Kakvi su to "pausalci-knjigasi"? Ili je pausalac ili knjigas.

Po cemu uopste zakjlucujes ovo?

Pausalci placaju pausalo porez, dok knjigasi po knjigama.

Ja znam vise njih koji su sa pausalnog preseli na knjigase.

Ne verujem da ce biti neka velika razlika u porezu ako je i bude.

Tako da sve u svemu porez niko ne moze da izbegne da plati, vazno je imati zaradu onda se porez lako plati.

Bilo bi dobro da bude kao u nekim eu zemljama gde agencije ne placa porez dok ne zaradi minimalnu platu ali od toga kod nas nema price posto masa njih prikaze minimalnu platu i ako bi to drzava pustila izgubila bi porez na pola radnika u Srbiji koji primaju minimalac. Ma da to rade zemlje tipa nemacka gde i ako ne radis imas od drzave pomoc dok ne nadjes posao a ako zaposnes svoj posao do nekih 900e zarade ne placas porez kad predjes to placas...

Dosta je i trajalo :)

Ako se ne varam, na knjige prelaze marketing agencije a ne IT agencije.

Ma kako bude bice nece biti neko veliko povecanje poreza i onako vecina isplacuju dosta male plate. Nasi ce ljudi naci nacina da izvlace pare sa racuna i placati minimalnu platu sebi... Dok vecina pitanje da li ce da zaradi vise od minimalne plate, doprinosa i troskova, tako da nema potrebe da izvlaci pare...

samo da zakinemo drzavu ali onda od nje trazimo puteve kao u nemackoj, skole kao u francuskoj, parkove kao u britaniji, bolnice kao u austriji ... jel tako?

paušalni porez se plaćao bio do max 4 miliona dinara godišnjeg prometa.
u slučaju da je promet veći od 3 miliona a manji od 4, porez se i dalje plaća paušalno, samo moraju da se vode knjige.

marketing agencije prelaze u knjigaše ali je moguće da cela grupa 7 (po osnovama delatnosti, IT je 72200) budu knjigaši. čeka se službeni glasnik gde se to objašnjava. i poreska uprava treba da dobije instrukcije ali, verovatno ne pre sredine jula.

bitna razlika između paušalca-knjigaša i paušalca koji nije knjigaš jeste da moraju da se vode knjige, što podrazumeva gomilu papira i plaćanje računovođe. e, sad, ako računovođu plaćate 40 evra mesečno, to je 500 evra na godišnjem nivou. plus što moraju fizički da se nose papiri, potpisuje ono što on odradi za Vas, itd.

i nije reč o izbegavanju plaćanja poreza nego o otežavanju poslovanja.

Dosao Mladja i na IT vrata

Prvo da sredi advokate i zubare ....

Oni rade ovde, uzimaju pare ovde - lako ih je 'obraditi' !

Ili mozda i nije tako lako ....

Advokati kad im hoce uvesti fiskalne kase bune se i dobiju da ih nemoraju imati. Onda dogovaraju minimalnu cenu izlaska i niko ne sme ispod nje da radi, a ona nije niska.

Tako da daleko je it od advokata po udruzivanju...

Sto se tice zubara cuo sam jedan politicar na tv kaze da ako im se ubace fiskalne kaze da ce cene vadjanja zuba da skoce sa 1000 na 1200 a to nije dobro za narod da placaju vise. Ne znam zasto ih toliko brine 200din vadjanje zuba vise ali sumljam da bi skocile cene a ne to sto hleb placam vise zbog kase, poreza... Pa prosecan Srbi ne vadi tako cesto zub a ko nema para ima drustvene zubare koji su daleko jeftiniji.


Da it ima komoru koja je jako kao advokatska druga bi nas gledali ovako bice kako oni odluce.

Usvojen amandman na predlog zakona a u vezi advokata, i dalje su pausalci, jednoglasno. Inace u predlogu zakona je bilo da i oni kao i svi ostali vode knjige i daju fiskalne racune. Pogodite ko je dao amandman.

Pazi usvojen jednoglasno.

Advokati vrsi dosta pritisak na drzavu i dosta su dobro organizovani.

Toga u it nema ni malo, da ima i mi bi imali bolje uslove rada.

Da li je onda usvojeno da IT agencije moraju da vode knjige bez obzira na prihode?

@ZaMpA
Evo novog stava 2.

Hm, dobre vesti za sada :)

Ajd sad jedan offtopic:

Koja je "logika" da neko može a neko ne može da bude paušalac? Ja to nerazumem - valjda svako ko se bavi nekakvim poslom može da zarađuje ili manje od 6 miliona ili više od 6 miliona, zašto je marketinškim i tim finansijskim organizacijama zabranjeno da budu pašualci?

Ili je opšte prihvćeno da ako se neko bavi finansijskim posredovanjem ili marketingom po defaultu zarađuje više od 6 miliona?

Da ne bi bilo "zloupotreba" :)
Po stranu sto advokati i taxisti i dalje mogu da budu pausalci.

Problem je što se advokati provlače, a oni su najkvalifikovaniji da pišu:
http://www.ustavni.sud.rs/page...nje-ustavnosti-ili-zakonitosti

Poz. Goran

@ZaMpA "Koja je "logika" da neko može a neko ne može da bude paušalac?"

poreska logika je, otprilike, sledeca: kada vodjenje knjiga bespotrebno otezava poslovanje, onda treba da bude pausalac. uz postojanje godisnjeg limita na promet, naravno.

vodjenje knjiga u IT bransi umnogome i bespotrebno komplikuje posao.

USTAV REPUBLIKE SRBIJE

2. Javne finansije
Porezi i drugi prihodi
Član 91.
Sredstva iz kojih se finansiraju nadležnosti Republike Srbije, autonomnih pokrajina i jedinica lokalne samouprave obezbedjuju se
iz poreza i drugih prihoda utvrdjenih zakonom.
Obaveza plaćanja poreza i drugih dažbina je opšta i zasniva se na ekonomskoj moći obveznika.

Po našem zakonu zasniva se na mišljenu ministra finansija i koliko ste dobri sa njim ili sa nekom od političkih stranaka.
Čak i ako si knjigovođa, vođenje knjiga ti otežava poslovanje jer trošiš vreme na svoje knjige, a ne na knjige klijenata.

IT agencija koja zarađuje godišnje 6.000.000 platiće oko 250.000 hiljada poreza i doprinosa, a knjigovođa koji zarađuje 1.000.000 platiće oko 300.000 hiljada poreza i doprinosa.

Po meni ZAKON NIJE U SAGLASNOSTI SA USTAVOM.

Poz. Goran

Knjigovodja koji zaradjuje samo milion godisnje radi nesto lose.
Advokat koji zaradjuje samo milion godisnje takodje radi nesto lose.
Taxista koji ima samo milion godisnje, laze, jer sa time ne bi pokrio ni troskove benzina, porez/doprinise i odrzavanje automobila verovatno.

Sa druge strane, IT koji zaradjuje milion godisnje u 99% slucajeva taj novac unosi u zemlju, a ne ispumpava ga iz Srbije.

Ja slucajno znam 10 knjgovodja koji zaraduju dosta manje od milion godisnje. Jeste da oni uzmu 50-100eura po jednoj firmi ali troskovi su im lokala, poreza od 400-600eura + na reklamu svi daju barem 500-600eura bez toga kazu nema novih klijenata. Tako da dosta se zale kazu i ako na racun legne preko 1500eura njima ostane 300-600eura... I ono cuveno pola klijenata im ne placa nego sad cu nemam para u blokadi sam a on i dalje vodi knjige sta ce ne moze da ostavi klijenta koji je ranije placao a sad ne moze nema novca... Jedino je novac koji legne na racun a drugo je koliko njima ide na kraju kad plate sve.

@Dexic

Ti imaš problem malo da skontaš šta je to ravnopravnost i ustav.

Pošto se uvati za to da IT unosi pare u zemlju ja tebe pitam:

Zašto IT agencija koja radi za ino tržište i zaradi 2x više od marketing agencije koja isto radi za strano tržište treba da plati manji porez od drugo spomenute?

Niko i ne prica o ZARADI, kod pausala se svodi na PROMET.
Dakle ako ima milion dinara PROMETA, radi nesto jako lose.

To je prica za malu decu da misle kako je svet divan. Ravnopravnost nigde ne postoji, i samo je pitanje koliko je tvoj lobi jak da i tebe progura.


Zato sto unosi novac u zemlju i doprinosi realnoj ekonomiji zemlje. Za razliku od sve tri ostale branse, koje radi samo sa internim trzistem i presipaju iz supljeg u prazno.
Doduse, i taxisti i advokati su bolji od nekih bransi koje ne samo da presipaju unutar drzave samo, vec i kostaju budzet i gradjane direktno i nepravedno, ali ono... to je prevelika polemika.

U svetu se daju povlastice izvoznicima, da bi se podsticao izvoz, jer je to jako bitna stvar za drzavu. Iz istog razloga i ovde treba imati te povlastice.
Ako vec pricamo o pausalu, onda jesu svi isti - svi placaju slican porez i cao :)

Taj zakon je skroz sagasan sa ustavom ustav ne pozaje poreze niti se bavi koliki ce oni biti. Poreze uredjuju zakoni i gleda se da od onih koji imaju vise uzme vise. Tako recimo onaj ko izdaje stanove on mora da placa pdv ma koliki mu je promet... Na cigare se placa pored pdv i akcice tako da drzava uzme daleko vise para od jedne kutuje nego onaj ko ih pravi.

Ali u Srbiji je problem sto advokati izadju bude se dobiju bolje uslove, taxi vozaci nedaju da ima novi taxi zasmisli da web dizajn firme dobiju da u Beogradu niko ne moze da otvori novu web dizajn firmu? Tu bi pola srbije skocilo a taxi vozaci to imaju...

Onda recimo ja imam firmu a moj komsija radi na crno i jos brate sto placa porez kad mozes sve na crno. Njega niko ne dira... Onda onaj ko placa porez nije bas u

Zakoni nisu bas usaglaseni i neki si jako jako malo primenjuju...

Ako u ustavu piše da je nešto opšte i da se zasniva na ekonomskoj moći onda u Zakonu o porezu na dohodak građana ne treba da se spominju delatnosti nego samo visina primanja.

Stimulacija određenih grana privrede i delatnosti treba da se reši posebnim Zakonima.

Kao i uvek Zakonodavac je pokušao da spreči izbegavanje plaćanja poreza preko Zakona. To je isto kao kada bi imali magacin robe i kada bi pokušali da ga zaštitimo tako što bi napisali na tabli: "Kažnjivo je krasti iz ovog magacina"
To tako ne može. Moraš da staviš obezbeđenje, alarme i sl.

Ono što su oni postigli jeste da će sada firme da "imaju potrebe" da povećaju troškove za IT usluge ili recimo dizajnerske usluge, a od paušalaca.

Paušal treba urediti tako da onaj ko zarađuje za potrošačku korpu ne treba da ima i trošak knjigovođe. To bi bilo do 1.000.000 dinara računajuču da ima par stotina hiljada troškova (100.000-200.000 poreza i doprinosa).
Do određenog iznosa uvesti prosto knjigovodstvo takvo da prosečan preduzetnik može da razume i vodi sam. Na naše uslove po meni je onih 3.000.000 korektno.

Svi preko 3.000.000 pa recimo do 20.000.000 da vode "prostije" dvojno knjigovodstvo, preko 20.000.000 mora da se preregistruje u privredno društvo.
Odrediti skale za poreze. Porez treba da ide do 20-25% max i da se plaća na celu dobit.
Za doprinose uvesti isto skale tako da preduzetnik može da se opredeli koliko želi da izdvaja za penziju pri čemu bi postojali neki minimumi u odnosu na dobit.

Ovo je neko moje viđenje kako treba napraviti Zakone o porezima i doprinosima za preduzetnike.

Poz. Goran.

Veliki je problem ko nas to sto velike firme imaju mogucnost da pare dizu kao dividenu gde plate par puta manji porez nego da radniku isplate platu i onda mu daju na ruke a njega ne prijave. Recimo moj drug ima firmu od 20 zaposlenih samo 4 je prijavio kaze kad bi ovih 16 prijavio i placao doprinose meni bi trebalo par hiljada eura vise mesecno. Ovako dignem kao dobit doo i dam kesh...

Za ovo se slazem, i da dodam:


Nije mi bila ideja da zvuci kao da samo IT ili sav IT treba da bude stimulisan, naprotiv, treba IZVOZ biti stimulisan. Ako je neka IT firma samo prodavac u Srbiji, ne treba da ima poseban tretman. Ako neka firma koja radi namestaj i kuhinje na italijansko trziste ima odlican ivoz treba taj izvoz stimulisati i sl.



Ne kapiram - odakle ovo?


Ovo je jedino tacno, medjutim, jedino 100% izvoznike mozes stvarno da kontrolises u pausalu - svi ostali mogu da ne prikazu uplate i nemas kontrolu koliko im je stvarno proslo kroz ruke!


To i moze upravo ovom zadnjom izmenom zakona ;)

Nije problem mogucnost podizanja dividende ovde - problem je mala kontrola, tj. mali broj poreskih inspektora i nemogucnost kontrole svih subjekata.

I onda ima prostor od 250m2 i 20 računara, stolova i sl. za kojima rade 4 zaposlena. Ili kupuje i stolove i računare na crno.
Sa 20 zaposlenih je verovatno u PDV-u što dovodi do drugih raznih problema. Doduše verovatno čovek ima građevinsku firmu, to je u toj delatnosti normalno i masovno.


Evo jedne zanimljive odluke Ustavnog suda, a vezano za Zakon o porezu na dohodak građana.
http://www.ustavni.sud.rs/page...et/sr-Latn-CS/7794/?NOLAYOUT=1

Čitajući ovo sve mi više deluje da bi odlučili da mora da se brišu odredbe u kojima se određenim delatnostima brani da budu paušalci.

Poz. Goran

Nije problem mali broj ispektora oni 90% radnog vremena sede. Znam isprektora koji dodje u kafic preko puta moje firme pije kafu za dzabe dok radnici rade na crno...

Dalje ugovor o probnom radu se pravi na mesec dana i svaki mesec novi. Zar nebi bilo pametno da oni kazu svaki ugovor o probnom radu mora da se prijavi nama makar i na fax, mail ili licno. Tako se radi recimo u nemackoj i mozes samo da drzis jednom nekog na probnom radu a nasi godinama.

Ako bus plus mogu da jure po Beogradu na svakom corsku ljude koji nece da plate kazne a ni karte cesto zasto nebi mogli firme? Pa svaki novi prijavljen je preko 100e mesecno u drzavnu kasu... Tako da moglo bi se to...

Pa ako su do sada izbegavali porez preko markentiških agencija onda mora da se nađe novi kanal. IT usluge i dizajnerske usluge su uvek potrebne i lako ih je opravdati.


Poz. Goran

To je bilo nekada davno ali nije bilo minimalnih granica u odnosu na dobit. Ne pratim te propise za preduzetnike.

Vidim velik je efekat te jurnjave.

Treba realno sagledati stvari i videti da je prihod od poreza na zaradu zanemarljiv (ne bi se primetilo u budžetu da potpuno izostane) pa je onda bolje da svi plaćaju paušal/minimalne doprinose i da tako budu motivisani da zarade više jer će tako značajno podići kvalitet života, a država će svoje svejedno uzeti kroz PDV, akcize i carine. Osim toga, na duži rok bi se rasteretio PIO fond jer ne bi morali da isplaćuju "boračke" penzije, već minimalne, a ko hoće više neka uplaćuje u privatni fond.

Samo unakrsna provera imovine ovo može da delimično spreči. Oni ispod nekog nivoa ostaju nevidljivi i to je tako u celom svetu.
Poenta je da se to ne pokušava sprečavati nekim debilnim Zakonima koji posle ljudima koji normalno rade zagorčavaju život.
U ovom Zakonu su marketinške agencije koje su paušalno bile oporezovane i radile pošteno, oštećene zato što država pokušava da smanji izbegavanje poreza.

Jeste da mozda buzet nebi osetio ali zdravstvo se finasira od doprinosa i da ih ima manje bilo bi manje i za njih....

I mislim da nije bas fer da miskovic placa pausalno porez...

Mozda bi bilo bolje da kontrole budu uzasno jace i kazne uzasno velike ko izbegava placanje poreza a da za one koji zarade recimo ispod 200eura ne uzima drzava nista kao u nemackoj. Ja znam coveka iz nemcke koji ima agenciju zaradu 800eura njemu drzava ne uzima ni 1euro. Ali zato svaki mesec dodje kontrola ako mu uhvate radnika na crno ili da neda racun kazna je i do 100 000eura... I moze cak u zatvor da ide... Dok onaj ko zaradi vise on placa porez...

Ja u Srbiji retko kad u restoranu, kaficu dobijem fiskalni racun. Cak znam coveka koji ima splav gde ima promet preko 300 000 din za vece a kaze da godisnje prikaze samo 1 000 000din kako bi bio imao na racunu samo da plati struju i radnike.... I kaze da moram ja bi placao sad sto bi meni lepo... Pice na crno mogu da kupim za kesh bolje cene nego preko racuna sve sto zardim ide meni...

Bas to kontrola imovine, jace kontrole radnika na crno. Jace kontrole izdavanje racuna...

Da onaj ko zaradi vise plati vise a onaj ko malo zaradi pusti ga neka ima barem da prezivi...

Kod nas rade firme oko 200-300 zaposlenih gde je prijavljeno samo 3, moj komsija radi u takvoj... Gazda ima 5 novih kola svaki dan druga... Jos im kaze ako necete da radite na crno ima ko oce... Jedan radnik rekao nije to fer on ga tukao pred svima, izbio mu 2 zuba...

I covek ga tuzi sto ga tukao i na kraju nikom nista...

Koje zdravstvo? Ono koje ti kaže - nemamo to, izvadi iz džepa 3-4-5000? Koje te pita je l imaš neku vezu da zakažeš najobičniji ultrazvuk? Pa pošto nemaš zakaže ti 2 meseca prekasno? Pa onda izvadiš iz svog džepa 2-3-4000 pa platiš privatniku ali si srećan jer si dao svoj doprinos kao primeran član društva. Doprinose, komunističku tvorevinu, treba ukinuti. To se u svetu zove zdravstveno osiguranje i veze nema sa tim koliko zarađuješ, već eventualno koliko vodiš zdrav život.

Potreba da poreski inspektori nekoga kontrolisu, znaci da je sistem los. Po meni to zanimanje i ne treba da postoji.

U stvari, sistem treba da bude dizajniram i implementiran da se ljudima isplati da prijave zaposlene, odnosno prijave profit ili da to bude nezaobilazni korak u nekom business procesu. (pitati kako je npr. to reseno u nekoj civilizovanoj zemlji tipa Kanada/Australija).

SVE ostalo, tj. ovo sto sada imamo, je MINUS od 30% prometa, a kao 'lek' ekipa salje inspektore i komunalce da jure sirotinju koja prodaje tresnje(ubrane u lokalnom skolskom dvoristu) na kartonskim kutijama.

SUPER, podsecaju me na Kinu iz zenita Maoizma, kada su milioni kineza iz drzavne sluzbe terali vrapce sa polja, a efekat 20 miliona umrlih od gladi.

Ne, to je UVEDENO zadnjom promenom zakon o porezu na dohodak gradjana o kojoj je ovde rec, od pre otprilike mesec dana! Od tada, preduzetnik moze da odvoji koliko zeli za dobit (kao doo) a koliko kao platu, i samo na deo plate placa porez/doprinose kao fizicko lice, tj. kao preduzetnik (sada su isti, posto je izmenjen iznos poreza na zarade).
Kao i ranije postoji minimum a i maximum koliko doprinosi mogu biti, a to je trecina proseka plate i pet puta prosecna plata msecno, ili nesto slicno godisnje. Znaci toga sad ima.

[quote]dejanet:
Potreba da poreski inspektori nekoga kontrolisu, znaci da je sistem los. Po meni to zanimanje i ne treba da postoji.[/quote[
Ne treba ni policajac, ni vojska, ni bilo koja kontrola zloupotrebe, ali posto ne zivimo u bajci, onda moraju :)


Kako kako? Implementirano je tako sto ako ne prijavis, kazne su takve da neces nikada moci da ih isplatis i ista od zivota napravis, i to pod uslovom da izadjes iz zatvora.
Nemoj mi reci da verujes da su oni motivisani da prijavljuju zaposlene necim drugim osim sto zaposlen hoce da bude prijavljen da bi mogao da dobije zdravstvenu brigu i kredit, a da to nije strah od poreske prijave??
Samo sto nije ;)

Gde zloupotreba, ajde da stavimo po strani shikaniranja zaposlenih ili istakanje otrovnih materija u reku, za koje po meni treba da dodje policija a ne neki inspektor, ovde mislimo na "ZLOUPOTREBE U POSLOVANJU".

Evo kako su motivisani u civilizaciji:

Tamo su motivisani da prijave profit jer se na osnovu njega kotiraju na berzi, odnosno(najvaznije) uzimaju srazmeran KREDIT.
Niko ne brani da se digne cash na konto troskova, ali ce ta firma imati mnogo manje mogucnosti ulaganja u rast.

Motivisani su da prijave sve zaposlene iz razloga sto za dobijanje posla klijent trazi spisak zaposlenih i ne retko kratak rezime svakog od njih.
I to nije samo u it-iju.

btw kolika je tax rate na plate u npr. Australiji, da nije 17% ?

_{[Ovu poruku je menjao dejanet dana 14.06.2013. u 08:41 GMT+1]}

Kažem ti ja da je bilo to davno. Negde 90-tih pa posle ukinuto jer se većina preduzetnika opredeljivala za 1 prosecnu platu.

Cela podela po delatnosti je po meni malo besmislena.

Imate kao primer šifre delatnosti 7022 i 6202. Obe će od 2014e godine da vode knjige. I to bez obzira što nisu ni marketing ni poresko savetovanje niti išta slično. Objašnjenje koje je moj ćale dobio od poreske jeste da konsultantske delatnosti uključuju i istraživanje tržišta i kao takve potpadaju pod obavezno vođenje knjiga?! Iskreno, je ne znam koja delatnost ne uključuje istraživanje tržišta? Valjda svako gleda šta mu radi konkurencija i trudi se da se poboljša.

I drugo, više nisu striktne podele po oblastima delatnosti kao nekad. Nekad si morao da prijaviš sve delatnosti kojima planiraš da se baviš i u skladu sa time si i plaćao porez. Ukoliko ti nađu da si se bavio time, makar i jednokratno, plaćaš kaznu jer nisi prijavio delatnost. Sad to nije slučaj jer možeš da se baviš svime ali bi trebalo da ti je pretežna delatnost u stvari ono za šta si se registrovao. Ovako nastaje apsurd, jer bilo ko može da ponovo otvori firmu, prijavi neku drugu delatnost i da nastavi da radi svoje što je i radio ali ne mora da vodi knjige jer nije na spisku deltanosti koje su obavezane na to. Izuzetak su delatnosti sa specijalnim dozvolama (zdravstvo i slično).

Ponekad mi se čini da tamo neko ko sedi i piše te zakone, apsolutno ne izlazi iz svoje kuće i živi u nekom svom imaginarnom svetu...

Jeli zna neko mozda sta ce biti sa 6201? Ja jos nista nisam dobio iz poreske...

gde ima sifarnik delatnosti?

Ako sam shvatio ...

Prijavim advokatsku kancalariju, opredelim se za pausalno oporezivanje i otvorim kafanu!

I to je skroz OK, Ne prave probleme ??

sifre za informatiku pocinju sa 62 i 63. evo link: http://www.infogo.biz/view-det...latnosti-kompletan-spisak.html

Nije baš. :) Problem je što u slučaju da radiš kao kafandžija ti moraš da imaš fiskalnu kasu da bi mogao da radiš to. Sad, to je malo van domašaja mog znanja ali mislim da ovo ne bi mogao da radiš. Poenta je da osnovna delatnost mora da bude pretežna delatnost. Znači da uglavnom računi koje izdaješ moraju da budu naslovljeni na to što radiš kao osnovnu delatnost. Teoretski, ako se prijaviš kao npr 6201 što je računarsko programiranje i radiš delatnost marketinga ali fakturišeš klijentu izradu nekog softvera možeš da prođeš kao paušal. Naravno, ukoliko te neko proveri ovo sve pada u vodu. :) Mada koliko inspektora izlazi na teren male su šanse da te iko proveri. Imaju oni mnogo veće ribe sa kojima se bore i koje imaju daleko veće prihode i malverzacije od tamo nekih paušalaca. U svakom slučaju ti možeš da radiš praktično sve što ne traži specijalne dozvole i što je zakonito naravno. Iskren da budem, viđao sam ljude da imaju i čudnije kombinacije ali to ne bih baš preporučivao.

Ono na šta sam hteo da ukažem jeste da je njihovo tumačenje može da bude toliko rastegljivo tako da je moguće da se sve svede na to na koju nogu je poreski inspektor tog dana ustao. Da ne grešim dušu, tamo uglavnom rade OK ljudi koji se snalaze kako umeju jer su toliko pretrpani poslom da se ponekad pitam kako uopšte rade. I druga stvar na koju sam hteo da ukažem jeste da ovaj zakon koji su doneli nema veze sa životom jer ne da neće povećati količinu novca u budžetu od poreza već vrlo lako može da se desi da je smanji i da poveća sivu zonu.

Mislim da se time bavis trgovinom na malo pa ne moze?

Niko nije mislio da od pausala dobije vise novca ovim zakonom, vec su lobi grupe dobile mogucnost da vise njih moze biti pausalac, zbog prometa koji moraju da prikazu (jer rade sa firmama recimo - a ostalo ispod zita :)).

Ono sto ce ovaj zakon doprineti budzetu kao najbitnija stavka ce se videti cim bude neko hteo u penziju - posto za 5 godina zastarevaju PIO potrazivanja, kome nije uplacivan PIO, sada nece dobijati penziju (ili ce dobijati manju), sto ce enormno rasteretiti budzet.
Poredjenja radi, danas sam bas citao da u Svedskoj PIO fond ima dovoljno novca da isplati 70 sadasnjih penzija - sto ce reci nekih 60 meseci, tj. 5 godina, su pokriveni vec. (racunam da se poveca broj penzionera, iznosi penzija i sl. plus smanji unos u fond, a ostane isti prinos)
A kod nas nema ni da se trenutni mesec pokrije.

Nisam te baš razumeo. :) Ajd mi malo pojasni, onako za nas sa jeftinijim ulaznicama. Ne razumem kako će se smanjiti broj ljudi koji primaju penzije, tj sume koje će se isplaćivati? I kako je ovaj zakon o oporezivanju fizičkih lica vezan sa PIO fondom? Koliko ja kapiram, ti ćeš uplaćivati porez i ovako i onako. Čak ćeš možda i manje uplaćivati kao knjigaš nego kao paušalac. Jedino ako nisi mislio na neki drugi deo zakona za koji ne znam. Napominjem da nisam baš kompetentan u vezi sa ovom temom već je posmatram čisto iz mog iskustva i ugla.

Knjigas da placa manje od pausalca ce jaaaako tesko, jer on mora da placa knjigovodju - sto ustedi na porezu/doprinosima, platice na knjigovodji. Toliko je, negde manje, negde vise, ali +/- 10% razlika izmedju minimalne osnovice i pausalne osnovice.

Sto se tice PIO fonda: sada potrazivanja zastarevaju za 5 godina, i drzava NE dotira rupe u radnom stazu (nisam citao zakon, vec "citiram" jednu knjigovodstvenu agenciju). Sto ce reci, ako ti poslodavac nije uplacivao PIO i on nestane, tebi taj staz nece dotirati drzava, i neces ga imati. Samim tim ces imati manju penziju.
Ovo je ogroman deo obaveza PIO fonda Srbije, posto veliki procenat poslodavaca ne isplati obaveze za PIO i pobegne/zatvori firmu, i nista mu se ne moze.

Te obaveze, koje drzava sada ne mora da dotira, ce smanjiti i zahteve ka PIO fondu (od strane penzionera, a i smanjiti broj penzionera, jer ce neki morati da doplate sami ili da rade vise da bi dobili pravo na penziju, mada je ovo mali broj) i zahteve od strane PIO fonda (koji dolaze iz budzeta Srbije jer PIO fond nema dovoljno sredstava).


Ovo je naravno teorija, mada po prvi put ce verovatno biti tacna :) Ne znaci da je to dobro - barem ne za radnike. Ali, jeste pocetak.

Lepo si napisao ali ne razumeš to što sam pišeš. Svaka firma je obavezna da registruje PRETEŽNU delatnost, a to je delatnost od koje dolazi najveća dobit. Znači ne možeš da se registruješ na kiosk za kokice a otvoriš hotel jer se iz knjiga vidi da od hotela dolazi veći deo dobiti. Em što ćeš biti kažnjen, em što će ti unazad celu godinu računati kao da ti je šifra za hotel. A šifre su smišljene upravo zato što nose određene obaveze koje se moraju poštovati.

Paušalci su jedan od izvora sive ekonomije jer mogu bez oporezivanja da "peru" solidne iznose. Sada je limit 6 miliona, pa mu to dođe oko 4500e mesečno koje mogu da završe u sivim tokovima bez nekog značajnog oporezivanja. Kao paušalac, korisnije ti je da se baviš "izvlačenjem novca" nego svojom delatnošću. Naime, ima mnogo firmi koje imaju problem kako da dođu do gotovine, samo treba da nađu par paušalaca koji im fakturišu koješta i izvlače novac, uzmu određenu proviziju i ostatak vrate u kešu. Za konsultante, advokate i dizajnere nikada unosniji posao.

^ Hoces da kazes da 10-15% koliko nezaposleni pausalac uzima kao proviziju NEKA LOVA i to na godinu dana.

Ako ne gresim na max 30k evra njegova provizija uz gomile rizika je 3000 odnosno 4500 eur i to na godinu dana, grdna lova.

Pa to sam i rekao. Registruješ delatnost koja ti donosi najviše prihoda, ali realno možeš da radiš sve sem poslova koje traže spoecijalne dozvole ili neke druge uslove. Poenta je da ljudi fakturišu razne usluge koje nemaju veze sa stvarnim stanjem da bi im prihod bio u skladu se registrovanom delatnošću. Sa tobom se apsolutno slažem u ovom primeru, ali kako će da znaju da vodim hotel ako fakturišem klijentu prodaju kokica? Anyway ovo je slično primeru odozgo sa advokatskom kancelarijom i kafanom. Nije baš realno, ali je teoretski moguće. Takođe je tačno da ne razumem sve oko toga, zato i ne radim to. :) Da razumem sve, do sad bi bio na Sejšelima i pijuckao limunadu. Čini mi se da je trebalo da završim ekonomiju ili prava, mislim da bi mi život bio lakši. :)

Elem, sa druge strane, ljudima nije problem da izvlače keš čak i ako vode knjige i u sistemu su PDV-a. Koliko samo kompanija imaš koje imaju radnike prijavljene na minimalac i ostatak primaju u kešu? To je prava epidemija danas. To radi čak i onaj ko ne mora jer je to moda... Tužno je samo što se time degradira sve oko nas. I zdravstvo i školstvo i javne uprave od nacionalnog značaja. Ali to je već neka druga tema o korupciji kojom bi realno i trebalo da se bavi svaka vlast koja dođe i to stvarno a ne samo na papiru. Dok se to ne reši, izbegavanje poreza će biti sport kojim će da se bavi svako ko može jer je to pitanje gole egzistencije. Po tom pitanju delim firme na dve vrste:

1. one koje mogu da rade šta žele
2. one koje moraju da rade to isto što i pod 1, inače neće preživeti.

Meni lično je jasno šta se radi sa paušalcima, zato je i postojao taj limit od 3.000.000 do sad. Ono što meni nije jasno u celoj priči jeste, ako već kukaju da je problem siva ekonomija, zašto onda povećavati limit za paušalno oporezivanje? Po meni paušal i treba da pomogne da onima koji sami sebe zapošljavaju bude lakše da rade jer ne moraju da vode knjige i da se guše u papirologiji. Po tome 3 miliona je sasvim normalna (čak i vrlo fina) suma godišnje. Preko toga je već firma koja prevazilazi pausal i treba da se kontroliše.

Od svih ovih izmena je najinteresantnije to oko PIO što nisam znao, mada mislim da ni to nije rešenje jer će se opet preliti na krajnje korisnike (radnike - buduće penzionere), umesto da se kažnjavaju odgovorni. Ceo zakon mi se čini kao da si poslao smrtnog bolesnika na tretman lica i masažu i nadaš se da će to da ga izleči.

Paaa vidi, nije toliko stvar u samoj vrednosti. Nekome je to mnogo a nekome je to malo. Govorim o sistemu koji omogućava ovakve stvari. Da paušalac "zarađuje" a pritom ne obavlja nikakav koristan rad, da neka firma na taj način dolazi do "opranog" keša. Ne treba zaboraviti da keš novac uvek vredi više nego onaj drugi što onome ko ga ima daje dobre mogućnosti a sve su vezane za sivu ekonomiju (može da plaća radnike na crno, može da kupuje robu na crno itd...).

Naravno, ne tvrdim da su paušalci glavni pokretač sive ekonomije, ima tu više stvari ali u trenutku kad bi država trebala da se bavi suzbijanjem iste oni donose ovakav zakon što potpuno nema veze sa zdravim razumom. Da neko ko prihoduje 6 miliona godišnje nema uslova za vođenje knjiga, to teško da mogu da razumem.

10-15% provizije ce tesko da izvuce, jer ima postojecih koji to i za 5% rade. (vec imaju pausal za pravi posao, ovime samo popune jos malo do 3M). Plus trebas oduzeti porez/doprinose/firmarinu (gde je ima) ako se pausal otvori samo za pranje novca :) Znaci, cifra nije uopste neka.
A za 15% nece firma ici pausalcu da im pere novac, kad moze da plati tako kroz dobit za materijalne troskove koji prelaze limite (placa se porez na dobit ali ne i dividenda i tim slucajevima).



Interesantno ili ne, PIO fond je najveci mozda problem ove drzave (posle korupcije), jer je obaveza koja se mora ispostovati a nema dovoljno novca da u dogledno vreme isti moze stati na svoje noge.
Da li ce to doci iz budzeta (veci porezi ili jaca naplata poreza, ili vece akcize), kroz vece doprinose na PIO (deo sadasnje izmene), kroz izbacivanje onih kojima nije uplacivan staz (sasvim realno, ne verujem, zaista da je negde drugacije) ili kroz kombinaciju ova tri je pitanje, ali nema tu neke nauke.

Povecanjem poreza ce se samo opteretiti jos vise narod, a PIO fond nece stati na noge. (ovde mislim na PDV i ostale poreze koji nisu porez na zarade)
Povecanjem PIO doprinosa ce se opteretiti tacoo oni koji ce i opteretiti PIO fond kasnije (manje/vise).
Izbacivanjem onih kojima nije uplacivan doprinos je realna stvar vec, jer drzava nema fizicki mogucnost da kontrolise sve firme, a ovako ce sami radnici kontrolisati (vecina nema pojma o tome, vrlo mali broj u stvari ne prijavljuje jer ne zeli da izgubi posao). Plus ko je odlucio da ne prijavi, a znao je da mu nije uplacivan PIO, kad tad ce osetiti to.


Postoji tu i mogucnost koju je neko pominjao delimicno - da svako uplati koliko zeli, a ne koliko drzava trazi. To je super, ali onda NIKO ne bi uplacivao :) To moze da se uradi sada u Svedskoj, Norveskoj, mozda SAD (kao jedan extrem, ne u smislu da tamo cvetaju PIO fondovi). Ali ne i u Srbiji.


Inace, da se malo vratimo na temu :D
Nesto sto bi IT sektoru, a i privredi uopsteno pomoglo je da se malo (vise) dorade ili bolje receno urade zakoni vezani za softver. Iz nekog cudnog razloga se na softver uvek placa placa po odbitku kada firma uvozi softver. Od normalnih drzava nijedna zemlja ne znam da ima takvu glupost.
Taj porez ne bi trebao da obuhvata softver, vec autorska prava - ali se u zakonu o autorskim pravima softver stavlja kao autorsko pravo i onda se trazi placanje tog poreza. Pa je svaki softver koji firma uveze 25% skuplji. Firmama se isplati da tu prilicno sive.