Mnogo nepoznatih si stavio.
Definisi:
- nisu preskupi
- ne traje predugo ucenje
- ok (pocetni) posao

Mislio sam da se do toga dodje nekim konsenzusom u diskusiji, ali evo nekih mojih cifri:
- nisu preskupi: znaci nekoliko stotina evra po polaganju, odnosno do 1000-1500 € sa kursom. Koliko znam, M$ su manje od 100 po ispitu, Cisco oko 200, Red Hat 300-400 itd.
- ne traje predugo ucenje: znaci negde do 6, eventualno 12 meseci
- ok (pocetni) posao: znaci plata veca od neobrazovanih, osnovno-obrazovanih i srednjoskolaca bez iskustva, a naravno manja od onih sa visegodisnjim iskustvom, usko-strucnih kvalitetnih programera itd. Sta znam, neka cifra od 400-500 i vise u Srbiji tj. 1500-2000 u EU, USA, CA, AUS

Ajde probacu nekako logicki da slozim moje misljenje o svetu sertifikata.


Nije ugrozeno ono sto je vezano za fizicku prisutnost pa to ide od menjanja tonera do fizicke implementacije mreze kao i instalacija novih lokacija i slicno. Neke od firmi iz EU/USA imaju ogranicen broj zemalja iz kojih je dozvoljeno da ih podrzavate gde je najekstremniji primer finansijski sektor i tu dosta cesto je zahtev da se podrzava iz zemlje gde je i firma (uglavnom US ili zapadna EU).
Sve ovo sto si ti naveo ima dobru perspektivu i pristojno se placa cim se dostigne neki pristojan nivo znanja i iskustva.



Sa svim ovima moze da se pristojno zaradi. Problem je sa kojim ces dobiti inicijalni posao na kojem ces se dalje vezbati ili gde ce ti barem dati da nosis burek i gledas preko ramena. MS se verovatno na najvise mesta trazi i mogao bi negde da se uglavis bar da volontiras dok ne naucis to ali za stvarno (6 meseci valjanog rada).
Sa ovim znanjem koje imam i da sam siguran da hocu da platim kurs obisao bih skole i trazio pre nego li se upisem da popricam sa predavacima i da vidim da li ce da me puste 6 meseci da sedim sa njima ako treba i za 0din.
Mislim da samo CCNA bez iskustva tesko da ce nekom u Srbiji doneti posao. Ali MCSA + CCNA (sa nekim bar malim iskustvom) je ubitacna kombinacija jer bi svaka firma volela svastarisa :)
Oracle je ozbiljna stvar ali i koristi se za ozbiljne stvari, nisam siguran koliko bi neko pustio neiskusnog radnika da ceprka po Oracle bazi.
VMWare/Cloud je deo sistemske administracije znaci deo Linux/MS sveta i samo po sebi ne donosi nista vec tek u kombinaciji.



Manje vise si sam sebi odgovorio, svi otprilike upadaju a dobar deo njih mozes i sam kod kuce da radis pa onda "doradis" negde na kursu ili sa nekim privatno


Iz iskustva drugih jedini kurs koji stvarno obuci coveka za posao jeste Cisco akademija ali ona traje tipa 18 meseci i kostala je zadnji put kad sam gledao za obicne ljude oko 2.500e


U Srbiji 400-500e je poprilicno velika pocetna plata pre oko 300 ali za godinu dana onda mozes da skaces na 500. A u zapadnim zemljama (mislite japanu) ide i ispod 1.500e i preko 2.000e u zavisnosti od znanja i iskustva. Naravno za pocetak mozda ispod raspona datog ili u donjem delu u zavisnosti od zemlje.

Malo jos teorije po pitanju sertifikata.

Q: Zasto postoje sertifikati?
A: Da potvrde necije znanje u odredjenom polju.

Q: Da li svako ko je polozio sertifikat ima slican nivo znanja?
A: Ni blizu. Dobar deo polaze ispite na "brain dumps".

Q: Da li to poslodavci znaju?
A: Naravno, neki od njih su na isti nacin polagali, ali kunuce se da nisu.

Q: Sta ce mi onda sertifikat?
A: Da biste stigli do intervjua ukoliko nemate drugi nacin.

Q: Koliko su dobri kursevi za sertifikate?
A: Odlicni su... za sertifikate, ukoliko vec znate to sto se predaje. Kad odete na MS sajt tamo pise da je MCSA kurs (stari) za ljude koji se 2 godine bave tim poslom.

Q: Sto onda da idem na kurs kad kosta x.xxxe?
A: Da se zgotivite sa predavacima i ljudima iz firme i mozda upecate volontersko mesto. Naucicete i tamo nesto, ali valjalo bi doci vec spreman na kurs.

Znam, zato sam i naveo :)


To sam i mislio. Dok napolju i pojedinacno ima prodju, s tim da je M$ manje placen (od ostalih nabrojanih).
Za virtuelizaciju i kombinaciju slicno mislim, s tim da je verovatno tu Linux u prednosti


Znam da sam sam sebi odgovorio, ali nije poenta da sam sa sobom razgovaram, to mogu i bez foruma. Poenta je sta vi mislite. Dakle - ja, taj i taj, imam to i to iskustvo u pogledu tog i tog sertifikata (ili programiranja, ovog-onog ako je dokazano bolje na osnovu iskustva). Ili ja, taj i taj, mislim (na osnovu tih i tih argumenata, da je to i to bolje tj. isplativije tj. perspektivnije.

CCNA ima za 1300 € sa predavanjem i praksom i mislim i polaganjem. I to onaj ludacki od 4 semestra (zasto ludacki - pa zato sto znam 2 totalna duduka koji su zavrsili, jedan neki kurs od <1000€ za nekih 6 meseci, drugi na ETF-u, isto znaju a pre kurseva nisu znali ni ADSL ruter da konfigurisu)


Ajde da se ne hvatamo detaljno za plate, tu ce uvek biti 'to je mnogo', 'to je malo', 'to je nerealno' i to nicemu ne vodi. Znaci to nek bude cisto informativno ili ako neko hoce da navede koliko zaradjuje ili koliko zaradjuje neko koga on zna a da radi taj posao.
I da nema toga 'neko dobije sertifikat a nista ne zna, a neko razvaljuje pa jedva dobije'. Znaci pretpostavljamo, radi jednostavnije i efikasnije diskusije, da ko zavrsi - zna da radi.



Ideja je sledeca: sto vise iskustava, sto vise misljenja, sto kvalitetnija i detaljnija analiza i poredjenje.
Ja imam neko svoje iskustvo, znam iz price drugih, iz rasprava sa drugima, citao sam svasta na tu temu (bas sinoc naleteh na slicnu temu - http://forums.theregister.co.u...qualifications_are_worthwhile/ pa se setih neke skorasnje rasprave pa da vidim i ovde sta ljudi misle)

Prepricalo se mnogo puta i vrlo je specificno za svaciju situaciju. Sto se mene tice ja sam polozio MCSA pa ostao u skoli da pomazem pa polozio MCSE pa nastavio pa polozio CCNA pa otisao u drugu firmu da radim pa polozio CCNP pa otisao u trecu firmu da radim. To je sve trajalo jedno 3-4 godine od pocetka ucenja do mog prelaska u trecu firmu.

Eto, ti si otisao Cisco putem. MCSA si polozio jer je verovatno bio (kao i sad sto je, bar u Srbiji) bolja 'ulaznica' od CCNA. A sta mislis o ostalim, database, Linux ili M$ uz VMware i cloud, da li su bolji, isti, losiji? Ili o programiranju, management-u (vidim da imas PMP, mada znam da to nije za pocetnike, ali negde kao nastavak, to ili CCIE ili sta) ?

p.s. Presao sam desetak tema o sertifikatima, isplativosti i slicno, ali bas nesto i nema detaljnijih podataka, analiza, poredjenja ...

Ja sam skorije uzeo CCNA, verovatno cu tokom 2. meseca da izadjem na CCNA Sec, sve sto je Santo rekao je tacno od a do s, ja sam cak bacio oko na dumpove, ali nikad iz ugla da ih naucim napamet, prvo sto hocu da znam, da sutra neko necrveni zbog mene :) jer ne znam sta je VTP ili DTP, drugo dobio sam pametan savet od jednog iz Cisco oblasti, tipa uci kako tehnologije funkcinisu nemoj uciti napamet, sto je sasvim korektno, cilj mi je da uzmem i CCNP, isto idem na kurs na ETF, inace odvojeno se placa kurs i polaganje za ispit, za Cisco kosta 295dolara :(

Savet gruvaj Cisco :)

@Homer,

Aj sad ovako, ne zavisno od certificata;
sta je tvoj afinitet za buducnost, gde vidis sebe i da li i koliko iskustvo u radu imas do sada?

Za Srbiju ne mogu da pricam, ali na zapadu barem iz mog iskustva imas - vrlo grubo i uopsteno - cetiri vrste pravca karijere i poslodavaca:

1) "velike"* i vrlo ozbiljne firme, koje veoma namenski zaposljavaju; takvim firmama su potrebni ljudi sa sto vise certificata, ali si u takvoj firmi cesto i 'ogranicen' internom politikom same firme (ispoljavanje neke kreativnosti jeste moguce, ali je proces dug i cesto mukotrpan); naravno ima izuzetaka (tipa Google i slicno).

2) srednje firme koje se guraju na trzistu, kod kojih mozes da budes kreativan u svom poslu i gde ne bas uvek sve ide po pravilima (nasuprot velikih firmi);

3) male firme, kojima su vise potrebni all-around ljudi nego li certifikovani specijalisti;

4) freelancing, vise o tome ispod;

*velike je pod znacima navoda, jer postoje i male ali kompleksne i slozene firme od ne vise od 50-tak radnika, koje po strukturi lice onima sa preko 1.000 radnika;

====

O MS kursevima ne znam nista. Medjutim u svom poslu sam upoznao razne ljude, raznih kvaliteta kvalifikacija, sa i bez certifikata. Neko je jednostavno profesionalac u svom poslu i bez dana kursa / obuke; neko i sa punom torbom certifikata ne ume da nadje prekidac u mraku :( Ima ih raznih.

Mene licno, oduvek su 'odusevljavali' vukovi-samotnjaci, odnosno ljudi koji do srzi znaju o jednoj oblasti izuzetno mnogo i rade kao freelanceri.
Dacu ti samo tri, malo ekstremnija primera ljudi sa kojima sam saradjivao:

>> Mladji decko od oko 26 godina, Litvanac poreklom koji je usavrsio (delom kroz kurseve / certifikate) odrzavanje velikih i kriticnih storage sistema (servera sa po 18+ hard diskova i vrlo specificne namene). Sa njim sam saradjivao svega par dana, koliko je bio iznajmljen od firme, bio je u racunarskom centru 2 dana po +/- 10 sati i odradio svoju 'magiju'. Posto sam radio sa njim ta dva dana, kroz pricu sam saznao da se rano zainteresovao za ovakve sisteme, izucio ih i krenuo lagano u freelancing. U tom trenutku kada je bio kod nas naplacivao je _SAT_ vremena rada po 700 evra (bez dodatnih troskova ;)). Kod sebe je vec imao 2 avionske karte za sledece destinacije. Necu reci da je decko vec bio milioner, ali kako sam kaze imao je sve sto mu treba. Pa, ne bas sve - veza, devojka, porodica u takvom konceptu nisu moguci, ali je vec radio na tome da se 'smiri' u jednom gradu i radi samo remote assistance / consult. Btw, sistemi koje on odrzava se koriste primarno za kriticne sisteme poput finansijskih, ali i recimo veci cloud serveri (koji su tada tek bili u zacetku). On dodje, odradi sto zna samo on i jos svega nekolicina drugih ljudi i ide dalje. Razmisljaj u pravcu optimalizacije i stabilnosti sistema.

>> Stariji lik, od oko 55 godina, rodjeni Holandjanin koji je veci deo zivota proveo u Nemackoj; covek koji je godinama kovao zanat DNS-a (Domain Name System). Velemajstor je za Bind / NDS / PowerDNS i barem iz price sa njim, ne verujem da postoji mnogo stvari vezane za DNS koje on ne zna bas bas. Takodje radi kao freelancer, stalno putuje, ali dosta moze da radi i remote. Naplacuje 900 evra po danu + ako treba da je na lokaciji negde na to idu i troskovi puta i smestaja. Dan kod njega traje dok se ne zavrsi posao btw. Non-stop je zaposlen, nema dana odmora i mi smo ga tesko 'ugrabili' kada nam je trebao. Ali zaista zna svoj zanat.

>> Covek srednjih godina, oko 35. Nemac poreklom, radio za Siemens a onda je presao u freelancere. Specijalizovao se za VOD (Video On Demand) platforme i nudio je iskljucivo consulting usluge (licno nije 'ceprkao' po tastaturi, ali je apsolutno znao tehnologiju). Pored consultinga je drzao i (kratke) kurseve zaposlenima za upravljanje takvim platformama. Njegov cenovnik ne znam, ali sudeci po tome sta vozi i kako se oblaci verujem da je negde izmedju dva gore navedena.

====

E, sad - imas i kategoriju ljudi, koja isti vazduh dise i istu vodu pije kao i svi ostali, ali koji celog radnog veka ostaju verni jednom te istom. Rade uvek u velikim (po mogucnosti drzavnim) firmama sa ciljem da dostignu penziju. Oni cine onaj veliki prosek ljudi unutar jedne velike (po broju ljudi) firme. Nemaju ambicije, motivacije - nicega.

====

Elem, skretoh mnogo sa teme :)

Poenta svega je, budi prvi u tome sto izaberes i nemas zime. Moj licni savet, ako to mozes da uradis - radi freelancing. Veruj mi da nema nikakve veze odakle si - dokle god si profesionalac u svom poslu odlicno ces proci. Takodje, sto se same tehnologije tice, pokusaj da pronadjes tehnologiju / aspekat koji te zanima a koji nije toliko zastupljen (da, da znam - ovo je _bas_ uopsteno), ali konkretniji savet od ovoga nemam :(

U svakom slucaju, zelim ti svaki uspeh i zadovoljstvo u poslu!

I za kraj i necu vise da smaram:

"Choose a job you love and you will never have to work a day in your life."
- Confucius

Kao sto je Branko rekao (MCITP ili MCSA + CCNA) je dobitna kombinacija. Ja sam dugo razmisljao koji su to najisplativiji sertifikati koji su cenjeni svugde u svetu i dosao sam do istog zakljucka. Moja sreca je sto sam relativno rano poceo da radim u IT-iju, tako da mi je bilo lakse da spremam ispite.
Imao sam srece sto mi je direktorica firme u kojoj radim kao sistem administrator obezbedila da polazem MCITP i na tome sam joj beskrajno zahvalan. Sledece nedelje izlazim na 70-640 i nakon toga ce mi samo 70-646 ostati do MCITP, odnosno MCSA: Windows Server 2008. Moji planovi su da za ovu godinu polozim i CCNA koji sam dugo spremao i prakticno mi samo ostaje da ponavljam to sto sam ucio.

Ono sto sam shvatio spremajuci te ispite je da bez iskustva je JAKO tesko razumeti i raditi simulacije koje se traze. Svaka cast onom ko bez iskustva krene da radi vezbe sa virtualnim masinama, sa Packet Tracerom itd. Najbolje ako nemas iskustvo da probas nekako da pronadjes gde bi volontirao samo da dobijes siru sliku. Kod nas je to problem jer privreda u rasulu, fabrike su pozatvarane u stecaju i samim tim je malo mesta gde bi mogao da imas praksu. Ako imas nekog drugara koji je u IT-iju, pitaj ga da ti pomogne ako moze.

Pored MCITP i CCNA ako planiras da budes sys admin preporucujem ti da se igras i sa linuxom, jer je to vise nego pozeljno. Veliki broj firmi ima barem 1 masinu na linuxu i veliki broj oglasa za sys admina podrazumeva da imas znanja linuxa. Ja sam se opredelio za Debian, jer je on osnova od koga su nastali mnogi distroi, ubuntu, Mint, BackTrack, itd. Ako savladas Debian, lako ces se navici na ostale distroe. Dakle predjes nekoliko tutorijala za linux da bi znao kako da koristis terminal, koje su osnovne komande, kako da podesis staticku adresu, kako da instaliras firefox, kako da dajes permisije, kako da konfigurises SAMBU, itd

Mene ovo zanima, MCSA+CCNA+Virtuelizacija je OK ali da li se od jednog coveka ocekuje da pored ovoga radi i kao Database administrator? Znam da bi poslodavac najvise voleo da ima nekoga ko ce da ima znanje u malom prstu iz 15 oblasti i da radi za minimalac ali kakvo je stanje na terenu, jel moze neko da iznese podatke (za velike kompanije znam da imaju posebno ljude zaduzene za System, Network, Database, programeri, Web...).

Inace citajuci na netu sto se tice Srbije izgleda da je bolje ici u sirinu* nego u dubinu**
*Sirina = sto vise pocetnih i srednjih sertifikata iz razlicitih oblasti
**Dubina = specijalizovati se samo za jednu oblast npr CCIE

P.S. I kako bre kazes "sa nekim bar malim iskustvom" a na svakom oglasu za posao stoji 3+ godine izkustva u radu na slicnim poslovima.

To sto stoji za iskustvo obicno se svodi na to da stvarno poznajes tu oblast, a ne bukvalno iskustvo.

@Homer
Ja sam uvek gledao da cost/benefit za mene bude sto je bolji moguci :) Samostalno sam ucio programiranje u Javi i spremao JSCP (mislim da je tako) sertifikat pre nego li sam saznao za citavu pricu o MS/Cisco. Za taj svet sam se odlucio posto sam procenio da tokom godina ima manje promena nego li u programiranju i da je dugorocno lakse ostati konkurentan. PMP nisam jos polozio ali upravo tresem prasinu sa knjiga i pocinjem ponovo.

Najbolje ce neko raditi posao koji odgovara njegovim/njenim afinitetima. Ja volim da radim sa ljudima, brz sam i primecujem probleme dosta lako zato mi je project management legao odlicno. Ne bih ga mogao raditi kako valja da nisam imao tehnicko iskustvo, tako da mislim da u pocetku zaboravis na PM/Management/ITIL/Six Sigma dok ne steknes neko iskustvo u tehnickom polju. A posle se sve to da nauciti i lakse razumeti kad si iskusan.


Znam da dobri Oracle Admini/Programeri moraju da se brane od recruitera i da cepaju jako dobre pare. Pravih Linux strucnjaka ima toliko malo da oni dobri diktiraju uslove. O programiranju se zna da se najbrze stigne do dobre plate. Sve zavisi od prilike i sta zelis da radis.


Svi strucnjaci u svojim poljima unutar IT ce ziveti daleko iznad proseka obicnog naroda jer jednostavno nema dovoljno ljudi koji to znaju da rade a ima ogromne potrebe.
Ti sad gledas da se napravi tabela sa sertifikat/godine rada/dodatno znanje/zemlja/plata. Ali to tako nece moci. Eto dodjem ja u firmu za 1.000e, lik koji je moj "shift leader" i tri puta vise radi od mene ima 850e, dodje sledeci u tim on ima 1.100e posle njega 1.200e. Prosla kriza, konkurentnost povecana i mogli su vise da se otvore, a sad kad si u firmi tesko dobiti povecanje. Ima primera gde dve osobe u istom timu imaju razliku od 50% plate a rade isti posao, nema pravila.

Sto se tice oglasa koji traze sve to je neka druga prica ali ako je znanje administracije baza podataka da uradis backup onda znas vec to jer znas da ukucas pretragu u google.

@mozda si ti, mozda nisi, mene zanima kako ste vi culi uopste za ta 3 lika? ne verujem da su spamovali redom sva veca preduzeca,da ako im zatrebaju takve (prilicno "ogranicene") usluge, da kontaktiraju njih,jer su oni dr mr tih polja

Ja uopste nisam toliko bitan u celoj prici (doduse verovatno cu izvuci neku pouku, ako bude dovoljno materijala), tema je zamisljena da bude sto je moguce 'sira', za sto siri krug zainteresovanih, od totalnih pocetnika - klinaca do onih koji se dvoume izmedju A i B posla (a i A i B im idu podjednako dobro, ili su radili i A i B), mada sa akcentom na pocetak ili odabir nekog pravca, a ne toliko na usavrsavanje (mada je i to korisno navesti, eto ta tvoja 3 primera su odlicna).

Hvala, takodje.



Naravno, to (cost/benefit, uz naravno licne afinitete) i jeste poenta (i teme).

To je takodje jasno, pomenuo sam management kao cilj, da li to ili dalje tehnicko (CCIE, CCDE ako pricamo o Cisco).

Iste informacije i ja imam, mada ne znam detaljno koliko vremena, novca, iskustva je potrebno i koliko (u ciframa, bar od do, ili prosecno) se placa. Bilo bi dobro kad bi se neko javio u vezi toga, jos bolje ako zna i stanje u Srbiji a i napolju (ja sam cuo samo uopsteno i to samo za inostranstvo).

Ovo je takodje veoma zanimljivo. Koji je tu odnos sa ulozeno (vreme, novac) i dobijeno? Vise vremena, manje novca nego za server ili network administraciju ili?

Ne bas tabela, ali nesto priblizno nije lose, iako podaci nisu potpuno tacni (za razliku od onih potrebnih za polaganje i sl, koje mozemo da navedemo tacno u $). Navedene cifre znace daleko vise nego ne znam 'ok zarada', 'dobra zarada' i slicne potpuno nejasne odrednice. Bolje je navesti da znas 5 ljudi koji rade isti posao sa istim znanjem a jedan ima platu 500, drugi 600, treci 700, cetvrti 800, peti 900, ljudima ce i to znaciti.
Kad bi i takve podatke imali za sve kategorije (sertifikate, programiranje, ...), bilo bi odlicno



Pa sigurno na osnovu preporuka

_{[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 10.01.2013. u 13:13 GMT+1]}

Ja sam celog zivota hteo da budem direktor, tako da je meni bilo lako da odlucim :D
CCIE u Pragu moze da zaradi 2.000-3.000e neto
CCIE u Irskoj moze da zaradi 5.000e neto
CCIE u USA moze da zaradin $150.000+ bruto godisnje (ne znam koliko je to neto)



Vise vremena, nula para za programiranje, sve moze od kuce i sve materijale mozes da nadjes na netu. I sys/network admini mogu vrlo slicno ali trebaju im jaci racunari i falice im deo znanja (onaj fizicki), ne daj boze da ubodu LAN u konzolni port jer se to ne uci na emulatoru :D
Programer u Srbiji sa dobrom godinom iskustva moze 600e+ neto da ima. Za sys/network to je plata koju mnogi sa 5 godina iskustva imaju

Ne, njih smo mi (kao firma) namenski trazili. Recimo, imali smo projekat VOD-a gde smo kupili Siemens aparate; Siemens nam je prosledio ime tog coveka koji nam je dalje pomogao (kao freelancer).
Isto je i sa druga dva - treba nam nesto - takvog i trazimo.



Za Srbiju verovatno da jeste tako; na zapadu vise cene specijalizovane ljude nego li ljudi koji sve 'znaju'.
Pre nekog vremena (pre nekih 4-5 godina), dosao jedan Srbin u Holandiju i covek nikako da nadje posao vec dugo dugo vremena. U toku razgovora sa njim, skontam da on na intervjuima govori kako sve zna da radi: server administracija, linux, windows, virtualizacija, rostilj, da zida, molerise, popravi kola... ma bre, covek sve zna.

E na zapadu ne vole mnogo takve. Dacu ti 'glup' primer. Jedan drug, zaposlio se u softverskoj firmi u Amsterdamu, decko radi Java aplikacije. Prve nedelje na poslu, radi sa svog Macbook-a, nije mogao nesto da se poveze sa umrezenim racunarom, nesto oko drajvera, ne bitno sta. Ode on do system administratora, koji sve to odrzava da mu namesti. Ovaj pogleda malo, ne moze da namesti i kaze mu: "Pozvacu da dodju iz tehnicke podrske proizvodjaca". Ovaj nas lik se nasao u cudu i kaze njemu, ma samo mi daj privilegije 'razbicu' ja to, ima da radi ojha! Medjutim nije dobio privilegije vec je dan kasnije dosao lik proizvodjaca i podesio sve sto treba, po tarifi od 75 evra na sat :)

Eto, tako radi zapad. Svako ima svoj zadatak i svoje mesto. Taj sto zna da instalira stampace - zna verovatno svaki stampac, na svakom racunaru da podesi. Mozda zna i nesto vise od toga - ali ako to nije njegov posao (u opisu njegove funkcije) - on ce da pozove kolegu ciji to jeste posao. I tako funkcionise ceo sistem.

@Branko da ti mozda nisi na ruteru sprzio port ahahahh :) pritica mi jedna rekla da se to upravo i desilo, pa kapiram da pricas iz iskustva :)hahah

Moji bliski drugari rade php zavrsili su tek ETF imaju 1500 evra platu, jedan deo ide preko racuna drugi na ruke :) evri normalno :) ahhaha, ali realno oni imaju ogromno iskustvo, siroko znanje iz programiranja, tako da plata nije ni cudna ;)

Riknuo port na 3650 sta cu, steta kompletna. CCNA sa dynamipsom, tad ni GNS3 nije postojao. Ali bio sam jak sa MS i znao sam da kucam Cisco komande, a ti kablovi to nije moj reon :)

Minja te cinkario :PPP hahah, realno covek se zbuni kod 4 rutera i switcheva, zamisli da imas pun rack opreme, ahhha ludilo :) nije normalno al ajd :) s obzirom da imas CCNP, jel ucis dalje da ti to neistekne ?

_{[Ovu poruku je menjao zeenmc dana 10.01.2013. u 20:55 GMT+1]}

Isteklo vec, ne bavim se tehnickim poslovima vise. :)
A Minja stari tracar ima sta da isprica, nista lepo! :P

Uh bas steta, znas i sam ja sam sada na CCNA Security, i iskreno da ti kazem gusto gusto, radio sam neke stvari kod sebe u lab-u, tipa napade Man in the middle, zatrpavanje legalnog DHCP zahtevima za dodelu IP, napadi na lose podesene access portove na switch,to mi je sve bilo super, ali evo nekoliko dana se fajtam sa zonskim firewallom, i bice gadno, aahhah znam da je lakse podesiti iz CCP, ASDM, ali vise volim terminal :) e da meni omiljena fora pretrpavanje CAM tabelu MAC adresama, ahhah, ali to je sve smesno, nasprem ZBF bas cu videti sa profesorom da li se ocekuje od mene kao mladog tehnicara da zna da podesi ZBF, ako bude tako, bice veselo :)

Odlična tema, moram reći, jer se i sam zanimam za MCSA sertifikat.

Gledao sam po netu, Škola računara Vinča, CET I RF imaju te kurseve.

Pošto ste ih već pohađali, možete li reći gde je objektivno najbolje upisati?


Ja sam lično gledao obuke po CET-u, i ova dva su mi jako primamljiva:

http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=SO2

http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=SO3

I ne znam za koji da se odlučim. Neka preporuka, savet?

_{[Ovu poruku je menjao twistx3m dana 11.01.2013. u 11:44 GMT+1]}

Prica o kvalitetu skole je vrlo pipava. Ja ne bih smeo da se zakunem ni u jednu skolu jer postoje bas velike razlike izmedju predavaca. Kako stila tako i samog znanja koje oni imaju. Na kraju treba i razmisliti da nisu svi strucnjaci rodjeni da predaju pa tako neko sa manjim znanjem je u stanju bolje da ga prenese nego neko sa vecim znanjem.

Idi u skolu popricaj sa ljudima iz skole i trazi da upoznas predavaca i ako je moguce da odes na jedan dan nekog nevezanog predavanja za dzabaka da se uveris kako predaje i posmatraj ucenike. Ukoliko se prica vise van toka predavanja nije dobro, ukoliko predavac preskace detaljno objasnjavanje nije dobro (mozda ne zna a mozda i nema vremena), ukoliko se svima spava nije dobro (spavace se i tebi).

Nemojte ocekivati da cete svo znanje dobiti u skoli, bolje je da se malo spremite kuci, da vidite u sta ulazite, pa na predavanjima profesor da vam objasni nedoumice :)
Ja sam zavrsio i CCNA R & S i CCNA Security kurs na ETF-u, da nisam znao neke stvari od ranije, i da se ja sa strane nisam pripremao, ja bih tamo zablejao....svako predavanje nova stvar, nema povratka...a puno noviteta ce biti, te stvori pritisak bez razloga

Naravno, slažem se da je predznanje izuzetno bitno, da se baš ne bi zablejalo tamo, i mislio sam na vaša lična iskustva, ili da mi prenesete ono što ste vi čuli od drugih.
I kada sam se već rešio da krenem na kurs i dobijem sertifikat, zanima me mišljenje za koji je bolje opredeliti se:

http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=SO2
http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=SO3

Posto programiranje na temi nije pomenuto, evo mojih 2 cents. :)
Da podjemo od pretpostavke da se radi o junior pozicijama(za seniore je skroz druga prica naravno).
Ne znam ni jednog programera koji ima neki sertifikat, ili kome je sertifikat, odnosno nemanje istog bio neki problem pri zaposljavanju.
Bilo ovde bilo napolju.
Prvo ide znanje, neki samostalni projekti, i volja da se dalje uci i napreduje.
Dzaba da imas sertifikat a nemas svoj samostalni program(telefonski imenik, sajt, sta god) ili vise njih.
Za junior pozicije programera po meni, bolje juriti open source projekte i ucestvovati u njima, praviti samostalne programe/sajtove itd, nego juriti sertifikate.
Ok, nece da skodi ako ih neko ima, ali nisu od preteranog znacaja za dobijanje posla.

Pomenuti su i sertifikati za baze.
Ako pretpostavimo da se radi o ozbiljnim bazama, ne bazama za male forume i sajtove od 20-30 tabela i koje stotine MB velicine, jurenje sertifikata bez imalo radnog iskustva nema preteranog smisla.
Ne kazem da ih ne treba imati, ali su tek u zbiru sa radnim iskustvom na DBA poziciji(kolikim-tolikim) prava stvar.

Treba imati u vidu i trziste rada na koje ce se konukurisati, npr ovde se ITIL sertifikacija i ne ceni preterano(bar nisam cuo da je nekom poslodavcu to bitno) dok napolju to nije tako. ;)

Mislio sam na setifikate VS. programiranje (neko pocetno, osrednje, bez 'papira') ali malo detaljnije i sire (da ne bi tema otisla u off i postala admini vs. programeri, intel vs. amd i slicno)

Ja recimo imam MCSA + 2 ispita za MCSE - i da ti kazem nemoj da bacas pare na to djubre. Nazalost moram to da kazem. Evo ja radim u jednom velikoj korporaciji kao Senior Admin/support ma kaki MCSE ne cene se uopste M$ sertifikati vise. Mnogo je ljudi koji blage veze sa mozgom nemaju i polazu ispite tako da je M$ totalno izgubio kredibilitet. Moj savet je da ne bacas pare na M$ sertifikate, prioni na CISCO + vezba na simulatorima ce ti biti dovoljna za CCNA pa polako da trazis posao. Ja sam polagao RHCE jednom i pao - ispit je brutalan, nije tezak uopste ali imas stisku vremena i moras sve da znas u prste. Ja sam bukvalno sve znao da uradim ali ne vredi nisam imao vremena - i kad videh rezultat nisam cak ni bio blizu da prodjem :-(
Ako nemas iskustva sa Linux nemoj ni da pomisljas na RHCE, mozda RHCA ali ne znam koliko ce ti vremena trebati.
Sta god da ti pricaju, CCNA je teska laganica. Ta prica o magiji o cisco svetu ne brini nista - nije tesko ni najmanje. Imas rudamentni IOS i kad to uporedis sa Linux-om nema blage veze.
Jer nauciti administraciju Linux koji je full fledged OS naspram IOS nije za porediti.
Ja se pre recimo nisam bavio Ciscom skoro uopste, ali zavrsih na poslu gde mi je to glavni posao. Uopste nije frka. Naravno ja ne radim MPLS ili podesavam rutiranje ali rad na switcevima, konfigurisanje, STP, troubleshoot je laganica.
Ja recimo bas sad imam da sredim neki switch sto nije prepoznat u stack-u lepo, napisao sam prokejat da to sredim za sat vremena, prosao 3 nivoa odobravanja i zakazan.
Tako da nemoj da te plasi cisco, CCNA je pocetni nivo. Preporucio bi ti da lepo zavrnes rukave i vezbas na simulatorima (iako ce verovatno sad da kazu nije dovoljno - vise je nego dovoljno za CCNA), uvek mozes i da skines GNS3 ako si bas resio da naucis. Opet koliko te kod plasili ubadanje kablova nije nikakva matematika to ces sve da povatas kad krenes da radis.

Kombinacija CCNA + da naucis lepo da radis u Linux (M$ se podrazumeva) i nema da brigas.

@Machiavelli
Slazem se da su MS sertifikati poprilicno devalvirani ali su bolji nego nista. Postoji jako dobar razlog zasto osoba u Srbiji treba prvo sa tim da pocne ako nema nista drugo.

- Poznat interfejs (smanjivanje odbojnosti)
- Zvanicnih kurseva i skola na sve strane
- Internet pun materijala
- Realno odnos vremena potrebnog za usvajanje znanja i dobijanje bilo kakvog posla u struci najkrace

E sad kada se uglavite konacno na svoj prvi posao i pocnete da sticete znanje naravno da je izuzetna ideja uraditi CCNA + Linux i da budete pristojan multipraktik admin sistema i mreza. Posle cete vec smisliti sta hocete da specijalizirate. Ja nikad nisam radio linux, znam toliko da instaliram i namestim dynamips :)

Vidim ima dosta informacija vezano sa sertifikovanje iz oblasti mreža i administriranja, ali nažalost za programiranje nema. Voleo bih da i taj deo neko pomene. Naime, kao i mnogi u IT industriji i ja sam na nekoj prekretnici. Radim u jednoj firmi kao programer desktop i Web aplikacija, ali nažalost u jeziku koji nije baš tražen, odn. jeziku kojeg je pregazilo vreme. Iako obavljam poslove sasvim solidno prosto sam nezadovoljan sa dve stvaru: pre svega sa nekom dugoročnom perspektivom, a drugo sa platom.

Konkretno pošto razmišljam da se sertifikujem za ASP.NET developer-a, zašto su MS sertifikati na "lošem" glasu i šta bi mi pomoglo da na konto tog sertifikata probam da dobijem posao na toj platformi i da li ima smisla uopšte uzimati taj sertifikat ili je možda za početak projekte koje sam radio u drugoj tehnologiji samo da "prekrojim" u ASP.NET ?

pozdrav i hvala

Moje misljenje je da sertifikati za administraciju i mreze (m$ i cisco) imaju smisla jer dok ih spremas steknes ogromnu kolicinu znanja, pogotovo za cisco. Skoro u svim konkursima gde traze sys i network admina navode da je jako pozeljno da imas MCITP, MCSA, MCSE, CCNA, CCNP itd. Naravno uvek ce biti pacijenata koji se oslanjaju iskljucivo na braindump-ove i koji obesmisljavaju citavu ideju sertifikata, ali takvih je malo i cim dodju na intervju videce se koliko znaju. Ja mislim da ljudi koji krecu u tu pricu su ozbiljni u svojoj nameri i da nece sebi dopustiti da se brukaju da nemaju znanje koje tvrde da imaju.

E sad sto se tice sertifikata za programiranje, retko sam vidjao da to traze u konkursima. To moze da ti bude + jer time dokazujes da radis na sebi, ali uglavnom poslodavcima je najbitnije da imas znanje i obicno ce ti dati neki test da resis. Ne znam na kom to old school jeziku si radio do sad, ali vidi da se presaltas na neki moderniji koji ima slicnu sintaksu i koji je trazen danas. Skini tutorijale, pdf-ove, registruj se na forume, ucestvuj u raspravama da steknes iskustvo i nakon godinu dve ako si dobar sami ce te poslodavci traziti. Dakle sertifikat za programiranje je +, ali mislim da je jedina referenca u programiranju znanje i iskustvo koje imas.

To je moje subjektivno misljenje.

MCSA je najlakši put za ulazak u svet sertifikacije, ali ne treba stavljati znak jednakosti između MCSA i ostalih Microsoft-ovih sertifikata.

Moj savet (kao nekoga ko već deset godina ima MS sertifikat i živi od toga) je da počne sa spremanjem ispita koji se odnosi na Windows Server 2008 R2:
70-640

Literature za ovaj ispit ima po celom netu, bilo u PDF formatu, bilo kao video kurs. Ko ništa ne zna o administraciji, 70-640 je idaealan kurs. Nakon toga, može da nastavi sa ispitima:
70-642 i 70-643.

Kada ovo izuči, ima sasvim ok znanje da može da volontira par meseci, da stekne osećaj rada na pravoj opremi. Naravno, nerealno je očekivati da neko odmah samostalno krene da administrira mrežu od npr. 50 računara i nekoliko servera - ne zbog znanja, već zbog iskustva. Vremenom sve to legne na svoje i posle svako može da se usavršava u polju koje mu najviše odgovara, bilo da je to rad na aktivnoj mrežnoj opremi, baze podataka, Linux...

Ono što meni bode oči, u ovoj temi, je što svi pominju MCSA i MCSE, kao da su to jedini Microsoft sertifikati. Olako zaboravljate na Exchange, SharePoint, Forefront UAG, System Center, Lync... Svaki od ovih proizvoda ima svoj sertifikacijski put i stručnjaci za pomenute proizvode su znatno plaćeniji nego "obični" sistem administratori. Čitajući ovu temu, ispada da Microsoft ne vredi uopšte učiti i da samo treba furati Cisco ili Linux. Ne bih se baš složio...

P.S.
Izvinjavam se što dižem temu iz mrtvih.

To je zato što je MCSA (i kasnije MCSE) baza, ako se to ne prođe nema smisla razmišljati o Exchange, Forefront i ostalim nadgradnjama

Potpuno si u pravu, ko to ne prođe, nema šta da traži sa naprednijim stvarima.

Problem je što ljudi ovde preporučuju da se završi MCSA ili MCSE i da onda pređeš na Cisco ili Linux. Pa, tek tada na Microsoft-u možeš da počneš da razmišljaš da se baviš vrlo ozbiljnim stvarima, tipa Exchange + Lync integracija ili System Center. Bilo bi totalno glupo napustiti to da bi se usavršavao na Linux-u, Cisco-u ili ko zna čemu. Kome je Cisco cilj, neka uči to od početka, a ne da bude svaštar sa površnim znanjem.

U pravu si Mada, kad neko završi i dobije MCSA ili MCSE, pretpostavljam da će i sam već imati ideju u kom smeru želi da nastavi

Ja bih definitivno svakom MS ekspertu koji je rang MCSE + specijalizacije savetovao da pojaca znanje racunarskih mreza. CCNA kurs bi im odlicno legao da se bolje prodaju u neterprise okruzenjima. Iako u MCSE kursu ima onaj jedan jako mali deo koji spominje rutiranje uz pomoc MS Servera tu je optirlike RIP i neke staticke rute i sveukupno MS-ovci slabo znaju mreze a i mrezisti slabo znaju sisteme :)

Da li neko zna do kada je moguce polagati ispite za MCITP (70-640,70-642,70-646)?
Da li samo do 31.7.2013 ili ce moci i kasnije?

Na sledećem linku imaš detaljan spisak:

http://www.microsoft.com/learn...tired-certification-exams.aspx

Ako prijaviš sva tri (640,642,646) možeš do 31.12.2013. To je krajnji rok.

Da li je neko, ko je zavrsio IT Akademiju, windows sistem administrator, nasao posao ovde, ili u inostranstvu? Ako vas ima na forumu.
Zavrsio sam prosle godine, ali jos nisam trazio posao, a ni polagao ispite (sertifikate). Imam u planu da to polozim do leta, pa da trazim posao. Trenutno radim posao, koji nema veze sa tim. Ako postoji neka firma zainteresovana, volontirao bih par meseci za DZ, bez nadoknade, da steknem neko iskustvo. Naravno, ako godine nisu problem, imam 45 godina.
Vasa iskustva ? ? ?

Why pursue a Cisco Certification?
Higher Salaries:
Network professionals with certifications can demand significantly higher salaries.
 In the 2011 Global Knowledge/Tech Target IT Skills and Salary Report, 12,000 IT
professionals from around the globe (84% from U.S. and Canada) reported that an
associate-level Cisco Certified Networking Associate (CCNA®) earned a worldwide
average U.S. $79,536. Adding specialties increased incomes, with a CCNA Security
earning an average of $83,103 and a CCNA Voice earning an average of $92,837. The
Cisco Certified Design Associate (CCDA®) certification earned holders an average of
$97,995.
Izvor

Koliko je realno gorepomenuto?

Ni malo.
Pogotovo sto prva stvar koja ljudima padne na pamet da mogu da zavrse CCNA za 3 meseca i onda ce neko da im krkne 80k dolaresa "worldwide" :)
U Kaliforniji sa 2-3 godine iskustva i CCNA ne daj boze nesto vise znanja 80k ne bi trebalo da bude problem ali tamo je stan $2.000 mesecno.

80k je 5k neto mesecno , onda 2k nisu puno za stan u CA

Ispravka 80k je $4.380, a ako ti 2k ode na stan to je skoro pola. Trebace ti jos $1.000 mesecno za zivot (kredit za kola, gorivo, klopa, ostalo). I ostane ti 1-1.5k sto ne daj boze da imas porodicu i nije tako puno.

35% porez ? Lele

To mi je dao sajt koji sam nasao kad sam trazio "california salary tax calculator" mozda uopste nije tacno.

Da li neko ima iskustva u Linux Administraciji, pri kraju sam studija na IT-Akademiji, smijer Linux Administrator, pa da znam na cemui sam u buducnosti, koliko je to trazeno kod nas na Balkanu..

odi na sjtovima za zaposljavanje pa vidi ucestalost poslova, jesi li gledao to pre nego si upisao studije

Gledao, ali svakim danom se mijenja, zanima me misljenje ljudi koji rade vec administraciju na Linux OS

To nije stvar koja se može gledati na dnevnom nivou, već se mora uzeti dosta širi vremenski period. Ako si dobar u tome nemaš brige, lako ćeš naći posao.

Ako je nekom malo 80k godišnje uz mesečnu kiriju od 2000 bilo koje valute onda samo neka se seti da je kod nas prosecna mesecna kirija 250 eura a plata jedva 500

@Asus1
Kakve to ima veze sa temom?
Ako ti 45% plate ode na stanovanje (koje nije luksuziranje) svakako nisi u dobroj situaciji.

Ništa od ovog što si naveo. Kurs je za ljude koji imaju stabilno radno mesto u IT-u i žele da utvrde svoja znanja iz konkretne oblasti, kursevi nisu za dugoročno bavljenje IT profesijom. Jedino mesto gde možeš više naučiti i to na pravi način jeste: fakultet. Fakultet je logično mesto za nekoga ko želi da se profesionalno i na duge staze bavi IT-em. Ja sam pre tri godine bio zagrejan za jednu od "akademija", malo je falilo da uplatim. Kad u razgovoru sa jednom osobom koja je privrednik (ne mali) saznam da to ne vredi ništa jer privatnicima a pogotovo državi reč "kurs" znači ono što jeste: osposobljenost za izvršavanje neke delatnosti. Zatim sam počeo da gledam oglase za posao i zaključio da je dotična osoba u pravu. Ozbiljne poslove privatne ili državne su dobijali samo oni sa diplomom više škole ili fakulteta.

Postoji moda u našoj zemlji da se kursevi nazivaju "akademijama " a proces priučavanja na njima se naziva "studiranje", totalno pogrešno. Studira se na fakultetu a ne na kursu, to može da ti potvrdi bilo koji nastavnik koji predaje u osnovnoj školi. Mene su ubeđivali da je ta akademija kao viša škola , medjutim ja nazovem zavod za zapošljavanje i oni mi daju decidan odgovor: diploma fakulteta i više škole je stepen znanja koji je u našoj zemlji jedini merodavan, kurs je potvrda da ste osposobljeni za obavljanje nekog posla (što nije loše), to je za mene bilo dovoljno, upisao sam fakultet.

Odmah da ti napomenem, sve što si do sada čuo o fakultetima zaboravi. Šta je fakultet i zašto se to zove fakultet to ćeš sam zaključiti ako budeš počeo da studiraš (privatni ili državni). Nemoj da misliš da se na privatnom tako lako završava, ta vremena su davno prošla. Ja studiram na privatnom, kod mene od 100 upisanih studenata fakultet završava jedva 20-30. Zato nemoj da misliš da si upisivanjem fakulteta već završio celu stvar.

Posle tri godine studija mogu da ti kažem sledeće: da nisam to uradio pogrešio bih. Nakon dve godine studija ja sam razmišljao kao programer,sada utrećoj godini ja se formiram kao inžinjer. Ogromna je razlika između programera i inžinjera, Inžinjer je nešto što je dugotrajno. Sve više se po oglasima za IT struku traži diploma jednog od fakulteta. Posao sistem admina u nekoj stranoj kompaniji (dobro plaćen) ne možeš dobiti bez diplome nekog od fakulteta tehničkih ili tehnoloških nauka, nema šanse.
Kada konkurišeš za posao pitanja idu ovim redom : šta ste završili? gde ste završili? Posle kratkog razgovora ( tek da procene da li ste stvarno završili ili ste kupili diplomu) sledi test zanja.

Ko ti ne ponudi ovakav model zapošljavanja nemoj ni da konkurišeš jer je to neki pilićar koji će ti dati platu koja je ovde pomenuta: 300 eura. Za tu platu nemoj da studiraš niti da plaćaš skupe kurseve idi da mešaš malter i zaradićeš tih 300e mesečno. Pri konkursu u ozbiljne firme molba se piše na engleskom jeziku a lako je moguće da intervju za posao bude isto na engleskom . To je neophodno jer si ti neko od koga se očekuje da povremeno komunicira sa kolegama iz inostranstva o tehničkim problemima i detaljima a ne neko ko će da se vere po banderama i razvlači optičke kablove ili nekoga ko će da podešava ruter. Fakultet će ti pružiti neophodno znanje engleskog jezika.

Znači da zaključim: na kursu se možeš obučiti za nešto što ćeš (možda) raditi 2-3 godine a na fakultetu za nešto što ćeš (sigurno) raditi narednih 20-30 godina. Naravno da se podrazumeva povremeno stručno usavršavanje itd. Nadam se da sam ti bar malo pomogao

Znači na master studijama ćeš naučiti da se kaže inženjer.

@Romel68
Ja eto slucajno nisam zavrsio fakultet. A vec sam u IT 7-8 godina. Kako objasnjavas?


Ne secam se da me je iko za posao u IT pitao da li imam fakultet kao prvo i drugo pitanje. To obicno izadje na kraju jer imaju tabele da popune da se ljudi iz HR-a igraju.

Poštovani Branko, tačno je da nemate fakultet ali isto tako je tačno da ste studirali ali fakultet niste završili, da vas ne podsećam zašto.

:) Istina je da sam pokusao da studiram i to vise puta.
Na fakultetima nisam naucio nista sto mi je pomoglo u poslu.

P.S. Kanda sam poznat :D

Kako si ovo zaključio živo me zanima? Kako znaš ko je na kraju dobio posao i šta mu je pisalo u biografiji?

[quote]Romel68:


Ocigledno si nesto pobrkao pojmove, od IT Administratora se ocekuje da podesi router ili si mislio da odmah iz klupe pucas na menadzersko mesto.

Ne razumem o kojim tacno tehnickim problemima mislis da treba da se komunicira sa kolegama iz inostranstva, ili znas da resis problem za koji si placen ili prepustas strucnijem od sebe. Nema tu nekog preteranog razglabanja SBB-KBB pa jos da o tome pitam kolege iz inostranstva......

Inace bavim se administracijom nesto preko 10 godina nije mi se u dosadasnjoj praksi desilo da moram nekog kolegu iz inostranstva da cimam, valjda za to postoje kolege kod nas sa kojima ne moram da komuniciram na engleskom. Jeste Engleski je bitan ali ne i najbitniji za posao IT Administratora.

Upisao sam Visu Elektro-Metalsku na Vozdovcu davne 1984 god. tada se jos bodovalo po uspehu ja sam bio 60 na spisku. Odslusao sam prvi semestar i ispisao se zbog Marksizma koji i danas mrzim kao predmet a jos uvek ga provlace po skolama samo ga drugacije krste.

Posao IT Administratora je moguce naci ali veoma mala je potraznja kod nas.

Trenutno radim kao IT Manager u jednoj privatnoj firmi u Beogradu. http://rs.linkedin.com/pub/zoran-cerveni/22/708/621/

Biće da je to u pitanju, izgleda da neko ne bi da "prlja ruke" sa ruterima, fakultet, pa direktor ili makar zamenik direktora

Homer samo želi koliko-toliko siguran posao u IT sektoru, dobra plata se podrazumeva. Bar tako sam ga ja razumeo, nema nameru da ide ničijim putem već želi da čuje naše mišljenje bez uvijanja i spinovanja. Verovatno da su u pitanju malo i finansije pa preporuka o završavanju 3-4 kursa ne stoji. A vi bi odmah upisivanje, odmah rade telefoni: e, ja sam ga poslao meni procenat ovo-ono.

Pozivanje na Cost benefit analizu je smešno.
Završi 4 kursa i plati 6000 eura, a onda čeka teoretsku šansu da dobije posao. Dobiće ga ne sveti nikad. U stvari može , plata 30 000 mesećno i uplata za radni staž po osnovici za minimalac. Neka bude i tako, odmah dobije posao a plata koju ste mu vi nudili je 300 eura. Znači da on treba da radi 2,5 godine da bi samo otplatio vaše kurseve?!? Da ne spominjem ukupno trajanje 4 godine.Toliko o vašem izvođenju Cost benefit analize.

To što neki tvrde da znanje engleskog nije potrebno je smešno. No comment.

Ako već Homer ne želi ili ne može na fakultet onda je pametnije da upiše neki kurs programiranja recimo C++ i obavezno da kupi neku malo kvalitetniju knjigu na engleskom. To mu je moja preporuka, kao programer bez fakulteta još i može da prođe, recimo kao freelancer. To je moja preporuka jer tako može da se nekako zaposli a da mu beš i ne treba : teča, strina ili bata na položaju. Ulaganje u dodatni plaćeni softver mu nije potrebno. Uvek može nešto raditi od kuće i zaraditi poneki dinar, kasnije to postaje daleko isplativije.

Eto od mene toliko, nadam se da sam bar nešto malo pomogao našem drugaru Homeru.


Pozdrav.


_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 07.11.2013. u 10:30 GMT+1]}

Sam kazes da si jos uvek student - odakle ti onda iskustvo u zaposljavanju, poslu i platama ako nisi sam bio u prilici da to sve licno dozivis?
Korisno je davati savete, ali jos bolje je dati one sa kredibilitetom.

@Romel68
A gurui i ninje gde spadaju pre il posle programera i inzenjera

Nisam skoro sreo nekog da toliko pise, a toliko ne zna o tome o cemu pise...

BTW Biti uspesan freelancer je skoro nemoguce bez minimum dve-tri godine profesionalnog iskustva.

Nemojte mešati babe i žabe. Fakultet je papir koji ti može a i ne mora pomoći da dodješ na razgovor za posao. Znam dosta programera sa srednjom koji su sada Seniori.
Po meni, imate uvek dve putanje, fakultet pa nadogradnja znanja ili self learner i iskustvo u radu. Sertifikati su potrebni i treba raditi na sebi. Idiotski bi bilo očekivati od nekoga ko završi
fakultet ima MS sertifikat i CCNA ili CCNP da radi za 30-40k dinara. Uludo je, neisplativo zbog cene obnove sertifikata. Ono što niko ne piše, konkursi su uglavnom reda radi.
Raspisuju se kada niko interno nije bio zainteresovan da predje na novu poziciju ili nije imao nekoga spolja da preporuči za posao. Pre će se zaposliti neko po preporuci zaposlenog nego
neko sa ulice. Jako često IT Manageri zapošljavaju ljude sa kojima su već radili i znaju da nisu problematični. Te priče o diplomama i sertifikatima su samo mali delić puta koji treba preći kroz razvitak karijere.

konacno jedan realan i tacan odgovor na temu :D
hvala @angelos

Ja uskoro sticem CCNP, trenutno imam CCNA R&S i CCNA Security, na fakultetima se kod nas skoro pa nista specijalno ne uci, na praksu ciljam, ali jeste problem da traze u oglasima fakultet, ali to je kod nas, napolju, pise diplomu fakulteta ili ekvivalentno znanje, skorije je ortak dobio fin posao u firmi, a covek skoro pa nista ne zna o kompjuterima, eeeee ali zato on ime FON neki IT smer je zavrsio zna malcice sql i to povuci potegni, i time se dici i kurci, a to sto me covek u pola noci zove da bih mu objasnio kako se Windows8 instalira to nikom nista o.O. Sto se tice mojih sertifikata, pa trenutno nemam posao bio sam skorije u Eunetu na razogvor, ali to je bilo ne znam, ortak me je preporucio, na kraju je bilo, da je moje znanje izvan znanja potrebnog za datu poziciju (tech support je bio u pitanju), izlanuo sam se da mi je u planu sa svojim profesorom sa Cisco akademija spremanje za CCIE pa....jbg verovatno se upalsili da bih mogao brzo da ih napustim, nebitno ja sam zavrsio neki totalno sesti fakultet, a imam kvalitetnog znanja, a i nezaboravimo Markoma, on je bez fakulteta, jednom je on spominjao na forumu, da ga je fakultet jedino "kostao" u Telekomu, ja mislim da on radi vec 10ak godina u San Dijegu. Ko zna, nacice on posao i bez fakulteta, ko ne zna dzaba moze na zvaku da dobije posao, ali bice frke....

S' obzirom da poslednjih godinu-dve prolazim kroz probleme zaposljavanja u inostranstvu za mesto programera, da podelim svoje iskustvo.
Na seminarima o nalazenju posla koje je organizovao career center na mom faxu su nam xy puta ponovili da HR skenira CV tako sto prvo pogleda radno iskustvo i godine provedene na poslu, zatim fakultetsku diplomu pa onda list of skills.
Znaci da ako imate vec znatno radno iskustvo, onda manjak fakultetske diplome na CV-u nije veliki problem. Sa druge strane, ako nemate ni iskustvo ni diplomu, morate biti ubice u nekoj oblasti i nadati se da ce neki start up da vas pokupi. ostalo zaista nisu opcije koje treba uzimati u obzir jer iako postoje, spadaju u statisticku gresku. Na primer, u timu u kome radim (risk departman u hedge fondu) smo podeljeni na 3 grupe, kao tri podtima koji rade zajedno na istim projektima, koji se sastoje od
1. strucnjaka na polju rizika(risk analyst),
2. quantitative software developeri,
3. IT support developeri
ima nas petnaestak i svi sem jednog imamo USA/UK diplome (Columbia, NYU, London Business School i sl). E sada, onaj jedan sto nema diplomu se ugurao u finansijski sektor tako sto je bio odlican web developer i pre skoro 10 godina je pobedio u JPMorgan u coding takmicenju koje traje ceo vikend i automatski dobio posao u JP Morganu. Znaci, naravno da je moguce, ali koliko je to veroatno?
Uglavnom sto je veca kompanija to vise birokratije ima(sto znaci da na CV-u odredjene stvari moraju postojati kako bi HR lako profiltrirao stotine/hiljade kandidata) ali i vise placaju, veca je sigurnost na poslu, prestiz, prepoznatljivost...

Da sam na mestu nekoga bez diplome, proveo bih pola godine praveci neku sto ozbiljniju aplikaciju za smartphone(npr aplikaciju koja kao input uzima ticker simbol akcije na berzi a kao output ti daje istorijske podatke, grafike, statisticke informacije za pomenutu akciju. Time bi mogao da pokazes da znas da koristis strukture podataka, OOP a i da nisi ni duduk za matematiku. Sve se to moze nauciti za par meseci preko kurseva na courseri, tutorijala na youtubeu i trebalo bi da kupis jednu knjigu(obavezno na engleskom) da se specijalizujes za jednu oblast(npr android programming ili iOS, neka the best book ever i sl).
Ovo sve je dosta ograniceno na NYC area...mozda je u dolini ili negde na jugu/mid westu drugacije.

p.s. nisam komentarisao na temu sertifikata jer ne znam mnogo o njima. sta vise, niko koga znam da radi kao prgramer nema polozene sertifikate. za programiranje, ako fax nije vazan, sertifikati su za red velicine manje vazni.

_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 10.11.2013. u 05:13 GMT+1]}

Diploma u 80% software poslova nema nikakvu ulogu. Mozete napisati bilo sta na CV-ju, niko vas nece pitati za istu ako imate relevantno znanje i iskustvo.
Ako nemate iskustvo radite za dzabe da ga steknete.

@Dalibor,

Nisam siguran, ali mislim da "junior PHP programeri" koji se traze (nazalost stvarno ne znam zaista u potpunosti sta to zvanje predstavlja, do sad sam radio kao freelancer jedino ali na gomili projekata), po pisanju drugih, imaju to zvanje nekih 6 meseci dok se "obucavaju", ali usput i obavljaju razlicite poslove u svemu tome, iako nemaju neki ogroman teret. Koliko znam, ne rade za dzabe, ali dobijaju nekih 250-300 evra. S moje tacke gledista, ta plata je sasvim zadovoljavajuca s obzirom na odgovornost koju posao ima (ja sam lupao glavom u zid sa rokovima). Verujem da i radniku i poslodavcu to sve odgovara. Ne znam kako se prolazi sa referencama tipa "ja sam radio to i to" kada se trazi posao u toj prici, ali verujem da je jedino bitno ostaviti jak pozitivan utisak.

Malo skrecem s teme, ali ne verujem da ljude ovde interesuje samo to da li ce imati bolji prolaz sa sertifikatom, vec kakav ce generalno prolaz imati s cim. Na fakultet, a i sve te kurseve sam uvek gledao kao na neku "vozacku dozvolu", znaci zavrsis fakultet nekih informacionih tehnologija, podrazumeva se da znas da "upravljas" time. Zavrsis cisco kurs, podrazumeva se da znas da "vozis" njihovu opremu. ALI NISTA OD TOGA NE GARANTUJE KAKAV SI ZAISTA VOZAC DOK SE NE POKAZES!

Brat koji je silom prilika otisao u zemlje severnoamerickog kontinenta negde oko rata 90ih, je krenuo sam da radi preko interneta i realizuje razlicite ideje. Ideja mu je bila da zaradi za automobil, sa 16 godina je zaradjivao 6000$ mesecno. Godinu, dve, kasnije, otvorio je prvi sajt sa legalnim tekstovima pesama na internetu, placajuci autorska prava za tekstove. Tamo se smatrao maloletnim, pa je prijatelj morao da mu pomogne oko svega toga. Ubrzo je postao sajt sa preko 50.000.000 pregleda mesecno.

Ovom pricom sam samo zeleo da napomenem da je snalazljivost i zelja za uspehom najbitnija u svemu. Kao i da morate da nadjete svoj put, da li cete pokusavati sami da zaradite koji dinar (programeri i dizajneri), ili cete krenuti da "napadate" firme. Vezeo se na pricu iz drugog pasusa mog tekstva. Diploma, generalno, ne znaci puno ako nemate pojma sta radite. Otac mi je bio sef komercijale u jednoj firmi, dosta novih radnika im je dolazilo, sa razlicitim diplomama, bukvalno svim desetkama, nagruvanim CV-jevima, kad procitas da ne poverujes da takav neko postoji. Uglavnom su prestajali da rade posle par meseci jer nisu imali pojma o poslu niti hteli niti umeli da nauce.

Price poput "ja zavrsavam fakultet i da im radim za ispod 500 evra ne pada mi na pamet" slusam svakodnevno, i zeludac mi se prevrne kad cujem to od ljudi za koje znam da blage veze nemaju sa prakticnim pristupom. Postaje arogantno. Svi misle da kad se zavrsi sa studijama, vise nema nikakve potrebe za usavrsavanjem, i da je ta diploma kljuc koji otvara sva vrata. Okej, hoce, proci ce vam na razgovori za posao, odusevice ih sve sto im kazete da ste radili, ali sve je to uglavnom radjeno vrlo kratkorocno da bi ostavilo bitnog traga u glavi. Pa samo kad se setim ja koliko ispita sam polagao koji su mi se smucili, da sam ih na silu ucio (zastita informacija - celokupan teorijski ispit bez ikakve prakticne primene u istom), ne bi mi palo na pamet da spomenem da znam ista o tome u poslovnom svetu.

Ali, valjda sve to dodje na svoje kad u konkursu za posao oni od vas traze da znate engleski, nemacki, japanski, kineski, spanski i francuski, uz to web i desktop programiranje u malom prstu, da administrirate windows i linux servere, pozeljno iskustvo u programiranju android i ios aplikacija, pa na sve to kazu da prednost imate i ako ste zavrsili neki kurs... prenaduvano i sa jedne i sa druge strane...

Zar se takvi likovi ne profiltriraju lako u procesu intervjuisanja?
Pitas ga po pitanje iz algoritama(implementacija na papiru), paterna, threadinga i jednu specificnost iz jezika za koji tvrdi da najbolje poznaje i tacno mozes da znas koliko baronise.
Mislim da je skoro pa nemoguce da se duduci uvuku u firmu pored dobrog ispitivaca.

Ne postoji siguran posao u IT sektoru!!!

na zalost tako je samo teoretski, postoje ljudi koji su usavrsili umetnost razgovora za posao a onda se pokazu potpuno beskorisni .. zato se i dalje prvo zaposljava sa preporukom pa tek ako nema niko sa preporukom ide se dalje .. vece firme debelo placaju preporuku npr za moj zadnji posao kada je proslo 3 meseca covek koji me preporucio je dobio 5keur, neko mi skoro rece da su za inzenjerske pozicije npr u gugletu preporuke od 2 do 10k dolara etc etc .. dakle preporucis coveka, zaposle ga, pokaze se dobar, ti budes vrlo lepo nagradjen za tu preporuku .. danas na vecunu dobrih foruma ne mozes da se uclanis ako nemas preporuku dva clana.. kamoli da dobijes posao ..

inace sto se skole tice, mislim da ovde ima nekih vrlo pogresnih misljenja na tu temu .. vremena su se promenila, pre 15-20 godina kada se jurio posao u IT-u niko za skolu nije mario posto prava skola za IT nije postojala, ili si sam nesto naucio ili nisi, u skoli te sigurno nisu ucili nikakve nove tehnologije .. danas je potpuno druga prica, za mnoge pozicije u vecim firmama je odredjena strucna sprema sa odredjenim usmerenjem (computer science npr) neophodna .. tako da to za "nebitnost" skole vazi ako imas 20 godina radnog iskustva, ali neko ko ima 25-30 godina zivota i 4-5 godina radnog iskustva bez skole ce biti mnogo losije rangiran za neku poziciju od nekoga sa godinu dve dana iskustva i skolom... naravno postoje izuzetci, moze da se "otkine" razgovor, moze da postoje neki side projekti koji mogu da bustuju taj rank ali generalno gledano, danas je skola vrlo znacajan faktor pri trazenju posla

IT sektor se toliko diversifikovao zadnjih 10 god. da je poprilicno tesko za nekog pocetnika da nadje posao.
Hocu da kazem da i pored svog nekog velikog iskustva danas od 20 oglasa na koje naletim realno mogu da konkurisem na 2
jer se svaki segment IT (programiranje npr) raslojio i traze se uslovno receno usko specijalizovani poslovi.

Sa druge strane fakulteti , skole, kursevi daju dosta uopsteno znanje i dosta manje prakse (nek me neko demanutje posto nisam u toku sa trenutnom ponudom), poslodavci tesko se odlucuju za nekog bez iskustva sto je mozda i najveci problem a za pocetnika tesko je i da se odluci za sta ce se specijalizirati posto se trendovi u IT vrlo brzo menjaju.

Pored toga trziste takve radne snage svakim danom je sve veca sto ce reci lakse je biti danas developer nego pre 15 god
pa je samim tim i konkurencija pri zaposljavanju veca.

nemoj da zaboravis da danas imas hiljade open source projekata na koje kao "jugster" mozes da se zakacis, da ako nekog vredis tu mozes da se pokazes, a ako jos uvek ne vredis tu mozes da ispeces zanat

Pazi, u prvom delu ne bih rekao da si u pravu, u drugom jesi.

Ne verujem da su se ikad trazili uopsteni "programeri", uvek je tu bilo konkretnijeg izbora od samo trazenja programera.

Za fakultete si u pravu, znanje je isuvise uopsteno, smerovi su previse "siroki", da ni za jednu od potrebnih pozicija necete moci da konkurisete samo sa diplomom (mislim na znanje). Potrebno je bar samostalno usavrsavanje odredjene oblasti.

kako nisu covek .. nemoj da gledas IT pozicije samo u IT firmama, tu
jeste uvek bila potrebna neka specijalizacija, ali ako pogledas IT
pozicije u ne-IT firmama oni su trazili programere, dal ces ti da cukas
asm, c++ ili VB potpuno im je bilo svejedno (niti su znali razliku) ..

Nisam bas mislio uopsteni , ali tada tih specijalizacija je bilo daleko manje nego sada.
Plus mobile dev onda nije ni postojao, mnoga zanimanja su se rodila u medjuvremenu koja ni onda nisu postojala (npr. build engineer)



Hmmm. moguce samo nisam bas siguran koliko je to bitno poslodavcu tj. kako ce na to da gleda,
da li si mu neki salabajzer koji je tamo u neko svoje slobodno vreme cackao neki open source kod bez ikakvog timeline-a i neke odgovornosti,
a mozda ces mu delovati kao ipak neko ko hoce da nauci i da radi za neku min. platu, pa to tretira i kao volonterski rad .

pa vidi, ako stavis u cv / kazes na razgovoru da si tu i tamo nesto drljao na nekom foss resenju, naravno da ce ga to zanimati koliko i cinjenica da imas vozacku dozvolu i u slobodno vreme volis da pecas i slusas sabana saulica ... stos sa open source resenjima je da mnogo ljudi prati sva ta resenja i kada bilo ko uradi nesto dobro to se vrlo brzo "procuje" tako da ako uradis nesto dobro, steknes reputaciju a to tvom gazdi mnogo znaci! .. sa druge strane ako i ne napravis neki ozbiljan proboj mozes da pravis stabilan i valjan kod i ako se to desi onda dobijes "status", ili dobijes status regularnog commiter-a (sto takodje ima ozbiljnu tezinu u razgovoru za posao, ako ne pricamo o ozbiljnijem projektu) ili eventualno dobijes neki membership (evo npr ja sam tako iz hobija krenuo da prepravljam postojece 3d stampace i te prepravke sam objavio, dokumentovao, onda sam objavio 10tak tekstova na temu problema u 3d printingu i mogucim resenjima istih problema sa fizickom i hemiskom podlogom kao i neke primere gde su neki od problema delimicno ili cak potpuno reseni i postao sam clan core tima reprap projekta koji je zapoceo celu revoluciju jeftinih 3d printera ... da trazim posao u 3d printing svetu ili u nekom razvoju nekakvog hardwera tog tipa sigurno bi to bila ozbiljna stavka u mom cv-u, naravno za moj posao to je vazno koliko i to sto sviram gitaru i ozenjen sam glumicom) .. tako da rad na open source projektu moze mnogo toga pozitivnog da donese, ako imas kliker i mozes da pruzis neki ozbiljan doprinos tom projektu a odma zatim, vrlo brzo, stizu ponude za posao cak i ako ga ne trazis sam ... dakle to je vrlo jefin, siguran i efektivan nacin da se pokazes da nesto vredis ... takodje to je extremno jednostavan i efektan nacin da nesto naucis posto - ti resis neki problem koji open source resenje ima i patch ti *ne prodje* !!! to je extremno dobra stvar za pocetnika posebno ako reviewer ima vremena da objasni - zasto patch nije prosao, zasto to resenje ne valja i na koji nacin treba razmisljati za pravljenje pravog resenja ... ako jungster u tom trenutku ima mozga i prihvati savet iskusnijeg kolege te uradi resenje na trazen nacin i to preda vise puta dok mu patch ne prodje moze vrlo brzo da se razvija pod tutorstvom kvalitetnog coveka (ti ljudi koji rade review koda su obicno azdaje :D ), e sad, ako jungster bude u fazonu, ovo moje radi ti si retard sto neces da primis moj patch, za takvog svejedno nema mesta ni u jednoj firmi gde se radi u kolektivu pa neka se bavi trgovinom ili nek otvori svoju sw kucu i neka pravi sajtove sabanu i ekipi ..

pre vaskolikog interneta rad na open source resenjima nije bio tako jednostavan jer je komunikacija bila limitirana na fakultete, van fax-a x25 i ostali vidovi linkovanja racunara su bili extremno skupi a sama kolicina informacija deljena preko news grupa i gofera je bila vrlo spora i limitirana ... tada si morao da nadjes firmu koja zeli da trosi resurse na tebe da te pusti da volontiras ne bi li nesto naucio .. sada imas milion projekata na netu, ukljuci se, pokazi se, ne moras nikoga da molis, ako valjas to ce vrlo brzo da se pokaze .. ne pricam o tome "da li mnogo znas", svi mi mnogo znamo i svi mi ne znamo nista, pitanje je da li imas kliker da mozes da se bavis poslom koij odaberes ili ne, ovde se to vrlo brzo vidi, ili valjas ili ne, ako valjas vec ces lako naci posao, ako ne valjas, generalno bolje idi budi dobar frizer nego osrednji/los programer ..

e sad, sve ovo vazi za programere ... za ostali deo IT-a ne mogu da kazem .. nemam pojma kako se vizualni dizajneri probijaju, kako se flow dizajneri dokazuju, kako ... ali verovatno i oni imaju slicne nacine rada na grupnim otvorenim projektima gde se njihove mogucnosti lako mogu primetiti..

Kao i većina ostalih učesnika diskusije, ni ja ne znam nikog ko se bavi programiranjem i ganja sertifikate. U temu se uključujem više zbog priče o fakultetima. Meni nije jasno kako mnogi ljudi ne mogu da skontaju da diploma ne znači skoro ništa. Valjda nam to ostalo iz komunizma? Nemam pojma... Diploma ti služi da ti poveća šanse da ti onaj tamo pruži šansu da vidi da li ćeš mu biti koristan. No studiranje je druga stvar. Lično mislim da je za ozbiljniju priču sa programiranjem fakultet dobra stvar. Prije svega zbog matematike. Čitava ta priča oblikuje način razmišljanja. Ako su još predavači dobri, pa znaju da proture i neke stvari koje su zaista direktno korisne, to je već ozbiljna investicija za budućnost. Naravno ako se ozbiljno radi. Problem je što mnogi studenti studiraju ne zbog studiranja, nego samo zbog diplome - takvima ta diploma slabo može da pomogne. Mogućnost da se uključiš u neki projekat na faxu, da čuješ neke pametnije od sebe... Sve to može da se iskoristi jako dobro. Uvjek će postojati to pitanje - da li se isplati potrošiti 4-5-6 godina na fakultet, pa za to vrijeme mogu da naučim ovo i ono i da steknem mnogo radnog iskustva. Lično mislim da ako imaš finansijske mogućnosti,želju i volju da stvarno nešto tamo naučiš, fakultet je dugoročno dobra stvar. Čisto da napomenem da pričam o našim, "ozbiljnijim" državnim fakultetima. O privatnima ne pričam zato što nemam pojma kako se i šta tamo radi, pa ne mogu ni da imam svoje mišljenje. Strani fakulteti su već druga dimenzija i to je skroz druga priča.
Da sumiram; moje lično mišljenje je da je usavršavanje u tom smislu (fakultet , kursevi) korisno ako možeš to da isfinansiraš bez prevelikih problema i ako si siguran da ćeš tamo nešto stvarno da naučiš.

zato sto nije tacno da ne znaci skoro nista. evo ti primer, cima google za posao, neko te preporucio, drugo pitanje na razgovoru je koju skolu imas zavrsenu, dal si dipl, master ili phd posto za brdo pozicija ima specifirana strucna sprema koju moras da imas.... a pricamo o prilicno slobodnoj minimalno formalnoj firmi...

nemanje diplome moze mnogo da te kosta, imanje iste ti ne garantuje nista, ali reci da "ne znaci skoro nista" je netacno

Niko nije rekao da fakultet nista ne znaci. U pravu si dosta sto se tice toga da se zaista pruza znanje, moze dosta da se nauci, isto tako je kao sto si rekao to moguce samo ako neko zaista zeli da nauci. Ali problem je sto je to znanje prilicno malo da bi bilo sve sto je potrebno da bi se radio neki posao. Kada vas uce npr (aj uzecemo neko programiranje kad se vec provlaci) Javu, sigurno necete raditi primere pisanja nekog httpd-a ili puno kompleksne stvari. To je ono sto manjka pri trazenju posla, iskustvo na vecim projektima. Svako ume da napravi neke osnovne stvari jako brzo, ali dolazi do ogromnih komplikacija kada su kompleksne stvari u pitanju. Kao sto sam pisao, znanje se pruza, ali je dosta siroko.



Nazalost, ne mogu se sloziti s tobom ovde. I dok studiras, pogotovu ako si u nekim informacionim tehnologijama, imas doooooooosta vremena da radis i na gomili projekata. Mene je na gomili ispita izvlacilo prethodno iskustvo, da bukvalno nije bilo potrebno da ucim nista za ispit. Kad uspes da nadjes zlatnu sredinu izmedju trenutnog znanja, usavrsavanja i ucenja, i nekih projekata u slobodno vreme i da su medjusobno povezani, tad si uspeo u studijama.

Nemoj da banalizuješ. Koja je šansa da te cima gugl(ili neko drugi ko se uklapa u tvoj primjer)? Ne pričam o tebi ili meni, nego uopšteno, o procentu programera kojima se to desi? Šansa je "skoro nikakva", samim tim mogu reći da diploma ne znači skoro ništa. Sada i ja banalizujem.
Razumijem šta hoćeš da kažeš, ali ti nisi dobro razumio šta sam napisao. Ili se ja nisam dobro izrazio?
Ako ponovo pročitaš moju poruku jasno se može zaključiti da pričam o prosječnim programerima i domaćim fakultetima. Čak sam napisao da je za ozbiljniju priču sa programiranjem fakultet jako dobra stvar, ali koliko programera u Srbiji uopšte ima kapacitet i priliku da bude u "ozbiljnijoj" priči?

@Zlatni_bg
Ne možeš se složiti samnom zato što nisam ni napisao svoje mišljenje o tome. Napisao sam da se to pitanje uvjek postavlja. Ja se slažem sa tim što si napisao.

Zbog prirode teme sam navlačio na priču o parama. Ne o plati, nego o parama potrebnim za (fakultetsko) usavršavanje. Složićete se samnom da je fakultet prilično skupa investicija. Ne samo što odvlači pare, on te sprečava da zaradjuješ dok studiraš. Čak i ako zaradjuješ nešto dok studiraš, bez studiranja bi zaradjivao (mnogo) više. Pogotovo ako se radi o (starijim) ljudima koji naknadno upisuju fakultet, pa nemaju pomoć roditelja ili imaju sopstvenu porodicu, ili šta već.

Da sumiram
Diploma kao takva ti može pomoći da ti neko možda pruži šansu, i ništa više od toga.
Studiranje je jako dobra stvar ako se shvata ozbiljno i ako se stvarno nešto uči i nauči.
Fakultet za prosječnog programera (kodera) uopšte nije neophodan ; ukoliko nema malo veće ambicije i viška novca za potrošiti dok studira, fakultet nije preporučljiv.
Ukoliko imaš finansijske mogućnosti i volju da nešto naučiš na fakultetu, ili ako prepoznaš da možeš biti iznad prosjeka, fakultet je preporučljiv.
Za ozbiljniju priču fakultet je jako dobra stvar, skoro neophodna.

Nadam se da ovo "sumiranje" ne izgleda kontradiktorno u odnosu na prethodni post, ovde je to samo malo direktnije i oštrije rečeno.
Pozdrav

vidis, za razliku od npr proctor&gamble, banka intesa, deloitte etc etc koji trebaju IT strucnjake i dobro ih placaju Google prvi za brdo poslova ne trazi diplomu, dok ovi nabrojani traze diplomu za poziciju koju moze da radi trenirani majmun te sam zato bas dao primer gugla. U deloitte ces se zaposliti kao freaking "operator racunara" samo sa fakultetskom diplomom iako posao moze da odradi 90% danasnjih klinaca koji zavrsavaju osnovnu skolu... znam "operatere" po bankama kojima je ceo posao pravljenje izvestaja iz baze a znanje sql-a im je na nivou treniranog majmuna, koriste neke point and click sql generatore... ono sto je bio zahtev za tu poziciju je diploma, ne znanje, a zaradjuju sumanute pare za okruzenje u kom su. dakle google == u ovom slucaju good guy



ne pricam uopste o kvalitetu srpskog skolstva niti zelim u tu pricu da ulazim (gadi mi se), samo pricam o posedovanju papira bez obzira na to sta je iza istog, da li iza istog stoje placeni ispiti (u naturi ili parama) ili stoji krvav rad, apsolutno abitno, pricam samo o imas papir/nemas papir. Prica o tome da "nemas papir nije problem" nije tacna. Nije tacna unutar zemlje, nije tacna van zemlje. Sansa da ti neko uradi radne papire a da ti nemas papir je za 2 klase manja nego kada imas papir, posebno ako pricamo o poslu sa vecom platom. mozda gazdu i ne zanima dal imas papir ili ne, ali imigraciono zanima i to ih zanima JAKO, njima je to jedini sistem vrednovanja, za drugi ne znaju i ne zanima ih.



pa ne treba mu ako misli da napravi svoju firmu gde ce da se bavi kodiranjem ili ako hoce da bude nebitan lik u nekoj nebitnoj firmi gde ce da sedi i kodira za 300-500eur ceo zivot, ako misli da izadje iz juge, ako misli da se zaposli "u banci"... taj papir mu je extremno bitan.. nije bio bitan meni ili tebi pre 15-20 godina, ali danas je jako bitan

naravno postoje iznimke u celoj prici, ali nesto se bojim da tim ljudima koji su exception-i ne trebamo ti i ja da im pricamo sta im treba ili ne :D

Cao.
Procitao sam detaljno ovu temu.
Zavrsio sam Fakultet organizacionih nauka, smer IT. Sada gledam gde bih i sta voleo da radim. Sve vise i vise razmisljam da ne radim uopste u IT struci, jer se plasim stalnog napretka tehnologije, bukvalno svaki mesec izadje nesto novo sto treba da se nauci ili douci.
Sve jedno, odavno mi je zelja da zavrsim barem pocetni Cisco kurs CCNA. E sad, imam 0 dana radnog iskustva, a negde sam naleteo da treba minimum od 1-3 godine radnog iskustva kako bih mogao da izadjem da polazem. Da li je to tacno?

I ako neko moze da me uputi, koja bi procedura bila ako bih zeleo da se zaposlim recimo u nekoj zemlji EU, ili USA?

Hvala.

iskreno, ako moras da pitas CCNA nije za tebe

procedura da se zaposlis je
- pogledas konkurse
- prijavis se na konkurs za poziciju gde mislis da imas znanje za tu
poziciju
- ako te pozovu na posao odes na razgovor

Ja mogu da ti kazem da ja ne znam IT posao na koje bi uopste zvao na
razgovor nekoga ko je zavrsio FON i nema dana radnog iskustva, taj CV bi
isao direkt u kantu za smece. Poenta FON-a je da je to fax koji je
dovoljno lagan da uz njega moze da se radi, to vreme gde se posle
zavrsenog fax-a sticalo iskustvo je nestalo sa komunizmom pre nekih 25+
godina ... mozda to i dalje vazi u nekim tekstilno rudarsko
poljoprivrednim strukama, ali u IT-u zavrsen fax i nula dana iskustva
znaci da si se zadnjih 5 godina opijao i sad bi da te neko zaposli,
takav ne trebas nikome ... kako da steknes pocetno iskustvo - ne znam
ali mozes da probas van IT-a, u raznim ne-IT firmama je potreban IT
covek, a to je neko ko ce da reinstalira windows, nabavlja opremu kad
crkne, menja tonere u stampacima i slicno .. ti ljudi uopste nisu lose
placeni a u raznim firmama za takvu poziciju traze nekoga sa "IT
fakultetom" (sta oni znaju sta ti terba da znas da zamenis toner, ima
dovoljno ljudi sa fax-om koji ce to rado da rade)... pa onda lagano
napreduj... IT inzenjeri zaradjuju mnooogo puta vise para po jedinici
znanja van IT firmi (IT strucnjak u banci ne mora da ima znanje vece od
prosecnog treniranog majmuna a ima platu u proseku skoro kao senior
developer u IT firmi, dakle plata mu je u "absolutnoj" vrednosti manja
od nekog seniora ili arhitekte u IT firmi, ali mu je plata po jedinici
znanja 100-500 puta veca, sa znanjem koje on ima u IT firmi bi mogao da
radi kao sekretarica ili mozda portir) (ne znaci to da ljudi u bankama
nemaju pojma, ima tamo extra pametnih ljudi sa velikim znanjem, pricam o
"potrebnom znanju", tako da u banci ima i treniranih majmuna i
kvalitetnih developera, placeni su isto i rade isti posao .. jedino sto
ga ovi kvalitetni urade za 5 minuta a ostalo vreme rade tezge :D )

inace IT u EU/USA bez iskustva mozes samo da sanjas

Elem nemoj sad da se izbedacis ili da mislis da sam te sad ja nesto
opljunuo ili jos gore da se nesto vredjas. Sve ovo sto sam ti napisao je
1000% tacno, uzmi te informacije i iskoristi na najbolji moguci nacin
... dakle nemoj da posaljes cv na konkurs sa "ja sam zavrsio fon i nemam
radnog iskustva" - neces dobiti posao, nego probaj da nadjes nacin da
prvo dobijes kakvo takvo radno iskustvo, radi sam na nekom projektu,
ukljuci se negde da volontiras, udruzi se sa par drugara, nadji neki
open source projekat ... jesi ozbiljno zakasnio ali i dalje ima sanse da
stignes kolege

Hteo bih samo da dopunim Kecmana :), to sto nemas iskutva i nije neki bauk, ako imas znanja :), ja sam jurio poslove sa 0 dana iskustva i uvek bio jedan od boljih kandidata, zasto, pa zato sto sam ucio ko stoka :), i iskustvo sam nadomestio znanjem.Znaci da sam u svojim CV lagao, ali ja sam stajao uvek iza tog znanja, jbg nemam fakultet iz IT, i sad mi je to veliki problem, cak planiram da upisem neki privatni, al sad je pitanje da li to juriti sa svojih 28godina, inace planiram sledece godine da polozim pisani deo CCIE R&S, i CCIE Security, trenutno imam CCNA R&S, CCNA Security, i fali mi jedan ispit za CCNP R&S. Sto se tice nacina kako sam jurio poslove to moze biti i losa stvar, ali zato nikad nisam isao visoko, nego sam jurio samo one pozicije iza kojih mogu da stanem znanjem, i nikog da neobrukam :)

@zeenmc

Pa u oglasima za posao u 99% slucajeva traze Visoku strucnu spremu (pozeljno tehnicki fakultet) i svi ali svi traze iskustvo (uglavnom minimum 3 godine iskustva) i bas se pitam sta si ti toliko lagao u CV-u pa si usao u uzi izbor.

@code, zadnja 3 konkursa koja sam ja davao (za java programera) je npr
trebalo min 2 godine iskustva (i nije se postavljalo uopste pitanje
skole), u prvoj turi smo zaposlili 4 coveka, 2 sa etf-om, 2 sa srednjom
skolom, nijedan nije imao ni 6 meseci iskustva a sva cetvorica zajedno
ni godinu dana .. ali to su bili najbolji od 500tinjak ljudi koji su se
prijavili (kada smo odbacili CV-e poslane kao .docx i .doc i CV-e gde je
najvece dostignuce pisca istog to sto ima B kategoriju i sto je kao
mladic citao igru staklenih perli, ne kapiram kakve veze B kategorija
ima sa java programiranjem i kako je neko dosao do toga da "poznavanje
microsoft office" alata stavi u listu stvari koje zna za poziciju java
programera, ostalo je nekih 300 ljudi, svih 300 smo zvali na test, test
je proslo nesto preko 100 ljudi, svih 100 su dosli na razgovor zaposlili
smo 4), u drugoj turi se javilo bas malo ljudi (tipa 20), valjda smo
preciznije napravili oglas, od 20 nismo zaposlili nijednog (sta da
kazem, covek koji se predstavlja kao senior java ne zna sta radi
super()), u trecoj turi se javilo oko 150 ljudi, posle klasicno
izbacivanja genijalaca koij su poslali .docx i .doc (nadam se da svi
koji citaj temu znaju da ako saljete CV kao .docx ili .doc to niko nece
citati, to ide automatski u kantu, cv se salje kao .pdf ili .txt,
eventualno kao .rtf mada tu se vec pravite pametni i to je odma minus) i
genijalaca koji imaju B kategoriju (CV treba da bude 2, max 3 strane,
ako toliko nista u zivotu niste radili i toliko malo imate referenci da
popunjavate CV sa "imam vozacku" i "znam da koristim word" znaci da
nemate pojma, takodje CV se uvek prilagodjava poziciji za koju
konkurisete, java programer pozicija ... mislim ako java programer ne
zna da koristi word... neke stvari se podrazumevaju, ako ti je "vazno"
da napises da znas word nisi ti programer) ostalo je 50tak, radili test
proslo 15, pricali sa 15 zaposlili 6, nijedan od tih 6 (tj nijedno,
jedno je zensko) nema preko 6 meseci radnog iskustva

od prvih 4 ona dva srednoskolca su dali otkaz, jedan posle 3 dana
(zakljucio da je to ipak suvise komplikovan posao za njega i da bi on
ipak da se igra sa dzumlom i php-om), drugi dao otkaz posle 6-7 meseci
posto nije mogao da postize zahtevano ... od druge ture od 6 ljudi 4 su
otisla u nekih 15tak dana, neki sami, neki su dobili nogu

elem, dakle od svih ljudi koji su ostali (njih 4) niko nije imao preko 6
meseci iskustva (Sada imaju svi preko godinu dana, ona prva dvoica 3
godine, ovo drugo dvoje godinu ipo) iako smo trazili 2 godine uzeli smo
sta je trziste moglo da pruzi ... da je bio neko bolji, uzeli bi boljeg
.. u sve tri ture javio se samo jedan covek za iskustvom od preko 2
godine i covek je bio kompletno tadiran bez ikakvih ideja sta je
programiranje (jbt covek se prodaje kao senior java developer, radio na
ogromnim projektima, inace "poznata faca u java svetu" - nikad nije cuo
za design patterns .. ej NIJE CUO ZA TERMIN!!!! senior .. oce 3keur 100%
belo .. evo odma ..)

tako da,
- CV mora da izgleda dobro, podrazumeva se malo preuvelicavanja ali
pazi, jednu stvar ako te pitam iz CV-a i ti ne znas zavrsio si razgovor,
lepo je to sto ces ti da "ucis" ali ako napises "java: expert" i ne znas
sta je super(), ne mozes da napises jni primer... ali dakle ako ti je CV
los neces biti pozvan uopste (ili ako ga posaljes u pogresnom formatu,
ako ga ne formatiras ok, ako ja treba da trazim 5min u tvom cv-u gde ti
je lista referenci ili sta znas ili sta si radio necu da gubim vreme na
tebe, nisi umeo sebi CV da napises, kako ces tek da pises kod)
- kada prodjes stepenicu sa CV-om onda dolazis "na noge", eventualno
moze da usledi izmedju neki test, testovi su napravljeni da se odvoje
tadirani, no ti kad dodjes na noge, sve dalje je "opciono", fax je
opcion, 3 godine radnog iskustva su opcione .. najvaznije je kako se
ponasas ... ako se postavis kao mali bog koji ceka svoje podanike mozes
da imas idealan cv i test i reference nece niko takvog u timu, ako se
nisi okupao, dismr ti iz usta - ista prica, mozes budes genije, idi mrdi
negde drugde, a ako se postavis kao inteligentan sposoban energican
covek koji je spreman da preuzme odgovornost sve ostalo postaje manje bitno

@code797, SVE dao sam sam sebi iskustvo :) doduse ranije, ali sve, ranije skoro pa da nisam radio u IT, ali sam uvek nesto cackao kuci, uvek se igrao, npr imam kod sebe imam 15 cisco rutera i switcheva, uz jedan asa firewall, nekoliko mikrotikova,ESXi server, Asterisk, cim dobijem malo vremena poradicu i na Cisco CUCM-u:), uglavnom to mi dozvoljava da se igram sa stvarima sta me zanimaju, i sta volim i da sticem iskustva, sa Linuxom sam od 2003, mislim za 10 godina, ako nista od Linuxa nisam nacucio, e onda jbg...inace imam visu sportsku skolu, zvali su me na konkurse (sinoc sam bio na jednom, radili psiho test) gde se trazio fakultet,kako vidim, meni je veca boljka sto nemam nekog iskustva sa Windows platformom, mislim nemam nikakvog snalazim se ja, ali nije to to, Windows sam instalirao posle 4,5 godina tek kada sam spremao CCNA Security, pa sam trebao da naucim graficki alat za podesavanjem rutera, tj CCP, cim budem imao vremena pocinjem da spremam MCSA 2012 :)


Jedan od naj mojih ortaka je zavrsio FON, i sta on zna, veliko nista, dolazio kod mene da mu pomazem oko php, oko Linuxa, pisali zajedno seminarske, dobar je on student sve je to ok, ali moras da radis konkretne stvari sa strane, na fakultetu te poslu nece nauciti...pre par meseci me je budio u pola noci, negde oko 2, da me pita u vezi instalacije win7, jer je negde zaglavio i ne zna to da podesi...strasno, tad smo se i svadjali, lepo mu kazem moras da ucis sa strane ako hoces sutra da se zaposlis, a on ma ne, mi na fakultetu smo ucili kako da vodimo it projekte, kako da budemo menadzeri, realno j*b*m ti menadzera, ako on sam ne zna koji je posao njegovih ljudi u timu

Ja odrzim godisnje nekih 50-100 tehnickih intervjua, dam zeleno svetlo za recimo 15-20. Uglavnom juniori, fresh sa faxa ili godinu do dve iskustva. Radimo selekciju i za praksu, posto ih obicno zaposlimo ako se pokazu u te 3 nedelje. Zaboravih, pricam o java developerima.

Iskustvo za prethodnih recimo 3-4 godine koliko ovo radim intenzivno, je da prednost ipak imaju ljudi sa relevantnih fakulteta. Pricam o "velikim" brojevima naravno, uvek postoje izuzeci. Od juniora se pre svega zahteva da su razvili potrebne apstrakcije, a za to treba vreme i dosta rada. Programski jezici su u sustini jednostavni, to je samo alat sa 40-50 kljucnih reci i istim/slicnim konceptima.

Hocu da kazem, na kursu moze da se nauci java npr., mozete da spremite i polozite OCA ali vas to ne cini programerom. Ako niste zavrsili fax, moj je savet da radite pre nego da idete na kojekakve instant kurseve. Freelance, nadjite neki open source projekat pa cepajte testove za pocetak - a kada nanizete par projekata onda razmislite o nekoj oficijelnoj certifikaciji, pre svega da zaokruzite znanje.

Bogdan je lepo rekao na kraju posta, tehnicki intervju nije samo bitan da pokazete znanje, vec pre svega sposobnost za ucenje i prilagodjavanje, novim stvarima i ljudima. Jedan covek moze malo da ucini sam, tako da dzaba vam genijalac ako ne moze da saradjuje ni sa kim.

Na kraju par hintova, ja volim recimo da pitam sta znace skracenice, tipa JPA, CSS, JMS,...ili recimo koje su aktuelne verzije jave, biblioteka. To mi dosta kaze koliko ljudi rade/uce mehanicki a koliko ih ovaj posao stvarno zanima.

Drugo, preferiram objasnjenje kroz primer pre nego definiciju. Recimo sta je polimorfizam.

Ovo je sve za juniore, seniori prolaze kroz drugaciji tretman.

@bogdan
Svaka cast za tih par stotina kandidata, nadam se da su se probrani dobro pokazali!

neko vreme sam se nalazio na takvoj poziciji pa sam imao mnogo intervjua, a posle se zadesilo da par drugara koji imaju firme hoce da iskoriste moje iskustvo u tome pa sam za njih radio intervjue ... nije nesto sto preterano volim da radim :( ali znas kako to ide, prijatelje ne mozes da odbijes :)

inace za ovaj java primer, dvoica etf-ovaca ubise kako su se pokazali dobri (bolji nego sto firma zasluzuje svakako), ostali na zalost truba, nije toliki problem neznanje koliko nedostatak zelje da se nesto nauci, potpuno odsustvo inicijative i samoorganizovanja ... kad vidis coveka koji ceo dan sedi i ne radi nista zato sto je zavrsio zadatak koji mu je dat a nije mu receno da pocne zadatak koji je sledeci po redu (iako zna koji je zadatak sledeci po redu - tj. "testiranje toga sto je uradio") .. ja na to dobijam nervni slom :( ... a ono kada mi covek od 30 godina jedan dan zakasnio na bus, drugi dan ga isprskao neko na ulici pa je morao da se vrati kuci da se presvuce, pa mu je onda crko budilnik, pa je zaboravio telefon kod tetke pa ... pa ne rade bre kod mame i tate u firmi .. zato jbg kad vidim fon bez radnog iskustva, kanta, ako se opijao zadnje 3 godine (ili koliko sad traje fon) neka nastavi gde je stao, mene ne zanima

Jako puno toga sam pročitao na ovom forumu pa ajde da napišem svoje iskustvo .... upravo kako piše u prvom topic-u od gejmera koji instalira windowse do ozbilnog posla u IT-u u mom slučaju Sistem Administratora.
Zapravo sam upisao studije koje bi me do kraja dovele do programera ali iz raznih razloga napustio. Igrom slučaja sam saznao za Microsoft sertifikate učinilo mi se zanimljivim pre svega iz razloga da zaokružim svoje poznavanje operativnih sistema i mreža.
Zaista sam pre polaganja ispita imao neko minimalno iskustvo sa mrežama. Ispite sam učio iz elektronske literature a plaćao samo cenu ispita preko ProMetric-a (50$ tada). Šta god pričali o Microsoftu , dosta toga sam naučio iz njihovih priručnika za polaganje , baš su pisani za početnike. posle nekih godinu dana usputnog učenja i polaganje stekao sam MCSA sertifikat. U međuvremenu sam radio sam intalacije windows , popravku računara kućnim korisnicima i nekim manjim firmama od oko 10-tak računara. Naravno sve po preporuci ... Nije bila ni loša kinta nekih 20.000 mesečno 2005 - 2008 godine. Trebalo mi je oko godinu ipo dana slanja CV-jeva da dođem do ozbiljnog posla u ozbiljnoj firmi, mada je (kako sam kasnije shvatio) greška bila uglavnom moja jer nisam imao valjano sastavljen CV. Sada već 4 godine radim kao Admin u firmi srednje veličine, ima nekih 80 računara na 10 lokacija , VPN , Ruteri , Windows domen ....plata je nekih 500e

I nije tačno da M$ sertifikati ne znače ništa poslodavcima, mene su intervjusali ljudi iz IT kao i kadrovskog i biografije koje nisu imali u sebi Active Directory , DNS ,DHCP itd ili neki M$ sertifikat išle su odmah u kantu.

E sad u početku sam morao naravno mnogo da učim jer sam imao samo osnovno znaje za taj posao , ali trud rad i puno čitanja i eksperimentisanja su na kraju dali rezultate tako da sada moju mrežu držim u malom prstu. Doduše nema više izazova i trenutno učim za polaganje cisko sertifikata pa da idem dalje u karijeri.

Generalno preporučujem svima koji žele da rade u IT a programiranje im je previše naporno , upravo taj put - budženje windowsa - M$ sertifikat - malo se prodaješ za manje pare - dobar CV (euro pass je po meni jako lepa forma) i traženje posla. kasnije Cisko ili usavršavanje sa M$ kao koga odvede karijera. E da ... pošto je učenje na engleskom naravno dosta naporno stručnu literaturu sam uzimao iz Biblioteke matice srpske imaju skoro pa sve sem najnovije.

Odnos ulaganje i dobitak ? dosta povoljan .... daleko manje se uči i radi nego za programerske poslove ali ipak ne možete u srbiji očekivati platu preko 600e. Po meni nije težak put a dosta isplativ u odnosu na uložen trud i rad pogotovo što ima dosta oglasa za posao u toj branši.
Toliko od mene

auuu, bas ste ocrnili temu, gomila ce da se uplasi da ode na skolovanje usled restriktivnog izbora kandidata. ostace srbija nerazvijena zbog toga.

ljudi, idite na skolovanje, cak i da perete posudje sutradan, nemojte ostati neobrazovani. svako koliko moze, neko preko youtube, neko u skole za sertifikate a neko na faks u zemlji ili inostranstvu. covek se skoluje i doskolava celog zivota. nema kraja.

nemojte slusati nikoga, kad zavrsite obrazovanje, znacete kakva je situacija.

sa voljom i nadom, verujte u sutrasnjicu.

na kraju, nikad se ne zna sta ce biti, umesto da radis za nekoga, mozda prodas auto ili kucu na selu, osnujes svoju firmu i zaposlis ljude.
kad su neki mogli da svercuju naftu preko granice pa da posle kupe firmu za pravljenje metalnih stvari a nemaju nikakve veze sa tom profesijom niti znaju da se ophode prema radnicima (a mogu i preko veze da zaposle nekog ko ce da im bira radnike a i taj nema pojma da se ophodi prema radnicima), mozete i vi da zavrsite IT i da jednog dana imate lovu da osnujete svoju firmu. ako vas neko eksploatise, osnujte svoju firmu. ko ne odradi outsourcing u indiji, taj ce da eksploatise Srbe, manite se svakakvih firmi i nadjite onu koja je vama dobra. i naravno:

uciti, uciti i samo uciti :)

Naleteo danas na dlang listi :)

Pozdrav


Imam M$ Certificate i mogu ti reci gde sma ja moze lepo da se zaradi ali nemoj da mislis ako imas Certificate da te odma ceka posao.

1 Certifikati ti samo otvore vrata da udjes u firmu ali sta ces da uradis po ulasku do tebe je.

2 Pricao sam sa Network Administratorima, Network Administratorim, CCNA, CCNP i CCIE su odlicni za velike firme, Ali pogledaj malo i druge networke kao na primer SonicWall, Juniper.

3 Pitanje je da li hoces da ostanes u Srbiju ili da radis van nje, uzimaj certifikate prema marketu gde ces da zivis i da radis.

Može li neko ko je završio neki kurs iz oblasti IT tehnologija da bude u orednosti u odnosu na nekog ko je završio npr FON, smer Informacioni sistemi i tehnologjje? Šta mislite?

na poslu portira sigurno ne ... a u odnosu na ostalo, fon ima mnogo
smerova, ima puno poslova na koje mozes da konkurises, pitanje tog tipa
je suvise opste, sigurno ce za network inzenjera neko sa cisko
sertifikatom imati prednost u odnosu na menadzera sa fona koji ne zna da
razlikuje ruter od switcha sve i ako je ovaj phd

Da, sa dobrim cisco sertifikatom ti sigurno znas vise iz predmeta racunarske mreze nego sto zna neko ko je zavrsio fon, ali sa druge strane ti nemas nikakvo formalno znanje programiranja, poslovnog prava, racunovodstva, matematickih proracuna, stranih jezika, poslovne komunikacije, upravljanja ljudskim resursima i slicno. Da bi u svemu bio bolji od nekog ko je zavrsio fon, morao bi imati 30 tako ozbiljnih sertifikata. E, sad, ako nekom poslodavcu treba samo znanje racunarskih mreza i apsolutno nista drugo, smatram da bi mu se cisco sertifikat mogao svideti vise od diplome fon-a.

Misliš da bi neko sa znanjem FON-a uspeo da položi svih tih 30 oubiljnih sertifikata? Nešto čisto sumnjam.

ko završi FON i ima znanja iz "programiranja, poslovnog prava, racunovodstva, matematickih proracuna, stranih jezika, poslovne komunikacije, upravljanja ljudskim resursima i slicno" da li je to znanje svega ovoga na nivou CISCA

koliko to znaje ulazi u dubinu ili je ipak to samo neki opšti kurs

uopste je nebitno koliko je duboko znanje fon-a ili nekog drugog
fakulteta, pitanje je koji je posao u pitanju. koliko ja znam na fonu ne
postoji odsek koji se bavi mrezama, mozda gresim, ali u tom slucaju za
posao network inzenjera diploma fona je nebitna (nikome nigda na svetu
za posao network inzenjera ne trebaju mat. proracuni, poslovne
komunikacije, upravljanje ljudskim resursima niti racunovodstvo a strani
jezici su nesto bez cega ne mozes da zavrsis nijedan regularan
certifikat tako da je to retardirano poredjenje) ... sto se tice
programiranja diploma fona ti je beskorisna, sto se tice ovog ostalog
(racunovodstva, upravljanja ovim i onim ..) nemam pojma, zavisi od firme
koja trazi coveka .. sigurno ti vise znaci diploma fona za neko
management mesto nego neki kurst od mesec dva dana ma koliko fancy kurs
bio .. isto kao sto ti diploma fona nista ne znaci za mesto varioca,
vodoinstalatera, vozaca autobusa, vozaca aviona, auto servisera,
raketnog inzenjera, projektanta mostova, arhitekte..... tako ti ne znaci
nista ni za posao mreznog inzenjera ... e sad fon se malo petlja u neke
it segmente, u tim segmentima ce 90% firmi vise ceniti diplomu fona nego
bilo kakav sertifikat a 99% firmi ce vise ceniti preporuku i radno
iskustvo / prosle projekte od bilo kakve diplome

Ljudi ima li neko iskustva sa CET-ovim kursevima ? Razmisljam o njihovom kursu za baze podataka (sql) i web programiranje... Moze li se to pohadjati bez nekog predznanja ?

Pozdrav.

Koliko zavisti kipti iz ETF-ovaca (mislim na rti smer), što na kraju rade iste poslove u Srbiji kao i FON-ovci i neće imati i ništa veću platu... I stalno im je krivo što su ovi imali vremena i za lični život a nisu proveli neprospavane noći bubajući raznorazne elektronike i ostala sranja koja im nikada neće u programesrskom radu trebati...

Jesam ETF-ovac (ali nisam računarac tako da ovo mogu da gledam sa strane), i sasvim se slažem da izučavati raznorazne elektronike na RTI smeru je totalna nebuloza.

Ali elektronički lobi je vrlo jak i on se svugde utrpava.

One nisu nebulozne ako ces se zaista baviti razvojem racunarskog hardvera. ALi znamo da to nece niko u Srbiji raditi, a ni vecina onih koji odu u inostranstvo. Tako da mu na kraju dodje protraceno vreme.

pa isto kao sto na pmf-u imaju 200 matematika ... ako upisujes etf da bi se bavio programiranjem omasio si fax, isto tako ako si upisao pmf a imas ideju da pravis knjigovodstveni sw u kliperu imas neki ozbljan problem ...

sa druge strane dosta toga receno nije tacno (ja nisam zavrsio etf!) ... ali u proseku etf-ovci u IT svetu imaju malo vece plate i lakse dobijaju posao ... ja sam recimo ovde u bgd-u kroz jednu firmu provukao oko 70tak ljudi, od toga 50tak sa raf-a, 17 sa ostalih (fon, pmf..) i 2 komada sa etf-a .. kako da ti kazem, ta dvoica sa etf-a imaju 3x vecu platu od ovih ostalih, sve ove sa raf-a smo na kraju rasterali (ne znam sta ih uce na tom faxu i zasto ali sta god da rade rade pogresno) ... tako da zavisi jbg.. nacin na koji covek sa idejom "zasto" to tako radi i "sta kompajler radi" i "kako se pise kompajler" resava problem je ogromno razlicit od toga kako problem resava sljaker sa raf-a koji je nabubao tri algoritma i sintaksu php-a i jave :( ... e sad to sto smo mi generalno pateticno trziste pa je 99% ljudi u IT svetu "php odsljakavanje" tu stvarno nema svrhe da imas ETF iza sebe i stvarno ce imas istu platu i radis isti posao ko onaj sa srednjom frizerskom koji je naucio php dok su ga mazile i pazile ribe sa nege lepote... ja licno za takvu sljaku odbijam da zaposlim etf-ovca posto se smori ko g00zica dok si reko keks i pobegne cim dobije malo bolju ponudu .. za to uzmes nekoga sa rafa da tuce php i nodejs i vozi misko .. a kad ti treba neko da upali mozak onda uzmes nekog sa etf/pmf/... zavisi sta vec radis .. evo sad u jednoj firmi treba se radi jedan ozbiljan projekat analize date koja se skuplja, etf-ovci i pmf-ovci se obradovali, ovi ostali gledaju ko telci ne razumeju ni poentu problema a kamoli resenje... zato ovi imaju 3x vecu platu jbg ..

tako da @branko1408 ne znam o cemu pricas... kapiram da etf-ovci koji su zaglavili na cukanju php-a imaju problem (i treba da ga imaju ocigledno nisu preterano sposobni) ali etf-ovac koji je zaglavio na cukanju php-a nije nikako tipican etf-ovac ... u IT svetu u beogradu koji ja solidno poznajem jer u dosta firmi pomazem oko organizacije, zaposljavanja ljudi i slicno, prosecna startna plata za rafovca i fonovca je izmedju 400 i 800eur, prosecna startna plata za etf-ovca i pmf-ovca je 800-1000eur ... e sad opet, ako je pozicija za pretovar uglja tu se skolska sprema retko gleda, gleda se koliko mozes da potegnes.. ja nisam stekao utisak da su etf-ovci ista zavisni... umeju da budu nadmeni, da gledaju ove sa ostalih "fakultetica" s'visine, ovi s' pmf-a umeju da budu jos gori, smaraju na kub .. ali nista manji smaraci nisu ovi sa arhitekture, cak naprotiv ..

Bahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

Zalutao sam u ovu temu jer me je google odvukao dok sam istrazivao sertifikate a izlazim sa depresijom.
Nisam ITjevac ali trenutno zaglavljen na poslu sa 5 IT FONovaca.

Lepo sam se nasmejao na ovo sto je Bogdan napisao o cekanju da im se naredi sta da rade a da pritom nisu glupi, nedolazenja na posao jer ih je neko poprskao, uspavali su se za drugu smenu, nije im zvonio sat... Dodatno mimo toga potpuno odsustvo razmisljanja tipa: uzrok-posledica-neophodna akcija da se izbegne posledica.

Da nisu napisali na CV da su inzenjeri organizacije (kontam mozda ce da nam nameste sto za rucak da bude neke vajde). Da li poslodavci vise cene ovo ili ono je rezultanta sijaseta faktora. Mozda neki cene FON iz razloga sto je trziste obrazovanja isto tako krs, ali nemojmo se saliti da je FON ista spec (kao ni nas ETF).

Ono sto cene je uglavnom za datu poziciju relevantna demonstrabilna sposobnost. I to je ono sto Bogdan cini mi se pokusava da kaze. E sad, za razlicite pozicije i u zavisnosti od toga sta onaj ko trazi zna moze biti razlicito. Neko je pomenuo da prosecan IT tip moze super da se snadje u banci a ne bi dobio posao u jacem potpuno IT okruzenju - normalno kada ce 70% selekcije da sprovede neki HR tutuban iz banke za koga je computer science instalirati nesto.

Najbolje je ako osoba zna makar okvirno sta bi zelela da radi. I onda da smisli kako da to dokazebez praznih prica. I nemojte da mislite da to nije dvosmerni proces. Koliko god mislili da je samo bitno da se nadje posao (i stvarno jeste) brzo bi se svaki IT tip smorio da dodje npr u firmu gde radi 5 IT FONovaca a svako pitanje menadzmenta ide filologu samo zato jer nije imbecil.

Zdravo svima

Zanima me jel ima ljudi ovde sa Cisco accreditation serfikatima, bilo koji nivo. Moj prijatelj iz Britanije zeli da investira ovde i pokrene posao, pa sad hocemo da vidimo ima li ovakvog kadra voljnog da radi remote ili za stalno.


► Demonstrable experience with Juniper EX/SRX/MX and Cisco chassis.

► Able to demonstrate knowledge of networking topologies and routing protocols.

► Confident in the levels of the OSI model and how it relates to fault finding.

► Strong knowledge in OSPF and BGP in an ISP environment.

► Strong knowledge in layer two protocols. (VPLS, 802.1ad, STP)

► Experience with Fortinet Fortigate chassis.

► Proficient in packet capture and interpretation.

► Good organisational skills

► Cisco or Juniper accreditation to at least CCNP or JNCIS level

Ima. Par vecih i sigurno desetak manjih outsourcing firmi bazira svoje servise na podrsci mreza sto ukljucuje stavke koje si dodao.
Na kraju krajeva diplomci tehnickih fakulteta imaju osnove i brzo savladaju to.

Hvala na odgovoru. Ukoliko znas nekog, ili ukoliko ima neko drugi ko je zainteresovan za posao, za stalno ili remote, voleo bih da porazgovaram sa njim/njom.

Imas ti ovde ljude koji rade i Cisco i FortiNet npr. skoro sam pricao sa jednim kolegom. Problem je sto ces morati da ih bas dobro platis da bi ih ubedio da predju kod tebe :D. Naravno, i dalje osetno manje nego u UK, ali ne ocekuj da ces ovde seniore dobiti za sitne novce. Topla preporuka je da razmislis i o uslovima rada, to cesto moze da prevagne, ako je plata slicna....

Da potvrdim ovo sto je Nikola napisao. Pokusao sam i pokusavam da privolim neke ljude da predju u Prag da rade u T-Mobile ali nekoliko njih mi je reklo da paket nije dovoljno interesantan :)

@branko, ja sam odavde odveo preko 25 network inzenjera u zadnjih 10
godina (uglavnom na bliski istok) i nisu se nesto preterano neckali da
odu a nisu bili nesto sumanuto dobri uslovi (placene 2 avionske karte
godisnje do srbistana, tamo placen smestaj i 50k$ godisnje netto)
obzirom da su isli u neke nedodjije (bahrein i slicno)

@milos, daj oglas ima ih mnogo, dosta ljudi je ovde zavrsilo i najvise
cisco sertifikate (mozes ako se dobro secam da dobijes spisak na cisco
sajtu), nisu jeftini ali uglavnom su odlicni i imaju mnogo iskustva (em
sa domacim "kupusarima" em sa strancima) i u poredjenju sa blisko/daleko
istocnim "inzenjerima" nijedan nije kupio sertifikat vec su svi
regularno polagali .. slabo btw prate domace forume tako da.. najlakse
ih je navatati preko linkedin-a, preko cisco sajta i preko headhunting
agencija

@Bogdane
Pricam iz ugla Ceske koja nije na nivou srednjeg istoka ili zapadnih evropskih zemalja. Skok u kvalitetu zivota mislim da postoji ali nije vise toliko drastican. Ko moze da zaradi 1.500e neto u Srbiji i ne daj boze ima sredjeno stambeno pitanje cesto veruje da nema razloga da ide za 2.000-2.500e neto u Prag.

Naravno da su neki voljni da idu zbog iskustva, da ne bi bili u domovini, da zive u drugoj zemlji ili kog god drugog razloga. :)

Vodi racuna na sve to da su u Beogradu seniorske plate komotno stigle bar do 2000 EUR, a cesto i nesto preko. Da ih "ukrades" ipak moras da ponudis vise, ili makar isto - a bolje druge uslove.

Stavise, mislim da ces lakse naci ljude za bolje uslove, zato to i spominjem. Pre ce neko preci za bolje uslove nego za 10% na platu od 2K EUR ili vise, a tesko ce neko ponuditi 4K EUR tek tako.... Naravno, i ovo je pipavo pitanje bolji uslovi za nekog sa porodicom nisu isto sto i bolji uslovi za nekog ko je single - treba znati napraviti balans.

@branko, ceska je vrlo priblizna srbistanu tako da ima smisla vrlo :D .. no kada se ponude ok uslovi oce ljudi da odu vrlo cesto i cisto "da bi otisli", 50$ godisnje netto je cca 4k mesecno sto je ipak i znacajno povecanje, da ne spominjemo sto to obicno ide uz placene troskove (a i nemas na sta mnogo da trosis pare u tim zabitima)

@nk, bogami su brutto 2k preskocili i mediori odavno a seniora znam dosta koji su preskocili 2k netto ima vec godina .. sad nije da im ima 5000 i srbiji sa tolikom platom ali su ponude za seniore tu negde oko 3+k brutto vrlo uobicajene .. solarna placanja su se dosta proredila u odnosu na pre 10+ godina (doduse kako je veliki vodja preuzeo zemlju solarno placanje se vraca na velika vrata zadnje 2 godine) tako da kad pricamo o ovim ciframa mora da se pojasni dal se prica o netto ili brutto, posto tih pola sto das za velikog vodju nije malo jbg :(

Neto sam mislio. :) Varijanta "primimo te kao agenciju, pa dobijes 2K + troskove pausala" mesecno jesu ponovo u modi vec neko vreme. :) To mu dodje malo manje od 2500 bruto i da, to dosta ljudi dobija, ne samo hard core seniori.

Mislim da smo se na kraju sve slozili. Za neke ljude pare nisu glavni razlog za odlazak a za one za koje to jesu ima mala grupica zemalja sa drasticno boljim odnosom plata/troskovi.

Prelistao sam celu temu i naisao na puno korisnih informacija. Licno sam u velikoj nedoumici zbog svojih 36 godina i to sto ponovo delimicno krecem od pocetka sto se posla tice. 15 godina sam imao privatni biznis i koji nije imao nikakve veze sa IT. Moje znanje kompjutera je na nivou boljeg korisnika. Kao veliki zaljubljenik kompjutera sebi nazalost nisam pruzio sansu bolje da ih naucim zbog posla kojim sam se bavio. Necu dalje smarati o svojoj biografiji vec me interesuje koliko je pametno u ovim godinama da krenem sa ucenjem i da ocekujem da nadjem neki posao sveri IT. Uvek me je stidljivo interesovalo programiranje ali osim licnog zadovoljstav mozda je kasno da krenem sa tim i ocekujem da cu upasti na neko radno mesto. Bilo koji savet bi mi koristio u otklanjanju licnih nedoumica. Unapred hvala.

sa 36 godina si "generalno" mator za programera, ne mozes dovoljno brzo
da ispratis nove tehnologije, ne mozes dovoljno dugo da drzis
koncentraciju, a kao pocetnik dobijas rudarske poslove gde je bitno da
dugo vremena drzis paznju i da mozes fizicki da izdrzis dugotrajan rad
"u komadu" .. e sad, "generalno" nista ne znaci, mozda tebi to ide i
skontas to uber brzo i sa tvojim iskustvom u biznisu dobijes ideju sta
da narapvis, i to napravis (mnogo lakse da isprogramiras sam sta zelis
nego da objasnjavas ljudima koji to rade za pare i zabole ih za tvoju
ideju) i prodas i ostvaris veliki uspeh .. tako da .. ako imas zelju
mani se statistike i udri, znaces vrlo brzo dal ti to ide ili ne... e
sad, ako ti je ideja da naucis programiranje pa da se "zaposlis", to
mislim da ti je pogresan put

Hvala druze.
Imam jos jedno pitanje: Plan mi je da upisem sledece godine "IT academy" i u nedoumici sam koji smer da uzmem. Znam da je prvi odgovor,upisi ono sto mislis da ti odgovara. Ali u mojim godinama nema mesta za ispunjavanja zelja, vec samo ideju kako stvoriti novac.Jedina zelja mi je da to bude u IT sektoru. Za programiranje je kasno,imas li ideju gde je bolja prohodnost u ovim godinama? Mozda su ovo glupa pitanja ali u velikoj sam nedoumici. Hvala unapred

nemam pojma :( ne bi da pricam o samoj it akademiji dalje od toga da su
moja iskustva sa ljudima koji su je zavrsili - losa

sad ja rekoh, ja licno mislim da u IT prici, ako pocinjes sa 36, nes
naci srecu da se "zaposlis", ostaje ti dakle "sreca" (i novac i ostalo)
u kombinaciji da sa znanjem IT-a napravis neke pare kroz neki svoj
projekat, neku svoju ideju ... po meni, mora prvo da imas tu ideju (kao
neko ko je prosao sito i reseto kroz srpski biznis trebalo bi da imas
par), pa onda vidis sta te u toj skoli dovodi blize mogucnosti da
ostvaris tu ideju .. ovako napamet mogu samo ti kazem sta je "ovih dana
popularno" (to ti je "ovih dana" - "mobile development") .. no ne znam
kako sad to odgovara "smerovima" na it akademiji

Hvala na pomoci,mnogo mi je znacilo ovih par recenica. Moracu debelo da razmislim sta dalje. Ako budem imao jos nekih pitanja zovem u pomoc :) Pozzzz

obrati paznju, u fundamentu, to je samo moje personalno misljenje!!!
moguce je da je potpuno gresim!!! trazi "second opinion"!! i third i ..
ja sam poceo mnooooogo davno i sa mnoogo malo godina i imam mnooogo
drugacije kriterijume, ljudi koje sam ja otpustio kao potpuno
neupotrebljive su drugi zaposlili i placali 1500eur mesecno (i dalje su
popuno neupotrebljivi bas sam skoro gledao koji koji pisu 4 godine
kasnije jer me ta firma zvala da im pomognem i resim probleme te i dalje
stojim da su neupotrebljivi, al oni ljudi vrlo zadovoljni svojim zivotom
a i njihovi poslodavci njima)... tako da ... od mene si dobio samo jedno
misljenje, a znas i sam, svako ima misljenje!! tako da .. dal ces dobiti
ovde jos koje (bilo bi lepo, ima ovde iskusnih ljudi koji mogu da daju
dobar savet, a sigurno ima bar nekoliko takvih koji su kao ti pod stare
dane krenuli nesto novo) ili ces morati negde drugde da trazis misljenje
ali obavezno obezbedi bar jos par misljenja pre nego krenes da se
preispitujes!!! ... meni, recimo, vec 3-4 godine jako malo fali da
batalim ceo IT i da se prebacim u potpuno druge vode jer ne uspevam da
izvedem sve sto bi hteo a zaboravio sam "danas" vise nego sto su mnogo
vajni srpski strucnjaci ikad znali .. a nisam puno stariji od tebe (6
godina)

pritom kad vec se1234em aj da i obrisem d00pe .. elem, zasto IT
akademija? sta mislis da oni u tvojoj 36toj godini mogu da ti daju sto
ne mozes sam? nase skolstvo ukljucujuci i privatnu it akademiju je
repetitivna glupost is 19tog veka ... oni su samo pola koraka bolji od
drzavne skole? imas toliko izvora za samoskolovanje, ako ti ide uvek
mozes da ubrzas, ako negde zapnes da pitas, ako skontas da nesto nije za
tebe promenis posle 2 meseca i krenes drugim putem, radis samo ono sto
ti treba a ne neke univerzalne programe koji sluze da uzmu pare i
naprave beskorisne repetitore ...

ovo je ono prvi google link na listu free izvora za edukaciju

http://www.marcandangel.com/20...-self-educate-yourself-online/

ima tolga koliko hoces, posebno kada je IT u pitanju, mozes da se
samonaucis sta god ti padne na pamet, a ako ti je sa 36 godina potrebno
da ti neko drugi odredjuje brzinu kojom ces da radis, da te tera da
ucis, da ti planira vreme, batali IT prijatelju nes se od njega najesti

Slazem se,trudicu se da nadjem sebe u nekoj prici. Ako se setis neke skole za koju mislis da je dobra i koja izdaje sertifikate napisi. Veliki je problem kada posle 15 godina prekines sa onim sto si gradio skoro pola zivota i kreces od nekog pocetka. Ja realno nemam potrebu da stvaram materijalni zivot od pocetka ili da resavam stambeno pitanje vec krenuti sa poslom iz pocetka. pozzzzz

Hvala ti i na ovoj informaciji sad imam temu za razmisljanje i to debelu. :))

Sto rece Bogdan, dobro je cuti vise misljenja pre nego sto izvedes neki sopstveni zakljucak...Evo mog "slucaja" - ja sam vise od 10 godina radio u banci (razliciti poslovi sa platnim karticama, od reklamacija do sprecavanja zloupotreba), ali sam u 33.godini shvatio da ne mogu da ostanem tu da radim do penzije. Upisao sam Visoku elektrotehnicku skolu strukovnih studija (imaju smer Nove racunarske tehnologije - na daljinu, sto mi je odgovaralo zbog posla, ali da ne gusim ovde o detaljima oko toga, mozes mi poslati privatnu poruku ako ti treba vise informacija na tu temu) i diplomirao sam prosle godine. E sad, skola ti da neko bazicno znanje i uvede te u osnove razlicitih tehnologija, a na tebi je da vidis sta ti lezi i da se u tome dodatno usavrsavas. Ja sam brzo shvatio da mi je pored "klinaca" vrlo suzen prostor kao, primera radi, Java developeru (iako mi je Java sasvim dobro isla), ako ni zbog cega drugog, zbog toga sto "kasnim" za njima bar 10ak godina. Onda sam razmisljao kako bih mogao da iskoristim dotadasnje radno iskustvo u kombinaciji sa IT-em (druga vrlo bitna stvar na koju ti je Bogdan ukazao, ali po mom misljenju mozda i najvaznija) i shvatio sam da je moja sansa neki da tako kazem "hibrid" izmedju biznisa i IT-a, gde bih mogao da upotrebim znacajno biznis iskustvo uz koriscenje specificnih alata i tehnologija.

Tako sam se zainteresovao za Business Intelligence (ne znam da li ti je poznat termin, mozes da izguglas, ali u najkracem je to spoj razumevanja biznis logike i specificnih alata koje treba da poznajes da bi biznis korisnicima - menadzmentu, analiticarima itd - omogucio da donose poslovne odluke zasnovane na podacima kojima kompanija raspolaze). Sebe smatram inteligentnom osobom, nista ekstremno, ali hajde da kazem iznad proseka. Medjutim, radio sam (i radim, a bogami i radicu) kao konj kako bih prosirio i produbio svoje znanje u ovoj oblasti. Procitao sam sve Kimbalove knjige, zavrsio bar 10 online kurseva (besplatnih, ali vraticu se i na ovu stavku malo kasnije), pratim i citam mnoge blogove na ovu temu, a i dalje sebe smatram zelenim i to bas bas...Poenta: samo rad i konstantna zelja za usavrsavanjem su ono sto tebi moze dati komparativnu prednost u odnosu na mladje snage - u prevodu, ako on radi dnevno 3h na usavrsavanju, ti moras bar 5...Najteze mi je bilo da nacinim prvi korak i definitivno predjem iz "biznis" sfere u IT vode. Otisao sam na manju platu i losije uslove u odnosu na one koje sam imao, sve zarad sticanja neophodnog iskustva, jer 6 meseci prakticnog rada na realnim projektima ne moze da ti nadomesti ni 5 godina skole. Ali evo, nesto vise od godinu dana posle, dobio sam 4 konkretne ponude za posao (nista preko veze, sve posle testiranja, intervjua itd), promenio jos jednu firmu, izasao na vecu platu nego sto sam imao u banci, sve to vreme trudeci se da pokupim sto vise "caka" od kolega koji su mladji od mene po godinama, ali mnoooogo stariji po znanju...Sada se spremam za inostranstvo (Austrija), dobio sam tamo posao kao Business Intelligence Developer...I opet svestan da me tek ceka ucenje, ucenje i ucenje.

Eto, raspisao sam se mozda previse, ali sve u cilju da iz svoje perspektive pokusam da odgovorim na tvoje nedoumice. Dakle, da zakljucim: ne obaziri se na godine, poslusaj Bogdanov savet i razmisli u cemu si dobar i kako bi mogao da to znanje i iskustvo nadogradis uz specificne IT vestine. Drugo, IT je jedna od retkih bransi u kojoj diploma nije od presudnog znacaja, vec prakticno znanje. Zaobidji IT akademiju i slicne instant skole, sve sto tamo mozes da dobijes za ogromne pare, imas i na netu za dz...kursevi, knjige, tutorijali, i to sve od strane mnogo priznatijih strucnjaka (naravno, podrazumeva se da znas engleski). Moj savet u vezi redosleda - prvo sedi i razmisli da li uopste zelis da se upustas u sve to, pa ako si cvrsto odlucio onda razmisli o onome sto ti je Bogdan rekao (u cemu si dobar), a onda zasuci rukave, prioni na posao i ne osvrci se na krstenicu...I pitaj slobodno ako te jos nesto konkretno zanima.

Srecno!

Ne treba ti nikakav fakultet niti sertifikati. Treba ti znanje.

OK, i da ima znanje ...

e sad, mene zanima, kolika ce mu prepreka biti
to sto ima 36 godina?
Kad se doda i vreme koje mu je potrebno da savlada odredjenu materiju,
imace, recimo 37-38 zima :) ...

jel se ceni samo znanje ili uz njega, negde, ide i godina prozvodnje koja se uzima kao dodatni faktor
koji moze sve da poremeti?

sta je presudno?

zavisi za sta i za gde, mnogo hard core c developer timova danas imaju u
proseku preko 40 banki nije to toliki problem .. gazdu zabole uvo koliko
ti imas godina al ako ne isporucis to sto je hteo za to vreme
zdraaaaaaavo .. ima mladji koji ce to da isporuci brze i za manje pare
... i to je to ..

zato i rekoh ja da nadje "posao" nece biti velike vajde jer nisu problem
"godine i poslodavac" vec si ti junior sa ~40, a senior ti je klinac od
25 koji sad treba da ima autoritet i strpljenje da od tebe napravi
mediora ... to da se desi treba previse kockica da se slozi, nije
nemoguce ali .. tako da to sa zaposljavanjem, mrka kapa ... sa
vesticarenjem na upwork i slicno, moze da se prezivi al ne verujem da mu
je to cilj, mogao je onda da ostane i na svom privatnom poslu to mu je
jos sigurnija varijanta ..

Godine nemaju nikakve veze. Senioritet nema nikakve veze. Postoje juniorske pozicije za 1k evra mesecno.

ne pricamo o kinti, vecina juniorskih pozicija u srbiji su 1k nije to
poenta, poenta je da "hebo poso u kom ne moze da napreduje" a ako se
zaposli negde kao junior, napredovace samo ako mu kolege koji su iznad
njega daju posao sa kojim moze da nauci i ako ga ispravljaju / mentorisu
na tom putu ... obzirom da znamo kakvo je stanje u 99% firmi i da
vremena za gubljenje uglavnom nema, rokovi su svi za juce, klijenti
menjaju zelje 3x dnevno a gazde misle da je to sve pdim i da moze za 10x
manje vremena i 100x manje para sansa da ce neko od 25 godina da ulozi
svoje vreme da mu pomogne je mala .. posebno sto i on sam mora da udje u
tu pricu kao "ja nista ne znam" sto je tesko jer ima skoro 4 banke i
iskustvo iza sebe i ne moze da prihvati da u stvari nista ne zna i da to
sto mu "klinac" od 25 kaze je "tako" ... nagledao sam se takvih
situacija ... ne kazem da nije moguce, ne znam coveka, mozda nema ego
uopste, mozda je panja jbg sta znam, pa mu uspe ... ali mnogo tu kockica
treba se poklopi da bi usao u tu pricu na "zaposlenje" ..

a to "godine nemaju nikakve veze" isto kao i "pol nema nikakve veze" ..
nema na papiru, i nijedan poslodavac nece da prizna da ima veze, ali IMA
i to samo tako

znaci, moz da bude al ne mora da znaci

Bogdane, po tebi, sta je najbolje iz IT-a za coveka u tim godinama?

znaci nesto sto nece da tangiraju godine ?

Moze da se napreduje "samo tako". Nema mesta strahovima. Diskriminacija po osnovu godina ili pola je kaznjiva zakonom. Inace i ja imam blizu 4 banke, sam sam sve naucio i dosao u situaciju da mogu da biram pozicije.

reko sam ja vec 2x sta mislim daje najbolje, evo i treci put za vas sto
vas mrzi da citate

iskoristis iskustvo koje si stekao za tih mnogo godina i onda resis sta
hoces da napravis i onda ulozis vreme da naucis to sto ti fali da bi to
napravio... dakle ne ides da ucis programiranje ili administraciju ili
stagod da bi ti neki pera lozac dao platu i rekao ti da radis danas
jedno sutra drugo, nego imas ideju da na trzistu na kom si radio 20
godina fali proizvod X i zakljucis da ti za proizvod X da bi ga
finisirao, pored znanja tog posla oko X fali i znanje Y, ulozis vreme,
naucis Y i onda napravis proizvod X i zaradis pare... ako su ti pare
cilj ..

Koja institucija je trenutno u Srbiji najbolja za pripremanje kursa američke kompanije na polju računarskih mreža,Cisco Systems,pod nazivom CCNA(Cisco Certified Network Associate)? Da li je to Računarski centar Univerziteta u Beogradu ili ima neka bolja opcija? Sledeće godine treba da krenem na studije. Odlučio sam se za Elektrotehnički fakultet Univerziteta u Beogradu i za spremanje fizike kao predmeta koji treba da polažem na kvalifikacionom ispitu. Međutim,ono što me primarno interesuje jeste polje računarskih mreža,pa vam zbog toga postavljam ova pitanja.

_{[Ovu poruku je menjao Antropos dana 22.08.2016. u 22:29 GMT+1]}

Ser_nicky je zaista odlicno objasnio.

Sad je to CCNA R&S, i batali institucije. CCNA uopste nije neki narociti nivo tj. to je manje vise osnova, i ne treba ti nikakva institucija. Odi na pearsonvue, uplati i zakazi polaganje. Pogledaj po neki video tut, odradi neku vezbu u GNS3 i obavezno procitaj "Official cert guide" i to je vise nego dovoljno.

A ako hoces stvarno da razumes i znas, za to treba vremena i prakse.

Dakle,misliš da je tako najbolje. U redu.

koji ces na etf-u ako hoces da budes mrezni inzenjer? to nije uopste
jednostavan fakultet a 99% stvari koje ces tamo morati da naucis i
polozis nema nikakve veze sa tim sto te "primarno interesuje" .. koja
poenta ulaganje tolike energije u nesto sto te ne zanima

To je problem. Gdje da odem ? Sve što postoji sam pregledao već stotinu puta.

Razmisljao sam dal da odgovorim, pa eto zagrizoh vocku. Programiranjem mozes da se bavis u bilo kojim godinama jer to fizicki nije zahtevan posao. Medjutim ako hoces stvarno da naucis programiranje treba ti minimum 5 godina napornog ucenja. Ne ono na faksu polozis ispit gde ti da nekoliko trivijalnih programa da odradis vec naporno ucenje. Ali tu su i skript kidiji, tzv bleferi koji ne znaju da programiraju vec upregnu google da nadju gotova resenja, a takvih nije malo....
U svakom slucaju uz pomoc google-a mozes znatno ubrzati ucenje ali pitanje je koliko ti treba vremena.

Momci svaka cast , hvala na idejama i iskrenim odgovorima koji ce mi pomoci sta da odlucim. Verovatno cu krenuti da ucim za svoju dusu pa ako krene uzlaznom putanjom dodacu gas, Vazno je biti na zemlji i znati koje su ti mogucnosti.

To je bukvalno rezon velike vecine ljudi koje sam upoznao na IT akademiji dok sam bio tamo.
Ne znam kakvi su im ostali kursevi, bio sam na programiranju, ali imam neki osecaj da ljudi sa takvom motivacijom izgore tamo. Na pocetku kurseva sam imao sigurno 15tak ljudi slicnih godina/iskustva/zelja koji su poceli jako motivisano ali su negde na pola shvatili da je preveliki zalogaj.
Bilo sta sto upises tamo, ce ti jako tesko pasti ako to bas ne volis da radis. Znam da sad mislis, ako je dobro placeno, zavolecu, ali je IT akademija jako lose organizovana za takav nacin razmisljanja.
Navuci ce te da mislis kako sve polazes na vreme, dobijas 5 zvezdica za svaki projekat i slicno, a zapravo nista ne dobijas , jer je kriterijum ocajan.
Ne zelim uopste da govorim lose o njima, zapravo je to sjajna institucija, i mnogo sam naucio u veoma kratkom roku, ali samo i iskljucivo samo zahvaljujuci tome sto sam imao motiva da se interesujem za korak, i dva,i tri sa strane.
Na kraju ti se sve svodi na rad i ucenje sa strane, za svoj gros, a akademiju upisujes da bi imao referencu u CV i za razgovor sa poslodavcem. I nemoj brinuti oko godina, ako imas volje i strpljenja da ucis u tim godinama, sigurno ce to neko umeti da ceni.

CBT nuggets.
In Jeremy Cioara we trust. Ako znas engleski to je to, a ako ne znas - moras da znas (osim ako ne znas Kineski ili Japanski), jer su ispiti na English, Japanese, Chinese. Ako ne budes pravilno razumeo pitanje verovatno neces dati ispravan odgovor. Jeftinije je (ili besplatno - mozes da snimis sve video materijale odmah u trial peroidu), a kvalitet je verovatno bolji nego sto ces dobiti u skolama, ali, naravno treba da se vezba i razume. Moja preporuka je polazes iz dva koraka ICND1 i ICND2, ako padnes svaki od njih je 150$ a CCNA je 295$.
I preporuka ... nakon CCNA pravac na CCNP switching exam... :)

U redu.Hvala na odgovoru.No,pitam se šta bih to mogao upisati da bih stekao diplomu visoke stručne spreme,mislim na fakultet.Od svih ponuđenih nijedan nema veze sa računarskim mrežama,dakle mogao bih gubiti vrijeme ako neki upišem,a ništa konkretno vezano za ovo polje neću naučiti.To je taj problem u kome se sada nalazim.

Jeste, Jeremy ce da te nauci kako se sadi kupus....

Ja nemam diplomu visoke strucne skole, samo srednja skola i Cisco CCNP, Juniper JNCIA & JNCIS-ENT, Microsoft MCP (i znanje stvari koje nisam ni sertifikovao).
Za banana drzave ti treba da imas diplomu fakulteta, za strane firme ti treba znanje (fakultet je svakako prednost, ali ne i obavezan - navedeno je u oglasima najcesce - ili ekvivalent (obicno je to 3 - 5 godina iskustva u nekoj od vecih kompanija na adekvatnom radnom mestu)). Naravno da nisam vise u banana drzavi i radim kao network inzenjer (L3).

Ako hoces da naucis racunarske mreze, onda topla preporuka CBT nuggets i Jeremy Cioara ...
Ako hoces preporuku za fakultet od mene nema nikakve pomoci.

Fino si ti to ukombinovao.Neću ni upisivati ništa,zato što je sve puklo k'o breskva.Pogledao sam već par videa od Jeremy-a.U redu je to sve,nego malo je problem dok se u to ne uđe,tj.početak,obzirom da prvi put krećem u ovo.Recimo,da li misliš da bi pametan potez bio da napravim kući neku ''laboratoriju'' za vježbanje?Svakako bi taj novac otišao na škole koje vrše obuku za Cisco sertifikate,pa sam kontao da to nekako uklopim.Pitanje koje se sada postavlja,a odgovor se očekuje od tebe,jeste:da li mi je to sada potrebno (mislim na ovu gore pomenutu ''laboratoriju'')?

@nikovazan, nemoj da zaboravis da ako dolazi iz srbistana ili slicno
sredjivanje radne vize je naucna fantastika ako nemas fax, bilo kakav,
da bi mogao da dobijes radnu vizu bez fax-a moras da budes zaposlen na
radno mesto koje nosi ako se dobro secam minimum 70000eura a nesto
sumnjam da ce sa iskustvom koje zapocinje "juce" moze da dobije takav
posao na keca ..

To moze, ali imas i opciju Packet tracer, GNS3 itd...
Packet tracer ti je sigurno dovoljan za CCNA. Prednost - ne vuce struju, nije bucan itd
Ja sam imao Cisco 881 ruter sa advipservices on nema ventilatore tako da je buka = 0dB, a ima gomilu mogucnosti koristio sam ga da radim QoS da isprobam sve i svasta... L3 switchevi su prilicno bucni imaj to u vidu.
Ali pre nego sto krenes na CCNP materijal zaista nema potreba za nekom velikom kupovinom opreme. Naravno, dobra je stvar da imas iskustvo sa network opremom, moze da zatreba i osecas se sigurnije.
Za CCNP switching podrska za switcheve je losa u packet traceru i GNS3, ali napre vidi da li ti se uopste dopada networking. Ako ti se dopadne i zavolis onda je lako, ali ako radis preko volje onda uglavnom nista od toga...

Sve u svemu, moj predlog ti je, odradi CCNA sa packet tracerom i GNS3 pa tek onda razmsljaj o ulaganju u lab..

@bogdan.kecman ja sam iz Srbistana, bez faxa... Minimum cifra zavisi od drzave u koju se ide, kao i od spremnosti firme da ti obezbedi vizu tako da treba ciljati velike firme (obicno vec imaju ljude za to)...
Poceo juce moze da bude problem, ali opet ako zaista naucis i razumes materiju, velike firme ne mogu da nadju dovoljno ljudi za obim posla koji imaju (onda ti treba malo srece pa da hoce da se pomuce oko tebe za vizu). Naravno to onda ide zajedno sa losijim uslovima u vidu - manja plata itd... ali nakon 2 godine u velikoj firmi uz ucenje mozes da ides na bolju poziciju...
Ja sam doduse radio mreze (i sve ostalo pre nego sto sam presao granicu), ali moras negde nekad poceti. A i nisam otisao bs mlad.
Ako ti firma obezbedi vizu onda obicno nista nije problem.

ne mozes da poredis 10 godina iskustva sa "poceo juce" .. "poceo juce"
moze da se suta u dupe za 30k neto sto je vise nego duplo manje od onoga
sto mu treba da bi ispunio uslove za vizu bez fax-a za vecinu zemalja eu
.. da ne spominjem da ce lakse da dobije te pare da radi od kuce nego
sto ce neko za netadmina da se cima da pravi vizu po nemogucim pravilima
:D .. tako da - za nas matore papir nije preterano bitan, za ove junose
koji sad stasavaju, bez papira ce tesko sta uraditi, mora budu mnogo
zahebano dobri da bi bez papira napravili ozbiljnu karijeru (ne kazem da
ne moze, samo je 1000x teze)

U redu.Hvala lijepo na odgovoru.Ono što bih te sada želio pitati vezano je za prvi ispit u Cisco sertifikaciji,tj. ICND1 (eng.Interconnecting Cisco Networking Devices Part 1),pod brojem 100-105.Dakle,najbolje da krenem od početka.Šta misliš da mi je potrebno da spremim ovaj ispit kvalitetno,platim,te izađem i položim?Ja sam pročitao na zvaničnom sajtu kompanije Cisco Systems šta oni preporučuju za spremanje,ali evo ovdje tebe da pitam konkretno.Dakle,koji su to materijali iz koji se treba spremati za ovaj ispit,kako bi se šanse svele na minimum da se omane,tj.loše uradi isti?Vidim da je oficijalni vodič kroz ovaj ispit dostupan na internetu u formatu PDF (eng.Portable Document Format).

Kakvo je stanje u Srbiji što se tiče sertifikata iz oblasti informacionih tehnologija,konkretno sertifikata američke kompanije Cisco Systems,o kojima ovdje pričamo?Mislim na zaposlenje?Je li to ovdje sve puklo,a tamo negdje vani je u redu?

@antropos, ma stanje je ok, sertifikati koje ovde uzmes i dalje vrede
(za razliku od indijskih npr), firme vole da ih vide i zaposljavaju,
samo sto u "lokalnim" firmama ovde slabo ima sljake, naravno sto bi
radio za domace firme, ionako ne placaju :D ... salim se, ima posla ko
zna da radi nije to problem, ja sam samo napomenuo pricu o "odlasku
odavde" - ko hoce da ode, i o tome da je time sto su svi oko nas u EU
(najbitnije bugari, poljaci, cesi..) sansa da dobijes posao kao klasican
sljaker u EU jako mala ako nemas fax jer su zakoni takvi da ili imas fax
ili firma mora se postavi naglavacke da dokaze da nema poljaka, bugara i
ceha koji mogu da rade tvoj posao (a realno u it svetu, ima, vise nego
dovoljno... jeste firma ce radije tebe al zakon je zakon) ili mora ti da
preko neke kolicine kinte .. ako se dobro secam 60-70keur je taj neki
limit koji ako ti daju toliko platu dobijas vizu ... obzirom da neko ko
tek pocinje moze samo da sanja sve te opcije, ako hoce da ima sanse da u
dogledno vreme ode mora zagreje stolicu 3 godine i zavrsi neki papir
(ili kupi ako je istina sta pricaju za segamega)... samo sam na to
obratio paznju, a da moze se radi bez ikakve skole ako znas, naravno da
moze .. mozemo sad svi da recitujemo ona tri najpoznatija srednjoskolca
sto napravise milijarde :D

U redu.Hvala lijepo na odgovoru.Ovo je sada jedna specifična situacija obzirom da ja imam 18 godina,te gledam šta mi je dalje činiti.Polje interesovanja sam vam rekao,no,kako adekvatne studije za to ne postoje ovdje,postavlja se pitanje:kako dalje?Zbog toga sam ovdje i postavio par pitanja,pa svakako hvala svima koji su odgovarali.

Jeremy video materijali
knjiga ICND1
knjiga ICND2
+ puno rada

U redu,hvala.Gdje kupiti ove knjige?

_{[Ovu poruku je menjao Antropos dana 29.09.2016. u 17:16 GMT+1]}

Kupis preko amazona

Ovde mozes da skines,sa ovog sjata brdo kvalitetnih knjiga

http://gen.lib.rus.ec/

U redu.Šta je plaćanjem poštarine?Konkretno,CCENT/CCNA ICND1 100-105 Official Cert Guide knjiga na Amazonu košta $33.99,no šta je sa dostavom?Koliko ona iznosi?Da li ti je to poznato?



Pogledao sam sajt.Ima dosta toga.Hvala.

Faks je apsolutno tercijalna stvar sto se tice networking-a, ali moras da imas iskustvo i znanje daleko vece od CCNA (a bogami i CCNP) nivoa. Za NL je potrebno da ponuda bude ±56k ili vise da bi mogao da budes expat, ali realno ispod te plate tesko da ces moci da prezivis sa porodicom u Amsterdamu.


Sto se lab-a tice - ljudi - NE KUPUJETE opremu, sve sto vam treba postoji virtualizovano, od Cisco-a do Juniper-a. Potreban vam je samo solidan PC i dosta RAM-a, bolje da platite neki kurs, steknete neke kontakte i udjete u rutinu ucenja, nego da bacate pare na opremu.


EDIT: Evo ga ovde: https://ind.nl/EN/individuals/...quirements/Income-requirements

Ako ste mladji od 30g onda moze i znacajno manja kinta.

Godisnja plata se racuna tako sto uzmete mesecnu platu - pomonozite sa 12 i dodate 8% na ukupnu sumu.

Tako da izadje otprilike:

Highly skilled migrant younger than 30 years €3.108

3108*12*1.08 = ± €40500 - sto je vec mnogo manje od 70k.




_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 03.10.2016. u 16:52 GMT+1]}

Možda ja pomognem sa knjigama
http://www.torrentbit.net/torr...105%20Official%20Cert%20Guide/ http://tut4dl.com/ccentccna-icnd1-100-105-official-cert-guide/
http://www.gfxtrra.com/ebooks/...0-105-official-cert-guide.html
http://tut4dl.com/ccna-v3-0-official-cert-guide-icnd1-icnd2/

Hvala.

Malo citao temu, pa da iznesem i ja svoje misljenje...

Iskreno, toliko mracenja od strane ovdasnjih seniora, pogotovo Kecmana (bez uvrede), svakako ce odbiti par 50 posto nesrecnika u godinama, poput mene, koji pomisljaju da se bace na IT. Ispade da moras da imas fax, 22 godine zivota, 22 godina iskustva, i po mogustvu jos jedan fax. I naravno da istinski brines o spasavanju kitova ubica i svetskoj ljubavi. Realno, bez toga nista...

Pa eto, i moje iskustvo. I ja sam nekadasnji gejmer, instalirac Windowsa, porodicni/prijateljski sistem admin. Pre dve godine sam upisao IT Akadamiju. Sad mi je zao sto sam na nju bacio 1500 evra, ali opet me je nekako naterala da se motivisem i da pocnem da ucim. Zasto sam rekao bacio? Zato sto SVE za CCNA ili MCSA mozete naci na netu (ukljucujuci besplatne nuggetse, besplatne pdf knjige od CCNA for 60 days {lol} do Fundamentals of MPLS). I ne slusajte clanove koji pricaju kako je CCNA laca, malo neki tutorijalcic, malo neki nugget i gotovo. To je stvarno vrlo nepromisljeno receno i zavarace nekog. Naravno moze i tako, uz obilato koriscenje dumpova, pa kad vas budu pitali sta treba da radite da biste tagovali vlan na ruteru ili kako funkcionise STP ima da buljite u ispitivaca kao tele u sarena vrata.

Elem, posle zavrsene pomenute IT akadamije (koja je po meni uzasna, bahata i ekstremno gramziva), nasao sam posao u NCR-u gde sam gulio godinu dana kao tehnicka podrska i ucio CCNA. Uz sve to, imam i bebu, tako da ucenje nije bilo lako, ali sam posle godinu dana ipak uspeo da dam CCNA, posle puno ucenja i odricanja (nije bas ''pogledaj neki video tut, odradi neku vezbu u GNS3'', taj pristup je potpuno pogresan i bahat). Sad sam nasao i posao u struci. Svakako da ce neko ko, recimo, nema posao i bebu to moci da nauci u kracem roku. Ali mislim da ispod pet, sest meseci nije realno. :)

Dakle nije nemoguce i nemojte da vas ove pesimisticke barabe :) skrenu sa pravog puta.

Takodje, ne bih bas rekao da je CCNA lagan i osnovan kurs. Mnogi ga smatraju najtezim pocetnim ispitom u IT industriji. Kolicina raznih protokola i komandi koje treba da naucite je ogromna za nekog ko to nikad nije radio. Naravno posle se sve to iskristalise, pa ide brze. Ali da je lagano, to vas lazu. Osim za nekog ko ima pet godina iskustva kao Network Engineer i ko moze samo da se proseta kroz ispit. E sad, mene to zanima i uzivam dok kuckam po CLIju i kad stvari posle prorade, osecaj zadovoljstva je nemerljiv. Naravoucenije, po meni cete tesko uspeti u ovome ako vas zaista ne zanima i ako u tome ne uzivate. Stav, to ce mi doneti pare, daj da to zbubam nece vas nigde dovesti jer ove materije jednostavno ne mogu da se zbubaju na taj nacin (znaci ima da se otkinete od labovanja samo za CCNA, a kamoli za CCNP recimo). Jer u knjizi vas nece nauciti sta da radite kad podesite redistribuciju RIP-a u OSPF i vidite da u OSPF ruterima vidite sve RIP rute, ali u ruting tabelama RIP rutera nema OSPF-a... Zasto? Zato sto je gospodin ucenik zaboravio da na ruteru koji radi redistribuciju ukuca prostu komandu 'version 2', a svi RIP ruteri su, pogadjate, u verziji 2. Naravno resicete ovaj problem ali posto tri puta ponovite citav lab i malo iskukate na Cisco forumu, dok vam neki nindza ne kaze maybe try version 2? I tako cete u medjuvremenu da doktorirate CCNA nivo OSPFa i RIPa :D. Ali samo citanje i bubanje vas nikad nece pripremiti za ove stvari. Probajte i videcete.

Za kraj, sad cu da napunim 35 godina i eto uspeo sam da nadjem posao u struci. Nije to posao od 2000 evra, ali mogu dosta toga da naucim i to ce me, verovatno, u buducnosti, dovesti do takvog posla. Inace, imam kolegu na poslu koji ima 38, upisao je IT akademiju kad i ja, i vec je uspeo skoro da polozi i CCNP, dobro se pokazao u firmi i sad treba da napreduje na bolje radno mesto (a i upao je skoro godinu dana pre mene). Dakle, sve je moguce i ne lazite ljude da ne mogu nista ni da pocinju sa 35.

Mislim stvarno dosta vise tog pesimizma i nadobudnih stavova, slosi mi se kad procitam, jer da sam ovo citao pre dve godine, kad je trebalo da upisem IT akademiju, mozda bih se smorio i odustao.

P. S. Takodje bez tecnog engleskog i ne razmisljajte o dobrom poslu u ITju. Svaki ozbiljniji razgovor vodice se na engleskom jeziku, i ako tu budete mucali, jasno vam je da vas nece zvati... I konstatacija nekih forumasa kako je tesko i naporno uciti iz knjiga na engleskom je, bez uvrede, malo smesna, posto je to, po meni, jedini nacin da naucite nesto, a da ne gledate posle Lost in Translation...

My 2 cents...

_{[Ovu poruku je menjao FilipK dana 30.11.2016. u 08:59 GMT+1]}

ako ce od ideje da napreduje da ga odbije par postova na forumu SIGURNO nece uspeti !!! ne u IT-u, nece uspeti ni u cemu!!!
a onaj ko ce da gura "no matter what" ce i u 60toj promeniti interesovanja i postati strucnjak u bilo cemu sto ga zanima...

naravno da nema uvrede :D




sad ja tebi da kazem, bez uvrede, ovo izvadjeno iz tvog teksta sumira ono sto ja pricam godinama :D i ono sto smo ja i "ostali negativni seniori" pisali u ovoj temi :D
da si pre dve godine citao sta sam ja napisao mozda ne bi bacio 1500 eur i mozda bi sam odradio ccna i sve ostalo, isto tako nasao posao u ncr-u (to si mogao i bez itdemije) ustedeo 1500eur i mozda godinu dana zivota ...

spomenuo sam vise puta (mozda ne u ovoj temi), upoznao sam *do jaja* developera koji je do pre koju godinu radio grejanje i vodovod, upoznao sam do jaja sysa koji je do juce opravljao audio/video ... imas na netu milion primera ljudi koji su sa ulice, homeless, bums, za godinu dana naucili da programiraju, postali uzasno dobri, zaradili pare ... to su pojedinci! ne pravilo! isto tako znam bar 500 tv servisera u mojoj bliskoj okolini koji su skontali da je u it-u "puno para" i evo vec 5+ godina pokusavaju da postanu "windows administratori" i na kraju nisu uspeli da odskoce od defragmentiranja diskova i instaliranja antivirusa :( ...

Uopšte nije u pitanju pesimizam. Kao što kaže Bogi, ti si jedan u možda 10 koji to mogu da postignu. Imaš preduslove koji mnogi nemaju: barataš engleskim, a po tvom postu, pravopisu i načinu izražavanja može se zaključiti i da si načitan i imaš "attention for details". Takođe, 35 godina je još uvek doba kad mozak i telo dobro funkcionišu. U Evropi ljudi upisuju fakultete u tim godinama bez problema.

Istina. Procitao sam celu temu i nekako stekao taj utisak. Naravno, uglavnom je sve to sto ste pisali istina, i jasno je da svi pisu iz licnog iskustva, a ocito je da ga, recimo, Kecman, ima dosta. Ali bilo je dosta onoga - ako imas FON ides u kantu za djubre... Evo, upoznao sam devojku koja je zavrsila FON i nasla je odmah QA posao za oko 800e. Malo li je? Drugim recima, milsim da nema pravila. Kako koga us$%^ i kako se ko snadje. Pritom na mojoj IT akademiji nas je bilo 30-40 kas smo pocinjali. Posto ti IT akademija plati jedno polaganje, nekoliko ih je izabralo, ni manje ni vise, nego Mikro TIK sertifikat. Lol, sta reci. Sto uciti za CCNA kad mozes da budes i 'Mikrotik sertifikovani network engineer'. Voleo bih da vidim podatak koliko ih je uopste uzelo neki sertifikat posle kursa za koji su dali 1500e.

Tako da, u pravu ste skroz, bez VOLJE nema niceg. Tako da, ako niste sigurni da imate volju, samo napravite bebicu, pa da vidite kako cete da ucite, ko bela lala. :)

Ali, istini na volju, treba pomenuti i da sam radio svasta, od novinara, prevodioca, barmena, content writera, NGO necega, sistem administratorcica i slicnog, tako da verovatno i to ima neku tezinu u CV-ju, i mozda ce me izdvojiti od nekog ko ima nula godina iskustva. Tako da je savet za one koji tek pocinju da obavezno budze CV, pa i da lazu ako treba, ali da lazu pametno, jer kao sto Kecman napisa, ako napises da nesto znas u CVju, onda to zaista moras da znas, a to znaci da mozes barem 5-15 minuta da pricas o toj temi/tehnologiji.

Sto se tice engleskog, manje vise sam samouk jer u skoli nisam ucio ni minut, i inace sam bio grozan djak i nemam fakultet. Ali iskreno ne razumem odakle ljudima ideja da ovim poslom mogu da se bave a da ne pricaju tecan engleski. Ne mora to da bude Oxford nivo, podrazumeva se da cete da okinete neku glupost u razgovoru, pa cete reci, recimo, he have ili did you realized ili tako neku glupost, ali to je sasvim normalno i polako nestaje usled cesceg koriscenja. Samo nemojte biti u fazonu Me like do that very mnogo.

I za kraj, ako nekog zanimaju CCNA ili CCNP (posto sad to spremam) slobodno me cimajte na PM ili ovde, imam buljuk literature i videa. Mada je naravno bolje da to uradite sami, a da mene samo pitate za neku smernicu ako vam je potrebna, pomenute volje radi. :)

to je vise vezano za to sta neko stavlja na cv kao "znacajno" .. recimo kad vidis da neko kao "znacajno" stavi na CV da je zavrsio IT demiju to 99% it strucnjaka smatra za kantu, ja sam zaposlio nekoliko ljudi koji su to zavrsili a nisu stavili na CV da su prosli kroz istu, cak stavise slucajno sam saznao da su isli tamo .. oni su recimo bili ok, svi koji su smatrali da im je it demija "akademski uspeh" nisu bili vredni vazduha koji su potrosili ... ko u IT svetu smatra da mu je fon "akademski uspeh" je vrlo slicno vrednovan obzirom da su meni dolazile devojke sa fon-a koje ne znaju da upale racunar a imale su prosek preko 9 .. tako da to je vise pitanje "sta si stavio u CV kao vazno" vezano za brzo odbacivanje skarta u slucaju kada ti se na 2 pozicije javi 500 ljudi od cega 400 pajsera ... al evo ja trazim sad da zaposlim 3 senior swift ios developera i ne odbacujem nikog, svi koji su se javili su imali razgovor bez obzira sta je pisalo na cv-u, jer mi se nije javilo 500 ljudi na 3 mesta vec mi se javilo 2 coveka na 3 mesta (oba na zalost neupotrebljiva al..) tako da i od toga zavisi jbg..


ima pravila, ona nije dobila posao zato sto je zavrsila FON, zasto je dobila posao mora pitas onog ko je zaposlio, ja mogu da pretpostavim .. posebno obzirom da je to povelika plata za QA u srbistanu




na zalost - kako gde i kako kod koga ... meni recimo znaci, ja volim da zaposlim radije coveka koji je radio 500 stvari i 3-4 nasvirao do jaja i jednu napravio besno dobro nego ove nove linearne koji su ono skola, igrice, programiranje, android i to je to .. al moram da ti priznam
- nije tako svuda, ovi "moderni" menadzeri vole te linearne (nemaju pojma kako se radi sa ljudima, nemaju pojma kako sa manageuje it projekat/ljudi ..)
- sve je manje i manje tih sto su radili svasta a da su u icemu dobri :(

vremena se menjaju, jbg nekad si programiranje *morao* u srbistanu da ucis sam i sve sto su po skolama mogli da te nauce je samo stetilo, vec dugo vremena je situacija vrlo drugacija i IT je postao zanat kao i svaki drugi zanat ... sa milion nacina da linearno stignes tamo gde si zacrtao :)

razmisli o sledecoj situaciji .. trazis it developera, seniora, za
poziciju u ozbiljnom projektu .. covek ti salje cv u kome u prvih 1%
sadrzaja stoji da ima B kategoriju

sta ces da zakljucis?

- da nema dovoljno sta da stavi u CV pa ga puni sa "vozackom"
- da se nije dovoljno zanimao za tu poziciju, firmu kojoj salje cv pa
je napravio jedan genericki cv koji salje svima
- da je 2 dana pre toga aplicirao sa istim cv-em za poziciju potrcka /
devojke za sve

dal ces ga zvati na razgovor?

Iako mene nisi imenom osecam se da sam ja jedan od onih sto su rekli da je CCNA sto kazes "laca". Nisam ja to nikad tako ali odgovorno tvrdim da svako sa prosecnom inteligencijom moze da ga savlada ukoliko moze da cita materijale. Ali ja sam i pisao da mora da se radi 8 sati dnevno aktivno. Opet stavljam obraz na crtu da coveka sa voljom koji moze da razume materiju (engleski) i uz pravilno vodjenje mogu da naucim za 6 meseci provereno a 3 meseca skoro sigurno do CCNA znanja (polaganje sertifikata je samo potvrda).
Mada ja sam onaj sto je i tvrdio da moze da se nauci programiranje za 12 meseci :D Ali opet ja nekako pricam o mreznom administratoru/inzinjeru u sistemu podrske, dolaze tiketi pegla se i slicno ne o dizajnu kompleksnih mreza kao i o strikacu koda a ne softverskom arhitekti. Nekako mi se cini da se zaborave nizi rangovi poslova cesto. Naravno ako treba neko da radi transformaciju i da spaja customer MPLS cloud sa ISP MPLS cloudom i pride da seli to na IPv6 to je druga prica :D

Ali isto tako kako Bogdan odbaci FON kao najvece dostignuce ja se uvek slatko nasmejem kad neko na CV napise "CCIE written" ili "preparing CCIE" i od takvih nikad nisam video nista posebno. Dok sam vidjao likova sa dosta siromasnim CV-ovima koji mogu da izdiktiraju 15 projekata u detalje sta su radili, koje su probleme imali i kako su ih resili i vidi se da koriste mozak.

ne razumem kako mozete tako samouvereno da pisete o struci koja ne samo da nije uredjena vec je krajnje nepredvidljiva i promenljiva.

Hocu da kazem programer nije lekar advokat ili revizor pa da se tacno zna koje korake mora ispuniti da bi radio u struci.

@Braxi
Promenjljiva jeste ali ja pricam o onome sto se desava danas. A da je nepredvidiva to mozda za 10 godina ali niti jedan programer nije postao prevazidjen u jednoj godini, sve su to procesi koje oni koji prate vide na kilometar. Ali isto je tako i u svakoj drugoj industriji, ako roboti sve vise sluze za varenje i sastavljanje automobila onda je jasno radniku na traci da ove godine mozda ima posao ali da mu je posao za pet godina ugrozen. Njegov je izbor da li ce da se time bavi sada ili za pet godina.

Naravno moguce je i da gresim, ne bi bilo prvi put :)

@braxi, lako! posle 30+ godina u nekoj struci doticna nije toliko
"nepredvidiva" kao sto neki misle, posebno sto IT danas uopste nije
nepredvidiv, nista nije manje predvidiv od elektrotehnike, masinstva,
medicine .. i tamo se pojavljuju nove tehnologije non stop i tamo mora
da se prati da bi se ostalo u toku .. ima malo manje blefera nego u it-u
ali o njima ionako niko ne prica ..

naravno da ovi koji su se juce uhvatili u kolo nisu jos uspeli da uhvate
sve konce i deluje im sve to malo haoticno, ali svako ko moze da uhvati
malo vecu sliku vrlo brzo uhvati pravila i nema tu vise "krajnje
nepredvidljiva i promenljiva" .. cak naprotiv :D meni ishrana i cela
prica oko toga deluje mnoogo nepredvidivije nego IT al to samo znaci da
sam tek poceo da shvatam sta tu sve postoji :D

Branko, Branko ... godina je mnogo dugacak period! Mozda je u tom tvom segmentu sve vec receno. Ali zato u web / mobilnom je luda kuca.

Angular2 je u zadnjih, recimo 2 godine, imao 50tak alfa, 30tak beta i 10tak RC verzija. Totalno nepovezanih. Islo se dotle da svi kritikuju ruter koji je napravio mocni gugleta i bas jak tim developera( ops- inzinjera. I titule se menjaju!). Onda nekom tamo pukne i angazuje skroz novi eksterni tim koji napravi decje igraliste. Objave RC verziju i povuku je oko podneva zbog tog rutera. Njega resetuju na onaj stari a bace se na pravljenje novog - treceg... Ti se krstis sa strane i picis dalje - trziste trazi to novo, reklamirano ... bez obzira na kvalitet. Ako si sredinom avgusta imao produkt-redi projekat, on je krajem septembra bio neupotrebiv!

Ako imas vremena pogledaj link iz mog potpisa .... Ako nemas, samo 2 isecka:

Verujem. Ali zar je moguce da firme razvijaju na takvim platformama/frejmvorcima (ne znam koji je pravi izraz)?
Ja kao laik sto se tice programiranja bih rekao da je to neozbiljno i da su takve firme osudjene na propast.

Clanak cu da procitam ali ne danas na zalost.

Počeo sam da se spremam za ispit (imam 19 godina),konkretno ICND1 (eng.The Interconnecting Cisco Networking Devices Part 1),exam 100-105.Dakle,izabrao sam opciju ''two-exams'',tj.ICND1 + ICND2 = CCNA Routing & Switching.Od opreme trenutno nemam ništa,osim simulatora GNS3 (egn.Graphical Network Simulator 3) koga sam instalirao na računar.Za kasnije ćemo vidjeti.Oficijelni vodič sam naručio iz SAD-a i stigao mi je,uz dva CD-a koja sadrže Cisco softver za simulaciju,PCPT i par video materijala.Trenutno sam tek na uvodu,Part 1 dakle,koji obrađuje temu Network Fundamentals,tj.kratak osvrt na TCP/IP i OSI referentni model.Za sada ide veselo k'o dijeca iz škole.

Što se tiče te IT akademije,davno ja nekad postavih temu o njoj,pa se to razvuče mnogo,i ja svatih da tamo ne treba ići,tako da nisam nikad ni otišao.Ipak,prije par dana imao sam priliku da pričam sa jednim tipom koji je završio neku Visoku poslovno-tehničku školu u Užicu,i koji svira kur*u već nekoliko godina,nešto u televeziji obavlja i koji mi je rekao da mi je najbolje,samo ako imam novca,da upišem IT Akademiju.Mogu vam reći da me je to mnogo pogodilo.Sve je više savjetnika oko mene.

Samo uci :)
Prava mrezna oprema ti za CCNA ne treba mada svakako ne bi ni skodila. GNS3 ti je mnogo bolji za CCNP, 100 posto onoga sto ti treba mozes da izvedes u PAcket Traceru. Packet Tracer je bolji za CCNa iz prostog razloga zato sto podrzava Layer 2 switcheve, a GNS3 ne, tako da s GNSom i ne mozes da se kompletno spremis. Ono sto je bolje kod GNS3 je sto se koriste pravi Cisco OS-pvi sto znaci da imas pristup svim komandama. Tako na primer jedna od najpotrebnijih i najupotrebljavanijih komandi za pocetno tshoot-ovanje je pipe i, s ili b (sh run | s router ospf 1 recimo) uopste ne postoji u packet traceru tako da sam dosao u situaciju da kad sam dosao na prvi posao kao sertifikovani Cisco inzenjer nisam znao kako da koristim tu komandu na pravi nacin. Naravno nije da je ona narocito potrebna u topologijama sa tri rutera, ali kad ih ima 15, od kojih su na svaki nakacenih stotinak musterija, to znaci da svaka konfoguracija ima sigurno preko hiljadu redova i onda shvatis koliko su zaista potrebne te komande :). Gledajuci svoje pripreme sada, rekao bih da je trebalo malo da provezbam rutiranje i u GNS3 samo kako bih se upoznao sa pravim komandama. Sve advanced HSRP, GLBP komande neces naci u Packet Traceru itd...
Uvod mozda jeste decija pesma, al kad te u tri poglavlja upoznaju sa 10 tehnologija za koje nikad nisi cuo, postaje cupavo, a kad krenes da labujes onda vidis da UVEK nesto ne ide kako treba, i zivci mogu opasno da stradaju :)
Elem ako ti zatreba pomoc ili savet, cimaj.
IT Akademija jeste g#$@% ali recimo ETF Cisco akademija sam cuo da je dobra, jer se radi godinu dana samo Cisco. Realno to mi ne bi bile toliko bacene pare kao IT Akademija. Ali svakako ti ne treba ni jedno ni drugo vec volja, entuzijazam i dobro razumevanje engleskog...
Pozz

Hvala na odgovoru.Da,svakako da ide teže i teže kako knjiga odmiče,obzirom da se prvi put upoznajem sa ovim poljem.GNS3 imam,kako sam rekao,samo još i Packet Tracer da vidim da uzmem.Za sada sam,kako rekoh,još u tom uvodu,ima tu dosta nepoznatih termina,knjiga je naravno na engleskom jeziku koji se u školi obrađivao na nivou crvenkape,tako da to je nešto što me usporava malo.Studiram tu uporedo i knjigu od Tanenbauma,Računarske mreže,koja je na srpskom jeziku,tako da je to dobro,jer ima brdo informacija.I video materijala ima,dakle,ništa od literature ne hvali,sad je na meni samo da ovo kvalitetno i dubinski obradim.

Na te akedemije nisam išao zbog cifara koje su nabile,prvenstveno.Pošto je ovo sada prvi ispit,ICND1,uz sugestije stručnijih odlučih da se u to upustim sam.Svakako hvala još jednom na odgovoru i ukoliko mi nešto bude zakočilo,zapelo,prihvatiću tvoj prijedlog i javiću se.

Lijep pozdrav

Ajde da dam malo podstreka ljudima koji žele da se bave ovim poslom. Po mom skromnom iskustvu ponuda na tržištu rada iz oblasti administracije sistema je toliko jadna da je to za ne verovati. Lično sam intervjuisao preko 30 ljudi u Novom sadu za 2 firme i oba puta primili smo polukvalifikovanog čoveka prosto zato što nije bilo izbora. Znanje nekih kandidata je bilo toliko očajno da sam ja ostajao bez reči i čak dobijao kritike od kolega da previše skraćujem razgovore , kao bože treba ljudima dati priliku. Neki nisu znali da navedu sa kojom verzijom windows servera su radili , drugi nisu uopšte znali osnovne TCP/IP parametre za statičko konfigurisanje klijenta . Da ne spominjem da kandidat za posao medior sistem admina ne zna da objasni čemu služi Firewall ili čemu zaboga svrha Grupnih polisa. O linuxu da ne pričam .... tvrde da su godinama radili u Linuxu a ne znaju iz CLI da vide zauzeće diska.

Na poslednjem konkursu sam tražio čoveka koji je samo zainteresovan za ovu oblast i da je kod kuće instalirao bar po nekad virtuelnu mašinu i pokušao da napravi u laboratoriji kakvo takvo mrežno okruženje. Pozicija je bila Junior admin i cela 2 kadnidata su ispunila gore navedene uslove. Mislim da su svi čuli da su poslovi u IT sada traženi i da je dovoljno da znaju da instaliraju windows a ostalo će da nauče na poslu. Mislim da će i programeri i administratori i dalje biti deficitarni i u narednim godinama i vredi čak i sa 34-35 godina ulaziti u te vode. Naravno mora se nadoknaditi izgubljeno vreme i dobro zagrejati stolicu. Ako neko ima istinsku želju da nauči sve može da se uradi kući i sasvim solidno da pripremi za posao u IT.

Sertifikati su za neke firme upravo dokaz zainteresovanosti i neko osnovno znanje kao i odlična polazna tačka za dalje širenje znanja iz IT oblasti. Tako da samo napred , učite i stičite sertifikate siguran sam će se isplatiti kad tad. A za prvi posao ... kao što sam već napisao imam gomila banana firmica sa po 5 računara u svim većim gradovima pa može honorarno da se radi i nauči nešto.

Haha treba da vidis kakve sve primaju u inostranstvu, jer nema kadrova. Ekipa bukvalno ne zna da surfuje.

A kolike su pocetne plate u tvojoj firmi?Koliko prosecna?Tj koliko je najniza?

Šta,dotle stiglo?

ima tu i mnogo bajki, nemoj pogresno da me razumes, ali, naleti svuda i prodje kroz sito neki pajser koji je kompletno nesposoban za bilo kakav rad niti ce ikad biti sposoban, indijci imaju fore da se vuku ko creva i da dovlace nepismene ljude koje onda opismenjavaju u grupi i oni ga pokrivaju dok ga ne obuce a gazdu lazu kako je ok, pa kad se izleti negde i vidi koliko on stvarno nema pojma krenu price kako "napolju zaposljavaju ljude koji pojma nemaju" ... kod mene u firmi preko pola ljudi ima phd iz neke computer science price (pravi phd, ne ove klonove ko sto prave ovde ili u indiji) ... najgori indijac koji radi kod nas je bolji od prosecnog "senior developera" koji se meni javi na oglas na infostudu.. u prethodnoj firmi je bila jos jaca konkurencija, u 2 druge firme sa kojima tesno saradjujem je slicna prica, nema phd-ova ali su sve top vrhunski developeri, administratori, network admini, dba-i etc etc .. u firmama u koje idem poslom za konsalting (ericsson, nokia siemens network, alcatel lucent, cms logica, ca...) timovi sa kojima saradjujem su *vrhunski*, znaci tu nema jedan it inzenjer kome mozes da nadjes zamerku, svakog bi sutra primio u moju firmu ...

"nema inzenjera" - to je potpuno pogresna prica .. tacnije je "ima previse inzenjera od kojih su mnogi bleferi i lazovi" (najvise takvih ima odavde iz istocne evrope, mi smo postali, na zalost, prilicno poznati u tome) ... pa je onda iz "gomile" inzenjera od kojih nisu svi ok tesko pronaci one dobre koji hoce da rade za kikiriki, posto bi sve firme ako je nekako moguce da radis za kikiriki, obecanja i potencijalne procente u potencijalno public firmama negde "down the line" .. os platis -> eto inzenjera koliko volis ...

"zasto ima posla za *srbe*" (srbi ovde predstavljaju klasicne "ne-EU / ne-USA" stanovnike koji idu na razne "plave" vize) -> ima zato sto oce da rade za kikiriki i zato sto su prilicno "vezani" za firmu koja im sponzorise vizu i nemaju "lak i jednostavan" nacin da se prebace u drugu firmu, ili ih to prebacivanje kosta do jaja (na primer u USA kada si na H1B vizi i prebacis se kod drugog poslodavca ceo proces za greencard ti krece ISPOCETKA!! tako da si jako demotivisan da menjas posao i trpis uzasne uslove rada)

racunaj da pricamo o industriji gde si sa 35 godina "mator"

e sad, svi znamo po neku pricu, imam ja drugara koji je "sys admin" (posao mu je da povremeno instalira neki windows i da budzi gazdi gaming masinu, kupuje novu svakih 6 meseci za "koliko god para hoce") u jednoj firmi za 6000eur mesecno "na belo" ... al to je jedan, i kontam da nas par iljada zna tog jednog istog coveka, to ne znaci ni da mu je pozicija normalna ni da mu je plata korektna ... kao sto znamo vrh admine koji rade za 34kdin..

http://www.cekos.rs/prose%C4%8...ade-plate-decembar-2016-godine

Koji ce to vrhunski admin da radi za minimalac? Kao sto vidimo beogradski prosek za 12.2016 je bio 60kdinara... a jug Srbije 43k...

Bogdane, gde je to ovde, kada je tvoj IP u Srbiji, a ti pricas kao da si u EU/USA?

znam dvoicu, jedan u nisu drugi u pirotu, vrhunski ... zasto rade za te pare ne znam, ne zive od njih, rade ljudi tezge i zive ok ali tamo gde su zaposleni primaju smesne pare

inace ne znam sta ti znaci ovaj cekos sajt? neka statistika .. to je ono ti jedes meso, ja jedem kupus, u proseku u srbistanu tuku svi po sarmi, pusti to, u rukovodstvu nis-a nemas nikoga sa platom ispod 10keur mesecno + im se placaju sumanute beneficije (800eur po detetu mesecno za "obdaniste", placaju im se ultra luksuzni stanovi koji kostaju po 2-3 soma mesecno, placa im se guvernanta etc etc ..) dakle pricamo o realnih 20keur bruto mesecno .. prosecna IT agencija pravi 4-5Mdin godisnje (nije im sve zarada ali za statistiku jeste to sto oni provuku tuda pare da iskoriste agenciju to je druga prica), dakle pricamo o 3keur mesecno "prosek" i kakve sad veze ima drzavni "prosek" sa bilo cim? kad imas ljude usred beograda koji rade za ~10kdin mesecno (prime minimalac pa onda vrate gazdi kes koji je preko 10kdin) ... mani se statistike .. ja sam samo naveo da postoje extremi, kako se ne uhvati za onog pajsera sto dobija 6keur mesecno za posao koji realno ne vredi 600... verovatno poznajes istog coveka pa ti taj extrem nije problem :D .. extremi ce uvek postojati ali oni ne uticu na pravila, samo malo pomeraju onu statisticku krivu (onako kako onaj koji zeli da tu krivu "naruci" hoce)



ne znam kako si to zakljucio?! pisem lepo "odavde iz istocne evrope" .. kako to govori da pisem kao da sam u EU/USA ?

ako mislis na "srbi ovde predstavljaju .." mislim na "u recinici/izrazu zasto ima posla za srbe" ne "ovde kao lokacija" posto ista ta recenica moze da glasi tako da umesto "srbi" stavis bilo koju NE-EU/USA raju, bosance (ili kako se vec sad zovu), ukraince, indijce..

a sto se tice mog ip-a, ja sa poslom nemam nikakve veze sa srbijom, niti imam klijente u srbiji, niti sam imao klijente u srbiji u ovom veku, niti radim sa srpskim firmama .. tako da "moj ip" veze sa vezom nema .. (ne da je problem prevariti es odakle pises :D pa ip moze da ti bude i tungustanski ako tako oces, stim da ja i kad sam u tungustanu pisem sa srbistanskog ip-a jerbo pravim vpn na kucu kada nisam u istoj jerbo nisam bas od onih sto veruju u "tudji network")



_{[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 11.02.2017. u 11:41 GMT+1]}

Mnogo ste se bre raspisali o parama i zaradama. Svi koji radite profesionalno u IT vrlo dobro znate da bez istinske zainteresvanosti i "ljubavi" prema materiji nema posla ovde. Osoba koja hoce da udje u administraciju sistema, programiranje ili inzinjering nece uspeti u tome ni da joj obecate 10.000 eura mesecno ako joj to nije zaista duboko zanimljivo. Prosto NE MOZE !

Takodje sam 100% siguran da upravo od toga KOLIKO je neko zainteresovan zavisi i koliko ce da napreduje tj duboko udje u celu oblast. Neko ce ostati serviser racunara i instaler windowsa , neko drugi ce postati uber trazeni specijalista za storage sisteme ili enterprise load banalcnig.

Svi se nesto nalozili da mogu da nauce samo zato sto se dobro placa, e pa ne moze. MCSA + CCNA su odlicna ulazna vrata za posao u Srbiji i ne trebaju nikakvi kursevi moze se nauciti iz udzbenika znam iz iskustva. Ko hoce i koga zanima savladace ta 2 kursa i sa osnovnim znanjem o racunarima samo ako ga to interesuje i zeli da sazna kako stvari funkcionisu. Ja bih cak dao opusteno posao nekome ko je ucio i naucio nesto iz literature o tim kursevima cak i da mi kaze da nije imao para da plati ispite. Naravno mora covek da se i u slobodno vreme BAVI sa time da bi mu neko dao posao. Oces da budes junior programer a nemas ni jedan svoj projekat , program ? Oces da budes junior admin a nisi nikad instalirao virtuelni server i povezao klijente na njega ? Decko vrata su tamo i zavrsili smo pricu.

Evo saveta koji sam vec davao ljudima koje hoce da pocnu karijeru kao sis admini i da sam video takve na par konkursa gde sam bio u komisiji bez mnogo razmisljanja bih im ponudio posao ( problem je sto nisam video takve) :

Naucite MCSA i CCNA , virtualizujes mrezu sa DMZ zonom i jednim serverom unutra , obican lan i 1 server unutra, 2 klijenta u LAN zoni. Podignes filesharing na jednom serveru i neki proxy ili DNS na DMZ serveru , povezes klijente da koriste share (bilo linux samba ili AD) i nesto sa servera u DMZ .

Krajnje jednostavno a jaaaako mnogo se nauci postavljajuci to - dovoljno da ti neko da priliku da budes junior admin. Sve potrebno znaje je sadrzano u ova dva kursa.

posle 3-4 godine iskustva i da si prosecan u svom poslu mozes da trazis 500e platu (vervatno vise u BG). E nakon drugog posla moze da se razmislja dalje o specijalizaciji i koji sertifikat dalje ali tada vam vec ovaj forum nece trebati.

Kecman, optimistican kao i uvek :D

I obavezno vpn na kuca i na posao da se ne izmesuju networci...

koji su sad u trendu MS certifikati. Sto se tice CCNA ja sam bio malo razocaran jer sam kupio cisco 857w adsl modem ruter i krenuo da ga konfigurisem. odgledao sve video iz CCNA ali mi nije bilo od koristi ni za tako jednostavan posao pa sam se malo razocarao. Na kraju je proradio ali ne na osnovu znanja iz CCNA ! Nekako mi taj ispit nije bas mnogo praktican. Mozda gresim.

MCSA - MCSE, kao i uvek... valjda.

a sta si to hteo da konfigurises, pa nisi umeo iz CCNA?

BTW. ako si samo GLEDAO CCNA snimke i tako pokusavao da konfigurises ruter (bez pravog i detaljnog spremanja/ucenja/labovanja za CCNA) logicno je da ti to nije bilo dovoljno...

zapravo mislim da je CCNA za 80 posto vise real world nego sto je recimo MCSA... Mozda gresim naravno, ali gledajuci pitanja za MCSA, delovala su vrlo opskurno i nekako neprimenljivo u pravom zivotu :)

ja sam to onako vise amaterski. Skinuo sam CCNA cbt nudgets video i gledao. I tamo tim kaze kao uzmite nekimanji ruter i ja uzmem taj i krenem da ga konfigurisem. Uspeo sam ali ne iz CCNA sto me je poprilicno razocaralo.

mislim da tesko moze da se nauci tako stihijski :)

reci mi sta si sve konfigurisao na tom ruteru, zanima me da vidim da li me je CCNA stvarno spremio za to ili ne :)...

realno, da bi koristio adsl na cisco ruteru i da bi ga osposbio za kucnu varijantu ne treba ti bogzna sta. eventualno da omogucis telnet/ssh, podesis passworde, napravis LAN i WAN interface, namestis PPPOE na WAN interfacu, namestis NAT i defaultnu rutu ka ISP-ju, i ti si zavrsio posao. Za sve gore navedeno CCNA te itekako sprema, osim za adsl (u CCNA se uci samo PPP konekcija ali ne i PPPOE), tako bi samo taj deo oko dialer interfejsa morao da trazis dodatno, sve ostalo je pokriveno CCNA-om.

pritom, konfigurisanje jednog rutera nema narocitog smisla... trebaju ti bar dva, tri :) ili software...

zasto stihijski ? Ja sam krenuo lepo redom od ICDN1 ispita dakle pocetak Cisco avanture. Kupio ruter, zatim posebno knjigu IOS in Nutshell, eadio sa packet tracer ili kako vec, logicno je da me on opremi za tako "jednostavnu" stvar kao sto je povezivanje i konfiguraciju kucnog rutera posto 90% firmi ima takvu vezu za internet. Ako govorimo o radu u administarciji.

Naravno imam pppoe vezu prema provajderu.

Ovo sve govorim jer cesto cujem - jao primili smo coveka zavrsio faks a nema pojma. pa odakle da nauci ? Ni CCNA da ima ili CCNP znao bi opet onos to je sam praktikovao...

Ne znam, ja sam zavrsio CCNA i umeo bih da podesim kucni ruter... pre nego sto sam se zaposlio nisam umeo da podesim pppoe prema ispu, ali sad znam... sve ostale teme su pokrivene i mislim da tu malo preterujes :)... ne znam sta konkretno nisi umeo da namestis iz CCNA materijala...
naravno, sam cert (bilo CCNP ili stagod) je nista bez iskustva, mnogo puta vec pominjano ovde...

Za onoga ko ne zna, povezivanje d link rutera je vrlo tezak zadatak, za onog sto zna, dizajniranje MPLS mreze nije upste tesko... stvar je u uglu gledanja...

ruter je bio cisco 857w !

nema veze koji je ruter, koncepti su isti...

nisi mi rekao sta to nisi nasao u CCNA a da ti je trebalo za osposobljavanje adsl rutera?

MCSA ti je i dalje jedan od osnovnih M$ sertifikata tu se uce osnove domenskog okruzenja i podesavanja i klijenta i servera. Narvno ima gomilu stvari koji ti nece trebati bar u srbiji ali odlican sertifikat za nekog ko ulazi u svet administracije sistema iz nivoa instalatora windowsa. CCNA je vise opste znanje iz tcp/ip i cisco CLI. Trebalo bi da je dovoljno da napravis sam mrezu sa 2 LAN-a , DMZ zonom i izlazom na net. Ako se ne varam access liste nisu pokrivene ovim ispitom. Spominjem stalno dmz jer se tu podrazumeva firewall koji propusta samo strogo odredjene stvari. Ovakve mreze - windows domen , 2 -3 LANa i DMZ su nesto sto se moze naci u vecini srpskih firmi kojima treba administrator.

access liste jesu pokrivene CCNA-om, ali podesavanje FWa nije...

koliko vac koji su zavrsili CCNA ili CCNP R&S i u kojoj meri koristiti prakticno ? Da li je neko u Srbiji radio sa WAN serial conntors EIA/TIA-232/449 ili V.35 ili X.21 ?

Ok Braxi, to je neki drugi nivo.

CCNA je stvarno osnova osnove, i ne treba uzimati ga kao neku veliku filozofiju, narocito danas kad ekipa polaze na dumpove sve redom do CCIE.

@Bogdan

Takva su moja iskustva do sada. Da ne preteram ali ako jedan u 10 ono da kazes stvarno zna materiju, ostalo nula. Ne kazem da ja znam vise, vec da oni ne znaju.

@djokic, a vidi, sve je pitanje u kakvom si okruzenju ... da ima pajsera
ima (mogao bi danima da pricam o tome kakvi pajseri se nalaze na kakvim
pozicijama u evropskim firmama i kolike su im plate) ali sansa da
"pajser iz srbije" uspe na takvom mestu sa toliko platom je priblizna
sedmici na lotou tako da mislim da jurenje extrema i "jo da vidis",
posebno kada se to "jo da vidis" odnosi na pozicije upraznjenje pre 15+
godina .. mnooogo je IT svet postao drugaciji zadnjih 30 godina ...
nekad ako si umeo da promenis toner i postavis poravnanje u vordu bio
veliki baja i mogao da uzmes 100k godisnje, jbg, sad ni sekretaricu nece
zaposlis ako nije word/excell/powerpoint medior, od iste se ocekuje i da
zna gde da naruci i kako da zameni kad stigne (doticni toner) ..

a to "ako si vrhunski network inzenjer nece se brines za poso i zaradu"
je takodje buda123stina .. bilo koji posao ako radis vrunski, ako si vrh
u krevetu, ako si vrh na sviranju na cesalj, ako busis najbolje rupe,
ako si vrh stolar, moler, frizer, programer, pecaros, skijas,
padobranac, alkoholicar, zderac kobaja .... abitno ... ako bilo sta
radis vrhunski ti neces brinuti o poslu i zaradi... a obecavati bilo
kome da ce u *bilo kojoj* struci kao mediokritet imati uvek posla i
zaradu su, ko sto rekoh, bajke

mozda sam ja, sto filip sarkasticno kaze "optimistacn kao i uvek", a
mozda sam samo malo vise godina u prici, sa malo vise firmi i malo vise
iskustva pa to gledam iz malo drugacije perspektive, a ne samo ono sto
mi je direkt ispred nosa..

nauci vrhunski da seces beli luka i imaces posao i pare

da dodam samo jos sitnicu pa necu davim vise, posto me cimao solidan
broj "razocaranih" ljudi koji ne znaju gde ce dalje, odustaju apriori od
skolovanja i bacaju se na "sertifikate" ... sertifikati drage mlade
kolege znace, svakako mnogo vise nego da ih nemate, ali bez skole necete
lako dobiti vizu (a bogami kako je tramp resio, jos teze ce biti vrlo
brzo), sertifikat nije zamena za skolu! to sto su starije generacije
prolazile sa srednjom ili nekim reta123diranim fakultetima (razne
organizacije i menadzmenti .. ) i sada super rade i zaradjuju, to je
drage mlade kolege zato sto mi kada smo upisivali doticne nije bilo
racunarskih fakulteta, racunarskih smerova i slicno, ucio se fortran 77,
pa nam "Gazde" gledaju kroz prste i kazu ok, niste isli u skolu ucili
ste sami, ali drage moje mlade kolege, danas to nije slucaj, imate
stotine smerova koji su iskljucivo racunarski okrenuti, ne dave vas ni
sa kakvim viskovima i buda123stinama (ja polagao marksizam, odbranu i
drustvenu samozastitu...) tako da odluka da "necu studiram odradicu CCNA
i MSCA" moze mnooogo skupo da vas kosta na duze staze, a ovi sto vas
tapsu po ramenu kako je to do jaja odluka vise pokusavaju svoju da
potvrde i sebe da ubede da su dobro uradili nego sto to ima veze sa vezom

evo necu vise majke mi, unsubscribujem se sad sa teme da mi ne stizu
vise mailovi

@ Bogdan

Bogdane, zapravo ono je bila sala na konto mog prvog posta, ne sarkasticna primedba :). Zapravo gotivim da citam tvoje postove i ne sumnjam da imas saznanja koja mnogi od nas nemaju :)... I ne odjavljuj se s teme, ziva je dobrim delom zbog tebe :)...

Karijera je malo cudna stvar.

Eto bas kad govorimo o toj cuvenoj prici fax vs samoskolovanje, ja nesto ne verujem zbog cega neko za koga je faks bio pretezak misli da ce mu samoucenje biti lakse ? Pre bih verovao u odvazne ljude kojih je zaista malo sto odbace sve i spremni su da se potpuno posvete necemu. Svakako da ce im bez formalnog obrazovanja mnoga vrata biti zatvorena, ali zato im ostaje biznis gde je samo nebo limit.

No, ima i jedna treca kategorija ljudi. Ona je nekad u komunizmu bila pravilo ali ni danas jos uvek nije izumrla. To su ljudi koji brzo i odlicno zavrse faks i zatim udju u neku veliku firmu ili sistem. Tu obicno rade neki uskospecijalizvani deo posla za koji su obicno i preplaceni cak ni neracunajuci sve pogodnosti ugovora na neodredjeno i tako godinama...

E a onda jednog dana sistem pukne. I on/a se probudi u 50oj i shvati da vise nikome ne treba. Od takvih i poticu price, jao pa niko nece da te zaposli ako imas +50. Malo morgen. Zaposlicete uvek i svako ako znas da radis sta treba, ali ako si prespavao 25 godina, a posao i tehnologije otisle dalje.. kome trebas ?

tako da.. zakljucak bolje je vise. neprekidan i stalan rad na sebi...

Još jedan način sponzorisanja IT akademije.

https://www.youtube.com/watch?v=B5y8imcQBjc

Izgleda da će biti još mnogo ''klijenata'' koji će zagristi.

Uvek ima nova "žrtva".

IT akademija ne mora da brine.

Jel ima vajde da idem na sertifikate ako imam srednju skolu koja nema veze sa IT-om. Radim oko 12 godina kao sistem administrator, poceo sam kao serviser i polako prelazio na domensko okruzenje sa 2003 servera na 2008r2 na 2012r2. Radio sam migracije istih DC i RDC i exchange servera 2007/2013/outlook anywhere, rad sa SSL sertifikatima, radim sa GPO , koristim i editujem VBS po potrebi, mada ih izbegavam, konfigurisem mreze, wireless i fizicki patchujem kablove i ormane, instaliram sve verzije windowsa i dodatnog software-a. Radio sam 6-7 websiteova (wordpress, dreamweaver/html), sredjujem osporenja za fakture mesecne, radim sa sertifikatima PKS/ISPP/MUP itd. Radim sa kamerama, uredjajima za kontrolu prolaza/vremena (mag kartice)...

Ovo sve radim u državnoj firmi za 27000 i iskreno paničim već duže vremena oko troškova života i svega.


Ovo sve izgleda kao zna sve , ne zna ništa i razumem što tako mislite ali nisam imao izbora nego da naučim i radim šta se traži od mene... Obožavam servere više od svega i volim networking, ima li neko savet da li bi mi CCNA/MCSE ili MCSA pomogao da nađem bolji posao... Umoran sam...

_{[Ovu poruku je menjao Kshaja dana 11.04.2017. u 18:25 GMT+1]}

Ti bi morao da radis za verujem duplo toliko ako to sto kazes stvarno znas. Jesi li se prijavljivao na poslove? Jel imas CV? Mozda ni ne moras na sertifikat, kazes nemas para. Ajde cini se da imas sve sto treba, daj da se to pogura.

Ja sam zavrsio za nautickog tehnicara a posle bio i sertifikovani MCSE (ne bas najbolji) CCNP (opet ne najbolji) i kojesta i snasao sam se, ne gubi nadu. :)

Nisam iskreno, pokušavam da sagledam sebe sa strane budućeg poslodavca koji ne može da zna moj nivo znanja da me ne primi na probno, a teško da bi i jedan to uradio ako ima izbora. Nadao sam se da će mi sertifikati pomoći da barem malo izgledam ozbiljnije u njihovim očima...

> pokušavam da sagledam sebe sa strane budućeg poslodavca

nemoj, poslodavci su ko zene, svaki ima neki svoj trip i daleko od toga
da mozes da ih sagledas iz neke generalizovane perspektive, posebno sa
tvojim relativno malim iskustvom sa poslodavcima (kad ih promenis par
desetina onda mozda, mada onda ces verovatno i sam da dodjes do
zakljucka da ne postoje pravila)

> da će mi sertifikati pomoći da barem malo izgledam ozbiljnije

ozbiljnim poslodavcima - nece
onim manje ozbiljnim opet nece jer ce oni da traze (sad vec 2017.te
godine) fax

dakle cert znaci, nije da ne znaci, ali realno u 80% slucajeva ti bolje
formatiran cv u pdf-u vise znaci nego taj sertifikat.

evo npr mi sad guramo neki oglas (nema veze nikakve sa it-om naravno),
99% sto gledamo u oglasu je "dal ce ta osoba da osvezi prostor ili ne",
*sve* ostalo je sekundarno, naucicemo je sve sto bude trebalo, ali mora
bude "cool"... ko je poslao namrstenu sliku nisu mu ni gledali cv..
znam, deluje uzasno, al je tako jbg.. prosle godine jurili dizajnera,
nikoga nije zanimala skola, istorija, dozvole, sertifikati, jedino sto
je bilo interesantno je "zadnja dva rada", znaci cak ni radovi od ranije
nisu uopste gledani, bukvalno - istoriski - zadnja dva rada, to je sve
sto je gledano.. etc etc..

sad ne mogu da ti kazem za sysa/neta posao ja to zaposljavam
*iskljucivo* drugare i po ozbiljnoj preporuci posto mi uopste ne znaci
nista dal imas znanje (tek me ne zanimaju sertifikati) ako ti ja ne
verujem, jer sysa/neta imaju pristup *svemu* i ono najbitnije sto mora
takav covek da isijava iz sebe je stabilnost i poverenje

a evo ti jedan "unsolicited advice" - kad odes negde da se prijavis za
posao sysa/neta NEMOJ da kazes da sad radis za 2 glave posto nes dobit
posao. jerbo ako radis sad za 2 glave - il ne znas posao (koji ces mi na
tako ozbiljnoj poziciji), il nisi siguran u sebe (kako tek onda ja da
budem siguran u tebe), il ne cenis svoj rad (kako ces onda ceniti moj i
rad svojih kolega), izdaces me za male pare (doci ce konkurencija i
ponuditi ti 10k da pokupis moje podatke, ako tebi treba 4 godine da
zaradis te pare vrlo verovatno je da ce me prodas prvom prilikom)

sad kako ces to da odradis, gde / sta / kako - ne znam, necu da te
savetujem da lazes i petljas ali mislim da ti je jasna poenta...
takodje, ako hoces ozbiljno da se bavis sysa/neta pricom moras da
prelomis u sebi da *nikad* ne lazes. mnogi ce ti reci suprotno,
standardna srpsko/indijsko/kineska postavka je "sve moze" pa onda ucis
kako to da zavrsis. To je ok, po meni, za mnogo poslove, ali NIJE za
sysa/neta. prvi put kad sysa/neta kaze da nesto zna a ispostavi se da
blefira taj je crn za sve moje kolege za sva vremena... fora je u tome
sto sysa/neta moze da napravi UZASNO SKUP problem koji moze da kosta
kompaniju a nekad i zivote .. dakle varijanta - nisam to nikad radio ali
procitacu, naucicu, pronacicu resenje je uvek bolja nego "znam" pa ides
da citas i ucis. mozda ces na prvom/drugom poslu za ne-znam dobiti otkaz
ili neces biti primljen, to je ok, ne zelis da radis u takvoj firmi, ali
kad nadjes normalnu firmu gde se to ceni tu ces procvetati :)

p.s. zadnjih godina se pokazalo da ako sysa/neta uz sve to zna i
asterisk moze mnogo lakse da nadje posao :D

Jasno mi je, nemam nameru da se jadam budućem poslodavcu nemam ništa od toga,a verujem ni on. Najgori problem koji ja imam je ne znam kolko ne znam i želim da znam kolko znam da bi bio malo sigurniji u sebe.

Hvala na savetima Bogdane, malo sam se iskreno razočarao za sertifikate, pošto sam se nadao da barem time mogu da uđem na razgovor za posao, pošto dosad sve oglase koje sam video u NS-u su vss minimum.

Ne obraćaj pažnju na to što piše da se traži VSS. Ne javljaš se na konkurs za profesora.

Obicno stave i vozacka dozvola B kategorije ;p

Nema to veze sto traze. Retko ko ce ispujavati bas sve uslove a eto, ti ne ispunjavas taj :) I ja sam se ranije cimao oko toga, posle shvatio da i nije toliko bitno (osim ako hoces u MS npr.) i niko me nije cimao (doduse, dev. posao a ne admin ali sto se ovog tice, dodje na isto). Kasnije sam se cak javljao i bez oglasa. Menjao posao, video sta ima od firmi poslao jednoj mail iako nisu ni imali oglas i u roku od par dana obavljeni razgovori i bio primljen.

Takodje, ako vec ne znas sta se trazi i sta te ocekuje na razgovoru, postoji jednostavan nacin da saznas - prijavis se pa vidis na samom razgovoru. Ako ne budes primljen nije kraj sveta nego trening.

za VSS zavisi od firme do firme (banke, ogromni sistemi, drzava etc.)
imaju polisu da mora imas odredjenu strucnu spremu i tu nema sta da
trazis realno, ali tu ni ne zelis da se zaposlis zato sto se tu placa po
bodovnom sistemu koji je iz vremena tita, ako hoces da dobijes realnu
platu koja je vezana za to koliko znas i koliko radis bezi od takvih
firmi.. ako oces da pijes kafu do 11, citas novine do 1, rucas do 2 i u
3 da budes doma a sve to za parsto evra, onda je to pravo mesto

od ozbiljnih normalnih firmi, to ide otprilike ovako - ako si milenial
treba fax, ako si stariji formalno obrazovanje je nebitno

sertifikati su uvek "samo plus", nikad nesto "znacajno", uvek je bolje
da ih imas nego da ih nemas, ali tu pricu smo prepricali vec 20 puta u
ovoj temi pa iscitaj od pocetka sve je vec o tome napisano...

a sto se tice razgovora, vidi, rece ti vec kolega, ako mislis da mozes
da odradis posao - prijavi se, bolje da odradis 20 razgovora nego 2 jbg
.. i za razgovore za posao je neophodno iskustvo!

Hvala na uvidu ljudi, znači mi puno, verujem da mi je osvežiti CV, malo potvrditi znanje i baciti se na razgovore i konkurisanje.

Samo polako i bez euforije. Nije toliki problem doci do posla .... problem je ostati na poslu. Bogdan je vec par puta izrekao ozbiljnu istinu: Ako se tamo ne uklopis ispadas za 3 dana.!! To uklapanje ne podrazumeva znanje ili iskustvo - jednostavno nisi nekom 'osvezio prostor'. A ti nemas pojma da trebas da radis na enterijeru - ne pise u konkursu!!!

@Kshaja: kad središ CV, zamoli nekog iskusnog da ga pogleda i prokomentariše.

Evo nek se javi meni ja cu pogledati i dati par komentara. :)







<===== Email ili ako je server crkao dodaj me na LinkedIn