Ma gluposti. Ali ako će to naterati decu da više misle o svojim postupcima.. Potpisujem peticiju. Čini mi se da se lakše odreknu fetusa nego novog telefona i slično.

Ova inicijativa pokreće čitavu lavinu pitanja bez odgovora, gde ova što si ih ti postavio spadaju u benignija.

Malo ko je abortirao zato što je koristio neki vid zaštite.

Treba da postoji pravo na prekid trudnoće, ali ne treba to džaba da se radi (osim u nekim slučajevima), pa da bude jeftinije od kondoma/pilula. Ne znam kako je abortus "stručna zdravstvena pomoć".

Naravno, i ovi preteruju, pa ono sa "otkrivanjem identiteta oca" i plaćanje kazne, a ne pomoć i savetovanje zbog "rizičnog socijalnog ponašanja" je opet ludilo.

_{[Ovu poruku je menjao Burgos dana 17.06.2013. u 09:11 GMT+1]}

Pa ako su problem abortusi ondak bolje da ukinu veronauku i da umesto toga uvedu seksualno vaspitanje.

Ma u pravu su. Godisnje se u Srbiji izvrsi oko 200.000 abortusa, a umre 30.000 ljudi vise nego sto se rodi. Prema tome, neka se broj abortusa smanji za duplo, i dobijamo pozitivnu stopu nataliteta.

Inace, abortusi se vrse zbog svega i svacega. Recimo, zatrudne sa ljubavnikom, i onda abortiraju, ili ne zele drugo, ili trece dete, da se ne deli imanje.itd.

Pa? Nije na crkvi, lekarima ili nekome da odlucuje o pravu zene. Po meni, ni otac deteta ne bi smeo da ima pravo da odlucuje.

Ali ne treba ni da bude besplatan abortus bez prijavljenog zlocina.

Baš tako.

Mislim:



Ako ne žele da zatrudne sa ljubavnikom, ili ako ne žele dece da se ne bi delilo imanje (!?) neka koriste neki vid zaštite.

Umesto što lupaju ovakve gluposti po novinama, neka ulože u seksualno obrazovanje i rezultati će sami doći za desetak godina.

crkva jeste protiv abortusa, ali nije samo crkva protiv abortusa. Abortus je ubistvo, ako ne verujete zamislite da su vas abortirali vi sada ne biste pisali po forumu jer ne bi ste bili zivi. Sasvim je jasno i naucno dokazano da fetus, pa i embrion ima isti genetski materijal i samo prvih 9 meseci, a nekad i manje nije sposoban da zivi van tela majke a u telu majke je ZIV ! To kaze nauka.

Sto se tice ove odredbe ona nece imati nikakvog efekta i moze se izvrdati na stotinu nacina. Kao i uvek donese se skandalozna odredba, a onda se ona ukine ili izmeni i svi su srecni. Kao kad benzin poskupi za 10 din, a onda se za koji dan hvale kako je pojeftinio za dva.

Tema je klasican flamebait, otvorena sa ciljem da se, po "dobrom starom obicaju", zestoko popljuje SPC, pa tako i ono - "dzamahirizacija" i bas mi je drago sto ucesnici nisu naseli.

Vasina posla. ;)

Bolje abortus nego da deca budu nezeljena.

Nauka ne kaze da li nesto zivo ili ne :) Nauka ne zna za taj pojam.
Pojam "zivot" je nesto sto LJUDI definisu, a nauka se posle koristi da bi neko izvrdao svoje vidjenje zivota.

I biljke su zive naucno - pa ih svi ubijamo.
I bakterije i virusi su ziva bica - pa ih ubijamo.
I zivotinje su ziva bica - za razlika od gornja dva, oni su SVESNA ziva bica - pa ih ubijamo.


To da li je fetus ziv, od kada je zivot zacet ljudi uglavnom gledaju kao "magiju", a ne kao nesto naucno. Oni koji gledaju naucno samo prihvataju odrednjena vidjenja termina "zivot".
Isto tako smo mogli da definisemo da zivot pocinje od kad se stvori molekul od koga ce nastati spermatozoid i onda ne samo da je masturbacija ubistvo (genocid, bre!), nego je i genocid uopste proizvodja spermatozoida! pa ni promil njih ne postane covek, pazi koji je to genocid!



Nego - ajde vi koji ste protiv abortusa, bilo kakvog, dajte pare, da sve ove zene ne abortiraju, da imaju normalnu, kvalitetnu i komfornu trudnocu, da ne gube posao, da mogu da se vrate na isti, i onda dajte pare da se to dete ocuva.
Ako necete - umuknite.

zasto bi ja ili bilo ko trebao da daje pare za tudje dete ili abortus ? Sto kaze onaj u Ludim Godinama: nisu nas zvali kad su ga pravili pa neka nas ne zovu ni sad kad ga treba ljuljati.

pa ako su ne zeljena zasto ih onda prave ? Nemoj mi samo reci da u 21. veku ne mogu ili ne znaju da se zastite od nezeljene trudnoce. Po kontracepciji su znaci 16. vek, a po pravu na abortus traze da budu 21. vek... Znaci cist egoizam bez ikakve odgovornosti.

^
To ne znaci da treba decu da kaznjavamo da se na silu rode...

@Dexic,

ako žena nema uslova za normalnu trudnoću, ako nema para da se dete očuva, vaspita, obrazuje, itd. ili ako jednostavno ne želi dete neka pije pilule za kontracepciju ili neka pribegnu mehaničkom pristupu kontracepciji (kondom, spirala, dijafragma, ...). To što je abortus jeftin ne treba da bude razlog za lutriju.

Ja sam protiv abortusa koji je izvršen samo zbog neodgovornosti "obe stranke".

Ne treba, ali treba opaliti roditelje po džepu, pa njih kazniti, te će da budu pametniji sledeći put.

Slazem se da treba dati novac ali za sam zahvat jer abortus ne spada u nesto sto treba osiguranje pokrivati, bar po meni.

Ako za nesto treba uvesti porez, onda je to za crkvu. Ne prave nikakav realan doprinos, samo jos dodatno zele da poremete zivot ostalim ljudima i uvedu svoja pravila u njihove odluke.

Samo kazne, i to drasticne, mogu ljude naterati na nesto. U ovom slucaju bi trebalo naterati ljude da koriste zastitu, a kako to uraditi kada nema straha od kazni? Nije samo pitanje da li ce ona da zatrudni, vec i nesto drugo -

"Raste broj obolelih od polnih bolesti


U Srbiji porast broja obolelih od polno prenosivih bolesti. Najbolja zaštita je izbegavanje promiskuiteta i upotreba prezervativa, a žene treba da koriste i preparate za zaštitu i obnavljanje vaginalne flore.

Česta promena partnera i to što mladi sve ranije stupaju u seksualne odnose bez zaštite, najčešći su uzoci polnih infekcija koje mogu izazvati sterilitet i malignitet.

Procenjuje se da je, samo hlamidijom u svetu zaraženo više od 90 miliona ljudi. Srbija je, ako je suditi po broju obolelih od polnih bolesti, na izrazito niskom nivou zdravstvene prosvećenosti.

Više od 20 zaraznih bolesti prenosi se tokom polnog odnosa, najveći broj zaraženih inficira se prvi put između 15. i 23. godine života.

Hlamidija, polne bradavice - kondilomi, gonoreja i sifilis, najčešće su polne infekcije i broj obolelih od tih zaraznih bolesti u stalnom je porastu."

http://www.rts.rs/page/stories...bolelih+od+polnih+bolesti.html

U porastu je broj zarazenih triperom i sifilisom!?

I kad sirotinja resi da ne da pare, nego da radja, pa kako se snadje posle... koga onda opaliti za srozavanje socijalne slike drustva?

Onda se i ne javljaj kad ga odzovu.
Znaci, ako neces da placas trudnocu i cuvanje tog deteta, nemoj da zahtevas da ne bude abortirano.
Ne trazi niko da placas abortus, osim u slucaju da je silovanje ili zivot majke u pitanju, pa da je zdravstveno/pravno opravdano.
Ali ako zelis da se mesas u tudji zivot, onda to uradi tako sto ces kesirati prvo.

@boyan3001

I onda ode tema na eugeniku.

Ovo je vrlo skakljiva tema koja vrlo lako prelazi u flame.

Jeftin?? Naspram kondoma???
Ne pricamo ovde da abortus bude neopozivo pravo svake zene, po pozivu i zelji i besplatno :) Govorimo o tome da zena ima pravo da odluci da abortira ali da to plati (+ da plati otac ako i on ne zeli dete, ali ako zeli onda sama zena placa).
Ako ona nema uslova za normalnu trudnocu - zasto mislis da imaju novca za kondome koji su po tebi jeftini kao abortus :D

Nisam rekao da je jeftin naspram kondoma, već da je on jeftin, i protiv toga sam da se naplaćuje iz zdravstvenog osiguranja samo zbog nečije neodgovornosti. Naravno, ovo je krivica države na prvom mestu, ali deo odgovornosti dele i akteri (ko danas nije čuo za sidu, nedovoljne metode zaštite, itd., taj verovatno ne zna ni šta je abortus).

mala je kazna! svako neogovorno ponasanje treba da bude novcano kaznjeno! kao sto je i u saobracaju tako i u sexu treba! najtuznije je sto je 50% tih zena sto to rade u BRAKU i vec imaju dece!!!!

meni je tata rekao - Sine najvaznije je da ''prskalicu'' izvadis na vreme!! jesi li razumeo??? jesam :-)

Ovo mi strašno ide na q u našem društvu.

Kao žene su po defaultu brižne majke, a očevi divljaci i jebivetri koji se nizašta ne pitaju.

Žena ima pravo sama da odluči da li želi dete ili ne, muškarac se tu ništa ne pita, ali posle za alimentaciju muškarac mora da plaća iako to dete nije želeo (i to jasno pismeno izjavio). Ili da po defaultu uvek muškarac plaća neku alimentaciju, bez obzira na okolnosti, da dete uvek pripada majci bez obzira na sve, da muškarac ne može da izvadi nijedan dokument detetu bez prisustva majke...

Vadiš rodni list detetu, i službenik u opštini ti ladno kaže "mora da dođe majka, ne znamo mi da li ste se vi dogovorili za ime ili je to vaša ideja". WTF? A šta da dođu oboje zajedno pa se otac ne slaže sa imenom deteta? On je kao nebitan u toj celoj priči?

Slazem se sa Venturom. Takodje se slazem sa inicijativom, tacnije onim delom koji nije kao da je izasao iz nekog zakona SSSR-a. Mislim, "rizičnog socijalnog ponašanja"....what the hell??? Znaci samo da se naplati abortus i nista vise. Hoces da abortiras, nema frke, 600e. Mada bih ja naplatio vise. Ipak je to odluka da neka osoba ne zivi. Mozda 2000e. Na zapadu je 2000e da popravis zub.

itekako se musko tu pita! pravljenje dece je ipak na nama muskarcima najveca odgovornost!
jer zena ne moze da zatrudni bez muskog semena!
tako da ako si ipak TI svr.io u zenu na tebi je odgovornost tvog postupka!
a ne da gledas jel ona koristi pilule, dal su neplodni dani itd!

Ovako:

1. Kondomi su postali preskupi, pa me i ne cudi sto se masovno ne koriste.
2. Nervira me mesanje SPC. Neka iskuliraju i neka sami sebi naplate „rizično socijalno ponašanje” za njihove bludne radnje
3. „rizično socijalno ponašanje” je tako smesna fraza, da mi 10 facepalma nisu dovoljna
4. Kad vide da je cura zatrudnela i rese da idu na abortus, po meni bi trebalo da imaju par dobrih razgovora sa psiholozima i drugim strucnim ljudima koji bi im objasnili da abortus nije bacanje kamena u reku, vec ubistvo.
5. Pre abortusa a nakon kontanja da su napravili za'eb u proracunu, postoje i pilule za kontracepciju.
6. Samim tim da ih nagovore da odustanu od abortusa. Vecina tih parova verovatno gleda na to to poput izlaska iz problema, iako bas i nije izlaz.
7. Ukoliko rese da osnuju porodicu i nemaju sredstava za to, nekako drzava da im pomogne. Vecina ce reci "Zasto ja da im pomazem?". Pa ako ne zbog majke i oca, onda zbog deteta. Zalosno je ubiti dete.

Zloupotreba pravljenja dece u najavi.

^ Hahahah
Da znas da mi palo i to na pamet.
-
Ko sto prethodno napisase, cela tema otvara hiljadu drugih potpitanja..

"Majke začinju jer je to skopčano sa uživanjem i zadovoljstvom ali neće da rađaju i podižu decu jer je to naporno i tobož ugrožava njihov komoditet."
jos malo njihovih mudrosti:
http://www.e-novine.com/entert...-crkvi-tokom-menstruacije.html

Meni nije jasno odakle nekome pravo da se mesa u tudji zivot i odredjuje mu sudbinu. Dete nije kucni ljubimac, dobijanje deteta je nesto sto menja zivot iz korena.

Crkva je vrlo opcionalna institucija. Ukoliko neko nije zadovoljan sa njihovim pravilima ne mora ici u crkvu.

Pravila oko ulaska u manastir su vrlo jasna.

Tekst je zestoka pljuvacina po SPC.

Meni i dalje nisu jasni ljudi koji negiraju da je abortus ubistvo !

tekst je skup citata, popljuvali su sami sebe. Pravila o ulasku u crkvu (ne manastir!) nisu o prekratkim majicama/suknjama vec o necemu sto se i ne moze proveriti ( ne sumjam da bi recimo Kacavenda pronasao nacin ). Uostalom ima tu dosta pravila da ne kazem zakona koji se ne odnose samo na boravak u crkvi.

Tema je abortus, i stav pravoslavne crkve je cak i blag u odnosu na katolicku crkvu koja izricito zabranjuje abortus, cak i u slucaju silovanja.

cyBerManIA@ ako nemas para za kondome onda nemoj unutra da prskas! :-)

sam si skrenuo sa teme i dobio odgovor. Tema nije pravoslavna vs katolicka crkva, sa kojom nemamo nikakve veze, vec crkva vs zdrav razum i zakoni sekularne drzave.

u sorcu i mini suknji ne moze se uci ni u policijsku stanicu pise na vratima.

Zakoni sekularne drzave su podlozni "lobiranju" i to se SVUDA dogadja. Sto je eufeminizam za korupciju, koriscenje pozicije, uticaja na zakonodavna tela drzave.

Iako postoji dosta ateista, dosta vise ljudi ide u crkvu koja koristi svoj uticaj na zakon drzave. Nije to nesto specificno za Srbiju. Pogledaj USofA, pa vidi kako se tamo kotira lobi katolicke crkve, i pored svih skandala.

Poredjenje je potrebno, cisto da vidimo gde smo mi u odnosu na razvijeni svet.

rekoh, to i nije problem, citaj pazljivije.

nije ubistvo jer nerazvijeni fetus i nije ljudsko bice. Razmisl koliko pravih ubistava mozes ocekivati od nekoga ko je kao dete bio nevoljen, nezeljen, nije imao normalne uslove za zivot...


Igore, zakoni o kojima je rec su sledeci:
- svi su jednaki pred zaknom, bez obzira na nacionalnost, versku i bilo kakvu drugu opredeljenost itd. to sto vernika ima vise od drugih, ne znaci da ovi drugi imaju manja prava
- crkva nema pravo da se mesa u zakone i rad drzave
Sto se tice poredjenja, situacija u razvjenom svetu je mnogo bolja jer katolicka crkva bez obzira na to kakvi su joj stavovi nema pravo da ih namece svima.

_{[Ovu poruku je menjao Minnie9 dana 17.06.2013. u 15:19 GMT+1]}

Err... ako doticna organizacija zaista lobira za kriminalizaciju abortusa onda se ta organizacija bavi javnim politickim delovanjem.

Ako se bave javnim politickim delovanjem, sasvim je primereno i da budu javno kritikovani ili podrzavani.

Ako ne zele da ih neko "pljuje" onda neka se drze svojih pravila u svojim prostorijama a ne da traze od drzave da menja zakone za sve zbog nekakvih njihovih verovanja.

Prosto k'o pasulj. Ako hoces da se bavis uticanjem na politicki zivot, onda moras biti spreman i na kritike zato sto neminovno dolazis u sukob misljenja sa drugim ljudima.

Drugo, sto se ubistva tice - abortus je legalno lisavanje zivota fetusa koji nije sposoban za nezavisni zivot od majke. Nije ubistvo, zato sto je ubistvo precizno definisan legalan termin. Ako se abortus izvede protivno zakonski definisanim normama, onda moze postati ubistvo.

Jasno je da religijske organizacije lobiraju na drzavu kako bi pojacale svoj uticaj u istoj. Medjutim, bas kao sto postoje takve organizacije postoje i drugi ljudi kojima takvo mesanje u posao drzave predstavlja neprihvatljiv kompromis.

1. Kako da ne. Najjeftiniji su oko 15-20 dinara. Ako nemas toliko, nemoj ni da se 'ebes!

@botr Apsolutno se slazem. Ko kaze da svi moraju da kupe neke brendirane prezervative?
Ja sam prosle godine u metrou zatekao pakovanje od 27 komada za 150 din.

A i to nije jedini nacin da se izbegne nezeljena trudnoca, ne zelim sad na forumu objasnjavati kako je to moguce izvesti bez ikakve zastite, verujem da je to svima jasno.
Takodje tu su i pilule/tablete.

Nije stvar u ceni zastite, neg' u tome sto ljudi kojima se to desi uglavnom nisu svesni kakva je to odgovornost napraviti dete pa se shodno tome i ponasaju. Ne koriste zastiru, ne paze...

A te fore od 120k ili 180k za abortus ce dovesti do brutalnih scena novorodjencadi koja je ubijena i bacena negde, grozim se sto sam to i napisao, ali verujem da bi to bio rezultat.

EeeeHhmmm...

Dakle, tema je namenjena građanima Srbije, Srbije za koju pretpostavljam da je i dalje USTAVNA KATEGORIJA, bez obzira na trenutne probleme suverenosti nad teritorijom, a nije namenjena (kako 'no reče?), ahaa, flamebait požarnima iz redova pravoslavne džamahirije.
Dakle, vilil1 , jel sad malo jasnije?
Znam da nije, al' nema veze.
Oprošteno ti je.

DALJE,...
Srbija je kao sukcesor svih prethodnih država sa ovih terena (SFRJ, SRJ, SCG i S!) DUŽNA/OBAVEZNA da poštuje sva međunarodna dokumenta i obaveze koje su države prethodnoce ratifikovale, a kao glavna među njima je NEPOVREDIVOST VEĆ STEČENIH PRAVA .
U poslovima, kao što je ovaj sa teme, gospodi drugovima u crnim mantijama, NIJE MESTO.
Bez obzira na prefiks tih crnih mantija.