke A do tacke B .

I tebi onda to nije remecenja javnog reda i mira.
Jel remecenje javnog reda je samo kad huligani izadju na prajd pa izlome pola grada ?


Ovaj, ja dosad nisam cuo da je fizicko prisustvo putnika u autobusu ustavom zagarantovano pravo.

U tom slucaju, ovaj treba da se naplaca kazni :)
Prva, za voznju bez karte, druga za oglusivanje o naredbu sluzbenog lica i treca za remecenje javnog reda i mira...a mozda i cetvrta ako je nastao zastoj u saobracaju :)

Kad malo razmisliš jeste. Ako nikoga ne maltretira i ako ima lična dokumenta na osnovu kojih mu se može naplatiti Đilasova doplatna karta (a ustvari kazna) može da bude u autobusu sve dok ovaj ne krene u garažu.

Pa da li je moguce da neke stvari treba ponoviti 50 puta da ljudima budu jasne?

1) Doplatna karta se placa keshom, i za to ti ne treba licna karta. Voznja moze da se nastavi
2) Ako ne platis 1) gubis pravo na dalju voznju, dajes licnu kartu, izlazis iz autobusa, a na adresu ti stize kazna.

Misliš, kad Đilas tako kaže tako treba da bude.

To je tako od kada postoji kontrola u autobusima.

Brate mili kapiram da ne volis Djilasa i sto ti je krivo sto je njemu bolje nego tebi u zivotu, ali daj ne troluj sa njim vise molim te. Smara.

Misliš u vreme pre komunalne policije? Pa ni tada kontrolor nije imao zakonska prava da zahteva od putnika da napusti vozilo a još manje da traži od vozača da stane. To što su to ipak radili je bilo na silu isto kao što danas tu nezakonitu silu (zbog koje će ovaj putnik dobiti tužbu na osnovu koje će mu Đilas iz naših džepova platiti odštetu) koriste tzv. komunalni policajci (a ustvari Đilasovi prijatelji prijatelja i rođaka).

Nista, sledeci put kada udje kontrola ti reci "Ja sam Djilasov" i oni te puste i plus ti daju jos 30e za trosak.

Ta takozvana doplatna karta je kao prvo i osnovno stvaka van zakonskih okvira. Ti nisi ukapirao sta sam hteo da kazem sa onim primerom od pre dve stranice, poslujemo ti i ja, pa ja odredjujem kako cu da te "kaznim", ako ne poslujes onako kako ja mislim da bi trebao. Ako je to tebi tako ok, daj brate odma da pocnemo sa radom, da se obogatim na tebi preko noci.

To sto su oni izmislili doplatnu kartu, jer svercovanje u autobusu nije nigde definisano kao prekrsaj i ne postoji kazna za takav i sad imaju problema sa realizacijom naplate takve konstrukcije, to je iskljucivo njihov problem cije resenje treba da traze na drugom mestu.

Pa jednom je bilo nešto slično. Jedne žestoke zime pre 4-5 godina bio sam u 73-ci koja je bila led ledeni, išao na posao prema Batajnici. Svi putnici se skupili na sedištima i cvokoću, par njih stoji (nije bila gužva). Negde u Gornjem gradu uđe kontrola i počne da proverava karte. Kada su došli do mene ja ih naglas pitam (da čuje ceo autobus) kako imaju obraza da proveravaju karte u zaleđenom autobusu. Kad je čuo pitanje, onaj što je išao ka meni samo se okrene na drugu stranu i prođe, i ne traži kartu. Ja ga ponovo pitam isto pitanje a on nešto promrmlja u stilu - nije to njihova nadležnost i požuri još brže ka srednjim vratima. Kada se vraćao ja ga pitam da mi pokaže legitimaciju i kaže svoje ime i prezime a on nešto kao mahne onom svojom legitimacijom ali ne dade mi da prepišem podatke. Kad je autobus stao on brže bolje izađe da se više ne sramoti. Eto tako, nisam dobio 30 evra za tošak ali ni meni ni bilo kom putniku oko mene nije gledao kartu, i to je neka dobit.

A ? Jesam li izređao sve padeže ?

A sto da ih ne proveravaju?
Cim ima putnika, znaci da moze da se sedi.



Odlicno :)
Znaci jedini imamo dzabe prevoz u Evropi :)

@3way

Komunalna policija je mogla da deluje u okviru svojih nadležnosti i da se desi sve ovo što si napisao. Pošto su odlučili da prekorače ovlašćenja i primene silu, sled dešavanja će verovatno biti malo drugačiji.

A kako bi ti rešio problematiku naplate javnog prevoza ? Ko 'oće plaća, ko neće - ne mora, jer to nije prekršaj !?

Ama ljudi sta je vama? Ne sme da bije, ne sme. Tacka.

Sme da se samo brani – odbije protivpravni napad.. blabla kao se to vec zove.
Ni policija ne sme kamoli neki komunalni umisljeni sta god.

Lepo kaze jedan komentar – dopustimo li danas da nas biju po gsp-u sutra ce i po kucama.

javo, fali ti vokativ.

A ne nece. Izbubecali su ga tek na kraju, pre nego sto je on obavio sve svoje prekrsaje :)
A ovi mogu da budu krivi koliko god hoces, Gavrilo ce morati da plati kaznu.

Pored toga sto je prica naopaka.
To je JAVNI prevoz koji treba da sluzi svima.

Pa da cak i besplatno. Npr u 21 veku.
Jer postoje racunice da ako se kupi jos ovoliko vozila i da se prevoz uopste ne naplacuje u krajnjem skoru je drustvo u plusu. U plusu jer ce biti manje automobila na ulicama, manje zagadjenje, ljudi ce manje kasniti, vise raditi, biti zdraviji itd...

A ovde neka parapolicija za racun privatne firme mlati ljude.

Pa kad potpisujes ugovor ti kazes sta su penali ako se ugovor ne postuje. Ako ti se ne svidja nemoj da ga potpisujes, tj nemoj da koristis uslugu. Doduse kod nas nas sudu imas onu foru jaca i slabija strana pa je igranka bez prestanka.

Shhit, nisam pomenuo Djilasa nigde :(

Pa eto vidis da je besplatan. Ko hoce, plati kartu, ko nece ne mora.

E, strasno jednostavno. Uzmes i prilagodis zakone nekom normalnom i civilizovanom nacinu razmisljanja. Ionako menjamo zakone svaki dan u skupstini kako se kojoj vlasti svidjaju.

Ma još bolje:

Voziš auto, zaustavi te pandur, kaže: prljave tablice, kazna 3 soma - ti kažeš: nemam, a neću ni da izlazim iz kola, evo vozačka, lična i saobraćajna...

...i umesto da platiš u roku od 8 dana, ili ideš na sud - dođu dva saobraćajca, izvuku te kroz šiber, i nalupaju!!!!
====

Zvuči logično, zar ne?
====

Odmah da se razumemo: meni uopšte neće smetati ako se proglasi anarhija - mislim da sam vrlo sposoban da preživim i nuklearni rat; a ako država hoće da se ja ponašam u skladu sa pravnim poretkom - ponašaće se i sama, kao i svi do jednog njeni zaposleni!

Sram te bilo, što si nevaljao?

Ne baš.

Jedno preduzeće ima puno pravo da odredi cene usluge ako se ona kupuje na različitim mestima i različitim vremenima.

- Avio karta ne košta isto ako se kupi dan pred poletanje ili mesec dana unapred
- Karta za pozorište ne košta isto ako se kupi online ili na blagajni pozorišta
- Karta za autobus ne košta isto ako se kupi na trafici ili kod vozača

Rezon za to je da je vozačev primarni posao da vozi autobus a ne da prodaje karte. I visokom cenom karata se to pokušava destimulisati (kupovina karte kod vozača) kako bi se povećala efikasnost sistema. Kupovina karte kod konduktera je još skuplja, jer je GSP morao da angažuje konduktere koji će ići po random linijama i da dolaze na noge onima bez karata kako bi im prodali kartu. To je sasvim validno, i totalno je nebitno da li se karta zove "obična", "karta kod vozača", "doplatna karta", "zelena karta" ili kako god je nazoveš.

Riba od glave smrdi, ali kada nas lukavi gradonačelnik vešto zabavi repom (pardon - komunalnom policijom, ovlašćenjima, propisima, BusPlusom) ko će onda misliti na glavu. Potpuno razumljivo.

Cudo jedno kako ti zakoni nikom nisu smetali pre busplusa...

Pre ce biti sledece: zaustavite pandur a tebi istekla registracija. On lepo kaze druze, ostavi auto sa strane i izadji napolje a ti hoces da se vozis iz inata :)

Ako je u pitanju domaći državljanin, da, zvuči logično, ali sa stranim državljaninom je totalno druga priča.

Vozi strani državljanin i zaustavlja ga policija u Srbiji, kažu: Prljave ti tablice gosn Stranče, kazna 3 soma - on kaže: nemam, neću da izlazim iz kola, evo dokumenti pa pišite. Gospoda policajci kažu, možemo da pišemo samo tvojoj mami, ali ti sa nama ideš odmah sada kod sudije za prekšaje. Turčin se uhvati za volan, ne pušta, i šta policajci da rade? Da mu požele srećan put, ili da ga na silu izvuku iz auta i privedu sudiji za prekršaje kako i dolikuje uz dodatnu prijavu - ometanje OSL u obavljanju dužnosti?

Opet brkas policiju i komunalnu policiju, koja nije POLICIJA iako to ima u nazivu.

Ventura, sudeći po svim tvojim postovima na ovom forumu, ti si jako kivan čovek.

Deluje mi da si dobro situiran po svim tim postovima.
Iskazuješ kako imaš odlično organizovan život, a pored svega toga kroz tvoje postove se vidi neko ogromno nezadovoljstvo.
Baš čudno... nekako ne mogu da sklopim skroz tvoj profil...

Ili neki zdravstveni problem, ili te vara žena, ili su te svi maltretirali mnogo kad si bio mlađi pa ovako preko neta si galamdžija.... ko zna...

Da ne bude da misliš da vređam, cenim da si jako inteligentan, imaš ispravna razmišljanja, samo eto što često preteraš dok ih iskazuješ

Ozbiljno te pitam.

Dakle:
- ne može kazna, jer jelte kažnjava smao država i policija, a ne obična firma,
- ne može "dolatna karta", jer po tvome to nigde nema,
- kontrolor putnika ne sme da legitimiše, to je jasno,
- kontrolor nema sredstva prinude da izbaci putnika.

Dakle - kako? Tj. kako bi ti to teoretski zamislio da se zakonski ili podzakonskim aktima uredi.

(Ovo pitanje nema veze sa glupim komunalcem koji ne zna svoj posao)

Da, bas je tako kao sto sam rekao, jer su oni javno komunalno preduzece i zakon ih ogranicava da se razmahuju tek tako.

@CoyoteKG:
Generalno sam nezadovoljan društvom, tom nekom zatucanošću, a najviše mentalitetom koji je toliko sjban da nam nema spasa u neko dogledno vreme od par decenija.

Možda nekome moji stavovi izgledaju previše drastični, ali to je jedino što može da pomogne ovom društvu. Jedna ekstremna diktatura na 20-30 godina koja će da ima za cilj uteravanje društva i mentaliteta ljudi u neke normalne tokove razmišljanja i funkcionisanja.

remećenje je kada ne mogu stići normalno s posla ako se odigrava neki trećerazredni meč.
nesnosna galama navijačkih grupa u gradskom prevozu, spor saobraćaj zbog krda navijača... a nigde komunalaca da ih muva u pleksus.



po kom to modelu? Frankovoj Španiji? Pinočeovom Čileu?

Kako nisu? Potpuno ista prica i frka se digla oko, pazi naziva, doplatne karte parking servisa. Znas kako se zavrsilo? Na ustavnom sudu, koji je tiho rekao da to nije po zakonu i da grad Beograd (ne i ostali!?) mora da menja tu uredbu kojom je parking servisu dozvolio takvo ponasanje. Nije rekao da svako kome su te karte naplacene sad ima pravo da potrazuje svoje pare nazad od parking servisa. Takodje, do dan danas se nista nije promenilo po tom pitanju, svi se prave blesavi.
Pravna drzava, a? Ajmo gradjani da postujemo prava...

@ventura

Ja mislim da nam jedino može pomoći stvaranje pravne sigurnosti i opšte klime da se zakoni MORAJU poštovati. Ovo MORA početi od države i njenih organa i zato me ovakvi slučajevi užasavaju...

Ma kakvog parking servisa?
Isto ovo je vazilo i ranije, samo sto je posao Busplusa radio GSP i njihovi kontrolori, a isti sud dosudjivao kazne. Neko je placao, vecina se pravila blesava, a to je odjednom postao problem kada se pojavio Busplus.

Iz diktature ne mozes da stvoris drustvo o kome ti pricas, mi smo sjebani najvise zbog toga sto smo ziveli pod diktaturama gde je narod navikao da radi protiv sistema jer je bio prisiljen da sluzi tom istom sistemu, sada kada narod treba da stvara sistem dolazi do problema da narod ne shvata da sistem nije njegov neprijatelj vec da je to nesto sto mora sam da stvori kako bi ziveo normalno.

Sto se tice slucaja komunalna inspekcija nije smela da ga bije na sred autobusa ukoliko se lik drzao za sipku oni su bili u obavezi da obaveste policiju koja bi onda dosla i prinudno odvela osobu do sudije za prekrsaje.
Svakako i taj lik koji je to radio je bezobrazan i bahat ali i komunalna policija se ponela bezobrazno, tog lika sad treba lepo rebnuti novcano a drzava je sebi dopustila da bude tuzena od strane ovog mamlaza.

Vidim zadnjih 20 godina svakim danom sve vise i vise neumoljivo napredujemo ka stvaranju sistema koji ce nam sluziti ....

Nije postao problem odjednom, nego je sad to sve isplivalo sa nekim novim komplikacijama zivota koje BusPlus uveo. A analogija sa parking servisom je potpuno ispravna, jer su oba preduzeca javna komunalna, podlezu istom zakonu, oba imaju neku redovnu cenu svojih usluga i neku doplatnu kartu, ukoliko kao ne platis na vreme tu njihovu redovnu uslugu. Pravno je sve potpuno isto.
Mislim mozes ti sad da se ljutis i na mene i na gradjane ili koga god hoces, ali sta da ti radim kad je takav zakon. I ja sam se krstio kad sam sve to saznao kako funkcionise i zato se i bunim, hocu da imamo normalne zakone i propise, a ne da imamo tamo jedno, a u praksi svako sprovodi svoje zakone kako misli da mu je najbolje. Izem ti ja takav sistem.

Sustina svega ovoga je da je udarila budala na budalu.
A smjesnoca je da se sad jednoj budali pripisuju epiteti gradjanina, a drugoj budali se pripisuju epiteti drzave, a sve vreme se radi o dvije obicne budaletine.

Upravo tako. Onaj sistem koji su stanovnici Zapadne Evrope sami sebi napravili, red i poredak, da bi oni sami lepo živeli u svojim državama, mi shvatamo kao "nešto što pod prisilom moramo da uradimo da bi ušli u uniju".
I dok god mi to tako shvatamo oni nas neće primiti u uniju, jer ne razumeju, ne mogu da pojme takav mentalitet.

Dakle, nije GSP Đilasov, nego naš. Mi se vozimo u njemu, mi ga koristimo. Nemamo drugi . Moramo da platimo kartu. Moramo da moralno prezremo sve koji se švercuju.

Ne mislim na takvu vrstu diktature, već na diktaturu gde onaj na vlasti ne mora da se šlihta plebsu non-stop time što će raditi izuzetno pogubne poteze jer to oređenoj grupaciji unutar naroda kratkoročno odgovara, a dugoročno tera društvu u celosti u još veću dubiozu.

Sad sam pročitao da je lik strani državljanin - crnogorac. Student privatnog pravnog fakulteta Union, Beograd.

Koliko god da su ovi iz komunalne klošari, ni ovaj nije cvećka...

^ jel pravni ? sa školarinom od 6000 e za 3 godine?
(cene školarina drugih fakulteta iz sastava Uniona po godini -Bankarstvo 3.000, Računarski 2.700, Menadžment 2.000e)
ako već nemaš kartu, pokri se ušima i izađi, a ne u 32.oj kao neću da izađem jer žurim na ispit - sledeći put taxi i nema problema.

Moramo da volimo i čuvamo svoj grad i javni prevoz u njemu ali ne smemo nikog da mrzimo. Mržnja nikada nije donela dobro.

Upravo tu grešiš, jer je maltretiranje putnika započelo akcijom nadobudnog policajca, a ne postupkom putnika.
Što država ne ume/neće da sprovodi metode za takve situacije BEZ MALTRTIRANJA ostalih građana, to je stvar nesposobnosti države.

Ovaj, tumačenje ustavnih odredbi je mnogo šire i kompleksnije nego što se to tebi kao laiku čini.

voleo bih da se podnese izvestaj o ucincima komunalne policije, kao i troskovima koje ta sluzba pravi u gradu beogradu.

za ovo kratko vreme njihovog postojanja obratio sam se toj sluzbi nekoliko puta i to pod tackama koje su njihova osnovna delatnost. zastita zivotne sredine grada, javna cistoca i prekomerna buka u gradskom naselju. ni jedan od problema nisu resili ili nisu izasli na teren po prijavi.

iz mog iskustva radi se o potpuno nefunkcionalnoj sluzbi koja je na grbaci poreskih obveznika. licno polagao sam nade u ovu sluzbu, zbog niza specificnih problema koje nosi gradska sredina, a policija nije mogla da ih resi, sto zbog manjka radne snage, sto zbog nepostojanja zakonskog okvira.

nazalost, mogu da zakljucim da meni i mom komsiluku nisu pomogli i da komunalni problemi radi kojih je formirana ta sluzba nisu reseni. ispostavilo se da je veca korist od policije i policajaca u resavanju komunalnih problema. policajaca koji su mnogo manje placeni nego komunalci, a rade tezi posao...

koliko vidim komunalna sluzba se za kratko vreme postojanja proslavila samo po youtube klipovima na kojima nisu sposobni da savladaju babe, dede i debele ljude, pa koriste prekomernu silu.

Slažem se da na prvi pogled izgleda kao nesposobnost države, ali ustvari država (u ovom slučaju gradonačelnik) je vrlo vešto postupila kada je mimo zakona dala ovlašćenje komunalnim policajcima da zaustaljaju kretanje vozila i da teraju putnika bez karte da napusti vozilo. Gradonačelnik je znao da će pre ili kasnije sva krivica za zakašnjenja na posao i nerviranje pasti na putnike bez karte umesto na njega koji je prekršio zakon. Ali nije on to uveo da bi GSP imao uvećane prihode, jer da je to hteo mogao je to sprovesti još pre 4 godine. Glavni razlog ovog revolucionarnog tretmana Beograđana (i njihovih gostiju) jesu njegove "posebne veze" sa kompanijom BusPlus kojoj je obećao ko zna koliku naplatu i ko zna koliki garantovani prihod.

Zajednički imenitelj tvojih i mojih stavova je uvođenje fašizma na mala vrata, pa radilo se tu o državi u malom ili malom u državi.

Svi ovi veliki ustavobranitelji i samozvani pravnici lupetaju gluposti kad pričaju da sve i svja na ovom svetu mora da podleže ustavu i zakonima i da ako nije propisano zakonom - nije ni zakonito.

Drugovi stručnjaci za ustavno pravo - ugovor između dve ugovorne strane ima pravo da propisuje kakva god hoće pravila koja nisu striktno propisana zakonom. Zato i postoje ugovori jer zakoni ne mogu da propišu sve.

Privatni sektor može da sprovodi svoja pravila - na primer privatna škola može da bira kog će učenika da primi a kog neće na osnovu svojih diskrecionih kriterijuma i nije dužna da poštuje ustav koji kaže da su svi građani jednaki. Jednaki su pred državom ali privatni sektor je odvojen od države - to nikako da shvatite.

Parking karta i karta za autobus nije isto jer se parking naplaćuje na javnim površinama koje je grad uzurpirao za to, a vožnja se obavlja u autobusima koje su privatno vlasništvo firme i oni mogu da propisuju uslove i pravila pod kojima se usluga prevoza pruža. Građanin je kupovinom karte pristao na uslove koje GSP propisuje i nema tu šta da traži Ustav.

Isto tako lice koje je zatečeno u vozilu bez karte potpada pod pravila kojaje propisao prevoznik - u ovom slučaju da ako ne plati penal smesta napusti vozilo, i to je sve. Da li će da ga izbaci vozač ili kontrolor ili policajac ovaj ili onaj je nebitno, odnosno davalac usluge može da ovlasti bilo koga da izbaci putnika bez karte iz vozila. Isto kao što baunseri mogu da ti uskrate ulaz ili da te izbace iz kluba bez objašnjenja - tako i ovde, s tim što još i imaš objašnjenje - nisi platio kartu. Način postupanja sa licem koje odbija da napusti vozilo je potpuno treća stvar i tu stupa na scenu zakon o javnom redu i miru, u slučaju kršenja istog je dopušteno primeniti silu.

Samo ne vredi pričati ovim galamdžijama koji proglašavaju anarhiju zato što se neki komunalni policajac nije najbolje snašao u situaciji. Oni će uvek da traže rupe u zakonu, te ne sme da ti radi ovo te ne sme ono, važno da tamo neki bahati stranac sme sve, a mi svi treba da ćutimo i trpimo dok se on ne smiluje da izađe iz autobusa i ode na ispit (yeah, right).

Nema potrebe da potezes ustav, te stvari stoje u zakonima. Konkretno u "Zakonu o obligacionim odnosima" je sve definisano.
GSP nije privatna firma kao prvo i osnovno, nego je u drzavnom vlasnistvu i stvoren je parama od poreskih obaveznika. Tako da nije bas privatna pricija gde neko moze da radi sta hoce. Drugo GSP je javno komunalno preduzece i za njega vaze neka zakonska ogranicenja. I zakon bi u civilizovanoj drzavi trebao da se postuje. Nema tu mnogo filozofije.

Dok god ne izlaze iz okvira zakona. Ti i pera ugovorite da opljackate jednu banku,
ali da Peri ide 60% plena, a tebi samo 40% , aj napravi takav pravosnazan ugovor.

Ustav i zakon ne mogu da se krse, i svaki ugovor mora biti u skladu sa zakonom.

Ajde molim te navedi koja to ograničenja važe za GSP (a podsetiću te da i privatnici učestvuju u javnom gradskom prevozu), a koja sprečavaju GSP da propiše pravilo da putnik bez karte plaća penal da bi dovršio vožnju ili je dužan da napusti vozilo? Baš me zanima koji zakon to zabranjuje?

Ti se pozivaš na mišljenje Ustavnog suda da su doplatne karte za parking ustvari kazne te da Parking servis nema pravi da propisuje kazne. Nisu tu sporni penali već za šta se oni plaćaju. Grad je delove javnih površina dao Parking servisu da naplaćuje parking bez pružanja ikakve usluge, te je Parking servis uzeo da kažnjava građane koji su ostavili vozilo na javnoj površini bez plaćanja ili nakon isteka propisanog vremena. Ponavljam tu se radi o javnim površinama, i Parking servis ne može da kažnjava nekoga za zadržavanje na javnoj površini, to je tu sporno. Autobusi nemaju nikakve veze s time i prevoznik apsolutno može da propisuje kazne za švercere.

Znači navedi koji to zakon tj. član zakona zabranjuje pružaocu usluge da propiše pod kojim uslovima pruža uslugu.

GSP Beograd je privredno društvo i po zakonu nema nikakve razlike između njega i bilo kog DOO, AD, DD, JKP, naročito ako se prema njemu odnosi strani državljanin, i njega nema šta da zanima ko je vlasnik istog i u kom procentu. On koristi usluge vozila koje pripada privrednom društvu GSPB i zaposleno lice mu kaže da izađe napolje. Nema tu principa i inata, idi sedi nekom u kamion i nemoj da izađeš kad ti vozač kaže. Videćeš kako će da poštuje zakon, dovešće žene u crnom da te mole da izađeš, a policajac će da stoji pored kamiona i zapisuje u blokče.

@Srđan Pavlović

Ugovor može da propisuje šta god hoće, a zakon o obligacionim odnosima kaže da u slučaju da deo ugovora nije u skladu sa ustavom/zakonom, ugovor se primenjuje najviše što može a da to bude u skladu sa ustavom i zakonom, tj. da deo ugovora koji nije u skladu sa ustavom/zakonom ne obara ugovor u celini.

Ako ti neko upadne u stan a ti mu naneseš telesne povrede da bi ga izbacio izvršio si krivično delo nanošenja lakših (ili težih) telesnih povreda. Ako ne možeš da ga izbaciš iz stana dužan si da pozoveš policiju jer jedino ona ima ovlašćenje da primeni silu u takvoj situaciji. Znači, GSP može da propiše da putnik koji nema kartu mora da napusti vozilo ali to može da sprovede samo policija (ne komunalna a najmanje nekakav kontrolor).

:):):)
http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...u-dali-da-udje-na-zadnja-vrata

Nije istina. Ako ti neko nepoznat upadne u stan imaš pravo da ga ubiješ i da tvrdiš da te je napao te da si štitio život svoj i svoje porodice.
Haha pa gde bismo stigli da nam lopovi i razbojnici upadnu u stan i imamo način da im se suprotstavimo ali ne! Čekamo policiju. Smešno!

U Americi se za takvo ubistvo ne ide ni na sud, već se piše kao justifiable homicide i aj zdravo.

Amerika je drugo. Ovde bi ono o cemu ti pricas islo malo teze.

Tako bi mogao da pozoves na kafu komsiju ciji se ves cedio po tvojoj terasi,
da ga roknes stanglom u glavu i ubijes, a onda tvrdis da te je napao, a da si
ti stitio tvoj zivot i zivote svojih ukucana.

Pre ce biti da vestaci utvrdjuju sve okolnosti pod kojima se ubistvo desilo,
a olaksavajuce okolnosti mogu samo da ti umanje kaznu, i nista vise od toga.

Ja nisam govorio o laganju kao krivičnom delu (kada kažeš da si nekog ubio u samoodbrani a ustvari nije bila samoodbrana). Tačno je da je laž ponekad teško dokazati ali nije lako ni spavati ostatak života znajući šta si uradio. Ali, da ne skrećemo temu, pošto je autobus javno mesto teško je komunalnom policajcu sakriti da je putniku naneo povrede pokušavajući da ga izbaci iz autobusa a ne u samoodbrani. Iako priznajem, Đilas će mu na sudu pomoći koliko god bude mogao, ipak je to njegova probrana policija.

Nope. Samo u Texasu to stoji tako (mozda i u jos nekoj cowboy drzavici), ali u nekim drzavama Amerike se i desi da provalnik tuzi onoga koga je pokusao da opljacka jer mu je ovaj "naneo bol" :D

U Zakonu o obligacionim odnosima, clan 270, stav 3 kaze ovako:
"Ugovorna kazna ne može biti ugovorena za novčane obaveze."

A ako budem imao zivaca, naci cu i gde je uredjeno i ograniceno poslovanje javnih komunalnih preduzeca, kojima GSP svakako pripada.

Nego šta je nego samoodbrana ako ti neko nepoznat, nepozvan upadne u stan? Prvo šta znači "upadne"? Znači nepozvan nasilno uđe. I šta bi po vama trebalo? Da pozove čovek policiju i čeka da ga oni izbace? Hehe

Lupaš gluposti, vadiš stavove i članove iz konteksta. Evo ti naredni član i stav pa ti vidi.

Član 271
(1) Ugovorne strane mogu odrediti visinu kazne po svom nahođenju u jednom ukupnom iznosu, u procentu, ili za svaki dan zadocnjenja, ili na koji drugi način.

Idi molim te, javi hitno ustavnom sudu da lupaju gluposti i da ti bolje znas od njih.

A znači ti si taj ustavni sud što zna najbolje? Pa što ne reče odmah da se ne prepirem bezveze.

Stvarno na ovom madzone ima teških bolida.

Ugovorna kazna se ne može ugovoriti za novčane obaveze(čl.270.st.3. ZOO)jer su one obezbeđene pravom na zateznu kamatu.
(Prof.dr.Đorđe Nikolić:OBLIGACIONO PRAVO, Priručnik za polaganje pravosudnog ispita str.136)

Ma da li si ti normalan? Nasao si ovde mene da vredjas, jer prenosim cinjenicno stanje u nasem zakonu sa kojim neke tvoje fiks ideje o funkcionisanju drstvenog sistema ne mogu da se uklope. Idi ti lepo pa to nosi mami i ukucanima koji su te tako naucili da razgovaras, a mene se zaobidji.
Uostalom, da to moze tako kako si ti zamislio, EPS, Vodovod, Telekom i slicni bi ti odrezivali isto tako neke sulude kazne po 150 vece od dugovanja, ako zakasnis do 20. da platis. Al' zamisli, to tako ne funkcionise, jer je neko davno pre tebe bio dovoljno pamet da to stavi u zakon, da se Vlasi ne dosete.

Mi smo qurac od pravne drzave i takvi cemo i da ostanemo dok je ovakvih razmisljanja!

Kazniti i policajca i putnika:
Policajca jer je prekoracio sluzbena ovlascenja,
putnika jer nije postupio po nalogu SL

Mislim da pogresno tumacis ovo. Ako si nekome duzan novac, on ne moze da te kazni sto mu nisi vratio novac time sto ce jos vise novcano da te optereti. Jedino kamata tu igra ulogu, a to je po posebnom propisu/zakonu.

auuu sunce ti... pa vi se još uvek raspravljate

?!?!?!?!



A posebno što se u praksi gotovo uvek primenjuje više različitih zakona, što je laičkom umu jako teško shvatljivo.

Ma ako ga je izudarao trebao je po faci.Pa sad ako je on Crnogorac to ne znaci da oni ne treba da placaju kartu.Jos covek ponosan trpi da ga udara u grudi.Lepo su ga zamolili da izadje a on sto se pravi pametan a onaj iz komunalne se vidi da je neka paljevina.Za takve samo treba tejzer pa kad ga protrese onom strujom nebi znao gde je.Ali to je sve stvar kulture a do kulture se dolazi ili preko batina ili preko strogih kazni sto kod nas to jos ne primenjuje kako treba.Da je zakon da ako se protivi da napusti autobus kazna recimo 500-hiljada dinara oni bi lepo saradjivali ali naravno da se takav zakon strikto sprovodi.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...zmislila-napad-pa-dobila-otkaz

Kako su nazadne ove Bečlije, pa kod njih kontrolori još uvek nisu bog i batina. I zamislite, u njihovim metroima ulaze i izlaze na koja god vrata hoće! I to i kad nema gužve! A kontrola ne može da zaustavi metro dok putnik bez karte ne napusti kompoziciju. Neviđeno! Kod ovih nazadnih Bečlija je poštovanje reda vožnje još uvek važnije od naplate kazni! Tako je to kad neće da plate štampanje nalepnica i komunalce koji će da se bave treniranjem strogoće. Kako bi im rado pozajmio našeg Đilasa, naučio bi ih redu za samo dva mandata.

Brate prestani vise politiku da mesas. Molim moderatore da upozore ovog trola da se mane prosipanja svojih licnih frustracija prema Djilasu. Jbt kako smara.

A sto se beclija tice, pa cisto sumnjam da cu beclije ovakvi retardinjosi kao ovaj svercer. Jbt naopaka vam je logika, ti bi da ti svi podilaze pa ti onda da odlucis hoces li ih postovati ili ne. Super. Genijalno.

I usput ako nekog mrzi da cita a voli da se poziva na ovakve stvari, tamo lepo pise:"U stanici Rathaus kontrolorka je, u podne, izvela jednog putnika bez karte. "

Dakle taj lik je izasao napolje dok ona bahata svinja iz INATA nije htela. U tudjoj zemlji da dodam.

Ja sam prisustvovao situaciji kada u metrou u Nemackoj putnik nije hteo da izadje na zahtev kontrolora. To je bilo dok je voz bio izmedju stanica (dakle, u pokretu). Pozvali su nekog radio vezom i na sledecoj stanici su tacno na ta vrata usla dva uniformisana lica (ne znam sta su ali nije policija) sa sve po jednim pendrekom, lisicama i pistoljem. Putnik je izasao napolje trcecim korakom a regularna policija je cekala napolju. Voz nije bio zadrzan ni sekund duze nego sto se inace zadrzava na stanici.

Ovo je idealno, ali zahteva normalan pravosudni sistem.

Hehe, kako mali Perica zamislja kulturu u Becu :)
Prvo, nece niko da te bije nizasta, ali za protivljenje uputstvima sluzbenog lica (bez obzira da li tad bio u pravu ili ne) nece da te bije zgoljavi kontroler nego 4-6 100-kilasa sa sve pendreci, koji ce se na poziv kontrolora stvoriti na licu mjesta za minut-dva. U Beckom metrou konstantno patroliraju policijske patrole, vagoni i stajalista su pod stalnim video nadzorom.
Drugo, u Becu nema sanse da ne platis kaznu, zato se niko i ne ripa i ne paripa, jer time samo moze sebi da pogorsa polozaj i podize visinu kazne koju ce sigurno platiti.
Zbog toga u Beckom gradskom prevozu kao kontrolore mozes vidjeti i djevojcice od 40kg i 1.5m, a da se svi ipak uredno legitimisu i placaju kazne sa sve smijeskom na licu.
Pendrek bato.
Da je ovaj ovako pametovao u Becu, zaustavili bi oni autobus iz bezbedonosnih razloga (nemo's znati da li je u pitanju neki ludjak ili manijak, posto se ponasa nenormalno), ispraznili ga, doticnog upucali elektricnim shokom, svezali ga ko junca pred skopljenje, pritvorili, zadrzali x dana na psihijatrijskom ispitivanju, pa mu odrapili kaznu i naplatu troskova za svu stetu i rad koji je prouzrokovao, ukljucujuci odstetu gradskom prevozniku, troskove njegovog smjestaja, bolnickog ispitivanja, sudjenja itd... Sledecih 5 godina ne bi sebi mogao doci od rintanja da se izvadi iz onoga u sta se uvalio.

Da je vama Becka policija, pravosudni sistem i kultura, vi bi kukali kako ste pod neizdrzivom tiranijom.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 20.09.2012. u 11:01 GMT+1]}

Sloboda, demokratija i ljudska prava su kad ja radim šta 'oću i kako mi se prohte.

Čuo sam da se Đilasov BusPlus pročuo i do Beča pod tiranijom, i sada i Bečlije traže da im se oblepe tramvaji i metroi nalepnicama, da prekinu sa nepristojnim ulaženjem i izlaženjem kako se kome prohte na koja vrata i da konačno kontrolor može da zakasni polazak metroa dok se svim putnicima ne provere karte.

Šalu na stranu, nikada u Beču ni Minhenu nije bilo niti će biti da je kontrolor zaustavio autobus zato što je zatekao putnika bez karte, pogotovo putnika koji sa sobom ima i pokaže lične isprave. Takvom putniku se jednostavno napiše kazna i on nastavlja vožnju. Ako putnik nema dokumenta pa ne može da mu se napiše kazna, onda se poziva policija, ali ako putnik ne želi da napusti vozilo oni će ostati sa njim do poslednje stanice kada će moći na miru da ga izvedu. Zaustavljanje vozila radi se samo ako je dalja vožnja nemoguća ili opasna, a putnik koji ne želi da izađe iz vozila teško da ugrožava nečiju bezbednost. Za razliku od Đilasovih policajaca, bečki policajci su prošli pravu obuku i njihov zadatak nije da treniraju strogoću već da procenjuju situaciju i donose odluke koje su u najboljem interesu putnika a ne u najboljem interesu firme koja naplaćuje prevoz.

Ma pravi si beclija. Nego tvoji argumenti totalno padaju u vodu jer si politicki ostrascen. Sta kod Djilas uradio (bilo dobro ili lose) ti ces po tome pljuvati. Zar bas niko ne moze da te zamoli kao pravog kulturnog becliju da ne trolujes sa politikom?

Ja ti pricam kako jeste, jer zivim u Becu, a ti meni pricas kako ti zamisljas da jeste.
Ako bilo ko ne poslusa policiju istog momenta dobice pendrek u glavu ili metak u nogu ili u celo, vec u zavisnosti od situacije i procjene, ako ne mogu drugacije da ga svladaju.
A da becka policija uslisava tvoje zelje i tebe nesto kao cekaju - jer ti ne zelis izaci - to jos nije bilo i zasad ima samo u necijoj masti, npr. tvojoj.

Prolazio sam jednom uvece pored neke pro-balkanske birtije kada je u nju upala policicijska patrola i viknula "Svi na pod". Ko se snasao i odma legao - dobro je prosao, a ko je ostao na nogama da se zapitkuje o cemu se radi dobio je pendrekom, jer su vec nakon 3 sekunde poceli bez pitanja da mlate pendrecima svakog ko je ostao da stoji na nogama, pendrek u jednoj ruci, a druga preventivno na pistolju. Pa se ti pravi pametan i "ne zeli" da slusas, pa jos uzmi i da se opires.
Kad ti ovdje policija nesto naredi - ne postoji mogucnost preganjanja. Izaci ces sam odma ili ce te iznjeti na nosilima pola minute kasnije.
To ciganisanje sa policijom ima sam kod vas, zato sto su i policajci i prestupnici mahom ista bagra, samo sticajem okolnosti na suprotnim stranama (barem formalno).

Izvini, znam da sam preterao. Politika nažalost danas utiče na sve, čak i na startnu postavu školske ekipe u odbojci a kamoli na rad komunalnih službi. Đilas je prvenstveno poslovan čovek i u politiku je ušao (kao i mnogi drugi političari) sa isključivim ciljem da zaštiti postojeće i proširi se na nove poslove od kojih će sticati svoje bogatstvo. Njega je briga za Beograđane verovatno koliko i svakog drugog prosečnog Beograđanina ali mu je njegov biznis ipak najpreči. Kombinacija da je čovek na funkciji gradonačelnika a da mu to nije glavna stvar u životu nikada nije donela dobro Beograđanima. Svakom čoveku u takvoj situaciji teško je da razdvoji neke stvari i da ličnu korist zanemari radi opštih interesa. Da li je grad Beograd mogao da organizuje i poveća naplatu karata i bez BusPlusa? Mogao je, naravno, ali sa mnogo više napora. Tu je potrebno pretresti nekoliko komunalnih i javnih preduzeća, uvesti red, rad i disciplinu. A moglo je i ovako, da se nekome plati 8-9 posto prihoda da svojim metodama to sprovede. Naravno, kada bi se gradonačelnik odlučio za prvu metodu morao bi potpuno da se posveti tome, a gde će onda naći vremena za svoje privatne poslove. I tako, da ne dužim, ljudi treba da znaju gde sve počinje i završava se u ovom gradu. I neću ga više pominjati.

[quote]Odin D.:

Ajde Bečlija kaži kada si video da putnika koji pokaže lična dokumenta policija tera da izađe iz vozila.

Ti se izvinuo i onda nastavio po starom :)

A jesi li ti video sta se desava sa svercerom u Becu?

Izvinio sam se za politiku, ne i za Beč.:) Voleo bih da vidim da u Beču policija bije pendrekom putnika koji nema kartu za prevoz ali ima lična dokumenta na osnovu kojih mu se može napisati kazna.

Kako da ne , policija ima svo vreme ovog sveta na raspolaganju da se vozika po ceo dan sa kojekakvim majmunima koji se oglusuju i inate na sve .
Pa cak i na zadnjoj stanici da svrate u lokalnu birtiju na po jednu ..

Covece u kom svetu ti zivis ..?



E tako se to radi u "demokratiji" kratko i 'ebitacno sto bi rekli Topalovici . Pa ce da nauci sta je drzava i sta je red i ko ima monopol nad silom .

Jedini jezik koji razume takva stoka je jezik pendreka i pesnice i jedini lek koji deluje , to je normalan svet odavno apsolvirao ,
jedino se u ovom brlogu i anarhiji jos uvek loze na kojekakve bajke o 'svetu u kome caruje drugarstvo' i prave se veci katolici od pape...

I ti si neki Bečlija?:) Postoji monopol nad silom ali postoji i prekomerna sila za koju se odgovara i u Beču. Ovde govorimo o putniku koji nema kartu ali ima lična dokumenta na osnovu kojih mu se može napisati kazna. Čekam da čujem kada je takav dobio batine u Beču.

Ovaj je čak imao kartu, ali, hebiga, bio je crn. Pročitaj: http://www.usatoday.com/news/w...16-austria-police-attack_N.htm

Covece ala si ti tvrdoglav ili besomucno trolujes .

Nema pravo da sa licnom kartom nastavi voznju .
Voznju moze da nastavi samo sa doplatnom kartom koja se placa na licu mesta sto doticni nije uradio .
U protivnom izlazi iz autobusa (prekida svoju voznju) pise mu se kazna na osnovu dokumenta koje mora da ostavi OSL-u.

Takva su pravila i gotovo, cim si usao u autobus prihvatas takva pravila a cak i pise na onoj zelenoj nalepnici unutra ,,cini mi se ..

Ajd sad pljuc pljuc po Djilasu da ti bude lakse jer si ostao bez argumenata posle Odin-ovog posta i situacije u Becu .

Čekaj, pa što nisu rekli da je onaj Crnogorac ustvari bio praćen zbog sumnji da je diler, onda bi sve bilo jasno...:)

Ama covece, sto si ti tvrdoglav i dosadan. Jel ti shvatas da to sto oni napisu mora da se slozi sa vazecim zakonima zemlje da bi u potpunosti moglo legalno da funkcionise?
Ljudi traze normalan sistem i sav hejt prema BusPlusu je zbog toga sto se neki kurcubic nagurao da uzima laku lovu. Ljudima je pun qurac vise toga i odatle potice svo nepostovanje prema onome sto bi trebali da budu normalni propisi.

Ljudi su u čudu, jer odjednom, gle čuda, karta u GSB mora da se plati !

(Da je neko doneo propis da ne mora de se plati, i da se to kosi sa "normalnim propisima" nikome to ne bi smetalo.)

Pa normalno, ko je to jos video da se karta placa i da ne moze da se plati licnom kartom.

Ja još jednom: šta se desi kad nemaš da platiš kaznu saobraćajcu - jel te leše ko magarca, ili ti uzmu podatke, pa kod sudije za prekršaje.

Zavisi. Ako si drzak i bezobrazan i zahebavaš ih, onda te leše, tj. "postupaju po službenoj dužnosti".

Mora da se plati ali ne sme zbog toga autobus da kasni na početnoj stanici, ne sme da se ograničava ulaz samo na neka vrata, ne sme da se bije putnik koji se legitimisao i može da mu se naplati kazna... To što je sve to dozvoljeno novim propisima upravo i jeste problem, jer ovi propisi ne idu na ruku osnovnoj funkciji GSP, a to je prevoz bez nepotrebnog zadržavanja, već idu na ruku firmi koja naplaćuje prevoz. Ako BusPlus ili bilo koja druga firma koja se bavi naplatom prevoza nije sposobna to da radi bez narušavanja reda vožnje i drugih ograničavanja onda neka se raspiše novi konkurs i nađe firma koja to može da radi kao što se radi u svim normalnim gradovima sveta.

Zanimljivo je kako ovde niko ne kapira balans između prava i obaveza i balans činjenja / nečinjenja u sistemu gde nema vladavine zakona.

Dakle, neko bi da se zakon poštuje kad je u pitanju njegovo pravo, a kad je u pitanju obaveza onda, "nisam ja kriv što je pravda spora, a sudovi neažurni".

Pricate neke bajke ko da niko nikad nije placao kartu pre BusPlusa. Pre desetak godina, kada sam redovno isao na faks i vozio se stalno u prevozu, tih godina su se bas bili naostrili sa kontrolom. Tada su praktikovali i onu foru, da kontrolore prate patrolna kola policije, pa ako neko nece da saradjuje, oni intervenisu. I to je tad ekstra funkcionisalo. A dobro me sluzi pamcenje, ogromna vecina je uvek imala kartu sa sobom. Najcesce je neka ciganija i sirotinja bila bez, ali su oni uvek bili smesan procenat. Jedino sto je tada bio problem, sto su kontrole bile retke i relativno predvidive (pre tog perioda ih nije bilo prakticno uopste). Jednom je bilo proslo 3 meseca da nisam izvadio markicu iz dzepa, da sam se na kraju pitao ko ovde lud uopste. Da su bili redovniji, da su bili uporni iz godine u godinu, sasvim sigurno da bi nesto postigli. Sad je neko izmislio treba nam neki BusPlus da bi bilo bolje. To su sve bajke za ovce, da je neko stvarno hteo da sredi GSP, sredi bi ga dosad i bez BusPlusa. Ovako se samo smisljaju fore za sisanje love i to je vecini fala bogu postalo jasno.

Iako BusPlus naplaćuje prevoz, gro para ide u GSB. Kako zamišljaš da GSB uopšte postoji ako nema naplate? Dakle, naplata je prioritetna, na prioritetnim mestima 1. 2. 3. 4. i 5. Tek onda, ako se složimo da GSB ima para da uopšte vozi, možemo da govorimo o redu vožnje.

Jeste, moglo je ranije i bez naplate, ali onda to neplaćanje karata ide po džepu svih onih koji žive u Bgd, koristili prevoz ili ne.

Kako bre to mozete da poredite . Ti si kao putnik pristao na koriscenje usluge u javnom prevozu za koja postoje takva pravila i ne vidim nista lose u njima.

U tvom primeru ti nisi korisnik nikakve usluge vec korisnik javnog dobra - saobracajnice u kojima postoje druga pravila i panduri opet imaju prava da te uklone sa tog javnog dobra ako krsis pravila (pijana ili bahata opasna voznja) ,
pa cak i da upotrebe silu u slucaju da neces da im pokazes legitimaciju ili si nadobudni drkadzija ..

U slucaju autobusa pravila su jos jednostavnija:
Nemas kartu nema dalje voznje ako ne platis a sve bi vi voleli da to bude socijalna kategorija ,
gde ce svi moci da istresaju svoje frustracije i onanisu na svakakva prava i bahatost svakakve vrste , da pljuju vlast i da bude bastion za sljam i stoku .

Upravo je to sad na delu. Redovni su i istrajni. Iz godine u godinu - nešto će postići. Svi "rezovi" su bolni, složićeš se.

Kad bi ti znao kakav "kadar" obitava u GSB-u shvatio bi da su oni žuti poništivači maksimum maksimuma koji se može postići.
A ako zamišljaš da je dovoljno zapostili dva (ili dvadeset) programera i imati gotovo rešenje koje radi - grdno se varaš.

Ne nego bi voleli: nemaš kartu, ali imaš ličnu kartu, pa onda ipak možeš da se vioziš.

Ali nekim čudom, svima je jasno da u bioskop ne možeš da uđeš sa ličnom kartom.

Sto da ne. Nek ti posalju racun na adresu :):)

Ili, neka te tuže što si ušao u bioskop.

Pravni sistem je odavno otišao u tri lepe. Zato svaki omanji supermarket ima obezbedženje, i jednostavno, uvedeno je pravilo jačeg. Dakle, "ja svoje fizički ne dam, a ti me kasnije tuži."

U priči sa autobusom: "Ja fizičkom prisilom ne dam da se neko vozi bez karte, a kome se ne sviđa neka me tuži"

Sad je na delu sistematsko zaebavanje vecine gradjana, da bi se izvlacila lova.
Ja zamisljam da nam nikakv elektronski sistem nije bio neophodan u ovom trenutku. Ima jos gomilu daleko bogatijih zemalja i gradova koji ovako nesto nemaju, nego im postojece zavrsava posao. Al' jok, mi smo uvek morali da budemo ekstra pametniji, ne mozemo da napravimo red bez BusPlusa... ma vazi, ne mozemo da napravimo red jer nemamo zakone, nemamo efikasno sudstvo, nemamo moralnu policiju i nemamo ljude koji hoce nesto da urade zaista, nego ljude koji hoce nesto da urade zaista za svoj dzep. I u tome je ceo problem, ne postoji nikakva tehonologija koja ce nam u tome pomoci.

A samo kad bi svi platili kartu i usli na predvidja vrata sve bi bilo u redu i niko ne bi imao bilo kakvih problema.

U tome i jeste fora. Ako uđeš u bioskop bez karte vlasnik te izbaci ali ne plaćaš nikakvu kaznu. Ako postoji sistem kazni (ili doplatnih karti) onda ne sme da te izbaci. Znači, neka BusPlus odluči da li će da naplaćuje kazne ili će da izbacuje. Oni bi naravno i jedno i drugo (svesni da je naš pravosudni sistem loš) pa su to ubacili u propise. Neću da pominjem ko im je to omogućio.

Sad vec lupetas. Ako ima kazni ne sme da te izbaci. Valjda ako platim kaznu onda ne sme da me izbaci a ako ne platim kaznu (a ni kartu) sta da radi samnom? Da mi zove matorce da me oni zamole da budem beclija i da izadjem napolje?

Hvala na komplimentu. Znači, plaćanje doplatne karte (odnosno kazne) na licu mesta omogućava ti da završiš započetu vožnju a plaćanje te iste kazne (uvećane za administrativne troškove) koja će ti stići na kućnu adresu (iz lične karte) ti ne omogućava da nastaviš započetu vožnju? Pa pre BusPlusa su kontrolori ispisivali kazne ljudima na osnovu lične karte i oni su sa tim papirom mogli da nastave započetu vožnju. Ne govorim o ljudima koji nemaju dokumenta, oni naravno treba da napuste vozilo i da se identifikuju u policiji radi naplate kazne.

Ovo ces morati da ponovis jos mnogo mnogo puta da bi postalo istina.

^
Sta tu nije istina? Tako je funkcionisalo. Jel ti zivis u BG-u?

A smo kad bi svi imali posla i para, ne bi postojao problem sa placanjem karte. O tome nisi razmisljao?

Nemam reci koliko trolujes.

C, nije.
Uvek su postojale doplatna karta i kazna kao 2 odvojene stvari.

Gde je ta kazna propisana, ko je nju pisao i kome se placala?

Gsp, Gsp, Gsp-u.

Pre BusPlusa je bilo 'vako:

1. Nemaš kartu, ali si voljan da na licu mesta platiš "doplatnu kartu". Onda ni ne daješ svoje podatke, samo platiš i dobiješ neko papirče kojim imaš pravo da završiš vožnju.
2. Nemaš kartu, i voljan si da platiš "doplatnu kartu", ali trenutno nemaš kod sebe para. Onda daješ svoje podatke (ličnu kartu), on to zapiše, a ti dobiješ neko papirče kojim imaš pravo da završiš vožnju. Kasnije ili sutradan odeš na poštu i uplatiš pare za doplatnu kartu. Ako to ne uradiš oni te tuže
3. Nemaš kartu, i nemaš nameru da platiš doplatnu - moraš da napustiš vozilo.
4. Nemaš kartu, i nemaš nameru da platiš doplatnu, i nemaš nameru da da napustiš vozilo - sistem ovo nije predvideo.

Gro građana je koristilo opciju 2, pa se lična karta postovećivala sa pretpatnom (mesečnom) kartom. Balavurdiji je neretko nametnuta opcija 3.
Opcija 2 je ok, kad bi pravni poredak funkcionisao.

Pogresio sam. Ranije nije bilo onako kako sam rekao.
Ranije je je bilo ovako (21.12.2008):

http://web.archive.org/web/200...ww.gsp.rs/kontrola_karata1.htm

:):):)

A tada se niko nije bunio...

A da ne pričamo o tome koliko je kontrolora dobilo batine u javnom prevozu.

Tacno tako. Tacka 4. je bila i najveci problem u svemu, samo sto to po zdravoj logici stvari masa nije ocekivala da tako jeste, pa se vecina stvari resavala kako si rekao sa 2. i 3. I sto je najcrnje, prolazilo im je utuzivanje za dugovanja po osnovu "doplatnih karti".

Ja samo ne kapiram zasto to sve dosada nije moglo lepo zakonski da se skocka i sporvodi onako kako se standardno radi u svim tim civilizovanim zemljama u koje se mnogi kunu ovde.

Tačno, putnik koji nije imao kartu ali mu je napisana kazna imao je pravo da nastavi započetu vožnju.


I sada imperija uzvraća udarac pa izbacuju i ljude kojima naplate kaznu.

Otprilike tako. U "ona" vremena je bilo nezamislivo da policija mora da interveniše.

Fora je sto su ovi privatnici sad nervozni da se obogate preko noci, pa ujedaju sa svih strana ne bi li isterali pare iz dzepa sto pre ;)

Sad ti zapravo pitaš: "A zašto mi nismo Švajcarska / Nemačka / Švedska / Norveška tj. zemlja sa uređenim pravnim sistemom koji se sprovodi u praksi ?"

Pa kod nas siledžije i razbojnici sa preko dvadeset krivičnih prijava slobodno šetaju gradom. Onaj ministar prokockao 24 miliona dolara na "satelit".

"Neplaćanje karte u gradskom prevozu" prioritet: extra extra extra low

Nijedna od ovih zemalja nije stigla tamo dokle je stigla tako što je prošla kroz fazu u kojoj je na troje od četvoro vrata autobusa stajao tip sa pendrekom i pitao 'šta ti nije jasno, ulaz je na prednja vrata', nisu nikada bili u fazi kada je metro na polaznoj stanici čekao dok privatna firma ne proveri karte a putnici se nervirali zbog kašnjenja, i nikada nisu tukli putnika koji pokaže ličnu kartu da mu se naplati kazna. Zato nas put kojim se krenulo sa pojavom BusPlusa nikada neće ni dovesti do Beča ili Osla već jedino do opšteg osećanja putnika da su svi krivi dok ne dokažu da nisu.

Malo i glasova razuma, citat:

Međutim, i nije pravo pitanje jesu li oni prekoračili ovlaštenje ili ne. Ovaj slučaj će se zaboraviti za par dana, i pamtiće ga jedino akteri. Postoje nekoliko drugih važnijih pitanja. Pre svega, otkud komunalna policija uopste u autobusu? Ako je grad već dozvolio privatniku (misteriozna firma A...) preuzeti naplatu prevoza, zbog čega onda taj privatnik ne bi sam i brinuo o tome da li se karte plaćaju? Potpuno je suludo da jedan državni organ, koji ima udeo u monopolu sile, taj isti monopol sile stavlja na upotrebu nekoj privatnoj firmi. I ne postoji nikakvo opravdanje da oni to rade. Koliki god da je postotak podele zarade između GSP-a i A..., sve i da je samo jedan posto za A..., ne postoji nikakvo opravdanje da organ plaćen poreznim novcem građana služi u korist privatnih interesa.

.......
I, uzgred budi rečeno, argument "Bus plus" u prepirci sa "Narod protiv Bus plusa" i "99 posto'', da cena prevoza ne može se snizi jer se" javni prevoz se svuda u svetu plaća'', ne drži vodu. U Evropi postoji tendencija, koja je u porastu, da gradovi uvode besplatan prevoz kako bi građani manje koristili sopstvena vozila.

Prošli su oni mnoge faze. A prva i osnovna faza je da se zakon primenjuje milom ili silom. Danas u Srbiji potoji više miliona izvršnih sudskih presuda koje se ne mogu sprovesti u delo.

Nego, dok se vlast premišlja kako da još više pokrade narod, dotle narod izmišlja kako da sve više pokrade vlast. A javna preduzeća se često poistovećuju sa vlašću.

Zakon na prvom mestu treba da bude smislen pa onda da se uloži napor (i sila ako treba) da se primenjuje. Kad vidim kako se po par desetina ljudi na početnim stanicama gomilaju oko prednjih vrata i ulaze polako kao nesrećnici kroz jednu polovinu vrata (samo levo krilo je otvoreno) dok ostala stoje čvrsto zapečaćena pitam se da li smo mi normalni. Da li je to način na koji treba da se vrši kontrola karata? Zar to nije besprimerno ponižavanje ljudi? Pa kako će sutra (da ne kažem danas) da bude kada po vetru i pljusku budemo obigravali oko te jedne polovine vrata? A o zadržavanju autobusa na usputnim kontrolama kojih je bilo da ne govorim. To svakako nije smelo da se dozvoli u ovom gradu, ovakav sistem bi nam poželeo samo neko ko nas dobrano mrzi.

Tema je za lock. Par politicki uznemirenih likova troloju i vrte besmislenu pricu u krug (kokoska ili jaje) i nikda ne vode ovu diskusiju. Mada, madzone je ovo, mozda je bolje da se ja sam lockujem :)

To može tamo gde postoje red, rad i disciplina. Pošto kod nas postoje nered, nerad i kraduckanje kod nas ne samo da nije besplatan prevoz nego još i plaćamo da nam naplaćuju prevoz.

Pre nego sto jos vise utonete u fantazije o besplatnim prevozima, evo vam Link gde mozete videti gde je to besplatan prevoz. Obratite paznju na velicinu gradova koji isti poseduju.

~40 gradova u celom svetu koji zajedno nemaju stanovika kao Beograd.

Mogli bi pritom i da procitate koje su mane takvog prevoza.

Jok, nego su Nemci prirodno pristojni i kulturni, pa im je placanje prevoza urodjena osobina. Uslovni refleks, bato.

Ili da bolje prevedem : Neradom i kraduckanjem cemo se boriti protiv drugog nerada i kraduckanja i tako doci do reda , rada i discipline
Pa ti si genije ...

sve je stvar mentaliteta, nikakvi tu zakoni i forze d'ordine ne pomazu....

Austrijanci su takvi, oni su navikli na red i vole ga i bas ih briga ako policija nekome slomije kicmu - verovatno je i zasluzio. Sa Svabom nema sale to vrlo brzo skapiraju braca sa juga i posle par suocavanja sa gvozdenom voljom drzave brzo se ukalupe.

Ja recimo kad idem u Austriju i Svajcarsku uvek sebi kazem, ok ovo nije Italija, ovo nije Srbija, pazi sta radis.

Juznjacki mentalitet ima neki kod, neki chip, gen koji drzavu i sistem dozivljava kao neprijatelja, a red smatra nastranoscu ili cak i bolescu.

Nista se tu uciniti ne moze...

Da i onda taj nas mentalitet prosto bezi od Austrije i Nemacke, ne mogu da se nadju ni za lek.

Znas, tolika kolicina nasih i ostale kompanije sa Juga, Balkana i Turske primecuje se u Austriji.

Recimo, ako odes u neko malo austrijsko mesto recimo Bad Radkesburg ili Feistriz am Rosenthal tu ces videti beskprekoran red i mir, dok ces recimo u Becu misliti na momente da si U Turskoj ili Pozarevcu. Veci grad veci haos.

A drugo, nemoj misliti da nase brigade ne pokusavaju i tamo da uvedu nasa pravila. Hehe, posle pocetnog zanosa i radosti zivljenja u sredjenom sistemu, geni i krv pocinju da rade svoje. Samo, jace je selo od svatova !

@Braksi
Svabe su mala deca za karabinjere

Evo upravo čitam kako je našem pravosuđu bilo potrebno četiri godine da se donese nepravosnažna presuda o paljenju strane ambasade (takozvani "moleban"). Ej, četiri godine suđenja za takav kriminal ! Pa čitav Drugi svetski rat u Srbiji je trajao kraće !

A mi ovde razglabamo kako kazniti nekoga ko se švercovao u gradskom prevozu.

ali karabinjeri su deo oruzanih snaga. Karabinjeri idu u vojne misije, obracune sa gangsterima. Oni nisu zaje8ancija. Vrse i oni kontrole saobracaja, granice kao i policija ili finansijska, ali ne treba ih mesati. Oni imaju svoje kasarne.

Nesto slicno kod nas u Srbiji ne postoji tj. mozda je bilo posle rata ono tipa military police pa je zato kod nas dugo bio naziv milicionar cak i kad su zauvek nestali iz civilstva i kad je oformljena prava policija.

Imaš i kod nas Žandarmeriju, ne znam koja je razlika u ustrojstvu u odnosu na Karabinjere ali i oni su specijalna policija.

Ja mislim da Zandarmerija ipak nije sto i carabinieri jer se ona razvila cini mi se iz interventnih vodova, ono tipa, elita policijska, dok u carabinierima ne moras biti supermen da bi bio. Oni su prosto vojska.

Misliš da je to SASVIM dovoljan razlog da onda svako može sprovođenje prava i isterivanje pravde da uzme u svoje ruke?

Samo pitam, ništa drugo.

Pa, kad bi čovjek živio 4-5 'iljada godina, 4-5 godina možda i ne bi bio baš neki razlog.
Međutim, pošto je neke stvari ipak potrebno završiti za života - i to u vreme kad je u životu vreme za te stvari - a život je preči od svega, onda, ja bih rekao - cilj opravdava sredstva, jer cilj je u ovom slučaju sam život. Teško da se nešto drugo može naturiti kao važnije od toga.

zaboravio si da pored efikasnog i neefikasnog sudstva postoji i politicko sudstvo sto znaci ako nesto treba da se brzo zavrsi, zavrsice se.

U vezi neefikasnog sudstva. Gledao sam pre godin-dve intervju sa Suboticem gde on tvrdi da je nevin, a voditeljka ga pita pa sto se onda ne vrati u Srbiju. Jes, kaze on, pa da onda me bace u zatvor i da cekam sudjenje dok se nekom prohte. Ili npr ovaj nebivali skandal sa Seseljem gde se njemu sudi vec skoro 10 godina, a glavna pretpostavka sudskog procesa je da bude brz upravo da ukoliko je optuzeni nevin da ne bi dugo lezao u bajboku.

A drugo, ima procesa koji su bili ekspres brzi opet iz politickih razloga. Npr slucaj Kovacevic ili slucaj Taton.

^
Pa upravo se na taj segment naših života moje pitanje i odnosilo, treba li da budemo zadovoljni PRIVIDOM funkcionisanja prava?

I ŠTA ako nismo time zadovoljni?

opet se vracam na pitanje mentaliteta. Npr kazu nama u Srbiji trebaju evropski zakoni. Pa mi i imamo evropske zakone ! Nije problem u zakonu kao slovu vec u njegovom sprovodjenju.

Vlast samo osluskuje sta narod radi, prica, sta hoce. Evo recimo zamisli da si ministar policije ili pravde. Ako narodu ne smeta korupcija, kriminal, partijasenje, nepotizam zasto bi se ti borio protiv toga ? Sta, da sutra kad ne budem ministar da me ubije mafija ili di mi siluju zenu, kidnapuju dete ??? A ako cujes da narod trazi obracun ti ces podeliti municiju i reci sad idite i istrebite ih. SVE !

Znaci i Kolumbija i Svedska imaju slicne krivicne zakone, sudstvo, tuzilastvo jedina je stvar u mentalitetu.

I sad dolazimo do Srbije, gde je, znaci problem sto je politika usla u sve pore. Privreda je pukla, dugovi su ogromni, jedino sto ima gde sta da se radi su drzavne sluzbe i ti vise tu ne znas ko koga i svi su u politici i politika je sve. Nema principa i u takvoj sredini ne moze se organizovati ozbiljno sudstvo nego se sve resava na mah i besmislenim svadjama.

Pošto misliš da nije istina - da je kazna/doplatna karta omogućavala nastavak vožnje - evo ti i dokaz:

http://www.podaci.net/_zakon/_...vima/o-pokpvg91v9311-9820.html


Pravno je takav sistem više nego moguć, jer je po našem zakonu obaveza svakog punoletnog građanina da sa sobom na javnom mestu uvek nosi svoju ličnu kartu: ako nemaš kartu, imaš ličnu kartu: ako nemaš ni ličnu kartu - po zakonu te policija (prava policija!) privodi zarad utvrđivanja identiteta. Utvrde ti identitet - i odma znaju kome da šalju račun. Simple. Simple ko pasulj.
====

A ovo danas je sledećom logikom: ne platiš parking, i umesto čestitke - uzmu i prebiju te ko mačku a auto ti bace nasred trga Nikole Pašića, na krov.

Super - onda ću ja onog što mi nije platio fakturu - a nema pare - da iznabadam u pleksuse dok mu bubreg ne sameljem!
====



Mane? Ovo dole napisano, na wikiju? Ovo su smešni izgovori.

-A sharp increase in vandalism and hooliganism
*Vandalizam? A kako tačno džabe karta podstiče huliganstvo?
-Transit vehicles turning into de-facto homeless shelters
*i sada se Pećinko i Smrda voze dvojkom, i niko iz busminusa ih ne dira.
-In large transit systems, significant revenue shortfalls
*Već postoji diskusija o tome - pare iz poreza već pokrivaju 70%, šta je frka i ovih 30%?
-A significant increase in driver complaints and staff turnover, even though farebox-related arguments are all but eliminated
*Vozač da se žali što ne mora da prodaje karte, i da vraća putniku sitno???
-Slower service overall (not collecting fares has the effect of speeding boarding, but increased crowding tends to swamp out this effect)
*Kojih više putnika??? I gde ćeš veću gužvu od ove sada?
-Declines in schedule adherence
*Ma da, busplus uopšte ne koči saobraćaj.
-Increased security and vehicle-maintenance costs
*Šta tačno je skuplje - nema sistema naplate, nema ni održavanja sistema naplate!

Kod nas, za razliku od Amerike - nošenje lične karte je obaveza svakog punoletnog građanina: samo zbog toga pola ovih argumenata ne pije vodu.

Argument koji pije vodu je: "nismo se dovoljno nafatirali para, još nam treba. Vaš srdačni [uneti ime čoveka na vlasti, po izboru] :)".
=======


Nisam JA pokvario pravosudni sistem, a nije ni narod: postoje odgovorni ljudi na pozicijama koji taj sistem popravljaju ili kvare, i za to su plaćeni od strane naroda - plaćeni da popravljaju ili barem održavaju status quo u nedostatku boljeg rešenja, a ne da budu korumpirano nepotističko komunjarsko nasleđe prethodnog doba!

=====

Opet kažem: ako je ovo uvod u anarhiju - slobodno je proglasite, spreman sam!!!

_{[Ovu poruku je menjao newtesla dana 21.09.2012. u 12:14 GMT+1]}

ukucajte u youtube: miroslav prokopijevic - pescanik - 2010.12.17 2. deo

Ne znam ko mi vise ide na kur*c, ovaj glupi ventura ili ovi komunalci.... Strasno
Umislili da su neko i nesto ako nose uniformu, slepci jedni. Moja mesecna zarada je kao njihova trogodisnja, pa se ne kur*cim gradom, i ne izivljavam se na ljudima i ako to mogu.

Ovo sto pise na Wikipedia nema veze sa Srbijom i njem prevozom. Ovo su cinjenicna stanja do kojih su dosle druge verovatno veoma razvijenije drzave od nas. To sto ti smatras da to ne bi uticalo puno na nas trenutni kvalitet je nesto sasvim drugo. Sam kazes da se 70% finansira kroz budzet => poprilicno jeftin prevoz => objasnjava vecinu tvojih zamerki.
U normalnim drzavama gde je prevoz iole: kvalitetan, tacan, bez vecih guzvi, bez nekih ugrozavanja putnika (verovatno se pretezno misli na metro) uvodjenje besplatnog prevoza je dovodilo do problema koje su naveli. Sada mi reci da li ti hoces kvalitetan prevoz ili besplatan prevoz? Posto imam osecaj da ovde nikog ne boli nepravda nego ga boli sto prevoz nije besplatan.

Takodje, bas se lepo osecam kada 30-40% autobusa izadje na punktu jer nemaju karte. Ko je tu lud? Kao velika guzva, a ovamo kada izadju sverceri ja skoro da mogu da sednem. I dalje me nervira sto se zbog tih punkova usporava saobracaj, medjutim ovakvi primeri jasno odaju sliku sta je tu problem ma sta vi pricali.

Na stranu to sto mislim da je nepravedno da ljudi koji nesto ne koriste placaju to kroz porez.

Jos bolje....Odlicno :)
Znaci da je ISTI problem postojao i ranije...u zakonu pise jedno, GSP kaze drugo i niko se nije bunio, svima je bilo lepo. E sad, kada je Busplus uzeo stvaru svoje ruke, to je odjednom problem :) To mi sve govori da uopste nije u pitanju Busplus :)

http://www.alo.rs/vesti/54040/...unalci_udare_na_mene_ako_smeju

Ja ga sasvim podrzavam. I ja sam za to da dodju i da ga olese od batina. Stavise, ne mora samo komunalna, moze i ova obicna, i interventna i zandarmerija.

Pa na njega takvog sigurno nece komunalci, cak i da ih je vise, nego ce da posalju interventnu, realno. Cisto da se zna da i nad popom ima rock ;)

nekad je bilo sramota svercovati se...

Kao bivsi kontrolor, mogu samo da posvedocim da je pre zaista mogla da se plati doplatna karta i da se dovrsi zapoceta voznja. Ili da dobije poziv da plati kartu kasnije. Caka je bila da sa tim papircetom je mogao ceo taj dan da se vozi koliko hoce, jer na papircetu je pisao samo datum, ne i broj linije. Ako neko nije hteo da da licnu kartu, zamolili bi smo ga da izadje iz vozila. Ako nece, autobus stoji dok ne izadje. Za mesec dana kolko sam radio, nismo nijednom zaustavili vozilo. Za jednu smenu, u proseku 6 nije htelo da da licnu kartu. Kolege su ih pustale, jer dok mi sacekamo policiju, za to vreme mogu da napisu tri "kazne" onima koji saradjuju. Prosek je bio oko 30 "kazni" za jednu smenu.

Veliki sam protivnik Bus+ jer mi ide na penis svaki put kad se namestaju tenderi, pogotovo tenderi za monopolski polozaj. Dok god odgovorna lica ne zaglave na robiji, podrzavam svercovanje. Podrzavao sam svercovanje i nakon sto sam uspeo da se izvucem iz GSP, jer sam video kako se trose pare od naroda. Pre nego sto sam usao u GSP, nisam se svercovao, bilo me sramota. Sad me je sramota da placam prevoz, da dajem ijedan dinar i Bus+ i GSP-u. Idem svojim kolima, ili elektricnim skuterom ili peske. Grad je trebao da prekine sa subvencijama GSP-u, pa bi se vrlo brzo mnogo toga resilo. I sad bi trebalo da prekine subvencije pa bi se brzo stvari dovele na svoje mesto. Grad nasim parama kupuje socijalni mir.

Da li bi se resilo ili bi bilo jos gore?
Btw, 30 u proseku od koliko otprilike proverenih putnika?

Kratkorocno, bilo bi uzasno. Dugorocno, bilo bi mnogo bolje.
Moja pretpostvka je da bi cena karte otisla znacajno gore, sto vise to bolje, da bi se narod pobunio, i da natera nadlezne organe da se uradi jedna temeljna reorganizacija GSP-a. Milioni odlaze na ogroman visak zaposlenih, nenamenske i neracionalne troskove, na namestene nabavke i tako dalje. Jeste da ovo sve navedeno vazi skoro za sve drzavne firme i ustanove, ali trenutno pricam o GSP-u. To je neko moje misljenje zasnovano na tome da nijedna vlast do sada nije to uradila.

A koliko putnika zaista ne znam. Nisam brojao. Uglavnom su mi zadavali linije koje staju kod poste na dusanovcu. 3-4 stanice u jednom smeru i isto toliko u drugom. Pa ti sad proceni. Udjemo u autobus, isprekontrolisemo ga u pokretu, sidjemo, uvatimo drugi u suprotnom smeru i tako se vrtimo celu smenu. A ne ko sada, ovo sada je cisto izivljavanje nad narodom.

Haha 30 svercera po smeni jednog kontrolera! Ha kako posten svet...malo matematike kaze da se tu svercuje hiljade ljudi...

Nemam nikakvih problema da na tako nešto gledam kao na tihi bunt, za šta verujem da ima već i previše uslova.
Komentari shadow-bg samo potvrđuju postojanje tih uslova.

Temeljnu reorganizaciju može da pokrene samo čovek kome je posao gradonačelnika najvažniji. Mi smo izabrali čoveka koji je do lakata u svom ličnom, privatnom biznisu, koji je uz to potpredsednik velike političke partije, predsednik košarkaškog saveza jedne zemlje, i verovatno predsednik ko zna koje čega još. Šta mislite koliko on ima vremena da uopšte smisli a kamoli sprovede reorganizaciju bilo kojeg javnog preduzeća u gradu? On to rešava na poslovan način - uzmi pare od naroda pa će biti i za neradnike a i za neku firmu koja će da radi posao umesto neradnika.

Pa ti k'o da si radio kao zamenik generalnog direktora u najmanju ruku, a ne kao kontrolor, pa si u sve upucen.

_{[Ovu poruku je menjao 3way dana 26.09.2012. u 09:23 GMT+1]}

To otprilike znaci zauvek. Dok god je ljudi uvek ce postojati neko lice koje je odgovorno za nesto. Nije los izgovor. Uvek je zanimljivo traziti raznorazne izgovore, kao "Necu ja da placam firmi X, nego cu da placam firmi Y" (za uslugu koja je 100% ista)

Ma racionalizuj ti to kako hoces ako ce ti biti lakse.

@btomic brate batali vise politiku majku mu. Daj bre moderator ili neko da kaze ovom tipusu da batali malo. Idi na proteste, organizuj trbine KANDIDUJ SE samo nemoj da smaras ovde vise za ime sveta.

Dobro, ti ili misliš da u GSP nije potrebna temeljna reorganizacija ili misliš da je potrebna ali da ona nema veze sa gradonačelnikom. Ako je prva, znači zadovoljan si ali dopusti da ima ljudi koji nisu i žele to baš ovde da kažu. Ako je druga, onda barem kaži ko to drugi a ne gradonačelnik treba da sprovede temeljnu reorganizaciju GSP, da znamo i mi. Ili je neka treća varijanta?

Uvođenje BusPlus firme u sistem naplate karata gradonačelnik je (a ne ti ili ja ili Pera) obrazložio potrebom da se uvede efikasniji sistem koji će povećati naplatu i samim tim prihode GSP-u. Evo dijagrama cene nafte u 2012. godini http://ycharts.com/indicators/brent_crude_oil_spot_price koji pokazuje da je sadašnja cena otprilike na nivou januarske cene a da je u periodu od skoro 5 meseci bila i značajno niža od tog nivoa. Uprkos tome, i uprkos uvođenju "značajno efikasnijeg sistema" naplate koji je "značajno povećao naplatu", gradska uprava je bez imalo srama i stida podigla cenu karata od 1. oktobra za skoro 20%. Znači, umesto da su cene pale, i da su rekli "eto, niste nam verovali ali vidite kakvu korist imate od BusPlusa", oni nam krknu 20% poskupljenja i kažu kako je to ustvari malo, ali eto oni su uviđavni. Da li je moguće drugovi da smo svi mi volovi? (tako se zvala jedna predstava, davno...)

Cekaj, btomic, da te pitam nesto...
Da su recimo Nikolic ili Vucic ili bilo ko drugi (neko ko se slaze sa tvojim politickim stavom) gradonacelinici, onda bi bilo u redu da placas kartu 60 dinara i redovno bi je placao?

Pa naravno da bi, on samo troluje protiv Djilasa jer nije iy njegove stranke. Pust trol :)

Kad bi Djilas bio iz njegove politicke opcije (koja god to bila) on bi onda govorio kako je pametan i efikasan ovaj Dragan :)

Izbori ce za koju godinu pa lepo ako Dragce ne valja, ti izglasaj nekog drugog. Mada to nema veze sa zivotom, gradonacelnici su uglavnom pajaci (sem njih par) jer ih stranke postavljaju, tek kad vrate da se gradonacelnik bira direktno na izborima mozemo da se nadamo necemu.

Prvo, pretpostavka koja izvire iz pitanja da ustvari ne plaćam kartu nije tačna, svako treba da plaća kartu i to nije sporno. Ova tema započeta je zbog čoveka koji je došao u sukob sa komunalnom policijom, ali takav sukob nije bio moguć pre uvođenja pravila da se može ulaziti samo na polovinu od prednjih vrata (što je iritiralo putnika) i pre uvođenja pravila da se putnik koji ne plati kartu ali se legitimiše i napiše mu se kazna izbacuje iz autobusa (što je iritiralo komunalce). Nijedno od ovih pravila, a da ne spominjem remećenje reda vožnje (zakašnjavanje polaska vozila sa početne stanice i zaustavljanje vozila zbog usputnih kontrola) nije smelo da bude uvedeno jer ponižava, maltretira i nervira putnike a veoma malo doprinosi efikasnoj naplati. Da li je na tenderu za BusPlus (pardon, za firmu koja će naplaćivati prevoz) bio postavljen uslov da naplata ne sme da remeti red vožnje? Da li je bio uslov da naplata ne sme da usporava putnike u ulasku i izlasku iz vozila (koliko komunalnih policajaca bi BusPlusu trebalo da ne daj bože imamo metro pa se na početnoj stanici otvori 10 vrata a samo na jedna sme da se uđe a na ostalih 9 po jedan komunalac)? Sve ove stvari nisu sagledane pri uvođenju operatera a morale su biti. Moj politički stav je da gradonačelnik ne sme da se bavi politikom, privatnim biznisom, društvom ribolovaca niti bilo čime drugim već 24 sata samo Beogradom. Tek kada se grad prepusti takvom a ne stranačkom licu i kada se gradonačelnik za mandat bude borio svakog radnog dana a ne samo u predizbornoj kampanji moći ćemo da očekujemo bolje dane.

Pa to veoma malo doprinosi je tvoja subjektivna procena. Lepo rece lik 30 kazni po smeni, plus jos jedno 6 kuradzija koji ni licnu nece da daju.
Pomnozi to sa brojem linija, brojem smena (i to samo linerano bez gledanja koliko putnika gde ima) pa ces doci do zakljucka da bez prisile nema ni naplate koliko god to nerviralo i maltretiralo jadne putnike.

I ja svaki put sizim kad nesto treba da platim (pa jos u redu da cekam!) ali platiti se mora.

Čekaj, pa ti stvarno misliš da je povećana naplata? Pa zašto onda poskupljenje od skoro 20%?

Veruj da jeste jer je to prirodna posledica silnih kontrola. U Novom Sadu su samo prvog dana od kad su uveli ogranicenja ulaska u autobus drasticno digli naplatu. Okoreli sverceri se i dalje svercuju samo se malo vise muce. Ali oni koji to rade ali ih je ipak sramota da budu uhvaceni su to mahom prestali raditi.

Poskupljenje je verovatno zbog visokiih troskova odrzavanja sistema (tu dolazi na mesto tvoja prica o reorganizaciji) ali psoto ni ti ni ja nemamo info sta i kako mozemo samo da lupetamo...sto inace i zdusno radimo :)

EDIT: jbt zaboravio si Dragan da pomenes! :D

@ivan
tih 30 je ono sto uhvatimo, jer dok mi cekamo autobus u suprotnom smeru, prodje po par autobusa koje niko nije kontrolisao, jer nas troje posalju da kontrolisemo 3 linije. Godinu dana kasnije, su uveli na nekoliko mesta u gradu da na stanici bude poveci broj kontrolora, pa u svaki autobus udje po jedan trio, i kontrolisu putnike u pokretu. Kao sadasnje tackaste kontrole samo bez stajanja. Svaki autobus je bio pregledan. Zato kazem da nema potrebe za ovim stajanjem.

@3Way
Ja sam bio u GSP 4 meseca. Pocetno sam bio u IT sektoru. Posle kad je GSP napravio akciju povecane kontrole, sve nas koji nismo imali jaku vezu su poslali u kontrolu. U IT sam bio "mali od palube" pa su me slali po celom pogonu za raznorazne stvari (azuriranje antivirusa, odglavljivanje stampaca, kabliranje, problemi sa mail-om...). A dosam sam u GSP sa jos 4 kolege sa faksa, jedan je bio u zastiti na radu, jedan u pravnoj sluzbi, jedan u obezbedjenju i jedan u nabavkama. GSP zbog toga sto je drzavna firma, vuce mnoge relikvije koje po mom misljenju nisu potrebne i predstavljaju cisto bacanje para, primera radi sektor za narodnu odbranu sa 5 zaposlenih. Svaki zaposleni je primao kolko me secanje sluzi po 40k dinara neto platu. Ja sam vadio zaglavljene papire iz stampaca. Biblioteku sa tri bibliotekarke. I tako dalje. U pravnoj sluzbi (koja je golema) ima po recima mog drugara, oko 10 svalerki na platnom spisku koje uopste ne dolaze na posao nit ima posla za njih. A to je samo vrh ledenog brega. Ili kad jedno jutro na ulazu u pogon zateknem 8 novih skoda superb. Pitam svog sefa sektora koja je to delegacija dosla, on kaze nije niko dosao, direktori sebi kupili automobile. Ili kad majstori napisu trebovanje za lagere, napravi se tender za dobavljaca, pobedi firma direktorovog nekog rodjaka, on isporuci skart robu (koju naplati) pa posle mora po hitnom postupku nabavka lagera bez tendera, tj, direktno dogovaranje cene. Ili sedim na vrhu merdevina u cosku kancelarije cekajuci da mi doture UTP kabal, ulaze dve osobe nesvesne da sam i ja u kancelariji..
"direktore, sto se ne poruci par spona, mogli bi 3 ova tri autobusa odmah da pustimo na ulicu, nisu to neke pare"
"pa imamo 150 viska zaposlenih, i kad isplatim plate, doprinose, regrese, tople obroke...ne ostane za spone. A i sam znas da ne smem da dajem otkaze"
i u pozadini jedno TRAS! oborili su jos jedan tramvaj na bok, da ga ocerupaju za delove. Svake dve nedelje su po jedan tramvaj obarali. Ovo sto pricam je vrh ledenog brega, jer kao sto si i sam rekao, ko zna sta sve ja nisam video. Posle su me prebacili u kontrolu pa sam celu smenu bio na ulici, dodjemo u kancelariju da pokupimo kartice i koje linije da kontrolisemo, i posle nazad samo ostavimo kartice, predamo izvestaje i kuci.

Hvala bogu, za sada jos uvek imam novca da idem kolima ili skuterom pa se i ne vozim GSP-om nesto cesto, mozda 2 puta mesecno, ali sam ogorcen na to kako se postupa sa parama naroda koji nema izbora. Umesao sam se u raspravu zato sto vidim ovde razne ljude podrzavaju Bus+ i GSP i pricaju kako je sramota svercovati se, a svaki put kad to procitam ili cujem, pocnem da se nerviram.

Nema tu mnogo mudrosti, uđeš jednom u pogone GSP, uđeš u upravnu zgradu i za 5 minuta ti je sve jasno šta treba da radiš. A može i ovako, uđeš u pogone GSP, uđeš u poslovnu zgradu i kad shvatiš šta treba da radiš kažeš "u bre, ovo je veliki posao, nemam ja vremena za to, neka čeka Ceca (to je iz one reklame)", samo što je u ovom slučaju - neka sačekaju Beograđani da im neko drugi sredi GSP, imam ja preča posla.

Ne bih rekao da ih mrzi, nego im odgovara stanje. Odlicno mesto za zaposljavanje stranackih ljudi, svalerki, rodbine i sl. I namestanja tendera za firmu svoje zene, sina, prijatelja i sl. Sto vise takvih javnih preduzeca, to bolje.

A ovo za tender sto si napisao je jako zanimljiva ideja. Bilo bi dobro doci u posed teksta tendera.

Pa i ja se jedva vozim GPS-om. Mozda 1-2 puta mesecno najvise, poslednji put sam se vozio GSP-om 31. avgusta.
A ja ne podrzavam ni BusPlus ni GSP, niti me zanima ko je sta dobio na tenderu, i da li ce me sutra voziti bus plus ili iks minus, a ne svercujem se. Ne kazem da je sramota svercovati se, ali je sramota glupirati se kada ti dodje kontrolor, kao sto je sramota iznaliziti razloge zasto ne bi trebalo da platis kartu, zasto si ti u pravu sto se vozis besplatno iako moras da platis i tako to...

Zamišljam da je recimo u tenderu bilo "Grad Beograd stavlja na raspolaganje sve raspoložive resurse koji su potrebni operateru u svrhu sprovođenja sistema naplate. Troškove angažovanja resursa snosi operater". I tako lepo, hoćeš da imaš dežurne komunalce? - može, 1000 dinara po započetom času angažovanja i po čoveku. Međutim, ovako kako je sada je strava, grad ima preko 100 linija, pa neka je samo jedan policajac na jednoj liniji to je 100 ljudi (a ukupno u gradu ima 350 policajaca). I to sve plaćaju Beograđani a ne BusPlus! Pa da je grad Beograd hteo da u tom obimu angažuje komunalce zašto bi mu bila potrebna privatna firma za naplatu? BusPlus sistem ima jedinu prednost u evidentiranju putnika, ali komunalci su ti koji vrše "posao". Zato, zaista u čemu je fora sa BusPlusom (ima ovde tema pod tim nazivom na forumu)?

30 navatanih svercera u jednoj smeni je go k. od svercovanja. Nek se za vreme te smene samo 100 ljudi provozalo pored kontrole, to je 30% svercera... a ranije na ovoj temi, na drugim temama, po medijima se pricalo u nekim nenormalnim superlativima i stvarao hype kao da se svercuje preko 75% gradjana. A 100 ljudi u jednoj smeni se sigurno nije vozilo sa kontrolorima na bilo kojoj liniji u BG-u.

Odustajem. Sa vama se ne moze razgovarati. Iako imate cinjenice vi ih izvrnete u svoju korist. Nema poente raspravljati sa nespasenima.

Uzivajte u mrznji koju tako zdusno uzgajate.

Ovo kako troluje btomic je tipičan primer specijalnog rata, uperen protiv jedne partije. Svi mi stari forumaši smo bili svesni enormnog broja postova na forumu (pre izbora) gde je otelotvorenje zla bio Tadić. "Tadićeva policija", "Tadićevi tajkuni", "Tadić prodao Kosovo" i tako unedogled, "Tadić ovo" "Tadić ono". Tadić i DS više nisu vlast (što je meni lično i personalno milo i drago) i valja smisliti neko novo otelotvorenje zla, pa u nedostatku boljeg to je Đilas. Tako sada čitamo "Đilasova komunalna policija", "Đilasov Bus Plus" "Đilas ovo", "Đilas ono".

Žuti se još nisu organizovali (ili nisu umeli, jer nisu imali Crvenog Vojvodu za učitelja) ali verujem da će da izuče zanat, pa ćemo u postovima nekih drugih nickova da čitamo kako je "Vučićeva policija uzela mito", "Kako je Vučićev ministar zloupotrebio funkciju".

Evo par realnih "Vučić je sklopio pakt sa Miškovićevim uvozničkim lobijem, i zato je evro pao na 114" "Toma već najavljuje totalnu rasprodaju Kosova, što je Sloba započeo, Toma ostvario" i td i td.

Mozes ti da se ljutis na nas i cinjenicno stanje koliko hoces, ali ti si taj koji uporno fura stav kako narod ne valja drzavi.

I ti misliš da nema boljeg? :)

Pa ok. Ali onda nemojte placati ni struju, telefon, komunalije. Pozajmljujte iz prodavnica, ne placajte nista, jer su i tu mutne radnje, losa usluga i nepravda na delu.

Pazi, termini "bolji" / "gori" u ovom kontekstu mogu da budu jako relativni.

Zanima me samo tvoje mišljenje o Bus-plusu za slučaj da je mlađani Vučić dobio izbore u Bgd.

Ako ne bi počeo da im naplaćuje ovo masovno angažovanje komunalne policije i ako bi im dozvolio da remete red vožnje zbog svojih provera, da ponižavaju putnike na početnim stanicama (dozvolom ulaska na jednu polovinu vrata), da izbacuju putnika kome su naplatili kaznu, ako bi ga bilo briga za javašluk, nerad, zloupotrebe i krađe u javnim preduzećima i u samoj gradskoj upravi, mislio bih o Vučiću, Periću ili Đokiću isto kao i o Đilasu. A da te još uverim u svoje političko opredeljenje, jako sumnjam da bi bilo čiji drugi partijski kadar bio drugačiji od Đilasa, to sam već napisao ali ti slabo čitaš. Znači, Đilas nije moj čovek ali ostali su još manje. Ali zato što možda zaista nema boljeg (bez ironije) ne znači da treba ćutati i prepustiti bilo kome da se oseća kao bubreg u loju i da se ne znoji svakog dana do kraja svog mandata.

Ne kapiram vam taj stav, ako nisi za ove, onda si sigurno za one. I posle kazete ko uvodi politiku u temu. Valjda covek ima pravo da kritikuje sistem koji ga kljuca u mozak, bez obzira da li je ovaj ili onaj u fotelji sistema?

Ne da ima pravo, vec mu je to gradjanska obaveza!

Nekima (a i meni) smeta personifikacija sistema.

Pa zato se ljudi i bune ;)

Pa zašto nije platio kartu?!?......
....a rekao bih da ovde nego žestoko podbada plebs da krene konačno motkama da traži odgovor na još hiljadu "zašto" koje prethode ovom iz uvodnog pitanja.
Mada, čini mi se, da reakcije ne bilo adekvatne i da bukvalno počnu i na glave da nam se s3ru.

Drugovi iz komunalne milicije su mu samo pružili asistenciju :)

Ni ovi cici od 60 godina ne umeju da stave lisice...strasno.

Komentari ljudi sa strane su najbolji... "Nije covek kriminalac....Nije ovo Albanija ....Pustite coveka, nema za leba..."
Niko da ne kaze cinjenicu da cica verovatno nije platio kartu i jos se sigurno debelo inatio cim je doslo do stavljalja lisica...

Kako ljude vise nije sramota, kupite tu kartu i prestanite da pricate gluposti. Prevoz nije dzabe.

Sa snimka se cuje komentar da je nudio LK, ako jeste nema potrebe za lisicama koje bezuspesno pokusavaju da mu stave?

Ovo se rešava bukvalno sa 2 "zauške" i par glasnijih reči za 5 sekundi.

Ne mogu da shvatim da nemaju makar neki sprej kod sebe, nego baš sa svakom budalom moraju da se natežu po 15 minuta i da od svakog iole tvrdoglavog magarca ispadne cirkus i novinski članak.

Tek ovi okolni teletabisi što brekću kao telad...

Šta bi tek bilo da vide ovako nešto

Ma sigurno da je tako bilo, ovima tek tako palo na pamet da mu stavljaju lisice... Nemoj da se pravite naivni, ocigledno je postojao dobar razlog kao i sa onim debeljkom sto nece sipku da pusti.
Mislim cemu to inacenje i ne znam sta? Plati kartu i uzivaj. Uopste mi nije jasna podrska koju dajete takvim likovima.

Haha...pa tako je najbolje, onda ne bi trebala ni policija ni kontrolori.
U realnom svetu je ipak malo drugacije, i uvek ima neko ko nece ili nema za kartu.

Moram da primetim da je i kako ga nazva "Debljeko" takodje nudio da bude legitimisan, pa je dobio batine. Nego oce ljudi pare, kes lovu na sunce, sta ce im licna karta, zakoni i propisi, od toga se ne zivi u ovoj drzavi. ;)

Ne, najbolje da svako ko uđe u autobus nosi sa sobom lanac i katanac pa se zaveže za šipku, a ključ proguta - pa da dolaze vatrogasci da ga vade iz autobusa(isti oni vatrogasci što žive od tvog i mog poreza i onoj pokojnoj babi izgorela kuća u selu jer nisu stigli, dispečer bio pijan).

Koji vrtlog idiotizma nastade samo zbog direktnog reagovanja na seosko ja*arenje. Za onakvo opiranje treba bez rebara da ostane, a ne još da mu se obraćaju sa gospodine dok ih džepari, matoro đubre.

Sutra da ga sretneš na ulici, ima da ti se kune da je "stari Beograđanin", a što ima manire kao magarac - to mu se "prašta" jer je "naš čovek".

A ti poznajes tog matorog licno?

U realnom svetu ljudi popiju kaznu bez opiranja, hvatanja za sipku ili kukanja i jos se izvinjavaju.
Zato i nema ovakvih incidenata na dnevnom nivou. A tamo gde je narod stoka moras da angazujes i komunalnu i redovnu policiju da bi izbacio nekog iz autobusa.


Upravo to i nista drugo.

Pa lepo kaze taj isti plebs : Ni kod babe nema dzabe .
Samo sto bi oni da zaborave tu izreku onog trenutka kad udju u autobus.
Zalim slucaj , ali socijalizam je mrtav odavno ..

jel se vi šalite ili je neko KOMUNALNOJ policiji dao ovlašćenje za lišavanje slobode?

^
E to je suština problema!
Međutim očigledno je i na ovom forumu da je sistematska suspenzija ljudskih sloboda i prava, legalizma konačno, polako ali sigurno postala normalna stvar.
Nemojte onda, molim vas, da se nađete u čudu kada vas jednog dana, a na to nećemo dugo čekati, ta ista komunalna policija iz kreveta za jaja izvuče, iz SAMO njima znanih razloga, i onda vas preda redovnoj policiji koja će vas jednostavno i rutinski samo preklati!
Ne znam da li je još uvek redovna lektira gimnazijska, Kafkin "Proces", svejedno i da jeste i da nije, ne bi bilo zgoreg da mnogi to delo ponovo pročitaju, pre nego ih strefi sudbina Jozefa K.

Cudo jedno kako probleme imaju samo oni koji ne placaju karte i koji pokusavaju da se qrce pred ostalim putnicima, kontrolorima i komunalcima...

Jel ti to ozbiljno, ili se salis?

Nama su svima poznati razlozi zasto iz vade iz autobusa.

Po tvoje je svercovanje ljudska svoboda, ili ljudsko pravo? Ako je pravo, onda postoje i duznosti, recimo da napustis autobus, kad te uhvati kontrola/(komunalna) policija, a i da platis odgovarajucu kaznu.

^
A jel ti to ozbiljno pitaš ili se šališ?!
Kad država nastupa u svom punom suverenitetu,svaki njen i najmanji postupak mora biti APSOLUTNO ZAKONIT!
Pa jel to toliko teško za shvatanje?!
I da preciziram, ovime NI U LUDILU ne pravdam bilo kakvo švercovanje.
Jel ovo sve bar nekome može biti pojmljivo?

Na snimku se ne vidi kako je problem nastao i sta se desavalo.
Moze cica da nudi licnu ili sva vec ali je mozda vec kasno. Mozda je vec trebao da je da pa nije, mozda nije hteo da napusti autobus, mozda je napao policajca? Sigurno je tako nesto u pitanju jer nema sanse da su ga spopali bez razloga. Nema sanse.

Jedini problem koji ovde vidim je to sto ih nisu obucili da banglove savladaju za pet sekundi vec cicu gnjave celu vecnost i prave cirkus.

A ove sto vicu "alo ostavi bre coveka na miru" bih takodje u zatvor zbog ometanja sluzbenog lica.

Ovoga ce da bude sve cesce nazalost. Komunalna policija je postala Djilasova privatna policija, a postalo je uobicajeno da se zakon krsi od strane same drzave, mada vise od strane grada. Za sada hapse i biju svercere, umesto da ih legitimisu i pisu kazne. A narod sve manje para ima za karte, takse, kazne, poreze...a vlast i "biznismeni" pod zastitom vlasti ce biti sve alaviji na pare, a posto nemaju vremena da cekaju zakonski postupak, pitanje vremena je kad ce da pocnu da presudjuju i otimaju imovinu na licu mesta za svako krsenje propisa koji su daleko od normalnih.

ama razlog je potpuno nebitan, sve da je cica ukrao autobus komunalna policija nema (ili ne bi trebalo da ima) pravo da ga lisi slobode, zna se ko je ovlascen za to

kakva sarada od drzave

Procitaj zakon o komunalnoj policiji (nije dugacak). Imaju pravo da te lise slobode ako na licu mesta ne uspeju da utvrde tvoj identitet i da te odvedu u policijsku stanicu i predaju republickoj policiji da se bavi tobom. Takodje ako postoji sumnja da ces da bezis ili se opires.

zakon_o_komunalnoj_policiji

Pogledaj clanove 16 i 24 da ti malo pomognem.

E, sad kad bi neko bi ljubazan da mi objasni suštinsku razliku između pojmova "dovesti" i "privesti".
Pa ćemo posle dalje da raspredamo o ovlašćenjima ovih Đilasovih bašibozuka.

Iz aviona se vidi da se dotični još davnih dana olakšao teškog tereta morala i neukaljanog obraza. Narodski rečeno "indijanac", i to onaj sa prve strane užbenika za osnovnu školu.

Džaba je svako izvrtanje, okolišanje, jednokratne činjenice za kontriranje sistemu i svemu i Đilasu i kome god 'oćeš, kada nije to gladno, nego besno i samo sebe potire u korenu. U inat. Mogu = smem, dopušteno je itd. itd.

Over & out.

Pazi, apsolutno ne negiram tvoje navode, ALI, treba li, SME LI država da se spusti na nivo tog "indijanca"?

Quod licet bovis, non licet Iovis.

U koju i kakvu nas tek anarhiju vodi postupanje države van okvira standarda koje je sama postavila.

http://www.njuz.net/komunalni-...lasice-kada-bi-imali-pistolje/

Isključivo fizička prinuda daje rezultat, jer taj da je ikada imao meru - ne bi u životu sebe doveo u ovakvu situaciju.

Suma sumarum je da nisu zavrnute ruke nekom poznatom kompozitoru sa 2 fakulteta, doktoratom psihologije i 5 medicinskih patenata, nego seoskom džiberu koji se iz petnih žila nateže da nametne običaje i inat rodne vuko*ebine, a ne zna 3 padeža(na čelu mu piše da se tako ponaša ceo život, sa kilometar mu se prepozna karakter), pa kada mu se da do znanja da nije sam na planeti - e onda je kuku lele jao šta mu rade, stare kosti, bole leđa, krsta, spondiloza, reuma, vene... Magarac, bre.

Preterano zamotavamo g*vna u neki celofan, glumimo diplomatiju prema ljudima koji su čovekoliki tek koliko im u ličnoj karti piše da hodaju na 2 noge, kao da vreme teče na nekoj drugoj planeti i kao da nema bitnijeg posla od popunjavanja javnog prostora ispadima svake budale na ulici.

Da su ga ubili ili mu naneli teške telesne povrede iz ma kog razloga, pa i da kažeš da je neka vest.
A ovo naknadno pametovanje, procenjivanje, dojavljivanje, doušničarenje :), "ovaj se njemu namrštio", "onom se učinilo da ovom viri iz džepa članska karta xxx", "onom tetka radi u JKP"... Veze sa mozgom nema. Vrtlog budalaština klasičan.

* - 1 000 000(milion)


_{[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 04.10.2012. u 23:28 GMT+1]}

Šta ako je čiča imao 60 dinara na kartici i nije mogao da otkuca jer je Đilas digao cenu na 72 dinara?
Izgleda da su komunalci gejevi jer su mnogo pričvrljili čiču otpozadi.

Ma najbolje da ga upucaju zato sto nije imao kartu! Sramota bre!
Iako covek nije imao kartu njihova duznost je da mu uzmu podatke i to je to, nista vise ne smeju da mu rade. Ako im ne da licnu kartu imaju pravo da ga privedu i to je to.
Nemaju pravo da mu pisu nikakvu kaznu, da ga izbacuju iz autobusa itd.
Nisu oni merodavni da utvrdjuju neciju krivicu za to postoje sudije i sudovi.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=648736


Uzoran gradjanin, nema sta. I kako se po vama treba ophoditi prema ovakvim slucajevima?

Ja licno vise verujem nekim trecerazrednim novinama nego policijskim saopstenjima
Ovim komunalnim narocito...

Napad na službeno lice (nismo videli jer nije snimano 2 min ranije) i opet loša asistencija :)

@DaliborP

Striktno u skladu sa zakonom. Komunalna policija PO ZAKONU onog trenutka kad utvrdi identitet građanina nema daljih nadležnosti, niti može da bije, vezuje ili privodi. U ovom drugom slučaju se ne zna da li je građanin imao lična dokumenta, pa nije sasvim jasno da li su ovlašćenja prekoračena, ali ova tema je počela sa ovim događajem gde je evidentno da je službeno lice počinilo prekršaj/krivično delo. Već sam kačio ovde član 27 Zakona o komunalnoj policiji:

Ako se pogleda koliko je vremena proteklo od događaja i koji su rokovi u citiranom članu zakona može se konstatovati da je u Srbiji i dalje vlastima odobreno da krše zakone kad je to potrebno, a ono što mene fascinira je da se čak i na mestima kao što je ovaj forum mogu pronaći inteligentni i obrazovani ljudi koji odobravaju/podržavaju državni teror i represiju.

Zar je neko mislio da je ovo sa komunalcima cist posao i zakonit?

kalimero 011
nemoj neko samo od tih, kako ti reče,AHA,inteligentnih i obrazovanih ljudi koji odobravaju/podržavaju državni teror i represiju,kaže da ta ista komunalna policija nema nikakvog posla kod Miškovića, Kostića, Beka i ostale krupne boranije, nego im je pos'o, eto, da trebe sitnu boraniju.

Mislim da je glavni problem što je komunalna policija ovde angažovana na poslu koji po prirodi posla pripada pravoj, da ne kažem običnoj policiji s jedne strane, a drugo što je Zakon o komunalnoj policiji očigledno napisan od strane priučenih pravnika i na brzinu. Pogledajte recimo član 25 Zakona o komunalnoj policiji: "Ovlašćenja komunalne policije utvrđena odredbama čl. 17. do 24. ovog zakona primenjuju se pod uslovima i na način utvrđen Zakonom o policiji i podzakonskim propisima o policijskim ovlašćenjima i načinu obavljanja policijskih poslova.". Znači, komunalnim policajcima, koji su prošli obuku od 3 meseca omogućava se da svoja ovlašćenja obavljaju po Zakonu o policiji, za čije efikasno sprovođenje se ljudi školuju nekoliko godina.

A pogledajte dalje, u Zakonu o komunalnoj policiji u članu 24 piše

"Fizičku snagu i službenu palicu komunalni policajac može da upotrebi samo ako u obavljanju poslova na drugi način od sebe ili drugog ne može da odbije istovremeni protivpravni napad."

Međutim, u Zakonu o policiji posebno se definiše "napad" a posebno "otpor". Član 88 ovog zakona:

"Upotrebom fizičke snage, u smislu ovog zakona, smatra se upotreba različitih zahvata borilačkih veština ili njima sličnih postupaka na telu drugog lica, kojima je cilj odbijanje napada ili savlađivanje otpora lica uz nanošenje najmanje štetnih posledica.

Napadom se smatra svaka radnja preduzeta da se napadnuti povredi ili liši života, da se nasilno uđe u objekat ili prostor oko objekta u koji je ulaz zabranjen ili da se ovlašćeno službeno lice omete ili spreči u izvršenju službene radnje.

Otporom se smatra svako suprotstavljanje zakonitim službenim merama i radnjama koje se može vršiti oglušivanjem ili zauzimanjem klečećeg, sedećeg, ležećeg ili sličnog položaja, pasivni otpor, ili zaklanjanjem ili držanjem za lice ili predmet, otimanjem, stavljanjem u izgled da će se lice napasti, ili preduzimanjem slične radnje, aktivni otpor. "

To znači da policija ima pravo da primeni silu i za napad i za otpor a komunalna policija samo za napad.

Dakle, kada putnik neće da izađe iz autobusa jer se uhvati za šipku ili jednostavno neće da izađe iako mu komunalni policajac to kaže, prema Zakonu o policiji to se smatra "otporom" a ne "napadom" pa prema tome komunalni policajac ne sme da primeni silu u svrhu "dovođenja" jer mu Zakon o komunalnoj policiji omogućava silu samo u slučaju "napada" a ne i "otpora".

Sigurno ima i puno drugih nedoslednosti, ovih nekoliko se vide iz aviona.

^
Da bi Zakon o komunalnoj policiji uopšte mogao da prođe skupštinsku proceduru predlagači su morali da značajno ograniče ovlašćenja pripadnicima iste, pošto bi u suprotnom to značilo stvaranje parapolicijske organizacije, a to čak ni u Srbiji ne prolazi tek tako. Inače, zakon nije toliko loš, ali se mora sprovoditi doslovce i komunalna policija treba da se angažuje u one svrhe zbog kojih je (navodno) formirana.

Da li je građanin dužan da na zahtev komunalnog policajca da ličnu kartu ? Ko po zakonu ima pravo da legitimiše građanina ?

Iz aviona se vidi i da je Djilas klasican politicar-lopov, da je komunalna policija smisljena da se gradjanima uteruje dug i trenira strogoca, da je BusPlus privatna firma koja se navatala na drzavnu sisu da bi neko imao 'leba bez motike... da je u svima preduzecima u drzavanom vlasnistvu korupcija u svrhu punjenja dzepova koji su na vlasti, da se monopol strateski odrzava od strane uglednih beznismena i tajkuna koji su svojim postenim radom i genijalnim idejama zgrnuli kapitala preko noci... vidi se takodje iz aviona i da je sudstvo reformisano s ciljem da se sve prethodno navedeno stiti zakonski, a da policija sprovodi zakon samo protiv nepozeljnih u tom biznisu i zarad svog licnog dzepa. Lepo se vidi da je drzava odavno instrument kojim oni na vlasti uzimaju od onih koji nisu na vlasti. Sve se to jako lepo vidi, ne iz aviona, nego se vidi sa kraja univerzuma koliko sija i bljesti sve od korupcije, kriminala i ostalog nemorala.
Ali ne, slazem se, narod je stoka, rodjen je da bude stoka i mora da ostane stoka po svaku cenu i najvaznija stvar na ovom Svetu je da se pocne uterivati disciplina od sitnih stvari... kad se sve to resi, onda cemo lako one krupne, to nije problem.

Kako mozes vise ovoliko da trolujes covece? Da li si procitao taj clan koji citiras do kraja ili si se nadao da forum posecuju ljudi ne umeju sami da nadju zakone?

Odmah dalje u tom istom clanu pise:


Pre toga clan:


Sada ne razumem sta vam nije jasno.

Neko nece da pokaze licnu kartu ili je nema => Moraju da ga odvedu(ne da zovu) kod nadleznih organa. Ako lice odbija da krene sa njima => Pruza otpor => Mogu da upotrebe sredsta za vezivanje.

Kako mislis da vezes nekoga bez da ga dodirnes?

Takodje me zanima koliko neko moze biti zaslepljen nekim stvarima da tumaci jasan zakon na nivou deteta iz osnovne skole.

Ima pravo da te legitimiše policija i komunalna policija (član 19 sumnjivog Zakona o KP). Ako odbiješ da se legitimišeš ovi prvi mogu silom da te privedu a komunalci jedino mogu da pozovu pravu policiju da te privede. Ne znam da li komunalci imaju pravo i da te zadrže dok ovi ne dođu, kad se malo bolje pročešljaju zakoni može se ispostaviti da ne smeju ni to. Znači, možda mogu samo da te prate i radio vezom javljaju policiji tvoje koordinate sve dok te ovi drugi ne ščepaju. Takva su im ovlašćenja.

Nažalost je tako, jer konflikt sve vreme nastaje sa idiotima koji nemaju intelektualni kapacitet ni za srednje stvari, kamoli za velike.

Kao što životinju naučiš da kenj@ na terasi tako što joj umočiš njušku u minuli rad na sred dnevne sobe i izneseš je napolje(idealno na -10°C), pa onda ona shvati da ne živi sama u kući i sledeći put ti na vreme jasno pokaže volju i samoinicijativu da izađe da obavi šta ima.

Naravno, ti ne budeš naivan, pa zaključiš da za 2 minuta ipak NIJE dostigla 300 godina evolucije, nego da joj se samo ne sviđa puna njuška g*vana i da je povezala uzrok i posledicu, ništa više. Prosta stvar.

Sve je ovde problem. Krivo je ogledalo. Što hleb ima cenu kada ga država pravi od mog poreza ? Što da plaćam struju kad može da me ubije na svakom koraku ? Što da kupim sladoled kada će da se istopi ?

Ovo je najbolje pitanje koje si postavio i koje je neko trebalo da postavi piscu tzv. Zakona o komunalnoj policiji. Po ovom zakonu, komunalna policija može nekoga da veže samo ako ovaj ne pruža otpor vezivanju, isto kao što može da legitimiše samo nekog ko želi da bude legitimisan i da "dovede" kod nadležnog organa samo onog ko dobrovoljno pođe sa njima. Jer, zaista kako možeš da vežeš nekoga ko neće da bude vezan? Pa samo primenom fizičke sile (znači, ne gravitacione ili hemijske). A kada komunalni policajac sme da primeni fizičku silu? - "samo da odbije istovremeni protivpravni napad" (član 24 pomenutog kvazi-zakona). Pošto smo videli da napad nije isto što i otpor, imamo konflikt između želja i mogućnosti. Tačno je da komunalni policajac može da upotrebi sredstva za vezivanje, i to piše u članu 24, ali nigde u tom članu ne piše da policajac prilikom upotrebe sredstava za vezivanje sme da upotrebi silu, jer to ga sprečava prvi stav istog tog člana. Za upotrebu sile u savladavanju otpora ovlašćena je isključivo policija. Kad joj zakonodavac već nije dao silu u zakonu, komunalna policija pribegava primeni zakona sile, jer mora se priznati da uniforma, pendrek i lisice deluju dosta moćno.

A jesi li ti BAŠ 100% siguran da ti je sve na svetu jasno oko ovih "komunalnih"bašibozuka?!
Ajmo redom...

Ovo "u skladu sa zakonom" ti je promaklo jel?
Pritom BUDI SIGURAN da se tom odrednicom ne misli SAMO na zakon o komunalnoj policiji, ako si tako nešto u svojoj naivnosti pomislio.

Jel ja uputih na prethodnoj strani usrdnu molbu da mi neko razjasni suštinsku razliku između pojmova "privesti" i "dovesti",a ?

Jal sad možeš da razumeš šta ti nije jasno,a?

Da se kojim slučajem zakoni tumače tako kako si ti to zamislio, pa svaki klomfer bi onda mogao da bude predsednik ustavnog suda.
Ma da ni ovo nije jako daleko od realnosti, pa nam zato i jeste ovako kako je.

To da pri vezivanju ili "dovođenju bez odlaganja" (ovo 'bez odlaganja' mi se naročito sviđa) ne sme da se upotrebi sila vidi se i po tzv. saopštenjima Komunalne policije, gde se u svakom bez izutetka priča kako je lice "napalo" komunalnog policajca. To je pisalo i kod prvog i kod drugog incidenta iako je jasno da ni u jednom slučaju nije bilo napada.

Naravoučenije, dok se ne promeni sadašnji Zakon o komunalnoj policiji, ove policajce možete jednostavno ignorisati, kao da ne postoje (pod uslovom da u blizini nije pravi policajac). Ako ih ne napadate, svaka primena sile sa njihove strane ako ih ignorišete ili pružate "otpor" je protivzakonita. Nažalost, ono što oni često rade jeste da vas isprovociraju i izazovu pa je zato najbolje nemati posla sa njima.

Meni je najzanimljiviji ovde lik koji se potpisuje kao Tadić, a koji je pun rasističkih opaski tipa ‚‚narod je stoka‚‚; ‚‚samo silom se to rešava‚‚;
vidi se ‚‚iz aviona‚‚ da je čiča ‚‚muvara‚‚ i sl.

Mislim - nije ti to zdravo razmišljanje Tadiću, milo ime moje !

Jeste bre zanimljiva i dilema u tom zakonu oko reči - ‚‚dovede kod nadležnog organa‚‚.

Kako se zakonodavac samo čuvao da ne upotrebi reči ‚‚ privede‚‚ ili ‚‚liši slobode‚‚
jer i u našem bantustanu postoji SAMO JEDAN ORGAN države sa tim ovlašćenjima
(a to đilasova paravojska svakako nije)

U svakom slučaju - treba imati spremnu kameru pri komunikaciji sa DS SS-trupama.

A i zanima me kolika je ta kazna po prijavi komunalaca ?

Kolko znam, 3000 ili 5000din. Tolko su naplacivali kupacima na Adi koji nisu izasli iz vode posle 19h. To je neka univerzalna kazna koju pisu.

Sta su, bre, radili na Adi!?

Uprava Ade ciganlije je donela odluku da je kupanje dozvoljeno do 10 do 19h. Ko nije hteo da izadje iz vode u 19h, spasioci bi radio vezom javili komunalcima da ga sacekaju na obali, a onda bi ga skuterom pokusavali isterati na razne nacine. Kad izadje, tu su 2 komunalca sa blokcetom za kazne. Isto scena ako nekog uhvate da preplivava jezero.
Takodje su hapsili sve koji skupljaju papirice, konzerve i plasticne flase sa plaze, jer je eksluzivnu dozvolu za to dobila neka firma.

To je sve proslo skoro nezapazeno po medijima, jer Djilas kontrolise i ucenjuje medije.

već zamišljam kako hapse nekoga jer neće da ostavi đubre iza sebe...

@btomic i @Vasastajić
Kada sam procitao clan, prva recenica clana 24 mi je znacila sledece: Ako komunalni policajac bude u situaciji da je napadnut ili da vidi drugo lice koje je napadnuto ima pravo da bilo fizicki ili palicom isprebija napadaca kako bi napad odbio.

Prema tome komunalni policajac nema pravo da me isprebija ako ja nikoga ne napadam.

Ima dosta video materijala, bice tuzbi pa cemo videti kako tacno sud tumaci zakon. Dobro, jasno je da ce onaj sto je isprebijao putnika nagrabusiti.

Ja licno citao u dnevnim novinama, nekoliko dana se pisalo o ovome nasiroko i nadugacko, a svaka vest je nosila par stotina komentara.

Narod i jeste stoka i tacno je da se resava silom i batinom, a narocito onom po dzepu.
Idem juce ulicom, kad zatovorena jedna ulica. Ukljucenje u tu ulicu je lepo zagradjeno onim metalnim barikadama. Normalno, neko se lepo setio da lepo skloni jednu od dve, pa da malo jasuci po trotoaru prodje tamo gde je naumio. I to ne prolazi samo jedan, svaki drugi radi isto to. Znaci, sta? Pa, stoka. Tu treba da se sakrije pandur, pa da svakom pise kazne i da bije po usima.

"Procitaj zakon o komunalnoj policiji (nije dugacak). Imaju pravo da te lise slobode ako na licu mesta ne uspeju da utvrde tvoj identitet i da te odvedu u policijsku stanicu i predaju republickoj policiji da se bavi tobom. Takodje ako postoji sumnja da ces da bezis ili se opires."

pa dobro kad imamo razne manIkenke i retarde u skupstini nije ni cudno da se ti zakoni izglasavaju..gdje se uopste obucavaju ti komunalni policajci? Jer da bi imali takva ovlascenja morali bi da prodju skoro istu obuku kao i obicna policija...

Ako je kazna 3 do 5x10^3 RSD - to je teško utuživo, ako ne platiš kaznu.
Naravno da kazne ne treba plaćati na licu mesta
Na koji način oni dokazuju da nisi platio kartu ?
Elektronskim zapisom ???
Zainteresovana stranka u sporu dokazuje svoju tezu, na svom aparatu, svojim elektronskim zapisom ???
Bez ikakvog materijalnog dokaza !


Dakle, ako komnulana policija ima pravo da hapsi, evo scenarija:

Komšiji/komšiluku se ne sviđaš.
Recimo da si LGBT Romske nacionalnosti
Praviš buku, kaplje klima, mnogo ljudi ulazi/izlazi iz stana i sl.
Komšija prijavljuje Stvar komunalnoj policiji.
Komunalni policajci dolaze do vrata tvog stana i budući da nemaju načina da te legitimišu,
jer im ne otvaraš i prožaš ‚‚otpor‚‚ , oni razvaljuju tvoja vrata i ‚‚odvode‚‚ te kod ‚‚prave policije‚‚
Oni im ‚‚veruju na reč‚‚ i kače ti odozgo i napad na službeno lice.
Sudija prekršajni i krivični takođe veruju vlasti ‚‚na reč‚‚ bez materijalnih dokaza i završavaš u zatvoru + plaćaš pare.

Pri tome je Kom.pol. uglavnom na spisku članstva DS - a.

Znam samo da im obuka traje 3 meseca.



Uopste nije tesko utuzivo, cak naprotiv, lako je. To je kazna, i to ide po sluzbenoj duznosti policije i suda. Materijalni dokaz je zapisnik komunalca. Isto kao zapisnik saobracajnog policajca, koji u zadnje vreme nisam cuo da je neko oborio na sudu. Ti sa 3 svedoka ne mozes da oboris taj zapisnik, jer je rec policajca jaca na sudu (iskusio na svojoj kozi 2 puta). A posto je to samo novcana kazna, to cak i ne ide na sud, nego policija direktno presudjuje, cak i bez tvog prisustva, i to po kratkom postupku. Na kucnu adresu dobijes samo presudu i uplatnicu, koju ako ne platis, 1000din = 1 dan zatvora, tj, u tom slucaju 5 dana zatvora. Ako imas neko iskustvo kako oboriti policijski zapisnik, voleo bih da ga cujem, posto imam muke sa njima. Konsultovao sam jedno 5 advokata, angazovanje bi te kostalo vise nego kazna, pri tome njihov komentar je da su male sanse da budes oslobodjen. Jedina sansa da izbegnes placanje ti je jak materijalan dokaz u tvoju korist ili zastarevanje.

Drugo, ako te komsija prijavi za nesto, dolaze komunalci, konstatuju da li je prijava osnovana, ako jeste, pokusace da te legitimisu, ako ne uspeju, pisu kaznu vlasniku stana, pa posle nek on dokazuje jel on kriv ili neko drugi, njih to ne interesuje. Osim ako je neka ozbiljnija stvar, nece oni da provaljuju u stan, nego ce lepo da pozovu republicku policiju da se pozabavi tobom.

Kako god okrenes, ako si sitna riba u ovoj zemlji, dupe ti je pozadi, ako me razumes :)

Zato sam i napisao da si recimo pripadnik te ‚‚ranjive populacije‚‚ LGBT - Romske nacionalnosti.
‚‚Konstatacija‚‚ komunalne policije bi morala sadržati i neki audiovizuelni snimak,
jer kako dokazati buku ili tišinu u stanu ?
‚‚Konstatacijom‚‚ komunalne policije ???

Ti si imao iskustvo sa pravom policijom u saobraćajnom prekršaju.
Sad zamisli da se ta ista bahatost proširi i na priučene dripce iz komunalne policije u tvom rođenom stanu ?!

Smatram da apsolutno nije slučajno što kamere nisu deo opreme prave policije,
a kamo li komunalnih dripaca. Nije im u interesu nikako.
Ona načelnica komunalaca lepo izjavi da ‚‚treba utvrditi činjenice‚‚ a vidi se snimak prebijanja,
a ovamo iznosi kao gotovu stvar da je debeli student sutradan kidisao na jadne kontrolore ?!
Na časna reč majke mi !

Koliko bi love saobraćajna policija mogla pokupiti u ulicama Beogradskim, samo snimanjem parkiranih ‚‚treptača‚‚
u neprekidnom snimku u trajanju od 3 minuta ?
Ali onda nema love od mita, zar ne ?

Trend totalitarne države se mora zaustaviti, jer se već sada ljudi prebijaju za 70 dinara.
Verovanje pravoj policiji (a pogotovu komunalnoj) na reč, je totalitarizam najgore vrste.
Nego - ljudi su inertni i očekuju da im neko reši njhove probleme bez sopstvenog angažovanja.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
A to nas dovodi do tvog slučaja sa saobraćajcima.
Nisi pogrešio što zapisnik nisi potpisao, nego što se u zakazano vreme NISI pojavio u policiji.
Tamo bi se ponovo vodio neki postupak i pravio zapisnik o tome gde bi ti rekao da policajac,
na primer, nije hteo da unese u zapisnik koji nisi potpisao TAČNU primedbu koju si izrekao.
Kad god neko drugi nešto piše, a ti samo potpisuješ, NE POTPISUJ dok nije TAČNO onako (sa svim zarezima) kako si izgovorio. Pa makar te vezali i tukli..
Nije tvoj problem što on tamo ima samo 3 linije da unese sve onako kako si TAČNO izgovorio (sa svim zarezima).

Dugačka je tema o Upravnim postupcima u našem bantustanu, ali propustio si ključnu priliku da sporiš OKOLNOSTI kazne.
Sada ideš samo na izvršenje.
Koje ti se mora uručiti.

<sub>[Ovu poruku je menjao BokasaTzar dana 07.10.2012. u 17:32 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao BokasaTzar dana 07.10.2012. u 17:33 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao BokasaTzar dana 07.10.2012. u 17:36 GMT+1]</sub>