A evo ti viđenje jednog našeg sunarodnika koji živi u Turskoj već par godina

http://blog.b92.net/text/22505/Video-sam-i-gluplje/

Pročitaj i blog i komentare, prilično zanimljivo štivo.

Demonstranti traze da se obustavi rusenje u parku Gezi, i da se obustave svi planovi za rusenje Ataturk kulturnog centra.
U sustini, Erdogan rusi sve ono na cemu pociva Ataturkova savremena i moderna Turska, preteci da od nje napravi jednu islamsku drzavu na Balkanu, pa i u Evropi na kraju krajeva.
Erdogan je zajeban igrac, i sa svima je dobar osim sa Sirijom. Kada kazem dobar, to znaci da iza ledja ima Ameriku, Rusiju i sve ostale svetske sile. Otuda i kompletan medijski mrak po pitanju ovih demostracija. Iza demonstranata ne stoji niko, i prepusteni su sami sebi.


Jedna od tuznijih stvari, jeste i cinjenica da je medijski mrak i filtriranje informacija prisutno i ovde, tako da nasa javna glasila prilicno sturo opisuju sustinu problema.
Takva je direktiva, a mi moramo slusati. Zar ne?

Erdogan je po meni prilicno lako sredio par generala u vojsci sto znaci da Atrturkova politika nema vise tako veliku podrsku cak ni u vojsci koja je po ustavu zastitnik Ataturovog puta.

I vojska cak i po ustavu moze da slisti Erdogana, ali nisu se mesali jer je Erdogan bio jako popularan.

Situacija je mnogo slicna kao u Iranu gde imate predsednika i premijera i skupstinu, ali sve to moze da ponisti vrhovni vodja Republike - ajatolah koji direkt komanduje vojsci. Tako je i nacelnik generalstaba Turske mogao (i moze) jednim potezom da naredi drzavni udar i ode Erdogan pred alaha.

Turkish newspaper Aydinlik published a transcript of a telephone conversation allegedly held 8 October 8 between Erdogan and Putin:



According to the newspaper, a part of the conversation was as follows:

Putin: "If even a single Turkish soldier crosses the Syrian border, Russia will react very harshly".

Erdogan: "Is that a threat? It is unacceptable for us".

Putin: "Think what you like, I had my word".

According to the newspaper, Erdogan after these words hung up the phone and ended the conversation with Putin.

http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2012/10/23/16875.shtml


Napisacu malo opsirniji post veceras...

Ne znam za taj razgovor, ali znam da su od Petra Velikog Rusi i Turci ratovali 17 puta i rezultat je 15:1 za Rujkane uz jedan remi i jednu pobedu Turaka (potpomogmutih od Engleza i Francuza).

Tako da kad Turcima kazes "R !" pocnu da se cesu i gde ih ne svrbi.

Kao da nekog zabole za turke i sta se kod njih desava. Kao da nemamo svojih problema.

Takodje, grad se zove IstaNbul.

Ne znam sta je Erdogan zgresio amerima, mozda bi mogao da krene sa popunjavanjem upita za s-300/600.

Sto mislis da se zakacio sa Amerima? Turska je u jako dobrim odnosima sa NATO-om (drug clan vec 60 godina), ne mirise se sa ruskim lokalnim partnerima (Sirijom).

Erdogan je cak omogucio i treniranje snaga koje se bore protiv vlasti u Siriji - nisam siguran da je dobio bonus poene kod Rusa za to.

IMHO, pre ce biti da je ovo interni problem u Turskoj - stari dobri jaz izmedju jakih poluga vlasti (vojska vs. vlada) samo sto je vojna ekipa dosta oslabila u proteklih 10+ godina inace bi ovo vec do sada bilo preseceno kao puc i smena vlasti od strane generala. Problem za vojsku je sto je Erdogan izuzetno popularan i njegova stranka je zapravo ucinila dosta dobrih stvari pa ne mogu da se razmasu i obore mu vlast tek tako.



Err, Turska je clanica NATO pakta od 1952. S-300 bi eventualno dobili po komercijalnoj ceni i to verovatno neku us*anu verziju namenjenu za export u zemlje kojima se ne moze verovati posto ni Rusi nisu budale pa da omoguce NATO paktu da se bavi reverznim inzenjeringom njihovih PVO sistema.

Da, suzbili su vojsku(amere) koristeci argument o civilnoj kontroli vojske, sto je demokratska tekovina, jelte..

E sad ekipa nije mogla da saceka neki ozbiljniji drustveni/socijalni/nacionalni problem, da uzvrati, nego parkic i vec je dignut na medjunarodni nivo.

Mislim, sudeci po potpisu: demonstranti plavuse i plavusani pod satrom, naravno urbani do daske, demonstriraju zbog nekog zapustenog parkica.
Imam utisak da ih voze autobusom, od ukrajine,alzira pa danas dosao cirkus i u Instanbul.

Naravno, mozda gresim..

Pa EU je bila najglasnija oko civilne kontrole vojske onomad.



Mislim da gresis - Turska zapravo ima svoje HC Ataturkovce, nije to nesto od juce ili rezirano od ne znam ti ni ja gde. Vojska jednostavno koristi priliku da potrese Erdogana sto ce im se izgleda obiti o glavu ponovo posto je podrska Erdoganu vrlo jaka.

Desava se to da tamo ima ljudi kojima je dopiydilo da zive u srednjem veku. Nije Turska ono iz turskih serija, Turska je jedna zaostala islamska zemlja, gde kada izadjes iz turistickih regiona zena ne sme da ide sama po ulici, ako spava pre braka, sme samo u dupe da ga prima, zaostale islamske tradicije i primitivizam. Hvala bogu da nas nisu sa sobom povukli u taj glib bliskog istoka.

KO ce znati da li je spontano ili neko finansira nerede. Kod nas u Sandzaku imate napredne muslimane, ali niko ne sme nista da kaze zbog onog krimi muftije i plana da zavede serijat.

Turska je verovatno najprogresivnija zemlja u kojoj su većina ljudi muslimani. Imaju dugu i veoma agresivnu tradiciju sekularizma koja ih je i dovela tu gde jesu (15 zemlja na svetu po kupovnoj moći) Trenutni premijer, koliko čujem, je baš odlučio da vrati nazadne običaje i zakone kao i da zavede diktaturu pa su liberalno orijentisani ljudi protiv njega.

Počeli su kao protesti zbog parka i drveća, ali su zbog agresije policije pokupili simpatije javnosti (ljudi su uvek na strani potlačenih), a onda su gorepomenuti nezadovoljni ljudi videli šansu da protestvuju protiv vlasti, i sada su to de facto protesti protiv premijera.

E sad, dal je u pitanju spontana reakcija građana ili neka služba ko će znati...

Ne mogu a da se ne radujem ovom sunovratu Erdogana. Njegovo raspirivanje sukoba u Siriji i agresivna politika Davutoglua sad im se vracaju kao bumerang.

Erodgan, za razliku od raznih satrapa sa bliskog istoka, ima vrlo jaku podrsku vecine u Turskoj.

Njega ni vojska, nekada najmocnija institucija u Turskoj, nije mogla da spr*a (330 oficira vojske su osudjeni i strpani u zatvor zbog pokusaja puca) pa svakako nece ni demonstranti sada. Tako da ne znam o kakvom to sunovratu govoris - sanse su daleko vece da ce Erdogan razbiti proteste bez vecih komplikacija.

Trenutni sukob u Turskoj nema toliko veze sa malim parkom u Istambulu, koliko ima veze sa Erdoganom i laganim rasturanjem sekularne drzave u Turskoj i uvodjenjem serijata na mala vrata.

Dok je bio gradonacelnik Istambula 1994. Erdogan je izjavio: “Thank God almighty, I am a servant of sharia.”

Ili, jos malo materijala, poredjano po datumima:

17.7.2008
[http://www.economist.com/node/11745570]Flags, veils and sharia[/url]

1.1.2013
Erdogan dreams of full sharia law in Turkey

16.5.2013
Obama asks Pro-Sharia PM Erdogan for advise on “how to raise his daughters” again


Zapadni deo Turske je prilicno raskrstio sa radikalnim islamom i pravi sekularnu drzavu, dok je istocni deo prilicno radikalno okrenut, i pri tome je nivo kulture na jako niskom nivou, ne mogu da nadjem neku prikladnu, politicki korektnu rec.

Intelektualna elita u samom Istambulu je pogotovo sekularizovana, i iako postuju tradiciju . Prilicno su okrenuti prema USofA i studiranje na njihovim univerzitetima se smatra prestizom i velikom cascu. Prilicno su okrenuti otplatama turskih dugova (dug od 28 milijardi MMF-u je otplacen) i ne pada im napamet da se vrate na radikalni islam, odnosno na serijat koji Erdogan toliko podmece.

Situacija u samom Istambulu je daleko od naivne i svakodnevno na FB objavljuju slike iz prepunih bolnica, slike akcija policije, a u zapadnim medijima je tisina, posto je Turska vrlo bitan clan NATO saveza, pogotovo u trenutku kada se pokusava slomiti rezim Asada.

Ekonomski Turska je na slabim nogama i ono sto se po medijima provlaci kao "Turski bum" je zapravo samo posledica kratkorocnih kredita od 80 milijardi $ koje je Erdogan uzeo od Katra i S. Arabije.

Turkey External Short-Term Debt


Trenutni rast im je usporen na 3% a rate kredita stizu na otplatu. Aktivno pomazu pobunjenicima u Siriji, posto su glatko izigrali Asada, kome su se predstavili kao "prijatelji". Taj rat gube, a Rusija im sve vise preti da se ne mesaju u sukob, gube monopol na nafotvod iz Azerbejdzana (juzni tok). Sve u svemu Erdogan je prilicno u losoj situaciji.


Ankara’s “Economic Miracle” Collapses
http://www.meforum.org/meq/pdfs/3134.pdf


Turkey's ticking debt time-bomb
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MID-01-230413.html


EDIT:

Video sa nereda u Turskoj:

http://trinixy.ru/87435-zhesto...sporjadkov_v_turcii_35_mb.html


_{[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 12.06.2013. u 00:57 GMT+1]}

Hm, Erdogan jeste s3.14ckao generale, ali to je bilo dok je on bio toboze raskrstio sa islamom i skakao kao jarac po prestonicama EU, cak je ljubazno odlazio i u Atinu Grcima na noge... Tad je Bush napusavao EU da ubrzaju sa prijemom Turske. Naravno da je gradjanska Turska tad rekla - pa u redu neka razmontira taj Ataturkov sistem ako je to cena da udjemo u EU.

E ali onda je pobedila Merkelova i Sarkozy i rekli su mu NEMA NISTA OD EU.

Od tada Erdogan se seca svoje prve i prave ljubavi i sad pokusava da napravi od Turske islamsku silu. I sad njemu kaze gradjanska Turska - e pa cekaj druskane, nismo se tako dogovorili. Moze EU bez Ataturka, a ne Serijat bez Ataturka i EU. Videces ti sad kakav ce to picvajz da bude.

Inace ovo sto prica Gajic je sve tacno, jedino je zaboravi na Kurde i Zaza. qq

Prakticno gledano, Erdogan nije nista uradio sto unazadjuje Tursku osim nekoliko marketinskih poteza koji sustinski nista ne menjaju.

Svaki njegov potez se prati i bilo sta sto nekome lici na islamizaciju se uvecava 10000x.

Realnost je da je Erdoganov track-record zapravo dobar, i zbog toga ima veliku podrsku.

Tvoje cifre o short-term debt-u nemaju nikakvu bitnost ako se taj dug ne upari sa rastom ekonomije.

Sto nam ne pokazes kako je rasla turska ekonomija za to isto vreme? Hajde, molim te potrazi. Bas bih voleo da vidim.



"Gradjanska Turska" jednostavno Erodgana ne moze da podnese. Sto je sasvim razumljivo uzevsi u obzir ideoloske razlike medjutim to nema veze sa njegovim prakticnim ucinkom koji, kao sto rekoh, nema puno veze sa onim sto mu se servira.

Erdogan je, jednostavno, socijalni konzervativac - nesto kao CDU u Nemackoj. Titra socijalno konzervativnoj populaciji vise nego "liberalnoj", sto po pravilu ukljucuje religiozne.

Ni ja licno ne podnosim puno bilo koga ko apeluje na religiju u bilo kom kontekstu, pogotovu ne na jednu agresivnu religiju kakav je islam - ali ne mogu a da ne primetim da Erdogan, zapravo, nije Tursku pretvorio niti je moze pretvoriti u islamisticku drzavu vec je za njegovo vreme Turska ekonomski vidno prosperirala.

Ono sto mogu da primetim je da mu se svaki potez prati i preuvelicava samo tako ako zvuci dobar po opozciju.

Sto se EU tice, danas 30% Turaka zeli u EU. Pre samo nekoliko godina je cifra bila blize 70%.

Erdogan sa tim veze nema, vec EU politika prema Turskoj blokirana zeljama Francuske i Nemacke koje se boje saveznistva Turske i UK koje bi im smanjilo manevarski prostor tj. glasacku moc. Religija i sl. su samo izgovori koji dobro sluze da se zamaskira pravi problem Turske kao clana EU, problem za Francuze i Nemce tj..

Posto su svoje zelje jasno stavili do znanja Turskoj, Turci su 200% u pravu da se okrenu drugim mogucnostima posto je jasno da 2 od 3 najjace zemlje u EU ne zele da ih vide kao ravnopravne clanove. Cisto sumnjam da bi situacija bila drugacija pod bilo kojom drugom ekipom na vlasti posto je kocnica ocigledno van Turske.

gradjanskoj Turskoj je Ataturk dobar jer sprecava pobedu islamista u jos uvek poprilicno zaostaloj i veoma nacionalisitckoj zemlji. Medjutim gradjanska Turska zna da zbog Ataturka ne mogu u EU kao sto se videlo. Cekaju 50 godina vec.

To je Erdogan pokusao da presece i postojala je precutna pogodba izmedju njega i prozapadnjaka pa cak je i vojska shvatila. Naravno Erdogan je i tada nastupao nacionalisticki (posto on to jeste) pa je pricao - mi ima znas da udjemo u EU i ima da imamo vise oticaja od Nemacke. Prilicno tupavo rekao bih i iz Berlina - rampa. Od tada pocinju nevolje Erdogana, a i Turske.

Njega je na evropskom putu najpre oladio bivsi francuski predsednik D'Esten koji je PRVI rekao da Turska cak i nije u Evropi i da ne moze uci u EU. I kako to obicno biva kad Francuska kaze nesto, postoji jos neka nada u Nemacku, medjutim kada Berlin nesto presece i slozi se sa Parizom, e tu onda vise nema nade ni leka...

A to sto je Erdogan pod lupom ne cudi jer njegov ministar Davutoglu ima veoma agresivnu retoriku i preti citavom regionu, a ja nisam cuo da se CDU tako ponasa. Takodje Turska svoje pretnje realno moze i da ostvari jer ima veoma snaznu vojsku. Normalno da ce biti pod lupom... Ne samo u zemljama eventualnim zrtvama nego niko od gradjanstva ne bi isao u rat i ovako im je preko glave Kurdistan, ali to mora jer je "njihovo".

http://www.tradingeconomics.com/turkey/gdp-growth


Exhibit 1: Industrial Production YOY Change Falls to Zero


Turkey External Short-Term Interbank Debts and Assets

Trend ''odliva mozgova'' iz Nemačke u Tursku kontinuirano traje od 2006., da bi recimo 2011. broj povratnika u Tursku bio veći od onih koji su u Nemačku došli iz Turske. Privredni rast Turske nije sporan jer Erdogan igra kranje pametno, ostavljajući svoj negativni naboj samo za Siriju i sopstveni narod. Štaviše, u jeku krize 2011. Turska ima privredni rast od 8%.

Putinove pretnje, možete da zanemarite slobodno.

http://www.tradingeconomics.com/turkey/gdp-growth-annual

^ tako dobar trend nema ni jedna velika EU clanica.
jos bolji je trend rasta plata...

_{[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 12.06.2013. u 15:29 GMT+1]}

Err...

Hajde malo duze, recimo za vreme koje Erdogan vlada - znaci kao dodatak na Igorove grafikone:









Sve u svemu, za zemlju od od 75 miliona stanovnika su ovo odlicne cifre. Ne odlicne vec impresivne - sa 304 milijarde $ na 773 milijarde $ za 8 godina. Malo li je?

Zbog njih je Erodan i toliko popularan.

Milim, da se ne zajebavamo mi ovde - Turska je najstabilnija i najrazvijenija muslimanska zemlja, koja je za vreme Erdogana enormno napredovala ekonomski. Cifre ne lazu.

Mrzitelji Erdogana mogu da mu lepe sta god hoce oko "islamizacije" (kao sto vec i rade, sa malo prakticnog uspeha posto prakticno gledano Erdogan nista bitno promenio nije), ali da mu lepe ekonomske neuspehe... to ce malo teze da ide.

Po grafikonima gledano,
uz ovakve ek.uspehe,

Ko je taj što može uspeh da mu opovrgne ?
Koje "alate" treba taj da ume da koristi a da mu obrazloženje bude razumno i ovozemaljsko ???

...što samo znaći da će Erdogan sve da "polomi i satre" samo da ostane tu "navodnoj većini na volju".

sto se mene tice Erdogan komotno moze da vlada jos 100 godina.

Sto se tice uspona Turske to je vec vidjeno mnogo puta u regionu bas bliskog istoka, a isto toliko puta je pokazano da je politicka stabilnost puno bitnija od uspona i padova. Pored toga Turska je bila na samo 3,500 dolara pa je visok rast sasvim ocekivan u prvim godinama, a sada vidimo da se prilicno ustalio na oko 10 soma dolara po turbanu.

A jos ih ceka i Kurdistan. Zna masa zasto se buni protiv Erdogana, nista se ti ne boj.

Nema tu racionalnih objasnjenja - napadi na Erdogana su iz 2 kampa:

1. Vojnog
2. Liberalnog

Vojaci, to je sve jasno - liberalni su jednostavno emotivno protiv Erdogana i zbog toga ce izlupati milion gluposti koje njima izgledaju tacne i konzistentne posto tamo gde su jake emocije tu razum prestaje.

Prakticno gledano Erdogan nista nije uradio od toga sto mu etiketiraju - covek je musliman, konzervativac i to je njegov izbor. Price da on od Turske pravi dzamahiriju su jednostavno potpomognute njegovim manirima i izjavama pa se mozda moze i oprostiti liberalnoj omladini.

Medjutim ekonomske price protiv Erodgana su ravne ludilu.



Tesko da ovo mozes nazvati "masom" - bice im potrebno "malo" vise od toga da bi se nazvali tako.



Jedno su male drzavice a drugo je drzava od 75 miliona stanovnika. Imati kontinualan rast kakav ima Turska sa tom velicinom zemlje nema blage veze sa naftaskim kraljevstvima.

No, to uopste nije ni potrebno potencirati. Dobro ide Turcima i nastavice da im ide dobro.

Kolko sam ja shvatio za njegove vlasti ovaj problem je pomeren sa mrtve tačke i rešenje, kakvo - takvo se nazire.

Očigledno je Erdogan sposoban čovek i siguran sam da neće destabilizovati državu toliko da uništi ekonomiju.

Ali, evidento je da čovek naginje ka islamu i da koliko-toliko radi na tome da ukine sve zakonsko-običajne prepreke koje sprečavaju Tursku da postane džamahirija. On neće pretvoiti tursku u islamsku republiku (zna da je to ekonomski retardirano) ali će njegovo nesmotreno ponašanje otvoriti vrata nekome ko će hteti.

Nisu kritike liberalnog krila Turske isključivo emotivne prirode. Ima nešto i u filtriranju Interneta ;)

Kurdi se vise ne bore protiv Turske, vec su poceli ubrzano da se integrisu i sve su lojalniji gradjani. Zasto ? Jednostavno vreme radi za njih i po proceni jednog naucnika ovim tempom do 2050. oni ce biti fiftyfifty sa Turcima. Za sad je kao u Makedoniji.

Turci im nemogu nista zato sto ih pola zivi evropeizovana u tri grada i nemaju vise velik mentalitet da se izbore sa tim. Sve cemu se oni mole je bar da ostanu u Kurdistanu i da ne krenu i na ostatak Turske.

Roke mandoljine...

Mislis da ce nekoga boleti stojko za "Kurdistan" za 50 godina ako Turska nastavi sa ekonomskim rastom?

Bas kao sto danasnje Turke stoli bojko za osmanlijsku onaniju, tako ce i Kurde 2050-te stoleti bojko ako budu ziveli u normalnoj drzavi.

Tako je. Norvezani i Svedjani, Cesi i Slovaci, Srbi i Crno Gorci nisu mogli, ali ce Turci i Kurdi itekako ziveti slozno i bratski happily ever after....

Problem je što ne znamo kakva će biti Turska za 50 godina. A, mislim, i te Kurde nije briga.
Radi se o tome da je upravo republikanizam i sekularnost Turske od Ataturka dosad Erdoganu omogućila da postigne što je postigao, i ključno je hoće li njegova politika to ugroziti, makar na duže staze, ili ne.
To je sve. Malo će biti koristi od para danas, ako u budućnosti budu u nazadnoj fundamentalističkoj državi.

Kad mogu Škoti i Englezi, mogli bi i oni, no to sumnjam da će se to desiti. Turska tek treba da dostigne nivo Britanije, ili Švajcarske.

ma ne samo to. Mi ne znamo ni sta ce biti sa Srbijom za 50 dana.