Svaka čast policajcu, ja bi ga novčano nagradio zbog toga. Biciklisti i pešaci su jednaki učesnici u saobraćaju kao i automobili, prema tome, i za njih važe sva pravila saobraćaja kao i za druge učesnike.

Naravno, ali treba razlikovati postovanje propisa od zloupotrebe sluzbenog polozaja.

Vestaci ce vrlo lako dokazati da baka od 65 godina nije sposobna voziti biciklo jednom rukom a drugom telefonirati. Ovde je stvar jos jasnija. Ova zena nije biciklo vozila vec je samo na biciklu sedela, sto nije isto.

Osim toga, ima pravo cak i telefonirati ako se zaustavi i stane pokraj puta.

hahaha, obicno vas dvojicu poredim po nacinu razmisljanja :)
U ovom slucaju se slazem sa Zarkom delimicno. Mada naravno voziti biciklu i telefonirati nikako ne podrzavam...

Al ja bih kaznio tog bahatog policajca koji nije ni izao iz kola...

Bila je jako dobra tema saljiva tema koju ne mogu sad da nadjem, gde je pisano za starije clanove nesto sto nikad oni ne bi rekli. Gde je neko lazno citirao Venturu kako je protiv zakona, policije i drzave :)

100% istina, samo to je nekad nemoguce objasniti biciklistima, pogotovu pravovernim ciklotalibanima.


To je upitno. Da li tetka telefonirala, ili koristila telefon dok je ucestvovala u saobracaju? To se moze utvrdili iz logova operatera, a pitanje je kako je ucestovala u saobracaju ukoliko je stajala, a pitanje je i gde je stajala. . Da li je tetka na bilo koji nacin ugrozila svoju stabilnost koji propisuje clan 90? Tesko pogotovu ako se nije ni kretala.

Bas zato je i popila kaznu. Zato sto hoce da vozi jednom rukom, a pitanje je da li moze ili ume.

Ne radi se o tome da li je baka sposobna ili nije da vozi bicikl i telefonira istovremeno. Možda je sposobna da vozi bicikl, jednom rukom telefonira a drugom žonglira, nebitno je.

Telefoniranje bez handsfree uređaja je zabranjeno u saobraćaju jer smanjuje pažnju vozača, ometa ga u upravljanju i u slučaju nužde može ga sprečiti da odreaguje dovoljno brzo i izbegne nezgodu.

@pri3rak

Jel pričaš o događajima sa policijom u Srbiji ili u nekoj drugoj zemlji? Pošto ovo što pričaš nema veze sa stvarnim stanjem stvari... Eto ja recimo do sad bar 20 puta nisam potpisao zapisnik, jedno 6 puta me je zapisivao u svesku i dva puta mi je stigla prijava.

Plus sto mobilni telefoni i bicikli nemaju veze sa zimskim gumama odnosno temom.

BTW, neka su je kaznili, za primer, da se narod usmeri ka uozbiljavanju, i da saobracaj nije "samo malo sam ovo ili ono" vec volan u sake i pogled na drum.

Pa kada to shvate, shvatice da telefon ostaje u dzepu dok se ne zavrsi voznja, a sve "bitne" informacija mogu da sacekaju...bar do prvog zgodnog mesta za iskljucenje iz saobracaja.

Ukorenjena neozbiljnost u bahate i lakomislene glave.

Poz

Naravno svima nama za volanom se svasta desavalo, a i svasta ce se tek desavati. Kako je pravo stanje stvari promenljivo i nepredvidljivo treba biti spreman na sve mogucnosti pogotovu kad za njih ima zakonskih mogucnosti.

Elem ako smo se vec ozbiljno uhvatili tetke na biciklu, ja stvarno ne vidim da postoji informacija po kojoj se moze tvrditi da je zasluzeno kaznjena. Daklem nigde niko nije napisao da je vozila, tj. kretala se drzeci telefon u jednoj ruci. Nigde nije napisano ni gde se nalazila kada je sedela na sedistu bicikla. Da li je kaznjivo sesti na bicikl na trotoaru i pogledati koliko je sati? Da li je kaznjivo iskljuciti se iz zaobracaja, naci se unutar onih 1m od desne ivice, stati, staviti barem jednu nogu na zemlju i pogledati koliko ima sati na telefonu? Postoji li materijalni dokaz da je telefonirala (izvod iz logova operatera)?

Čim biciklista jednom nogom dodirne zemlju on prestaje da bude vozač i tretira se kao pešak. Da li je pešacima dozvoljeno telefoniranje? Ukoliko je gospođa u toku vožnje koristila mobilni, a nije imala slušalice onda joj sledi kazna. I to izgleda bez obzira da li je koristila telefon za telefoniranje ili gledanje na sat:

Ni pesacima u saobracaju nije dozvoljeno da budu neoprezni i koriste mobilni. Narocito na pesackim prelazima, sto znaci i na kolovozu. I kaznjivo je, pride.

Koriscenje mobilnog u hodu, van saobracajnice, je vise stvar vaspitanja i postovanja sagovornika, pa i sebe.

Poz

Svako ima pravo pogledati koliko je sati i to nije zabranjeno nikakvim Zakonom, niti to moze biti.. Da li ce to uciniti na rucnom casovniku, pogledom na LCD mobilnog telefona, ili ce dici glavu i pogledati na crkvi, potpuno je nebitno.

Niko nije dokazivao da je Rozalija razgovarala telefonom, ali i ako jeste, nije to bilo na pesackom prelazu i, kako ona kaze, nije ni vozila biciklo u trenutku gledanja na telefon.

Tu ne postoji ni jedan mikron razloga za kaznjavanje.

Ako Rozalijina izjava nije laz, onda ona nije kriva.

Kako nije vozila, a zaustavili je?

@Zarko Silic

Gresis iz teksta se jasno vidi da je vozila bicikli (bila je ucesnik u saobracaju-vozac) po kolovozu





iz ovih navoda jasno se vidi da je bakica vizila bicikli



jos jedna potvrda da je vozila



kretala se



opet potvrda da je vozila.

Ako je verovati ovom citatu sto je postavio @component



bakica je koristila telefon u toku voznje nebitno da li je slala poruke, gledala kalendar ili vreme. Jednostavno tim cinom je angazovala jednu ruku u toku voznje i time ugrozila sigurnost sebe i ostalih ucesnika.

Meni ovo drugacije izgleda. Nije izjavila da je vozila, a sve naknadno sto je napisala vise lici na opravdanje u smislu da je i htela da vozi ne bi mogla jer za takvu akciju nije sposobna, a ne da je vozila. Vise mi lici na to da je policajac samo cekao zrtvu i onda mu se ukazala prilika da prione na posao.

Svojevremeno sam imao slicnu situaciju kada sam peske prelazio na zeleno, ali dok sam stigao na drugu stranu, upalilo se crveno. Pokusao je da me tereti za prelazak na cveno, sve zarad ispunjenja norme tog dana, ali sam mu napomenuo da cu ga tuziti.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 06.03.2013. u 20:08 GMT+1]}

I meni se tako cini...mada i policajci u zadnje vreme ko zapeti samo snimaju ko koristi mobilni u kolima.

Nego, javio sam se zbog neceg drugog;

Ja recimo u autu imam hands free uredjaj (nije slusalica), i po ovom sad zakonu ja ne bi smeo da zakacim telefon na drzac, pogledam u njega, prikljucim punjac ili neku slicnu radnju koju bi mogao da primeti policajac i da to navede kao koriscenje mobilnog telefona?

objasnjenje je u nastavku

"kada me je zaustavilo vozilo policije"

mora se citati do kraja a verujem da to rade i sudije

Dobro da je nije poslao na vanredni tehnicki pregled zbog stanja bicikle

Dokle god ne startujes motor mozes da radis bilo sta. Jedini uslov je da budes vezan (da je pojas vezan). "Cim su vrata vozila zatvorena, bilo da je ugasen motor ili radi - potpuno je sve jedno, mora se imati vezan pojas. Baratanje sa ostalim uredjajima koji nisu sastavni deo vozila je dozvoljeno dok god motor ne radi." - (reci saobracajnog policajca!)

To mi je objasnjeno uz opomenu (necu Vas kazniti ovaj put jer ocigledno to niste znali iako je Vasa duznost da poznajete propise - od slova do slova mi je tako rekao pandur!) kad sam se zacudio zasto mi je uopste prisao jer sam usao u kola, u tom trenutku sam dobio poruku na mobilni, nisam startovao motor nego sam prvo procitao poruku i na pola citanja mi je pandur kucnuo na prozor/staklo. Nisam bio vezan u trenutku kad se dogadjaj odigravao. I tako sam saznao ono sto sam napisao u prvom pasusu. Ako me on lagao, lazem i ja Vas, nisam proveravao jer nisam platio kaznu a posle se zaboravi. Inace vrlo cesto zaboravim pojas...

Sto se tice teme, sto rece@Commandant Carlos, ako je ona sama rekla "kada me je zaustavilo vozilo policije" - sve je receno. Ne moze da se "zaustavi" nista sto se ne krece.


Pozdrav!

Prošle nedelje ja stojim na semaforu u Narodnog Fronta, čekam uključenje na Kneza Miloša, sam u autu i razgovaram telefonom. Pandur tu pored mene, snimi me, pa se kao nonšalantno prošeta ispred auta da vidi da ne držim telefon na uvetu, vidi ne držim, pa onako slučajno priđe suvozačkoj strani da vidi da ga ne držim ispod u ruci, i kad je video da ja i dalje pričam a ništa nemam u rukama, samo se udaljio :)

Meni to opet izgleda drugacije. Za ovaj slicaj postoji jedna televizijska reportaza i tamo, a i ovde to ne izgleda tako kako si ti zamislio.

Zena je izasla iz prostorije, dosla do bicuikla, uzela biciklo, sela na njega, pogledala u telefon da vidi koliko je sati, vratila telefon u tasnu i krenula biciklom. Tada je zaustavlja policajac i to na neporopisan nacin dobacujuci joj kroz prozor iz sluzbenog vozila.


Ja sam to ovako shvatio na osnovu njene price.

Ona nije vozila ni na kakvom putu. Rekao bih da se sve to odigralo u trenutku kada se ona prikljucivala u saobracaj jer u protivnom ne bi se ni spominjalo da je ona od nekud izasla.

Kako? Ako izjavi da nije u stanju da vozi i prica, a upecana je kako navodno prica, onda je izjava da nije u stanju da vozi dok prica dokaz da to radi?

Ako nije u stanju, da vozi i prica jos je manje u stanju da vozi i gleda u telefon, jer pored toga sto ocigledno ima problem da upravlja biciklom drzeci jednu ruku na kormanu, ovde bi imala problem podeljene paznje, daklem uz navedenu muku morala bi istovremeno da gleda na telefon i pazi tj. barem nekako pokusava da pazi na put pred sobom.


A mozda i sedela sam na sedistu sa jednom nogom na zemlji na trotoaru, ili unutar pojasa od 1m u odnosu na desnu ivicu klovoza etc... U oba slucaja nije zaustavila saobracaj, zapravo da bi ga zaustavila morala bi da se prepreci po sredini kolovozne trake i stane, a onda bi joj telefon bio jos jedan od problema

Dokle god ne startujes motor mozes da radis bilo sta. Jedini uslov je da budes vezan (da je pojas vezan). "Cim su vrata vozila zatvorena, bilo da je ugasen motor ili radi - potpuno je sve jedno, mora se imati vezan pojas. Baratanje sa ostalim uredjajima koji nisu sastavni deo vozila je dozvoljeno dok god motor ne radi." - (reci saobracajnog policajca!)[/quote]
Pa sad...ako je telefon na svom postolju, stvarno ne vidim kako se to razlikuje od koriscenja radio aparata u kolima?

Evo Ventura gore bas opisao slucaj na koji mislim...pa cak i da pritisnem neko dugme, koristim ga uz hands free uredjaj...

Ako je na svom postolju onda je to potpuno druga stvar. Rekao si "...ja ne bi smeo da zakacim telefon na drzac, pogledam u njega, prikljucim punjac ili neku slicnu radnju..." pa me to opisivanje radnji asociralo za post.


Pozdrav!

To sa telefoniranjem u toku voznje je najobicnije pro*eravanje. Fri ili nefri, potpuno je svejedno.

Vozac koncentraciju gubi zbog razgovora preko telefona, a ne zato sto mu je jedna ruka zauzeta.

Ovo su Nemacki strucnjaci dokazali (ne pretpostavili vec dokazali) jos pre 15 godina, da je problem koncentracija, a ne manipulacija. Problem se okoncao politicki jer su ekonomisti izracunali da ce na ekonomiju nepovoljno uticati predugo (uzaludno) vreme provedeno u voznji autom.

Kod nas je zakon uveden po principu: videla zaba da se konj potkiva, pa i ona digla nogu.

Vecina vozaca ni ne koristi obe ruke kada vozi auto. Mnogi imaju automobil sa automatskim menjacem, itd.

Da li to znaci da ce se kaznjavati oni koji ne voze sa obe ruke?


Ili treba potpuno zabraniti telefoniranje u toku voznje, ili treba ukinuti ovaj propis o slobodnim rukama. Ako se istinski vodi racuna o bezbednosti, onda treba zabraniti upotrebu telefona u toku voznje.

Sam razgovor nije toliko problematičan, ali problematično je to čačkanje po telefonu, dok otkucaš broj, nađeš nekoga u imeniku, pročitaš poruku, pišeš poruku... To su stvari koje daleko više odvlače pažnju vozaču nego puki razgovor kada je veza jednom uspostavljena.

Ovo sa kažnjavanjem starije gospođe na biciklu me podsetilo kad sam devedesetih video kako tri policajca-specijalca jure dve cigančice koje na pijaci prodaju "bonda-elema". Da ne poveruješ ! Zemlja se raspada, kriminal i ubistva na svakom ćošku, u zemlju švercerskim kanalima ulaze / izlaze šleperi puni cigareta, političari iznose džakove pune novca na Kipar. A policija kao revnosna ?! Evo već dvadeset godina pamtim tu tragikomičnu scenu.

Na putu do posla i nazad, SVAKODNEVNO sam svedok bar dve ili sitaucje bahate opasne vožnje (bezbroj sitnih prekršaja). Jedno vreme sam koristo Android kao board kameru, posle sam batalio. Policija bi trebalo, umesto što radi ovakve besmislice, da angažuje presretače makar samo na mesec dana po Beogradskim ulicama. Napunio bi se budžet za porodilišta, samo tako !

U Zenevi nisam video nikad saobracajce po gradu :), ali zato kamere imaju na svakom semaforu, koraku... Jednostavno ne mozes da se nadas da napravis neki prekrsaj, da prodjes kroz semafor na crveno, vozis brze nego sto je dozvoljeno, predjes u traku kojom je zabranjeno voziti, a da ti ne stigne kazna... Kazna stize 100% i postoji rok valjda od 10-15 dana da se plati. Nisam ni jednu platio pa nisam siguran za taj detalj. Al moj Kum redovno placa... I kad mu stigne kazna ne razmišlja uopšte o tome kako da je izbegne nego juri odmah da je plati jer ako zakasni sa plaćanjem stiže mu sledeća koverta sa mnogo većim iznosom...

Jednom nam se desilo da smo išli za Lozanu i stigla je kazna. Kum se pravio blesav jer smo išli gazdinim autom pa se ponadao da će se provući... a nismo mu ni prijavili da smo mu uzimali kola i izlazili van zeneve...
Ali kad je gazda pitao jesmo li mi pošto on nije išao na tu stranu, posle odgovora "nismo", trazio je fotografije, i stigla mu je sledece koverta sa 3 jasne fotografije gde smo se obojica videli u autu :).
Tu "uslugu" smo platili dodatno 150CHF

Ono što hoću reći:
Budžet za "porodilišta" će se puniti kad ne bude u rukama običnog saobraćajca (za kojeg je poznato da je najpodmitljivije redno mesto u Srbiji) da piše kazne i odlučuje o tome koga će kazniti...

Neretko ih viđam na autoputu kad idem na posao(oko 8h), recimo na potezu Konjarnik-Mostar, vijaju ove što voze zaustavnom.

To je dobar opis bilo kome ko ima dilemu oko toga "da li je inostranstvo kulturnije od nas". Pa ko razume, razume.


Pozdrav!

Zavisi,

ono rusko-ukrajinsko inostranstvo, sasvim sigurno nije.

Pa dobro, oni su se u poslednjih nekoliko godina oparili, pokupovali zedno vozila, i sada treba da protekne koja decenija kultivizacije i navikavanja na saobracaj.
A jos nisu u fazi "nasilne" kultivizacije..kao tzv "zapad"..


Poz

Verovatno tacno, samo pitanje kolikog intenziteta. Slika o njima kao divljacima u saobracaju je posledica gomile snimaka koji postoje na YT, naravno i toga sto oni divljaci svakako jesu. Kod nas ta praksa ne postoji, snimanje niti je obavezno niti popularno, a ako jedno od ta dva postane ,ja se bojim da necemo izgledati drasticno civilizovanije.

Nema toga u Srbiji.

Toliko mortus pijanih, sa pistoljima i palicama, toliko divlajka kao sto je u Rusiji i Ukrajini, na srbijanskim putevima nema. Na srecu nema.

Ipak je Srbija Evropa, hteo to neko da prihvati, ili ne.

Ja sam se više puta zgrozio, ali baš baš jezivo zgrozio scenama iz klipova o sobraćaju u Rusiji i Ukrajini. Što bahatošću vozača, što agresivnošću. Užas. I više ni ne gledam te klipove. Odvratno mi. Rusi su surov narod.

Toga ima u Srbiji, ali kao sto kazes nema toliko.

Srbija je geografski u Evropi, a sem toga mislim da ni sama ne zna gde je. Utisak pripadnosti Evropi slabi kako se sa severa ide ka jugu, dok na samom jugu toga nema ni u tragovima.





A tek sto su zilavi



Edit: Na inicijativu Commandant Carlos-a info da zabava krece na 2:35


_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 07.03.2013. u 20:39 GMT+1]}

mogao si napisati da bar zanimljivost krece na 2 i 30 . Ovako sam imao osecaj kao da gledam neki stari film, kao Taksistu gde su kadrovi po par minuta kako covek vozi i nista se ne desava.

U principu se pominjanjem forme "u inostranstvu su kulturniji" podrazumeva Zapad, Evropa severno, severozapadno i zapadno od nas (fizicki, geografski) i GB, USA i CA. Uglavnom se u diskusijama na ovom forumu pominju ta odredista kao primeri za poredjenje sa nasom kulturom, i to ne samo u saobracaju. Ali kako je ovo deo foruma o automobilima pa samim tim o saobracaju onda da se zadrzimo samo na tom delu kulture ili "kulture".

Sta sam hteo da kazem mojim predhodnim postom? Moje misljenje je da je to inostranstvo koje nam je "reper kulture u saobracaju" takvo kakvo je samo zato sto se zakon postuje do maksimuma i sto je jos vaznije sprovodi dosledno i do maksimuma! Naravno, postuje se zato sto se sprovodi zakon, pa nikome nije sve jedno ako mora cesto da placa, pa nakon cestih sitnih prekrsaja se ne samo povecavaju kazne za iste prekrsaje nego u jednom trenutku dolazi do velikih neprijatnosti, oduzimanja dozvole sa obavezom pohadjanja skole, psihijatrijski pregledi, belezenje dosijea, kad preraste u "drustvenu opasnost xx reda" dolazi do drakonskih mera koje ostavljaju trajne posledice u zivotu, zaposlenjima... Sve to svi znamo jer smo ili culi o tome ili bili tamo pa se licno uverili ili slusali o tome od prijatelja, rodbine.

I svi se secamo kako su engleske fudbalske utakmice bile opasne sa krvavim ishodima . Pa su sada kao jaganjci.

Na to sam mislio a na konto onoga sto je @CoyoteKG naveo kao licno iskustvo iz tog inostranstva. Kad bi se kod nas postovao zakon (od strane ucesnika saobracaja) i sprovodio dosledno i do maksimuma (od strane 'vlasti') i kod nas bi bila isto takva kultura u saobracaju kao i u inostranstvu, na tom Zapadu koji se toliko pominje i poredi sa nama.

O Rusiji, Ukrajini i slicno - ne bih komentarisao. Mislim da su oni gori od nas po svim pitanjima (nije komentar nego cinjenica). Moje misljenje, iskljucivo moje misljenje koje ne naturam nikome nego ga samo iznosim.


Pozdrav!

EDIT
izmena - severoistocno u severozapadno



_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 07.03.2013. u 20:06 GMT+1]}

I za ovo sam cuo tamo neku pricu za koju ne znam bas koliko je istinita, ali verujem da bar jednim velikim delom jeste...

Ako te zaustave na skuteru ili motoru bez kacige, prva kazna je solidno velika.
Drugi put ako te zaustave bez kacige proglasavaju te svesno samoubilacki nastrojenim... Jer nije normalno da te dva puta zaustavljaju zbog kacige...
Taj drugi put oduzimaju dozvolu i zbog tog samoubilacnog nagona salju kod psihijatra na seanse.
Na kraju psihijatar odlucuje da li ce ti vratiti dozvolu ili ne. Ako se ne pojavis kod psihica, placas debelu kaznu i mozes se oprostiti od dozvole do kraja zivota...
Zato moras da budes dobar i poslusan i redovno da ides na ispiranje mozga...
Al najjaci deo u tome jeste sto ti stigne racun za to "lecenje". Platis i kaznu i psihijatra... I to kosta skoro toliko da ti treba kredit...
Da vidim onda 3. put da ne stavis kacigu...

Verujem da je istinita ova prica jer nikog nisam video bez kacige

Ja verujem da ljudi iskljucivo nose kacige zbog sopstvene sigurnosti na putu, a ne sto se plase psihijatra i troskova.

tako nesto bi mi vise licilo na Cirih nego na Zenevu u kojoj ima mnogo razlicitih nacija...
Kakvo bi bilo rasulo da su svi iz svojih zamalja doneli svoje navike...
Zato su ih i sredili kaznama

To je tacno, mada ljudi se sa vremenom menjaju pa i prihvataju korisne promene tog tipa. Doduse ne bas svi :)

Čuo sam i ja za tu foru sa psihijatrom. Ali ne za Švajcarsku i kacigu nego za Nemačku i nasiliničku vožnju.

Ide nekom sledećom logikom:
- Prešao si na crveno - kazna. OK - Dešava se to nepažljivom vozaču.
- Ali ako uzastopce pređeš na crveno nekoliko puta - to je već svesno i bezobzirno igranje sa životima drugih učesnika u saobraćaju.
- A ako te u takvom prestupu dva puta uhvatimo, izgleda da sa tobom stvarno nešto nije u redu. Da li da ti dozvolimo da nekolicinu ubiješ svojim ponašanjem ili da ipak pitamo psihijatra da li si normalan ?

Problem sa Srbijom je što stvarno večina nije normalna. A i ko bi ostao normalan u ovakvom okruženju ?

Kad smo vec kod nepravednog kaznjavanja, kako objasnjavate to da se malo dijete po zakonu mora voziti u posebnom djecijem sjedistu i da za to slijedi kazna, a kad su u pitanju taxi vozila ili javni prevoz, onda se ne mora voziti u sjedistu vec moze kod majke u krilu...

Nužno zlo.