[ Igor Gajic @ 14.01.2013. 15:19 ] @


Retorika ili pretnja ?
[ Otto23 @ 14.01.2013. 17:01 ] @
Pravi nosioci i zastitnici mira i slobode - sirom sveta.

Eto, spremni su cak u to ime da iz "predostroznosti" prvi zapocnu treci svetcki rat i pobiju milione civila u drugoj zemlji... a sve na osnovu svog licnog ubedjenja da ih taj neko ugrozava, tj. da bi mogao da ih ugrozi i eventulno napadne - bez potrebe da se takav napad zasta i dogodi ili otpocne. Genijalno, jer svet se naravno okrece oko USA, i zato oni mogu da rade sta hoce - svi ostali su ili teroristi, ili ako se ne uklapaju u "veliku sliku", nego imaju neke svoje interese i misljenja - potencijalni kandidati za "preemptive strike".


Samo ne znam sta ce posle toga ostati od USA, kad par nuklearnih podmornica istovari tovar na njihovu teritoriju... ali, mala je to cena za uspostavljanje "mira i demokratije". We will prevail.



[ su27killeryu @ 14.01.2013. 17:31 ] @
koja koincidencija, baš sinoć sam prvi put gledao na youtube tu kinesku mrežu tunela i bio oduševljen šta su sve napravili, imaju preko 5000 km podzemnih tunela...i sad vidim ovo, kao da mi Ameri čitaju misli(ili sam ja podsvjesno već negdje preletio preko ovoga) :)
[ Igor Gajic @ 14.01.2013. 17:49 ] @
Zakon se priprema nedeljama pre donosenja, a vest o podzemnim tunelima je plasirana u pravo vreme. Taman da svi dodju do iste ideje.

Bitnije su posledice ovoga. Kini je stavljeno do znanja da ce biti izbrisani sa zemlje ako ne budu igrali kako im se kaze. I sada imaju 2 izbora:

1. pokriti usi i igrati kako ameri kazu, ad infinitum. Sto ce znaciti, azijati rade, zapad stampa papir i to je to.
2. razviti nuklearno oruzje i biti ravnopravan sa USofA i Rusijom. Nova trka u naoruzanju. I onda svet ima 3 igraca sposobna za unistenje zemlje u celosti.


3. ?


[ Miroslav Jeftić @ 14.01.2013. 18:32 ] @
Odgledah ceo prilog i ne vidim nigde da se pominje "brisanje sa mape", čemu takav bombastičan naslov?
[ Igor Gajic @ 14.01.2013. 18:35 ] @
Na pocetku se kaze da je izglasan zakon gde se odobrava nuklearni first strike na Kinu ukoliko bude bilo potrebno. Znas sta znaci kada par stotina nuklearki padne na neku zemlju.
[ su27killeryu @ 14.01.2013. 18:45 ] @
Citat:
Igor Gajic:
Zakon se priprema nedeljama pre donosenja, a vest o podzemnim tunelima je plasirana u pravo vreme. Taman da svi dodju do iste ideje.

Bitnije su posledice ovoga. Kini je stavljeno do znanja da ce biti izbrisani sa zemlje ako ne budu igrali kako im se kaze. I sada imaju 2 izbora:

1. pokriti usi i igrati kako ameri kazu, ad infinitum. Sto ce znaciti, azijati rade, zapad stampa papir i to je to.
2. razviti nuklearno oruzje i biti ravnopravan sa USofA i Rusijom. Nova trka u naoruzanju. I onda svet ima 3 igraca sposobna za unistenje zemlje u celosti.


3. ?




Kina već ima nuklearno oružje, nisu baš ravnopravni ali bi mogli da prouzrokuju štetu i to priličnu.
[ Igor Gajic @ 14.01.2013. 18:53 ] @
Hm... jedno je imati nuklearne glave, ali treba imati i nacin da se "dostave" na neprijateljuku teritoriju. U prevodu Kina treba nekako da svojih 300 nuklearki detonira na teritoriji USofA. Distanca 8-12000 km. Zavisi sta ciljas. Sta imaju na raspolaganju? Bombarderi, ne. Podmornice, ne. Balisticke rakete, mozda, ali bile bi unistene u prvom udaru, sto je i cela filozofija ove taktike. Sve je gotovo u prvih 24h (ako i toliko). Protivnik je u milosti napadaca. Sah-mat.
[ Miroslav Jeftić @ 14.01.2013. 18:57 ] @
Citat:
Igor Gajic: Na pocetku se kaze da je izglasan zakon gde se odobrava nuklearni first strike na Kinu ukoliko bude bilo potrebno. Znas sta znaci kada par stotina nuklearki padne na neku zemlju.


Gde kaže da će da padnu? U nastavku se objašnjava da je glavni cilj da se ne smanjuje moć/novac onih koji prave oružje, odnosno što bi naše novine rekle, sve to je uglavnom za unutrašnju upotrebu
[ Igor Gajic @ 14.01.2013. 19:06 ] @
@Miroslav

Zato i stoji pitanje ispod videa:

Citat:

Retorika ili pretnja


Ukoliko dodje do pravog njesra, nece se donositi nikakav zakon vec ce se samo pritisnuti dugme. I.e. operacija Able Archer

Moje misljenje je da je ovde u pitanju poruka, o velicini toljage koja ce raditi ako nema kooperacije.
[ Otto23 @ 14.01.2013. 19:10 ] @
Citat:
China submarines to soon carry nukes, draft U.S. report says

(Reuters) - China appears to be within two years of deploying submarine-launched nuclear weapons, adding a new leg to its nuclear arsenal that should lead to arms-reduction talks, a draft report by a congressionally mandated U.S. commission says...

http://www.reuters.com/article...military-idUSBRE8A705720121108

Tako da ce amerima biti tesko da tu ideju "razrade" u buducnosti - tj. ne bez posledica.
[ Vasastajić @ 14.01.2013. 20:05 ] @
Citat:
Igor Gajic: Hm... jedno je imati nuklearne glave, ali treba imati i nacin da se "dostave" na neprijateljuku teritoriju. U prevodu Kina treba nekako da svojih 300 nuklearki detonira na teritoriji USofA. Distanca 8-12000 km. Zavisi sta ciljas. Sta imaju na raspolaganju? Bombarderi, ne. Podmornice, ne. Balisticke rakete, mozda, ali bile bi unistene u prvom udaru, sto je i cela filozofija ove taktike. Sve je gotovo u prvih 24h (ako i toliko). Protivnik je u milosti napadaca. Sah-mat.

Ma ovde li beše neka tema kad su se ameri u$rali od one kineske podmornice što im je izronila u njihovim teritorijalnim vodama, ajd ko se bolje snalazi ili seća toga neka nađe.
To jedno, a davno je još bila neka priča koja kaže da kad bi svi Kinezi ušli u Tihi okean, L.A. bi bio 2 metra pod vodom...tako da...ovde čini mi se može proči ona stara:
Biju Turci, al biju i Srbi.
E, sad, ko bi u ovoj priči bio "Srbin", a ko "Turčin", iebiga, izmaštajte sami.
[ Homer J. Simpson @ 14.01.2013. 20:53 ] @
Citat:
Igor Gajic:
Na pocetku se kaze da je izglasan zakon gde se odobrava nuklearni first strike na Kinu ukoliko bude bilo potrebno. Znas sta znaci kada par stotina nuklearki padne na neku zemlju.

Citat:
Of the nuclear powers, only the People's Republic of China and the Republic of India have declarative, unqualified, unconditional no-first-use policies. In 1982, at a special session of General Assembly of United Nations, the USSR pledged not to use nuclear weapons first, regardless of whether its opponents possessed nuclear weapons or not. This pledge was later abandoned by post-Soviet Russia. The United States has a partial, qualified no-first-use policy, stating that they will not use nuclear weapons against states that do not possess nuclear weapons or other weapons of mass destruction.

To znaci da ameri vec decenijama imaju legalnu osnovu za first strike
[ anon70939 @ 14.01.2013. 20:58 ] @
Citat:
Vasastajić:
Biju Turci, al biju i Srbi.
E, sad, ko bi u ovoj priči bio "Srbin", a ko "Turčin", iebiga, izmaštajte sami.

Karadjordje, al kara i gruja :)
[ Shadowed @ 14.01.2013. 21:24 ] @
Citat:
Vasastajić: To jedno, a davno je još bila neka priča koja kaže da kad bi svi Kinezi ušli u Tihi okean, L.A. bi bio 2 metra pod vodom...tako da...

Lol, ovo jos nisam cuo. Pa ovo je veca glupost od onog skakanja i zemljotresa
[ Tyler Durden @ 14.01.2013. 22:21 ] @
A ne, izvini ali ništa nije gluplje od skakanja i zemljotresa... Ono je stvarno šampion gluposti na kosmičkom nivou. Rispekt.
[ anon70939 @ 14.01.2013. 22:38 ] @
heheh, jeste ono glupo, al ovo je ja mislim gluplje :D:D:D
mada, zajedno sa onom pricom kako ce ameri da skoce u isto vreme sa druge strane da se zemlja ne bi pomerila :D:D:D


a sta bi se desilo ako bi svi kinezi skocili u okean istovremeno?.
Izazvali bi cunami? i poplavili celu ameriku... koj ce im q uopste atomke bombe :)
[ Shadowed @ 14.01.2013. 23:44 ] @
Mah.. Kineza 1,3 milijarde. Neka su u proseku teski 80kg (sto je krajnje optimisticno), to je ukupno 104 milijardi kg. Prosecna gustina coveka je vrlo slicna gustini vode, pa je to 104 000 000m3. Da nekako uspeju da uticu samo na nivo vode u Pacifiku koji je 165 000 000km2, bilo bi 104/165 = 0,63m3 po kvadratnom kilometru.
Dakle, imas posudu 1x1m napunjenu 63cm vode. To trebas da rasiris na povrsinu od 1km2 = 1 000 000m2, dakle nivo vode ce se povecati za 63/1 000 000 cm = 630nm (nanometra) :)

Ako se racuna celokupna vodena povrsina na Zemlji, onda je nesto manje od pola toga, dakle 300nm.
[ Vasastajić @ 15.01.2013. 06:29 ] @
^
To je bila priča još iz doba "gospodže s cvetom u kosi" kada je omogućila Kinezima da nas "okupiraju", mene mrzelo da ovo računam...
...sve u svemu,hvala Shadowed,...
...ovako je konačno razbijen savremeni mit:Nas i Rusa dvjesta milijona.
[ Java Beograd @ 15.01.2013. 07:43 ] @
Citat:
Vasastajić:Ma ovde li beše neka tema kad su se ameri u$rali od one kineske podmornice što im je izronila u njihovim teritorijalnim vodama, ajd ko se bolje snalazi ili seća toga neka nađe. ...

Mrzi me da tražim, ali se dobro sećam da je poenta bila da je kineska podmornica izronila u neposrednoj blizini (ma šta to značilo) USA. I ispalila interkontinentalnu raketu, bez ikakvog eksploziva prema svojoj teritoriji.

Vreme nukleranih interkontinentalnih raketa koje bi trebalo da budu ispaljene sa zemlje je odavno prošlo, pošto sve velike sile imaju spreman odgovor. Zato su nuklerane podmornice, opremljene raketama sa nuklearnim bojevim glavama realna pretnja.

Ma koliko se ameri trudili da u stopu prate sve ruske i kineske nuklearne podmornice (i ovi drugi - ove druge), nikad ne mogu biti 100% sigurni da im nije možda promakla jedna (ili deset) koje mogu mesecima mirno i u tišini da plutaju u Atlantiku, na nepoznatoj lokaciji, ali u neposrednoj blizini teritorijalnih voda USA, i da za deset minuta ispale dvadeset raketa sa nuklearnim bojevim galavama prema Njujorku, Vašingtonu, Detroitu, Čikagu, Bostonu i ostalim većim gradovima istpčnog dela USA. Za takav napad iz blizine još uvek nema odbrane.

Dok god je tako (a dobro je da je tako) ravnoteža straha je prisutna i svetski mir je garantovan. U međuvremenu, dešava se poneka Bosna, Irak, Sirija, Srbija, Avganistan i tako to. Tek da poneki pukovnici polože ispite za generale, da se poneki vojni špijuni pokažu i napreduju u službi, da se potroše nagomilane zalihe zastarelog eskploziva, ispita neko novo oružje i slično.
[ Braksi @ 15.01.2013. 08:29 ] @
Citat:
Java Beograd
Vreme nukleranih interkontinentalnih raketa koje bi trebalo da budu ispaljene sa zemlje je odavno prošlo, pošto sve velike sile imaju spreman odgovor. Zato su nuklerane podmornice, opremljene raketama sa nuklearnim bojevim glavama realna pretnja.


Hm, otkud sad ovo ? Ja sam citao da podmornice sluze kao sredstvo poslednje odmazde ukoliko sve ostalo propadne, npr preduhitre te i naravno dobre su jer mogu da se prisunjaju blizu.

Sto se tice Kine, bice tu svacega jos...
[ mrkii @ 15.01.2013. 08:54 ] @
Citat:
Shadowed:
Mah.. Kineza 1,3 milijarde. Neka su u proseku teski 80kg (sto je krajnje optimisticno), to je ukupno 104 milijardi kg. Prosecna gustina coveka je vrlo slicna gustini vode, pa je to 104 000 000m3. Da nekako uspeju da uticu samo na nivo vode u Pacifiku koji je 165 000 000km2, bilo bi 104/165 = 0,63m3 po kvadratnom kilometru.
Dakle, imas posudu 1x1m napunjenu 63cm vode. To trebas da rasiris na povrsinu od 1km2 = 1 000 000m2, dakle nivo vode ce se povecati za 63/1 000 000 cm = 630nm (nanometra) :)

Ako se racuna celokupna vodena povrsina na Zemlji, onda je nesto manje od pola toga, dakle 300nm.

Odlicna racunica ali moram da dodam nesto stosa radi.
Ako bi racunao cele kineze svi bi se podavili sto, jelte, nije cilj, vec je cilj potapanje LA :)
Oduzmi im zapreminu glava!

Osim toga, kako skacu voda bi nadirala na kopno i povecavala povrsinu citavog Svetskog mora sto bi jos smanjilo efekat u LA, a da ne spominjemo da bi mnooooogo vise stradala sama Kina koja je niza u priobalju :)
[ Igor Gajic @ 15.01.2013. 08:54 ] @
Citat:

Mrzi me da tražim, ali se dobro sećam da je poenta bila da je kineska podmornica izronila u neposrednoj blizini (ma šta to značilo) USA. I ispalila interkontinentalnu raketu, bez ikakvog eksploziva prema svojoj teritoriji.


Bilo je neko lansiranje blizu LA, tj. neki trag na nebu, koji je bio predmet raznih spekulacija. Ali da Kina uradi lansiranje blizu njihove obale.... To je vec drskost koju USofA ne dopusta. Link bi bio VRLO pozeljan.

Postoje razni izvestaji u zadnjih par godina o RUSKIM podmornicama koje su izranjale blizu americke obale.

17.08.2012 - http://rbth.ru/articles/2012/0...coast_fuel_tensions_17463.html
6.11.2012 - http://security.blogs.cnn.com/...ussian-sub-off-u-s-east-coast/
4.08.2009 - http://www.nytimes.com/2009/08/05/world/05patrol.html?_r=0
[ Java Beograd @ 15.01.2013. 08:58 ] @
@Braksi

Radi se o tome da su pozicije podzemnih silosa u kojima su smeštene interkontinentalne rakete sa nukleranim bojevim glavama poznate međusobno. Dakle, ameri imaju spremne rakete-presretače za slučaj da ruje pošalju rakete iz Sibira. Zapravo svi imaju spremne rakete presretače za svaki pojedinačni podzemni silos suparničke strane. Takođe, treba relativno dosta vremena od kad ruje lansiraju rakete iz Sibira, do momenta pogađanja cilja u SAD. Ima se kad i odbraniti se, i organizovati kontranapad i slično.

Ali, ako je napad iz podmornice sa nepoznate bliske lokacije - tu je već zahebano organizovati odbranu, presretanje i slično. Tim pre što je najverovatniji prvi talas napada pre svega na nuklearna postojenja, a tek kasnije eventualno na gradove.

Ipak, i kod podmornica nije sve "crno i sakriveno". Odavno u Atlantiku i u većem delu Pacifika postoji gusta mreža podmorskih mikrofona, koji prate svaki šum u moru. Današnji stepen tehnike i tehnologije omogućava praćenje svakog plovnog objekta. Ali, ajd', što se mikrofonima prati svaki šum u moru, nego se i fizički prati svaka podmornica. Čim ruje pošalju nuklearnu podmornicu na novi taktički zadatak, iz Murmanska, na primer, odma' je u stopu prate bar dve omanje američke podmornice. Pa se tako igraju "mačke i miša" u okeanskim dubinama. Kad ovi provale da ne mogu da uteknu pratiocima, umire se na nekoj dubini i "ćute" mesecima. Tako pratioci nikad nisu sigurni šta se desilo.

I tako godinama traje "igranka bez prestanka". U želji da se zna tačna lokacija svake podmornice i jedni i drugi ulažu, zaista ogroman novac i troše enormne vojne resurse. I što je najbitnije, nikad nisu sigurni da nije neka podmornica promakla i "čuči" na dnu godinama dok druge omanje podmornice prilaze, menjaju posadu i odlaze.

Sve svemu - ukupna žešća svetska glupost. Jer bez obzira ko je koga prvi napao i ko ima veče početne gubitke, očekivana promena klime, takozvana "nuklearna zima" koja bi usledila, potamanila bi 9/10 stanovništva, na planeti.
[ Braksi @ 15.01.2013. 09:39 ] @
A tako znaci...
[ ventura @ 15.01.2013. 09:52 ] @
Citat:
Java Beograd
Sve svemu - ukupna žešća svetska glupost. Jer bez obzira ko je koga prvi napao i ko ima veče početne gubitke, očekivana promena klime, takozvana "nuklearna zima" koja bi usledila, potamanila bi 9/10 stanovništva, na planeti.

Eee a onda će prepperi da nam se smeju iz svojih skloništa dok se tove konzervama :)
[ Java Beograd @ 15.01.2013. 10:35 ] @
Citat:
Java Beograd:Radi se o tome da su pozicije podzemnih silosa u kojima su smeštene interkontinentalne rakete sa nukleranim bojevim glavama poznate međusobno.
Samo još da dodam, da svaka sila non stop prati eventualno otvaranje silosa raketa suparničke strane. Prema sporazumima o razoružanju START 1, START 2 svako plansko otvaranje vrata silosa (radi održavanja) se najavljuje unapred, da ne bi bilo neprijatnih iznenađenja. Takođe, periodično se istovremeno otvaraju vrata svih silosa, da bi druga strana (preko satelita) mogla da vidi i prebroji rakete, čiji je broj ograničen sporazumom. Kad se vrata silosa zatvore, sledi tajno premeštanje raketa, iz punog u prazni silos, tek da ovi drugi ne znaju apsolutno tačnu lokaciju.
[ X Files @ 15.01.2013. 11:09 ] @
Citat:
Shadowed:Ako se racuna celokupna vodena povrsina na Zemlji, onda je nesto manje od pola toga, dakle 300nm.

Eeeee, a znaš li ti koliki je kineski nanometar?! ;)
[ Braksi @ 15.01.2013. 11:38 ] @
sta znaju kineska deca sta je 300nm ?