Da nije pozornik?

Ako nije saobracajac, nisi ni dobio kopiju zapisnika, onda nista ni od kazne, ocekivao je "cast".

Ako je puna linija obrisana ili neuocljiva, nisi u obavezi da je postujes. Ako je ne postuje drzava, ne mora je postovati ni pojedinac.

Fotografisi to mesto zbog eventualnog poziva kod sudije.

Ukoliko nije postavljena vertikalna signalizacija, istrosena i obrisana puna linija nije obavezujuca za vozaca.

Nisi ti tu ni smeo da skreces, a nisi ni prosao preko pune linije →ti si bato moj prosao celo ostrvo da bi skrenuo u garazu.
Ako mi ne verujes idi na http://www.bing.com/maps/ birds eye pa vidi ili http://www.naxi.rs/kamere

Tako je, tu je ostrvo, ne sme levo. Imao si srecu sto nije bio saobracajac inace ode dozvola i nekoliko poena.

Java, jel si ti ovde skrenuo?

Puna linija znači da ne sme da se skreće levo. Ja sam u školi učio (i zapamtio) da crteži na putu imaju snagu znakova pored puta, tako da recimo ako na ulici postoje strelice ali ne postoji strelica za smer gde ti hoćeš da ideš, onda i ne smeš da ideš tamo. E šta se dešava kada je na putu nacrtano jedno a na znaku stoji drugo, to nisam učio u školi (a može se videti).

Ako je puna linija obrisana, slikaj pa se žali. Ja bih tako uradio.

Inače, ostrvo se zavšava pre raskrsnice, tako da tu nema ostrva.

Evo jos bolje slike



Inace, ovo je omiljeno mesto za pisanje kazni i ne znam da li poznajem ikoga ko tu nije platio kaznu.

Meni ta linija, ovako iz "aviona", deluje isprekidano.

Jeste isprekidana zato sto ovi sto izlaze iz te sporedne ulice ukljucuju se na tom mestu na glavnu ulicu. Tu ne postoji ni jedan znak da je dozvoljeno voziti samo pravo. Doduse, ne postoji ni znak da je dozvoljeno voziti levo :), ali mislim da nije bas najjasnije i da bi mogli da nacrtaju jednu strelicu za pravo pre skretanja ili precrtanu za skretanje levo. Mislim, jasno je kad se pogleda ovako slika iz pticije perspektive da je nelogicno tu skrenuti jer se mora zgaziti "ostrvo", ali pri smanjenoj vidljivosti, kisi itd. verujem da moze da bude nejasno u trenutku pa da se vozac prevari i skrene.

LInija je isprekidana, ali treba obratiti paznju na oblik tog dela ostrva. Da je linija coska zaobljena kao preko puta onda bi to bila linija vodilja i moglo bi se skrenuti. Cosak je pod pravim uglom znaci nema skretanja. Prekrsaj je napravljen u svakom slucaju.

Oblik nema veze, linija je isprekidana pa ko se tu provuče onda nije napravio prekršaj.

Linija može da bude puna ali sa dodatnim isprekidanim crtama sa strane parkinga, i to bi onda bilo u redu. Ovako, kako izgleda na slici, tu nema nikakvog prekršaja.

Ja cesto prolazim tuda i znam da tu svi skrecu u garazu, i ako je meni logicno da zbog intenziteta saobracaja tu bude zabranjeno skretanje.

Uglavnom policija tu nikoga ne kaznjava, a ovi sto su sreli @javu su samo neki vacarosi.

Ne znam da li vi dobro vidite ili ne ali na asfaltu je lepo nacrtana stelica za ove koji se ukljucuju(krecu) iz Vlajkoviceve prema Terazijama. Nikakvo skretanje iz Bulevara nije dozvoljeno prema Vlajkovicevoj

evo slike
http://binged.it/QWC5Ld

Tu često stoje policajci i pišu kazne baš iz ovog razloga. I nedvosmisleno se vidi da je zabranjeno i nacrtano je zbog čega i ne vidim razlog za dalju raspravu.

Pitanje je koliko je azurna ta slika, tu svakodnevno svi skrecu.

Ako postoji ta strelica, pa i ako je malo obrisana ... nema skretanja. Ako se pogleda slika u poruci http://www.elitemadzone.org/p3179683 onda bi po ovim teorijama kombi mogao da skrene desno baš tu gde se nalazi jer eto ima isprekidanu liniju, čak mu i oblik ostrvceta daje to pravo ... ali bih baš voleo da vidim nekoga od vas da tu skrene. ;)

Pa baš se tu vidi da ne postoji nikakva zabrana skretanja levo iz Bulevara ka parkingu. To što je strelica nacrtana unutar tog skretanja, to ne tangira one koji voze bulevarom i treba da skrenu levo, jer ta strelica nije nacrtana za njih i oni nemaju obavezu da je tumače.

Ta strelica je nacrtana za one koji idu sa parkinga ka Terazijama, i to tako što je izdužena u pravcu kretanja da bi iz niskog vozila vozač mogao da je vidi na ispravan način. To kada se gleda iz Bulevara može biti neprepoznatljivo jer se gleda iz pogrešnog ugla.

Na ovoj slici je meni očigledno da zabrana skretanja u stvari ne postoji. To je greška u projektu saobraćajne signalizacije (nije jedina u gradu), i tu se kazne ne mogu pisati. Trebali su samo da stave punu liniju na ivici sa trakom koja ide iz Bulevara, uz dodatnu isprekidanu pored nje s leve strane, i onda bi zabrana skretanja postojala jer se preko pune linije ne bi smelo iz Bulevara već samo sa parkinga.

Znači nema problema da uđeš u traku u kojoj postoji strelica okrenuta prema tebi jer ona važi za one otuda?? Onda i vozila koja izlaze sa parkinga i skreću levo uopšte ne moraju da prođu kroz ostrvo nego mogu da uđu u neku od dve leve trake, čim uđu u raskrsnicu?
Da li je moja pretpostavka iz poruke ispred ove tačna i kombi sme da skrene desno onde gde se nalazi jer tu nema pune linije ni znaka zabrane?

Ako sam dobro razumeo sta si radio, nema teorije da je dozvoljeno da iz pravca skupstine tu mozes da skrenes levo. To sto to dosta ljudi to radi tamo ne znaci da je dozvoljeno. U Beogradu ima mnogo onih koji svesno prave takve preksaje Zaobljenje koje se vidi na ostrvu je za ove iz sporedne ulice, iz suprotnog mera, da skrenu levo, pa cak i da nema strelice koja se lepo vidi na Bing maps slici, a ne znam kakvo je stanje sa tom strelicom sada, posto davno nisam bio u tom delu grada. Sreca je da policajci, koji su te zaustavili, nisu bili saobracajci.

calexx, nemoj da mesas voznju levom stranom dvosmerne ulice, sa voznjom kroz raskrsnicu.
Na ovoj raskrsnici nema zabrane skretanja. Strelica je nevidljiva za one koji dolaze iz Bulevara, jer se gleda iz pogresnog ugla. Vidi se iz aviona da skretanje nije predvidjeno, ali se takodje vidi da zabrana greskom nije stavljena. Fali puna linija.
Znaci, zabrana tu NE POSTOJI.

Tačno tako, osnovno je da ako nema znaka zabrane skretanja ulevo iz pravca Bulevara ILI ako nema ispred vozača prvo puna linija, pa onda isprekidana, vozač nije napravio prekršaj skretanja ulevo.

Sasvim je očigledno iz aviona tj. "ptičje" perspektive da nije dozvoljeno skretanje u levo iz pravca Bulevara, ali sa niske tj. "mravlje" perspektive, vozač nižeg putničkog vozila ne može na vreme tako lako uočiti smer strelice pored tolikih šarolikih "ostrvaca" i gužve u saobraćaju, a niti tako lako uočiti oštar ugao "ostrvca" niti zaobljenost linija istih.

_{[Ovu poruku je menjao eloiza dana 08.10.2012. u 06:19 GMT+1]}

Stvar je u tome sto na toj raskrsnici fizicki i nije moguce da postave znak zabrane skretanja jer ga nemaju gde postaviti.
Sve je kolovoz a siroko je preko 50m.

Znaci ostaje samo horizontalna signalizacija, ali kako nema pune linije niti jasno naznaceno da je zabranjeno skretanje dosta vozaca to koristi, a tesko da neki sudija moze da odredi kaznu za ovako sporno resenje raskrsnice.

Ja i pominjem vožnju kroz raskrsnicu. Svi forsirate to što ne može da se vidi iz automobila, malo je nejasno ... a kao niko ne zna da se tu ne sme. Ajde da ja sutra dođem, nisam odatle, nikad nisam video to skretanje pa da se pravdam da sam video isprekidanu liniju i mogućnost da skrenem ... ali bi već strelica bila dovoljna da mi reši dilemu. A onda vraćam pitanje o kombiju sa one slike, da se ja tu nađem i vidim isprekidanu, nigde znaka zabrane, nema čak ni strelice u blizini da me opomene ... mogao bih lando da skrenem desno i pravim se da nemam pojma. To obično upali kod sudije. Ili ne?
Kad se već pominje horizontalna signalizacija, da li je neko pred problematičnim skretanjem video strelicu koja pokazuje da tu može da se skrene levo? Nema mesta baš za vertikalnu, ali valjda nečemu služi i ta horizontalna. Ako u njoj nema znakova zabrane skretanja, onda bi mogao da bude znak za skretanje. A nema ga.

Ovakav znak(naravno samo drugaciji, ne mogu da nadjem bas taj, ali sam ga vidjao 100 puta) bi pomogao da ne dolazi do zabune. Medjutim, plasim se da bi na taj nacin ukinuli dobar izvor prihoda :)

Ja nisam viđao ovakav znak a i ovo mi liči na neki privremeni. Strelice su bile važeće, na nekom od pravaca se trenutno radi pa je zatvoren i onda se privremeno precrta. Nisam siguran da postoji ovakvo obeležavanje ... mada možda ovako mislim pošto sam polagao mnogo odavno pa nisam siguran koji sve znaci postoje ... što ne znači da neću da ih razumem. ;)

@prtstic @cosmo @tdusko & @ostalii koji tvrde da se tu ne sme levo.

Skapirao sam ja da tu ne smem levo, shodno oznakama na kolovozu. Dakle, pozornici nisu izmislili moj prekršaj. Nema dileme.
One slike koje su postavljene - to je to, upravo sam tu skrenuo levo. Nije da se pravdam, ali vlaga na kolovozu, uz slabo večernje osvetljenje, i trista onih linija (poluobrisanih), što za ostrvo, što za ostale pravce - bemliga, stvarno nije uočljivo da li se sme ili ne.

Moje pitanje je: da li je po zakonu da se saobraćaj reguliše islkjučivo oznakama na kolovozu, ili je obavezno da postoji znak ?

Da, po zakonu je.
Duzan si da postujes signalizaciju koja postoji. Ako ne postoji signalizacija primenjuje se pravilo desne strane.
Ali sama raskrsnica je sporna.

^
Nije sporna. Pravilnik o saobracajnoj signalizaciji ("Sl. glasnik RS", br. 26/2010):

[att_img]

Gde se nalazi strelica koja obelezava obavezan smer u ovom slucaju?

Tamo gde je @Java Beograd skrenuo:

[att_img]

To je obavezan smer za one koji dolaze iz Dragoslava Jovanovića, ali nema obaveznog smera iz trake kojom sam ja išao.
Kad malo bolje razmislim, možda sam i smeo levo.

^
Nisi. Strelica označava obavezan smer KRETANJA vozila. Ti si se kretao u suprotnom smeru.

Bemliga. Vadiću se kod sudije na izlizane oznake na kolovozu, i nedostatak saobraćajnog znaka. I nepostojanje strelice u mojoj traci.

Ok meni nije jasno nesto drugo ovde. Ne vezano za ovaj slucaj, to je generalno pitanje. Da li se vozac uopste treba obazirati na znake bilo horizontalne bilo vertikalne koji se ne nalaze u smeru njegovog kretanja? U ovom konkretnom slucaju zasto neko ko ide iz pravca skupstine treba da gleda na tu strelicu koja se nalazi u ovom prostoru? Znaci, svaki vozac treba da uspori tu ne bi li video strelicu sto dovodi do nepotrebnog usporavanja saobracaja. Zar nije logicno da postoji strelica na asfaltu koja oznacava obavezan smer i u drugom smeru?

Sam ugao pod kojim se seku ulice ti govori da se tu ne može izvršiti skretanje. A ako si baš uporan onda staneš da nekako skreneš i tu vidiš strelicu koja označava da si u suprotnom smeru. Kao što smo ranije ustanovili dovoljna je samo horizontalna signalizacija.

Ovo je moglo biti reseno vrlo jednostavno:


Preuzeto odavde

Mislim da ces biti kaznjen - moj prijatelj je kaznjen jer nije stao na znak stop koji ne postoji t.j. neko ga je skinuo i ostao je samo stub. Na zalost, ali je tako :(

Pa, osnovno je da se ne sme se voziti suprotnim smerom. Onda bi, kao sto je @calexx i pisao, i onaj kombi mogao da krene kontra smerom, jer nema znaka zabrane ili strelice na kolovozu koja ga usmerava.

Bilo bi ludilo obelezavati kolovoz na svakoj raskrsnici radi pojedinih vozaca koji ne postuju osnovna pravila. Oni kojima trebaju oznake na kolovozu da bi ih usmeravale da ne voze suprotnim smerom bi trebalo dozivotno ostati bez dozvole.

Ovolika rasprava ni oko čega.

Lepo sam objasnio da strelica koja je nacrtana ne može da predstavlja ništa za one koji dolaze iz pravca Bulevara, jer je ta strelica za njih samo nejasna mrlja na kolovozu i nije ni namenjena njima. Probajte da se provozate tuda, pa ćete videti da je tako. Ne može vozač netremice da zuri u tu mrlju (strelicu) gledanu pod 90^o pogrešnog ugla, da bi shvatio šta to znači, jer mora da obraća pažnju i na mnogo toga drugog na raskrsnici, vozila sa leve i desne strane i one ispred na semaforu, i pešake, itd...

Jedini ispravan način da se tu zaista zabrani skretanje ulevo, jeste puna linija sa dodatnom isprekidanom.

Meni inače ta raskrsnica nikada nije bila jasna, kada god sam prolazio tuda imao sam utisak da je zabranjeno da skrenem levo, ali nisam nikada video nikakvu zabranu. I ujedno tu "mrlju" na kolovozu nikada nisam shvatio (jer nemam vremena da 2 sekunde zurim u nju dok prolazim kroz raskrsnicu), sve do sada kada sam je video iz aviona . Ta strelica nije namenjena onima koji dolaze iz bulevara, oni nemaju nikakvu obavezu da je razumeju. Isto kao da je tu saobraćajni znak okrenut ka onima koji dolaze sa parkinga... taj znak ne zanima one što dolaze iz Bulevara.

Kome to nije jasno, mora da shvati da postoji vrlo određen razlog zašto se strelica crta izduženo u pravcu kretanja vozila kome je ta strelica namenjena.

Ako pogledas onu vecu sliku sto je @tdusko postavio, videces da, tamo gde se kombi nalazi, postoje i puna i isprekidana linija. E sad, ako ti nije jasno zasto tamo ima i pune, a na mestu gde je @Java skrenuo nema, zaista ti treba oduzeti dozvolu. I to ne zbog toga sto ne znas da vozis. ;)

Ti ćeš sada pretpostavljam da objasniš razlog zašto tamo nema pune linije, pa ćemo ovu temu zaključiti pametniji za novo znanje koje si nam preneo.

Inače, ako ne voziš brzinom pešaka nego voziš 30-50km/h, onda ti treba da odlučiš već u tom trenutku ma mestu tog kombija da li skrećeš levo ka parkingu ili ne. Izvoli, prođi tuda i pokušaj da odatle odlučiš na osnovu signalizacije da li ti je dozvoljeno da skreneš levo, pri toj brzini i obraćajući pažnju na druga vozila sa svih strana.



Ja kada nakon toga priđem tom skretanju i toj strelici, odavno sam odlučio da ne skrećem (jer je rasksrnica krajnje sumnjiva i objasnio sam zašto) pa uopšte više i ne gledam na tu mrljavu strelicu, već gledam 20m ispred vozila na pešački prelaz i druga vozila.

Ta strelica nije namenjena vozilima koja dolaze iz Bulevara, i ne može predstavljati nikakav znak zabrane na osnovu koga će se kažnjavati vozila iz Bulevara jer ta vozila tu strelicu ne mogu prepoznati na vreme niti je njima uopšte namenjena. A ti nam plemenito objasni zašto tu nije stavljena puna linija sa dodatnom isprekidanom, nego obična isprekidana.

----

Ja inače ne sumnjam da je neki školovani tupson iz tog sekretarijata za saobraćaj ili ko god projektuje signalizaciju, zaista mislio da je ta strelica dovoljna i da može da predstavlja zabranu, ali to je zato što ne razmišlja dovoljno. Ja sam u Zrenjaninu video i da je takođe neki tupson stavio kockasti plavi znak sa strelicom (za jednosmernu ulicu u smeru kretanja) umesto okruglog plavog znaka sa strelicom (za obavezan pravac)... i nikom ništa. Pošto većina vozača ionako ne kapira razliku između ta dva znaka, što bi se time baktali oni kojima je to posao kada nema efekta po vozače

Pa ako u tom delu grada vozis brzinom od 50km onda ti stvarno treba oduzeti dozvolu, skrenuo ili ne.

Na osnovu kog zakona?

Ja bih radije oduzimao vozačku onima koji stanu na sred raskrsnice, pa ne znaju gde će i šta će sa sobom i svojim kolima. Pa onda daju desni migavac a skrenu levo (tip ispred mene uradio pre neki dan).

I oduzimao bih dozvolu za rad onima koji ne znaju da postavljaju saobraćajnu signalizaciju, a za to primaju platu.

Ne mozete da zanemarite to da na delu puta kojim se @java kretao nema ni horizontalne ni vertikalne signalizacije.
To sto ima u suprotnom smeru i sta je logicno je potpuno irelevantno.

Ne vidim na osnovu cega i jedan sudija moze da odredi kaznu kada nema ni jednog ociglednog znaka zabrane koji bi bio unet u zapisnik.
Sta bi policajac trebao da unese u zapisnik u ovoj situaciji?

@java
da li si ti dobio zapisnik?

Jok. Pandur nije ni imao one, "velike" zapisnike (valjda su A4 fromata) nego je sve zapisivao u neki mali blokčić.

@bakara

Znaš kako, prekršaj postoji u svakom slučaju i to iz člana 132, stav 3 ZOBS-a:

Horizontalna signalizacija postoji - ostrva i strelica koja označava smer kretanja. Sve ostalo je na sudu da ceni, a moje lično mišljenje je da sudija ne bi imao razumevanja za obrazloženja koja se ovde iznose.

Treba da postoji jos neki znak. Ova strelica je neuocljiva i kao takva nedovoljna. Java jeste nacinio prekrsaj ali zbog ovoga sto sam rekao, ne sma biti kaznjen.

Pametan sudija ga uz razborito obrazlozenje od strane Jave, u ovom konkretnom slucaju, ne bi smeo kazniti. Ne samo u ovom slucaju vec i u svakom drugom gde je ocigledno da signalizacija nije postavljena po propisu. Da bi ucesnik u saobracaju bio kaznjen zbog nepostovanja signalizacije, prethodno takva signalizacija mora biti propisno postavljena. Mora biti uocljiva i potpuno jasna. Tek nakon toga, na dnevni red, mogu doci kazne.

Primera radi, ako dodje do krsenja propisa jer je na primer saobracajni znak zaklonjen rastinjem, vozac, ucesnik u saobracaju nije obavezan da ga postuje, a ako dodje do eventualnog udesa u takvim slucajevima, (nevidoviti) vozac nije kriv vec putari.

^
Slazem se sa ovim iznad, na tom mestu mora pred to moguce skretanje da stoji strelica za obavezna pravac, inace zabrana skretanja na tom mestu ne moze da vazi, bez obzira kako su iscrtane ivice ili sto postoji strelica iz suprotnog smera.

@Zarko Silic

Još jednom: na konkretnom mestu postoji samo horizontalna signalizacija i dužnost vozača je da je uoči i poštuje.

To da li je neuočljiva može biti predmet veštačenja koje bi sasvim sigurno utvrdilo da tvoja tvrdnja ne stoji, pogotovu kad se uzmu u obzir i ostrva, kao i činjenica da se skretanje vrši na deo puta gde postoji samo jedna saobraćajna traka (pritom bi verovatno bilo utvrđeno da nije moguće skrenuti bez zaustavljanja, vožnje unazad ili prelaska preko pune linije).

Mislim da nije dobro da se sudije dele na "pametne" i one druge, zavisno od ličnog mišljenja. Sudija je dužan da sudi po zakonu.

Ne mora da postoji nikakav znak, jer postoje pravila i kad nema znaka kao sto je ova situacija.


Nema na tom pravcu nikakve horizontalne signalizacije.
Ako je zabranjeno skretanje, za to mora da postoji znak, obavezno!


Ako si nekad video zapisnik onda znas da policajac mora da unese u zapisnik na osnovu kog znaka ili protiv kog pravila saobracaja je neko napravio prekrsaj.

Inace problem na tom mestu je sto tu postoji ogromna garaza a najveci protok vozila je iz pravca bulevara i Decanske, a ona je na malo nesretnom mestu pa je tako kako je.

^

Ne znam šta da ti kažem, osim da ponovim da signalizacija postoji i da je vozač dužan da je uoči i poštuje.

Zapisnik se formira na način propisan u Zakonu o opštem upravnom postupku i onaj koji ga formira (saobraćajac u ovom slučaju) će u isti uneti njegovo viđenje činjeničnog stanja (konkretno, uneće prekršaj npr. po članu koji sam naveo). Zapisnik je moguće osporiti i dokazivati netačnost istog.

edit: sad vidim da nisam naveo član ZOBS-a po kome se kažnjava, već samo izvod iz Pravilnika o saobraćajnoj signalizaciji i član ZOBS-a koji definiše ponašanje učesnika u saobraćaju. Elem, prekršaj je po članu 333, stav 1, tačka 78

@Kalimero

Nema zapisnika. Pandur mi je rekao (otprilike, parafraziram) "Ja nisam saobraćajac, pa ne mogu da Vas kaznim mandatno, tako da ćete dobiti rešenje (ili presudu ?) od sudije za prekršaje."

E sad, stvarno nisam (Bogu hvala) imao posla ni sa pozornicima ni sa saobraćajcima, pa i ne kapiram šta i kako koji od njih kažnjava. U svakom slučaju, sigurno je da nema pravog saobraćajnog zapisnika.
Ne kapiram da li će me sudija zvati, ili će biti po "skraćenom postupku".

Pošto pretpostavljam da se razumeš u ovu problematiku, znaš li šta je to šta je pozornik pisao tj. popunjavao ?

^
Ako nema zapisnika u smislu člana 322 ZOBS-a (koji predstavlja verodostojnu ispravu o prekršaju), može se samo podneti zahtev za pokretanje prekršajnog postupka nadležnom sudu.

Tvoje lične podatke, ako zaista misli da podnese pomenuti zahtev.

Da li bi neko od vas koji tvrdite da nije bilo prekrsaja odgovorio na ono pitanje o kombiju...Da li kombi sa slike sme da skrene desno?

Desno? Na slici skreće levo?

Da bi zapisnik bio vazeci mora da ga popuni na licu mesta.

Ne ne, pitanje je da li koristeci istu logiku po kojoj vozaca ne obavezuju znaci koji se ne nalaze u smeru njegovog kretanja pa zbog toga ne treba da se obazire na znak prilikom skretanja levo kao na slici, da li onda isto ne treba da ga obavezuje ni znak koji se nalazi suprotno od njegovog smera kratanja u traci desno od njega. Ovo jeste tricky pitanje jer tacno je da ne postoji ni znak koji zabranjuje vozilu da skrene odmah desno osim horizontalne signalizacije koja je suprotno okrenuta od njega. Kad malo bolje pogledam, ova raskrsnica je totalna propast sto se obelezavanja tice.

Ne bih se slozio. Da idem redom...

Za auto koji ide od tunela je stavljena i puna linija ka skupstini. To parce se uliva u tri trake, plus je dosta blag ugao ostrva, pa bi moglo da dodje do greske.

Kombi ne sme da skrene desno, jer ulazi u jednu saob. traku, koja je odvojena ostrvom od ostalih traka. Iako je strelica za one koji dolaze od tunela na nekih dvadesetak metara, ni tu ne treba dodatna signalizacija, jer se kod nas vozi desnom stranom.

Kombi ne sme levo (polukruzno), jer bi tada nagazio punu liniju ili ostrvo.

Moze samo pravo, zatim nailazi na mesto gde je Java skrenuo. To je prekrsaj jer ulazi u jednu saobr. traku, na kojoj je strelica, koja pokazuje smer kretanja, na pola metra - metar, od isprekidane linije, i ugao ostrva je dovoljno ostar da ne moze da se promasi, odnosno taj prolaz kroz ostrvo je tako iscrtan da nedvosmisleno ukazuje na smer kretanja.

Tu se slažemo. Ja sam napisao nešto drugo - podatke uzima zbog zahteva za pokretanje prekršajnog postupka, a ne zbog formiranja zapisnika.

Sudija je dužan da sudi po zakonu.
[/quote]

Sudija ce oderediti kaznu po zakonu. a pitanje je da li i sam sudija poznaje tu raskrsnicu...bas kao i mi. U svakom slucaju..."dok magarac dokaze da nije zec".... Ma ljudi, prekrsaj je napravljen tu nema sumnje, samo koliko ce se olaksavajuce okolnosti uzeti u obzir...to je pitanje?

^

Sudija ne mora uopšte da poznaje raskrsnicu. Da je bilo zapisnika saobraćajne policije sud bi (ako bi došlo do suda) cenio zapisnik kao verodostojan, ali okrivljeni bi mogao da ga ospori i negira da odgovara činjeničnom stanju. U slučaju da se podnese zahtev za pokretanje prekršajnog postupka (što je u navedenom slučaju jedino moguće), sud je dužan da utvrdi činjenice i ceni da li postoji prekršajna odgovornost. U prekršajnom postupku okrivljeni ima pravo da iznese sve činjenice u svoju korist, a sud da naloži uviđaj i veštačenje.

Koje olakšavajuće okolnosti? Olakšavajuća okolnost ne može biti to što vozač nije uočio saobraćajnu signalizaciju ukoliko ona postoji.

One koji gledaju sliku "iz aviona" i misle da vozač trebao da uočava svakojake strelice i znakove namenjene vozačima iz drugih ulica, molio bih da se malo spuste na zemlju, sednu u auto, i prođu tom raskrsnicom kako bi sami videli šta to očekuju od drugih vozača.

Ma slazem se sa svim! U Beogradu postoji citav niz nersenih ili lose resenih raskrsnica i velikih nelogicnosti. Mene recimo strasno zbunjuje semafor u Karadjordjevoj, kod Mazdinog servisa, U pravcu od mosta ka Kalemegdanu. Dupli semafor, istovremeno gori crveno i zeleno, pojma nemam staje...ja dam gas i picim...al dal cinim prekrsaj ili ne..pojma nemam?

Pa šta ima tu da te zbunjuje. Imaš crveno, i uslovno zeleno. Moraš da propustiš pešake i koga god ti se ispreči.

Evo prošlo skoro godinu dana. Ništa nije stiglo. Nit zapisnik, nit kazna, nikakav papir ni od policije ni od suda. Biće da je očekivao "kićanović u džep"

Ćuti, bre, Java, i prekršajci čitaju ES!
Sad kad iskopaju tvoj predmet iz fioke...