[ maslacak @ 09.03.2004. 19:05 ] @
Ljudi pomazite kako da nadjem poso u AFRICI
[ Gojko Vujovic @ 09.03.2004. 19:10 ] @
Gde tačno u Africi bi hteo da radiš?
[ VRider @ 09.03.2004. 20:55 ] @
I sta zelis da radis u Africi? Uvek, doduse, mozes da crncis...
[ old @ 10.03.2004. 00:09 ] @
Jedna prastara zbirka job-hunt linkova. Nadam se da će biti na sveopštu korist ako dodate nove i ukažete na pokojne. I prokomentarišete najbolje. Trenutno je samo sirovina.

Polazna mesta

www.job-hunt.org/
www.monster.com/
www.careerbuilder.com/
www.careermosaic.com
www.ajb.dni.us
http://content.careers.msn.com/
www.careerhunters.com/

Popisi

http://jobhunting.stuffandmorestuff.com/index
www.careerzone-uk.com/
www.careerpath.com/
www.mindspring.net.community/
www.jobtrak.com/jobguide
www.quintcareers.com/jobhunt.html

Biografije

http://members.xoom.com/worksearch/reswri.htm
http://jobstar.org/tools/resume/index.htm
www.provenresumes.com/reswkshps/electronic/electrespg1.html
www.damngood.com/
www.eresumes.com/tut_posting.html
www.resumail.com/download.html

Savetodavci

www.rpi.edu/dept/cdc/homepage.html
www.aboutwork.com/
www.careeraction.org/
www.boldly-go.com
www.fp.org/chapters.htm

Istraživanje

http://stats.bls.gov/ocohome.htm
www.acinet.org/
www.tollfree.att.net/catindex.html
www.bradley.edu/irt/lib/services/access/
www.bigyellow.com/cat_a.mat
http://superpages.gte.net/
www.bigbook.com/

Kontakti

www.synapse.net/~radio/finding.htm
www.idealist.org/
www.neosoft.com/internet/paml/
www.Liszt.com
www.careermag.com/using.html
www.dejanews.com/categories/jobs.shtml
www.branchout.com/jobs/jobs.asp
www.smartnetwork.com/

Lovci na talente

www.talents.com/
www.mindsource.org/post.htm
http://pubs.acs.org/
www.safarisoftproducts.com/
www.icap.gr/
www.delin.co.uk/
www.access-online.de/
www.nyeq.com/executivesearch/services.htm
www.wrighteasteurope.demon.co.uk/main.htm
www.john-phillips.co.uk/
www.inter-point.come/home.html
www.ingeniummx.com/
www.careerindia.com/
www.icanworld.com/


[ Zikka @ 02.08.2004. 01:48 ] @
Citat:
VRider: I sta zelis da radis u Africi? Uvek, doduse, mozes da crncis..
. :)

U Americi , Kanadi, Australiji i u EU nas ne zele bas. Uslovljavaju expertsko znanje i akademski status. Mislim da je Afrika jedino preostalo mesto na planeti gde bi mogli da odemo. Neki ljudi koje sam poznavao a otisli su u Afriku a da nisu bili akademski obrazovani a sto se tice racunara bili su samo korisnici(nisu bili nikakvi experti). Ja nisam nista bio slabiji od njih.
Sta sada? Dolazi u obzir bilo koja zemlja u kojoj bi zaposao bio neophodan engleski ili francuski i naravno plata od 1oooe.
Da li se do takvog posla moze uopste doci preko ovih linkova i tako to?
[ markom @ 02.08.2004. 02:16 ] @
Misliš li da je €1000 dovoljna plata za život u inostranstvu koji je išta bolji od onog koji živiš sad? Razmisli malo o tome...

Marko.
[ neo01 @ 02.08.2004. 04:38 ] @
U EU, poslove od 1000 evra obavljaju uglavnom fizikalci... i ne
verujem da su bas srecni, tj. kad bi sve sumirao i oduzeo, ispalo bi
nesto sl. kao sto je, markom, napisao. Ne cvetaju ni tamo ruze. Ok,
ovde ne cveta trenutno nista, cak i koprive, ali treba dobro uporediti
jedno i drugo, pre nego sto se usudis da prihvatis takve uslove...
[ Slobodan Miskovic @ 02.08.2004. 12:13 ] @
Citat:
U EU, poslove od 1000 evra obavljaju uglavnom fizikalci...


NEtacno! Prosecna plata u Italiji, je oko 1200e, znaci sluzbenica u posti, salterski radnik ima oko 1000-1200e.

Inace sa tih 1200e semoze dosta pristojno ziveti, recimo da imas da odes na more , zimovanje i da placas ratu za auto. Ako je to bolje od onoga sto imas sada onda super ali u suprotnom ne vredi otici.
[ neo01 @ 02.08.2004. 12:26 ] @
A zasto onda ti isti Italijani - pokusavaju da pale u druge - bogatije
zemlje EU, pa cak i u Svajcarsku? Jer im je mozda lepo tamo (u
Italiji)?

Inace, ja sam cuo da radnik u Italiji - u fabrici ima prosecnu platu
1200 evra, ali nemam informacije iz prve ruke, mada ono sto imam iz
prve ruke a vezano za Italiju, je da tamo standard i nije bas tako
dobar, te zato i oni gledaju da begaju "preko grane"... MADA JE
NARAVNO BOLJI NEGO OVDE.....
[ neo01 @ 02.08.2004. 12:29 ] @
Ok, sad sam video da si iz Italije, znaci i ti spadas u grupu dobrih
referenata o tamosnjoj situaciji...

Krajnju odluku ipak donosi to poredjenje - kako bi ziveo tamo i kako
ovde...
[ Zikka @ 02.08.2004. 13:27 ] @
Citat:
markom: Misliš li da je €1000 dovoljna plata za život u inostranstvu koji je išta bolji od onog koji živiš sad? Razmisli malo o tome...

Pa sada mi je plata oko 150e. Ne bih ja imao nista protiv ni Italije ili Grcke ali treba biti realan.
[ mod markom: smanjen citat ]

[Ovu poruku je menjao markom dana 02.08.2004. u 16:03 GMT]
[ haarp2 @ 02.08.2004. 14:58 ] @
Za sve zainteresovane, EU(posebice skandinavske zemlje) traže Admin.Operateri za UNIX - plata između 8000€-12000€ mesečno. Ali treba stvarno, da si maher UNIX-a. EU u zadne dve godine izdaje 300 000 radnih dozvola godišnje za sve tipove informatičara. Vrlo dobro prolaze i programeri(C++, VB, Delphi,...). Pa, ko hoče neka izvoli.
[ Nabukodonosor @ 02.08.2004. 15:55 ] @
Citat:
STELLANOVA: NEtacno! Prosecna plata u Italiji, je oko 1200e, znaci sluzbenica u posti, salterski radnik ima oko 1000-1200e.

Inace sa tih 1200e semoze dosta pristojno ziveti, recimo da imas da odes na more , zimovanje i da placas ratu za auto. Ako je to bolje od onoga sto imas sada onda super ali u suprotnom ne vredi otici.

Potpuno se slazem sa Stellanovom. Meni je cela porodica u Italiji vec dugi godina (otac, majka i rodjeni brat) i tamo je prosecna plata jednog Italijana bas koliko kaze Stellanova. Mozda i manje. Ali to je sasvim dovoljno za jedan prosecan zivot. A prosecan zivot tamo i u ovoj divljini nikako ne moze da se poredi. Ljudi uglavnom nemaju blage veze o tome kakav je zivot bilo gde u inostranstvu (cast izuzecima koju tamo zive i rade), ali se ipak osecaju pozvanim da sve komentarisu, iako ni malo nisu kompententni. Tako sa se ne bih slozio sa npr. markom-om.
Citat:
U EU, poslove od 1000 evra obavljaju uglavnom fizikalci...

Glupost.
[ markom @ 02.08.2004. 16:52 ] @
Svako ima pravo na svoje mišljenje, naravno. Ovde gde ja živim, €1000 je socijalna pomoć. Od toga može da se preživi i to je to.

Veoma zavisi od mesta gde se živi da li je €1000 dobra plata ili nije. Zato sam i rekao čoveku da razmisli da li bi mu sa platom od €1000 život bio išta bolji nego što mu je sad.

Život je mnogo više od plate i posla, to je takođe nešto što treba imati na umu kad se odlazi iz zemlje. Nemam vremena sad da elaboriram sve to, al' ako nekogzanima da napišem svoj pogled na život u emigraciji, mogao bih.

Marko.
[ Nabukodonosor @ 02.08.2004. 19:03 ] @
Da, ali ti jedno rekao da si platio kartu za koncert oko 100 i nesto eura, koliko se secam, a ja sam ti rekao da sam kartu za istu grupu kupio u Bolonji za 18Eura. Znaci dzane ti plata 10 000 Eura kada hleb kosta 20 eura. Negde su plate vece, ali i cene. Malo je glupo pricati o platama na novou cele Evrope, jer to ne mozes ni da poredis na nivou jedne drzave. Reci mi, jel isto kada imas platu 200 Eura u BG-u i kada imas istu platu u Kraljevu, gde je stanarina mnogo niza, gde su cene nize itd.?
[ neo01 @ 02.08.2004. 20:11 ] @
Nasi emigranti obicno pricaju 2-3 verzije zivota u inostranstvu. Ja ne znam posto nisam bio tamo, ali na osnovu te 2-3 vrlo kontradiktorne price, i slusajuci vas, dolazim do zakljucka da je istina negde u sredini... Nasi emigranti kazu ili da je sve super, da je standard boli glava, ili kazu da kad se sve sabere i oduzme, da i nije bas tako kako se prica... Maltene da "krpis kraj sa krajem, kao i ovde, i da ti ostane mozda neka sica..." A pri tom ti isti, ostaju u tim zemljama i pored tog kukanja, ne pada im na pamet da se vrate... A neki se i vrate i upravo ti nam serviraju ubedljivo najgore price, valjda bas zato sto se nisu tamo snasli, pa time zele da opravdaju sebe ili im je krivo, ili ko zna sta vec...

E sad, naravno dosta toga zavisi i od posla kojim se bavis, onda od stanja na trzistu rada doticne zemlje, i koliko je placen koji posao (nije svuda isto kotiran odredjen posao a to moze lako da se proveri i preko Net-a, ako se iscimas....), onda od kupovne moci, visine plate, ali i cena, kao i poredjenja istih pokazatelja... Izgleda da je sve kako se snadjes... U principu i ovde mozes da zivis dobro, ako se usemis u neku dobru varijantu, samo sto izgleda da tamo "preko grane" imas mnogo vise mogucnosti za pristojan zivot, dok je to ovde u SCG prava retkost...

Mada, da ne skrecem sa teme, da pitam konkretno coveka koji je pokrenuo ovaj topic... Za koje si to africke zemlje cuo te pomenute glasine, da se tamo lakse ulazi? Juznoafricku Republiku, Keniju ili neku drugu zemlju? Jer ja imam problem kako da izmuvam neku vizu za EU, SAD ili Svajcarsku? Pokusavam nesto, ali ne ide... Cak mi na pamet padaju UAE (dobro ne zelim sad da sirim topic i na Aziju, samo pominjem btw...), ili da se potrudim da se jos dokvalifikujem ovde (u nekoj oblasti), jer mi ocigledno fale kvalifikacije cim ne mogu tako lako da odem... a ocigledno da je maltene svuda bolje nego ovde u SCG...
[ Bojan Basic @ 02.08.2004. 21:00 ] @
Citat:
goranh:
Ja ne znam posto nisam bio tamo, ali na osnovu te 2-3 vrlo kontradiktorne price, i slusajuci vas, dolazim do zakljucka da je istina negde u sredini...
...
a ocigledno da je maltene svuda bolje nego ovde u SCG...

Šta si hteo ovim da kažeš?
[ neo01 @ 02.08.2004. 21:18 ] @
Pa, da kad uporedis standard ovde i tamo "preko grane" (u bogatijim
zemljama od SCG), svuda bolje, nego u SCG... bez obzira na sve price koje kruze, i ma koliko one kontradiktorne bile...
[ Slobodan Miskovic @ 03.08.2004. 00:21 ] @
Da ne bi bilo zabune i u Italiji moze fizikalac da zaradi 1000e za mesec dana ali ce kuci da dolazi svaki dan mrtav umoran i nece imati vikend. Inace prosecna cena sata za takve poslove (konobarisanje, pranje sudova, fizikalisanje) je oko 6e-8e pa sad vi racunajte. Ovo se odnosi na Perugia-u.

Citat:
Pa, da kad uporedis standard ovde i tamo "preko grane" (u bogatijim
zemljama od SCG), svuda bolje, nego u SCG... bez obzira na sve price koje kruze, i ma koliko one kontradiktorne bile...


Ukratko, nije sve u standardu.

Recimo da odes da radis u Austriji. Nemas drustvo, ne znas tako dobro jezik da bi stekao neke drugove, lokali rade do 23h (otprilike), izlazi se samo vikendom, pivo je 4-10e u diskoteci, ljudi su hladni i zatvoreni (vecina); kada ti je ovakva situacija (a u vecini slucajeva jeste) nije ti bas mnogo stalo do toga da li vozis novog punta, golfa ili slicno ili vozis polovnog juga. Jednostavno ono sto dobijes u kvalitetu ne moze da zameni nacin zivota koji je ovde vise nego opusten.
Naravno ako ovde nemas nista zbog cega bi ostajao (drustvo, zezanje, izlasci, cirkanje kafe u podne radnim danom) sigurno ce ti svugde biti bolje, tacnije svugde ce ti biti isto. Nije sve u novcu. Ako te samo novac vuce da ides negde drugde onda ce ti biti sve jedno gde si. Lepota odlaska negde je u tome sto uvek imas gde da se vratis jer te neko tu ceka....
[ Zikka @ 03.08.2004. 02:34 ] @
Juznoafricka Republika,Kenija, Liberija, Namibija. Ova zadnja je bila samo experimentalna varijanta ali nije bila mnogo isplativa. Ne baratam bas sa ciframa ali su sgurno preko 1000e sakojima bih ja bio zadovoljan.
[ Nabukodonosor @ 03.08.2004. 02:57 ] @
Citat:
STELLANOVA:
Ukratko, nije sve u standardu.

Recimo da odes da radis u Austriji. Nemas drustvo, ne znas tako dobro jezik da bi stekao neke drugove, lokali rade do 23h (otprilike), izlazi se samo vikendom, pivo je 4-10e u diskoteci, ljudi su hladni i zatvoreni (vecina); kada ti je ovakva situacija (a u vecini slucajeva jeste) nije ti bas mnogo stalo do toga da li vozis novog punta, golfa ili slicno ili vozis polovnog juga. Jednostavno ono sto dobijes u kvalitetu ne moze da zameni nacin zivota koji je ovde vise nego opusten.

E ako si im rek'o! Ne bih ziveo u Austriji/Nemackoj/Svici za brdo karamela!
[ neo01 @ 03.08.2004. 07:08 ] @
Znas kako... Ti si sad presao na drugu stranu medalje, tako da cu ja
da ti ispricam jos jednu stranu iste u SCG... Sta meni vredi i
"opusten zivot" u SCG, tipa const. izlasci po kaficima, i blejanje sa
drustvom, posto nemamo sta da radimo sa svojim zivotima, tj. i to sto
radimo, svi smo nezadovoljni standardom/platama. A OPET NEKAD SMO
OGRANICENI PRI IZLASCIMA PARAMA, tako da opet blejimo... Jos ako se
tome doda da sam licno workaholic, al' nemam gde da to dobro i
naplatim...

Ok, vi ste ovime prosirili malo temu... I ovde sam takodje slusao
price ljudi "preko grane" koji se zale kako su tamo usamljeni,
nostalgicni i sl. ALI TO IH OPET NE TERA DA SE VRATE ODANDE... Zasto
oni IPAK OSTAJU TAMO? Zato sto kad sve sabere i oduzme i
za druzenje su ti potrebne pare... Ako hoces da izdadjes trebaju ti
pare, da izvedes devojku takodje, da napravis neku mini-zurkicu u
stanu (opet ti trebaju iste)... Znaci i po pitanju drustva su ti pare
jako bitan (skoro presudan) faktor (KAKO OVDE, TAKO I TAMO)... Ok, mozete da
blejite, i eventualno ponekad da izadjete, ali cete uvek makar u
jednoj od svojih prica da provlacite kuknjavu kako nema posla / para,
kako se tamo neki likovi bogate, a nista nisu manje pametniji od vas,
nego jednostavno imaju kapital koga vi nemate, i "moze im se"...

Takodje, nisi nista rekao i o mentalitetu... Mozda se meni ne dopada
nas mentalitet po mnogim stvarima, a koji se tice posla? Zna se koliko
se ovde vecina sluzi prevarama... Pa gde je tu onda kulturno okruzenje
npr. u vidu muzike, koje meni takodje smeta... Al' dobro - ovo je
stvar ukusa... Gde je tu onda tipicno ponasanje ljudi sa ovih prostora
koje opet nekima/meni smeta? Da napomenem npr. samo necistocu po
ulicama, pa onda mentalitet "da Bog da komsiji crkne krava", vecito
ogovaranje iza ledja (Momo Kapor koji je proputovao skoro celi svet,
pise da smo svetski rekorderi u ogovaranju). Ima sigurno jos stvari /
faktora koje treba uzeti u obzir, a koje nisam pomenuo... Cini mi se
ipak, da barem u mom slucaju, ima vise negativnih nego pozitivnih,
nevezano za standard. A ako tome dodamo jos i standard, stvar je
potpuno jasna... Da ne govorim jos koliko smo mi prsli sa nasim
moralom, i koliko se moralne rane tesko lece... Mene i to pogadja...

S neke vec sada, "pete strane" :-), ti nisi naveo jos jednu stvar na
koju se zale nasi ljudi... Nostalgija koja vecinu nasih ljudi prosto
UBIJA U POJAM... Jednostavno se u momentima toliko uzele nase zemlje,
da jedva cekaju da se pojave ovde i prosetaju se svojom rodnom ulicom
/ krajem... Ovo je mozda i gori faktor zivota u inostranstvu, nego
usamljenost, jer ti uvek mozes da naucis jezik, i tokom vremena,
eventualno nadjes neko drustvo bilo naseg porekla (gde ti cak ne treba
ni njihov - strani jezik), ili stranog, ali nostalgija je dugotrajan (dozivotni)
faktor koga ne mozes ukloniti nikako (naravno ako si joj podlozan, a vecina
nasih ljudi jeste...)

Ima tu mnogo faktora koje nisi pomenuo... Ali ipak je novac ono sto je
osnova... pa ma koliko se mi pozivali na duhovne vrednosti, jer i za
iste ti je takodje potreban novac - npr. za kupovinu knjiga, izlaske u
pozorista, a u zemlji gde jedva imas da prezivis, tesko ces da
zadovoljis i te svoje kulturne prohteve... Ko se bolje seca
sociologije, videce kako stoji hijerarhija potreba kod coveka i uvek
prvo ide zadovoljenje uslova koji se ticu "hrane, vode, pica,
stambenih uslova" pa tek kad sve to zadovoljis, onda se ide dalje na
duhovne... Naravno, ti nekad mozes da zadovoljis i duhovne, na ustrb
materijalnih egzistencijalnih potreba (kao npr. klope), ali to opet
nije sasvim normalno u zemlji koja se dugo bavi samo
prezivljavanjem... A ovde uvek moras da pravis racunice/vaganje... Nekad se
desi da imas malo vise para - uradis neki poslic i slicno, ali to se
opet na kraju ispostavi kao nedovoljno - u smislu da opet moras da
razmisljas hoces li imati pare za sve ove nabrojane potrebe, i onda
opet moras da pravis kompromise... Da li da npr. te iste pare koje
planiras da spucas na izlazak sa devojkom ili
prijateljem/prijateljicom (nije ni vazno) u pozoriste, i posle
eventualno na neko picence u kaficu), potrosis na neke druge duhovne
potrebstine tipa - knjige, ili da te iste pare "razvlacis (za vise
izlazaka)"... ili da ipak odes u to pozoriste (ili koncert), jer dugo
nisi bio tamo a uzeleo si se istog? Ili da se na kraju odlucis da te iste
pare prebacis na zadovoljenje materijalnih potreba, u hrani i picu, jer
const. oskudevas u istim... Ovde (u SCG) const. moras nesto da
vagas... Sto ne verujem da moras (BAREM NE U TOLIKO MERI), tamo "preko
grane" u zemljama gde je bolji standard...

Sem toga, dobro si ogranicio tu usamljenost na uglavnom ta tri
podrucja/zemlje... Dobro, mozda moze i da se doda jos neki region,zemlja,
ali to je otprilike to... Moj ortak koji je skoro bio na Kipru i radio
je jedno godinu i po dana, NI NAJMANJE se nije zalio na usamljenost,
a naveo mi je Poljake i POSEBNO BRITANCE kao najjace likove - za
druzenje... Za Britance je rekao da se maltene zezaju kao mi, i da imaju
jako dobar humor (sl. kao mi...)

Inace, sto se tice ovih upravo nabrojanih africkih zemalja, kao
najbolje podrucje sam cuo da je ipak ta Juznoafricka Republika, ali se
tamo zale i na jako visok procenat kriminala... Za Keniju, sam cuo
glasine da nije lose, ali nista od ovoga ne znam... Ako saznam,
javicu...
[ Marko_L @ 04.08.2004. 15:38 ] @
Citat:
Recimo da odes da radis u Austriji. Nemas drustvo, ne znas tako dobro jezik da bi stekao neke drugove, lokali rade do 23h (otprilike), izlazi se samo vikendom, pivo je 4-10e u diskoteci, ljudi su hladni i zatvoreni (vecina);

Jeste, ali je sve to relativno.Recimo, imam drugara koji je već 3 godine u Beču, Austrija i pričao mi je baš pre par dana kada je bio ovde da u tom delu Beča gde on živi ima više naših ljudi nego Austrijanaca i da recimo naši lokali, tačnije neki lokali koje drže naši ljudi rade i do 2-3 ujutru (naravno zatvorenog tipa, nešto kao noćni klubovi) i da je svakih 2-3 dana tu zezanje skoro kao kod nas, posećuju se redovno, idu na kafu jedan kod drugog, roštiljaju, znači prilični opuštena varijanta života uz solidne plate koju imaju.Nešto slično mi je ispričao drugi prijatelj koji je trenutno u Švedskoj, tačnije Geteborgu.Doduše ima i onih koji pričaju suprotno, recimo skoro mi se vratio ortak iz Nju Jorka da živi ponovo ovde, jer kako kaže tamo je odlično za život, ali nema mnogo ljudi sa kojima može da se "provodi" kao ovde.Dakle, poenta je da je sve to relativno.
Citat:
kada ti je ovakva situacija (a u vecini slucajeva jeste) nije ti bas mnogo stalo do toga da li vozis novog punta, golfa ili slicno ili vozis polovnog juga. Jednostavno ono sto dobijes u kvalitetu ne moze da zameni nacin zivota koji je ovde vise nego opusten.

Pa nije baš svejedno, gde god da živiš uvek će ti biti draže i lepše (nazovi kako hoćeš) da voziš noviji, bolji i udobniji auto.Uostalom, ima i tamo sponzoruša (ako si na to mislio) ;)
[ Zikka @ 12.10.2004. 23:11 ] @
Leto prodje a od Afrike nista. A tako sam se nadao.
[ stsung @ 13.10.2004. 01:43 ] @
Pozd.
He he ... pa u Africi je uvek leto
Shalim se malo ... nego imao bih ja jedno pitanje za nashe inostrance Chuo sam sa dosta strana da su u inostranstvu mnoge stvari jeftinije nego ovde ... ajd tehnika vishe-manje, nego chak i hrana ?! Znachi tipa porcija cevapa sa lukom () izadje skuplje u jugi nego u australiji. E sad, s obzirom na razlike u platama (da ne kazhem standarda) ovo mi je malo chudno, pa bih zheleo da mi neko od vas ovo potvrdi/opovrgne ??
Svako dobro.
[ BigHakuna @ 13.10.2004. 10:12 ] @
Shamwari Ziko,

'ajd kad si navalio za tu Afriku vishe ...
imam neke veze i vezice tamo.

Gde bi ti, u koju zemlju u Africi tacno i sta znas da radis?

Hakuna matata.
[ Ivan Dimkovic @ 13.10.2004. 13:33 ] @
Ajd malo da pomognem...

Citat:

E ako si im rek'o! Ne bih ziveo u Austriji/Nemackoj/Svici za brdo karamela!


Pa sad, to je relativna stvar - u velikim gradovima je i nocni zivot zivot & zezanje skroz OK. Naravno - ne mozes porediti juzne mediteranske gradove sa nekim Berlinom ili Amsterdamom, ali je ipak OK.

Ima tu mnogo i u godinama i prioritetima - ako ti je prioritet iskljucivo zezanje i provod, onda bezi od severne EU (osim Londona) - a ako ti je prioritet da izgradis uspesan zivot i svojoj buducoj porodici i deci stvoris kvalitetne uslove za zivot i odrastanje onda ipak treba razmisliti o west-EU (ima tu dosta parametara, od zdravstvenog osiguranja, preko besplatne a kvalitetne skole, dobre industrije i job makreta i sl...)

Jbg, ljudi odrasli u SCG zive od danas do sutra, dok se ovde zivi malko drugacije - ima tu i prednosti i mana, svakako treba videti sve i proceniti sta mu odgovara.

Sto se plata tice - vidim da su neki nerealni (<1000 eur ili vise od 8000 eur)

Za IT radnike su godisnje plate u razvijenim zemljama EU od 30000-80000 eur na godisnjem nivou u najvecem broju slucajeva (raspon zavisi od iskustva i statusa po firmama) - ovo je naravno bruto plata, podeliti na obicno 13 delova i oko 55-66% je ono sto ostaje vama posle poreza i ostalih doprinosa. Plate vece od ovoga su rezervisane za extraordinary strucnjake, ljude sa vrlo visokim iskustvom i high-level management, ali to je oko 5% poslova.

Za manje kvalifikovane poslove su realnije plate od oko 20000-30000 eur, sto opet ostavlja nekih 1200-1500 eur mesecno.

Ovo su samo okviri - UK, Luksemburg, NL i DE imaju najvece plate u EU, tu dodati i Svajcarsku i Island. U Grckoj, Spaniji, Italiji i sl.. treba ocekivati nize plate.

Tu naravno postoji i mnogo drugih parametara koje uticu na kvalitet zivota - cene hrane, stanova, osiguranje zdravlja i skola, porez, socijalni sistem ako se izgubi posao. Ovo varira od zemlje do zemlje - pa se treba raspitati sta je najbolje.

Sto se cene hrane tice, kao sto neko pomenu - evo ja sam upravo pojeo biftek 250 gr sa salatom, koji je 11.50 eur u Nemackoj - pile u prodavnici je 2.99 eur, sok 100% orange (cedjena pomorandza) je 1.66 eur, salata od oko 300 gr mu izadje oko 2.5 eur, hleb oko 60 centi, sunka 100gr oko 1.15-1.8 eur, kilo voca je 3-5 eur.

Na prosecan stan od 50-tak kvadrata i hranu recimo da ode oko 600-700 eur mesecno. Ostali troskovi su oko 200-300 eur, tako da i sa tom niskom platom coveku ostane par stotina eur mesecno za izlaske, oblacenje, stednju za odmor ili otplatu kredita za auto - a to je niska plata. Sa skokom plate se standard znacajno povecava - pa sa prosecnom IT platom covek moze da priusti mnogo vise nego u SCG.

Problem je sto mnogi ljudi kad porede SCG i zapad i favorizuju SCG zaboravljaju notornu cinjenicu da u SCG zive u svom stanu ili stanu svojih roditelja (mnoge isti i hrane) - zamislite zivot u SCG sa prosecnom platom od 200-300 eur, i cenom stana od oko 200 eur koju morate da placate (a to je garsonjera u Beogradu!!) - dakle imate 100 eur za 30 dana a to mora da ukljuci i racune i hranu i sl... i zivte u garsonjeri od 30-tak kvm, ili na nekoj teskoj periferiji. Ipak nerealno.
[ Zikka @ 14.10.2004. 02:57 ] @
Shamwari BigHakuna

Recimo Juzno-Africka Republika.Mislim ne mora bas ona ali mi deluje naj uredjenije i naj organizovanije. Ovde radim na telefonskoj centrali i fotokopirnici . Recimo da sam upuceniji korisnik computera ali nisam nikakav expert.Imam polozeno za kamion sa prikolicom , govorim engleski i francuski jezik. Poceo sam da ucim i nemacki ali se to ne racuna.
Neznam sta bih jos mogao da dodam u vezi sebe.
Nadam se da je ovo dovoljno sto sam naveo.
[ BigHakuna @ 14.10.2004. 08:02 ] @
Ziko,

Moj savet ti je, ako si vec resio da palis u toplije krajeve -> Spanija.
Posla za profi vozace tamo ima.

Telefonsku centralu i fotokopirnicu zaboravi.
Sve firme imaju PABX, nema vise tel. operatera.
Cak i u Africi.

Juzna Afrika:
Ako neka firma resi da te zaposli kao vozaca, pre nego sto posalje tvoje papire,
u Immigration Office po zakonu mora da drzi oglas za to radno mesto 7 dana u novinama.
Useljenje dobijas pod uslovom da se bas niko ne javi na oglas.
Imaju prilicno jak i dobro organizovan sindikat koji stiti lokalce bez posla.
Cak i da sve to prodje ok sa platom vozaca u SA nemozes da zivis pristojno.

Africa, ostale zemlje:Molim te, da me na razumes pogresno, nisam video bele vozace.

O kriminalu da ne govorimo, ja sam proveo 7 divnih godina u Africi i nisam mogao vise da izdrzim fazone tipa: "Treba stici kuci pre mraka"... etc
Otmice (hijacks) su svakodnevna pojava i vise nema pravila gde i kad...
Sad obicno sledi pitanje: "Pa kako ljudi uopste zive tamo ...kriminal ...frka?"
Nepisana safety/survival pravila se nauche vrlo brzo i sve postaje stvar navike.

Ako imas jos neko pitanje u vezi Afrike posalji mi PP da ne gushimo ekipu ovde.

Pozdrav.

[ cs_coyote @ 14.10.2004. 13:04 ] @
Citat:
Nabukodonosor: E ako si im rek'o! Ne bih ziveo u Austriji/Nemackoj/Svici za brdo karamela!


looool
Samo se vi ogradjujte svojim zidovima gradjenim na rekla-kazala infoima i predubedjenjima. Ako bi se usudili da malo otvorite oci skapirali bi da svet nije crno-beo i da (dis)kvalifikacija po nacionalnoj osnovi nema ni najblaze veze sa stvarnoscu, pogotovo ako se izvodi na osnovu posete nocnom klubu gde su ionako jedna trecina Balkanci a druga trecina "uno faca uno rasa" dosljaci (Grci, Turci, Italijani...).
[ cs_coyote @ 14.10.2004. 13:14 ] @
Citat:
stsung: Pozd.
Chuo sam sa dosta strana da su u inostranstvu mnoge stvari jeftinije nego ovde ... ajd tehnika vishe-manje, nego chak i hrana ?! Znachi tipa porcija cevapa sa lukom (:)) izadje skuplje u jugi nego u australiji.


Sve ono sto je vezano za uslugu je na Zapadu skuplje, jer je cena rada veca, pa je nerealno ocekivati da su cevapi jeftiniji. Ali je na zalost cinjenica da je potrosacka korpa jeftinija. Secam se emisije sa Radio B92 kada su poslali jednog reportera u Centroprom (cini mi se), a drugog u prodavnicu u Minhenu. Obojica su bili sve vreme na vezi, i kupovali identicne stvari (meso, jaja, blabla...) Racun u Minhenu je izasao 11€ a u Bgdu 18...
Ovde poznajem seljaka kod koga odem i odaberem prase - on zakolje i ispece. Kilogram _pecenog_ mesa je 5€.
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2004. 13:21 ] @
Citat:

Nabukodonosor: E ako si im rek'o! Ne bih ziveo u Austriji/Nemackoj/Svici za brdo karamela!


Inace.. jos nesto sto nisam rekao gore - u EU je avionska karta do Beograda od, recimo, Londona ili Berlina oko 1/5 neke prosecne plate... ili 1/10 jake plate (i ovo je mnogo zato sto je JAT monopolista i ne daju EasyJetu/Ryanairu/AirBerlinu da lete do SCG... ali i to ce da se menja)... ako se zazelis zezanja u Beogradu, sedenja sa drustvom po lepim kaficima.. a ti lepo, petak uvece.. avioncic... nedelja uvece / ponedeljak ujutru - nazad... od mene do Beograda 1h 40 min... toliko sam se navikao na te vikend letove da vise i ne primecujem cimanje, a Beograd mi dodje kao neko mesto za vikend :)

A prednosti? .... mislim.... budimo malo realni.

Samo zamisli da >nemas< stan od matorih (ili su te matori izbacili iz kuce :-) i da moras da se hranis i potpuno samostalno zivis od prosecne plate u SCG i prosecne plate u DE/AT/CH/UK/NL... do your math :)
[ srbaja @ 16.10.2004. 15:06 ] @
@Ivan Dimkovic

malo je van teme, ali ako mozes molim te ti ili jos neko ukratko: Kako se dobija _prvi_ posao u inostranstvu (ne mislim na pranje sudova nego na strucan posao, preko konkursa ili kako vec). Znaci pod pretpostavkom da imam sve potrebne kvalifikacije, fax, sertifikate, iskustvo ili sta god treba. Da li je neophodno otici na intervju tamo ili je moguce nesto zavrsiti i 'na daljinu'.