A ne smeta ti što žviš u Pančevu?

jnk,
misliš da treba da se preselim na Zlatibor ?

Šta bi Ti sipao u rezervar kad bi svi odavde otišli u netaknutu prirodu ?

Aj kad moram da crtam.

Više će te otrovati vazduh iz Pančeva nego mars čokoladica.

Ipak je ovo tema šta jedemo a ne šta udišemo.



Ni prestonica nije u mnogo boljem položaju što se tiće čistoče vazduha,
ali nije to tema.

Upravo tako. Možemo da odemo u širinu za čas. Vazduh i Pančevo nemaju nikakve veze sa temom. Nego zar nije kod nas zabranjen uvoz GMO hrane? Ili se to odnosi samo na žitarice a ne na gotove proizvode kao što je Milki vej. I šta sad da kupujem? Najlepše želje? A, jok.

Mislim da nemamo pojma šta se nudi po prodavnicama i pijacama,
Nemamo pojma o poreklu,
a i ako imamo ne znamo da li je to GMO.

To niko živ ne kontroliše,samo lupaju pečate da je OK.

Sa kojom aparaturom bi državna institucija odredila da li je nešto gmo ili nije ?

Kad pitaš na pijaci (a unapred znaš da je odgovor lažan) ma svako povrče je iz "seoske baštice",
a ono svi isti paradajzi kao isečeni iz kataloga...

U 21. veku ovde ide reklama na radiju :
-Konačno u Srbiji pravi crni hleb ! :-)

Pa ima i nasih velikih privrednika(hint: Natasa Bekvalac) koji uveliko uzgajaju GMO soju u Vojvodini...

El to naučila na Megatrendu ?
Još kad bi se znalo kome to prodaje i u šta se ta soja namešava,

@espresso

Pa izvesno je da postoje dupli standardi, i da hrana koju unosimo nije zdrava, što prehrambena industrija ne želi da bude razglašeno. Hraniti se kvalitetno nije jeftino, a u unutrašnjosti Srbije nije ni dostupno, recimo košer meso nije dostupno uopšte.

@Trick Fix

GMO su najmanji krivac za naše loše zdravlje, s obzirom kakvim se djubretom ljudi hrane.

Sta je koser meso for god's sake??

Košer je hrana po jevrejskim verskim zakonima o ishrani:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kashrut

Recimo, košer meso bi isključilo meso životinja tovljenim ribljim ili koštanim brašnom:

da dodam da u koser spada ubijanje zivotinje na poseban nacin! kao u fazonu da ona ne oseti nasilnu smrt!

Aha, znaci neko treba da drzi to meso za verovatno 2 jevreja u celoj unutrasnjosti Srbije??

Ne tu hranu ne kupuju samo Jevreji, jer je zdravija! Ali ljudi ne znaju, a mediji se i ne trude da ih informišu. To je problem.
Ili, da drugačije kažem, zašto je dozvoljeno da se tove životinje otpacima iz klanične industrije (koštano i riblje brašno)? Zašto to nije odavno zabranjeno? Ima puno onih koji ne bi pozdravili uvođenje strožijih regulativa, jer se bogate prodajući nam hranu veoma lošeg kvaliteta, koju reklamiraju kao zdravu i prirodnu.

Ee,sve se misim da smo tako klali u zadnjih 50 godina,

- 5:00 ujutru jedna rakijica i kafica pa loženje pod kazan sa vodom,
- 6:00 vri voda, još jedna R pred klanje, "preseče se " voda da ne zapeče prilikom šurenja,
- 6:30 šegrt pali brener,ostali na po jednu,
- 7:00 svinjče se "obrije" na zlatno-žuto,
- 7:30 vise dve polutke,majstor kreće u tranžiranje, ostali po jednu pred sledeće klanje,

eto,koser,

Ubeđen sam da članke o štetnosti GMO po zdravlje plasira Monsanto, i time skreće vodu sa prave teme.

Činjenica je da za sada ne postoje nikakvi dokazi da su genetski modifikovano voće i povrće štetiniji od ne modifikovanog, ali ima puno dokaza da je monopol loša stvar. I tako kada jednog dana ljudi prihvate da su GMO bezopasni po zdravlje, biće im sve super i svako ko ukaže na prave probleme sa GMO će biti obeležen kao aluminijumski šeširdžija ;)

Problem sa GMO nije u opasnosti po zdravlje, već u propisima o poslovanju.

Ja vrlo rado trosim sve sa ovog spiska, a isto jede i ostatak planete

Ja ne trosim nista sa ovog spiska.

ZaMpA vam je najbolje rekao u cemu je fora sa GMO, i ako hocete vec da se bunite protiv GMO, barem se bunite na pravi nacin... ovako ispadate samo budale koje rade u interesu kompanija koje proizvode GMO...

Ko tu koga, kako i odakle. Malo je veca slika....

do pre nekoliko decenija ljudi su jeli zdravu i pravu(nemodifikovanu) hranu, ali su bili aktuelni neki sada, bar u razvijenom svetu i u većoj ili manjoj meri prevaziđeni rizici, bolesti, zaraze, rat, glad, siromaštvo...
sada je industrijski napredak (napredak u tehnološkom smislu) učinio život mnogo udobnijim, šarenijim, i ukusnijim, ali sa novim kompletom rizika po zdravlje.
moglo bi se, uz određenu dozu sarkazma naravno, reći i da je tako očuvana ravnoteža.

ima dokumentarac grumpy old men , gde Džeremi Klarkson (voditelj Top Gear-a) kaže u 04:10


ja sam odavno odustao i od teoretske mogućnosti da će ikakva javna buka i zakoni bilo koga (u razvijenim ili nerazvijenim zemljama) da sačuvaju od gmo-a i drugih proizvoda industrije i kapitalističkog interesa. pa čak i svoju zemlju su izobličili i izobličuju, i dalje i sve gore truju, što će uticati i na sledeće generacije (najsvežiji primer koji mi pada na pamet je fracking u usa, ili u Kanadi neko čudovišno uništavanje zemlje zbog kopanja nafte koja je prirodno umešana u glinu...ako sam dobro to shvatio...)


beli zapadnoevropski čovek je imao tu sreću da osvoji svet i izgustira ga kad je bio čist, svež, i netaknut.
sada, posle pola milenijuma, kada se predoseća gubljenje primata od strane nebelih neevropskih naroda, izgleda je među moćnicima zavladala filozofija "posle mene potop".

http://srbijabezgmo.wordpress....l-oficijalnih-naucnih-krugova/

VILIJAM ENGDAL: Svetski skandal oficijalnih naučnih krugova!

February 27, 2013 by Admin


VILIJAM ENGDAL

Vilijam Engdal, publicista

Istraživanjima tima naučnika sa francuskog Univerziteta „Caen“ predvođenog profesorom Žilom-Erikom Seralinijem došlo se do šokantnih podataka o smrtonosnim efektima „Monsantovog“ kukuruza NK603 i „Monsantovog“ herbicida „Raundapa“; Istraživanje je koštalo tri miliona evra, a upućeni tvrde da „posle objavljivanja rezultata ništa neće biti kao pre”

Studija tima naučnika sa francuskog univerziteta Kaen (Caen), predvođenog profesorom Žilom-Erikom Seralinijem, objavljena septembra 2012. godine u uglednom časopisu „Food and Chemical Toxicology“, svojim šokantnim pokazateljima o smrtonosnim efektima Monsantovog kukuruza NK603 i Monsantovog herbicida Raundap-a, pokazala je pravu prirodu preuzimanja poljoprivredne proizvodnje od krugova koji teže da postanu vlasnici planete i onih koji će kontrolisati poreklo i tokove života na njoj. Tim profesora Seralinija prvi je, i to u najvećoj tajnosti, kako bi izbegao pritiske, sproveo dvogodišnje istraživanje na grupi od preko 200 pacova. Istraživanje je koštalo tri miliona evra i posle njegovih rezultata ništa nije bilo niti će biti kao pre. Serija standardizovanih napada kojima je korumpirana nauka pokušala da diskredituje nalaze Seralinijeve studije samo je još više uverila čovečanstvo da nauka i naučnici bez savesti saučestvuju u postavljanju smrtonosne klopke, koju su osmislile psihopate željne da planetu oslobode „suvišnih ljudi“.
...

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 28.06.2013. u 09:47 GMT+1]}

Neke, ne sve, Hipp kasice imaju oznaku "Organska hrana", i nasu u onu iz EU. Takva hrana ne moze da bude GMO. Moze li neko da pojasni? Kako je tako nesto uspelo da prodje rigorozne kontrole u Nemackoj i drugim EU clanicama? Koji je uopste izvor spiska koji je OP dao?

I beli istocno-evropski covek podrzava fracking
"Već 2012. godine, počeli smo da primenjujemo tehnologije bušenja malog prečnika, spremni smo za uvođenje tehnologija horizontalnog bušenja i tehnika višefaznog hidrauličnog frakturisanja."

GMO ne treba zabraniti vec samo jasno oznaciti. Pa ko nece - ne mora

Sveta biljka Inka izaziva velikog Monsanta

Panika među poljoprivrednicima SAD-a. Multinacionalna kompanija transgenetskog semenja ne zna šta da radi sa amarantom (kiwicha) koji je završio sa usevima soje.
http://www.cuvarkuca.hr/preporuka/amarant-besmrtna-zitarica/

Agencije

U Sjedinjenim Američkim Državama poljoprivrednici su morali da napuste pet hiljada hektara transgenetske soje i ostalih pedeset hiljada su ozbiljno ugroženi.

Ova panika je nastala zbog jednog ''korova'', amarant (poznat u Peruu kao kiwicha) koji je odlučio da se suprotstavi multinacionalnom Monsantu, na žalost, poznatom po svojoj proizvodnji i komercijalizaciji transgenetskog semenja.

2004-te je jedan poljoprivrednik iz Atlante proverio da neke od stabljika amaranta su otporne na moćni herbicid Roundup. Polja koja su žrtve ove invazije ''korova'' su bila sejana sa zrnevljem Roundup Ready, koji sadrži jedno seme koje je primilo jedan gen otporan na herbicide.

Od tada se situacija pogoršala i fenomen se proširio na Južnu i Severnu Karolinu, Arkanzas, Tenesi i Misuri. Po jednoj grupi britanskih naučnika iz Centra za Ekologiju i Hidrologiju, nastao je jedan prenos gena između biljke genetički modifikovane i nekih neželjenih biljki kao što je amarant.

Ovo protivreči tvrdnjama branioca genetski modifikovanih organizama (GMO): jedna hibridizacija između jedne biljke genetski modifikovane i jedne biljke nemodifikovane je jednostavno ''nemoguća''.

Po britanskom genetičaru Brian Johnson-u ''dovoljno je samo jedno ukrštanje među nekoliko miliona mogućnosti. Jednom stvorena, nova biljka poseduje jednu ogromu selektivnu prednost i umnožava se veoma brzo. Moćni herbicid koji se ovde koristi, Roundup, na bazi glifosata i amonijaka, izvršio je ogroman pritisak na biljke, koje su još više povećale brzinu prilagođavanja.'' Očigledno je, da je jedan gen otpornosti na herbicide stvorio jednu hibridnu biljku koja je nastala, u jednom mahu, između zrna, koje bi trebalo da štiti, i skromnog amaranta, kojeg je nemoguće ukloniti.

Jedino rešenje je ručno čupati korov, kako se radilo i pre, ali to je već nemoguće zbog dimenzija useva. Štaviše, pošto duboko pušta korenje, ove biljke je veoma teško iščupati, tako da je, jednostavno, zemlja napuštena.

Transgenti podražavaju bumerang efekt

Engleski The Guardian objavio je jedan članak Paul Brown-a koji je otkrio da su modifikovani geni žitarica prešli u divlje biljke i stvoreno je jedno ''superzrno'' otporno na herbicide, nešto ''nezamislivo'' za branioce transgenetskog semena.

Zanimljivo je primetiti da amarant ili kiwicha, koja se sada smatra jednom ''đavoljom'' biljkom za genetičku poljoprivredu, je jedna sveta biljka za Inke. Spada u najstariju hranu sveta. Svaka biljka proizvede u proseku oko 12 hiljada zrna godišnje i lišće, bogatije proteinima nego soja, sadrži vitamine A i C, i minerale.

Tako ovaj bumerang, vraćen od strane prirode multinacionalnom Monsantu, ne samo da neutralizuje ovog predatora, nego instalira u tim sferama jednu biljku koja bi mogla da nahrani čovečanstvo u slučaju gladi. Podnosi većinu klimatskih uslova, kako u suvim regijama tako i u zonama monsuna i zemljama tropskih visoravni, i nema nikakvih problema sa insektima ali ni sa bolestima što bi značilo da joj ne trebaju hemijski preparati.

Nije to činjenica nego si izmislio upravo. Nisi se interesovao da pogledaš istraživanja :)

Poslušajte Miodraga Dimitrijevića, profesora genetike na poljopr. fakultetu. 30 godina je u toj oblasti, zna sve što je bitno. Promene na životinjama i biljkama su izražene u drugoj i trećoj generaciji. Mogli ste da vite na šta liče atrofirani organi onih miševa druge i treće generacije.

Ne budem lenj pa ga preslusam na netu...

Rade nam o glavi.

GmO STOP !

I ja sam za

-GMO STOP !!!



Možda ima i toga,ne znam ali ova tema SIGURNO NIJE od tih akcija.

Naravno da nisam izmislio. Seralinijava studija je veoma poznata - po tome što je odličan primer pseudo nauke. Naime, dotični profesor nije dozvolio kolegama da pogledaju njegovo istraživanje pre zatvorene konferencije za novinare i izdavanja njegove knjige i filma. Novinarima kojima je dao pristup informacijama je zapretio milionskim tužbama ako nešto objave pre konferencije Ovo je naravno uradio zato što mu je studija šuplja ko' sir i da su ljudi imali prilike da pogledaju njegov rad pre izdavanja knjige, verovatno ne bi mnogo izdanja prodao ;)

A ako se baš ne interesuješ da pogledaš istraživanja, evo šta ne valja kod te studije:

Seralini je imao tri grupe pacova - koji su hranjeni GMO kukuruzom, prskanim GMO kukuruzom i grupu kojima je davan otrov za GMO kukuruz u vodi.
U njegovom izveštaju je stojalo da su gotovo svi pacovi dobili tumore i da su umirali brzo ali je elegantno propustio da pomene da laboratorijski pacovi koji žive duže od godinu dana imaju 80% šanse da razviju tumore bez obzira šta im se daje. Zato studije uglavom traju 90 dana, i pošto je njegova trajala dve godine naravno da su svi pacovi dobili tumore

Takođe, njegove grupe su bile od po 10 pacova, a za statistički značajne rezultate treba makar 50 (Preporuka OSCE za studije kacerogenosti)

U svoju studiju je naravno stavio puno slika pacova sa tumorima iz tretiranih grupa, ali ni jednu sliku pacova iz kontrolnih grupa. (pogodite zašto)

I na kraju, ali ne i najmanje, nikad nije objavio originalne podatke, već samo i isključivo svoje zaključke

A kada su mu novinari i drugi naučnici postavili pitanja o studiji, šta je Seralini rekao? "VI STE SVI PLAĆENICI!!!!" eto to im je rekao.
Kada su mu novinari i drugi naučnici tražili da objavi originalne podatke, on je rekao da neće, jer su svi plaćenici.

Dakle, pare od knjige je zaradio a to što je izazvao belosvetsku paniku i što su nadležna tela potrošila milione na ponovna ispitivanja to verovatno nikom ništa...

Dakle da ponovim:
Do sada ne postoje dokazi da je GM hrana štetnija od obične.

I dalje niko ne komentarise moj post? Organska hrana NE SME da bude GMO, nemojte da trazim dokaze.... A Hipp kasice imaju i nasu i EU nalepnicu da su Organske.

Ono sto mene zanima je:

- GMO jabuka, otporna na parazite

vs

- Non-GMO jabuka, proizvedena u Srbiji, tretirana herbicidima do besomucnosti.

Koje od ta dva je manje stetno? I nemojte mi pricati da postoje propisi koliko je dozvoljeno tretirati - to velika vecina ne postuje.... :/

Ja odbijam izbor i kupujem organske jabuke, ali ponekad nemamo izbor. Zato i treba razmisliti sta je manje stetno....

Zašto bi iko tretirao jabuke herbicidima? Herbicidi se koriste za uništavanje korova, verovatno si mislio na insekticide i fungicide.

GMO hrana je podjednako zdrava kao i druga hibridna hrana koju svi jedete. to je naucna cinjenica, dokazano trocifren broj puta.
U Srbiji je izdatak za hranu veci nego u ostatku sveta i jos deceniju ce dobar deo novca da bude ulagan u zastarele nacine proizvodnje hrane sa manjim prinosom(a time ce i cena biti veca) dok u razvijenom svetu hrana odavno nije luksuz.

Hmm, ne. Nije dokazano da je GMO nezdravija, sto nije dokaz da je podjednako zdrava.
Da ti dam primer. Mariji Kiri je dokazala da radijum nije nezdrav da stoji pored nje. Nazalost vremenom se shvatilo da je nezdrav nakon dovoljno dugo vremena, ali nedovoljno nezdrav za kratko vreme :)

Sta te cudi? Evo jos jedan "dokaz" da sertifikacija ima koristi :D

Apropo teme, evo jedno potpuno prirodno goveče:



Čista prirodna selekcija i ukrštanje, bez GMO :)

Uf, gulaša...

Pančevac, u najmanju ruku nije mudro biti u ovolikoj meri kategoričan sa ovakvim stvarima koje se nalaze na veoooma skliskom terenu.
Već odavno pokušavam, a i sada sam, pa ne mogu nikako više na netu da nađem pisanja i izveštaje o naučnom radu dr. Arpada Pusztaia i o njegovom hodu po trnju nakon objavljivanja tih radova.
Šta misliš zašto je to tako?

Crveno boldovano savršeno ide u prilog promoterima GMO, jer ako i oni isto takve pacove koriste, onda ni po muke nemaju da dokažu apsolutnu štetnost mleka šarplaninskog govečeta.

I šta ti misliš šta se to za 90 dana može dokazati ili opovrgnuti?!?
Pritom dovoditi u apsolutnu sumnju dugotrajnija istraživanja!?
Kako ti misliš da dokažeš štetan uticaj na fertilnost i rasplodni potencijal tih pacova, što se manifestuje već kod treće generacije, a da pritom eksperiment svedeš samo na 90 dana?!
Ajd malo ozbiljnosti i sistematičnosti u potezanju nekih tvrdnji.

Za takve histerične tvrdnje dobar odgovor ti je dao Dexic kroz primer Marije Kiri.

Dakle, da razjasnim. trocifren broj puta je dokazano da je GMO hrana istog sastava kao i opsteprihvaceni hibridi(edit: sem ako nije namerno povecana kolicina odredjenog sastojka/vitamina)
mozda ces shvatiti ako koristim tvoj primer:

covek sedi 10godina pored GMO krastavca i dobije rak pluca u 0.014% slucajeva.
sanse da drugi covek dobije rak pluca koji sedi pored ne-GMO krastavca su 0.014%.
sada zameni glagol sedeti sa bilo kojim drugim glagolom, krastavac sa bilo kojom drugom povrckom i rak pluca sa bilo kojom drugom bolescu a jednacina se nece promeniti.

da je moguce iskopati bilo kakav dokaz o stetnosti GMO-a, amerikanci bi to prvi iskopali jer ovde obe strane imaju gomilu kesha, a onaj koji tako nesto uspe da dokaze bi preko noci postao u najmanju ruku multimilioner. To je razlog sto svaki cenjeni univerzitet redovno vrsi istrazivanja na tu temu.

sa druge strane, organska hrana, ako se postuju standardi, je zdravija od neorganske, sto je isto tako xyz puta dokazano, ne zato sto nije GMO vec zbog manje kolicine hemikalija koje sadrzi u sebi.

_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 22.06.2013. u 23:35 GMT+1]}

Naravno da nije istog sastava. Tj. samo krajnje ogranicen covek moze da tvrdi da je istog sastva nesto sto umire od Monsantovog RoundUp herbicida i nesto sto ne umire (tj. ne umire od unapredjene formule Vijetnamskog Agent Orange-a, koriscenog za ubijanje vegetacije u prasumama, od koga su mnogi dobili rak, deca rodjena deformisana itd.). Dakle vishe nego jasno je da te dve stvari imaju razlicitu genetsku strukturu, sto je i poenta GMO-a (Genetski modifikovani organizmi != od "ovih drugih"), i samim tim i nacin na koji metabolishu stvari.

Problem/razlika je u tome:

1) Hibridi se prave prirodim ukrstanjem razlicitih sorti, kako bi se dobila nova biljka sa poboljsanim karakteristikama.

vs.

2) Ljudskim meshanjem, direktnom modifikacijom gena biljke, ubacujuci specificne gene direktno. Pa se samim tim ni ne zna sta je sve tu prepravljeno u metabolizmu same biljke i kako ce nas probavni sistem reagovati na to, posto ta nova biljka jednostavno ne bi mogla da se dobije sistemom prirodnog meshanja sorti (onako kako se prave hibridi) ili barem ne u narednih par stotina/hiljada godina (dok se plako, procesom ukrstanja i selekcijom ne dobije zadovoljavajuci rezultat).

Dakle u slucaju GMO hrane se apsolutno ne zna dugorocni efekat koji ta genetska promena moze da ima ili nema na ljudski organizam - ako nista drugo, onda iz prostog razloga sto su se direktnom manipulacijom genetskog koda biljke preskocile stotine/hiljade godina navikavanja ljudskog organizma na taj tip hrane. Tj. navikavanja na novi tip hrane, cija genetska struktura je izmenjena do te mere, da je npr. nova biljka otporna na herbicid koji ubija sve ostale biljke, a sam herbicid baziran na otrovu (Agent Orange) koji definitivno povezan sa izazivanjem raka i deformiteta kod novorodjencadi.

E sad, ako ti verujes da je standardni test od samo 3 meseca, na pacovima, dovoljna provera za dugorocne posledice GMO-a - onda slobodno izvoli.

Ne, procitaj opet sta je dokazano u mom odgovoru.


Nemam sta da menjam glagol. Ako si ti pokazao da oni koji sede pored GMO dobiju rak pluca isto koliko i oni koji ne sede pored GMO, nisi dokazao da jedenje GMO nema uticaja na razvoj raka pluca li ne znaci da si dokazao i da sedenje pored GMO nema uticaj na rak pluca.
Ako imas grupe koje provedu po 30 minuta pored GMO i drugu 30 minuta pored ne-GMO i obe imaju isti % slucajeva raka pluca na kraju a ti iz toga samo zakljucis da GMO ne izaziva rak pluca, nemoj bolje da pravis naucne izjave, niko sa malo trunke mozga ne bi ovakvu glupost izjavio, a kamoli neki naucnik.
Ako je to za ceo ljudski vek onda mooozda. Za prvu generaciju. Ali nisi pokazao da GMO ne izaziva u daljim generacijama veci procenat raka pluca od ne-GMO sedenja ;)

zadivljen sam koliko truda ljudi uloze da bi na kraju sami sebe demantovali primerom koji su sami dali :)

dakle, pod 1 si bio u pravu ali si izvrnuo/lupio bitan detalj. ovo bi bila tacna tvrdnja:
1) Hibridi se prave ukrstanjem razlicitih sorti, ljudskim meshanjem, kako bi se dobila nova biljka sa poboljsanim karakteristikama.

sledece, teska je nebuloza da GMO biljka ne bi mogla da se dobije vestackom selekcijom. ako korov moze da se adaptira da psotane otporan na pesticid, kako nekom moze da padne na pamet da druge biljke to ne bi nikako mogle? mislim, gde ti je logika? da ti objasnim: posadis kukuruz na 10 hektara, pustis ga da nikne malo i polijes nekom otrovcinom. svi ce povenuti osim neke dve biljke koje ce jedva da izrastu a ti im uzmes seme i zasadis sve pa ponovis. kroz par decenija ces imati kukuruz otporan na otrov samo sto bi to trajalo tih par decenija, bilo bi preskupo i verovatno ne toliko isplativo ako znamo da se stetocine takodje menjaju.

to sto se "ne zna" sta je sve tu prepravljeno u metabolizmu same biljke i kako ce nas probavni sistem reagovati na to, tj to sto ti nemas pojma nista o tome ne znaci da nema ljudi koji su decenije proveli istrazivajuci, da prosecno inteligentni djura ne mora da napreze mozak.


hahaha pa cekaj, upravo smo utvrdili da ljudi menjaju biljke svakih par godina praveci hibride, i neGMO kukuruz koji ti jedes danas nema mnogo veze sa onim sto je tvoj otac jeo...gde su tu hiljade i milioni godina evolucionog prilagodjavanja? :D
jel si svestan sta ti pricas? da li znas da jagode nisu postojale pre 200 godina a srbi su ih otkrili verovatno kada su nemci dosli '41 i gle zilavi srbin se prilagodio, pokrenuo evoluciju i za 30 godina evoluirao tako da ne samo da ne umire od jagoda, vec se pise po novinama kako su iste ustvari zdrave!

taj argument ti je toliko glup da se granici sa stvarima koje bi ometeni ljudi mogli da kazu. mislim, u vremenu globalizacije, kada cak i u Srbiji mogu da kupim zacin koji nijedan moj predak u poslednjih 1000 godina nije ni video, gde u istoj korpi mogu da imam plod iz juzne afrike,indije, australije, cilea i kanade i to sve za 15ak dolara, ti mi ovde pricas o evolucionom prilagodjavanju?

shvati, genetska modifikacija je samo ubrzana selekcija.
biljku genetski modifikovanu da bude otporna na hebricid je nemoguce razlikovati od njenog prvog pretka koji nije otporan.

a GMO se krka u americi vec vise od 20 godina pa ljudi i dalje zive deceniju duze nego zdravi srbi. ne samo to, vec su vrsena ispitivanja na DESETINAMA HILJADA ljudi koji jedu GMO i iskljucivo organsku hranu i utvrdjeno je da je jedna jedina razlika u kolicini otrova u krvi i nista vise(sto znaci da srbi koji jedu iskljucivo neorgansku hranu, jer organsku ne znam ni gde bih nasao, ne jedu nista bolje vec verovatno gore od amera koji jedu GMO kukuruz)

neuk narod se uvek plasio novih stvari i paranoja jako lako pobedi ono malo razuma sto pojedinci imaju, sto je verovatno normalna ljudska osobina koja nas je kroz vekove spasila raznih paukova, otrovnih biljaka, parazita i sl ali biti bolesno paranoican sada kada moras dobro da se potruidis da tog pauka nadjes je potpuno iracionalno.

Zato u Moskvi serviraju Gamburgere na zlatnom poslužavniku

Ja sam zadivljen koliko neko moze da se pravi blesav i realno nema pojma.

Hibridne biljke se dobijaju ukrstanjem sorti prirodnim putem - dakle, kombinovanje genetskog materijala je ostavljeno "prirodi", da ga obavi onako kako ona smatra da treba (gde ce koji gen da ode i kako ce da slozi novi genetski kod). Dok se kod GMO-a to obavlja direktnim menjanjem gena od strane ljudi.

Da uprostim, ako se dve sorte svinja, jedna sa dobrim mesom (odnos sala i mesa), a druga sa dobrom tezinom/velicinom (krupna sorta, ali losheg odnosa salo-meso) - dakle, ako se pomesaju, u nizu njihovih potomaka naci ce se idealna kombinacija gena, velika svinja + sa kvalitetnim mesom. Onda se ta svinja izdvoji i ona se se mesha dalje sa drugim sortama (ili istom) kako bi se zadrzao ili poboljsao niz osobina koji se zeli odrzati. To mesanje genetskog materijala se ostavlja da se obavi prirodnim procesima.

Kod GMO se u genetski materijal jedne svinje ubaci vestacki gen (recimo od orla :)) za rast krila, pa dobijemo svinju koja leti :) - razlika je sto, takva svinja ukrstanjem skoro sigurno ne bi mogla da se dobije (ili barem ne za milinijum). I sto se od originala genetski razlikuje drasticno.

Menjanjem npr. 20 gena, da bi svinja dobila krila, ili da bi psenica/kukuruz bio otporan na bojni otrov za unistavanje zelenila (koji izaziva rak), se ne menja samo jedna karakteristika tog organizma. Vec se menja paraleno i niz drugih osobina, jer se genetski materijal ne cita samo sekvencijalno, vec se za sintezu razlicitih stvari u organizmu kombinuju delovi procitani sa razlicitih delova. Dakle, to funkcionishe kao programerski kod koji se sastoji od niza goto, continue i break komandi, kad sintetises jedan npr. protein on moze da izvrsi skok i procita par gena (ne svih 20) iz dela koji je covek ubacio naknadno, jer je covek svojom direktnom manipulacijom dodao deo koda na mesto koje je predvidjeno da se procita pri sintezi neceg treceg. Tog problema nema kad se ukrstaju sorte.

Kontas razliku? Ili ti idalje nije jasno koliko moze da bude velika razlika izmedju hibrida i GMO u jednoj "generaciji"? Da li mora da ti se crta koja je onda potencijalna opasnost u direktnom menjanju i posle koliko godina ce takva na prvi pogled beznacajna promena moci da se ispolji po zdravlje onijh koji koriste takvu "tehnologiju"?



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 23.06.2013. u 13:05 GMT+1]}

Da ne bi bilo da se samo frljaš bombastičnim podacima, aj' ne budi lenj, pa okači reference...
...mis'iiim...
...ne mogu da pustim bilo koji kanal na tv, a da ne stiskaju "zdrave" Amerikance ne bi li kako tako stali u ekran!

http://www.hrt.hr/index.php?id...id%5D=866&cHash=f70606cd30

na ovu vest cu reci samo HAHAHAHAHAHAHA

Zanimljivo je kako si skoro provukao da je genska promena potrebna da bi biljka postala otporna na jedan herbicid jednaka promeni kojoj bi svinja dobila krila.

Ljudi ne ubacuju random genetski materijal, nego genetski materijal nekih bakterija. Npr neki herbicidi rade tako sto blokiraju EPSPS enzim koji aktivno ucestvuje u metabolizmu biljke. GMO biljke sadrze gene bakterija koje sintetisu EPSPS enzim koji je otporan na taj odredjenki herbicid ili bakteriju koja sintetise enzim koji moze da razgradi herbicid.

I sada ti uporedjujes krila sa sintezom jednog enzima?

Molim vas sve sto gledate nase "strucnjake" koji se samo u sferi Srbije mogu nazvati tako, da se malo uputite u pricu jer ocigledno ne znate ili ne zelite da cujete neke stvari.

Ne branim GMO, ali razlozima koje vi koristite da napdatnete GMO prikazujete ili nedostatak elementarnog znanja iz toga ili veliku pristrasnost.

1. svaki pesticid izaziva rak, cak i onaj organski, samo zavisi u kojoj kolicini ga unosis. antioksidanti i pojedini vitamini izazivaju rak ako ih unosis vise nego sto je preporucena dnevna doza tako da ti je taj argument besmislen. npr od sargarepe moze da se ozdravi ali i se dobija rak pluca(mozda i neki drugi rak ali je testirano za rak pluca na 70.000 ljudi).

2. osalo si sve u pravu. menjanjem jedne karakteristike, ti utices na ceo organizam. sve je tacno sem jedne nevidjene glupisti koju si napisao:

ovime si pokazao koliko nemas pojma o onome o cemu pricas a u isto vreme je cela tvoja ideja sada DOKAZANO iracionalna/besmislena paranoja.
taj problem APSOLUTNO postoji kada se vrsi vestacka selekcija. primera ima bukvalno milijardu, ali je meni najzanimljiviji onaj gde su rusi u sibiru hteli da pripitome lisice, pa su odgajali samo one koje imaju vise poverenja u coveka. dakle jedini je uslov selekcije bio miroljubivost i pitomost. na kraju su dobili neke zivotinje sa kracim nogama, povijenim usima i drugim karakteristikama koje ih razlikuju od prvobitne lisice. dakle to sto si napisao je notorna glupost i empirijski je dokazano da nisi u pravu. cela tvoja prica je samim tim besmislena.
al svaka cast na trudu :)

ali ne brinite se paranoici, vasa deca ce da jedu GMO samo tako i treba biti posebna vrsta morona pa pomisliti da je GMO razlog gojaznosti a ne kalorije.
za te posebne kretene, evo kako izgleda osoba koja jede GMO:
http://images4.fanpop.com/imag...egan-fox-18577096-1024-768.jpg

Nemoguce je objasniti sustinu, bilo cega, a pogotovo slozenog sistema GMO, ljudima koji ekstremno simplifikuju stvari.

Sustina je bila recenica



Od "hahaha"..pa do genijalnog zakljucka..

Pobedjeni su svi na "tom terenu"

Poz

Sa KRETENOM (da, velikim slovima) koji neće da prihvati dokazanu činjenicu da GMO izaziva malformacije organa za razmnožavanje i sterilitet već u trećoj generaciji tretiranih GM hranom, definitivno se više nema o čemu pričati.
Dakle tu su maligne promene na prvim generacijama čak i benigniji oblik štetnog ispoljavanja GMO, dok su ove posledice sa odloženim dejstvom ono što iebe čvorka i dokazuju svu perfidnost insistiranja na GMO.
Zluradost u tonu je samo potvrda toga.
Moroni takve vrste mogu uporno da negiraju nalaze francuskih naučnika koji su radili na dokazivanju štetnosti korišćenja GM hrane, zanemarujući nesporan momenat da su do istovetnih zaključaka došli i britanski tim naučnika na čelu sa dr.Arpadom Pustaiem,na čiji sam rad već ranije ukazao, gde se nalazi ovih drugih baš i ne mogu u tolikoj meri ili ni malo negirati uticajem članstva u svetskoj trgovinskoj organizaciji.
Tako da, Andrej013, ako je tebi najjači argument u raspravi ad hominem pljuvačina u stilu običnog nevaspitanog kopileta, a ne refernce na koje sam te već upozorio, ja se povlačim pred ovolikom poplavom prostakluka s tvoje strane i sačekaću da te tvoji mama i tata nauče lepom ponašanju i kulturnom dijalogu.
Srećno ti potomstvo i tebi i onoj najlon lepotici sa slike.

^
vidi, glupi ludi su u vecini tako da nie nikakav problem sto pripadas vecini niti e to neuobicajeno ali moram da ti objasnim da je internet pun takvih ljudi koji su tebi ocigledno uzor i autoritet.
glupi se glupima dive, podrzavaju medjusobno i to je najnormalnije isto kao i urodjena iracionalna paranoja koju takodje ispoljavas. tvoje besnilo takodje ima logiku i ocekivano je ali da bulaznis kako si iznosio neke dokaze koji nisu vredni ni komentara je vec bezobrazno lupis link i to ti je automatski dokaz :)
evo, u tom slucaju, link koji sve sto si tvrdio pobija:
http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9ralini_affair

i sta sada? reference su tu a ja sam te upozorio. ok je biti glup ali nije ok svoju glupost nametati drugima. biti ispodprosecno inteligentan nije nesto sto treba biti pohvalno.

inace, ni jedan moj post nije bio tebi namenjen pa ne znam zasto si se osecao pozvanim. nisam ni jedan jedini tvoj post na temi procitao pa ne znam zasto besnis. tebe sam uspesno ignorisao sve dok mi se nisi licno obratio, jer mi je vec neko vreme jasno koji si tip ljudi. bolesna paranoja je neileciva, a ljudi poput tebe imaju glad za sranjima kojih je internet pun ubedjeni da barataju cinjenicama i referencama.

a slika je bila upuceni daci geniju koji misli da mu je dokaz da je GMO los slika debelog kineza. ja sam postavio sliku vitke devojke koja jede isti taj GMO kako bih "dokazao" da je GMO zdrav. u pitanju je bila ironija jer je taj nivo "argumenata" bukvalno na nivou braksija, simpanze, i dache i ostalih


i za kraj, to sto besna paraniocna vecina, koja je utvrdjeno neinteligentna, ne voli GMO nikako ne moze da ima vecu tezinu od decenija istrazivanja najvecih umova sveta sa univerziteta tipa Stanford, MIT, Harvard, Kembridz, Oxford i sl. razumem ja da ti za sebe mislis da si iznad strucnjaka ali to sve ima veze sa prvom recenicom ovog posta.

Lepo sam rekao, Vasastajic=pobedjen..

Nije taj teren za svakoga:)

Poz

Ne, ja uporedjujem upravo ubacivanje genetskog materijala druge vrste (bakterije npr. kako si sam rekao, ili ilustrovano, za ove sa jeftinim ulaznicama - krila od orla) tamo gde to nije predvidjeno da bude prirodno, preskacuci 1000 godina uparivanja i prirodne selekcije vrsta, i gde se realno ne zna kako to ubacivanje moze da utice na ostatak procesa koji treba da se odvijaju u biljci - iz prostog razloga sto se sinteza proteina i ostalih stvari neophodnih za funkcionisanje jednog organizma ne vrshi sekvencijalno, tj. promena na jednom delu genetskog koda moze uticati na sitezu i funkcionisanje totalno trece stvari. To ne moze da se dogodi ako se vrshi ukrstanje genetskog materijala prirodnim putem, tj. pravljenjem hibrida uparujuci biljke i organizme zeljenih karakteristika - jer je slozenost procesa kombinovanja genetskog materijala prepustena prirodi, tj. sistemu koji ljudi i dan danas nisu u potpunosti razumeli, i sto krajnji rezultat nove generacije, od ta dva "originala", ne moze biti toliko razlicit (stetan po zdravlje) kao sto to moze biti GMO.


To stize od coveka koji je par postova iznad tvrdio:

Mislim, sta reci - sve bre neki cvrsti dokazi se spominju.

GMO sam po sebi je nauka, tehnologija i proces koji sam po sebi nemora da bude losh. Ono sto je loshe je sto se ekipi koja razvija tu tehnologiju zuri da povrate ulozen kapital... pa samim tim guraju neproverene proizvode, hranu, proizvedenu tehnologijom koju nisu do kraja dokucili i osvojili, na stolove svih nas i u samu prirodu. Greske koje su neminovne, i koje su proces svakog ucenja i razvoja, ce platiti stanovnistvo - a samo zato sto se nekoj tamo korporaciji zuri da prestigne konkurenciju, zaradi pare, izbaci proizvod pre svih, i fakticki ostvari kontrolu nad proizvodnjom hrane (jer tamo gde pocne da se prska taj herbicid zemlja postaje zatrovana i nista drugo ne raste osim semena koje proizvodi ista firma koja proizvodi i herbicid, tako da je prakticno prizvodjac matiran od strane kompanije koja mu daje i seme i zastitu. Ah, da seme mora da se kupuje za svaku setvu, ne moze se iskoristiti prinos i seme od prosle godine). Dakle, problem je pohlepa za novcem koja gura ovu nedovrsenu i nebezbednu GMO pricu, potplacivanjem i ucenama, bukvalno ljudima u usta (i to ucenama na nivou USA vlade koja preti drzavama, cak Srbiji primanjem u WTO i pogorsanjem odnosa - ako treba citat, ima ga na drugoj temi o GMO u svakodnevnici) - a kako bi se zaradile pare i ostvarila kontrola nad proizvodnjom hrane.

Ma mislio sam da li da uopšte bilo šta započinjem u diskusiji gde osim za aroganciju, prostakluk i nevaspitanje dotični NITI JEDAN drugi dokaz za svoja pristrasna lupetanja nije izneo, ali ajde...

I stariji mi kazu
"sad si u pravom dobu"
a u ulici Jovana Cvijica
rastu druga deca

Neki novi klinci, neki novi klinci
neki novi klinci

Želim mu samo pravu priliku za doživljaj čika Jove:

Uzo deda svog unuka,
metn'o ga na krilo,
Pa uz gusle pevao mu
Što je negda bilo.

No...

Kad dorasteš, kad razmisliš,
Kaz'će ti se samo!"

@otto
opet nisi nista shvatio... kada ukrstas biljke i pravis vestacku selekciju, prizvodis hibride, ti sam ne mozes da znas koje su se dodatno promene desile u biljci(tj mozes, ako izvrsis dodatno istrazivanje, ali nikako ne mozes da tvrdis da se dodatne promene nikada ne desavaju, sto ti JESI tvrdio i sto jeste glupost)
kada promenis samo deo biljkinog gena i poboljsas joj otpornost na otrov, ne znaci da si automatski modifikovao biljku do te mere da ona ima drugaciji sastav od prvobitne biljke. poenta je da paranoja da ce biljka da se promeni ima mnogo vece uporiste kada proizvodis hibride koje svi jedu nego kog GMO tako da je bukvalno sve sto si napisao do sada neosnovano.

za kraj, jel si se dogovorio koji je tvoj stav, da li kod hibrida ima nezeljenog menjanja osobina ili je to samo kod GMO?



kaze stanjic:

inace, nikako da reagujes na reference... ili su samo tvoje baljezgarije vredne citanja? ili si shvatio da svaka budala moze da kaze "ja sam naucnik, sve je to zavera, sterilitet, deca bez glave, kancer, fetus-hobotnica, radiokativni kukuruz...

papapa paranoja

^
Za razliku od tebe ja uopšte nisam raspoložen za svađu, pa ti je onda pametnije da se posvetiš svom potomstvu umesto što mene provociraš.
Stim ne'š proći.

^ ako nemas razloga za svadju, zasto me smaras, prozivas i vredjas bez da sam ti se obratio?

anyway,
Stanford study vs Mocni Vaso:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22944875
http://med.stanford.edu/ism/2012/september/organic.html


e ovo je zakljucak vredan pominjanja. nepristrasno i uzimajuci u obzir limitirajuce faktore studije. a ne "moje istrazivanje je dokaz svega, nema rasprave a svi koji se ne slazu su lobisti"
svakako da treba verovati istrazivanju najcenjenije svetske institucije pre nego paranoicima i teoreticarima zavere.

inace, ukucajte u google Stanford GMO study, prvih 1290 linkova ce biti razni dendrofili, organic zaludjenici i lobisti ispranog mozga koji veruju u vudu magiju i dusu biljaka kojima naucna istrazivanja remete celu ideju sveta i zivota.


elem, prilicno je jasno da cela GMO zavera ima cilj da uzme koji $ vise narodu koji ima kesha za trosenje. ako je hrana vec neverovatno jeftina, zasto da se ne uzme 150% vise od bogatuna, vise srednje klase u razvijenim zemljama? ako imaju 50$ za nojeva jaja koja vidjam po supermarketima, zasto da ne? samo treba ljude dobro uplasiti sto je ustvari i najlaksi deo posla.
kao sto je zakljuceno, organic hrana ima prednosti u odnosu na konvencijalnu hranu, i ja naravno u poslednjih godinu dana od kada sam zaradjujem biram organic zato sto mogu, ali to ispiranje mozga, sterilnost, radioaktivni fetusi i sl su teska propaganda i toga treba biti svestan. kupovati organic jagode od 6$ vs konvencionalne od 2$ da bi bio 1.73% zdraviji, ima smisla samo ako ta razlika u ceni ne utice nikako na druge sfere zivota i ne povlaci sa sobom dodatna odricanja.

Andrej013@ od organskih jagoda bices 1.73% zdraviji kao sto ti kazes ali ti danas neces samo jesti jagode!
kad se saberu sve namirnice koje unosis za 24h u organizam taj procenat zdravijeg efekta prece i 50% sto nije zanemarljiva brojka!
i da kazem da GMO nije stetan kao sto proizvodjaci istog kazu, zasto onda oni ako imaju dokaze da nije stetno lepo tuze sve te sto ih napadaju! i jos vise se obogate kad dobiju presude!?
isto ako GMO nije stetan zasto onda se oni bore da na namirnicama ne pise u proizvod sadrzi gmo!?

GMO STOP!

Sam si se prozv'o, pa sam sa sobom i pričaj dok se ne upristojiš.

1. da si procitao bilo sta sa linka, i naravno, da si poverovao u kredibilnost Stanforda, shvatio bi da to nije 50% i shvatio bi da nije rec o iskljucivo GMO proizvodima, vec i o neGMO proizvodima koji su gajeni konvencionalnim metodama. dakle sve sto se proizvodi i prodaje u srbiji(sto naravno nije organski proizvedeno, dakle 99.9% namirnica) je nesto losijeg kvaliteta od organske hrane, a podjednako lose kao i GMO hrana.

proizvodjaci tuze verovatno za klevetu zato sto je to kleveta a dobijaju presude zato sto ovi sto klevecu nemaju nikakve dokaze. to je prosto i jasno. ne funkcionise to tako samo za GMO hranu vec i u drugim sferama zivota, cak i u srbiji.

sto se mene tice, ne bi mi smetalo da pise da proizvod sadrzi GMO ali bi to bio faktor koji bi iracionalni pod pritiskom ogromne propagande shvatili kao diskriminisuci faktor pa je jasno zasto se kompanije tome protive. drugi je razlog to sto GMO hrana ima identicnu nutritivnu vrednost kao i neGMO hrana pa zato to ne treba biti faktor koji se uzima u obzir pri izboru hrane.
kao kada bi se javili neki pacenici koji tvrde da biljke koje primaju suncevu svetlost posle 20h imaju kancerogena dejstva i ljudi koji to jedu razvijaju sterilitet a deca im dobijaju ocnjake na laktovima. u tom slucaju bi svi proizvodjaci hrane iz zemalja koje imaju vise sunca u vecenjim satima bili diskriminisani na trzistu, sto svakako treba spreciti.
zasto davati kredibilitet gomili stetocina?

Doktori upozoravaju:

izbjegavajte genetski modifikovanu hranu

- Devetnaestog maja, Američka akademija za medicinu životne okoline [the American Academy of Environmental Medicine (AAEM)] apelovala je na “doktore da informišu svoje pacijente, medicinsku zajednicu i javnost da izbjegavaju GM (genetski modifikovanu) hranu gdje god je to moguće i da obezbijede pacijentima informativnu literaturu u vezi sa GM hranom i njenim rizikom po zdravlje."[1] Oni su pozvali na uvođenje moratorijuma na GM hranu, sprovođenje dugoročnih i nezavisnih studija i etiketiranje GM hrane. U ovom AAEM-ovom izvještaju se tvrdi, "nekoliko studija sprovedenih na životinjama indicirale su jedan ozbiljan rizik po zdravlje vezan sa konzumiranjem GM hrane," uključujući neplodnost, probleme sa imunitetom, ubrzano starenje, poremećaje kod regulacije nivoa insulina i promjene na glavnim organima i probavnom traktu. Oni su zaključili, "Postoji više od jedne uzročne povezanosti GM hrane sa štetnim zdravstvenim poremećajima. Postoji tu jedna uzročnost u smislu kako se ona definiše uz pomoć priznatih naučnih kriterijuma. "Čvrstina te veze i konzistentnost između GM hrane i bolesti potvrđena je u nekoliko studija sprovedenim na životinjama."

Sve više doktora preporučuje ishranu bez GM hrane. Dr Amy Dean, specijalista interne medicine u Michigan-u, i član AAEM panela kaže, "ja čvrsto preporučujem pacijentima da jedu isključivo hranu koja nije genetski modifikovana." Dr. John Boyles, specijalista za alergije iz države Ohio kaže, "prije sam stalno ispitivao ljude na alergiju od soje ali sada kad je soja genetski inježenjerirana, to je toliko opasno da stalno govorim ljudima da je nikad ne jedu."

Dr. Jennifer Armstrong, predsjednik AAEM-a, kaže, "doktori vjerovatno vide posljedice kod njihovih pacijenata, međutim, trebali bi znati kako da postave prava pitanja. "Poznati svjetski biolog, Pushpa M. Bhargava, ide jedan korak dalje. Nakon što je proučio više od 600 naučnih žurnala, zaključio je da genetski modifikovani organizmi (GMOs) najviše doprinose naglom pogoršanju zdravlja Amerikanaca.

Trudne žene i bebe su u velikoj opasnosti

- Biolog David Schubert sa Salk Instituta upozorava da su među ljudskom populacijom “djeca ta koja će najprije biti ugrožena od štetnih posljedica toksina i drugih probavnih poremećaja" koji su vezani s konzumiranjem GM hrane. On kaže da bez sprovođenja odgovarajućih ispitivanja, djeca postaju "eksperimentalne životinje."[2]

Iskustva stečena na osnovu eksperimentalne ishrane životinja GM hranom su stravična. Kada su ženke pacova bile hranjene GM sojom, većina njihove mladunčadi je ugibala unutar tri sedmice – dok je smrtnost mladunčadi bila 10% kod kontrolne grupe koja je bila hranjena prirodnom sojom.[3] Mladunci koji su bili hranjeni GM sojom bili su takođe zaostali u rastu a kasnije su imali probleme s plodnošću.[4]

Kad su pacovi mužjaci bili hranjeni GM sojom, njihovi testisi su promijenili boju iz normalne u tamno plavu.[5] Miševi hranjeni GM sojom su imali promjene na spermatozoidima.[6] Čak su i embrioni kod gravidnih ženki miševa imali značajne promjene na njihovoj DNA.[7] Miševi koji su bili hranjeni GM kukuruzom prilikom jednog istraživanja austrijske vlade imali su manje mladunčadi koji su takođe bili manje veličine od normalnih.[8]

Reproduktivni problemi su takođe karakteristični i kod stoke. Instraživanja u indijskoj pokrajini Haryana, pokazala su da je kod bufala koji su bili hranjeni GM sjemenjem pamuka dolazilo do komplikacija u vidu preuranjenih porođaja, abortusa, neplodonosti i prolapsusa maternice. Mnogo teladi je uginulo. U SAD, preko 20 farmera je prijavilo da su hiljade svinja postale sterilne nakon što su bile hranjene određenim vrstama GM kukuruza. Neke od njih su imale lažne trudnoće; druge su rađale kese pune vode. Krave i bikovi su takođe postajali neplodni nakon što su hranjeni istim kukuruzom.[9]

Kod američke populacije zastupljenost ispodprosiječne težine kod novorođenčadi, neplodnosti i smrtnosti novorođenčadi je u stalnom porastu.

Hrana napravljena da proizvodi toksine

- GM žito i pamuk su inženjerirani tako da u svakoj njihovoj ćeliji proizvode svoj vlastiti pesticid. Kad insekti zagrizu biljku, otrov dospije u njihov stomak i ubija ih. Biotech kompanije tvrde da se taj pesticid koji se zove Bt – a kojeg normalno proizvodi bakterija Bacillus thuringiensis – već dugo vremena bezbjedno koristi a farmeri koji uzgajaju prirodnu organsku hranu ga koriste u obliku spreja za prirodnu kontrolu insekata. Genetički inženjeri ubrizgavaju Bt gene u žitarice i pamuk, tako da same biljke mogu ubijati insekte.

Međutim, Bt-toksin kojeg proizvode GM biljke je nekoliko hiljada puta koncentrovaniji nego prirodni Bt sprej. On je napravljen tako da bude otrovniji,[10] ima osobine alergena i za razliku od spreja on se ne može saprati s biljke.

Nadalje, istraživanja su potvrdila da je i ovaj prirodni bakterijski sprej štetan. Kad je bio raspršen iz aviona s ciljem iskorjenjivanja gubara na Sjeverozapadnom Pacifiku, oko 500 ljudi je dobilo simptome alergije i gripe. Neki od njih su morali da zatraže hitnu pomoć.[11],[12]

Iste simptome sada prijavljuju farmeri iz Indije koji rade s Bt pamukom.[13] U 2008,.g. na osnovu medicinskih izvještaja, dnevni list Sunday India je objavio, "broj ljudi koji pate od svraba se ogromno povećao ove gone . . . u vezi sa uzgojem BT pamuka."[14]

GM organizmi izazivaju imune reakcije

- AAEM tvrdi, "Mnogobrojna istraživanja na životinjama pokazuju značajne poremećaje u imunitetu" uključujući porast citokina koji su povezani sa astmom, alergijama i upalama" – a sve to je u porastu u SAD.

Prema Dr Arpad Pusztai, ekspertu za bezbjednost GM hrane, promjene stanja imunog sistema kod životinja hranjenih GM hranom su jedna “stalna karakteristika koja je primjećena kod svih studija”.[15] Čak su i Monsantova vlastita istraživanja pokazala ozbiljne promjene u imunom sistemu pacova koji su bili hranjeni BT kukuruzom.[16] Jedna studija sprovedena od strane italijanske vlade u 2008. godini, takođe je pokazala da je kod miševa koji su bili hranjeni Bt kukuruzom dolazilo do reakcija imunog sistema.[17]

GM soja i kukuruz sadrže dva nova proteina koji imaju osobine alergena,[18] GM soja sadrži do 7 puta više inhibitora tripsina, - poznatog alergena soje,[19] a testovi na koži su pokazali da neki ljudi pokazuju reakcije na GM soju, dok iste reakcije izostaju kad im se na kožu nanese prirodna soja.[20] Nedugo nakon što je GM soja bila uvedena u Velikoj Britaniji, alergije na soju su skočile za 50%. Možda je epidemija astme i alergija na hranu u SAD posljedica genetske manipulacije.

Životinje ugibaju u velikom broju

- U Indiji, životinje pasu na pamučnim poljima nakon žetve. Međutim, kad su ih farmeri pustili da pasu na poljima gdje je bio posađen Bt pamuk, hiljade njih je uginulo. Obdukcije njihovih leševa su pokazale ozbiljnu iritaciju i crne fleke na crijevima i jetri (kao i povećan žučni mjehur). Istraživači su rekli da preeliminarni dokazi “ukazuju da je razlog za ugibanje ovaca bio toksin. . . . najvjerovatnije Bt-toxin."[21] Odmah nakon toga je bila sprovedena jedna manja studija organizovana od strane društva Deccan Development Society; sve ovce koje su bile hranjene biljkama Bt pamuka uginule su unutar 30 dana; one ovce koje su bile hranjene biljkama prirodnog pamuka ostale su zdrave.

U jednom malom selu u pokrajini Andhra Pradesh, bufala su pasla na pamučnim poljima osam godina bez ikakvih problema. Trećeg januara 2008. godine, bufala su po prvi put počela da pasu na poljima Bt pamuka. Svih trinaest bufala se razbolilo već sljedećeg dana; svi su uginuli unutar naredna 3 dana.[22]

Bt kukuruz je takođe naveden kao uzrok ugibanja goveda u Njemačkoj, kao i ugibanja konja, bufala i pilića u Filipinima.[23]

Laboratorijska istraživanja su pokazala da su pilići hranjeni kukuruzom Liberty Link ugibali u duplo većem broju; kod 7 od 20 pacova hranjenih GM paradajzom dolazilo je do krvarenja u želucu; dok je 7 od 40 njih uginulo za dvije sedmice.[24] Prema francuskom toksikologu G. E. Seraliniju, Monsantova vlastita istraživanja su pokazala da kod pacova hranjenih Bt kukuruzom dolazi do trovanja svih važnijih organa.[25]

Najgori od svih nalaza – GM organizmi ostaju u nama

- Rezultati studije sprovedene na ljudima koji su jedini do sada javno objavljeni ukazali su na to šta bi moglo biti najopasniji problem u vezi sa GM hranom. Gen koji je ubačen u GM soju prelazi u DNA bakterija koje žive u našim crijevima i tamo nastavlja sa svojim djelovanjem.[26] To znači da dugo vremena nakon što prestanemo da konzumiramo GM organizme, u nama će se još uvijek neprestano proizvoditi potencijalno opasni GM proteini. Jednostavnije rečeno, ukoliko jedete kukuruzni čips koji potiče od Bt kukuruza, on može transformirati bakterije koje su normalno zastupljene u vašim crijevima, u - žive fabrike za proizvodnju pesticida, vjerovatno do kraja vašeg života.

Nakon što su na nekim medicinskim konferencijama širom SAD objavljene ove činjenice o transferu gena, doktori su često reagovali navodeći podatke o ogromnom porastu problema u vezi s poremećajima probavnog trakta kod njihovih pacijenata tokom poslednje dekade. GM hrana vjerovatno naseljava floru stomaka Amerikanaca.

Upozorenja od strane vladinih stručnjaka se ignorišu ili negiraju

- Naučnici koji rade za Američki zavod za zaštitu zdravlja [Food and Drug Administration (FDA)] upozoravali su na sve ove probleme još u ranim devedesetim godinama. Prema dokumentima koji su objelodanjeni na jednom sudskom procesu, stav naučnika te agencije je bio taj da je GM hrana opasna po samoj svojoj suštini i da ona može proizvoditi alergije koje su teške za otkrivanje i otrove; kao i da može dovesti do prenosa gena na bakterijsku floru u crijevima a takođe i do pojave novih bolesti i problema sa ishranom.

Oni su zahtijevali od svojih pretpostavljenih da se sprovedu rigorozna i dugoročna istraživanja.[27] Međutim, Bijela Kuća je naredila toj agenciji da promoviše bio-tehnologiju, tako da je FDA odgovorila na to zapošljavanjem Michaela Taylora, bivšeg advokata kompanije Monsanto, da rukovodi razvojem GMO politike. Ta politika, koja je i danas na snazi, ignoriše zabrinutost naučnika i proglašava da istraživanja o bezbjednosti GM hrane nisu potrebna. Monsanto i druge biotehnološke kompanije biće ti koji će određivati koliko je hrana koju proizvode bezbjedna. Mr. Taylor je kasnije postao podpresjednik Monsanta.

Opasno malo sprovedenih istraživanja i bolesti koje se ne mogu pratiti

- AAEM tvrdi, "GM hrana nije ispitana" i "predstavlja ozbiljan rizik po zdravlje." Nijedno kliničko istraživanje GM hrane koje je sprovedeno na ljudima nije javno objavljeno. U jednom pregledu naučne literature na temu “potencijalnih toksičnih posljedica/štetnih zdravstvenih efekata GM biljki iz 2007. godine, navedeno je da su “eksperimentalni podaci veoma rijetki.” Autor zaključuje taj svoj izvještaj pitanjem, "Gdje su naučni dokazi koji pokazuju da je GM hrana toksikološki bezopasna kako to pretpostavljaju bio-tehnološke kompanije?"[28]

Poznati kanadski genetičar David Suzuki odgovara, "Ti eksperimenti jednostavno nisu sprovedeni a mi smo sada postali zamorci." On dodaje, "Za bilo koga, ko kaže, 'Oh, pa mi znamo da je to perfektno bezopasno za upotrebu,' ja mogu reći da je nevjerovatno glup ili da namijerno laže."[29]

Dr. Schubert naglašava, "Ukoliko postoje problemi, mi to vjerovatno nećemo nikada znati jer će uzroke biti veoma teško pratiti a za mnoge bolesti potrebno je dugo vremena da bi se razvile." Kad bi GM organizmi naglo izazivali akutne simptome sa posebnim karakteristikama, onda bi možda imali priliku da dokažemo uzroke.

To je upravo ono što se i dogodilo za vrijeme epidemije u SAD kasnih osamdesetih godina. Bolest je brzo dejstvovala, bila je smtonosna, a izazivala je posebne promjene u krvi koje su se mogle odrediti, - međutim, ipak je trebalo više od 4 godine da bi se utvrdilo da se tu radi o jednoj epidemiji. Do tada je ta bolest već ubila 100 Amerikanaca, dok se između 5-10 hiljada ljudi od nje razboljelo od kojih su mnogi ostali trajno onesposobljeni. Uzrok te bolesti je bila genetički inženjerirana vrsta jednog dodatka za hranu koji se zvao L-tryptophan.

Da li neke druge vrste GM hrane doprinose porastu autizma, dijabetesa, gojaznosti, astme, bolesti srca, alergija, reproduktivnih poremećaja ili bilo kojih drugih od uobičajenih zdravstvenih problema koji sada more Amerikance, to možda nećemo nikada saznati. U stvari, s obzirom da se kod životinja koje su hranjene GM hranom javlja toliko raznovrsnih problema, prijemčivi ljudi mogu takođe reagovati na GM hranu višestrukim simptomima. Odatle, podatak da se tokom prvih devet godina nakon masovnog uvođenja GM žitarica u 1996. godini, broj ljudi koji boluju od tri i više hroničnih bolesti skoro udvostručio sa 7% na 13%, trebao bi mnogo da nam govori.[30]

Kako bi odredili da li su GM organizmi štetni, AAEM je zamolio svoje članove, medicinsku zajednicu, kao i nezavisne naučnike da skupljaju kliničke podatke koji su potencijalno vezani sa konzumiranjem GM hrane i njenom uticaju na zdravlje ljudi, kao i da započnu epidemiolosko istraživanje s ciljem ispitivanja uloge GM hrane u ljudskom zdravlju."

Građani ne moraju da čekaju na rezultate ovih istraživanja prije nego što poslušaju savjet doktora da izbjegavaju GM hranu. Ljudi mogu da izbjegavaju sve što je u vezi sa derivatima kukuruza, sjemenja pamuka, ulja od uljane repice i šećera, osim u slučajevima kad su sigurni da je to prirodno. (…)


[1] www.aaemonline.org/gmopost.html

[2] David Schubert, personal communication to H. Penfound, Greenpeace Canada, October 25, 2002.

[3] Irina Ermakova, "Genetically modified soy leads to the decrease of weight and high mortality of rat pups of the first generation. Preliminary studies," Ecosinform 1 (2006): 4 - 9.

[4] Irina Ermakova, "Experimental Evidence of GMO Hazards," Presentation at Scientists for a GM Free Europe, EU Parliament, Brussels, June 12, 2007

[5] Irina Ermakova, "Experimental Evidence of GMO Hazards," Presentation at Scientists for a GM Free Europe, EU Parliament, Brussels, June 12, 2007

[6] L. Vecchio et al, "Ultrastructural Analysis of Testes from Mice Fed on Genetically Modified Soybean," European Journal of Histochemistry 48, no. 4 (Oct - Dec 2004):449 - 454.

[7] Oliveri et al., "Temporary Depression of Transcription in Mouse Pre-implantion Embryos from Mice Fed on Genetically Modified Soybean," 48th Symposium of the Society for Histochemistry, Lake Maggiore (Italy), September 7 - 10, 2006.

[8] Alberta Velimirov and Claudia Binter, "Biological effects of transgenic maize NK603xMON810 fed in long term reproduction studies in mice," Forschungsberichte der Sektion IV, Band 3/2008

[9] Jerry Rosman, personal communication, 2006

[10] See for example, A. Dutton, H. Klein, J. Romeis, and F. Bigler, "Uptake of Bt-toxin by herbivores feeding on transgenic maize and consequences for the predator Chrysoperia carnea," Ecological Entomology 27 (2002): 441 - 7; and J. Romeis, A. Dutton, and F. Bigler, "Bacillus thuringiensis toxin (Cry1Ab) has no direct effect on larvae of the green lacewing Chrysoperla carnea (Stephens) (Neuroptera: Chrysopidae)," Journal of Insect Physiology 50, no. 2 - 3 (2004): 175 - 183.

[11] Washington State Department of Health, "Report of health surveillance activities: Asian gypsy moth control program," (Olympia, WA: Washington State Dept. of Health, 1993).

[12] M. Green, et al., "Public health implications of the microbial pesticide Bacillus thuringiensis: An epidemiological study, Oregon, 1985-86," Amer. J. Public Health 80, no. 7(1990): 848 - 852.

[13] Ashish Gupta et. al., "Impact of Bt Cotton on Farmers' Health (in Barwani and Dhar District of Madhya Pradesh)," Investigation Report, Oct - Dec 2005.

[14] Sunday India, October, 26, 2008

[15] October 24, 2005 correspondence between Arpad Pusztai and Brian John

[16] John M. Burns, "13-Week Dietary Subchronic Comparison Study with MON 863 Corn in Rats Preceded by a 1-Week Baseline Food Consumption Determination with PMI Certified Rodent Diet #5002," December 17, 2002 http://www.monsanto.com/monsan...h/prod_safety/fullratstudy.pdf

[17] Alberto Finamore, et al, "Intestinal and Peripheral Immune Response to MON810 Maize Ingestion in Weaning and Old Mice," J. Agric. Food Chem., 2008, 56 (23), pp 11533 - 11539, November 14, 2008

[18] See L Zolla, et al, "Proteomics as a complementary tool for identifying unintended side effects occurring in transgenic maize seeds as a result of genetic modifications," J Proteome Res. 2008 May;7(5):1850-61; Hye-Yung Yum, Soo-Young Lee, Kyung-Eun Lee, Myung-Hyun Sohn, Kyu-Earn Kim, "Genetically Modified and Wild Soybeans: An immunologic comparison," Allergy and Asthma Proceedings 26, no. 3 (May - June 2005): 210-216(7); and Gendel, "The use of amino acid sequence alignments to assess potential allergenicity of proteins used in genetically modified foods," Advances in Food and Nutrition Research 42 (1998), 45 - 62.

[19] A. Pusztai and S. Bardocz, "GMO in animal nutrition: potential benefits and risks," Chapter 17, Biology of Nutrition in Growing Animals, R. Mosenthin, J. Zentek and T. Zebrowska (Eds.) Elsevier, October 2005

[20] Hye-Yung Yum, Soo-Young Lee, Kyung-Eun Lee, Myung-Hyun Sohn, Kyu-Earn Kim, "Genetically Modified and Wild Soybeans: An immunologic comparison," Allergy and Asthma Proceedings 26, no. 3 (May - June 2005): 210-216(7).

[21] "Mortality in Sheep Flocks after Grazing on Bt Cotton Fields - Warangal District, Andhra Pradesh" Report of the Preliminary Assessment, April 2006, http://www.gmwatch.org/archive2.asp

[22] Personal communication and visit, January 2009.

[23] Jeffrey M. Smith, Genetic Roulette: The Documented Health Risks of Genetically Engineered Foods, Yes! Books, Fairfield, IA USA 2007

[24] Arpad Pusztai, "Can Science Give Us the Tools for Recognizing Possible Health Risks for GM Food?" Nutrition and Health 16 (2002): 73 - 84.

[25] Stéphane Foucart, "Controversy Surrounds a GMO," Le Monde, 14 December 2004; referencing, John M. Burns, "13-Week Dietary Subchronic Comparison Study with MON 863 Corn in Rats Preceded by a 1-Week Baseline Food Consumption Determination with PMI Certified Rodent Diet #5002," December 17, 2002 [link]

[26] Netherwood et al, "Assessing the survival of transgenic plant DNA in the human gastrointestinal tract," Nature Biotechnology 22 (2004): 2.

[27] See memos at www.biointegrity.org

[28] José Domingo, "Toxicity Studies of Genetically Modified Plants : A Review of the Published Literature," Critical reviews in food science and nutrition, 2007, vol. 47, no8, pp. 721-733

[29] Angela Hall, "Suzuki warns against hastily accepting GMOs", The Leader-Post (Canada), 26 April 2005.

[30] Kathryn Anne Paez, et al, "Rising Out-Of-Pocket Spending For Chronic Conditions: A Ten-Year Trend," Health Affairs, 28, no. 1 (2009): 15-25




***


Komentar: U današnjim vremenima kad korupcija vlasti i medija doživljava svoj vrhunac, GM hrana se sve više i više nesmetano širi svijetom sa nesagledivim posljedicama po naše zdravlje a pogotovo po zdravlje naše djece. Proizvodjači hrane nisu dužni da na ambalaži prehrambenih proizvoda navode da oni sadrže GM komponente što predstavlja još jedan od ustupaka od strane patokratije na vlasti.

Međutim, sve ovo ne bi bilo moguće kad bi se čuo glas vas koji ovo čitate. Ako ne ustanete sada i kažete jasno i glasno vaše mišljenje, sutra bi već moglo biti kasno!


http://www.galaksija.com/planeta/gm_hrana.htm

paterson,
prvo što AMA baš niko ne voli (a samo retki krenu u takvu avanturu) da čita "peškire" od postova, a drugo, sve to što si kačio sada ovde, je već mali zilion puta prežvakano, što na EM-u, što na ES-u, u nekoliko tema koje su se bavile ovom tematikom.
Rezultat diskusije je najčešće taj da niko nikoga ni u šta ne uspe da ubedi, što je i u redu, jer svako ima pravo na sopstveni sistem vrednosti verovanja koga će se pridržavati.
Međutim ono što je primetno u poslednje vreme, gde god da se ovakve diskusije zapodenu, je to da je agresivnost u nastupu terminatora za promociju GMO na izuzetno visokom nivou ostrašćene programiranosti ili programirane ostrašćenosti, kako god.
Ta ostrašćenost prevazilazi granicu dobrog ukusa i lepog ponašanja i to je sada momenat na koji treba obratiti posebnu pažnju u iznalaženju najefikasnijeg načina suprotstavljanju toj agresivnosti i konačno eliminisanju takvih terminatora i sprečavanju istih u sprovođenju, konačno, paklenih namera krupnog kapitala.
A da su im namere paklene jasno je već i vrapcima.
Dakle, paterson, tvoja ŽIVA reč, umesto pukog c/p-a, u duhu i sa ciljem onoga što sam gore rekao, veruj mi da će umnogome više doprineti od citiranja nečega što već svi znamo.
Da kažem i to da si citiranjem teksta ustvari iskazao određeni potencijal za porbu protiv GMO pošasti, samo ga sada usmeri u pravom smeru.

Podsetiću vas samo da je tamo negde oko prvog srpskog ustanka, Dositej Obradović doneo krompir u srbiju.

Džabe je on govorio da to ljudi jedu već generacijama bez problema, da se jeftino proizvodi i da je hranljiv kao i da će rešiti probleme gladi. Neki tada su zauzeli stav da pošto krompir raste u zemlji a ne iznad nje da je očigledno došao od đavola i da ga ne treba jesti. Ljudi su se primili na to i nisu hteli da ga jedu.

Eto toliko... pametnome dosta...

Edit: +1 na molbu Vase Stajića da se prestane kopiranim "peškirima" od postovoa :)

Nisu TE dve stvari za poređenje, Marko, jer u slučaju sa GMO nemamo prisutan strah od nepoznatog, već od itekako poznatog.

Vaso,
Samo jedno "Kurze Frage", kratko pitanje: Šta su Peškiri u kontekstu naših postova?
Nagađam da je to ono 1-2 metra (umoriš se dok točkičem dođeš do kraja) posta koje ver. niko ne čita,
jesi na to mislio?

Ne znam pa pitam, Elte ?

pOz

Ceo tekst, koji vredi procitati:
http://rt.com/op-edge/study-monsanto-feed-pigs-060/

Za mene licno, ovo je dovoljno. Vec su se pojavile "study flawed" izjave... iako je test obavljen na 168 novo rodjenih svinja do momenta klanja - a niko ranije se nije "setio" da objavi takav test (pitam se zasto). Bitno da Monsantov standardni test od samo 3 meseca na pacovima, nije "flawed"...

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 24.06.2013. u 17:37 GMT+1]}

Problem je sto neki(ili boje receno mnogi) ne razumeju razliku izmedju GMO i ostalih genetskih promena.

Genetskih promena po vertikali, kada ukrstanjem dve biljke, "roditelja", prirodnim spajanjem gena nastaje nov organizam, sa uokvirenim karakteristikama dva prikljucena gena, i GMO promena, "po horizontali", gde se u gen odredjenog organizma bukvalno "upucava" genetski materijal, na teflonskom "metku", pa kako se "poveze", "povezao" se.

Bez previse preciznih zona implantacije, i bez velike izvesnosti o svim karakteristikama organizma(za nas interesantne biljke), sa jednom ili dve ekskluzivne, "zeljene" osobine, tipa "otporna na jak herbicid"...

I tu se GMO razlikuje od svih ostalih genetskih promena, "mekano" izvedenih kod srodnih organizama. Kod upucavanje genetskog materijala najcesce nisu srodni genetski materijali, i nije bas poznat potpuni, finalni efekat devijacije. Primer HIMERA gen soje, gde je prvi deo gena implantiran od agresivnog VIRUSA...

Tako da je besmisleno, ne "porediti", nego u istom tekstu spominjati "ukrstanje" bilja i GMO biljke, to je kao kada se poredi operacija i kasapljenje..mislim, tu je secivo, iseceno meso...postoje kao "slicni" termini..

Poz

Nach den kurze frage, kurze antwort:
Ja, genau so !

Antwort ist klar! -Odgovor je jasan!

Na to sam i pomislio jer nemam snage a ni volje da čitam te opširne prezentacije i "tepihe" teksta
često bez ikakve interpunkcije.

Svako Dobro.
pOz

Problem je što postoji izuzetno jak lobi prehrambene industrije koji gura sve što može proći bez obzira na posledice. Naime, samo puštanje u promet GMO zahtevao je podrobne studije bezbednosti, ali ne, nekome je bilo u interesu da progura GMO i progurani su. Mi ovde baš ništa ne možemo da uradimo, i, na kraju, lako se može desiti da Srbija diplomatski bude primorana na uvoz GMO, takođe bez toga da išta možemo uraditi. To je najveći problem, o tome odlučuju mnogo moćniji i bogatiji nego što smo mi.

Otto23,
in medias res iz više razloga, pa ću samo neke prokomentarisati.

Ovo nije prvi put da agresivni promoteri paklenih namera krupnog kapitala budu iz redova opančara i kožara i da - b l a g e - veze sa naukom nemaju, a takvi su, recimo u Britaniji, dobili parče kolača vlasti upravo nakon naučnoistraživačkog rada tima dr. Arpada Pusztaia, prvobitno finansiranog iz fondova britanske vlade.
Kada rezultati tih istraživanja ni BLIZU nisu bili takvi kakvim ih je opančarska vlada Britanije olako očekivala, nalazi su brže bolje anatemisani, a dr. Arpad Pusztai je zbog svog tvrdog, moralnog stava, ostao bez posla i počeo je njegov hod po mukama.
Nakon toga, kako vidimo, britanska vlada angažuje još "veće stručnjake" iz redova običnih derikoža, ne bi li što uspešniji bili u manipulaciji masama.
Iako je mnogima to poznato ipak ću napomenuti da je tim dr.Arpada u svojim istraživanjima koristio uglavnom pacove, a cilj ispitivanja je bio dejstvo GM krompira i paradajza na organizam tih laboratorijskih životinja.
Nalazi australijskih stručnjaka samo su potvrda apsolutne ispravnosti kako metode tako i rezultata istraživanja ovog tima naučnika na čelu sa dr. Pusztaiem, stim da su australijski nalazi svakako alarmantniji, jer su vršeni na životinjama koje su već ušle u lanac ljudske ishrane.
Sve u svemu, odličan si tekst okačio.

vladd,
što se stidiš?
Ne moraš da ulećeš u okršaje, kao što to nikada i ne činiš, ali ono što znaš, a znaš dosta, na dobrobit svih slobodno iznesi.
pozz

@Vasastajić,

samo sam postavio zaključke drugih koji su već to istražili i zaključili u obliku copy/paste sa referencama, a pametnom i britkom umu je to dovoljno samo jedan put strpljivo pročitati, zaključiti i kraj diskusije.

Čemu dalja besmislena diskusija onih koji nisu kompetenti za te stvari?

ZaMpA@ vecu glupost nisam cuo! i nema sanse da je istina!
a persun, rotkve, luk itd sve je to ispod zemlje a nas narod jede oduvek! pa i beli luk se u narodu smatra zastitnikom od zlih sila a raste pod zemljom!

Moje znanje je poprilicno indirektno, sa par predavanja prof Dimitrijevica, nije moja oblast(i) koje me zanima za detaljnije izucavanje, ali su informacije poprilicno jasne, i do visokog nivoa, mnogo viseg nego sto mogu da komparativno pratim.

Zato i ne ulazim u diskusiju, zbog nemogucnosti kvalitetnog pojasnjenja svakog detalja, ili dileme koja bi nastala u diskusiji.

Medjutim, trivijalnosti i prosti zakljucci ljudi koji nemaju elementarno poznavanje problematike su laki za korigovanje..

Preporucujem tekst, pre nego sto se razvale psudologicke price ili analize igre recima...ili zakljucivanja na osnovu slicnosti izraza..ili zakljucivanja po broju slova..
A i pomalo je lakse razumeti odredjene radove i prezentacije kopipejstovane sa neta

http://www.zelenamreza.org/uploads/36/gmo-pdf.html

Poz

@cika dacha

Ni ja veruj mi, ali tako je bilo. Verovatno nekome nije odgovarao uvoz krompira, pa je plasirao takve priče neukom narodu. Jel' da da poznato zvuči?

@Otto23

Ne budem ja lenj pa prelistam to istraživanje, a ako vi želite isto da uradite evo ga ovde: http://www.organic-systems.org/journal/81/8106.pdf

Ono na šta se fokusirao članak koji si linkovao jeste da su svinje koje su jele GM hranu imale 2.6 posto više šanse da dobiju upalu želudca. Ono što ne piše u članku koji si linkovao, ali piše u papiru je da su svinje koje su jele normalnu hranu imale 3 puta češće abnormalnosti na srcu i 2 puta češće abnormalnosti na jetri

To piše u istraživanju. Zašto su autori odučili da se fokusiraju na podatke o upali želudca, a u medijskim nastupima potpuno ignorisali ostale podatke?

Ni ne moramo da zalazimo u to ko je bio sponzor (!!) rada i gde je objavljen ;)

Jedino sto sam ja nashao, gde se spominje jetra u loshijem stanju u toj studiji je ovo:



Posalji mi na kojoj strani je tacno navedeno to sa jetrom i srcem. Ja brzom pretragom sa 'liver' i 'heart' takav zakljucak nisam nashao u dokumentu. Nashao sam samo tabelu u kojoj je navedeno vishe svinja sa "any abnormality" posle seciranja, sto moze da znaci bilo sta (npr. svinja kojoj je loshe jer ima upalu creva, se sigurno nece kretati i ponashati kao svinja sa kojom je sve ok - pa samim tim ova sto miruje ce imati manje sanse za bilo kakvu abnormalnost na srcu). Ako uzmemo u obzir da se prirodna hrana jede hiljadama godina, onda ne vidim zasto bi to bilo zabrinjavajuce - taj procenat je normalno stanje, ne nesto sto je nenormalno (nenormalan je nizi procenat, i treba utvrditi zasto je nizi? Zbog mirovanja? Bolesti? Ili mozda tvrdis da je prirodna hrana nezdrava? GMO je ustvari revolucija zdravlja :)). U svakom slucaju razlika u zdravlju jetre, kao sto vidis iz gore citiranog, je na granici statisticke bitnosti, tako da...

...
Sa druge strane, ono sto je bitno je sledece:


U najmanju ruku zabrinjavajuce zar ne?


U istoj studiji imas i sledeci tekst, osvrt na druge studije:




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 24.06.2013. u 23:40 GMT+1]}

Marko, ovim sada zalazimo sve dublje u zečju jamu, jer prvo treba definisati ŠTA je to normalna hrana za svinje, a budi ubeđen da kukuruz nije, bio on GM ili ne.
O tome takođe ima jako puno podataka na netu, ali to sada zalazi u jednu drugu oblast koja nije u vezi sa temom ove diskusije.

Istina je dacho, evo pročitaj šta je još davno i o tome rekao Voki Kostić, pa se sam uveri.
Jedino se ne mogu s Markom složiti da je po pitanju krompira bilo išta drugo u pitanju osim zatucanosti ustanika.
Konačno i taj momenat je lepo objasnio Voki u tom novinskom članku.

@vasastajić hvala za link sa Vokijem Kostićem

@otto23

Podatci koje sam spominjao se nalaze u Tabeli 3, "any abnormality" se odnosi na posmatrani organ - dakle slučajevi u kojima su svinje imale bilo kakvu anomaliju na posmatranom organu.

Zapravo, pogledaj i podatke za anomalije želudca: U svim kategorijama, osim u "severe inflammation" su GM hranjene svinje imale manje oboljenja. Zapravo, GM hranjene svinje imaju manju stopu abnormalija na stomaku ukupno. Samo u kategoriji "teških upala" imaju više.
Kada se saberu cifre za upale želudca, dobije se da su 95% svinja hranjene običnom hranom imale neku upalu želudca, naspram 89% svinja hranjenih GM hranom

Update:
http://tdaynard.com/2013/06/14...ied-corn-and-soybeans-to-pigs/

Profesor veterine, specijalista za svinje kaže da crvenilo na želudcu zaklanih svinja nije indikator upale, i da su istraživači u spornom radu trebali da koriste oprobane metode za konstatovanje upale a ne vizuelno prisustvo crvenila. Toliko o tome...

Hm, "zatucanost ustanika"??? Pa dokle vise? Koga ti nazivas zatucanim? Krompir nigde u Evropi nije odmah prihvacen. Vladari u Zapadnim zemljama su ga forsirali kao jeftinu hranu, hranu za sirotinju.

I nije tacno da se krompir nije prihvatio zbog toga sto raste u zemlji, vec ljudi nisu imali poverenja u tu novu namirnicu.


"Continental farmers regarded this alien food with fascinated suspicion; some believed it an aphrodisiac, others a cause of fever or leprosy. The philosopher-critic Denis Diderot took a middle stance in his Encyclopedia (1751-65), Europe’s first general compendium of Enlightenment thought. “No matter how you prepare it, the root is tasteless and starchy,” he wrote. “It cannot be regarded as an enjoyable food, but it provides abundant, reasonably healthy food for men who want nothing but sustenance.”

http://www.smithsonianmag.com/...-the-World.html?c=y&page=3

da, isto kao i GMO i kao i hibridna hrana. za 20 godina cete shvatiti kako ste smesni bili i tako porazeni cete se truditi da ignorisete tu cinjenicu


upravo se isto to sada desava.




genijalno, ali je zato krompir normalna hrana za miseve? :D


meni je najvise zao ljudi koji trose toliko vremena citajuci propagandni materijal. znaci pojavi se profesor peki petrovic koji usput radi u npr srpskom agro institutu i plata mu direktno zavisi od toga koliko domaceg kukuruza se proda, i on naravno kaze da je domaci kukuruz bolji od GMO, a da su svi ostali lazovi. da li se ti vaso ikada zapitas da nisi mozda ti na pogresnoj strani? da nisi ti taj koji konzumira smece? ti procitas 5 clanaka i mislis da su oni ispravno samo zato sto je tesko prihvatiti da si proveo sate citajuci baljezgarije, to je jasno.
moras da shvatis da boki bokovic nije ni crno ispod nokta nobelovcima poput profesora sa Stanforda, MIT-a i sl. boki bokovic moze u najboljem slucaju da se nada da ce neku budalu da zaludi da cita njegove tekstove, ma koliko oni besmisleni bili.



i na kraju jos linkujete istrazivanje koje kaze da od 168 svinja "svinje koje su jele GM hranu imale 2.6 posto više šanse da dobiju upalu želudca"

da li vi znate sta je 2.6% na 168 svinja??? to je JEDNA SVINJA ili eventualno dve ako su bas sve imale upalu zeludca.
dakle, ako je od 168 svinja pola jelo GMO a pola nije, to znaci 84 GMO 84 neGMO svinje.
84/82= 1.024 dakle 2.4% vece sanse.

posto su sanse male da su bas sve svinje imale upalu, moramo da smanjimo broj kako bi se brojke poklapale.
da bi se poklopile, 39 GMO svinja mora da ima upalu a 38 ne GMO svinja, dakle JEDNA SVINJA.


e sada, ili se pokrijte usima ili priznajte da nemate pojma sta sam ovde objasnio i time ste zavrsili, diskreditovali sebe za vjek vjekova. vi veze nemate sta standardna devijacija predstavlja a ne da mi ovde prosipate pamet o procentima i statistici.
tuzni ste ljudi, stvarno.


kao sto sam rekao, nije problem biti prosecno inteligentan, problem je kada prosecni pokusavaju svoje misljenje da postave kao jedino ispravno pozivajuci se na propagandne reference.

Kompleksi su cudo.Neko misli da je u njujorku a u stvari je na long islandu,isto ali nije isto.
Kod tebe je jedino svinja i gmo pisano velikim slovom,cak i pocetak recenice pocinje malim.
Mozda poistovecivanje sa velikim,ali za pocetak jedan tekstic.Mozda ti otvori vidike.

http://srbijabezgmo.wordpress.com/sta-je-gmo/

A imas ovde malo i opustanja.

http://www.elitemadzone.org/t4...vene-potrebe-Sta-nam-je-ciniti

Dakle, "factor" ne znaci procenat :).
Kao sto crvenilo zeluca nije isto sto i "severe stomach inflammation".

Takodje prst na celo, pa se zapitajte kakve veze moze da ima ishrana GMO sa povecavanjem tezine materice 25%... osim ako upravo dodavanje jedne karakteristike u GMO biljku (otpornost na bojne otrove) ne utice nekontrolisano/nepredvidjeno na nesto trece u biljci, sto opet izaziva povecanje materice kod odredjenog broja svinja koje kozumiraju takvu hranu. A to je opet Monsanto zaboravio da spomene u svojim studijama, jer biohemijski "sve je ok". Pfffft, sta je "malo" veca materica, i "malo" veci procenat teskih upala probavnog trakta prema milijardama ulozenim u tu novu tehnologiju... kao i mogucnosti da se celokupna prozvodnja hrane stavi pod monopol.

Ali dobro, svako bi trebao da moze da odluci sta hoce da jede i radi sa svojim zdravljem. A to pravo mu se upravo oduzima, Monsantovim & Co. lobiranjem i potplacivanjem u cilju izbegavanja oznacavanja GMO proizvoda, menjanjem zakona pritiskom i politickom korupcijom itd.

Zamisli te lepote, proizvodi imaju lepo oznaku, i onda ova napredna ekipa jede fino prezdravi i jeftiniji GMO, obogacen vitaminima, a ovi zatucani, fino jedu skupe hibride i organski uzgojenu hranu -> i svi srecni i zadovljni. Ili mozda iz nekog razloga na $ilu neko nekom nesto mora da nabija u usta? I koji je motiv iza takvog agresivnog pristupa, ako ne iskljucivo novac i ostvarivanje monopolskog polozaja - tj. kontrola nad proizvodnjom hrane? Da nije mozda briga za zdravljem, i opste dobro populacije? :)

...
Procice barem jos 50+ godina dok se GMO tehnologija neusavrshi i postane koliko toliko bezbedna - ako i tada. Postoji jedno siroko polje gde moze da se primenjuje, recimo tamo gde to nije za ljudsku ishranu, u raznim industrijama. Da se napravi alga koja razlaze naftu npr. ili da se napravi biljka koja ima bolje karakteristike za proizvodnju biodizela itd.

Sto se tice hrane, to je debilizam, jer ne postoji nikakva prednost u koriscenju GMO-a osim trenutne novcane koristi. Kazem trenutne, jer posle 10 -15 god se na poljima gde se koristi GMO pojavi korov (potrziti na googlu super weeds) za koji je potrebna mnogo veca kolicina skupog Roundup herbicida - pa se onda ta isplativost u satro manjoj upotrebi skupljeg herbicida, totalno anulira, postane neisplativo. Jedino sto ostaje kao "prednost" i to prednost iskljucivo za Monsanto & Co. korporacije je apsolutna zavisnost proizvodjaca hrane od njih, i nemogucnost da se vrate na stari vid proizvodnje, posto bi bile potrebne godine ako ne i decenije da se zemljiste zatrovano bojnim otrovom dovoljno procisti za uzgoj organske hrane. Tako da, vrlo je jasno, da ekipa gura svoje smece najsurovijim metodama, korupcijom, potplacivanjem i ucenama iskljucivo zarad profita i kontrole.

...
Deo clanka o super weeds...

http://www.usnews.com/news/art...-increasingly-plaguing-farmers
Genijalno.


http://www.sciencedaily.com/releases/2012/10/121002092839.htm




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 25.06.2013. u 14:03 GMT+1]}

Mislis na ove paranoike bez mozga sto su pricali da CIA (pardon NSA) prisluskuje (gotovo) ceo internet? Dok je ekipa ovde na ES-u davala nepobitne dokaze da to nije moguce, da je skype bezbedan i da nema backdoor... shatro AES enkripcija, dza-bu, drz-ne daj... ne bi to dozvolili, zakon o zastiti podataka, demokratija, slobode i slicne baljezgarije... a ono, u realnosti, direct link ka NSA :).

...
Kazem, lepo oznaka, zasto to sprecavati. Pa onda fino svako moze da bira. A za 50 godina ce se videti ko je bio paranoik, a ko se leci od raka i ko zna kakvih bolesti. U ostalom sto bre taj Monsanto ne plati nezavisnu studiju (tj. iste ove "paranoike"), ono, ako nista drugo da jednom za svagda stopira tu pricu o nezdravosti GMO, stopira demonstracije i protivljenje sirom evrope i sveta. Siguran sam da bi potrosli frakciju para od onoga koliko ih kosta ta "neopravdana i nicim izazvana" negativna kampanja, od strane ovih nazadnih paranoika. Sto trose pare na lobiranje, korupciju i potplacivanje - kad je lakse lepo platiti istrazivanje koje ce da obave skeptici pod budnim okom velikog brata, i staviti lepo tacku? Mozda zato sto vec znaju da sve nije bas onako ruzicasto kao sto je njihov PR odsek servirao.

Ima nešto u toj studiji sa svinjama što nisam hteo da spominjem do sad, ali sad kad razmislim, što da ne.

Jedan od autora studije (Howard Vlieger) je vlasnik Verity Corps-a kompanije koja se bavi prodajom non-GMO semena, a ta firma je i platila to istraživanje. Ja tu vidim jasan konflikt interesa.

Marko, pokušaj u tim svojim analizama da objektivno posmatraš stvari i videćeš da u slučaju koji si naveo nema ni trunke sukoba interesa, već je tu prisutno sasvim nešto drugo.

A u međuvremenu, kupujmo domaće - domaće.

U neku ruku svi hibridi su GMO - imaju modifikovane gene u smislu prilagođavanja klimatskim i zemljišnim uslovima, otpornosti prema štetočinama i korovima i slično. Ako ćemo šire, sve što jedemo je GMO - nekada davno kultivisane divlje vrste i prilagođene planskom uzgajanju: neke glavne nove karakteristike bi bile veći i lepši plodovi, svinje sa manje % masnoće, ovce sa više vune, krave koje daju x puta više mleka, ... Svaka domaća vrsta (biljka ili životinja) ima svog divljeg rođaka koji nije tako imponzatnih karakteristika.

Problem sa "GMO" iz prošlosti i GMO u sadašnjosti je u tehnologiji.
Nekada se radilo putem štapa i kanapa: ukrštale bi se dve srodne vrste (ovca nije svuda 100% ista: u nekim krajevima ima veće i mekše runo, negde su joj kraće noge, negde je otporna na neke bolesti, negde daje više mleka, jagnji više, ...) u cilju dobijanja željenih karakteristika. Zadovoljavajuće jedinke bi se zadržavale i forsiralo bi se dalje njihovo razmnožavanje a loše bi se uništavale. To je proces koji je trajao ne samo mesecima i godinama, već i decenijama. Sama dužina trajanja procesa selekcije i izbacivanja "međuproizvoda" gotovo je elimisala pojavu neželjenih dejstava kod krajnjih konzumenata.
Danas se sve radi u epruveti. Opšti cilj je isti: veća produktivnost a u cilu prehrane sve brojnijeg čovečanstva. Ali, ovde, potoji i jedan veliki problem: U epruveti se može svašta smućkati i svašta sakriti i tu je glavna nevolja... sve je OK dok se te epruvete nalaze u rukama savesnih naučnika - istraživača kojima nije bitna samo lična dobrobit već i dobrobit budućih pokoljenja; i koji gleda mnogo šire u odnosu na granice kompanije i / ili države u kojoj radi. Jer, granica više nema. Čovek i može da se zaustavi, spreči da pređe sa jedne na drugu teritoriju ali ne i životinja ili biljka (pogotovo one) i ono što zaseješ u tuđem dvorištu vrlo brzo može da nikne i u tvom dvorištu kao korov iz najgore noćne more.
Znači, problem je u tome što tamo neke usijane glave imaju mogućnost da i najzdraviju hranu pretvore u tihog ubicu svojih neistomišljenika a da ne odgovaraju jer je vrlo teško naći dokaz; teže nego kada je u pitanju klasično hemijsko i biološko oružje. D ne pričam o nenamernih, neočekivanim greškama i efektima: brzo zbućkani hibridi u epruveti... prve godine doneli veliki prihod ... rod prošao uspešan test na životinjama, već druge godine... takve su potrebe tržišta... kreće se u masovniju upotrebu i sve je u redu narednih 5, 10 godina... i onda kreće "neočekivana noćna mora" i pozivanje na odgovornost i šta sve već ide uz to... Nepobitna činjenica je da se petlja sa nečim o čemu se ne zna 100%: poznati su bitniji geni i čemu služi ali nekada i nešto što se smatra običnim genetičkim viškom (smećem) zna da napravi velike probleme.

Iz tog razloga i ja sam protiv GMO iako u načelu nije loša zamisao. Ali, znajući kakve sve usijane glave sede na odgovornim pozicijama ... šta je sigurno sigurno je. Možda nije tako lepo, možda ima previše crva u trešnjama, možda su krastavci previše krivi, ali ... meni krastavci trebaju za salatu i dok god nisu gorki (a i ovo se da rešiti na jednostavan način uz minimum otpada) ili buđavi dobri su.

Inače, sa onog prvog spiska ne koristim gotovo ništa i nikad, sem što sam par puta jela čokolade. Imamo mi i naše domaće proizvode jednakog a možda čak i boljeg kvaliteta. Možda pakovanja i nisu tako sjajna, ali meni je bitnije šta je unutar pakovanja a ne samo pakovanje.
Normalno, Amerikanac će da hvali svoje proizvode, Švajcarac svoje, ... svako ono na šta je navikao... a ja: Takovo, Bambi, Matijević, Carnex, ...

pametnom dosta

cika dacha,
I kod mene u selu je upravo tako:

-Od ovih prirodno gajenih,što ceo dan čupkaju po zelenišu, --- je Supa Prva Liga !!!

-a od ovih "Nafuranih" je supa onako kao

-Piš Wasser !!!

Koji iskompleksirani, arogantni idiot!
Boldovano u citatu mi daje apsolutno pravo na ovakvu repliku, a posebno što si svime onim što si do sada rekao, samo potvrdio rečeno u mojoj gornjoj konstataciji.
Ako nisi primetio da ti ukažem na činjenicu da je Marko Kaćanski takođe suprotstavljenog stava u odnosu na stavove većine ovde prisutnih diskutanata, ali, viđi vraga, sa njim nije nikakav problem razmenjivati mišljenja na jednom stvarno zavidnom nivou lične kulture.
Ostaje sada dilema otkud u tebi tolika potreba za generalnim vređanjem i nipodaštavanjem svih sagovornika koji ti svojim stavovima oponiraju, ako su već tvoji argumenti u tolikoj meri jaki.
Nešto tu ne štima, šta ti misliš šta ?
Lično bih rekao da si igrom slučaja na jaslama nekih čije interese ovako aroganto i agresivno, beskrupulozno konačno, zastupaš.
I ne zavaravaj se, - N I Š T A - ti nisi dokazao svojim dosadašnjim navodima, pa čak ni bilo kako, a pogotovu argumentovano replicirao na većinu činjenica, pogotovu onih koje je izneo vladd.
Uglavnom je sve ono što si do sada izneo jedna elokventna jalovina velikog bla-bla-truć!
Motivisano ličnim interesom?
Najverovatnije.

Kvalitetno kucno vaspitanje je vrlo tesko naci ovih dana...

Andrej, kad vec tako branis GMO do poslednje kapi krvi(hrana sa vise nutritivnih sastojaka) covek bi pomislio da bi ti prvi konzumirao isti, kad ono....Zasto?
Postoji neki izraz za takve koji propagiraju jedno a rade drugo...

Bez obzira ko je u pravu mislim da bi sve probleme resilo jednostavno obelezavanje GMO hrane pa svako da bira sta ce da jede shodno svojim uverenjima
Posle nekoliko desetina godina ako nista ne bude ovim GMO vernicima lako ce se prosiriti GMO hrana i na ove nevernike

Stvarno ne vidim problem da se obavezno na deklaraciji proizvoda napise da li je GMO ili nije pa svako neka bira

Internet, a posebno forumi, je prepun informacija danas. Zato nema vise kvaliteta i odgovaranja na svako pitanje kao pre. Mnogi forumi zamiru.

pa vidi, u Queensu crnci imaju vecu prosecnu platu od belaca, pa oni verovatno jedu organic a belci non organic.



haha, malogradjanin, zar ne shvatas da i ti vredjas, cak si prvi vredjao. u svakom slucaju, likovi poput tebe ne zasluzuju da im se covek obraca sa postovanjem.
i gde to "ovde" nema slicnih meni? na ovoj temi? hahah pa naravno da nema. zamisli da dodjes ti, vasa, i jos samo braksi i pisac i da se sloze sa mnom, da mi neko kaze da sam slican sa vama, druzinom pere kvrzice? pa na mestu bih se ubio.
ali tacno, na ovoj temi nema mnogo slicnih meni, hvala bogu, ali bio sam bas u zooloskom vrtu i video da po kavezima ima jako mnogo slicnih tebi.

da te potsetim, da sam vec objasnio da je to ironija. samo tenkre moze da misli da izbor organske/GMO hrane izaziva mrsavljenje/debljanje kako si ti tvrdio kada si kacio sliku debelog kineza kako krka fast food. dakle, nisi u stanju da shvatis neke koncepte.
stvarno je zabrinjavajuce.


pazi vaso, ja sam godinu dana radio u laboratoriji kao istrazivac(predikcija epilepsie micro ECoG, a cura je researcher za alsheimerovu bolest i demenciju, dakle nemamo nikakve veze sa hranom) procitao sam stotinak naucnih radova vezanih za neuroinzenjering, radio analizu podataka i statisticku obradu. u svakom slucaju sam za tebe profesor i svakako da imam odredjeni kredibilitet da ocenim d ali je neki rad bulshit a ovi keje ti kacis definitivno jesu.
zasto? zato sto kada pises naucni rad, moras to odraditi sa dozom objektivnosti jer je naucna zajednica jako kriticno gleda na naucne radove. dakle, moras da navedes koji su zakljucci i koja su ogranicenja. u 99% slucajeva zakljucak se ne svodi na tvrdnju "cinjenica A je tacna u 100% slucajeva i izaziva rak". cim tako nesto vidis, odmah mozes da bacis rad u kantu za djubre a do sada sve sto si okacio je takvo. narocito je smesan rad "francuskog naucnika" kome se ceo svet sada smeje, a okacio sam ti ovde kako izgleda jedno pristojno istrazivanje.
kao sto rekoh, nije strasno sto se nikada nisi bavio profesionalnim researchom, ali spusti se malo na zemlju pa prihvati da ima ljudi koji znaju vise od tebe.
i vec sam ti objasnio da miodrag milanovic iz glogonja, pera kvrzica iz farazdina nisu, sto se tice nauke, ni za crno ispod nokta ljudima sa vodecih svetskih univerziteta.

mislim, kako ocekujes da ti neko ukaze dozu respekta kada na racionalan argument:

ti odgovoris:

dakle potpuno odsustvo kritickog razmisljanja i osnovna nemogucnost zakljucivanja.

svaka cast za podozrivost i skepticnost, to te je navelo da skontas da je religija prevara, ali covece, imaj granice. zdrava skepticnost je jako daleko od bolesne paranoje.


sa druge strane, citiras me a nije te sramota sto nisi ni na jedan clanak odgovorio?








pametnom dosta.

mene licno zabole za GMO hranu. ja nit je kudim nit je branim.
ja bih konzumirao GMO kada bih znao da nije prskana preterano.
kao sto svedoci istrazivanje koje sam okacio, organska hrana je bolja od GMO hrane samo utoliko sto ima manji procenat pesticida u sebi.
ali vodi racuna, to je organska hrana, a ne ono sto se u srbiji prodaje. ono sto imas u srbiji su hibridi nakljukani pesticidima, pa je zbog toga hrana u srbiji cesto dosta gora po zdravlje od GMO hrane u USA.

dakle, kada bi neko sadio GMO hranu i kada je ne bi prskao, ja bih to u slast jeo jer bi bilo zdravije od svega sto ima da se kupi na srpskoj pijaci.



sto se tice obelezavanja GMO hrane, u principu si u pravu, ali ima jedan problem za koji sam vec napisao objasnjenje.
zamisli situaciju da neko hoce da unisti npr poljoprivredu kvebeka i dodje na genijalnu ideju da polarna svetlost, aurora, izaziva kancer, sterilnost, deciji deformitet i sl tu laz pusti u promet i masa, ko svaka druga glupa masa, se nalozi. sada ta masa trazi da sve sto dolazi sa kvebeka bude obelezeno. vidis, to bi bila kontraproduktivna diskriminacija i ovi zlotvori bi bili pobednici, a poljoprivreda u kvebeku(ako postoji) bi zamrla.
a druga stvar, zasto se ne insistira da svi hibridi imaju crvene nalepnice sa znakom da su hibridi? i za to se do pre 20 godina mislilo da izaziva otpadanje ruku, ali ne treba se glupoj masi udovoljavati. sve sto ide u promet treba prvo detaljno ispitati a ta ispitivanja su trajala od sedamdesetih do devedesetih godina, znaci 20 godina, a sada je jos i u praksi pokazano da iza svakog 'naucnog' rada koji 'dokazuje' nesto protiv GMO-a stoji lokalni vinogradar koji ne zaradjuje dovoljno od kako komsija ima veci prinos.

ja podrzavam preispitivanje svega, ali onda dovodite u pitanje obe strane, koristite mozak i donosite racionalne zakljucke, a ne "ah to su zli amerikanci, oni su debeli od GMO-a i ubijaju nam decu zarazenom hranom pa mora da je svako istrazivanje koje to kaze tacno, a svako koje opovrgava netacno". a u srbiji da im daju shitinu na tanjiru punu hemije i kazu da nije GMO, u slast bi pojeli sa sve visnjicom na vrhu. to je mentalna bolest.

_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 27.06.2013. u 04:57 GMT+1]}

@Andrej013
Od slova do slova potpisujem sve sto si rekao u zadnja 3 posta o GMO! I nisi sam, samo su drugi "glasniji" pa se moze dobiti utisak da su brojniji. Ne, samo vise galame.
I vodi racuna da te ne navuku na uvrede. Ja tesko (nikako da) savladam svoj temperament a ti pokusaj da se distanciras od "niskih udaraca".

...počeo sam....pa odust'o...
...prvo što bih pogazio sopstvenu reč...
...drugo, apsolutno sam ubeđen da šizofrenu konfuziju ne treba pothranjivati.
A sam sam kriv što odmah nisam primetio da imam za posla sa štićenikom specijalne ustanove na dopustu.
E, Sokrate, Sokrate, džaba si krečio.

Od ukupne dužine DNK čoveka, tek negde oko 1% čine geni. Način rada ovih gena, odnosno način nasleđivanja ljudskih osobina je u manjoj meri proučen. Funkcija
preostalih 99%, u ogromnom delu, još uvek nije poznata. Slično je i sa najvećim brojem viših organizama.

A zamisli dokaze se da je GMO bila extra stetna? I sta sad? Postoji velika razlika izmedju toga da izmislis da nesto sto odavno postoji je stetno i da trazis dokaz da nesto novo nije stetno. Ako ne mozes videti razliku, moracu da se pozovem na Vasinu konstataciju o zbrinjavanju odredjenih sticenika.

Takodje, to je IZBOR ljudi. Pogledaj koliko je poznato da je secer los, na svakom pakovanju hrane koja je sacinjena od secera se jasno vidi da je 90% secer recimo - pa je opet kupuju, iako je naucno dokazano da je to jako stetno za ljude.

Ili se dokaze da nije? Barem ne u mjeri da je stetnija od "prskane" jabuke?


Pa nista! Umjesto da dijete u Somaliji prezivi tako sto ce imati makar GMO da jede, umrijece od gladi u velikim mukama, jer ljubitelji "prirodne prskane jabuke" nisu uvidjeli prednost u otpornom GMO na susu i stetocine koje su u Somaliji sastavni dio zivota. Kao i smrt od gladi, koja se mogla mozda i izbjeci, makar i sa GMO hranom... [ironija]Ali dobro, bolje da umre od gladi nego da mu niknu skrge! [/ironija]


Odavno je poznato da su "jabuke prskane" stetnije od "jabuka neprskanih" ali eto, mi svi zdruljamo prskane jer su nam neprskane onako malene, jadne i skupe... I nema veze sto su pune svega moguceg i nemoguceg, bitno je da nisu gnjecave, malene i nikakve.


Uz sav respekt, i tebi i Vasistajicu, mislim da nije lijepo sagovornika vrijedjati. Mozemo da se ne slazemo, ali ajde da se ne vrijedjamo.


I sto dalje implicira da je kompletna dreka bezveze. Ko hoce GMO nek jede, ko nece, ima "jabuke neprskane". Ako monsanto nece da se oznacava GMO, ko vam brani da oznacavate non-GMO? Na kutijama od cigareta stavljaju sliku pluca pusca, koje su horor, ali ljudi i dalje puse.

Niko, ali niko sa sigurnoscu ne moze da tvrdi da je GMO opasniji od "jabuka prskanih" a odgovorno tvrdim da je manje opasan od "paradajza sa bojom i oblikom koji asocira na njega, al ukusa kartona" koji sam danas vidio na pijaci. Nedaj boze da moram da ga jedem...

yolja624,
ovde imaš jedan interesantan post sa ove diskusije gde ćeš naći link ka informacijama koje umnogome mogu pomoći u sprečavanja razvoja diskusije u stilu ŠBBKBB.
To je pdf predavanja dr. Miodraga Dimitrijevića i dr.Sofije Petrović i sasvim dovoljno za kvalitetan i kulturan razvoj diskusije na ovoj temi, gde nije prisutan niti jedan genetičar, molekularni biolog ili sličan profil.
Prihvatljivim jezikom su ova dva stručnjaka prilično jasno dala do znanja da GM tehnologija na sadašnjem nivou itekako može da ponudi proizvode veoooma diskutabilnog kvaliteta i što je još opasnije, sa odloženim štetnim dejstvom na čoveka kao jedinke na vrhu lanca ishrane.
Teško je bilo šta iz tog pdf-a citirati, a da čini zasebnu, razumljivu celinu, ali evo:

Predavači maksimalno racionalno prilaze ovoj novoj tehnologiji i uopšte ne negiraju potrebu i moguće benefite za čovečanstvo od toga, ali i opravdano upozoravaju na preuranjenost glorifikovanja dosadašnjih dostignuća.

Postavio si pitanje gladnog deteta u Somaliji, a ja na to pitanje pitam zašto se promoteri i vlasnici te tehnologije u tolikoj meri trude da taj svoj proizvod prvenstveno plasiraju upravo tamo gde gladi nema, niti je bilo niti će je ikada biti, a ne u Somaliji?!
Pritom je to definitivno prljava tehnologija sa odloženim i do kraja nejasnim dejstvom, za čije slikovito poređenje mogu samo ovo da navedem



Odovornost za nedoličan ton diskusije na temi je upravo na diskutantu čije si stavove podržao, a u tačnost ovoga uverićeš se nesporno jednostavnim isčitavnajem teme od početka, što i nije neki poseban napor, jer smo tek na 6-toj strani.

Ja šećer/duvan prilično lako mogu da eliminišem iz svoje ishrane, što sticajem okolnosti i činim i rekao bih da to i nije najsrećnije poređenje sa GMO, jer za razliku od tog bakaluka neobeleženi GM proizvod nema šanse da prepoznam na polici bez da ga ne pošaljem na laboratorijsku analizu, što, priznaćeš, ne ide baš ili uopšte u prilog zaštiti mog prava na izbor.
Ja samo želim da sebi, svom detetu, omogućim takve društvene uslove za život gde ćemo nesmetamo moći da ispoljimo svoju slobodnu volju pri izboru hrane, a ne da u tome budemo uskraćeni samovoljom i agresivnošću krupnog kapitala sumnjivih namera.
Jasno je da i da hoću ne mogu sve da proizvedem u sopstvenoj režiji i da na taj način sebe ogradim od upliva GM hrane u sopstvenoj ishrani i u takvoj situaciji ne postoji opravdan razlog za neobeležavanje proizvoda koji sadrže GMO, jer za sada još, na ovom nivou majmunisanja sa tom tehnologijom, ona nije bezbedna.
A stavljati to u kontekst sa klasičnim proizvodima, prskanim raznom hemijom, takođe je neadekvatno poređenje iz prostog razloga što se prskanje može na razne načine staviti pod kontrolu dok GMO ne može.

Ili se dokaze da polarna svetlost nije stetna - kakva ti je sad ovo besmislena kontra bila, ne zelim da gubim reci :)


Odavno je poznato da su "jabuke prskane" stetnije od "jabuka neprskanih" [/quote]
Niko nije pomenuo prskane jabuke ovde, ti uopste ne pratis sta pisem ili baljezgas sta ti odgovara.
Ajde da ti nacrtam:
Postoji velika razlika izmedju toga da izmislis da je nesto sto odavno postoji (polarna svetlost) je stetno, i da trazis dokaz da nesto novo (GMO) nije stetno.

Treba pokazati da je polarna svetlost stetna, i treba pokazati da GMO nije stetna. Ne na studijama od pola sata ili pola godine nego ili nesto zivnotnog veka, ili uz neki naucni dokaz da ce isto biti u toku zivotnog veka i za buduce generacije.


Nije ovo vredjanje. Ako ti ne poznajes razliku izmedju ove dve stavke:
- Pokazati da je nesto sto odavno postoji stetno
- Pokazati da nesto sto je tek stvoreno nije stetno
onda imas pravi problem u razumevanju. Ne bi bilo vredjanje tebe da kazem da ne trebas imati pravo glasa u tom slucaju, jer bi to bilo samo stanje, tj. cinjenica.



Ali daj onda izbor da se vidi sta je sta nije GMO.


Pa to ti kazem :) Ako vredi, ljudi ce preci preko hajke.
Nema tu sta monsanto da hoce ili nece jbt :D Mora zakonsko da se odredi da MORA da oznaci da je GMO.

Besmislena tebi. To sto nisi shvatio ne znaci da je besmisleno, vec samo da ti nisi shvatio.


Nema sta, iako stedis na rijecima ne propustas hejt. Nema sta ti meni da crtas ustedi trud.
Nisam te pominjao uopste, niti me zanima tvoj stav. Tebi nisam ni replicirao. Ne znam sto si zapjenio? Idi igraj se negdje... kad doneses dokaz da su polarna svjetlost, jabuke prskane i gmo stetni, javi se. do tad - ma zdravooooo!


Ne znam sta da ti kazem: nazovete covjeka "sticenikom institucija" a ti razglabas o ovom boldovanom sa osvrtom da nije uvreda?

Jel tebi jasno da ne postoji ni jedan legitiman dokaz da je GMO STETAN vise nego bilo koji proizvod koji sad zderes? Sve ostale vratolomije koje izvodis su blago receno neozbiljne. A za prskane jabuke takvi dokazi itekako postoje. I dalje jedes to prksano iako je sigurno stetno a zvonis o mogucem stetnom uticaju GMO. Jbg, logika ti nije jaca strana.


Napises na kutiji prozivoda da taj proizvod ne sadrzi GMO i kraj price. Ako monsanto nece da oznaci gmo oznaci sve non-gmo! Ja niti sta dajem niti vam uzimam, ali mi se gadi vasa zvonjava na sve i svasta. Aman vise smorili ste zmajeve!


Ma ne mora. Zasto bi? Zato sto ti ne volis monsanto iz nekog tebi znanog razloga? I komentar "ako vrijedi" u slucaju cigareta NE VRIJEDI jer se dokazano dobijaju 10tine bolestina od uzivanja duvanskog dima. I nikom nista, narod se i dalje truje i ako imaju oznake na kutijama. Eto, oznacite proizvode bez GMO i rijesen problem. Ako postoji halal i koser proizvod sa oznakom, napravite i non-gmo oznaku. Ne moze monsanto da zabrani kakvu ces ti oznaku na svoj proizvod da stavis. Svi ostali bez te oznake bi bili potencijalno tebi opasni.

Zasto da se nesto posebno oznacava dodatno kao non-GMO? Ti si pustio novi tip proizvoda u opticaj, ti trebas biti duzan da ga obelezis, a ne da drugi obelezavaju da nije kao taj proizvod ;)

A ti i dalje ne vidis razliku - nije potreban dokaz da je GMO stetan. Treba dokaz da NIJE stetan. Jer se uvodi u promet nesto sasvim novo, cemu nista slicno nije postojalo u prirodi ili stvoreno ranije i priblizno.
Da nauka poznaje i jedan procenat, bukvalno, mogucih efekata ove nove sorte hrane/organizma, ne bi ni bilo ove polemike. Medjutim, to nije slucaj.
I zato treba pokazato da bez sumnje GMO nije stetna.


_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 16.07.2013. u 08:57 GMT+1]}

@Vasastajić
Da bi se vodila pro et kontra diskusija moraju da postoje 2 razlicita misljenja o temi. Postavljas link sa kontra stavom, gdje je sustina da ne postoji nezavisno istrazivanje o stetnosti GMO. Pa dobro, sprovedite nezavisno ispitivanje, zasto na nevidjeno tvrdite da je stetno.
To je isto kao i kod odredjenih sekti sto nece da prime transfuziju pa umiru zbog toga, jer misle da je stetno i protiv volje boga.


Ma ta dva strucnjaka mozda rade na prozivodnji non-gmo sjemena, koje po prinosima ne moze da parira GMO, pa su itekako zainteresovani da kazu i sto jeste i sto nije. to nezavisno znaci ne samo da nisu vezani za monsanto, vec da nisu vezani ni za drugu stranu koja je konkurencija na trzistu. Znam da imas sirinu razmisljanja da shvatis receno.

idemo na citat:

crveno: Dokumenti koji prate deklarisu kao stabilne... znaci neko vec utvrdio cinjenicno stanje? Ima naucno dokaziv stav?
plavo: Postoji i suprotno misljenje (nedokumentovano, nedokazano, sa neupitnim dokazima? Ne? Ih, corak!)
boldovano i posebno podvuceno: MOZE DA IMA! TO ne znaci da ima! Dokaz? Nema? Zao mi je! Dokazite i ja cu se boriti protiv GMO svim silama i svuda! Do tad, legitimno mi kao i prskane jabuke i hibridne sorte iz zemun polja.

Iz drugog citata mogu izdvojiti sljedece:

Zaista mogu se sloziti sa misljenjem da postoje opasnosti od zloupotrebe, ali zaboga miloga VEC postoje zloupotrebe. Pretpostavljam Vaso da imas veze sa poljoprivredom, idi raspitaj se koliko je herbicida i pesticida koristeno godinama pa sad zabranjeno? Kako se niko nije bunio kad je DDT uveden u upotrebu? Moje misljenje je da se SVE sto dolazi na sto i sto sluzi za ishranu posmatra kroz isti arsin! Znaci uvesti kompletnu kontrolu, nezavisnu, strogu i beskompromisnu. Nema price protiv ili za ovu ili onu stranu. Ovako dreka protiv gmo a na sljedecoj strani moze i aflatoksin od 0.5 mg koji je apsolutno dokazano stetan? Pa dobro, to je ono mazanje ociju najgore vrste.


Cak i da jeste tako, izbjegavaj hejt. To ti mozes.


Kako eliminises secer molim te? duvan je lako, ne trosis cigarete. Pazi sta sam pitao... secer?
I stavis na policu pored halal i slicnih proizvoda i prozivod sa non-gmo naljepnicom. Rjesen problem.


A jabuke prskane, dajes li svom djetetu ili strogo dedine, neprskane? Ono, dal iza sadasnjih proizvodjaca stoji takodje krupan kapital itekako losih namjera prema tebi, meni i nasoj djeci?


Ko kaze da moze? Pogledaj jabuke u super marketima, dal bez labosa mozes da utvrdis cime je sve prskano i u kojoj kolicini?

Uopste mi nije mio monsanto, ali iz istih razloga mi nisu previse srcu dragi ni sadasnji proizvodjaci DOKAZANO STETNE I NEKONTROLISANE hrane koju MORAMO da jedemo jer NE POSTOJI drugi izbor! Samo postoji prskano! E pa necu ni prskano ako ne pise koliko i cega ima u tome! Poenta moje price je da se SVE mora na isti nacin posmatrati. Ako ne pise cime je prskano ne mora da pise ni da je GMO.


ps!
Vaso... taj tvoj profesor Dimitrijevic je clan DSS i kroz njegovo politicko opredjeljenje treba posmatrati i njegov profesionalni stav. Posto je DSS veoma inkorporiran u pricu protiv svega sto dolazi van Srbije, kroz prizmu toga treba posmatrati i ovu pricu o GMO. Nije bitno sta se kaze vec ko to kaze!

http://www.dssnis.rs/index.php...7&Itemid=85&lang=sr-YU

_{[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 28.06.2013. u 07:38 GMT+1]}

Tjeras mak na konac! Nece i ne mora da obiljezi. Za njega je taj proizvod sasvim ok, i on ima dokaze da je tako. Ti dokazi da nije ok i onda ga zabrani. Nema potrebe da se obiljezava nesto sto je zabranjeno.


Pa i jabuke prskane su nove i tako nema u prirodi pa ih niko nije zabranio. ne uvidjas razliku, sta da radim...


Ali nauka itekako zna vise od 1% da je efekat prskanih jabuka stetan cak i smrtonosan. I o tome ti apsolutno ne vodis raspravu.


_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 16.07.2013. u 08:57 GMT+1]}

Ima dokaze koje su sporni, tj. nisu dovoljni.
Znaci, nema.


Sta nema? :D :D :D
Ako ljudi hoce da znaju nesto, ima potrebe.
Moze to biti i oznaka pored Nutrition Data labele, ali ako hoces nesto kao GMO, totalno novu stvar u prirodu, nedovoljno poznatu, da pustis u prodaju, moras biti spreman na neprihvatanje.
A mnogo je pravicniji witch hunt, nego forsiranje necega, kao sto se to radi za GMO.


Pa i to treba posebno obelezeti. Razlika je sto su svi delovi takve "jabuke" poznati vec, i jabuka i pesticid, kao otrov.
GMO pravi sasvim novi organizam, koji nije dovoljno poznat. Radijum je dobar primer. Nadjena nova stvar, za koju se nije moglo pokazati da je stetna. Medjutim, dovoljno brzo je Marija Kiri umrla od njega, a opet nije znala zasto.
Nije dovoljno da pokazes tri meseca da GMO nije imao "adverse effects", tj. da je nekako stetan. U stvari, ako je on stetan koliko prskana jabuke, nema problema. Treba pokazati ipak da nije stetan vise.


Ne vodim raspravu jer poznajem 99% verovatno prskanih jabuka, tj. nauka iza toga. Da li se slazem da prodajom/koriscenjem takvih je druga stvar. Bitno je da je mnogo vise poznato i zna se skoro sav efekat istih, ali prihvata.

Za razliku od GMO za koji ne znamo ni 1% mogucih efekata. Da znamo 90% mogucnih efekata (ne znaci da su stetni, vec da znamo dovoljno da mozemo da procenimo efekte GMO toliko koliko mozemo prskanih jabuka), ne bi bilo ove polemike.


Ne gledam na GMO kao one "here be Dragons" i "The world according to Monsanto". Imaju sansu, nema problema. Ali ne samo da je GMO nedovoljno poznata tema, vec ne postoji nimalo koncenzus nezavisnih naucnika o dosadasnjim istrazivanjima o stetnosti GMO.
Ali ono sto ja licno hocu, za nesto sto je prekracen rok prirodne adaptacije - mozda je GMO u stvari nasa buducnost, ali ne sadasnjost, tj. mozda cemo jednog dana prirodno biti adaptirani na GMO, je ili duga studija ili dovoljno naucnih dokaza da mozemo extrapolirati efekte GMO na duze staze (na stotine godina, tj. na nekoliko generacija).

Bio sam malo neprecizan u izjavi, ali da kažem da sam sticajem okolnosti bio primoran da ga svedem na najmanju moguću meru, što za mene lično pretstavlja količinu od 0,5-1kg na godišnjem nivou.
E, a kako to uspevam, ne pitaj nekoga ko je u detinjstvu odrastao uglavnom na masti, 'leba i aleve paprike, a kao melšpajz nakvašen 'leb sa šećerom. :)
Ovo "nakvašen" da ne bi šećer lako spad'o s 'leba....


Pominjao sam već na ovoj raspravi istraživanje dr. Arpada Pusztaia i njegovog tima naučnika i koja je sudbina zadesila, kako istraživanja, tako i Dr Pusztaia, nakon objavljivanja rezultata, pa ne bih sad ponovo o tome.

Misliš da takav nezavisan svet danas postoji?
U ovim uslovima:

Šta će im takav zakon pored sve sile naučnih dokaza o korisnosti GMO?!

Dobro, može tu da se, kao konačni sudija, postavi WHO...
...ALI...e to "ali" je ono što mišu fali:


Da,...kredibilitet...to im fali...a to su besomučno trošili, verovatno i potrošili u svojim višedecenijskim manipulacijama.

Ima nešto trulo i državi Danskoj....

...i proces truljenja, po svemu sudeći, ne treba ometati...

Od praha si nastao, u prah ćeš preći.

Ono između je život...kakav takav...i ja se lavovski borim da ga provedem sa osmehom na licu...
...a, veruj mi, to je teže nego kukati i plakati.

Pozdrav!

PS
Pošto je u jednom delu diskusije osporen uticaj GM hrane na povećanje telesne mase, evo nekih naučnih radova i na tu temu:


_{[Ovu poruku je menjao Vasastajić dana 28.06.2013. u 09:17 GMT+1]}

Sustina je konstatovati sta je manje opasno a ne za sta postoje nekakvi "dokazi", ili jos gore "zakoni".

I dokaze i zakone fabrikuju solidno korumpirani ljudi, ili pod velikim pritiskom. Tako da su realno nekorisni.

Pravilno "prskana" jabuka, zasticena od parazita ili bolesti je svakako zdravija od neprskane, nagrizene prirodnim otrovima.

Slicno vazi i za sve ostalo u okruzenju, od kafe, secera, duvana, do GMO hrane ili neke hibridne biljke..

Mora se poprilicno jasno i konkretno konstatovari kakve su prerade, mere i tehnike preduzete na biljci(ili zivotinji) koja sluzi za hranu, da bi se donekle, iz sume raznih informacija, moglo ustanoviti koja je velicina ataka na organizam.

Prosto citati neke zakone, ili montirane analize je u startu pogresno. Takodje je pogresno prosto se utpiti u neke "sekte", tipa nepusaca, biljojeda, "zelenih" ili kojih god, i prosto zakljuciti da se dela ispravno.

Svaka zivuljka ima svoju pricu, kao i svaka akcija u promeni zivota doticne zivuljke(biljke ili zivotinje, pa i coveka), a koliko ce to da utice na svakog pojedinca, na pojedincu je da odabere svoje "verovanje" i da pokusa da izbegne probleme.

Svakako su dobri saveti da se prati linija, narocito histericnog profita(i izvode odredjeni zakljucci), i da se bude umeren u konzumiranju proizvoda, umeren u unosenju kojecega u organizam.

Da se obraca paznja na okolinu i prilagodjava uslovima..to valjda ne treba da spominjem..

To je par premisa zdravog zivota, ne samo zivota bez bolesti, vec i zivota sa posmatranjem i analiziranjem okoline..

Poz

Mislim da je suvisno pobijati ovakve cinjenice,za koje su se zauzele 52 zemlje.
I jos jedna stvar je interesantna,da ni jedan zagovornik GMO hrane nece da je jede.
Ono sto mi ostaje uvek u secanju da li privatno ili poslovnoj poseti, gostiju iz Sveta-Evrope,ne silazi osmeh
sa lica kada konzimiraju nasu kuhinju po pitanju domace hrane.

Hajd' recimo da probamo ovako:

Verovatno se slazemo da nas je na ovoj planeti previse i plavo-zeleni kliker jedva da moze da nas, parazite, izdrzava! Koji ce nam onda GM hrana? Da nas bude jos vise - da slistimo i ovo malo resursa sto je ostalo? U Zagrebu je sredinom osamdesetih rodjen 5 milijarditi stanovnik planete:



Samo 12 godina kasnije (1999.) bilo nas je za jos milijardu vise!



http://www.index.hr/vijesti/clanak/procitajte-kako-je-svijet-narastao-do-7-milijardi-stanovnika/580365.aspx

Sad smo vec na 7 milijardi i 125 miliona!!! http://www.worldometers.info/world-population/

Zasto se GM hrana gura i gaji na trzistima koja vec imaju hrane u izobilju i bacaju ogromne kolicine iste? Zato sto Bantu crnci nemaju para da svake godine placaju autorska prava tj. prava na patent koji je standardna stavka u ugovoru sa Monsantom! http://thefarmerslife.files.wordpress.com/2012/02/scan_doc0004.pdf

Da li je stetna ili nije? Nisam geneticar niti agro-inzenjer, ali dovoljno mi je da i pored sve tehnologije, napretka, inzenjeringa, i ostalih cudesa niko jos nije uspeo da pronikne u tajnu kancera, kamoli da ga izleci WTF! Istrazuje se nesto vec ko zna koliko godina i svaki put se udari u zid zbog "genetskih mutacija" te bolesti, ali zato nesto sto smo genetski modifikovali onomad je besprekorno bezbedno jer, jel'te, to nece dalje da mutira! Cak je i sam Monsanto priznao da su se pojavili superkorovi i superinsekti otporni na svu hemiju!

Uglavnom, hrana/plodna zemlja je resurs buducnosti - i u tom grmu lezi zec! Ali dokle god GM prati toliko kontroverzi i dok se ne uradi prava studija o stetnosti/ne-stetnosti trudicu se da je izbegnem koliko god mogu, mada je vec neko vreme u lancu ishrane cak i kod nas. GM soja se gaji na mnogo hektara i zavrsava kao stocna hrana, a bogami i u drugim namirnicama koje soju sadrze.

Sve sto u sebi sadrzi kukuruzni sirup, soju, kukuruzni skrob, razni corn-flakes - izbegavam u sirokom luku! Ostalo gajim sam bas da bih izbegao i drugu kontroverzu - pesticide/herbicide! Motika je najbolji herbicid, al' se retko ko nje i hvata!

Umesto zakljucka:
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_food_controversies

kao i covek koga sam upoznao pre vise godina i koji po meni najbolje predstavlja ono sto bi, po mom misljenju, trebalo biti buducnost!

Interesantno je kako su mogli tako precizno da saznaju taj podatak.
A jos interesantnije je da se bas na nasim prostorima rodile dve gigagigajubilarne bebe. :)

Posto je ovo bilo Zagreb i Sarajevo, pretpostavljam da je za 7milijarditu bebu odrediste Beograd...

A stvarno je fascinantno da za 12 godina za celu milijardu vise se ljudi rodilo.
Jedino je tuzno sto se "priroda" igra sa zdravljem kako bi se smanjio taj rast. Bolje da grune neki rat... :)

Sa trece strane, na sve strane citam da u evropi nataliteta nema uopste. Da svuda vlada bela kuga.
U Kini bese zabranjeno vise od jednog deteta? To sam cuo kao dete :) Sto znaci da bi oni trebali da imaju pad geometrijskom brzinom...?

koje onda to zemlje imaju natalitet od 1000%?
Jedino mi padaju Muslimanske zemlje na pamet, ali njih opet ameri satiru...


Al sam se nalupao u ovom postu :)

@CoyoteKG:

7-milijarditi stanovnik je Danice Day Camacho koja se rodila u Manili na Filipinima 2011 godine u Novembru, dakle pre godinu i po dana!

Stanovnistvo Kine se drzi pod "kontrolom" koliko-toliko, ali je zato Indija bukvalno eksplodirala!

Ako te ne mrzi da zevas u tabele - pogledaj ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_past_and_future_population

A sto se tice rata... pozdravio te Lesli Eldridz! On se zalagao za jedan veliki, prociscavajuci

Mapa preuzeta sa Wikipedie:


Zgodno je uporediti gustinu naseljenosti:


Zanimljivo je procitati ovo: https://en.wikipedia.org/wiki/Human_overpopulation



Izvini Lave sto izvukoh bas ovu recenicu - al' po svemu recenom ispada da je bas tako!



_{[Ovu poruku je menjao FoghornLeghorn dana 28.06.2013. u 17:23 GMT+1]}

" ni jedan zagovornik GMO hrane nece da je jede... "

Upravo tako !

Al' zato mikrofon NE puštaju !

Deru se u njega kao da je MEGAFON isključen.

A kako ste dosli do toga da "ni jedan zagovornik GMO hrane nece da je jede" ?

Tako je - izvukli ste je iz guzice.

Da li ste vi svesni kolika je to glupost sto ste rekli? Totalno besmislena.

Pre nego sto krenete da se bavite analizom naucnih radova mislim da bi trebalo da se upoznate sa elementarnom logikom, posto na osnovu ovakvih monumentalnih gluposti ne deluje da baratate sa istom.

@Ivan Dimkovic:

AndrejNYC napisa sledece:



Za Yolju ne znam jer se nije izjasnio. Secajuci se ranijih rasprava cini mi se da se i ti zalazes za GMO pa nam bar reci da li je konzumiras ili ne? Tesko da je ima u Nemackoj, ali putovao si po svetu, pa mozda i jesi. Ako je imas pred sobom, da li je konzumiras?

Ne zalazem se ja "za GMO hranu" vec nemam apsolutno nista protiv nje.

Tamo gde je ima, jedem je (USA) - tamo gde je nema, ne jedem je. Ne moz' biti prostije. Pretpostavljam da je gomila kukuruza koji je ucestvovao u klopi koju sam jeo u USA genetski modifikovano... da li je ili nije mi jednostavno nije bitno.

Na listi prioriteta oko hrane je to pitanje definitivno medju poslednjima. Kada jedem u restoranu bitno mi je da jedem na prometnom mestu koje ima reputaciju kod kupaca i isto kada spremam svoju hranu bitno mi je da je kupljena na prometnom mestu koje ima reputaciju i trudim se da izbegavam procesiranu hranu ako mogu. To mi je daleko vaznije od pitanja da li je hrana GMO ili nije. Sto se organskih / "bio" stvari tice jedino kupujem takvo meso iz prostog razloga sto tu postoji bar neka kontrola oko antibiotika i sl.. cime ih kljukaju. Za bilje mi to jednostavno nije relevantno ali postujem ako neko misli da dobija nesto sa "bio" jabukom i sl...

Opet, to je samo moje misljenje - ako neko ne zeli da jede GMO hranu iz bilo kakvih razloga, to je svakako njegovo pravo. Zbog toga i mislim da je obelezavanje GMO hrane sasvim OK stvar. E sad, to sto mnogi imaju vrlo upitne razloge koji zapravo ne stoje, to je opet njihova stvar - svako ima pravo da veruje u sta hoce.

^ Onda "thumbs up"!

Postovanje u svakom slucaju i primeran rezon!

Tu si u pravu,a to je drugacije od ubedjivanja i to javno( ovde ).Ako veruje,neka to zadrzi za sebe,kuci.
Ovde je Vladd uprosceno objasnio i slikovito opisao GMO kao jedan teflonski metak za koji se ne zna koju ce stetu napraviti.
Zivis u Nemackoj,sta je sa bayerom,odustali od GMO.Niti je zemlja zanemarljiva sa ekonomskom moci,mada moram priznati da jedino
u budzetu zemlje imate suficit,ali i vi kao i ameri imate debeo spoljni dug,ali tesko mozete ubediti gradjane da je to bezazleni produkt.
A po pitanju obelezavanja,sam monsanto je izjavio da je skupo,samo ne znam sta,stampa.
Po meni taj produkt dok se ne dokaze da je stabilan,obelezavao bi mrtvackom glavom.

mislim da je u pitanju histerija, antiglobalizam, antiamerikanizam..., i sto bi moja pokojna baba rekla "moderno tako". Proucimo samo likove koji su pro et kontra i samo ce se kasti sta je u pitanju.

Gospodo AntiSveZivo, mozete da vjerujete i u deda mraza ali to ne znaci i da bradati cikica postoji.

I mozete da mjenjate sve moguce i nemoguce teze, ali necete moci da pobijete cinjenicu da ni ovo sto je sad non-GMO u najmanju ruku STETNO! Na to se ne bunite jer nije americko, nije iz WTO...! Ko je od vas i jednom rijecu napao silne proizvodjace herbicida i pesticide? I to dokazano stetne? Niko! E to je ono sto mene nervira - licemerje. A sad mozete da nastavite sa mantranjem. Eno vam profesora iz DSS pa se i dalje pozivajte na njegovo nezavisno i nacuno potkovano izlaganje o GMO. Ignorisite da je politicki itekako obojen i da je potencijalno ekonomski zainteresovan da se GMO ne nametne kao konkurencija njegovim hibridnim sortama (NS rana ova, ZP kasna ona...) Mozda mu je draze da nas ubija pesticidima na kojima on zaradjuje?
Sve treba oznaciti, i GMO i non-gmo, i sa punim spiskom preprata cime je tretirano voce/povrce/meso bilo sta sto nam dolazi na sto! E kad to bude, onda cemo tacno znati kako stoje stvari.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...troje-roditelja-od-2015-godine
^
no coment




yolja624@ hoces da kazes-Bolje americko go^no nego Ruska torta!

A jel ti to rusi nude? Ili je i od njih go*no isto, samo tebi manje smrdi? i odakle iskopa ruse, asociraju te na nesto pozitivno mozda? cccc... jos jedan sto vjeruje u deda mraza!

Nemoj tako i nije bas tako! Gospoda za kojima si se pokacio ovde (bar veci deo njih) upravo su i protiv preterane hemije u poljoprivredi i herbicida/pesticida uopste! Sto se mene tice, ja sam apsolutno protiv tih stvari, ali posto izgleda nisi procitao, evo ti jos jednom http://www.elitemadzone.org/t464228-0-Bastovanstvo-Proizvodnja-za-sopstvene-potrebe-Sta-nam-je-ciniti Nekoliko nas koji to radimo za sebe i svoje potrebe, bez hemije i cudesa. Ima u toj temi svacega, ali bar mozes videti ko je stvarno licemer, a ko nije! Imas tamo i prica o bastovanima koji rade za pijacu i to kako rade i sta rade, samo sto su oni mali Monsanto! Ljudska pohlepa je cudo jedno, bilo da su u pitanju pojedinci ili kompanije!

Sto bi rekao Vasa, odoh u ponjave, jer nocas moram prebacim neke kosnice, pa pricu nastavljam(o) sutra

'Ku noc!

Thx i u pravu si. mada mi se lako omane kada postovanje prema sagovorniku sa pravom tezi ka nuli.
a znam da ima dosta pametnih i normalnih ljudi a da su ovi drugi uvek glasniji, ponekad cak i na ES-u.

ono sto iritira je licemerje sto je neko vec napisao.
u Srbiji gde se prodaju razne pastete, otrovna mleka, voce i povrce prepuno otrova koje druge drzave po zakonu ne mogu da uvezu, odjednom je glavni problem GMO, koji da nije prskan, bio bi zdraviji od svega sto trziste srbije ima da ponudi.

a vrh licemerja i dokaz dvolicnosti je sto se pozivaju na kancer.
ej, samo da se ne uveze GMO, treba ga zabraniti da ne bi ljudi dobili rak?!
pa zemljaci, zasto onda ne ukinete cigare?
ajde da vas vidim da ste tako entuzijasticni kada se radi o necemu sto je pravi, dokazani otrov, izazivac raka od koga su milioni zapravo umrli, a ne da uvodite zabrane za visokovitaminsku hranu kojom se hrane milijarde ljudi u svetu. naravno, obelezavanja i postoje svuda u svetu-organic ili ne, i svako treba da bira bolju hranu za sebe i svoje bliznje-neka kupuju organsko ako mogu da priuste, ali uskratiti milionima ljudi u srbiji jeftiniju hranu zbog propagande i mrznje prema americi je zlo.


jedino sto bi imalo smisla je organizovana proizvodnja organske hrane koju bi izvozili zapadu. to bi bio odlican izvor prihoda pa bi i dobar marketinski potez bio ukidanje GMO-a i sl, ali dzaba kada u srbiji manje od 1% trzista zauzima organska hrana(tj, ja se ne secam da sam ikada video na pijacama/u prodavnicama, ali aj nek bude 1%).
sada proizvodimo hranu prskanu svime i svacime, ali zato bar imamo male prinose... zbog tog biznis modela smo valjda vec decenijama blizu ivice bankrota.


inace, sad primetih da ljudi i dalje, pored 7-8 objasnjenja, ne razumeju zasto oni koji imaju izbora ne jedu GMO(ili ostale 'otrove' poput svega sto vi u Srbiji jedete)

shvati, ja ako imam izbor, ja NIKADA ne bih u svoja usta stavio hranu iz Srbije jer je 'stetna i otrovna', jer nije organska. e isto tako ne jedem GMO jer se zna da je prskan jer ne bi imao prednosti u odnosu na neGMO da nije prskan(sem nekih sorti koje su napravljene da imaju vise vitamina pa su zdravije npr, ali da zaobidjemo to zbog jednostavnosti objasnjenja-i ovo je ocigledno previse komplikovano).
nije da bezim od nje-kupujem hleb koji, pretpostavljam da je pravljen od neke GMO zitarice i nikakav problem nemam sa time-jer nemam alternativu organskog hleba, tj nije dostupan u svakoj radnji.
dakle, svakom preporucujem da ne kupuje hranu na pijaci, u maxiju i sl jer je ta hrana verovatno losija od svakog GMO proizvoda koji imas da kupis na zapadu.


na kraju, treba imati u vidu da GMO hrana postoji vec 4 decenije, da je 4 decenije istrazivana veoma intenzivno a da FDA(Food and Drug Administration iz USA) mnogo bolje stiti svoje gradjane od srpskih institucija, mnogo je kredibilnija od bilo kog politicara ili institucije u Srbiji, iako dolazi iz USA, tako da ne bi dozvolila da se tek tako truju amerikanci. da samo znate koliko godina, testova istrazivanja treba da se sprovede da bi se dozvolilo samo testiranje nekog proizvoda na coveku. eejj, milijarde, da milijarde pacova, pasa, macaka, majmuna su testirani pre nego sto je dozvoljeno ugradjivanje implanta u mozak. ti ljudi su olicenje paranoje naspram kojih ste svi vi olicenje naivnosti.

_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 29.06.2013. u 02:40 GMT+1]}

I pored OGROMNOG napora( pa čak do pucanja šuljeva) PR menadžera GMO sa ove teme, nije nam dato čak niti jedno valjano objašnjenje, a da ne kažem sada DOKAZ, jel, zašto je opravdano gurati GMO tamo gde gladi nema, niti je bilo, niti će je ikada biti?!?
Onda svakako moraš podneti teret reciprociteta, kao i odgovornost za ton polemike, pošto je ovde na ovoj temi, a u vezi pomenutog, najmanji , pa nikakav problem, ustanoviti šta je starije, koka ili jaje.
A obzirom da je TEMA neverovatno avanzovala statusom na forumu, pretpostavljam zbog posećenosti, odgovornost za red i kulturu dijaloga time još više dobija na značaju.

Diskusija o ovome zaslužuje posebnu temu.

Ovo ti se otpisuje na nepoznavanje stanja i prilika u "državi" Srbiji.

Znaš kako na ovakve konstatacije kažu ovde?
Da pas nije sr@o u'vatio bi zeca!

Svoje entuzijastične napore sa ove teme ćeš krunisati oreolom večne slave TEK kada bezrezervno počneš sa svakodnevnom konzumacijom isključivo visokovitaminske GM hrane.
Za sada ti samo SKIDAM KAPU na količini iskrenosti u vezi ispoljenog otpora prema konzumiranju GMO.
E sad, da li tvoj generalni stav na temi, a s druge strane tvoj lični odnos prema GMO, imaju veze sa hipokrizijom, o tome neću da sudim iako bi i to, u širem kontekstu, imalo veze sa temom.

A znaš kako na ovo kažu naši stari?
Davala baba dinar da je prime braća u kolo, sad daje dva da je puste, al ne puštaju braća!
A stav da Srbiji treba jeftinija hrana mogu da posmatram takođe u kontekstu nepoznavanja ovdašnjih ukupnih prilika.
Kinezi jeftinom robom zagadiše ceo svet.
Lično imam apsolutno nedefinisan stav, a i velika većina onih iz mog okruženja, prema narodima, nacijama i sličnim politikantskim podelama ljudi, dok recimo prema LJUDIMA imam jasno i glasno iskristalisan stav.
Dakle, ne padam na propagandu koja naciju pretpostavlja čoveku.
Podjednako volim zvuk bendža kao i balalajke...ali ipak moram da budem iskren i da kažem da mi na zvuk "Janikine" tamburice srce samo malo brže zatitra...

Al onda nam ne guraj taj GMO ovamo!
Nadam se da ti je jasno zašto to dvoje ne mogu živeti zajedno ni u ludilu.

I ovo ti blage veze nema sa ovdašnjom realnošću, ali ajd', da ne budem više dosadan, jer sam ti već rekao.

Na ove sam ti već ranije posredno skrenuo pažnju, al' si ti to bagatelis'o.
Da je to tako kako ti kažeš ne bi Amerikanci imali najveći problem gojaznosti na svetu, praćen sekundarnim posledicama.
Što se pak "kredibiliteta" njihovog i srpskih sličnih institucija tiče, aj' da kažemo da su tu negde, egal.


?!?!?

Aj' još jednom, al' uzmi vazduh, duboko diši, popi malo vode...pa polako...


^?!?!?!?!

Kakve pa sad to ima veze sa temom?!

Ili znaš nešto što mi ne smemo da znamo.

Da je tema pusenje i nije stetno isto bi bilo polemike kao i ovde.Cinjenica da neko umre prirodnom smrcu u 75 godina sa cigarom
do zadnjeg izdisaja,a neki mladi sportista koji nije nikad upalio cigaru u 25 se ne moze osporiti.
Jede se sve i svasta i stoji da u gomilu proizvoda i jeste GMO.Ali i sam kazes da koliko mozes gledas da izbegnes,kao i IVAN
kada je pomenuo meso zbog raznoraznih antibiotika.Sto se tice proizvodnje organske hrane,krivi su politicari koji rade za procenat i unistavanje svega
sto moze biti racionalno.Ovde je samo protivrecno oko ubedjivanja da GMO nije stetniji od ostalih stvari.Mi ostale stvari suzbijamo a to je
@FoghornLeghorn i napomenuo,te pesticide koji se stavlja na isti nivo kao i GMO,samo sto se to manje koristi i rezultat se vidi u velicini ( kolicini ) i kavalitetu ploda.
Ja licno pocinjem neku proizvodnu b.luka a pored sam sa zenom napravio spisak i kolicinu svega sto pojedemo za godinu dana a tice se povrca,pa ce biti i to zasejano
sa idejom kao sto je i u temi o [url= http://www.elitemadzone.org/t4...vene-potrebe-Sta-nam-je-ciniti]bastovanstvu[/url].
Isto je pitanje i sojini proizvodi u prodavnici zdrava hrana koliko nije pravljena od GMO soje.Ali kada bi tu postojao znak da je GMO,mislim da se ne bi ni prodavalo.
GMO=KOLICINA=PROFIT,i nista drugo.Sto @vasa pomenu,zasto taj gmo se ne siri u Somaliji,Africi generalno?Tamo je glad.

Nema svako od nas par hektara zemlje pa da proizvodi za svoje potrebe. Meni treba 15 eur dnevno da kupim djubre puno hemije sto se prodaje po supermarketima i pijacama i za koje nemam pojma cime sve tretiraju. Ako se vec trujem jer nemam izbora, dajte i taj prokleti GMO za manje para i sa manje hemije... trovanje mi ne gine, pa kad me vec ubijaju da me manje pljackaju. I ajd kad vec pomenu pretjeranu hemiju i herbicide, reci mi kako odredjujes pretjeranu upotrebu hemije? Koja je to normalna upotreba hemije, i cime neko dokazuje da je to zdravstveno ispravno? I kako posmatras koristenje antibiotika, hormona rasta
za ishranu stoke? Ili injekcija sa ko zna cime koje ubrizgavaju u paradajz? Jel to ko ispitao dal je ili nije stetno? Ne, naravno da nije.
Da rezimiram. Zelim da SVAKA vrsta hrane ima isti tretman i GMO i no-GMO. Apsolutna kontrola zdravstvene ispravnosti. A ne da nam korumpirani profesori iz svojih materijalno-politickih razloga prodaju mu*a kao bubrege.

@Lavlja_Jazbina
samo kratko. Pojma ti nemas sta se siri po Somaliji... GMO=PROFIT, a pelcovan paradajz=humanizam? Nije nego, rotkve strugane...

Samo da vas ispravim, GMO ima manje hemije od 'običnih' biljaka, zbog toga i jeste GMO, da ne bi morao da je prskaš tonama otrova kao normalne biljke...

Dodatak na temu

http://www.b92.net/info/vesti/...category=206&nav_id=727439

da cujemo, sta imate da izjavite?


@ventura
tako je!

A? Poenta je bolji prinos i u slucaju najprasprostranjenijeg GMO semena da je otporan na najjaci postojeci herbicid, Roundup.
Nepotrebnost prskanja nisu pomenili kao nesto bitno uopste, ako je iole bilo deo prioriteta i ideja.

Kako ovo pokazuje da je GMO zdrav i prihvatljiv?:)
Aj dosta mesanja cinjenica i vrzmanja - niko ne kaze da su pesticidi zdravi.

Ali, ni na koji nacin to ne pokazuje da je konkretan GMO zdrav za upotrebu.

Ajde dosta mjenjanja tema, izbjegavanja odgovora na pitanja i odgovaranje novim pitanjima. Dosta blesavljenja!

Ovo pokazuje da su pesticidi dokazano stetni, a za stetnost gmo jos nema dokaza. Ne kazem da nije ali tvrdim da nije nista vise stetan od ove hemije kojojm su se potrovali, zamisli, beraci?! Sta ce se desiti onim jadnima koji su prisiljeni da pojedu ovo prskano voce? I tu naravno nema profita, samo zelja da se prevare kupci koji nemaju izbora... mora nesto da se jede pa makar i prskano.

Sto se mene tice upotreba hemije u bilo kom obliku = 0. Dakle ne zelim da je vidim niti da imam veze sa tim jer ono sto proizvedem jedu moja deca!!! Jedini "hemijski" preparat koji je moj paradajz video je plavi kamen tj. bakarni krec kojim je za 10 godina par puta prskano protiv plamenjace! Crni luk, beli luk, paradajz, krompir, tikvice, kupus, sargarepa, pasulj... nista od toga nije i nece videti bilo sta od bojnih otrova koji se danas koriste! Krompirovu zlaticu i jajasca sam rukama skidao kao i onu bubu sto napada cvet aronije, prekjuce sam rukama pocupao ogromnu kolicinu trave iz jagoda jer sam bio na moru i jednostavno izrasla travuljina posle kisa Danas idem da okopam paradajz i pocupam jos nesto trave iz crnog i belog luka... Sve sto je visak ne prodajem vec poklanjam ljudima/rodjacima koji imaju malu decu... Cak sam i paradajz ranijih godina poklanjao "trovacima" iz komsiluka koji prodaju na pijaci jer nisu hteli da ostavljaju svoj za zimnicu posto je prskan. Od ove godine im naplacujem kilogram po istoj ceni po kojoj su oni prodavali na pijaci kada se prvi paradajz pojavio, tj. kada je bio najskuplji - ko zeli da plati imace. I ne trebaju ti hektari nego jedan jedini AR i malo volje! Mozes cak dosta toga i u saksijama/dzakovima da posadis! Ja kupujem jedino sir od proverenog seljaka (rodjaka) i u supermarketu jogurt i pecurke kada mi zatrebaju! Bakaluk je sav iz moje baste, za sedmoro clanova i to citavu godinu - sto u svezem obliku, sto ostavljeno kao zimnica! Trenutno se razbijam od kajsija i krusaka, a pre mora su bile visnje i tresnje! Jedina hemija je ono sto padne iz atmosfere ali protiv toga ne mogu nista

Najbolji herbicid na svetu je motika - samo se retko ko masa nje poslednjih godina!

Drzim 10 kokosaka koje daju 7-8 jaja dnevno - kljucaju po dvoristu i dobiju kukuruza jednom u par dana.

Sto se stoke tice - nadji negde sta je SuperBaka napisao kako stvari funkcionisu! Mene ce zena da ubije, ali uskoro uzimam i dve koze i mangulice!

Ovo sto si boldovao ja potpuno podrzavam ali veruj mi na rec jer znam par njih koji su sejali GM soju kod nas (na jednoj parceli je ima covek i danas) - najgori prskaci i hemicari bas to i traze - da mozes da prskas biljku do besvesti od korova a da njoj ne fali nista i da se ne smanji prinos!!!

Necu sad da smaram linkovima ali ja sam konkretno protiv GM zato sto iz nekog razloga polen sa tih biljaka izaziva sterilitet kod pcela! Izmedju ostalog bavim se i pcelarstvom i znam koliko dobra pcele cine usevima i bas taj sterilitet mi je dovoljan razlog da poverujem da ipak nije sve do kraja ispitano i da ipak ima "nesto" sto *ebe nase koke a nije petao!

A za pesticide - pa jbt prska se i ono sto nikad nije prskano - VISNJE!!!

Procitaj ovo, pa posle pojedi jabuku http://politikin-zabavnik.rs/pz/tekstovi/%D1%98abuka-iz-ra%D1%98-izasla

35 prskanja godisnje u proseku - pa to je prakticno jedanput nedeljno!



Da rezimiram... Bolesnu kravu ces naravno pokusati da izlecis ali njeno mleko ces prosipati dok je pod tretmanom, ali ako ne uspes - bog da joj dusu prosti i zakopavaj u zemlju! Ali svi oni koji koji koriste blagodeti hemijske/farmaceutske industrije ce prvi prihvatiti upravo GMO i veruj mi da tretman nece biti nista bolji nego kod klasicnih sorti! Neki ljudi/korporacije jednostavno nemaju dusu niti misle na krajnjeg korisnika. Ebe im se za to!

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=06&dd=28&nav_category=206&nav_id=727439

edit: sad videh da si linkovao istu vest pre mene! Jbt prskane visnje! Pa ta biljka raste k'o korov gde 'oces i uvek radja - jedino ako je ne osisa mraz u cvetu

pozz
Cujemo se dovece!

Ko kaze drugacije?



OK - gde to pokazuje da GMO NIJE STETAN?

Problem nestrucnog koriscenja pesticida, npr prevelike doze, ili pogresno vreme tretmana, je poseban problem, zaista problem, i nema veze sa GMO hranom, narocito nema veze sa "oslobadjanjem" GMO hrane od stetnosti.

Ne razumem sta Vam je nejasno, svaka od ove dve verzije je stetna na odredjen i razlicit nacin.

GMO menja genetski materijal unosioca, a pesticidi truju direktno, brzo i intenzivno.

Neki pesticidi se mogu odstraniti pranjem i kuvanjem, ali neke hemikalije i ne. Ta mala mogucnost odstanjivanja dela pesticida, ne znaci da je predoziranje pesticidima bezopasno.

Jednostavno treba imati SVEST i o jednoj i o drugoj opasnosti, a svaki pojedinacni organizam koji konzumira takvu hranu, reagovace prema svojim (ne)mogucnostima.

GMO ima "manje" pesticida, ali to "manje" je samo par u paleti potrebnih za "zastitu" biljke, ali su veoma otrovni, kao i oni iz sire palete za prskanje.

Deliti se navijacki na GM-ovce, i OTROV-dzije, pa spocitavati neke prednosti i mane je previse infantilno za ovu problematiku..

Ali to je valjda posledica slozenih procesa za razumevanje, pa je lakse prevesti na "poznato", polje..Zvezda-Partizan...pa udri pesme i bodrilice..

Poz

WTF?

Cenim da si promašio sajt... Forum "Treće Oko" je na drugoj adresi...

Ne tvrdim da nije, ali tvrdim da nije nista posebno "stetniji" od prskane visnje!

@ vladd

Mozda moguce! Nije dokazano!


Apsolutno tacno!


Netacno! Pesticidi su hemija koja se kuvanjem ne odstranjuje. Pranje i guljenje donekle skida povrsinski natalozeno, ali unutra ostaje sve sto ne bi smjelo tamo da bude.


Mada i mene tu vjerovatno prozivas, mogu da se slozim sa tobom. Samo uz ispravku da ja ne navijam za GMO, navijam da se uvede red u svemu sto jedemo.


Mislim da je nedostatak razumijevanja problematike samo dio price. Meni vise lici na histerisanje anti zapad, anti nato, anti amerika... pa sve sto odatle dolazi apriori se odbija kao lose za svekoliki SERBSKI narod. Na to sam alergican gore nego na prskanje i GMO.

Nakon ovakvih izjava obojica bi trebalo da se povucete iz diskusije.

Zasto? sta sam slagao?

Pa tehnicki nisi nista, ali samo recenica da je nesto tako moguce kroz ishranu (a nije dokazano) je nebuloza u rangu onoga sto je on rekao.

Svasta je "nemoguce" ali sam ostavio mogucnost da niko od nas ne zna dovoljno... ne treba biti ni iskljuciv.

GMO ne mora da se prska jer nece da ih jedu ni insekti i zivotinje! pa zasto onda ljudi da ih jedu? jesu li to bube pametnije od nas?

VENTURA...jel koristi GMO seme?!
A sta je u somaliji,hmmm.Molim bez provokacija,za sada si ok.Nema uvreda pa da prokomentarisem ovo drugo.
Tu je savremena primena,naravno francuza.Gde ces bolje podrucje od srbije za testiranje svakojakih njesra.
Kada pitam u Macvanskom kraju,kako bio kukuruz.Lose bila susa,jedva 3 tone,ali nas Ventura cepa preko 10.
Pa neka odgovori javno da li koristi GMO seme.

E svasta, sad me ti ocjenjujes? Ima administracija za to! Ne provociraj ti mene.
U somaliji je ovo:
http://www.guardian.co.uk/glob.../somalia-famine-worst-25-years
a mozda nisu morali da umru, ali eto, umrli su. A imali su svoje borce za zdravu hranu, pa su sad smanjili brojno stanje na kazanu za 260 000 ljudi, od cega 133 000 djece! [ironija]Cestitam borcima za zdravu hranu![/ironija]


Uhhh opet ti cijenis karakter postova... nisi ti zaduzen za to, ima administracija


Kojih francuza? Jesu li iz francuske dosli pa prskali visnje???? Tacno, nije im trebala za*3bancija sa srbima, ali nikako! Ocekujem da ce povuci svoj kapital i otici...


Opa, i za to su krivi neki drugi, a mi nismo?


Ali zato non-gmo kukuruz ima aflatoksin, sve zdravo i ispravno, ali mlijeko na 0.5... Nema veze sto je otrovno, samo da nije GMO. I da, naravno, nije americko. Da gmo dolazi iz rusije, drugu bi ti pjesmu pjevao.
Pretpostavljam da ce Ventura sam da ti kaze sta je sijao, a pretpostavljam da znas sta ti sijes?

Drago mi je da je Gojko topovao ovu moju temu,
pa VAS MOLIM da oštrinu svojih postova malko,samo malko ublažite.

Bilo bi lepo da tema potraje, a ne da bude Lokovana.

Naravno da je mišljenje svakog učesnika na temi bitno i lično,
shodno tome a u interesu NE-zaključavanja teme:

-MOLIM VAS za mekše "okršajne" komentare, bilo bi lepo.

Nismo tu da se personalno međusobno prepucavamo.

Ipak je ovo tema o GMO i ništa drugo.

Zahvaljujem učesnicima na uloženom trudu.

pOz

bice da si ti, opet taj koji je neinformisan i nema pojma gde zivi.
http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...olovili-suficit-u-izvozu-hrane

dalje:
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...zeno-voce-sa-previse-pesticida
a sada primer sa dokazom paranoje i licemerja:
black
A jel ima kod nas nesto da nije otrovno ?
Preporuka: pozitivnih 358,pozitivnih, negativnih 1

dakle, 99,721448% ljudi u srbiji veruje da je skoro sve otrovno ali samo da se ne dozvoli uvoz GMO hrane koja bi prepolovila potrosacku korpu.
to je dovoljan dokaz da ljudi vise vole da mrze(da komsiji crkne krava) nego da razmisljaju glavom.



ja se slazem da je GMO prskan i da ga zato treba "izbegavati" ako mozes, a da li se ti slazes da hranu iz Srbije treba jos vise izbegavati?
da li ti je jasno da ja nemam dvostruke standarde kada kazem da GMO treba uvesti ali ga treba izbegavati ako mozes?
da li ti je jasno da GMO nije najzdravija hrana koju mozes da kupis, organska je zdravija, ali GMO JESTE zdravija od svega sto imas da kupis u Srbiji a u isto vreme je jeftinija(ili ako nije mnogo zdravija, bar je podjednako zdrava). dakle, najbolje sto mozes da jedes je organska, neprskana hrana(ako je ona jos i GMO, jos bolje!).
Da li ti je jasno da hrana u Srbiji NIJE zdrava, NIJE regulisana, NIJE ispitana dovoljno i JESTE puna otrova?
GMO treba uvesti jer ne bi degradirao kvalitet hrane jer je hrana u Srbiji vec niskog kvaliteta, ali bi doveo do pada cena i rasta standarda.
to ne bi sputavalo proizvodjace organske hrane. mozda bi cak i pomoglo indirektno-zbog rasta standarda ne bi 1% ljudi sebi moglo da priusti visoko kvalitetnu hranu, vec mozda 5% sto je rast od 500% ;)

i dalje nisi shvatio da ja nemam otpor prema GMO, ja imam otpor prema hemiji, koju prosecni srbin guta mnogo vise nego prosecni amer koji jede GMO.


ovde si DRUGI PUT dokazao da ti nemas pojma gde zivis, da verovatno nikada nisi izasao iz zemlje.
pa da li ti uopste citas novine? nisi nikada cuo da nam je hrana medju najskupljima u evropi iako imamo najmanje plate?
ti si ocigledno odsecen od realnosti i nemas nikakav kredibilitet da ovde polemises o ozbiljnim temama.



TRECI put pokazujes da POJMA NEMAS SA ZIVOTOM.
najveci svetski proizvodjaci organske hrane su u isto vreme i najveci svetski proizvodjaci GMO hrane
u Kaliforniji imas kvadratne milje pod GMO sargarepom, u sredini te povrsine je iskljucivo organska sargarepa. ideja je da parazit treba da prodje kilometar otrova ne bi li se dokopao organske sargarepe. to parazitu ne uspeva pa je zato moguce imati tone prinosa bez otrova u zemlji.
dakle, ovde si pokazao nepoznavanje, sto nije strasno, covek uci dok je ziv.
a problem sa nama je taj sto mi ne proizvodimo organsku hranu(sem za licne potrebe sto je statisticki potpuno nebitno) ali zato imamo skupu hranu.



tebi nikako da dopre do mozga da gojaznost nema veze sa GMO hranom. :D
na pocetku mi je bilo smesno/simpaticno, ali sada mi se cini da si ozbiljan kada ovo pricas, ali nisam siguran i dalje.
potvrdi.


vaso, prvo, ja ocigledno znam mnooogo toga sto ti ne znas.
drugo, procitaj jos jednom post, pa ces mozda shvatiti kakve veze ima sa temom.
ajde da ti sazvacem kao detetu:
FDA odobrava sve sto ima veze sa ljudskom ishranom i zdravljem a da je vezano za USA trziste. ja znam da ce biti potrebno deceniju ili vise da laboratorija u kojoj sam radio kao istrazivac dobije dozvolu da testira proizvod na ljudima sa epilepsijom kojima bi proizvod pomogao. znam koliko su rigorozni i paranoicni. naspram njih, cak i ti si covek otvorenih shvatanja. koristeci sposobnost zakljucivanja, mozemo pretpostaviti koliko testova su pronalazaci GMO-a uradili za dve decenije koliko je proslo od revolucionarnog otkrica do dozvole za izlazak na trziste. samo naivan moze misliti da je neko pogledao 50 pacova i pratio njihovo ponasanje 90 dana. ako neko u to veruje, trebalo bi da se zabrine.

inace, moram da primetim da si ti svoju rec pogazio :)
a pored toga, veoma je nerijatno objasnjavati osnovne stvari odraslom coveku(nadam se), i ponasati se kao cika ucitelj.
uozbilji se i prestani da izvalcis iz konteksta kada me citiras. vec sam ti 5 puta objasnio neke stvari.


koje vrhunsko licemerje. kako te covece nije sramota samog sebe?
vidi ispod:

odlicno se sjecam jednog dogadjaja od prosle godine. Kupio sam u marketu kilogram paradajza, lijepog, okruglog, crvenog... i naravno napravio sebi salatu. Pojeo sam koliko mi bilo volja, ali nesto mi nije prijalo. Recimo, pojeo sam 2 paradajza srednje velicine. Da skratim, dva dana sam bogu dusu nudio, ali on nije htio da je uzme. Od stomacnih tegoba nisam spavao dva dana i dvije noci. Jos su mi prijatelji rekli da sam odlicno prosao, jer je paradajz jedan od "tretiranijih" poljoprivrednih proizvoda. Prskan, sprican, zaprasivan, da zri u transportu, da se ne kvari kad stoji na polici 5 dana... Sve u cilju smanjenja gubitaka a povecanju profita. Zdravlje kupaca? Ma ajte, uzobiljite se...
Samo totalna kontrola ispravnosti, nek sve nosi etiketu na sebi i sta je i od cega je. Tako bi barem znali cime nas truju.

@Trick Fix
Izvini! Trudicu se da "ublazim rjecnik"... tema je dobra.

yolja624

Veruj Mi,
Ništa loše Ne želim, Naročito NE želim da utičem na Vaše komentare,

ali VAS MOLIM da ne bi tema bila Lokovana ......Za uljudne,zdrave i Pametne komentare sa valjanom Podlogom,,

Drago mi je da nastavljamo u Dobrom tempu,

ali mislim ,da ako Fond reči bude ovakav-Uvredljiv,

Domačin Postrojenja če da NAS iseče " Kao Britvom Odnešeno " !!!
.............................................................................................................................................
Nije Lepo čitati ova prepucavanja - (Nebitno KO je u pravu )

Svako Dobro !

@Vasastajić Ovim sto si napisao tacno se pokazujes u pravom svetlu, pokusavas da diskreditujes sagovornika time sto istices njegovo zvanje, a pritom nisi nigde naveo svoje (mozda ga ni nemas) i dodatno to i dalje ne utice na znanja iz drugih oblasti koje imam.
Takodje ne vidim zasto mislis da se javljam navijacki kada sam kritikovao i jednog i drugog.

Ono sto si citirao govori o genetskoj promeni biljke, a oni su pricali o genetskoj promeni unosioca - coveka koji jede to.

@ plague
aj da ponovim jos jedared...
Nisam rekao da GMO moze da genetski promjeni unosioca ali nisam ni negirao. Nije mi se raspravljalo o tome dal moze ili ne. A ti si se nasao da predlazes da neko prestane da diskutuje? S kojim pravom i sa kojim znanjem sam raspolazes da mozes tako "s visine" da drzis pridike?

Jbt, koliko materijala za banovanje..

Mozda jesam reagovao preostro i nije moje da kazem tako nesto, ali nisam mislio bukvalno. Rekoh to u sarkasticnom tonu jer raspravljate o GMO koji predstavlja vrhunac primene naseg genetickog znanja i pritom on kaze nesto onakvo, a ti ne prepoznas sta je zapravo rekao.

Mislim, najverovatnije je da se on zeznuo i pogresno izrazio, a da si mu ti svakako odgovorio na to (tj da ste se obojica zeznuli slucajno).

Kao sto ti kazes da si bio sarkastican ja sam u tome vidio veoma uvredljivo ponasanje. Ne mogu da se cudom nacudim da nisi prepoznao da si svojim sarkazmom nekog povrijedio. I sad, da sam ti, ja te ne bi pustio da se "provuces" sa "nisam mislio bukvalno". Pa nisam ni ja mislio bukvalno da genetski materijal iz GMO moze da kroz digestivni trakt udje u genetski kod zive osobe. Nisam uopste raspravljao o tome.

Ovako izgleda mamina hrana bez poboljšivača, prskano samo sa vodom i ove godene malo sa "ledom" :)
Neko je spominjao da ništa više ne uspeva bez "tabletica"...









A vidi se da je i zemlja malo kvalitetnija :)

^
+1, ovo je isto ko u bakinoj basti! kad zaseces paradaiz u kuhinji, cela zgrada zna da si bio na selu :)
znam par amerikanaca koji su odvojili par kvadrata zemljista u i ovako malom dvoristu ne bi li gajli domaci paradaiz na taj nacin.

ali opet, to nije vezano za temu. ovo sa slike je cisto organska hrana za koju nema mesta na trzistu jer niko nije spreman da plati 200dinara za kilo umesto 50. tih 200 ili vise din bi verovatno bila trzisna cena jer bakin paradaiz traje oko 2 dana dok ne omeksa a ni toliko ako ga dodirujes mnogo sto znaci da ti u cenu moras da ukalkulises da ti npr 80% roda propadne. pa ti budi hrabar i iznesi to na pijac' da ti dezurni pipachi ugnjave rod za sat vremena.
nene, mi ovde pricamo o masovnoj proizvodnji za milione ljudi sa prosecnom platom od 350 eura a ne o visokoj ili visoj srednjoj klasi kojoj je manje vise svejedno da li je kilo jagoda 70 ili 370 dinara. pricamo o plodovima koji moraju biti na policama u marketima vise dana/nedelja dok neko ne skupi pare da to kupi.

potpuno je besmisleno bazirati poljoprivrednu proizvodnju na proizvodima koima je vek trajanja do sutra posle rucka.
to je rezervisano kao luksuz za ljude po gradovima ili one sto imaju zemlje na selu i viska vremena.
GMO i organska hrana se medjusobno cak ni ne takmice na trzistu jer im je ciljna grupa potpuno razlicita.
GMO se takmici sa konvencionalno uzgajanim hibridima, i tu ih dere na svim frontovima, od prinosa, zdravlja, nutritivnih vrednosti pa do cene.

Andrej013@ evo prvi ja i moja porodica trosimo radije na organsko nego na sprskano i gmo hranu!!!

lepo vi meni odgorite ako ta GMO hrana valja zasto je bube ne jedu???! a terate i ubedjujete da nije stetna za ljude !

molim za odgovor!

Trajnost bakinog paradajza nije velika i ledja puno stradaju, tako da ga svi proizvodjači izbegavaju... Sve njihove metode za "poboljšavanje" bi bile opravdane kada bi taj njihov proizvod zaista bio za široke mase ali on ni blizu ne košta 50 din i ni blizu nije dostupan širokim narodnim masama. Tako da se početna ideja negde usput izgubila...

Neke bube su alergicne na odredjene mirise i ukuse koji su namjerno dodati biljkama da ih te bube ne bi jele. To je razlog a ne zato sto bube "znaju" vise od tebe.
I ja vise volim ono sto je @deedee6 postavio - ALI TO NEMA! Sve vjestacko ili puno hemije. Ovdje se ne raspravlja o GMO vs Organsko (jer je svima jasno sta je zdravije), vec GMO vs ono sto imamo po prodavnicama i pijacama!

yolja624@ http://naturalhomes.org/natura...acha.htm#.UcNRSjflqi8.facebook

Ajmo, Jovo nanovo...

Gde si ti u ovome video ograničenje koje pominješ?
I već sam jednom ovde rekao da je gotovo nemoguće citirati iz ukupnog teksta bilo šta, a da pritom taj citat ne ostane nedorečen, time i pogrešno shvaćen.
Dakle, ne može se u diskusiju, bilo koju, upasti s tavana tek tako, kao što to, nažalost, često radi i ventura, pokušavajući da plasira ovde informacije sa propratnog flajera materijala koji je pokušao da ovde odbrani.

Slušaj me dete, farbe kojima misliš da farbaš ovde prisutne diskutante, na meni su odavno već sasušene, popucale i ljušte se.
Vešt si manipulator i meni to ne može nikako promaći iz razloga koje sam ti gore naveo, tako da ili ćemo razgovarati otvoreno i istinito o svemu, bez izvrtanja i zanemarivanja suštine izrečenog, jer UPRAVO TO RADIŠ U SVAKOJ TVOJOJ REPLICI na moje reči, a koliko sam primetio tog tvog majstorluka ni ostali nisu pošteđeni, ili će nam biti sasvim jasno koja je tvoja osnovna uloga na ovoj temi, što sam već jednom i napomenuo, i time zaključiti ovu raspravu.
Ionako već više nema nikakvog smisla da te "slušamo i gledamo" kako u svojim adolescentskim bravurama juriš sopstveni rep.
Sad, ako hoćeš da i dalje civilizovano razmenjujemo mišljenja "gumicu i plajvaz" u šake i eliminiši iz svojih replika sve manipulativne momente i elemente, a usput u pauzama, zanimaj se sa ovim temama:
Why Does Monsanto Sue Farmers Who Save Seeds?
Po rječima podpredsjednika Monsantoa iz 1998. godine:"Kompanija neće garantirati sigurnost hrane koju proizvodi. Naš cilj je što veća prodaja, a zadatak ministarstva (FDA) je da kontrolira sigurnost.
Genetski modifikovana hrana ipak u Srbiji?
Bilo je još nekih linkova koji, u međuvremenu, "zarđaše", pa sam ti zato okačio ovu temu sa EM-a, da ne pomisliš da sada prvi put ovde o ovome pričamo.
Aj sad na pos'o, a imaš ga i na pretek pre no što mi se ponovo obratiš.

Sta cekas, seli se...

ps
samo misli i o ovome...
http://www.b92.net/info/vesti/...category=206&nav_id=727788

evo ti odgovor: zato sto je to netacno. to je laz, shvatas?
znaci,
1. bube jedu GMO hranu sa podjednakom slascu kao i drugu hranu.
2. naravno, kada GMO hranu prskas i pobijes bube, onda one umru.
3. mrtve bube ne jedu GMO hranu, ali ne jedu ni organsku. izmedju ostalog, zato sto su mrtve.


ovo je uobicajeno sa tvoje strane. napisao sam ti post gde sam ti u detalje objasnio koliko logickih gresaka pravis, sa sve primerima koji se lako daju proveriti. posle toga, s obzirom na tovje ograniceno znanje, jedino sto ti mozes da uradis je da omalovazavas, kacis neke besmislene linkove raznih 'naucnika' koji su, kako je to fino yolja primetio, na platnom spisku konzervativnih stranaka(a znamo kakvi ljudi su u strankama), izbegavas odgovore, i na kraju, tvrdis da ja imam licni interes da guram GMO hranu iako sam ti rekao da sva istrazivanja u kojima sam ucestvovao(ja a i moja verenica) nemaju veze sa hranom, vec iskljucivo sa neuroinzenjeringom, snimanjem mozga i predvidjanjem epilepticnih napada. ali to je sjajan pokazatelj ozbiljnosti nivoa tvoje patologicne paranoje: "aha, radi sa mishi u laboratoriju! to je zavera, oce da mi potrujedu decu! sterilnost! sijamski blizanci! radijacija!".
iako je verovatno zabranjeno, okacicu ti sliku iz jedne od labova u kojim sam radio a cije ime nisam pomenuo na forumu, cisto da ti deseti put zapusim paranoicna usta koja ne prezaju da izvrcu i glasno izgovaraju lazi, cisto da uporedimo medjusobni nivo kredibiliteta.

Ocito da diskusija juri u potpuno pogresnom smeru, koji se zove "diskvalifikacija protivnika".

Gomilaju se citati, i nekoliko puta vise, zakljucci, koji su poprilicno jednostrani i povrsni.

Ono u sta bi trebalo uroniti je molekularna gastronomija, koja bi poprilicno razvejala razne magle, i oko genetske modifikacije, preterane upotrebe hemije, ili propisima ogranicene nekakve "organske" proizvodnje.

No tema je GMO.

Problematika je izuzetno slozena, da bismo smeli da ispaljujemo uproscene zakljucke ili argumente. Daleko je slozenija i od termina "rocket engeneering".

Metode seckanja, kombinovanja genoma su porpilicno rudimentalne, efekti koji se dobijaju su ciljno jednoznacni, zbog velikih troskova i jos vece brige o profitu, prosti "bocni" efekti se ne obradjuju, ne posmatraju, ne gubi se vreme na toj grani istrazivanja.

Istrazivanja su izuzetno uska, i ciljna, i cesto sakrivaju sustinu, ili neke druge aspekte.

Sintetizovanje "himera" gena je u nekim indirektnim slucajevima korisno, tipa pravljenje vestackog insulina, medjutim, imam licnu averziju prema modifikovanju hrane da bi se ostvario jednoznacni(ili dvoznacni) ciljni rezultat...tipa izgleda, otpornosti na ekstremno otrovne pesticide(koje non-gmo biljke ne mogu da podnesu), trajnosti "proizvoda" zarad ekonomske "obrade"(stokiranje, cuvanje do povoljnog momenta prodaje uz maksimalni profit), bez da se "radilo" na ukusu, kvalitetu sadrzaja materije koja se unosi kao hrana..

Sa druge strane, stalno smo izlozeni genetskim "napadima", iz ambijenta, dodavanje jos jednog "napada", i to iznutra, konzumiranjem hrane koja ima agresivne elemente gena(namerno odabrane da izazovu sekundarne reakcije prisutnih gena), mi se ne cini kao pametan odabir, i svrstao bih ga u grupu opasnih, zajedno sa aljkavo(ili prirodno) otrovanim materijama koje sluze za hranu...

Mogu da spomenem jedinu "povoljnost" GMO hrane, da ce produziti ionako jadan zivot masama izgladnelih, za koju godinu, kao sto neki lekovi odlazu odredjene neminovnosti za neki period.

Poz

^Vladd : svako slovo zlata vredi i hvala na pojasnjenjima!

Zeleo bih samo da dodam da kad covek kao sto je Krejg Venter, http://en.wikipedia.org/wiki/Craig_Venter koji je ucestvovao u desifrovanju ljudskog genoma i stvorio prvu zivu celiju sa vestackim genomom, tvrdi da je nase znanje o genima jako povrsno, onda Vladd-ov post samo dobija na tezini



http://www.spiegel.de/international/world/spiegel-interview-with-craig-venter-we-have-learned-nothing-from-the-genome-a-709174-2.html

Koga ne mrzi, neka procita ceo intervju (ima tri strane) i jako je ilustrativan. Sto se mene tice, ovakav autoritet se ne porice, tako da je za mene to dovoljno da tu stvarcicu zaobidjem u sirokom luku!

edit: A moram malo i ja da se "puvam" a ne samo Deedee6! Ovo je moj licni produkt - lep i ukusan kao i svake godine




_{[Ovu poruku je menjao FoghornLeghorn dana 30.06.2013. u 20:27 GMT+1]}

Uobicajen sport na forum, nista novo.

A sa svim ostalim sto si rekao se nacelno slazem. Tacno je da ne znamo dugorocne posljedice. Dal treba postojecu tehnologiju odbaciti zato sto ne znamo kakve posljedice moze proizvesti za, sta znam, 2000 godina? Evo, znamo uticaj herbicida i ostale hemije pa i dalje to trosimo nemilice i bez kontrole. I sta nam je alternativa? Na ovoj planeti ima 7 milijardi ljudi. Najveci problem je voda i hrana. Mozda je voda i veci problem nego nedostatak hrane, ali to nije ovdje tema. Sta napraviti da bi se relativno jeftino prehranilo rapidno povecan broj stanovinka? A postoji tehnologija koja donekle rjesava problem, ali je upitna jer nije dovoljno ispitana. Dobro, necemo tehnologiju, ratovacemo - jer ce se ratovi voditi zbog hrane i vode, ubrzo.

Mislim da je problem sa GMO jos jedna sitnica - ekonomija. Nas seljak se boji novotarija a drzava se boji zavisnosti od zapada, jer za sad jedino na zapadu moze da se nabavi GMO sjemenski materijal. Da bi se sprijecilo uvodjenje nove GMO tehnologije, pocinje se sa hajkom koja je prilicno neubjedljiva jer je prenaglasena. Da manje galame isti oni koji imaju druge motive sem zdravlja, ja bi to prihvatio kao vjerodostojno izrazavanje bojazni. Ovako, sve mi ima ekonomsko-politicki prizvuk, i cini mi se da zdravlje tu ne igra ama bas nikakvu ulogu. Kao sto sam ranije rekao, da je GMO iz rusije, neki sadasnji anti-gmo jastrebovi bi javno pravili jelovnike sa GMO. Ali posto je sa druge strane, apsolutno je neprihvatljivo, cini mi se, samo iz samo tog razloga.


I sad lagano odosmo u filozofiju.
Svaki dan idemo ka neminovnom - smrti. Jer zivot i jeste to, mali vremenski period izmedju rodjenja i smrti. Neko zivi par dana, nego 100 godina ali svi umiremo. Najvece muke su smrt od zedji, gladi i utapanja. Glad je na veoma visokom drugom mjestu po indeksu patnje. Meni se srce cijepa kad vidim slike one djece po Africi koje umiru u najstrasnijim mukama. Njima sigurno nije bitno ni dal je organsko, prskano ili GMO. Ali i oni tamo radije umiru u mukama nego da rizikuju sa "nedovoljno provjerenom tehnologijom".

@FoghornLeghorn
bil mi mogao poslati par kilograma? Cisto da me zelja mine...

Džaba "krečiš" vladd...
...kod ovog specifičnog slučaja sa teme sva mudrost sveta stala je u jednu kafenu kašikicu i bezuspešni su, u takvoj situaciji, svi pokušaji da se rasprava racionalno i argumentovano odvija.
Način na koji dotični manipuliše svojstven je političarima, a ne naučnicima.

A za vlasnike ovakvih ispala uvek ima mesta u "Kovinu", "Vršcu", "Lazi":

Pacov=kredibilitet...
...SJAJNO!

Ende!

jel svetu gmo protura Rusija ili amerika???

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 16.07.2013. u 08:54 GMT+1]}

A Avganistan? Možda Somalija? Jel oni poturaju GMO?

To što ga ne 'poturaju' samo znači da nemaju tu industriju, a da su na istom stepenu tehnološkog razvoja kao ameri, pretpostavljam da bi u najbolju ruku bili u dlaku isti...

ventura@i nemacka koja ne zeli gmo jel i ona zaostaje u tehnoloskom nivou za amerikom?

Možda Nemačka ne želi GMO, ali njene kompanije svakako GMO-Konja za trku imaju:

Recimo Badische Anilin- und Soda-Fabrik, u narodu poznatiji kao BASF ima celu liniju GMO proizvoda: kukuruz, soju, pamuk, kanolu, šećernu repu, krompir...

Tu je i kod nas vrlo poznati KWS sa linijom GMO semena šećerne repe...

Pa i manje poznati Dieckmann sa GMO uljanom repicom...


itd itd.. Verovatno postoje još neki za koje nisam čuo...

ventura@ kompanije proizvode ali izvoze tamo gde se gmo jede i gde po zakonu mogu da prodaju! prodaje u nemackoj nema jer nemacki narod ne zeli gmo!

MAda vidim da si dobro upoznat gde semena ima.

He,he...mlađi si čovek pa ti i nije za zameriti...ali pitaj nekog postarijeg Lalu seća li se ove "sentence" :
-Otišli su der, du, das-i, došli su nam DAVAJ ČASI!
Pa onda pitaj tog postarijeg Lalu gde mu se ženska čeljad po kući skrivala kad su '44.-te batjuške nagrnuli u Vojvodinu, ne bi li sačuvale svoju žensku čast od razularene votka-vojske...
...pa ga onda pitaj koliko i čega je sve morao da se odrekne i svojoj porodici uskrati da bi udovoljio OBAVEZI i tako sačuvao živu glavu na ramenima, a svo to žito, kukuruz i ostali poljoprivredni proizvodi, u nepreglednim konvojima brodova, završavalo je u "bratskoj" Rusiji, dok je posle toga taj postariji Lala mog'o samo prste da cucla...
...ne d'o bog da te Grk hrani i Rus brani.
Eeee, da su Rusi samo balalajka i podmoskovnie večera...
...a istorija je krcata ruskih "izliva ljubavi" prema srpskoj "braći"...gde će o ovoj SADAŠNJOJ "ljubavi" tek pričati naši čukununuci...ako koji preživi GMO.

Odustali?!?

Možda ne bi bilo loše da informišeš o tome čelnike tih kompanija, pošto oni očigledno nisu u toku sa time..

Bayer LibertyLink: Soja, Kukuruz, Pamuk i Kanola, odmah imaš i listu dilera gde da kupiš
http://www.bayercropscience.us/products/traits/libertylink/

Ovi iz BASF-a su takođe zbunjeni.. Izgleda ni njima niko nije rekao da su odustali, pa oni još u januaru ove godine proširuju istraživanja:
BASF to expand its plant biotechnology research into fungal resistance in corn
http://www.basf.com/group/pressrelease/P-13-133

KWS prodade preko 100 miliona dolara vrednog GMO semena po americi u 2013-toj...
http://www.kws.de/aw/KWS/compa...he_first_nine_months_of_2012_/

što je blaženo to neznanje izgleda... šta bi tek radili da nisu odustali od GMO...


Vidiš, Bayer sam zaboravio da navedem...

Znaci ti tvrdis da je ovo laz!

Pre bi to nazvao 'novinarskom' nebulozom.

Aaa,pa to je virusno.I ovi pisu nebulozu.

http://rt.com/op-edge/monsanto-deception-game-europe-gmo-261/
Ovaj deo je isto kao nevini kolacic.



Mora se priznati da su uporni,ali sada ce malo Brazil da kokaju.

http://www.reuters.com/article...o-europe-idUSL2N0EC1B720130531

@Lavlja_Jazbina:
Ovi tekstovi su klasično trućanje ludaka. Zamisli sada da ja izađem pod vedro nebo i krenem da urlam na avione koji lete iznad. I onda to gleda neki novinar sa strane i napiše naslov "Avioni beže sa neba Srbije jer taj i taj urla na njih". Pored svega što su pisali, ovakav naslov me uopšte ne bi ni iznenadio.

A to što sam Monsanto kaže da neće da lobiraju i guraju GMO po evropi... Pa rekao bih da je to više uspešan PR trik nego realnost.

Na žalost ne sejem GMO, ali da imam prilike i da postoje zakonske mogućnosti za isti, ja bi prvi hteo da eksperimentišem sa time, pogotovo što većina mog kukuruza ide u struju a ne u prehranu.

Dobro, sad kada smo konačno svi svesni da ne postoje dokazi da je GMO štetinija od ostale hrane, ja bih skrenuo pažnju na pravi problem koji se javlja sa GMO organizmima: copyright.

Pogledajte ovde: http://www.cbsnews.com/8301-50...es-with-monsanto-on-seed-suit/

Ukratko: Čovek je kupio GMO seme od Monsanta, a zatim od tog roda sačuvao određenu količinu koju je zasejao sledeće godine. Monsanto ga je tužio za kršenje autorskih prava odnosno koliko sam ja shvatio pirateriju semena! I dobio tužbu.

Meni ovo zvuči nebulozno do daske, ali opet ja nisam u toj industriji pa ne znam. @ventura, jesi li čuo za ovo i šta misliš?

Nije li tu sama biljka kopirala seme i kršila copyright?

To nema veze sa GMO semenom, to će da uradi svaki selekcionar.

Doduše koliko je meni poznato ti hibridi ni ne mogu da se razmnožavaju prirodno pa si prinuđen da svake godine kupuješ od semenske kuće (tj. mogu ali ta biljka neće imati iste karakteristike kao original), tako da ne znam zbog čega bi neko zadržavao seme i rasejavao... Ali i da može tužio bi te i NS Seme a ne samo Monsanto, jer je semenska kuća uložila gomilu rada, iskustva i znanja u kreiranje tih hibrida, bilo da su GMO ili obično ukrštanje, i sasvim sigurno neće da puste tebe da se vajdiš na njihov račun.

Ipak postoji problem i zato se sve vise govori o "open source farming-u" Monsanto je upadao na imanja, tuzio, unistavao useve ako bi na vasoj njivi zasejanoj obicnim semenom pronasao njihov "patent", a koji je tamo dospeo polinacijom (vetar, insekti, itd) sto u principu niko ne moze da spreci, ali ste morali ili da platite ili da unistite! Imate dosta farmera online pa popricajte sa njima.

http://www.cbsnews.com/8301-18563_162-4048288.html

Sta je sa nadoknadom generacijama farmera/poljoprivrednika koji su svojim radom, selekcionisanjem stvorili sorte kakve danas znamo. Ko ce da plati prava meksickim indijancima sto su od trave Balsas Teosinte stvorili kukuruz kakav ga danas znamo. Ovo sto danas imamo su varijacije na temu dok je originalni patent "opste dobro" koje je komercijalizovano. Hibridi su dovoljna naknada, jer ako zelite isto sledece godine morate kupiti isto seme od istog proizvodjaca. Sve preko toga lici na "Uterivanje boga!"



http://learn.genetics.utah.edu/content/variation/corn/



Dakle, autorska prava da - ali svim ucesnicima u procesu, pre svega potomcima kreatora originalnog proizvoda!

U pravu si, nema direktne veze sa tim što je seme GMO pošto se verovatno isto radi i sa hibridima. Nije problem toliko u samom genetskom modifikovanju koliko u tome što su zahvaljujući tome poizvođači semena skontali da mogu da primene zakone o kopirajtu na žive organizme.

Čak mogu i da razumem klauzulu koja bi se bavila nultom generacijom semena tj. onime što ti kupiš od Monsanta, ali oni ovde tvrde da imaju autorska prava na potomstvo njihovog proizvoda. Kao kad bi mi Microsoft prodao Visual Studio i onda tvrdio da ima autorska prava na sve što ja napravim u tom Visual Studiju.

U najboljem slučaju zvuči suludo :) a u najgorem je uvod u poslovnu praksu gde će ti prodavac diktirati kako smeš da koristiš ono što od njega kupiš. A i smrducka na monopol malo.

Pogrešio si analogiju. Ti sa Visual Studiom imaš pravo da napraviš šta god hoćeš i da to prodaš, ali nemaš pravo da sebi ili drugima kopiraš taj isti visual studio. Isto je i sa kukuruzom. Ti si kupio hibrid od semenske kuće, i šta god ti rodi na to njivi to je potpuno tvoje. Međutim nemaš pravo da ti taj rod koristiš kao seme za sebe ili da prodaješ drugima (ekvivalent kopiranju visual studija), jer to krši autorska prava.



Svaki patent i autorsko pravo ima neki svoj rok trajanja nakon čega to što je bilo zaštićeno prelazi u javno dobro. Neki hibrid koji je možda danas zaštićen patentom će za 10 godina postati otvoren i slobodan za celo čovečanstvo.

Okej, zapravo najbolja analogija bi bila da mi Microsoft zabrani da u Visual Studiu napravim Visual Studio, pošto se seme ne može kopirati kao što softver može.
Koliko sam upoznat, ako ja uzmem Visual Studio i pomoću njega napravim alat za proizvodnju softvera sličan Visual Studiju, ja mogu da ga prodajem i da ga poklanjam i da radim šta 'oću s njim.

Zar nije upravo to uradio dotični farmer?

Ja mislim da je poenta u ugovoru. Nema razloga tražiti analogiju sadnje semena sa Visual Sludiom 10.

Ako ti ja prodam čekić, i u ugovoru eksplicitno napišem da smeš da ukucavaš eksere samo u šperploču, a nikako u čamovinu, i kasnije se desi da nekako saznam da si ipak ukucavao eksere u čamovinu, ja te lepo tužim.

Tebe niko ne tera da kupiš čekić baš od mene.

E upravo u tome ja vidim problem.
Ubrzo će (ako nisu već) svi shvatiti da im je super profitabilno da stavljaju takve ugovore, a pošto već postoji presuda u korist takve prakse, postoji i zakonski presedan.

Ja ovo vidim kao toksičnu praksu, pogubnu po produktivnost i inovativnost i na kraju štetnu za krajnjeg korisnika.

"E ali tržište će reagovati" kažete vi, i ja ću vam odmah reći da ste upravu. Kao što je reagovalo u slučaju utičnica za slušalice ;)

Na šta mislim: sećate se svi kako je ranije svaki proizvođač telefona forsirao poseban utičnice punjača i poseban oblik utičnice slušalica čak i kada se radi o različitim modelima iste firme. Pa smo svi deset godina muku mučili kad treba da nađemo sony ericsson p910 walkman mk II. Kada je Apple napravio iPhone, svi su se skenjali i krenuli da stavljaju standardne 3.5mm utičnice za slušalice i sada nam je svima bolje. Ali smo se mučili 10 godina :)

Mislim tako će i sa semenma da bude. Ima da nas sve vozaju okolo sa posebnim ugovorima i sličnim zanimacijama, i moraćemo da čekamo godinama dok nekom ne dođe iz guzice u glavu da ponudi seme bez šašavog ugovora.

A naravno moguće je da to nikom nikad i ne padne na pamet, i onda ću morati da kupim različit čekić za svaku kombinaciju eksera i šperploče :)

Okej, da se okanemo metafora:
Takvi ugovori su loši jer nas uvode u doba gde je svaki aspekt poslovanja toliko pre-regulisan da će ljudi bez timova advokata moći da se pozdrave sa biznisom.

Gmo zeka

:)
http://www.b92.net/info/vesti/...category=206&nav_id=727788

CoyoteKG@ braca se ne stavljaju na listi prijatelja! :-)

Tema je GMO... braca u grimovim bajkama... braca? Smjesno! i zalosno...

Evo ko je protiv GMO, moze da podrzi izradu dokumentarca za podizanje awareness-a ljudi sirom sveta. Put your money where your mouth is...? :)

http://www.indiegogo.com/projects/bought-the-movie

Ruski koment sa prevodom :

http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=O3B71OaCYa8

Nije neophodno da se sporeckavamo i raspamecujemo, potrebno je da imamo dovoljno kvalitetnih informacija i da posmatramo situaciju.

I da konstatujemo trenutke slabosti(i mozda predupredimo u nekom krticnom trenutku u buducnosti..), kada se sazna da je bivsa ministarka stipendista Monsanta, i kada veliki poljoprivredni bizmismen potpise ugovor o saradnji sa Monsantom(podseti me ova Ukrajinska kuknjava na poslove doticnog, koji se hvali sa svojim velikim bizmisom u Ukrajini), i da reagujemo kada to treba, narocito preventivno i na vreme...

Da ocenjujemo GMO hranu sa nase pozicije(velikog moguceg izbora, za razliku od, npr, Somalije..), da se borimo za opstanak "domace" hrane, za smanjenje trovanja pesticidima i povecanje pismenosti, narocito proizvodjaca hrane, narocito bitno je udaljavanje birokratije od izvora hrane, upozoravati na opasnu grabez i profit upleten u proizvodnju hrane..pa koliko izdrzimo...:)


Poz

nema od toga nista!

Tek malo neki citat iz Mailova:



Balkan nije Geografska lokacija,

Balkan je Stanje Duha !

^
Ipak je to bliže psihijatrijskoj dijagnozi...

Nije bas dijagnoza, ali je (pre)zapustena "sloboda"...gotovo neobuzdana..

Koja naravno ima svojih prednosti, ali i velikih devijacija.:)

Poz

jel ovo istina ili jos jedna politicka laz?

Pa poznavajuci stanje stvari sa nasim zakonima i inspektorima, vrlo vjerovatno da je istina.

Da, istina je.
Povremeno ili trajno se napravi ustupak da bi neki bizmismen napunio dzepove, umesto kredita, uveze se neki otpad i plasira na trziste.

Poz

Ti ljudi definitivno nisu normalni!

kazem ja, truju nas daleko perfidnije i kvalitetnije nego bilo kakva gmo.

O tome sam i govorio! Lobiju prehrambene industrije, ne samo ovde, je u cilju da se prodaje i đubre, samo da profit bude što veći!

e621? pa to je glavni sastojak vegete i sličnih bezveznih začina.
generacije su pomrle od vegete. true story.

moja baba je recimo umrla od vegete dva puta.
...

nema nijedna ozbiljna naučna studija koja potvrđuje ove ruske paranoike a u vezi sa mononatrijum glutamatom.

ja sam cuo da je soja sigurno gmo. mada ja je ipak jedem.

Nije suvisno pogledati ovaj film, a svako nek za sebe misli da je u pravu.

Da li neko ima na VHS-u ili postoji negde na netu film koji je davno snimljen na slicnu temu - Ta Amerika 1 i 2 . Pozdrav !

http://rt.com/usa/monsanto-protection-extended-house-741/

Sta malo lobiranja moze da uradi . Nego upotreba ovog prehrambenog proizvoda, bas nekako uliva poverenje, posebno sto ne mozes da ih tuzis cak i da se dokaze stetnost po ljude.
Genijalno.

Ni u Monsantu ne služe GMO
Mogli biste pomisliti da sami zaposlenici Monsanta s oduševljenjem jedu GMO hranu. No, to nije tako.

U kantini Monsanta zabranjeno je posluživati GMO hranu.

Tu su odluku opravdali željom da se "zaposlenici osjećaju što sigurnije s hranu koju jedu."

Monsantov je glasnogovornik Tony Coombes objasnio da je ta mjera uvedena zato što vodstvo kompanije "vjeruje u mogućnost izbora".

Prosječni građanin u SAD nema mogućnost izbora, jer GM sastojci nisu navedeni na etiketama.

Mogu, doduše, kupovati organsku hranu, ali većina ljudi si ju ne može priuštiti.

Ako moze da kupuje organsku hranu znaci da ima izbora. Jeftina hrana nikada nije bila kvalitetna, bez obzira da li se radi o GM ili necemu drugom.

Nisam siguran da li si bio sa ovim sarkastičan ili ne, ali kako god, poenta je na tome da to đubre ni Monsanto ne jede.
Pored ostale elite, koja listom donosi zakone za zaštitu Monsantovih interesa, a sve na "dobrobit" čitavog čovečanstva.
Briga za gladne u svetu?!?
Hmmm, koja li veverica još u to veruje?

Nisam uopste. Najgora i najnekvalitetnija hrana je oduvek bila najjeftinija i jela ju je sirotinja. Ne vidim nista cudno da ljudi koji zagovaraju gmo jedu organsko ako to zele ili mogu da priuste. Da li neko ko prodaje Yugice na autopijaci ne sme da vozi Ferari? Naravno da sme.

A i izvor ti je, ubilo se. Cini se da su objavili svaku glupost koju su nasli na netu...

Tjah, proglasiti bilo šta, onako, apriori, glupošću, svakako da podrazumeva nešto malo više od tek ličnog stava, no, o tome je već bilo reči i na ovoj temi, a i na još nekoliko na ovom portalu.
A, da, ako nisi bio sarkastičan, onda ciničan svakako.

Ne razumem sta je tu cinicno ili sarkasticno?
Sta je neobicno u tome da svako trosi onoliko koliko ima? To nema veze ni sa GMO, ni sa Monsanto, ni Kazablanko.
To je, jednostavno, cinjenica i to je tako od kako je sveta i veka, jos dok se ideja o GMO nije ni zacela.

Sto se tice izvora, nije apriori, pregledao sam portal i vesti i sve su iz iste kuhinje :) Dobro, ne bas sve, ali recept je uobicajen. GMO, chemtrails, HAARP, rezonacija svemira, zla voda, dobra voda, itd...

Interesantan kič-trend koji je nastao od svega ovoga: biljka + špric = gmo :P

https://www.google.com/search?...safe=off&tbm=isch&um=1

Ljajić: Moramo da dozvolimo GMO
BEOGRAD -
Ministar trgovine Srbije Rasim Ljajić izjavio je danas da Srbija mora da dozvoli promet genetski modifikovanih organizama (GMO) ako želi prijem u Svetsku trgovinsku organizaciju (STO), ali da zabrana proizvodnje ostaje na snazi.

http://www.rtv.rs/sr_ci/politi...o-da-dozvolimo-gmo_430092.html

nas je zakon najrigorozniji sto se tice GMO, tako da je ovo samo ublazavanje zakona da odgovara evropskim...

stvar je u tome sto hteli to ili ne, ne mozemo da izbegnemo GMO u proizvodima koji se nalaze na nasem trzistu... u nekim artiklima koje stalno konzumiramo ima i do 30% sirovina poreklom od GMO, a s obzirom da je kod nas zabranjen bilo kakav promet GMO, takvi proizvodi se i ne oznacavaju... nadam se da ce ovim zakonom da se regulise oznacavanje tih artikala...

pitanje za diskusiju je da li treba dozvoliti ishranu zivotinja GMO hranom ili ne... ukoliko to ne ucinimo, od stocarstva u Srbiji nece ostati nista, i na kraju cemo opet morati da uvozimo GMO meso iz inostranstva... kako god okrenemo, seks nam sledi pa sledi, samo je pitanje da li cemo da ga primimo sa opustenim ili zgrcenim sfinkterom...

Interesantan tekst http://www.media1.rs/ekonomija...rasno_promenio_misljenje_o_GMO
o GMO i o tome kako nadležni, za ovu veoma bitnu temu, menju mišljene kako vetar duva u skladu sa većim ili manjim pritiskom društva.

Ovo su ozbiljne stvari... Pre neki dan je pričao o tome kako nema jasnih podataka o štetnosti, a većina ljudi je upoznata sa činjenicom da svaka treća generacija GMO biljaka doljivljava
čudne mutacije.

ja prvi put cujem za ovo, a i nije mi jasno sta se podrazumeva pod tim s obzirom da ti hibridi nisu ni predvidjeni da se dalje ukrstaju, ako je to uopste i moguce... imas neki link?

sto se tice promene misljenja - mozda se malo udubio u materiju pa promenio misljenje (veoma retka bolest u Srbiji), a mozda je i neka kintica u pitanju, ko zna...

^
Voleo bih i ja da link sa takvom jednom informacijom bude ovde prezentiran, a i pre toga bih rekao da je u ovom i ovakvom slučaju neko ipak malo pobrkao lončiće.
Mutacije superkorova DA, ali mutacije sledećih generacija GMO, pritom većinom sterilnog, merkantilnog semena, hmmmm....

A što se ovih tiče, što mišljenje menjaju češće nego gaće, pa, para vrti 'di burgija neće.

European Network of Scientists for Social and Environmental Responsibility (ENSSER) je pocetkom nedelje objavila clanak koji je potpisalo 92 naucnika iz sveta, a ciji naslov glasi "No scientific consensus on GMO safety"

Da ne bih razglabao previse - procitajte i pogledajte imena koja su potpisala!

http://www.ensser.org/increasi...tific-consensus-on-gmo-safety/

potpisi:

http://www.ensser.org/fileadmi...pload/First_Signatories_LV.pdf

pdf clanka:

http://www.ensser.org/fileadmi...ensus_on_GMO_safety_ENG_LV.pdf

U medjuvremenu, LA hoce da postane prva NON-GMO zona u Americi: http://www.huffingtonpost.com/...angeles-ban-gmo_n_4137166.html , no to je tek predlog dvojice vecnika, ali, ako procitate text na Huffington-u... ima nesto zanimljivo:



Ovi nasi se prodaju za par K eura, a tamo tri firme skupe 46 mil USD dok si rek'o keks

Pa bilo je *e dino necemo tako*

http://www.scientificamerican....ically-modified-corn-to-cancer



http://arstechnica.com/science...aper-to-be-forcibly-retracted/



Bez obzira na kojoj "strani" se neko nalazi po pitanju GMO - losa nauka ne sme da prolazi. Povlacenje ovog rada (tj. djubreta) je korak u dobrom smeru.

Rad je, jednostavno, nedostojan peer-reviewovanog zurnala i pravo je pitanje kako je ovoliko dugo opstao.

I, naravno,



Ironicna stvar je sto kojekakve anti-GMO grupe (nadam se ne sve) upravo koriste tipicnu losu nauku samo zato sto im se dopada rezultat, nesto za sta su inace uvek spremni da optuze "velike korporacije".

Naucna istina je, ipak, iznad politike koja je poznata samo kao interferencija - samo je pitanje koliko ce vremena trebati da prodje da se nad GMO vrstama izvrsi dovoljno relevantnih eksperimenata sa dovoljnim nivoom naucnog rigora kako bi se znalo na cemu se stoji sa velikom pouzdanoscu u pogledu svih stvari koje interesuju populaciju (naucnu, industrijsku kao i, naravno, civilnu).

A nesto mi se cini da to ne odgovara ni "pro" a ni "anti" taboru.

Mozda je to dobra stvar sa Tebe,sredjene sisteme.Ovde u tupolendu ce prolaziti sta hoces pa bilo koji naziv nosilo.

Juce bio u novootvorenom tempu u Bacvanskoji i na konzoli sa vocem bile tresnjie iz uvoza 4300rsd,ej.

Dolete neka zabranjeno slikanje i htedoh da postavim sliku ovde ali se izgubi fotka sa telefona a danas nije bilo,sklonili valjda.

Ruzne i odvratne ali skupe.Pitanje je sta se ovde uvozi a busamo se protiv.Prvi ja.

@Lavlja_Jazbina,

Losa nauka (koju ovaj rad predstavlja kao tipican primerak) nije dobra ni za koga od nas.

Ne kapiram šta se dobija krilaticom "Srbija bez GMO", ako je 90% uvozne hrane direktno ili indirektno u vezi sa GMO. A uvozne hrane je mnogo !

^
Kompletira se sveprisutna iluzija.

bolje i GMO nego ovo :)

http://www.tanjug.rs/novosti/1...to-gmo-izaziva-zabrinutost.htm

Ma ko jede toliko pirinac kod nas pa da se zabrinemo?

A sta sa ovim???

http://goo.gl/YcvJt9

Mlijeko pije daleko vise ljudi, pa se niko ne brine zbog toga? Ili kanalisete dreku kako vam odgovara?
Dokazano da je stetan:



A te "cinjenice" o stetnosti su isto tako kredibilne kao i "cinjenice" da GMO ne steti bilo cemu. Nema kredibilnih i 100% pouzdanih podataka. Ukratko u najmanju ruku, otrovno je "gmo" kao i "no-gmo" koje sad imas na pijaci.

Hah, cuj, "uvod u kanibalizam" zbog nekog dodatog gena. A svinja deli bar polovinu gena sa covekom (verovatno i mnogo vise) pa je tamane samo tako.
Moš' misliti :)

Ceo tekst:
http://www.examiner.com/articl...-infertility-and-birth-defects

Ovo je tako odvratna laz, da je neverovatno kako ljudi koji obmanjuju svet n zavrse u zatvoru.
Dakle, 100 puta je prezvakano, ali cinjenica je da u GMO biljkama ne postoji zivotinjskih gena. Znaci nema ni jedne biljke sa zivotinjskim genima a ne ljudskim. U USA je to zabranjeno zakonom.
Al lako je zaplasiti glup narod...kao kad B92 stavi naslov o GMO hrani a pored neku deformisanu jagodu kao sliku, ne znajuci da ne postoji proizvodnja GMO bobicastog voca, ukljucujuci GMO jagoda.
Koja je poenta tog plasenja/laganja/obmanjivanja neukih masa, ja ne znam, ali 100% nije plemeniti cilj u pitanju.

Kada su počeli da rastu ovako veliki? Kora nije debela i puni su soka a ukus je po malo na mandarine...

zarada od prodaja novina, reklama itd... zar ocekujes od nasih medija da govore suprotno od onog u sta veruje 95% naseg stanovnistva?

Da, znam, rekla ti devojka, njen otac... ili neki treci totalno siguran i proveren izvor.


http://www.telegraph.co.uk/sci...ed-to-produce-human-blood.html


http://www.dailymail.co.uk/new...0302/The-rice-human-genes.html
http://www.telegraph.co.uk/sci...ed-to-produce-human-blood.html


http://www.telegraph.co.uk/new...ver-gene-is-put-into-rice.html

Btw. obavesti Ventria Bioscience da je to zabranjeno u USA... i da je ustvari "cinjenica" da njihov biznis ni ne postoji jer nije moguc... neverovatno.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ventria_Bioscience

Dakle, itekako je cinjenica da se ljudski geni koriste (i to danas, ne sutra) u GMO biljkama. Samo o tome nije posvecena paznja na CNN-u, BBC-ju, DW, ili nekom drugom ekvivalentnom "slobodnom mediju" - pa se onda prica svasta po forumima.


----------
Dodatno, The Washington Post clanak o istoj firmi i ljudskim genima u pirincu (i to 2007 godine je dato zeleno svetlo).

Ceo tekst:
http://www.washingtonpost.com/...007/03/01/AR2007030101495.html


_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 16.01.2014. u 02:33 GMT+1]}

Pa pazi, iako su i jedan i drugi i treci u svakom pogledu mudriji, pametniji, obrazovaniji, i u svakom drugom smislu bolji od tebe a samim tim i merodavniji, ipak, ne bave se genetskim inzenjeringom, vec su strucnjaci i istrazivaci na polju medicine.

Ovi su, pak, strucnjaci i istrazivaci na polju GMO-a:

6:30

hmmm, da li da verujem otou123, ili Normanu Borlaugu i Terry Lomax, hmmmm, koja dilema.
Sa jedne strane imam svetskog naucnika, nobelovca i filantropa + profesorku specijalizovanu za temu o kojoj pricamo, a sa druge strane imamo Otoa1234, besnog svetskog anonimusa i ostrascenog belosvetskog paranoika...
hmmmm, zaista, velika je dilema u pitanju.


Ajde da ti olaksam, geni su reosled adenina, gvanina, citozina i timina. ako nadjes ovkav redosled ATGCTC u covecijem DNA, to ne znaci da se on moze naci samo kod ljudi ili da je na bilo koji nacin specifican i vezan iskljucivo za ljudski rod.

Nobelovca :)

Nego, imas ime firme koja je u USA, i kojoj je USDA jos 2007 dozvolila da ubacuje ljudske gene u sortu pirinca i proizvodi proteine koji se koriste u lekovima za ljude kao i hrani (jogurt npr.). Cak sam ti u prethodnom postu ostavio i ime i link firme. Dakle, ceo biznis im se zasniva na tome da ljudske gene koriste u GMO pirincu, i sada imaju 6 razlicitih "proizvoda", nude proizvode i iznjmljivanje poroizvodnih kapaciteta (gmo farming) za potrebe klienata. Tehnlogija je ExpressTec, a firma je Americka Ventria Bioscience.



A ti nastavi da pricas gluposti -> iako upravo cinjenice govore suprotno. Ne moras uopste meni "na rec" da verujes, niti to trazim od tebe - jer ti je jasno stavljeno do znanja ko, gde i kako koristi upravo takvu tehnoligiju, o kojoj ti (tako samouvereno) pricas ovde da je zabranjena, da ne postoji itd.

Nego, lepo je u diznilendu...

OK, sta je ovde tacno problem?

Cela ova tema upravo govori o problemu sa GMO. Ukratko:
1) Posledice po ljudsko zdravlje se ne znaju (tj. znaju se ali neko ima mnogo $$$ da lobira, pritiska i menja zakone) - zakljuceno je da je test od 3 meseca na mishevima dovoljan da se oceni stetnost po zdravlje :)
2) Nemogucnost izbora - tj. kompanije koje proizvode GMO aktivno lobiraju da se ne donesu zakoni po kojima bi njihovi proizvodi bili oznaceni kao GMO -> jer ih onda niko ne bi kupovao.
3) Ucene od strane mahom USA administracije, kako bi se prihvatio GMO u zemljama koje imaju restriktivne zakone (vec pisano o tome na ovim forimima).
4) Trovanje zivotne sredine i zemlje na kojoj nista vishe osim GMO-a ne raste (tj. GMO-a koji je otporan na bas taj tip herbicida) - pa se onda stvara monopol nad proizvodnjom hrane koja u potpunosti zavisi od jedne kompanije (koja prodaje i seme i zastitu)
5) Sirenje GMO na useve koji su organski, vec zabelezeno u USA - gde su cak farmeri optuzeni da su koristili Monsantovu GMO tehnologiju bez licence :). Znaci, GMO ekipa im zatrovala organske useve, posto su bili zasadjeni suvishe blizu organskim i vetar i priroda je ucinila svoje, i sada jos treba da plate kaznu sto "koriste" bez licence tudju GMO tehnologiju ... ludilo.
6) Ista tehlogija (sa ljudskim genima) sada treba da se koristi na pirincu, koju ljudi treba da jedu... ono bez ekstrakcije proteina, a posle i na psenici dakle -> mese 'leb od toga. Za psenicu jos se radi na tome, za pirinac je pocelo 2005 (Researchers have inserted into rice a gene from the human liver that produces an enzyme which is good at breaking down harmful chemicals in the human body. They hope the enzyme, CYP2B6, will do the same to herbicides and pollutants when combined with rice.) - dakle bez ekstrakcije, serviraju ti takav pirinac na tanjir - sa ne utvrdjenim posledicama po zdravlje. Ceo tekst sa linkom je u postu iznad ...
7) Cena proizvodnje hrane i stetnost po okolinu vishestruko veca posle 10 godina GMO explatacije - jer se javljaju super korovi sa vecim stepenom rezistentnosti na herbicide koji se koriste na GMO plantazama, pa je potrebna daleko veca kolicina od prvobitno predvidjene. A sama stetnost tih herbicida je daleko veca od postojecih jer su derivat bojnog otrova koriscenog u Vijetnamu sa dokazanim posledicama po ljudsko zdravlje, posebno dece i trudnica (dakle, kad se koriste u obimu i koncentraciji u kojoj moraju da se koriste zbog super korova).
8) Donosenje zakona koji GMO kompanije oslobadjaju svake odgovrnosti ako se dokaze stetnost njihovih prozvoda. Dakle, nemogucnost da ih tuzis za ucinjeno cak i ako se dokaze stetnost (postovano na ovoj temi, odnosi se na USA)

Da sad ja ne bi gubio svoje vreme, lepo google u ruke... ima sasvim dovoljno informacija na ovoj temi da se search optimizuje - za one koje zaista interesuje sta stavljaju u usta, i ko im oduzima slobodan izbor i zasto.


_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 16.01.2014. u 14:40 GMT+1]}

Ja sam pitao sta je problem u tom citiranom slucaju a nisam trazio pamflet sa uobicajenom pricom (koja mi je poznata).

Pre nego sto trazis odgovor na pitanje i pozivas se na "pamflet sa uobicajenom pricom" - bilo bi dobro da barem procitas tekstove koji su ostavljeni, jer bi tu nashao odgovor:


Vec ostavljen link:
http://www.dailymail.co.uk/new...0302/The-rice-human-genes.html

Dakle, cak i kod "ekstrakcije proteina" vrlo je ozbiljan problem sirenje GMO-a na useve koji nisu GMO i koji idu direkno ljudima na tanjir. Do sada je bila praksa da se takav pirinac (sa ljudskim genima) gaji u staklenicima, bas zbog opasnosti od zagadjivanja regularnih useva, ali kao sto se vidi, to vishe nije slucaj (zbog masovne proizvodnje i velikih povrsina). To medjutim, nije kraj price, jer se takav pirinac (i psenica u najavi) planiraju za ljudsku ishranu - direktno. Gotovo bez ikakve validne kontrole (vracamo se na pricu o testiranju od 3 meseca na mishevima) - dok su GMO firme u USA zasticene zakonom, i nemoguce ih je tuziti - cak i kad se dokaze stetnost, a opet krajnji korisnik ne moze da zna sta jede jer ne postoji zakon o obelezavanju GMO proizvoda (GMO kompanije aktivno sipaju lovu kako se ne bi doneo).

"Beer Giant Threatens Boycott Over GM 'Medicinal' Grain"
http://www.rense.com/general64/medi.htm

Na pamflete se pozivas ti, ja niti sam ih trazio niti davao. Pitao sam tebe jer me interesovalo tvoje misljenje o tome sta je tu problem a clanak sam procitao jos pre nego sto je postovan ovde.


To nema nikakve veze sa ovim slucajem vec je generalni problem sa GMO.


Ovo nije tacno. Zato sam te i pitao. U onom citiranom lepo pise da takav pirinac proizvodi protein koji se koristi u lekovima.
Ako se GMO biljka koristi direktno u ishrani, postoji opravdan razlog za brigu o testiranju da li takva biljka stvara nesto stetno sto ce takodje biti uneto. Medjutim, ako se koristi samo taj protein, onda je sve jedno kako je nastao jer je protein X protein X bez obzira kojim je proceom nastao.

Generalni ili ne - itekako je problem i u ovom slucaju. Jer je praksa pokazala da je gotovo nemoguce spreciti sirenje na plantaze koje nisu GMO. Pa se islo do mere da prozivodjac piva koji je na prvom mestu po kolicini pirinca koji kupuje, odluci na bojkot u slucaju da GMO pirinac sa ljudskim genima pocne da se gaji u blizini.


.........



Tacno je - da bas direkno u ishrani.

Link na tekst je ostavljen gore... da ponovim:

http://www.telegraph.co.uk/new...ver-gene-is-put-into-rice.html

Dakle ideja je da se napravi pirinac istovremeno otporan na vishe herbicida, umesto kao do sada na samo jedan (da bi izbegli neminovnu pricu sa super korovima). Ubacuje se gen iz ljudske jetre koji pravi enzim koji bi trebao taj posao da zavrshi. Dakle, nije rec o medicinskom pirincu i ekstrakciji proteina, vec o pirincu u koji je ubacen ljudski gen da bi mogao da bude otporniji na razlicite herbicide - a koji posle treba da se jede ili preradjuje u celosti - bez ekstrakcije.

Aj' poslednji put... Ja sam nesto citirao. I pitao sam sta je KOD TOGA problem. Ti mi sve vreme govoris sta je problem sa nekim drugim stvarima.
Mislim, sada i ne moras odgovoriti, posto sam ti vec rekao zasto to citirano nije problem.

Aj' poslednji put:
1. Kod toga je problem kontaminacija pirinca koji je za ljudsku upotrebu -> kao sto je vishe puta naglaseno. Jer se ne zasadjuju u kontrolisanim uslovima (staklenici), vec se sade na otvorenom i to velikim povrsinama. Sto i te kako jeste problem.
2. To je bio odgovor na tvrdnju da je zakonom zabranjeno koristiti zivotinjske gene, a kamoli ljudske u GMO biljkama...
3. Doslo se do toga da ne samo da se ljudski geni koriste u GMO pirincu u medicinske svrhe (za ektrakciju proteina), vec se koriste i direkno da bi GMO sorte pirinca bile otporne na vishe razlicitih herbicida - a cija namena je prehrambena industrija

E, pa to pod 3, prva polovina je ono sto pitam zasto je problem. Ti podatak da se to radi predstavljas kao problem samog sebe :D
Dakle, taj konkretan postupak ne predstavlja nikakav dodatni problem koji ne postoji (ili potencijalno postoji) sa GMO uopste.


Problem sa svom tom pricom je sto se potencira "LJUDSKI gen je unet u biljku" kako bi se vrsila asocijacija na kanibalizam sto je cista demagogija. Svinja ima preko 90% ljudskih gena pa ih jedemo.

Po meni postoje dva problema sa GMO:
1. Kontaminacija ne-GMO polja
2. Nedovoljno testiranje

I to je to. Ostalo su sve babaroga-price kako bi se novine bolje prodavale.

^ upravo, s tim da tacka 2 ne stoji u potpunosti zato sto su GMO proizvosi verovatno jedni od najrigoroznije testiranih u USA. Te price o 2 misha testirana 3 meseca je nesnosna laz. Kao sto je vec obasnjeno od strane eksperata na tom polju, na teatiranje su potrosene stotine miliona a za test sa 10 miseva ooji traje 3 meseca moze da se potrosi priblizno 14.000$ (koliko se potrosi na testove sa npr amfitaminima) do maximalno 30.000$.

I kao sto je navedeno u demagoskom tekstu, zivotinjski geni se ne koriste u proizvodnji hrane za ishranu ljudi. To je laz, obmana, izmisljotina.

ma kakvi, pirinac i covek nemaju ni jedan zajednicki gen!

e pa Otto23, moracu da ti kazem da je 50% tvog genoma zajednicko ovome:




a 98% ovome:

@superbaka
Tacno tako... s'tim sto postaji "mala" razlika... ekipa koja gura GMO, ubacuje/kombinuje gene metodama bitno razlicitim od prirodnih - na silu ... pa ako biljka prezivi i ako ima to svojstvo koje je bilo potrebno, onda je sve "verovatno OK" - pritom, ne gledajuci sta su sve poremetili u metabolizmu biljke pored toga - niti imajuci mogucnost, sa danasnjim znanjem, da to realno provere u nekom doglednom vremenu. Stepen znanja za manipulisanje genima je na zacetku, i non stop se otkrivaju nove stvari. Ako ti zelis da jedes nesto sto je neko smuljao bez dovoljnog znanja - sa jedinom maximom -> povecanje profita i uspostavljanje monopola na trzistu - onda neka to bude tvoj izbor. Moj sigurno nije.

U ostalom upravo o tome se govorilo na pocetku teme, Vladd-ovo spominjnje "teflonskog metka", nesekvencijalno citanje genetskog materijala pri sintezi razlicitih proteina u biljci i slicne ("sitne") stvari. Mehanizmi za uspesno kombinovanje gena nisu provaljeni, a ovo sto oni rade je lutrija, igranje bazirano na verovatnoci -> a ne totalno i kompletno shvatanje kako stvari funkcionishu. Kao programiranje, tj. menjanje koda u odredjenoj funkciji koja sada vraca druge, nastimovane vrednosti -> bez znanja gde i kada ce ta funkcija biti pozvana u ostatku programa, i sta se od nje ocekuje da radi, tj. sta sve zavisi od vracenog rezultata. Ja licno nemam nameru da jedem necije genetske pokusaje, i testiram ih na svojoj deci, zato sto se ekipi zuri da maximizuje profit i uspostavi "lidersku poziciju na trzistu".

Najzalosnije je sto GMO ekipa (uspesno) blokira zakone koji bi omogucili slobodu izbora (npr. oznacavanje GMO proizvoda), ucenjuje zemlje da menjaju svoje postojece zakone kako bi GMO mogao da se prodaje - kao i lobira/potplacuje korumpiranu administraciju kako bi donela zakone koji njih oslobadjaju krivice i idu im na ruku. Pa tako vishe u USA i ne mozes da ih tuzis, cak i da se sutra dokaze da njihov proizvod izaziva npr. rak. Ako su tako sigurni sta rade, neka onda stanu iza svog proizvoda, napishu ponosno "GMO enhanced product by Monsanto" :)... ali bitna je lova, i monopol nad proizvodnjom hrane, koju realno vecina ne zeli da jede, pa onda mora na kvarno da im se nabija u usta, da se vrati "ulozeno" ($$$) -> i to je cela prica oko GMO. Za 50-100 godina, kad nauka dovoljno uzapreduje, i kad se uvide greske prvih pristupa (ovo sto se sada jede), mozda i bude bezbedno jesti takvu hranu... ovako je suludo biti pokusni kunic, necija statisticka greska u finalnom izvestaju, i pritom to sve placati iz svog dzepa.


....
P.S. Pogledati plejadu proizvoda baziranih na radioaktivnosti - sve se zvanicno prodavalo kao bezbedno i dobro :)
http://io9.com/seriously-scary...er-products-from-the-498044380
http://en.wikipedia.org/wiki/Radioactive_quackery


_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 16.01.2014. u 19:04 GMT+1]}

Da, a na testiranje svih tih vradzbina, magija, i carobnih biljaka se potrosi ni manje ni vise nego tacno 3 meseca sa 4 pacova, jel tako bese?

Jel neko zna da li ovaj otto123 sve ovo naprica iz perspektive strucnjaka koji je zivot posvetio nauci ili paranoicnog antiglobaliste koga cinjenice ne interesuju ako se ne slazu sa njegovim stavovima cak i kada ga demantuju cak i u tekstovima koje sam kaci po forumu?

_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 16.01.2014. u 19:25 GMT+1]}

Procitaj ti to polako, ili neka ti neko drugi procita. Cuj, demantuju? :)

Valjda to tako izgleda iz Diznilenda... gde je cinjenica da je zakonom zabranjeno... i slicne price za laku noc.

Kredebilna naucna istrazivanja se ne nalaze u izvorima kao sto su daily mail i telegraph... To je kao da trazimo naucno istrazivanje u kuriru i slicnom zutom djubretu.

Nauka se ne nalazi u tabloidima. Dok ne vidim naucno istrazivanje nekog krstenog instituta, koje je trajalo barem 5 godina, ne zanima me bilo kakvo teoretisanje. Za sad, GMO mi je potpuno jednako stetno/ispravno kao i druga komercijalna roba. Ni manje ni vise. Da imam mogucnosti da sam sebi uzgajam povrce i voce nikad ne bi kupio ni GMO ni NoGMO. Ali posto nemam onda kupujem ono sto moram. Treba prihvatiti cinjenicu da je GMO sigurno isplativije za proizvodnju od konvencionalnog nacina i da oni koji sad zaradjuju na tom, kaobajagi "zdravom" nacinu, osjecaju opasnost za svoju zaradu. Mislim da se svima njima *ebe za nase zdravlje, samo se boje za svoju zaradu.

Cijela buka se svodi na sukob "globalista" i "onih drugih" - misljenja tako duboko podjeljena da ni jedna od strana ne prihvata bilo sa da kaze ona druga, bez obzira koliko je neko misljenje u sustini tacno. Apsolutno ispravnih nema ni na jednoj strani, ali nedaj boze da to neko prizna.

Simptomaticno je to sto se skoro isti front sa slicnim rasporedom likova nalazi u podjeli na "EU fanatike" i "EU skeptike". Jos simpaticnije je sto su neistomisljenici isto podjeljeni kao "demokrate" i "patriJote"... ili na "rusofile" i "rusofobe"! Sve mi se cini da je neka trgovina u pitanju, da neko po medijumima potpaljuje "jedne" i "druge" radi svojih interesa - u sustini zbog novca. Jer, na zalost, novac je jedini interes svima. Za plebs svima puca prsluk ...

Mi se glozimo oko necega na sta uopste nemamo nacina da uticemo. Ali i dalje prdimo isto. I vi i ja sa vama. Zreli smo za posmatranje, svi skupa.

@Otto23

pogledaj recimo ovaj link na WP, pa klikni na neki od gena, bilo koji, pa probaj da razumes sta su napisali i cemu gen sluzi... poenta price je da naucnici vrlo dobro znaju sta treba da znaju, i to u sitna crevca, a mi i mediji smo ti koji nemamo blage veze... koliko sam ja pohvatao, sto se covek manje razume u ovo, to je bucniji u lupetanju protiv GMO... (nisam mislio na tebe nego generalno)

@yolja624

nije bas to samo crno ili belo... evo na mom licnom primeru, ja sam izrazito protiv sadnje GMO biljaka kod nas u Srbiji, i to samo zato sto smo goveda koja bi napravila prirodnu katastrofu od "kontrolisane sadnje"... sa druge strane, nisam protiv konzumiranja iste jer me dosad niko i nista nije ubedilo da je stetno... cak, sta vise, sve sto znam o tome vuce u prilog da (za sada) nije stetno... a znam vise od prosecnog stanovnika Srbistana... a i nikako mi ne ide u glavu da bi neka velika kompanija, poput Monsanta, Bayera, Pioneera i drugih, svesno napravila stetan proizvod cija stetnost bi se neminovno kad tad dokazala, i tako iskopala sebi grob za sva vremena...

@superbaka
http://www.hudsonalpha.org/education/kits/gmod/gmo
Pogledaj npr. ovaj site - gde je ukratko objasnjeno sta je to GMO, kako se prave GMO biljke i kako se vrshi detekcija. Ono sto meni upada u oko je da je to nesavrshena tehnologija, gde nije moguce dobiti totalno cist rezultat - zasto to pricam:



Dakle, iseca se deo DNK pomocu enizma dobijenih iz bakterija, pa se onda preko modifikovanog virusa (nakalemi mu se taj deo tamo gde je virus nosio svoj genetski materijal) ubaci u celije zeljenog organizma.
I sve je to divno i krasno dok se neprocita deo, kako se ustvari detektuje da li je neka biljka GMO ili ne:



Dakle, oni ne testiraju DNK za svaku vrstu GMO-a npr. biljke koja postoji - vec testiraju na ostatke genetskog materijala virusa (vektora) koji je upotrebljen da se geni ubace u target celije.

To implicira da GMO biljke pored genetskog materijala originalne biljke i gena koji se namerno ubacuju -> nose i deo koji prenet sa virusa upotrebljenog za implementaciju tog materila. Dakle, IMHO, daleko je to od preciznog kopiranja (u sitna crevca)... kad deo virusa postaje deo DNK samog GMO organizma.

Za nekog je to prihvatljiva greska, za mene nije. Na stranu sto relano neznaju na koje sve nacine ce to ubacivanje DNK (sto od virusa, sto zeljenog) da promeni biljku i njena svojstva, vec to rade nagadjanjem, po osnovu verovatnoce. Radije cu da sacekam 50-100 godina, pa u nekom drugom zivotu...

Dobro, nista nije crno/bijelo... ali nije daleko od istine. A goveda su napravila i od "standardne komercijalne agronomije" isto katastrofu... umire se od silne hemije koja se prsce bez ikakve kontrole. GMO je mala maca.

I svakako da si u pravu da ove kompanije nisu blentave da rade nesto 10 godina pa da se dokaze neka katastrofalna stetnost. Svakako da bi to bio kraj tih firmi! I ne samo firmi, neko bi morao da vuce bukagije...

au sunce ti, kakva industrija
http://myscienceacademy.org/20...film-will-make-you-speechless/

A i onaj "kombajn" za piliće,na početku,
ma horor film,

Ko zna čega sve ima,ne sme ni da prikažu kako se neke svari spremaju.

Svi ste verovatno videli novi JAFFA biskvit tzv. " Jaffica ". Ajde što je biskvit deblji, ceo kolač suvlji i izostaje osvežavajuća nota pomorandže,
nego se Jaffica proizvodi u Španiji ( ?!?!? ), tačnije kod proizvođača " Natra Onati" Saragosa. U pitanju je testiranje stanovništva na GMO proizvode

http://www.pravda.rs/2014/02/2...-keks-koji-se-pravi-u-spaniji/

^^

Šarena laža za narodnu masu.
Arapin sa vodenim projektom hoće da investira u bege na vodi, ali, moraće žvalavi da mu obezbedi 2% (ako ne i više) obradivog zemljišta i to baš za hranu, pogađaš kakvu.
O tome ćeš/ćemo - "da se načitamo samo tako".

Odakle je izvor vesti povodom "antiGmo" akcije, btw?

btw,Kurir-zelene novine.

Jos malo ucena... ili ti sprega korporacije i vlade na sirenju "biznisa".


http://rt.com/usa/165128-us-pressures-salvador-monsanto-gmo/

Ja baš volim pileću paštetu... Pa nešto slično i još malo detaljnije smo gledali "onomad" u kultnom dokumentarcu "I to je Amerika"... Kao da je to "drugovačije" u našim tzv. "pilićarnicima"?
A možda se neko seća i incidenta u jednoj slovenačkoj bolnici gde je u kuvanoj hrani pronađen ljudski prst, doduše samo jedno parče, hhahhhehhh. Da se nebaci, "pa-šteta"...
Šta jede svinja? Sve što se jede, zato je i svinja... Kakva koincidencija sa prethodnim pasusom...
Kad' prikolješ svoja dva "pajceka" u novembru, jedino je bitno da nemaju trihinelozu koju nemože da dobije od lucerke nego od pacova kog' je "maznula" prilikom deobe hrane u valovu... Ako li dotični glodavac nije imao u sebi tu larvu, prođe domaća slaninica... Pardon, pacovica...
Kad na poljoprivrednom sajmu izvedu na podijum bika od dve tone ili nerasta od petsto' kila, čime li se hvale gospoda genetski inžinjeri? Jadna li je krava koju bi takav bik "pritisn'o"... Onda su dječaci "smislili" plastičnu kravicu pa sede ispod i vrše "felacio" dotičnom... Genetika je čudo, saznali smo to još u čuvenoj američkoj "sapunici" gde g. Karington saznaje da je sam sebi tata!
Šta je ta GMO?
Sojino zrno koje liči na skakavca? Pileći batak koji ima ukus banane? Roštilj kobasice koje se jedu (zamalo) instant? To je u prednosti jer kad odete u Water Closet nemorate da brinete kako će biti " spakovano", pojeli ste i ambalažu...
Nekad' su nam "odgovorni" tvrdili da je Mangulica (za neobaveštene, vrsta svinje koja se gajila u podunavskom regionu) kriva za one koji su "debeloguzi". Sad' ispade lekovita i slanina i mast, čak se i preporučuje kao takva.
Prijatno...
PS.
http://vimeo.com/35795917

Džaba ti jafe i jafice, ja nisam nizašta bolje od nemodifikovane (pretpostavljam gospođice) Čalije.
Dal' je deblje, suvlje, nije bitno, osvežavajuća nota se oseti i preko ove moje kante na kojoj pišem...

Imam info da Jaffa one male cokoladice sa pomorandzom imaju GMO sastojke. Je l' cuo neko nesto slicno?

Bez sela nema bez gmo sve je gmo

" Američko ministarstvo poljoprivrede (USDA) dalo je dozvolu da se genetski modifikovane jabuke „Arktik Fudži“ prodaju na tržištu.
„Arktik Fudži“ svoje jabuke reklamira tako što kupcima stavlja do znanja da „njihovo voće ne truli“, i hvale se učinkom svog naučnog tima koji je „zaustavio prirodan proces oksidacije“ koji dovodi do toga da voće posle određenog vremena dobije braon boju. "
http://patriot.rs/amerika-odobrila-prodaju-prvih-gmo-jabuka/

Beš jabuke koje trule , ovo su prave jabure . Nema potrebe više za mumificiranjem , neće da isrtuli ni onaj ko ih jede .

Trule one kao i sve druge samo ne dolazi do te brze promene boje. To je postignuto time sto je smanjena izrazenost (nisu dodati ni oduzeti geni) gena zaduzenog za proizvodnju supstance koja inace lako oksidira i pri tome daje braon boju.