Pa ovo i ne izgleda meni nista previse zahtevno, licno sam vidjao mnogo zahtevnije oglase.

Mogu da kazem da vladam, i radim sa vecinom stvari koja se ovde trazi... recimo da su mi jedine slabije tacke Exchange i SQL - prosto nije bilo potrebe da se i time bavim... ali znam ljude koji ispunjavaju mnogo vise od ovoga.

Drugo, ovo 'working knowledge' bi moglo da se protumaci na razne nacine, ne deluje mi kao da traze bas experta (u pravom smislu te reci) za svaku navedenu oblast

Evo mogu da ti dam za primer jedan drugi oglas koji je bio pre nekog vremena za jednu domacu firmu:

Puno razumevanje arhitekture Unix operativnih sistema, ISO OSI standarda i TCP/IP skupa protokola
5+ godina iskustva na poslovima napredne administracije Linux sistema
5+ godina iskustva u radu sa visoko-dostupnim Internet servisima što podrazumeva planiranje, konfigurisanje, održavanje i rešavanje problema svih obuhvaćenih komponenti
5+ godina iskustva u konfigurisanju, upravljanju i optimizaciji rada MySQL database softvera što podrazumeva i visok stepen poznavanja SQLa
5+ godina iskustva u dizajniranju, implementaciji i održavanju mreža baziranih na Cisco i Juniper mrežnoj opremi, kao i solidno poznavanje routing i switching tehnologija (nivo CCNP/JNCIS)
5+ godina iskustva u radu sa sledećim softverskim rešenjima i paketima: Netfilter, LVS, Ldirector, Keepalived, Apache Web Server, NginX, HAproxy, BIND, Unbound, PoweDNS, Postfix, Sendmail, Dovecot, FreeRadius, OpenLDAP, Proftp, Kannel, NFS, GFS, SElinux, CFEngine
Iskustvo u radu sa virtualizacionim okruženjima (VMware, XenServer, KVM...)
Iskustvo u radu sa storage uređajima u SAN i/ili NAS okruženju, uključujući razumevanje iSCSI protokola
Iskustvo u radu sa različitim alatima za monitoring (OPSview, Nagios, Cacti, Zenoss) i razumevanje SNMP protokola
Poznavanje HTML/CSS, scripting jezika (shell, Perl, PHP) i C programskog jezika
Poželjno iskustvo na poslovima sistemskog programiranja i poznavanje internih struktura Linux kernela
Radno iskustvo u okruženju Internet Service provajdinga predstavlja značajnu prednost

I mogu da ti navedem ljude koji vladaju sa >90% onog sto se ovde trazi Ostatak bi mogli da apsolviraju za vrlo kratko vreme, da ih bas to zanima i da je potrebno...

Hm. Ja se recimo bavim networkingom, i mogu da kazem da onaj ko zna sve navedene tehnlogije iz oblasti mreza JESTE expert. Ne uci se BGP, DMVPN i slicno iz razonode, niti se moze nabubati. Ko to zna, taj uveliko radi sa tim. Ovde samo nedostaje C# (i jos par programskih jezika kako bi bilo u duhu oglasa - za sve oblasti su naveli sve zive tehnologije), web programiranje i iskustvo sa lemljenjem kondenzatora i popravljanjem maticnih ploca i zaokruzili su sve sto se tice informacionih tehnologija....

Vrh! :)

Uz duzno postovanje, ali zaista sumnjam da jedna osoba, relativno mlada, moze da ima 5+ godina iskustva iz svih ovih oblasti... Mislim, mozda moze, ali pitanje je koliko je to kvalitetno. Pritom, kakva je to firma koja ima stvarnu potrebu za svim ovim a zaposljava 1 (jednu) osobu? Jako neozbiljno, po meni.

Ne slazem se bas sa tvojim vidjenjem expert-a Ja sam ucio i BGP i DMVPN iz razonode.. dobro, i radim sada sa time svakodnevno, ali ne smatram sebe za experta Recimo da bi to bio neko ko ima minimum 15godina iskustva sa tim protokolima u realnim, globalno velikim mrezama... takvih ljudi nema bas previse, ali daleko od toga da ih nema uopste.

Druga stvar je, imas ljude koji imaju npr. CCIE a bez radnog iskustva su (da, znam za primere)... nazivno on jeste 'expert', ali je daleko od bilo koga ko mozda nema navedeni sertifikat a radi 15+ godina u Tier 1 provajderu itd.


Za ovaj drugi oglas.. zavisi sta je tebi relativno mlada osoba... Covek koga znam da zna vecinu tih stvari ima oko 40 godina (20 godina radnog iskustva). Ali se generalno slazem sa tobom da je malo kome (ukljucujuci firmu koja je postavila taj oglas) zaista potrebno sve sto se tu trazi na tom nivou, no to je druga tema...

Optix, da li se slazes da si ti expert u svom poslu u Srbiji? (ako zivis i radis u Srbiji uopste). Nemojmo uporedjivati 15+ godina u kineskom provajderu sa 400 miliona korisnika i oglasom koji je dat na infostudu za lokalni posao.

@machiavelli

Zivim i radim u Srbiji (u jednom ISP-u) ali odgovorih ti na pitanje vec :) Nemoj to mesati sa time sta su realne potrebe firmi (i ISP-ova) u Srbiji, i da li recimo imam problema sa zaposlenjem...
Mislim da se rec expert suvise olako uzima u usta, i to naravno nije trend samo u nasem poslu ili IT-u generalno, nego globalno... svet je prepun nekih razno-raznih experta bez ikakvog kredibiliteta :)

Nesto otprilike kao na ovom kolazu http://9gag.com/gag/6620836 ;)

Sa kolaza: "Ghazali Jafaar, MILF Commander" :)

Oglasi na infostudu i slicnim sajtovima su vrlo "interesatni" traze znaje doktra nauka ali je dovoljna srednja skola (toliko se placa), obavezno mladi sa iskustvom.

To sto je u oglasu tesko da neko moze znati sve na pribliznom nivou, i pitanje je sta se trazi. Deluje da je to vise radi statistike jer ce se javiti mnogo ljudi od kojih jedan zna jedno, dugi drugo, treci cetvrto i peto, peti nesto deseto. I onda je pitanje sta menadzment firme hoce, ako im je ideja da naprave recimo ISP onda se zna koliko ljudi teba i sta treba da znaju, pa kad im se javi desetak onda mogu da kombinuju njihova znanja da bi imali sve sto im treba pa mogu da krenu taj biznis.

Pa ovo i jeste logican oglas za System Engineer. Kljuc je u onom delu "Familiar with/Familiarity". Poznaje to polje i moze da postavi jednostavnije implementacije. U oglasu delovi za koje se trazi familiarity nisu kljuci ali su svakako prednost.

Sistemasi moraju bolje da poznaju mrezu nego sto mrezisti sisteme jer ima vise upliva u njihov posao. Bar bih tako nekako zakljucio iz iskustva.

Meni se lično ne sviđa ovakav tip oglasa, jer se nisam sretao sa ljudima koji imaju pravo znanje iz navedenih oblasti i više mi deluju kao "svaštari".

Ajde Linux i Windows administrator, mada se neko obično odluči za platformu i sertifikuje se za nju, dok onu drugu poznaje slabije. Takođe ako je neko na Windows-u obično će raditi Hyper-V viruelizaciju, pored toga zna još jednu, obično VMWare. Sledeća linija je najspornija po mom mišljenju:

Opet se vraćamo i na linux i windows sa mysql/apache i SQL/IIS, na sve to dodaš Exchange. Ostalo nije sporno. Možda se samo krećem u pogrešnom društvu (Sinergije, MS predavanja...), ali nisam sretao dobrih Exchange administratora koji se bave ovim stvarima, a ni obrnuto. Sve ovo važi da ne kažem za eksperte, pošto ih je Optix ranije definisao, već za dobre stručnjake svoje branše, dakle nisam mislio da se neko vodi pod working knowledge apacha i mysqla ako je na windows-u pustio instalaciju wamp-a, ili da je neko windows administrator ako je instalirao win server kao fajl server i tako gledao u njega, već čim se pominje exchange da je dobar AD administrator....

Verovatno im ne treba apsolutno sve sto navode u oglasu, vec zele da odvrate neozbiljne da konkurisu kako ne bi gubili vreme citajuci raznorazne cv-ijeve, bar ja na to tako gledam. Javice im se 5, 6 ljudi na ovakav oglas, zaposlice onog ko im deluje da ima najvise znanja i iskustva i to je to.

@optix, ovaj drugi sa linka koji si ostavio isti dinkic za 10 godina :)

Oglas koji je ostavio optix mi je prikladniji od ovog sa početka teme, tu se traži ekspert, ali u manjem broju kategorija (ne samo manjeg, već onih koje poprilično idu jedna uz drugu) i tu već mogu da se setim ljudi koji mogu da se jave na oglas. Bivši kolega bi mogao da upadne tu, samo mu fali malo networking-a :).

Mi smo na primer u oglasu poslednjem podelili na mandatory i nice to have i vrlo je jasno sta mora a sta ne.

To je već druga priča, ako staviš mandatory linux neko kvalitetan se neće prijaviti (podrazumeva se da se na oglas ne javljaš ako ne ispunjavaš sve od traženih uslova, ne računam one koji šalju jedan cv na sve oglase), međutim ako ga staviš na nice to have on hoće jer ima osnovno poznavanje linuxa, pa će ga nadograditi na nešto više ako je potrebno.

Pozdrav za kolegu Optixa ;)

Ono sto je mozda Optix mogao da doda, je, da takav oglas je (iz prve ruke znam) napravljen u cilju da odj*be gomilu ljudi/smaraca/sankera/konobara (uz duzno postovnje istih) koji se prijavljuju na IT oglase (licno sam primio CV od coveka koji je sankerisao, ali eto sad bi da predje u sistem admine, pa nisam bio siguran jel provokacija ili je ozbiljan).

A ko zna, zna, ja skromno sebe smatram dobrim primerom coveka koji ubija sve navedeno (certovi plus iskustvo), jedino nemam mnogo veze "pravim" networkingom (BGP, OSPF) jer se jednosavno time ne bavim (Cisco oprema... dok ostale igracke od switcheva i rutera mogu da peglam sve u 16)

Tako da, mojne se nervirate, oglas je jedan jako agresivni filter za smarace koji misle da nesto znaju, a samo oni sa pravim iskustvom i barem 50% poznavanja navedenog ce da se prijave za takav posao.

Vodra

I jos da kuva kafu, narezuje diskove i sve to za 30-40k dinara. :D
A nejverovatnije ce od cika Djukanovica da dodje mali koji sve to zna po preporuci.
Koma......

@cheetah

Opet mislim da to oko filtriranja gomile, moze samo da pokaze da je to neozbiljna kompanija. Zamisli sad, traze coveka koji zna od L2 do L7 sve sto se pojavilo u industriji u poslednjih 10 godina i dozvolu za Mig-29, a njihov HR nece da se bakce da pregleda 200+ CV-jeva?! Zar i HR-u nisu trazili nekog ko kuca 500 karaktera u sekundi, ko ima odlicna znanja, 5+ iskustvo i zavrseni pravni i fakultet za psihologiju? Tom nekom ce pregledanje CV-jeva da bude boza....

U svakom slucaju, neka bude i to, opet je to ponizavanje ljudi koji sa nadom odlaze na infostud svaki dan. Sto neko rece gore, sve to za 500 evra, ludacko radno vreme, i potpisivanje ugovora sa probranim clanovima iz Zakona o radu....

Npr, mi smo skoro imali oglas za Data Warehouse admina i javio se covek koji ima oooogromno iskustvo u - magacinu. Covek video "Warehouse" i javio se. Sta njega briga da li je "data" u kutijama ili nesto trece. Zna da upravlja viljuskarom i ima reference neke teretane iz Beograda. Ja se nisam smejao kad sam procitao, osetio sam teskobu neku. Svako moze da bude u situaciji da nema posao i da ocajno pokusava da ga nadje i sve sto moze da procita na oglasima je nesto kao sto sam gore postovao ili pak da bude prekvalifikovan.

Da zakljucim, svaka cast ljudima koji kao cheetah i optix-ovi poznanici "ubijaju sve navedeno" i dobro je da postoje uopste. To su zaista retki primerci po meni i ljudi posveceni struci.

Da dopunim pitanje, optix, cheetah... Da li to sto neko "ubija sve navedeno" moze da se isplati u Srbiji? I kakvi su planovi tim ljudima u karijeri za 10 godina? Sudeci po ambicioznosti i intelektualnim sposobnostima koje su im omogucile da "ubijaju sve navedeno" od takvih osoba bih ocekivao da sa 40 godina budu neki executive-i, a ne da sede u pola 4 ujutru za terminalom jer je pukao neki storage ili Exchange cluster....

Pazi, mozemo sad da se raspravljamo zasto i kako, i sta ces raditi za 10 godina, itd... mislim da nema svrhe.

Ovo sto sam ti rekao "iz prve ruke", tako i shvati, koliko god da se tebi/meni to svidja ili ne. Jednostavno, razumem da se danas nema posla, itd, mozemo i o tome da razglabamo (imam dobrog drugara, dao bih ruku za njega, ali lencuga neopevana, shatro admin, zna 5-10% mog znanja, stariji od mene par godina) - jednostavno razliciti ljudi razlicito funkcionisu, zivotne prilike, bla bla bla...

Drugo npr. 5 godina iskustva u 2 privatne firme gde se radi krvnickim tempom je MNOGO RAZLICITO od 5 godina iskustva rada u nekoj drzavnoj ustanovi, ili na nekoj jednostavnijoj IT poziciji, tako da i to ti nista ne znaci (mislim na godine u bilo kom smislu).

A ja sam bio u poziciji da par puta citam CV-jeve pre nego ih dam HR-u na "obradu", i brate smaranje je kad moras da listas previse CV-jeva, koliko god to smesno izgledalo, a kakvi se sve ljudi privaljuju - od igle do lokomotive, a ti trazis super brzi voz, kapiras vec.

Sve u svemu mojne se nerviras, nego pocnes negde, i guras napred, pa se za 5-6 godina prijavis na taj posao sa barem 50-60% toga sto se trazi.

Vozdra

Čovek možda razmišlja u pravcu da se ne bi prijavio da zna 50-60%, ja se lično ne bi prijavio iako mislim da sam na 80%, baš iz tog razloga koji si pomenuo, malo mi bezveze da se prijavljujem na oglas za koji ne ispunjavam sve mandatory uslove.

U principu meni je gornji oglas prilicno logican, uz napomenu da se mozda ne radi o jednoj osobi. Naime, zamisli situaciju da sve ovo rade 3 osobe i da je svako zna samo po 1/3 tehnologija a drugo ni da bekne. Jedna osoba ode na godisnji odmor recimo na Kubu, druga dobije temperaturu 39.5 ili polomi nogu na fudbalu (otprilike ovako iz licnog iskustva). Ostaje treca osoba koja onda kao u onom visu zatrpava kanal, a to sto Mujo nije dosao na posao da postavi kabl nije njegova briga? Ne moze tako. Firma kojoj sve ovo treba verovatno ima nekoliko stotina radnika i ne moze sebi dozvoliti da ne radi 2-3 dana. Treci radnik koji je na gornjem primeru jedini raspoloziv mora da bude sposoban da odrzi neki minimum funkcionalnosti celog sistema, makar uz telefonsku asistenciju prethodne dvojice. Mi u firmi gledamo da za svaki posaokoji jedan radnik obavlja, imamo jos dvojicu koji ako mora mogu da uskoce i to otaljaju nekako. Ne moze drugacije, svako ima pravo na godisnji odmor, svako moze da se razboli, svako moze da ima smrtni slucaj u porodici, na kraju krajeva, svako moze i da ode odbivsi da odradi otkazni rok. Firma u takvoj situaciji ne moze da nadje drugog radnika za sutra ujutro, a ne moze ni da saceka da sud donese presudu po kojoj ovaj mora da se vrati na posao do kraja otkaznog roka. Cak i da se nista ne desi, ozbiljna firma gleda da izbegne situaciju da zavisi od nekog radnika, jer su onda tome otvorena vrata za ucene tipa "hocu povisicu odmah, ili sutra ne dolazim".
Tako da - ako vladas sa 2/3 nabrojanih tehnologija slobodno se prijavi, verovatno je to vise nego dovoljno za pocetak.

@pctel, ta logika "redundantnog znanja" i "jedan covek na jednoj funkciji" jeste nesto na sta se obraca paznja u smislu operativnih rizika. Ali ja jos nisam video da se to resava tako sto se trazi od jednog coveka da zna bukvalno sve u okviru IT-a, makar i povrsno, kako bi se taj rizik predupredio. To je apsolutni nonsens. Doduse, u Srbiji izgleda da je tako. Zamisli tog bezobraznog radnika kome natovaruju stalno neki posao, ili ima pored sebe neke neradnike ili ljude koji su vise odsutni nego pristuni, i trazi povisicu?!

Takodje, kod privatnika u Srbiji je takodje sasvim normalno da se prilikom zaposljavanja dogovore jedni uslovi, recimo, radno vreme, opis posla i plata, a onda poslodavac odluci da posle X meseci dodeli jos zaduzenja, povecava broj radnih sati, i slicno. Jednom recju KRSI pocetni dogovor na koje su obe strane pristale. Cim taj radnik trazi povecanje plate kako bi se revidirao pocetni dogovor, jer ocigledno poslodavac ima volju da to uradi, onda je on drznik?

Da ispravim i tebe i prethodne, imam posao, i ne pisem zato sto sam kivan, i slicno, vec iz ciste empatije prema onima koji nemaju posao a traze ga.

Al' si ih utesio, svaka ti cast...

I nisu svi poslodavci takvi, ne ubijaj volju onima bez posla. Svaki pocetak
je tezak. Ozbiljan admin MORA da bude FAMILIAR sa svim navedenim stvarima,
neke od njih da razbija, neke da je samo cuo/video, itd.
Tako da spustite loptu i fokusirajte se na posao i sticanje iskustva.
Poz

Jos i da bude ortoped, pa da pomogne onome sto je slomio nogu na fudbalu, koga je spomenuo pctel? I nikome ne zelim da ubijem volju, samo konstatujem realnost. Naravno da ljudi treba da se usavrsavaju, i da se bore za svoje karijere i mesto u struci i nikad, ali nikad ne treba da odustanu. Ali nikako ne zelim da nekome ko zeli da uspe preporucim da bude svastar i da mu imputiram misao da tako MORA. Ne mora, i bolje je da se specijalizuje za odredjenu oblast, koju treba da prate opsta znanja iz drugih oblasti iz struke...

Generalno se slazem, ali dati oglas zahteva seniora u bilo kom smislu, sto
podrazumeva i odredjenu adekvatnu platu itd. Inace rekao sam dobar admin,
znaci ne neki specijalista unutar neke oblasti, vec admin/inzenjer. Jer IT
okruzenja su heterogena i moras da budes upucen koliko toliko u razne
oblasti.
Ja da ne poznajem dovoljno mreze, nikad ne bih mogao recimo da instaliram
CloudStack u produkciji, jer sam morao mrezistu da uputim sta treba da mi
odradi u datacentru (znaci ja sam FAMILIAR, ali ne znam konkretno to da
uradim na ozbiljnoj mreznoj opremi). Mislim da kontas poentu.

Poenta je da mora da postoji segregacija duznosti. I iz prakticnih a i iz security pogleda. Slazemo se da su tehnologije naslonjene jedna na drugu i da treba da postoji komunikacija izmedju inzenjera koji se time bave i da oni treba da budu upoznati sa elementima koji se nalaze na granicama. U oglasu se trazi sistem inzenjer koji mora da bude familijaran sa BGP-om, recimo. Meni to nikako nije na granici segregacije. Ja na poslu imam inzenjera, magistra, koji ne zna da instalira MS office. Meni je to za zgrazavanje. Ali to sto ne zna u kom VLAN-u je njen DB server, ili da li je tu PVLAN i da li imamo QoS u mrezi je apsolutno opravdano.

True, true...

Ne vidim šta je toliko loše ići u širinu i biti svestran? Da, to može da se nazove "svaštar" i nema tu ništa loše, to je neko zvanje IT Managera i vrlo je korisno za firme da ima takvog nekoga. Ta osoba treba da poznaje što više oblasti IT-a koji imaju veze sa poslovanjem firme, a može i šire. Nije neophodno da zna krajnje detalje jer uvek mogu da se angažuju specijalisti za određene poslove. IT Manager je zadužen da nadgleda ceo sistem, da kordinira specijalistima i da nadgleda njihov rad. Ja nisam specijalista za mnoge naprednije serverske ili mrežne tehnologije ali bi definitivno mnogo brže obavio posao sa specijalistom nego kod odnosa krajnji korisnik-specijalista. Po meni je tipičnoj firmi više potreban "svaštar" nego 10 specijalista, zato ne vidim što bi bilo loše da neko ide u tom pravcu razvoja. Biti IT Manager ima više veze sa liderstvom i organizacijom nego sa samim tehničkim veštinama. Prema tome, nema ništa uobičajno što neka firma traži sve one veštine iz prvog posta, nije to ništa zahtevno niti teško znati a za neke retke slučajeve uvek mogu da se angažuju specijalisti.

@Saja
Ono je tipican oglas za inzinjerski posao. Jesu malo dodali sta i ne mora da se zna ali nijanse su to pa se mora dobro citati oglas. Ima deo u obaveznom znanju gde znanje treba da bude na nivou "familiarity" a onda ima i drugi deo gde je "familiarity" sa tom tehnologijom prednost ali nije obavezno.

@Machiavelli
Definitivno da treba ljudi da znaju da moze da se dobije i posao sa jednom jakom tehnologijom da li to bile mreze, sistemi ili nesto trece. A ako se traze eksperti onda mogu da traze razne stvari.

Ajde pročitaj još jednom šta sam ja napisao i o čemu ti pričaš.

Problem je u tome što je oglas postavljen tako da se za više stvari koje obično ne idu jedna sa drugom traži specijalista, a ne neko ko poznaje stvari (tako je shvatilo više od jednog čoveka). Već sam objasnio da ja sve poznajem, ali nemam working knowledge Apacha i MySQL-a... Samo u tom delu se ne slažemo svi, familijaran i stručnjak... Inače kod mene na poslu sarađujemo, ali se zna ko šta radi. Ono što je pričao machiavelli je poenta. Bio je neki primer pre sa sharepointom koji je bio na express verziji i kada je baza dostigla maksimum fajlovi se više ne mogu brisati iz web-a, već moraju ručno iz SQL-a, normalno je da je tu pritekao kolega koji održava SQL za ERP i koji dnevno radi 10+sati sa tim i rešio problem u vrlo kratkom roku. Taj što radi sharepoint je samo rekao u čemu je problem, dao mu pristup i problem rešen. To je razlika familiaran i stručnjak. Da li je sada jasnije?

Ja nisam odgovarao direktno tebi pa mi nije preterano bitno šta si napisao. Takođe nije mnogo bitno ni šta se konkretno traži u oglasu na osnovu kojeg je postavljena tema, ja sam govorio generalno. U firmama treba da postoji neko ko se bavi "svim vezano za IT", da li će se on zvati IT Manager ili prosto Administrator to nije mnogo bitno. Specijalisti se angažuju po potrebi. To je tako u velikoj većini firmi. Sa druge strane, ko hoće da se razvija kao specijalista (za neku oblast), to je sve super samo treba da ima u vidu da tu ima manje posla. Mnogo manje ima firmi gde specijalista može da radi "full time" posao, može da radi "tezge" ali tu nema siguran priliv novca, u jednom mesecu možeš da zaradiš mnogo a u drugom da uopšte ništa ne radiš. Naravno, u inostranstvu postoje veće mogućnosti za "full time" zaposlenje specijalista nego kod nas, pa to može nekome biti motiv.

Pošto bi po sajtu rekao da si knjigovođa ne čudi me mnogo ova izjava. U svakom slučaju ova diskusija ide u neki advocacy, koji vidim da ti je bliži, a takve priče izbegavam, pa se neću dalje uključivati.

Ovo je "vodič za posao" a ne tehnički deo foruma. Koliko vidim ljudi traže nekoga sa širim znanjem, samo komentarišem da tu nema ništa loše. Tendecija u savremenom poslovanju je da se ide u širinu, niko više nema novca da zapošljava 10 ljudi koji će da rade specifične poslove već jednoga koji može sve. Ako taj naiđe na komplikovaniji problem, bože moj, nije nuklearna fizika u pitanju, sve se može naučiti u hodu, a može i da angažuje nekog sa strane. To sve govorim na osnovu bogatog iskustva po firmama. Biti svestran ne znači biti radnik nižeg nivoa kako se to ovde predstavlja, dobar IT manager ili administrator je vrlo redak, od 10 firmi koje obiđem, možda 2 imaju kvalitetne ljude na IT pozicijama, ovo ostalo je toliko površno i nezainteresovano da firma od njih skoro pa da i nema nikakve koristi. Ovo sve što pričam odnosi se na "obične" firme, ne IT firme. Kod IT firmi se traži usmerenije znanje, to je tačno. Zato je teško komentarisati oglas iz prvog posta jer se ne vidi koja je firma u pitanju i čime se bavi. I druga stvar, nemojte tako bukvalno doživljavati te oglase za posao, tu se uvek navodi više nego što je neophodno. I mene ako pitaju kakvu devojku bi hteo ja bih rekao "lepu, zgodnu, vernu, bogatu i da zna da kuva", to svako traži ali na kraju bude sasvim zadovoljan i sa nekom bez neke od ovih stavki. Zato prestanite da filozofirate šta je pisac hteo da kaže (znajući ljude koji rade po firmama, najverovatnije ni oni sami ne znaju) pa ako verujete da znate preko pola od svih ovih stvari (a za ostale ste čuli) onda se lepo prijavite.

:)

Lepo receno, u tome i jeste poenta.

Nego... firma koja je raspisala oglas sa pocetka teme... nije nasla odgovarajuceg kandidata, verovatno zbog cifre koje ne zele da plate, iako su imali par odlicnih ljudi koji su se javili - valjda misle da network engineer za gomilom cisco/juniper sertifikata, odnosno dobar system engineer u zemlji Srbiji, ne zavredjuju platu koja je oko 20% manja od plate sobarice u maticnoj drzavi firme (ITAF = Belgija)

Tako da ide drugi krug oglasa:

http://poslovi.infostud.com/po...3-04-01&utm_medium=sadrzaj

Pa ko voli nek' izvoli :)

Dobro znanje mora i da se plati samo ima jedan problem vezan za IT delatnost. Prosečan gazda ne razume baš najbolje šta to radi administrator i uvek mu teško pada da za njega izdvoji neke veće pare. U poslednjih godinu dana, od kako je kriza počela dobro da drma veće firme, vidim da su ljudi iz IT sektora prvi dobili otkaze.

Pa pazi ako radis u firmi cija delatnost NIJE IT, onda sa jedne strane si i
u pravu, ali ako je IT (web development ovih dana) primarna oblast rada
firme, onda daleko od toga da ti je posao ugrozen, osim ako nije rec o jako
maloj firmi...

Naravno, mislio sam upravo na firme čija delatnost nije IT, moguće da se nisam lepo izrazio.

Ej ljudi samo da pitam, jel se isplati uopste baviti se system/network administracijom. Ja sam ovih dana u dilemi da li da polazem MCSE i/ili CCNA ili da se bavim necim drugim. Spremao sam ova 2 ispita ali nisam polagao i nikakav mi problem nije bila materija koju sam ucio, naprotiv ovaj posao mi se BAS BAS SVIDJA (jedino klasicno programiranje izbegavam u sirokom luku). CCNA sam vezbao na simulatorima a MCSE na virtuelnim masinama Server + 2,3 klijenata.

Gledao sam oglase i traze da se zna sve zivo i to me buni, pitam se kako je stvarno u praksi. Ovaj oglas mi sasvim OK jedino je problem 3 godine iskustva.
http://poslovi.infostud.com/po...o./Sistem-administrator/o88335

Inace sam dipl. inz. elek. za telekomunikacije pa sam u dilemi da li da krenem da volontiram jedno godinu dana npr u mojoj opstini pa da posle trazim neki posao ili da se bavim necim drugim. Molio bih svakoga za savet.

PS Kakva je mogucnost volontiranja u nekoj ozbiljnijoj firmi u Bg, ja sam pokusao kod mene u jednoj firmi koja ima vecu mrezu (imaju 2 admina) ali nisu hteli da me prime pa se pitam kakva je situacija u drugim firmama posto oni vec imaju svog radnika koji radi svoj posao, da li bi me neko primio ili bi mu jednostavno "smetao" i koliko bi mi to znacilo posto svuda gledam da traze minimum 3 godine iskustva. Pred velikom sam dilemom, ispati li se biti System/network admin u 2014-oj i kasnije?

Kako se nece isplatiti kad svakim danom raste broj servera i velicina i kompleksnost mreza? :)
Jedini je problem da nadjes pravu firmu u kojoj ce te uposliti pravim kompleksnim poslom kako bi brzo napredovao.

Hvala na odgovoru. I ja se vodim tom logikom. Znam da nisi u Srbiji ali dok si bio ovde sta mislis koliki je problem naci neku firmu samo da volontiram. Meni je problem sto ne zivim u Beogradu ali kada bi neko hteo da me primi da radim za dz i ne bi mi bio problem. koliko bi mi onda znacilo godinu dana iskustva za trazenje posla, pod uslovom da bi u tom periodu naucio stvari kao prosecan pocetnik, znaci nisam ni ekstremno pametan ni glup, smatram sebe nekim prosekom.

Molim jos nekoga da iznese iskustva, kakve su kompanije za saradnju za volontiranje, u svakom oglasu stoji da treba 3 god iskustva a svako od vas je prvo negde morao da pocne da radi negde, verovatno neki probni rad ili volontiranje posto mi je to najveci problem.

Ja sam bio na kursu za pola MCSA i ostalo ucio sam. Posle toga sam se ponudio da volontiram/radim u skoli (u Novom Sadu) i dobio sam da drzim kurseve MS Office-a i da mi malo po malo daju ovih ostalih stvari.

Godinu dana je i vise nego dovoljno da se izvezbas ako te budu koristili kako valja.

Nekada davno, i ja takva pitanja postavljah (volontiranje), pa cak i pisah emailove nekim BG firmama (jos pri tom sam imao kakvo tako znanje, isto rad na VM, ali bez prakse) i nisam naisao na prihvatanje volontiranja - ali da budem iskren nisam se pretrgao sa trudom oko toga.

Moj ti je savet, da vidis gde lepo/brzo napredujes u smislu ucenja, i da se tu usmeris - jer tamo gde lepo napredujes/ucis, imas drasticno vece sanse da "uspes" nego ako bi se recimo bacio na programiranje (posto si rekao da te to ne intereusuje - ISTI slucaj sa mnom, ne podnosim programiranje, iako je mozda/sigurno unosnije od admin stvari u zemlji Srbiji).

Dalje, ja licno (gresim sigurno, ali tako je trenutno) vidim 2 tipa system admina:
- jedan low level, razvlaci kablove i reinstalira sisteme do beskonacnosti unutar firme, i kupuje pljeskavice ostatku firme (dobar deo nas je ovo prosao :) )
- drugi, koji je prosao low level poziciju, i nastavio dalje da radi sa serverskim softverom - mozda web stvari, linux administracija servera/hostinga, ili nesto trece u Microsoft svetu ako upadnes u firmu koja je nesto veca i koristi MS, ili nesto cetvrto - poenta je pobeci od hardvera koliko je moguce, i raditi "gospodski" posao (ne pricam o hardver specijalistima u HP firmi itd, vec o zemlji Srbiji - drugo kad se bacis malo vise na serverski software, moci ces da radis dosta tezgi kako budes vise napredovao sa znanjem/iskustvom.

Sad bi svaka f'cking firma da bude FB broj 2, pa se neverovatno sve vise i vise posla/firmi/proizvoda bazira na webu/cloud-u, a za sve to ti trebaju (u glavnom) linux web/database/itd serveri, tako da tu mozes lepo da se uglavis, i da jos tezgaris sa strane (moj primer, bio sam MS par godina, pa presao na Linux, i finansijski gledano NIKAD se ne bih vratio - sve tezge su mi odrzavanje linux server/migracije sajtova i slicno).

Tako da sistem administarcija u web domenu (95% linux web/database/caching/bla/bla) ti je po meni za naredne godine pravi izbor, neka me ispravi neko.

CCNA - ako vec nisi "ucio mreze", onda OBAVEZNO da prodjes kurs da uzmes znanje o mrezama - ne treba ti sertifikat ako ne planiras da se dalje bavis CISCO mrezama i da napredujes za CISCO sertifikacijom - to svejedno nije admin posao, vec network admin, tj network engineer. Ali naravno ne boli da ga polozis :)

To ti je onako moj savet, kako ja to vidim narednih godina - ljudi vole razlicite stvati i zivotne prilike ih bacaju u neke druge tokove - imam kolegu koji radi HP sisteme, otisao u Sloveniju, dobar deo je hardver itd - ali to je jako ozbiljna prica. Imam kolegu koji je mrezista, polagao gomilu CISCO certova, i otisao u Holandiju da radu u Juniperu, itd.

Tako da sam razmisli sta te interesuje, a ovo ti je moje videnje "admin trzista" u zadnjih 5-6 godina.

@code797

i ja sam pokušavo da volontiramu u nekim firmama, ali bez uspeha, pokušao sam i sa opštion, ali ni tu nije bilo ništa
stvarno nisam znao šta više da radim pa sam digao ruke ...
nastavio sam da učim , a volontiranje i praksu sam ostavio po strani i rešavaću je u hodu

ali vidim da je cheetah dao lep odgovor, tako da ću ga poslušati, tako da, kada bih ti nudio odgovor, ali kada bih ga znao kao cheetah he he he ...

poz

Ne cudi me... Pozeleo sam im srecu da nadju kanditata koji poseduje kvalitete koje su zahtevali, posto smo se videli na razgovoru. Ne znam odakle tebi informacije, ali recimo da su tacne. Soba od 40 kvadrata, nagurano 12 racunara i radi se za Belgijance, tj, pruza se podrska firmama koje ITAF odrzava. E sad, to je izgleda ono, sta god ta neka firma ima ili joj treba - moze, sve znamo da radimo. Naci cemo u Srbiji jednog/dvojicu za 800 evra koji znaju sve i resen problem...

Ja se nisam ni video sa njima, jer smo obavili telefonski razgovor, pa sam im okinuo cenu koja smatram da je realna za tu poziciju, a oni su valjda kao sto kazes, mislili sve za 800e, tako da me dalje nisu ni zvali :) Smejurija...

zanima me kolika je realna plata za mesto koje nudi ITAF

cheetah, ako nije tajna, koliko si im tražio?

1700e, plata njihove sobarice je oko 2200e, pa ti vidi... zato gomila firmi outsoursuje posao u Srbiju, jer smo jeftini...

Kanda u Srbiji i nije tako lose. Jel to 1.700e neto?

Pa obicno dogovaras neto platu :)

Lepo lepo, mislim dobra je onda situacija ako neko trazi 1.700e neto platu.

Jeste dobro kad ti daju ono sto trazis :)

Ja sam trazio osetno manje, btw... Recimo kao neka polovna sobarica :)

Pazi ako ti imas toliko dobru situaciju da ti nije problem da trazis 1.700e to znaci da i bez toga nije lose ;)

Upravo tako, ako prodje prodje, ako ne nikom nista - zasto imati stres nove
firme itd, kad si se lepo uhodao i opusteno ti u trenutnoj :)

Potpuno se slazem i treba se naplatiti!

Razmisljao sam malo i tacno je da raste broj servera ali pitanje je koliko raste potreba za novom IT radnom snagom. Da se traze programeri traze se ali ovo ostalo je sve nesto kilavo. Jedan oglas na infostudu za System admina je pregled 1000-2000 puta za mesec dana.

Danas videh jedan oglas za Junior System Administrator, to se sada pojavio takav oglas pa tek sledece godine

http://poslovi.infostud.com/po...istrator-sistema-Junior/o89347

Vecina malih i srednjih firmi koje drze IT u svojoj firmi ne ume da optimizuje procese i da automatizuje podrsku stoga i raste potreba sa rastom firme. Velike firme vec imaju zasto da rade na automatizaciji :)

Koliko bi samo znacilo da "zazivi" IT park u Indjiji. Prva faza bi trebalo da bude zavrsena za nekoliko meseci (Kamera uzivo) a kada ce da uposljavaju ljude to je veliki znak pitanja.

sad su podelili na Win i Linux deo?

http://poslovi.infostud.com/po...-Services-d.o.o.-Beograd/97238

http://poslovi.infostud.com/po...-Services-d.o.o.-Beograd/98289

http://adriahost.rs/posao-hosting-podrska/

Da li ovo uopste stoji? - "Najbolja webhosting firma u Srbiji ..."

Fine inovacije... "U tom emailu u subject stavite “Prijava za projekat Taikan” kako bi znali da ste pročitali šta ovde piše"

Hello all!

I am interested to see if there people here with Cisco accreditation, any level and who can match these requirements:


► Demonstrable experience with Juniper EX/SRX/MX and Cisco chassis.

► Able to demonstrate knowledge of networking topologies and routing protocols.

► Confident in the levels of the OSI model and how it relates to fault finding.

► Strong knowledge in OSPF and BGP in an ISP environment.

► Strong knowledge in layer two protocols. (VPLS, 802.1ad, STP)

► Experience with Fortinet Fortigate chassis.

► Proficient in packet capture and interpretation.

► Good organisational skills

► Cisco or Juniper accreditation to at least CCNP or JNCIS level