[ boccio @ 03.05.2013. 18:04 ] @
Zanima me da li postoji kriticna masa da se izguraju ozbiljne (online) dnevne novine, po uzoru na washington post, ili new york times. Dakle, bez sokantnih sranja, dirigovanih "vesti" djilasa, sapera, sns-a i koga god, bez povrsnih, polu-pismenih novinara, golih sisa na naslovnoj, farme i velikog brata.

Dakle, ozbiljne analize, feljtoni, istrazivacko novinarstvo, proverene informacije, detaljno obradjivanje aktuelnih tema iz zemlje... Jednom recju no sto cini novinu a ne wc papir poput blica, kurira i ostalih.

Da li je moguce skupiti 10,000 pretplatnika? Ko bi se od vas pretplatio?
[ Nebojsa Milanovic @ 03.05.2013. 18:06 ] @
Ja bih se pretplatio.
[ bachi @ 03.05.2013. 18:23 ] @
100 dinara svakako. 1100 nikako.
[ Goran Mijailovic @ 03.05.2013. 19:28 ] @
Ne bih se pretplatio.

Možda za 100 din. a ne znam ni tada zbog čega bih? Ima dovoljno medija i svi su nečiji.
[ Java Beograd @ 03.05.2013. 19:33 ] @
Citat:
boccio:Dakle, ozbiljne analize, feljtoni, istrazivacko novinarstvo, proverene informacije, detaljno obradjivanje aktuelnih tema iz zemlje...

Ovo zvuči previše lepo da bi bilo realno.
[ Wajda.W @ 03.05.2013. 19:43 ] @
Ne bih se pretplatio iz razloga sto moje interesovanje za teme kao sto su politika i drzavne ujdurme je minimalno. A vesti o nekim naucnim temama koje me interesuju ili tako nekim zanimljivostima mogu naci na internetu vrlo lako bez potrebe za pretplatom i obicno takve vesti ne podlezu politickim lobijima.
[ Lavlja_Jazbina @ 03.05.2013. 19:49 ] @
Verujem da imas troskove,ali 120€ necu ni ja traziti,a program ima šuma podataka.
Samo ako su informacije usko povezane za korisnikovu delatnost i zavisi od njih,pije vodu.Ovako,velika cifra.1.200.000€ godisnje bi i tata @bocio.:-)
20-30€ godisnje,mozda.
[ boki78 @ 03.05.2013. 19:51 ] @
Svakako bi bilo lepo da postoje takve novine međutim tu ima par problema, i to:

1. Gde naći dobre novinare za tako kvalitetne novine? Mislim da Srbiji nedostaju pravi novinari sa kvalitetom i integritetom. :(
2. Bojim se da ovde lakše prolaze novine sa senzacionalističkim naslovima (da ne kažem izmišljenim), sa golim devojkama i sa vestima iz Farme i VB. Drugim rečima teže će se naći "kritična masa" kako si sam rekao.
3. Cena od nekih 1100 din koja se ovde spominje je preskupa ukoliko se radi o mesečnoj pretplati, to je nešto više od 30 din dnevno što je oko cene dnevne štampe a treba uzeti u obzir da oni imaju troškove materijala, štampanja i distribucije za razliku od online novina.

Sve u svemu pozdravljam ideju i hrabrost ako se pokuša ali mislim da teško može uspeti. Ukoliko bi se novine pokazale kao stvarno kvalitetne ja bih se prijavio ali samo ako bi se cena korigovala.
[ sonus70 @ 03.05.2013. 19:58 ] @
Neozbiljno: Online novinama nemožeš potpaliti vatru za roštilj.
Ozbiljno: A što bih tim novinama verovao više nego Blicu(Kuriru, Peri, Đuri). Šta su " ozbiljne analize, feljtoni, istrazivacko novinarstvo, proverene informacije", ono što bi ti servirao? .
To ti niko ne bi platio. Ljudi vole "detaljno obradjivanje aktuelnih tema iz zemlje " , znači farma , big brother i tako to od čega bi ti bežao.

[ Shadowed @ 03.05.2013. 20:04 ] @
Odvikao sam da pratim vesti osim lokalnih Novosadskih tako da mi tako nesto nije dovoljno potrebno da bih placao pretplatu. Ali, ako bi stvarno uspeo da postignes ovo:
Citat:
boccio: bez sokantnih sranja, dirigovanih "vesti" djilasa, sapera, sns-a i koga god, bez povrsnih, polu-pismenih novinara, golih sisa na naslovnoj, farme i velikog brata.
Dakle, ozbiljne analize, feljtoni, istrazivacko novinarstvo, proverene informacije, detaljno obradjivanje aktuelnih tema iz zemlje... Jednom recju no sto cini novinu a ne wc papir poput blica, kurira i ostalih.


Od mene imas 10 eura mesecno, taman da nikad ne otvorim sajt.


Nezavisno od mene, mislim da je 10 malo mnogo, 5-7 mi deluje vise ok. I da, ako se placa - bez reklama na sajtu. Ijedne.
[ bakara @ 03.05.2013. 20:08 ] @
Nema sanse da prodje za 10€ mesecno pa ne znam kakve vesti da objavljuje.

Jos ako je u pitanju politika...

Za pocetak bi i to trebalo biti free, ali svakako bi trebalo biti jeftinije od stampanih izdanja, a njima sa 30 din bas i ne cvetaju ruze.

[ etjen @ 03.05.2013. 20:22 ] @
ja ne bih platio (doduše ja bih retko šta što mogu da dobijem besplatno, platio)
[ optimizator @ 03.05.2013. 20:25 ] @
Pa pola Srbije otprilike toliko plaća internet kod lokalnih provajdera za 1 Mb,što se ustalilo kao neka srednja klasa korisnika interneta,tako da ako se računa i na te čitaoce onda...sumnjam.
[ ventura @ 03.05.2013. 20:47 ] @
Problem je u vlasnicima novina koliko i novinarima... Osim ako te online novine ne bi pisali stranci, ne vidim kako one mogu da budu objektivnije od trenutne štampe...

A i trenutna štampa je ok sve dok znaš ko stoji iza nje pa shodno tome filtriraš informacije... Pročitaš prvo jednu stranu pa onda drugu, i bez problema izvučeš šta se tu objektivno desilo.
[ Miroslav Jeftić @ 03.05.2013. 20:57 ] @
10€ ne bih dao... 5€ verovatno da, ako bi stvarno bile takve kao što se tvrdi. Mada je kod nas sve već ispričano
[ boccio @ 03.05.2013. 21:16 ] @
Citat:
ventura:
Problem je u vlasnicima novina koliko i novinarima... Osim ako te online novine ne bi pisali stranci, ne vidim kako one mogu da budu objektivnije od trenutne štampe...

Ne radi se o objektivnosti. To je manji problem,. Vec o ozbiljnosti plasiranih informacija. Sve nazovi afere koje su "otkrivene" u proteklih X godina su sustinski samo "vidi ovog lopova" prozivke kojima SNS medij cascava DS funcionera i obratno. Svaki problem u drustvu koji postoji bi mediji morali obradjivati na nacin na koji to radi npr. Insajder. To je de-facto standard za "afere". A ne da se nedelju dana vice "drzi lopova" a posle ko da se nista nije desilo...

A reputacija se stice vremenom. Ni Stratfor nije napravljen preko noci :)

Citat:
Shadowed:
Nezavisno od mene, mislim da je 10 malo mnogo, 5-7 mi deluje vise ok. I da, ako se placa - bez reklama na sajtu. Ijedne.

Naravno - pretplata i reklame ne idu zajedno. U tome i jeste poenta.


Citat:
Lavlja_Jazbina:
Verujem da imas troskove,ali 120€ necu ni ja traziti,a program ima šuma podataka.
Samo ako su informacije usko povezane za korisnikovu delatnost i zavisi od njih,pije vodu.Ovako,velika cifra.1.200.000€ godisnje bi i tata @bocio.:-)
20-30€ godisnje,mozda.

Mislim da je bruto prihod od 100k€ mesecno optimalan da bi novina imala resurse za kvalitetan rad, i dovoljnu profitabilnost da ne zavisi ni od koga ko bi hteo da utice na uredjivacku politiku.
[ ventura @ 03.05.2013. 21:34 ] @
Citat:
boccio
Ne radi se o objektivnosti. To je manji problem,. Vec o ozbiljnosti plasiranih informacija. Sve nazovi afere koje su "otkrivene" u proteklih X godina su sustinski samo "vidi ovog lopova" prozivke kojima SNS medij cascava DS funcionera i obratno. Svaki problem u drustvu koji postoji bi mediji morali obradjivati na nacin na koji to radi npr. Insajder. To je de-facto standard za "afere". A ne da se nedelju dana vice "drzi lopova" a posle ko da se nista nije desilo...

Htedoh reći da nijedan novinar ne želi da se zamera okruženju, pa otuda proizilazi i taj "kvalitet" novinarstva... A na čiju stranu će prevagnuti zavisi samo od toga za kog gazdu trenutno radi..

Imaš tu jednu Brankicu u Srbiji koja piše ono što joj se piše, pa joj treba 24/7 fizičko obezbeđenje i policijska zaštita.
[ SlobaBgd @ 03.05.2013. 21:40 ] @
Kako misliš da praviš novine/portal koje će se baviti analizom društvenih zbivanja, a da ne bude SNS, Đilas, Rusi, EU, ovo-ono?!
O čemu ćeš da pišeš, o pticama, cveću i polenu?
Nema novina bez tema o politici i političarima, a to što ti misliš da doziraš pojavljivanje raznih javnih ličnosti je samo lepa i neostvariva ideja.
I, što reče @sonus70, ne možeš online novinama da potpališ vatru za roštilj.
[ Lavlja_Jazbina @ 03.05.2013. 21:41 ] @
Ako nije tajna,koliko po tebi je neto za taj mesec.Pitam zbog perioda

za koji ti treba da bi nasao ciljnu grupu od 10k korisnika.
[ Vasastajić @ 03.05.2013. 21:44 ] @


Čovek je biljka čudnovata...
[ abitbp6_ @ 03.05.2013. 21:53 ] @
Citat:
boccio: Mislim da je bruto prihod od 100k€ mesecno optimalan da bi novina imala resurse za kvalitetan rad, i dovoljnu profitabilnost da ne zavisi ni od koga ko bi hteo da utice na uredjivacku politiku.


Mislim da je bruto prihod od 100k evra daleko od dovoljnog. Za početak -20% na PDV. Ako radi 20 ljudi, što mislim da je mali broj, to je bar 20k na bruto plate. Gde su honorari, prostor, infrastruktura, vozila, oprema, službena putovanja...

Moje iskustvo sa pretplatom - dva puta sam platio tromesečnu pretplatu na Politiku (2092,50 din). Pored očajnog interfejsa za čitanje (neka flash aplikacija, prespora i bagovita, bez keširanja stranica ili pdf koji se otvara samo sa nekom prastarom verzijom FF, nepostojanje mogućnosti pretrage arhive, ili makar brojeva na koje sam se pretplatio), primetio sam da ne pročitam ni jednu desetinu sadržaja, tako da realno ne dobijam vrednost za uloženi novac, tako da sam odlučio da mi je besplatno online izdanje sasvim dovoljno.
[ Sceka @ 03.05.2013. 23:45 ] @
Citat:
boccio: Mislim da je bruto prihod od 100k€ mesecno optimalan da bi novina imala resurse za kvalitetan rad, i dovoljnu profitabilnost da ne zavisi ni od koga ko bi hteo da utice na uredjivacku politiku.

To nije optimalan nego nemoguc prihod. Sa sve reklamama, koje ne bi trebalo da ima bar tako kazes, ne bi mogao da racunas na te novce dugo vremena. Dokazivanje kvaliteta je u direktnoj vezi sa kolicinom prihoda. Kada bi sve bilo idealno ukljucujuci da ta novina samo i iskljucivo napreduje u smislu kvaliteta potrebne su godine da se postavi osnova za dovoljan broj redovnih pretplatnika za sumu koju smatras da je optimalna. Ako se uzme u obzir "bez reklama" - to se sve povecava prilicno, mislim na vreme potrebno...

Ne pricam napamet nego iz iskustva. Probao sam to i tako nesto odavno pa nije uspelo. Probali su moji drugari svih ovih godina pa nije uspelo. Propadanje je bilo vrlo brzo a bazirano na cinjenici da posle nekog vremena pocinje da se dobija fidbek od korisnika koji je uglavnom posvecen "pristrasnosti" novinara a rezultira ne slaganjem sa novinarom/novinarima, autorima tekstova. To je najveci problem. Previse je u nasem narodu ukorenjena varijanta "ja sam najpametniji i jedino ja ispravno sagledavam..."! Opet ponavljam, pricam iz prakse...

Drugo, ako se ne pominje Politika, dnevno - politicka situacija i takvi dogadjaji vrlo brzo prestaje interesovanje i pocinje osipanje. A na pocetku, prve godine sigurno!, nema sanse da se nakupi dovoljna kolicina , dovoljan broj redovnih pretplatnika. Mesecna, tromesecna pretplata nisu apsolutno nikakva garancija za vise/duze od pola godine predvidjanja, kalkulacije, planiranja, razvoja... A obzirom na brzinu desavanja svega oko nas - jednostavno nema perspektive u tome. Da se koncepcija prosiri na reklamiranje i da postoji "marketing redakcija" kao i pracenje aktuelnih "zelja" populusa onda je to sasvim druga prica. Ali tada prestaje inicijalna ideja! :)

Ako ti licno mislis da udjes u to, sve najbolje ti zelim, najiskrenije! Mada sam vrrrlo skeptican da je moguce to uraditi ali tako da se od toga zivi.


Pozdrav!
[ DusanSukovic @ 04.05.2013. 04:20 ] @
Citat:
News is bad for you – and giving up reading it will make you happier

News is bad for your health. It leads to fear and aggression, and hinders your creativity and ability to think deeply. The solution? Stop consuming it altogether


;)

http://www.guardian.co.uk/medi...pr/12/news-is-bad-rolf-dobelli
[ boccio @ 04.05.2013. 06:49 ] @
Citat:
abitbp6_:
Moje iskustvo sa pretplatom - dva puta sam platio tromesečnu pretplatu na Politiku (2092,50 din). Pored očajnog interfejsa za čitanje (neka flash aplikacija, prespora i bagovita, bez keširanja stranica ili pdf koji se otvara samo sa nekom prastarom verzijom FF, nepostojanje mogućnosti pretrage arhive, ili makar brojeva na koje sam se pretplatio), primetio sam da ne pročitam ni jednu desetinu sadržaja, tako da realno ne dobijam vrednost za uloženi novac, tako da sam odlučio da mi je besplatno online izdanje sasvim dovoljno.

Tebi treba pay per article :) To ce uskoro da krene dosta ozbiljno kao model paywall-ova, i po meni za konzumenta najbolja opcija. Platis 0.10$, procitas clanak i cao.

Citat:
Sceka
Drugo, ako se ne pominje Politika, dnevno - politicka situacija i takvi dogadjaji vrlo brzo prestaje interesovanje i pocinje osipanje. A na pocetku, prve godine sigurno!, nema sanse da se nakupi dovoljna kolicina , dovoljan broj redovnih pretplatnika. Mesecna, tromesecna pretplata nisu apsolutno nikakva garancija za vise/duze od pola godine predvidjanja, kalkulacije, planiranja, razvoja...

Mislim da nisam lepo objasnio - svakao da je okosnica (dnevna) politika i ekonomija, ali na jedan ozbiljniji nacin. Zamisli da imas ekipu NINa, Vremena, Pescanika koja radi novine slicne Danas-u (www.danas.rs). Nesto sto e-novine.com nisu uspele jer su totalno zastranili (mada i dalje mislim da je forumaska ekipa oko Pere Lukovica jedina prava "opozicija" trenutnim medijskim teletabisima).

Danas.rs je najblizi onome o cemu pricam (bar tematski), i njih jedini mogu koliko-toliko da pratim, ali su realno pukli ko lajsne, a o konzumaciji online sadrzaja necu ni da pricam (probajte samo da otvorite sajt bez WWW).

To je dnevna novina koja fali ovom regionu. Naravno da nece imati pola miliona citalaca, ali to nije ni cilj. Ko sto rekoh, 10,000 pretplatnika u zemlji i dijaspori koji bi dali (aj nek bude) 7€/mesecno za ozbiljan sadrzaj i korisnicki dozivljaj konzumacije takvog sadrzaja (web/tablet/mobile/email) je valjda moguce.
[ vladd @ 04.05.2013. 08:49 ] @
Potpuno si u pravu. Trenutni problemi novinarstva su prevelika ostrascenost i diletantizam.

Kako onda naplatiti, odnosno ocekivati da neko plati takvu "uslugu".

Moglo bi da funkcionise kao recimo Pecat. Neki tekstovi su slobodni za citanje, a neke mogu da citaju samo pretplatnici.

Pa koga zagolica neka placa. Dobro bi bilo da moze jedan tekst da se otkupi, ili jedno izdanje po skromnoj ceni, posto ne raubuju(ili placaju) skupe masine za stampanje..

Poz
[ DaliborP @ 04.05.2013. 08:51 ] @
Ja verujem da je moguce prikupiti dovoljan broj pretplatnika, samo da li je moguce da takav koncept prezivi bez reklama? Tesko rekao bih.
Ja placam novine preko www.novinarnica.net, imaju odlican interfejs a i najavljuju podrsku za IOS i Android. Pretplata na Vreme je €24 za 26 brojeva, sto dodje ispod evra po jednom, dakle oko 4 evra mesecno. Danas je 7 evra za 30 izdanja, upravo ta cena o kojoj pricas. Mislim da je to ok cena. Mada cisto sumnjam da bi oni mogli preziveti bez reklame.
[ Corona @ 05.05.2013. 00:41 ] @
Iako cifra od 10.000 pretplatnika ne izgleda velika, mislim da je tesko dostizna. U danasnjoj Srbiji bez obzira na to sto imas na umu neku ciljnu grupu, 10e mesecno za nesto sto nije neophodno mislim da ce malo ko dati.
Roba koju hoces da prodas, vec se nudi, i to besplatno. Znaci online dnevnih novina i news sajtova, ima koliko hoces i previse, na prvi pogled. Ono sto bi ti napravio kod nas ne postoji, a da bi ljudi shvatili da je to sto nudis ono sto ovom drustvu treba kao hleba, potrebno je vreme, resursi i ozbiljan rad. Kada se vec jasno profilises kao takav, mozes da pocnes da racunas na to da postoji skup ljudi koji bi placali da citaju clanke takvih novina. Nemoj da previdis da i iza Brankice koja se bavi istrazivackim novinarstvom neko ipak stoji. Uvek neko stoji iza

Mislim da su pre jedno 5 god. startovale dnevne novine po ugledu na Times i sl., kaligrafija, lepo uredjene strane... Ukratko, neslavno su prosle vrlo brzo. :D tuga... Ljudi vole novine tipa Kurira, ono naslovna kao citulja svaki dan, naslovi senzacionalisticki svaki dan, 15-20din da plati i prelista dUbije dosadu, ako je dzabe jos bolje itd. Cak ljudi koji ga citaju/prelistaju nemaju mnogo zajednickog medju sobom.

Na sve to ide stanje tehnoloske pismenosti u zemlji, gde garantujem 50% radne populacije nije nikad koristilo bankomat a kamoli placalo preko neta (virusi, hakeri, cuda...), pretplata kod nas nije popularna, problemi koji bi nastali toj novinskoj kuci zbog istinitih clanaka i razotkrivanja afera da ne pominjem...

Ne bih placao 10e mesecno, ali bih placao "pay per article". Mislim da to tesko moze da uspe, bar u Srbiji iz mnogo razloga, takodje dijaspora je ta koja bi mogla tu pricu da izvuce. Mozda je moj pogled na temu pesimistican ali iskreno bih voleo da tako nesto zazivi i postoji. To bi znacilo da idemo u pravom pravcu kao zemlja.

[ Java Beograd @ 05.05.2013. 08:00 ] @
Citat:
Corona:... a da bi ljudi shvatili da je to sto nudis ono sto ovom drustvu treba kao hleba ...

Da ljudi shvate da društvu to treba ?!

Što bi rekao Džoni Štulić u jednoj pesmi "Recite narodu da se javnost buni"
[ Lavlja_Jazbina @ 05.05.2013. 08:08 ] @
Da,da.Sjano poredjenje.Narod je stalno u nicim izazvanoj konfuziji.
Sto se tice placanja,da sam negde dobio ponudu,ne bi se preterano zainteresovao,ali posto je @bocio u pitanju,
clan ESa koji pokrece posao,BI.Iskreno.
[ dejanet @ 05.05.2013. 08:59 ] @
@boccio
Iz iskustva drugih ljudi koji rade online i prodaju mnogo konkurentniju robu od news-a na nasem trzistu je da kljucna komponenta tog biznisa, ONLINE placanje, sluzi samo za reklamne svrhe, znaci zanemarljiva je u odnosu na cash i ako vecina ljudi moze da plati online.
To je stvar poverenja.

Drugo, da li si se raspitao o kojim tirazima je rec vezano za novine koje si gore naveo. Ono sto znam, jeste da je rec o zanemarljivim tirazima, a da su sem e-novina (koje si naveo i sto se slazem), svi na nekoj vrsti vestackog disanja. Vreme(Miskovic), Nin(bodo hombach & Co), Pescanik (razbezali se trbuhom za kruhom), Danas (ne znam danas)...

Sto se ankete tice, platio bi probni mesec ili/i ako je u pitanju tema koja me zanima.
[ anon70939 @ 05.05.2013. 10:41 ] @
Hm... 10E nije uopšte mala cifra. Plati bih u jednom slucaju. Recimo, sada pokusavam da se bavim nekim dizajnom na elance pa pokusavam sto vise da saznam o tome. Nasi forumi su jako tanki po tom pitanju pa bi mi neke edukacione novine dosta značile. Dakle kad bih zaradjivao u toj sferi i kad bi me bas ubola tema onda sigurno da bih platio. Inace ne... Ali opet to ne bih nazvao dnevnim novinama nego casopisom. Za dnevne novine o trenutnom desavanju na planeti, politikom ne bih dao ni 100 din. Cak bih placao na mesecnom nivou da me takva tematika izbegne
[ vladd @ 05.05.2013. 12:23 ] @
Rec je o DNEVNIM novinama i vestima tipa "muz pretukao zenu i juri ljubavnika da ga ubije, a cela policija Srbije u poteri..."

A ne o EDUKACIJI.

Poz
[ boccio @ 05.05.2013. 12:43 ] @
Citat:
vladd: Rec je o DNEVNIM novinama i vestima tipa "muz pretukao zenu i juri ljubavnika da ga ubije, a cela policija Srbije u poteri...":)

Pazi, razumem da karikiras - ali u neku ruku u tome i jeste poenta.

Blic jeste najcitanija dnevna novina bas iz tog razloga - servira teme koje interesuju najsiru mogucu populaciju, i udara na "hleba i igara" - red sisa, red muckih ubistava, red lopovskih politicara. Takvi mediji su ok, ima ih svuda u svetu i treba da ih bude. Ljude interesuje lako stivo, bilo da je u pitanju film, knjiga ili novina.

Drugi problem koji je sve vise prisutan jeste dostupnost informacijama. Cinjenica da su informacije besplatne - tj. besplatne vama da ih konzumirate ne znaci i da je njihova produkcija besplatna. Neko to placa, a u ovom slucaju to su advertajzeri. Vi ste dakle "topovsko meso" koje treba sto vise da klikce na naslove i na sto vise naslova da klikne da bi nastavili da dobijate informacije, odnosno da bi advertajzeri i dalje hteli da placaju za njih.

Ergo, zbogom kvalitetne vesti, profesionalna obrada tema i vreme potroseno da informacije koje plasirate budu tacne, relevantne i sveobuhvatne. Jedina bitna stvar je - klik tru rejt, odnosno, sto veci broj otvorenih stranica.

Pretplata na novine ima za cilj da taj krug razbije, jer nije na sisi advertajzera, i nije pod pritiskom da plasira sokantne naslove po svaku cenu. Naravno, to automatski znaci da gorepomenutih 80% ljudi nece biti zainteresovano za te novine - ali to je sasvim ok, posto i nisu njima namenjene. To ne znaci da ne bi bilo tema iz dnevne politike ili crne hronike, svakako da bi - ali ne bi bile obradjene na senzacionalistickii i sokantan nacin, vec na nacin koji ne vredja inteligenciju ljudi sa IQ90+.

Sam model tu nije toliko bitan. Da li bi to bio metered paywall (npr. da je citanje do 3 teksta besplatno) ili kombinacija pay per article i premium accessa, kao i cena 5€, 7€ ili vise - svejedno je. Pitanje za milion dolara glasi - da li u zemlji i dijaspori postoji kritican boj ljudi da takva novina bude samo-odrziva od pretplata :)))


[Ovu poruku je menjao boccio dana 05.05.2013. u 13:55 GMT+1]
[ boyan3001 @ 05.05.2013. 13:04 ] @
Za 10€ mesecno ne mozes da dobijes nezavisno novinarstvo. Za 100 000€ bi mogao, ali mislim da neces naci dovoljno ljudi. Nemoj me drzati za rec, ali mislim da ce biti tesko naci coveka koji moze da plati takvu informaciju.
[ vladd @ 05.05.2013. 13:36 ] @
Pazi sad logiku, boccio, bez karikiranja.

Bas me briga da li je produkcija pod troskovima, predpostavljam da postoje zaposlenici i van advertajzinga, koji su trosak, pa programeri(da grubo nazovem ekipu zaduzenu za odrzavanje informativnih sistema), zatim svi troskovi poslovanja.

To je NJIHOV problem, kao i svakog pravnog lica.

Ono sto trebaju kolektivno da sastave, pruze na internetu, i zatraze odredjenu naknadu, stvar je izbora svakog pojedinca da li mu doticna roba(informacije) odgovaraju po doticnoj ceni.

U "struci" je jednostavno, struka donosi novac, pa je investiranje u informaciju drugaciji trosak.

DNEVNE novine su dnevne novine, i one treba da zive od reklama, od informacija o subjektima, a da bi reklame dobile smisao(da ne bude prosti katalog proizvoda), potrebne su DNEVNE informacije..

Pa neka svaka kafana, bioskop, pozoriste, imaju ucesca u pokrivanju troskova dnevnih novina, da ne nabrajam bas sve.."proizvodjace" infomacija.

U tom smislu, poseban je odnos vlasti, koji zeli da ima uticaj na sto vecu populaciju, sireci (dez)informacije. Pa ako je to neki njihov interes, neka i ONI ucestvuju u troskovima.

Ako se od korisnika trazi da placa pretplatu, onda korisnik treba da bude oslobodjen banera(ili da mu se odbija od pretplate), reklama, propagande..

Ili da placa reportaze, od nezavisnih produkcijskih kuca, koje ionako svoju delatnost prodaju medijima, naravno po ceni "za pojedinca".

A ne da se uvodi "pretplata", kao dosetka za prosto povecanje prihoda, cak ne ni kao sredstva namenjena razvoju ili unapredjenju..

Poz
[ 574nk3 @ 05.05.2013. 16:12 ] @
Mesečno kupujem Svet Kompjutera, i svake nedelje Politikin Zabavnik.

Jedno vreme sam kupovao i magazin "Vodič za život" koji je stvarno osveženje, ali ne viđam ga više na kioscima.

Kada saberem troškove svih magazina i novina koje me zanimaju to možda izađe na 10-15e mesečno.

Dakle ok mi je da platim nekoliko magazina mesečno 10-15e. Sa druge strane za jednu novinu nikako ne bih izdvojio taj novac, pogotovo ne za online izdanje.

Platio bih 10-15e da imam neograničen pristup online izdanjima nekom određenom skupu magazina. Na primer za preplatu od 10e mogu da izaberem 10 magazina, za pretplatu od 20e, 15 magazina i tako dalje.
[ boccio @ 05.05.2013. 20:37 ] @
Citat:
574nk3
Platio bih 10-15e da imam neograničen pristup online izdanjima nekom određenom skupu magazina. Na primer za preplatu od 10e mogu da izaberem 10 magazina, za pretplatu od 20e, 15 magazina i tako dalje.

Postoji i taj model paywall-ova, i zove se (gle čuda) - kiosk :) najozbiljnija ekipa u Evropi koja se time bavi su neki Slovaci, www.pianomedia.eu

Mislim da jos nisu usli u Srbiju sa tim, ali slicno tome je ovo sto je @DaliborP postovao - novinarnica.net
[ Lavlja_Jazbina @ 05.05.2013. 20:48 ] @
Ja bi to udario na igru,kao lutrija samo postenije.Ajde da kazem kao kockarski aparati 70-30.
Ti pocinjes posao pa pocinjes,da kazemo.Tvoja pretplata je ta kartica sa brojem ili user- password.
Od recimo 500 pretplatnih kartica po kiosku,ti si dao procenat od 30% besplatnih za taj mesec,koji su ujedno i neki vid reklame.
Da nebi bilo razocarenja,daj da se novine mogu citati sa nekim segmentom ili 15 dana koriscenja.
Pisem,a i za sebe cu sacuvati jer mi nesto pade na pamet.
[ visnjic @ 06.05.2013. 09:17 ] @
Obzirom da znam engleski vesti za vesti iz sveta ne bih dao takav novac.

Sto se tice vesti iz zemlje, mozda bih i dao, nisam siguran, zavisi od kvaliteta.
Morao bih prvo da procitam, da ustanovim kvalitet pa onda da odlucim.

Da bih dao 10 EUR mesecno, mora da bude vrhunski kvalitet.
[ ivan.mojsilovic @ 06.05.2013. 11:11 ] @
Za novine tipa Blic dao bih 5 eura mesecno. Dao bih i za Vreme, a pogotovo bih dao za jedne koje bi imale best of TC, Bloomberd, WSJ, NYT a vezano za bisnis :) (za domacu privredu takodje)
[ 574nk3 @ 06.05.2013. 16:47 ] @
Citat:
boccio:
Citat:
574nk3
Platio bih 10-15e da imam neograničen pristup online izdanjima nekom određenom skupu magazina. Na primer za preplatu od 10e mogu da izaberem 10 magazina, za pretplatu od 20e, 15 magazina i tako dalje.

Postoji i taj model paywall-ova, i zove se (gle čuda) - kiosk :) najozbiljnija ekipa u Evropi koja se time bavi su neki Slovaci, www.pianomedia.eu

Mislim da jos nisu usli u Srbiju sa tim, ali slicno tome je ovo sto je @DaliborP postovao - novinarnica.net


Ova novinarnica je stvarno super stvar. Kada bi imali niže cene i dobru reklamu, možda bi nešto i uradili.


[ Braksi @ 06.05.2013. 17:24 ] @
Samo da kazem postavljacu teme da godisnja pretplata sa dostavom stampanog izdanja WSJ kuci u Italiji kosta oko 12evra mesecno.

Sad ti izracunaj koliko ce ti ljudi u Srbiji dati mesecno 10evra za whatever....
[ Inspektor Nagib @ 07.05.2013. 07:09 ] @
Ako je novina dobra i ako se razlikuje od ostatka zašto ne platiti?

Ja sam pretplatnik na www.advance.hr jer nude informacije iz sveta koje se obično nemaju gde drugde pročitati.
Mesečna pretplata ja 28 kuna, 134 za 6 meseci, a za godinu dana 200 kuna.

Pretplatio bih se na svaku novinu koja valja, ali ovde osim Politike niko ni ne vredi pišljiva boba. Da placam tekstove o starletama ne pada mi na pamet.
[ FoghornLeghorn @ 07.05.2013. 08:58 ] @
Citat:
boccio:
Zanima me da li postoji kriticna masa da se izguraju ozbiljne (online) dnevne novine, po uzoru na washington post, ili new york times. Dakle, bez sokantnih sranja, dirigovanih "vesti" djilasa, sapera, sns-a i koga god, bez povrsnih, polu-pismenih novinara, golih sisa na naslovnoj, farme i velikog brata.

Dakle, ozbiljne analize, feljtoni, istrazivacko novinarstvo, proverene informacije, detaljno obradjivanje aktuelnih tema iz zemlje... Jednom recju no sto cini novinu a ne wc papir poput blica, kurira i ostalih.

Da li je moguce skupiti 10,000 pretplatnika? Ko bi se od vas pretplatio?


Ja bih se pretplatio, ali tebi bi trebala 24/7 policijska/bodyguard zastita ako bi iole zaceprkao ispod povrsine bilo cega. Problem ti je sto nemas ljude koji bi to radili/pisali! Jedan od fakulteta koji sam zavrsio je upravo novinarstvo, ali sam od toga pobegao glavom bez obzira posle nekoliko godina rada! Bio sam jedini od 82 zaposlena koji je imao bas taj fakultet... U stvari samo jos jedna koleginica je imala kakav-takav zavrsen fakultet (srpski jezik i knjizevnost)!!! Imali smo masin-bravare, elektro-instalatere, konobare, gimnazijalce, obucara i da ti ne nabrajam dalje da ne postane previse smesno. Bilo je i nekoliko raznoraznih svalerki cija su zanimanja bila nesto kao model, maneken/ka, vaspitacica itd! U medjuvremenu mnogi su se razleteli po raznim privatnim univerzitetima i kao zavrsili (citaj kupili diplome), ali dzaba kad i dalje ne umeju da sklope smislenu recenicu koja ima veze sa prethodno napisanim Ok, njihove brljotine u pisanju ce srediti urednici i lektori, ali ono sto vise u nasem novinarstvu ne postoji je "rudarski" posao na istrazivanju i prikupljanju podataka, kopanje po arhivama, muvanje salterusa da ti ispod ruke daju neki papir itd. Svima je lakse da "maznu" vest od nekog ili da jednostavno prevedu nesto i potpisu se ispod toga.

Ali hajde da ostavimo sve to po strani. Nasao si ljude dovoljno pametne, obrazovane i hrabre da rade i objave prave informacije, ljude cija rec ima tezinu, one koje nece zaustaviti pretnje ni razna podmetanja i onda postajes problem tipa Pukanic/Stankovic. Nesto ce da odleti u vazduh Tog trenutka ces poci linijom manjeg otpora i krenuti da pises o sa'ranama, starletama, ko je koga opsovao, ko je sta jeo u kafani i slicne baljezgarije koje svuda imas, a ozbiljnih tema ces se dotaci tek toliko da malo pecnu, ali nikako opeku!

Sustina price - jedino kupujem i citam Politikin Zabavnik i bogami sledece godine ce biti jubilarnih 40 godina otkako mi je otac kupio prvi broj! Mada su se i oni "izfuserili" poslednjih godina pa se i oni cesto bave "prevodjenjem" tekstova sa neta ponekad, ali ipak su zadrzali kakav takav nivo.

[ ivan.mojsilovic @ 07.05.2013. 09:08 ] @
D' imam pare rado bih investirao u takav projekat.
[ boccio @ 07.05.2013. 11:02 ] @
Citat:
FoghornLeghorn:

Ja bih se pretplatio, ali tebi bi trebala 24/7 policijska/bodyguard zastita ako bi iole zaceprkao ispod povrsine bilo cega. Problem ti je sto nemas ljude koji bi to radili/pisali! Jedan od fakulteta koji sam zavrsio je upravo novinarstvo, ali sam od toga pobegao glavom bez obzira posle nekoliko godina rada! Bio sam jedini od 82 zaposlena koji je imao bas taj fakultet... U stvari samo jos jedna koleginica je imala kakav-takav zavrsen fakultet (srpski jezik i knjizevnost)!!! Imali smo masin-bravare, elektro-instalatere, konobare, gimnazijalce, obucara i da ti ne nabrajam dalje da ne postane previse smesno. Bilo je i nekoliko raznoraznih svalerki cija su zanimanja bila nesto kao model, maneken/ka, vaspitacica itd! U medjuvremenu mnogi su se razleteli po raznim privatnim univerzitetima i kao zavrsili (citaj kupili diplome), ali dzaba kad i dalje ne umeju da sklope smislenu recenicu koja ima veze sa prethodno napisanim :( Ok, njihove brljotine u pisanju ce srediti urednici i lektori, ali ono sto vise u nasem novinarstvu ne postoji je "rudarski" posao na istrazivanju i prikupljanju podataka, kopanje po arhivama, muvanje salterusa da ti ispod ruke daju neki papir itd. Svima je lakse da "maznu" vest od nekog ili da jednostavno prevedu nesto i potpisu se ispod toga.

Ali hajde da ostavimo sve to po strani. Nasao si ljude dovoljno pametne, obrazovane i hrabre da rade i objave prave informacije, ljude cija rec ima tezinu, one koje nece zaustaviti pretnje ni razna podmetanja i onda postajes problem tipa Pukanic/Stankovic. Nesto ce da odleti u vazduh :( Tog trenutka ces poci linijom manjeg otpora i krenuti da pises o sa'ranama, starletama, ko je koga opsovao, ko je sta jeo u kafani i slicne baljezgarije koje svuda imas, a ozbiljnih tema ces se dotaci tek toliko da malo pecnu, ali nikako opeku!

Sto je najcrnje, verovatno si 100% u pravu...
[ bttp @ 10.05.2013. 19:33 ] @
Sa našim kvalitetom novinarstva, i znanjem koja vrsta najbolje prolazi kod "raje", ne bih se pretplatio u životu. Pa ne kupujem ih ni na kiosku, a nekad jesam.

Najčitanije novine kod nas, "Blic", su ono, blaga katastrofa u svakom smislu, a one koje su malo bolje/profesionalnije ("Danas"), su na ivici propadanja.

Drugo, kod nas je "novinarstvo" počelo da se svodi na puko prepisivanje vesti sa novinskih agencija, i ni manje ni više - Tvitera, i lajv izveštavanja o događajima na Farmi u u kući "Velikog brata".

Ili kako ga Teofil Pančić naziva, ugledni beogradski dnevnik Tviter. ;)
[ Lavlja_Jazbina @ 10.05.2013. 20:33 ] @
@FoghornLeghorn......Po tebi kopanje fansy prljavog vesa je neophodno da bi se predplatio.
Nista nije veca od vesa goce bozinovske koja se ukakala, kako kaze, jer je pojela pogresnu cokoladicu.
To i ti kao ex novinar znas.To ko drzi nesto,pa je kupio opet nesto,pa prodao nekome za velike pare,a ima vise zena i dece znam i ja.
Kao i mnoge druge stvari,a to znas ako se druzis opet sa tamo nekima i spinovanju nikad kraja.Od saznanja kako je ko poceo,gde provodi neka veselja
i kako je dogurao do tog i tog mesta.Meni to u njegovim novinama nije potrebno.Jel to drugacije od farme i velikog brata,prebijanja pevaljki i rekla kazala informacija>?
Mislim da ne.Pukanic i slicni su iz iste fele,samo su mislili da mogu da izadju iz kruga i tu su se zeznuli.Krug nema vrata.Kao okrugla soba u 29om,pa ga pitas izaberi cosak.
Poklekao je na nesto sto i nije zamislio da bi bilo u njegovim novinama.Onog momenta kad mu treba 24/7 police,zavrsio je sa informacijama.
Elem,novine bi po meni trebale da imaju vise segmenta koje bi sa ciljanom grupom i nudile informacije.A nije lose da napravi all in one,najbolje od svih pa bi bilo interesantno.
Citat:
Ili kako ga Teofil Pančić naziva, ugledni beogradski dnevnik Tviter. ;)

Ux on mi je tek sigurica.Najbolje informacije u kafani.