Zgužvaš to i baciš.

bitno je da odmah reagujes i napises zalbu u predvidjenom roku i onda postupak ide normalnim sudskim putem , ako ignorises to automatski znaci da se slazes sa time i vrdas da platis , sto moze samo vise da te kosta na kraju , ta privatnoizvrsiteljska banda je prilicno efikasna jer radi za fine pare i nazalost u okviru zakona pa im ne mozes nista drugo ...

Dakle, ovo sa privatnim izvršiteljima je najobičnije plašenje mečke rešetom, ili da kažemo ozbiljnija forma druge opomene pred utuženje, NA KOJU SE - M O R A - REAGOVATI PRIGOVOROM, i kako god IPAK sud ove države(kakve-takve) ima konačnu reč.

Ponavljam, za razliku od druge opomene poverioca, na kojoj si slobodno mogao svojoj mački da poslužiš čvarke, na zaključak izvršitelja se MORA reagovati u zakonskim okvirima.

Samo ti poslušaj šta ti "kolege" ovde savetuju i javi kakvi su rezultati... Ja se bojim da nisu u pravu. Moraš da reaguješ na odluku izvršitelja i podneseš žalbu zajedno sa dokazima (uplatnicama). Nikako ne bi to smelo da bude "zgužvaj i baci"

Hvala svima na savetima, i korisnim i onim duhovitim. Svakako podnosim prigovor, a sve u skladu sa zakonom, ma kako debilan bio...
Vasastajic - puno hvala na izvodu iz zakona i savetu!

Praksa privatnih izvrsitelja zazivela je donosenjem Zakona o obezbedjenju i izvrsenju, ovaj Zakon mnogi smatraju protivustavnim jer Ustav Republike Srbije u svojim odredbama kaze da je privatna imovina neprikosnovena kao i privatni posed osim ako odlukom Suda nije drugacije odredjeno. Privatni izvrsitelji preuzeli su posao koji su do sada obavljali sudski izvrsitelji po nalogu Suda. Privatni izvrsitelji cak koriste pecat koji je gotovo identican pecatu Suda sto kod mnogih ljudi unosi zabunu. Mene zanima jedna veoma prosta stvar, da li je gradjanin duzan da pusti privatne izvrsitelje u svoj stan/kucu/posed, kao i da li su privatni izvrsitelji i njihovi pomocnici kredibilni da vrse procenu imovine ili to cine pausalno. Po pricama koje se mogu cuti u advokatskim krugovima samo privilegovani advokati dobili su mogucnost da postanu privatni izvrsitelji a cenovnici tj. nagrade za izvrsenje kao i satnice angazovanja su razlicite od izvrsitelja do izvrsitelja.

Ovaj deo ZOI o privatnim izvršiteljima samo je još jedan od bezbrojnih dokaza da Država Srbija ne postoji.
Mislim, ne mešajmo geografski pojam sa državotvornim atributima, jer Srbija pod ovom kapom nebeskom postoji samo kao toponim.
Sve ostalo samo liči na državu, a ustvari je ogoljeni mafijašluk.
Nisam siguran da je Srbija kao ozbiljna država ikada i postojala.

Ima i lepih primera! Izvršitelj se sazalio i platio 300.000 dinara tuđih dugova!
http://www.telegraf.rs/vesti/7...o-300-000-dinara-tudjih-dugova

^
Ma srce mi se cepa od tih lepih primera:

To mu dođe ko kad se zimi, na jakom mrazu, upiškiš u gaće.
U početku lepo, toplo...a posle....

Najobičnija propaganda, a suština priče je ZAŠTO su obični ljudi u situaciji da im privatni izvršitelj, kako god bilo, namiče omču oko vrata.

Jbt šta je ovo. Čitam ove članove što je okačio Vasa i neverujem - ispada kao privatni sud s tim što ustvari optuženi ima obavezu iznošenja dokaza, tj kriv si dok ne dokažeš suprodno. Sprdnja.

Ne treba mešati obligatne odnose i krivičnu odgovornost.
No i pored toga su odredbe ZOI o privatnim izvršiteljim u jako velikoj ustavnoj i zakonskoj dubiozi.
U Srbiji ništa novo...sve ok.

A sta je osnova za obligacioni odnos izmedju duznika i izvrsitelja ako duznik nije potpisao nikakav ugovor sa izvrsiteljem?

Najčešće su to neizvršene komunalne obaveze od strane dužnika, gde sad, po odredbama ZOI, poverilac može da preskoči sud u postupku naplate, obraćajući se privatnim izvršiteljima sa svojim predlogom, pa tek na osnovu prigovora dužnika se aktiviraju sudske instance.

Nema ga, nastupa po sili zakona.

u principu ZOI je samo pokusaj da se ubrza postupak i duznicima udari ziska , jer se dospelo u situaciju da poverioci ne mogu godinama da naplate pravosnaznu presudu o izvrsenju jer nije bilo dovoljno sudskih izvrsitelja da se to obavi pravovremeno. I dalje sud mora da donese odluku o izvrsenju pre nego sto nastupi blokada racuna, plenidba i sta sve ne, ne moze sam izvrsitelj da presudjuje, samo se proces ubrzava ako duznik nema osnova da pobije potrazivanje.

Clanovi ovog zakona zapravo obavezuju izvsitelja da mora da uzme u obzir dokaze o nevaznosti duga pre nego sto za slucaj potrazi sudsku zastitu poverioca. Ako se prigovor ulozi i sud ga oceni verodostojnim predlog o izvrsenju se automatski odbija clanom 49 i ide se u sudski postupak ukoliko poverioc i dalje insistira na naplati, i tada se branis ako imas cime . Taj clan da prigovor ne odlaze izvrsenje je nosense po samom zakonu, za izvrsenje je neophodan paraf suda a ako se ulozi prigovor istom sudu izvrsitelj mora prineti taj prigovor, tako da nema sta da se odlozi.

U svakom slucaju, NE SME se ignorisati zakljucak izvrsitelja jer ce u suprotnom sud samo parafirati zakljucak i pretvoriti ga u resenje o izvrsenju i onda muka.

Eeee, narode opančarskih afera, bez toga nikako, a ?

Kupi sacmaru.

Mis'iš?
Da je to finalno rešenje?
Pa dobro, soška nije prazna, nađe se tu što dugih, što kratkih...
...zlu ne trebalo.

Da ne otvaram novu temu posto imam slican problem koji cu prvo obrazloziti jednim uvodom u celu pricu.
Pre desetak godina kada sam kupio stan u zgradi koja je prikljucena na Beogas nisam pristao da koristim njihove usluge, jer su
zeleli da mi instalacije za gas postave u spavacu sobu, tako da su se svi u zgradi grejali na gas, a ja sam odabrao da idem na
varijantu elektricne energije. Sve je bilo ok do 2009. godine kada dobijam pismo od Beogasa da su uveli novi informacioni sistem,
i od narednog meseca su krenuli da mi salju racune za gas (nekih 400-500 dinara za odrzavanje + 0 dinara potrosenog gasa).

Ja sam tu napravio veliku gresku sto odmah nisam reagovao i otisao u njihovu kancelariju da im prijavim gresku, vec sam ignorisao te
racune sve do pocetka 2012. godine kada sam od njih dobio opomenu pred tuzbu. Tako sam u martu/aprilu 2012. godine otisao
kod njih da ih pitam o cemu se radi. Radnica je proverila i konstatovala da stvarno nikad nisam potrosio ni dinar njihovog gasa, ali
da ove racune neko mora da plati. Ja sam rekao da nemam nameru to da platim i da me tuze (smatrajuci da cak i ako dobiju sudski spor
manje ce da me kosta da platim poslednjih 12 meseci tih fantomskih racuna + sudske troskove, nego da im platim 11000 dinara "duga").

U petak mi prilazi sef u firmi i kaze da je dobio nalog od sudskog izvrsitelja da mi od sledece plate skine oko 30 000 dinara (11 500 dinara duga,
2000 dinara kamate + 16 000 dinara troskova izvrsitelja). Mene niko nije obavestio o bilo kakvom sudskom postupku. Ne kapiram kako mogu
direktno da kontaktiraju firmu bez mog znanja. Sta bi se desilo da me sef uopste nije ni obavestio o ovome? Zar ne bi trebalo da imam neko
pravo na prigovor?

Moje pitanje glasi: sta konkretno da ucinim? Kako da sastavim prigovor? U presudi koju su poslali firmi u kojoj radim (a koju cu okaciti ispod) pise
da su postupak zapoceli 1.3.2013. godine. Meni racuni za Beogas ne stizu vise od aprila 2012. godine. Dakle ako dobro razumem situaciju svi osim
jednog ili dva poslednja racuna koji su mi poslali su zastareli (proslo vise od 12 meseci do trenutka tuzbe). Nisam siguran kako sastaviti prigovor u
situaciji kada mozda i mogu da potrazuju tih 1-2 racuna, ali ne kompletan dug? Takodje, ne znam kako da dokazem da sam racune od Beogasa
dobijao samo do aprila 2012. godine. Da li to mogu da dobijem ako odem u Beogas? (Nisu valjda ludi da mi to daju :D).
Imam napismeno njihovu opomenu pred tuzbu iz novembra 2012. godine gde izmedju ostalog pise i sledece:

"Uvidom u nase poslovne knjige utvrdili smo da na vase ime sa proknjizenim stanjem na dan 20.11.2012. godine imate dospele, a neizmirene obaveze
u visini od 11 500 dinara po osnovu izdatih Racuna za potrosnju prirodnog gasa, bez dela za reprogram i bez uracunatih zateznih kamata od 01.05.2012. godine".

Da li ovo mogu da iskoristim kao dokaz da se potrazivanja odnose na racune pre 1.5.2012. godine i da samo martovski i aprilski racun nije zastarelo potrazivanje?

Evo i dokumenta koji je stigao na adresu firme (slikao sam iz tri dela pa spojio u photoshopu, zato malo cudno izgleda, sorry za nesto losiji kvalitet):

Mislim da ti je jedina opcija da ti njih tužiš sudu i potražuješ sve to što su ti naplatili, uz kamate i sudke troškove naravno.

Povredjeno je tvoje pravo na postupak iz clana 253. Izvristelj ne moze da da nalog za naplatu administrativnom zabranom bez da ti izda resenje o izvrsenju nakon kojeg imas imas rok od 8 dana da ili dobrovoljno platis ili osporis njegovo potrazivanje i zahtevas da postupak ide u sudski proces. Ja ti predlazem da pozoves izvrsioca direktno i da mu to saopstis cisto da bi imao dokaz dobre volje da spor resis mirnim putem, ili da ga tvoj advokat pozove, a ako ne mozes sa njim da se dogovoris, onda je tu komora izvrsitelja i na kraju krajeva sud.

Sa svojim sefom proveri da li je nalog koji je dao izvrsitelj overen u sudu, mora biti, taj izvrsitelj je ociglednoneki bottom-feeder, ne bi cudilo da mulja nesto. U svakom slucaju bilo bi dobro da se konsultujes sa nekim advokatom (ako mislis da ti vredi da se boris za 30k, imajuci u obzir "nezavisnost" domacih sudova I to ko ti potrazuje pare)

Šta se, "de facto" desilo ?

1. Firma, "Beogas", ti je greškom slala račune za uslugu koju ne koristiš. Dakle, njihova prva greška.

2. Očekivao si da uvide svoju grešku, jer imaju zaposlene u sektoru za naplatu koji se time profesionalno bave, ali oni to nisu uradili. To je njihova druga greška.

3. Upozorio si ih. Ti lično. (Ne odmah, ali zaboga, imaš ti svoje obaveze, nemaš vremena da ispravljaš svačije "krive drine" i nebuloze nesposobnih neradnika) Pri tome oni prave treću grešku time što inistiraju da se nebulozni računi plate umesto da se storniraju "Neko mora da plati ?!", pa ako baš neko mora da plati, onda je taj neko svakako onaj koji je načinio pogrešku 1 i 2.

4. Grešku koju čini sudski izvršitelj ti je objasnio mmix

Dakle, greška za greškom. Beogas je jednako mogao tebu da fakturiše iznos za utrošene cevi, angažovanje rovokopača, ishranu radnika i još koješta, i da kasnije kaže "... jes' pogrešili smo, ali sad, šta je tu je, neko mora da plati ove račune ...."

I još dalje: Otkud tvoje ime u njihovim evidencijama ? Otkud tvoja adresa kod njih, kad nisi potpisao nikakav ugovor ? Oni su tvoje ime i adresu dobili kršeći pravo na privatnost, i zakon o zaštiti ličnih podataka, pa možeš slobodno da ih tužiš.

De facto i de jure obaveza za plaćenje nije postojala (da facto - gas nisi koristio, de jure - ugovor nisi potpisao). Fakture su dakle, pravno nobavezujuće, tj. ništavne. I bahatog sudskog izvršioca možeš da tužiš, jer se nije pridržavao obavezne zakonske procedure.


Ovaj spor ne možeš da izgubiš. Nikako, kakvo god da je sudstvo. Slobodno angažuj advokata, "Beogas" će izgubiti spor i platiti sve sudske troškove, kao i tvoje troškove za advokata. A svakako ih tuži i za kršenje zakona o zaštiti ličnih podataka.


Ja ti lično savetujem da odeš kod direktora Beogasa. U jednom normalnom razgovoru, opuštenom, bez nervoze, ukaži mu na sve ove greške koje sam naveo, i izokola pomeni da ti je advokat savetovao da možeš da ih tužiš za čitav niz njihovih
grešaka, a pre svega za zloupotrebu ličnih podataka.
Naravno, možda je pametnije prvo pozvati izvršioca, da ti ne uzmu onih 30.000 din. Dobićeš ti to nazad, garantovano, ali to će da potraje.

Sto kaze mmx ne moze da ti skida bez resenja o izvrsenju.

Meni se desilo pre par godina da je stigao takav neki papir u moju firmu u HR. I za malo da pocnu da mi skidaju 2/3 od plate.
U jednom momentu se setila koleginica da posalje nasoj pravnoj sluzbi u centralu da pregledaju taj papir i to u stvari nije bilo resenje o izvrsenju nego samo "predlog o resenju o izvrsenju". Da mi je neka neozbiljna firma, ili obican privatnih koji se ne razume preterano u privatne stvari, verovatno bi poceli da mi odbijaju samo na osnovu "predloga".

Banka je prvo pokusala na foru da mi aktivira administrativnu zabranu.
Posle par meseci je tek stiglo iz suda resenje o izvrsenju.

Samo jedna bitna napomena - advokat ne sme da bude skuplji od cenovnika advokatske komore, jer sud pokriva troškove advokata samo do tog iznosa, a sve preko toga ti snosiš sam.

Znači ako nađeš nekog advokata koji naplaćuje 200 evra sat, sud će ti priznati prvih 20 evra (ili koliko je već zvanična tarifa), a ostalih 180 ti moraš sam da platiš.

Hvala svima na odgovorima.

Razmisljam celo jutro na koji nacin je moglo da se desi da budem preskocen od strane izvrsitelja, cisto da bih bio siguran da nisam ja nesto zeznuo.
Setio sam se da mi je za vreme godisnjeg odmora stiglo iz poste da imam neku posiljku. Kada sam se vratio u Beograd nasao sam u sanducetu poruku
iz poste da imam 5-6-7 (ne secam se tacno koliko) dana da je podignem, medjutim taj rok je vec bio istekao. Pozvao sam lokalnu postu u kojoj je trebalo
da podignem paket, ali mi je radnik rekao da je posiljka vracena. Posto sam sumnjao da je mozda nesto iz suda (ocekivao sam da ce me ovi iz Beogasa tuziti pre ili posle
posto su mi slali onu opomenu pred tuzbu), pitao sam radnika da mi to proveri, ali iz nekog razloga nije to mogao da mi kaze vec mi je odgovorio u fazonu:
"Ako je iz suda poslace ti opet".

Ovo je jedini razlog koji mi pada na pamet zasto sam mozda preskocen u celom postupku. Nisam siguran kakve su obaveze izvrsitelja u pogledu dostavljanja
resenja o izvrsenju. Mozda mi je tada poslao postom, i kada nisu uspeli da mi isporuce on je mozda svoju obavezu smatrao obavljenom :)

U svakom slucaju cu da ga pozovem danas.

p.s. na adresu firme je stigla samo plava koverta sa dokumentom koji sam okacio u prosloj poruci. Ni na koverti ni na dokumentu nigde nema sudski pecat, vec samo pecat doticnog izvrsitelja.

Meni je ovo sve smesno.

Ovde je izvrsitelj doneo resenje o naplati dugovanja u dogovoru sa beogasom na osnovu izvrsenih komunalnih usluga.

Kako to moze sudski izvrsitelj (verovatno obicna advokatska kancelarija koja se tako zove?) da donese resenje bez mogucnosti prigovora?

Na osnovu cega su u opste doneli resenje, i to bez konsultovanja duznika, i bez prava na zalbu?

Odakle njima u opste podaci gde duznik radi, i pravo da traze administrativnu zabranu?

ovde je okačen samo zaključak kojim je promenjeno sredstvo izvršenja na zaradu dužnika i na njega nema pravo prigovora, a samo izvršenje je određenjo drugim zaključkom na koje se izvršitelj poziva, koje je doneto 08.03.2013. godine i na koje je postojalo pravo prigovora.

Zaključak je donet na osnovu izvoda iz poslovnih knjiga izvršnog poverioca, kako se to i radi po zakonu, a izvršitelji imaju javna ovlašćenja i sva pravna lica su dužna da im dostavljaju podatke o imovini dužnika kako bi izvršitelj mogao na njima da sprovodi izvršenje, što je jelte, sve po zakonu...tako je i u inostranstvu, to je samo kod nas novo...

Samo sto ja taj drugi zakljucak nikad nisam dobio :)

drugi, odnosno prvi zaključak...to je izvršitelj morao da ti šalje, s tim da mora da ima zvaničnu adresu iz supa na koju će pokušati dostavu dva puta i ako ne uspe onda ti kači taj zaključak na oglasnu tablu i protekom roka od, mislim, pet radnih dana, računa se da si zaključak primio, počinje ti teći rok za prigovor i tako dalje...

Hvala za informaciju. Moguce da mi je pokusao jednom poslati putem poste (o tome sam vec pisao gore). Ali dva puta nije sigurno, jer sam u proteklih godinu dana samo jednom propustio posiljku iz poste (za vreme godisnjeg odmora).
Da li on mora da ima dokaz da je poslao postom dva puta i da dostava nije uspela? Na koju oglasnu tablu je duzan da okaci to? Na onu u sudu? Da li se postojanje takvog oglasa u proslosti negde moze proveriti?

Hvala unapred.

p.s. Da li mozes da mi potvrdis da li je neophodno da ovo sto mi je stiglo u firmu mora da bude overeno u sudu ili je dovoljan pecat izvrsitelja?

Sta je tacno tu po zakonu?

Poslati racun za nepostojece i neizvrsene usluge?

Ne kontaktirati duznika i bez icega tek tako jednostrano doneti zakljucak da je neko duzan zato sto druga strana tvrdi da jeste?

Odakle po zakonu nekoj advokatskoj kancelariji podatak gde je duznik zaposlen?

Evo u prilogu Zakon o izvršenju i obezbeđenju.

Mislim da izvršitelj mora da vam dostavi rešenje o izvršenju najkasnije neposredno pre izvršenja. Tada možete uložiti prigovor (ako niste ranije primili predlog za izvršenje) i sve ide preko suda. U ovom slučaju rok za prigovor je 5 dana. Ali sve proverite.

Hint za vispernije: uplatite deo iznosa i tada ide novi postupak za ostatak.

da, on mora da ima dokaz da je dva puta pokušana dostava, ne mora preko pošte nego može i njegov radnik da ode do tvoje adrese, pokuša dostavu i ako nisi tamo zabeleži da te nema i to je to (naravno ovo otvara mogućnost za manipulacije od strane izvršitelja, ali to je sada dosta široka tema o kojoj se raspravlja i u pravnim krugovima pa ne bi sada da širimo temu toliko); kači na oglasnu tablu suda i u njegovom spisu treba da postoji zaključak sa dostavnicom na kojoj će stajati pečat od kada do kada je stojalo na oglasnoj tabli, ali nažalost mislim da ne možeš proveriti da li je zaista fizički on to i uradio jer u sudu ne postoji evidencija šta se kači na oglasnu tablu, što je veliki propust...bar je tako u novosadskom sudu.

to što ti je stiglo u firmu ne mora da bude overeno od strane suda, nego je dovoljan pečat izvršitelja.



kada su u pitanju izvršene komunalne usluge, izvršitelj, po zakonu, određuje izvršenje samo na osnovu izvoda iz poslovnih knjiga poverioca, a da li je poverilac izdao ispravan račun nije na izvršitelju da proverava, niti to može, nego na dužniku da prigovori, onda o prigovoru odlučuje sud koji ako mu se učini verovatnim, šalje predmet na parnicu a eventualno sprovedene izvršne radnje se ukidaju...dakle, tek kada dužnik prigovori ide se na parnicu...

to nisu advokatske kancelarije, izvršitelji se posebno imenuju od strane ministarstva i to jedan na 25.000 stanovnika, imaju javna ovlašćenja...nešto kao notari samo što im je delatnost sprovođenje izvršnih postupaka



ne ide novi postupak za ostatak, nego se naprosto započeti postupak nastavlja

Znači da rezimiramo:

1) Dug se utvrđuje na osnovu tvrdnje tužioca, nije potreban nikakav dokaz da je potpisan ugovor na osnovu kog se ispostavlja račun, nego čisto jednostavno - on mi duguje, keve mi
2) Obaveštenje se može poslati poštom, ali može i radnik izvršitelja da ode do adrese, tj. nikakva nezavisna institucija nije neophodna da bi se potvrdilo da je pokušano uručenje nego opet - nije bio tu, keve mi
3) E ako nije uspelo uručenje, onda se kači na tablu u sudu - naravno obični ljudi baš i ne svraćaju obično do suda da provere tablu, al opet jedini dokaz da je to bilo okačeno na tablu je - bilo je na tabli, keve mi

Nije ni kevama lako.

Nego me interesuje, šta sad ti možeš nakon toga da radiš - da tužiš nekog ili šta?

Zezas me?!? Znaci izvrsitelj moze da ti izda zakljucak/resenje koje nikad ne dobijes osim ako on eksplicitno ne zeli da ti dobijes, na osnovu racuna koji nikad nisi imao ni video, da sazna sve o tebi i tvojoj imovini a da ti to ne saznas, da tvojoj banci/firmi izda resenje o plenidbi/zabrani a da ti nemas pojma da se to desilo dok pare ne nestanu i da o svemu tome odlucuje apsolutno sam bez ikakve kontrole bar jos jedne instance, poimence suda? I da se postupak bazira na samopregornosti izvrsitelja i njegovim moralno/etickim nazorima?

Nova dimenzija srpskog pravosudja? v.d. Kadija (koji nije cak ni polozio sudijsku zakletvu) te tuzi, sudi ti i otima ti pare?

PS: Sad bas i gledam sajt njihove komore, oni cak ni nemaju sud casti niti mehanizam da ih prijavis za mutne radnje...

^ Pare nekako moraju da se namaknu :)

Bravo,
to je upravo ono o cemu ja pricam.

Neće vozni park sm od sebe da se kupi.

malo vi to sve banalizujete...elem..

1) izvršni postupak kod verodostojnih isprava, u šta spadaju i računi, je zamišljen tako da na osnovu samog računa poverilac krene u izvršenje, pa tek ako ti tome prigovoriš ide se u parnicu, u suprotnom se smatra da se ti sa tim računom slažeš (ovde je vrrrrlo važno da dostava funkcioniše kako treba i rekao sam, to je jako široko pitanje da nema smisla da o tome raspravljamo na ovom mestu) ako dodje do parnice onda se poverilac dokazuje da ima sa dužnikom potpisan ugovor i tako dalje...



treba da imate u vidu jednu stvar a to je da su izvršitelji faktički deo vlasti i kao takvima država im je dala javna ovlašćenja u sprovođenju izvršenja, pa skoro kao i sudu... dakle to nije neki preduzetnik koga ti kao poverilac angažuješ kao advokata pa da onda on zastupa samo tvoje interese, on u postupku koji sprovodi treba da se ponaša apsolutno isto kao sud...kako su im data javna ovlašćenja, dato im je i poverenje u posao koji rade, ali naravno, nad njihovim radom kontrolu vrši sud, komora izvršitelja i ministarstvo pravde, oko toga ne bih detaljisao ali kontrola svakako postoji...da li je moguća zloupotreba od strane izvršitelja, svakako da jeste kao i od strane sudije, nekog funkcionera, političara, sutra notara itd...

Najveća greška je kad se "praviš lud". To se desilo i pokrtetaču ove teme. Nije, naravno, nikakva krivica kod njega, ali problem je nastao jer nije našao za shodno da odmah reaguje.
Na svakom računu piše (otprilike): "rok za reklamaciju 15 dana od izdavanja računa ..."

Ako neko ne reaguje, u zakonski predviđenom roku, u principu, može se zaključiti da se sa računom slaže, pa tako, račun koji nije osporen, postaje verodostojna isprava - dovoljan razlog da se pare od dužnika preuzmu. Što se upravo dešava pokretaču teme.
E sad nije uvek sve crno-belo, zato postoje i sudovi, advokati, parnice i dokazivanje.

Pa možda ja malo banalizujem, ali ja sam samo sumirao ono što su/ste ovde tvrdili:

1) Čovek nije potpisao nikakav ugovor a ipak je dobijao račune. Kad se konačno požalio na to računi su prestali ali je firma ipak odlučila da naplati dotad isporučene račune iako nije imala nikakvog zakonskog osnova da ih ispostavlja.
Privatni izvršilac je na osnovu toga (čega?) doneo presudu da tuženi ima da plati iako mu nije podnesen na uvid ugovor - i vi kažete da je to sasvim normalno.

Zaključak: on mi duguje, keve mi

2) Čovek tvrdi da nije dobio obaveštenja. Vi tvrdite da izvršilac može poslati svog zaposlenog koji će pokušati isporuku rešenja, kako se dokazuje da je isporuka zaista pokušana nije baš najjasnije ali možemo pretpostaviti.

Zaključak: nije bio tu, keve mi

3) Ova stavka nije toliko ni važna pošto ljudi u principu ne idu u sud da vide da li je neko slučajno doneo neko rešenje kojim oni imaju isplatiti nekom drugom 10/100/1000... dinara/evra šta god iako sa tim nekim nikakav ugovor nisu nikad ni potpisali niti su od tog nekog ikad primili bilo kakvu uslugu/proizvod.


Izvinjavam se ako zvučim agresivno ili cinično ali mene ovakve stvari jednostavno razbesne.

Inače, obzirom da na jednoj teritoriji ima više ovakvih izvršitelja cenim da onaj koji više naplati ima veće šanse i da dobije još posla - a tu se i krije motiv izvršitelja za nekim nemoralnim radnjama.

Nije se tu niko ni pravio lud, jednostavno nije smatrao za shodno da treba da se brani i pravda za neciju gresku, a kamoli jos i da je placa.
Ovakvih situacija sigurno ima na hiljade.

To je prilicno apologetsko vidjenje. Ispada da izvrsitelj ima vecu moc od sudije, sto je besmisleno, mali neograniceni bogovi prava sa punom slobodom da otimaju pare i da nikome nisu odgovorni dok god imau papirologiju koju sami sebi prave bez icije kontrole? Da, sudija moze da prekoraci svoja ovlascenja, ali postoji kasacioni sud sa konkretnim ovlascenjima. Postoji sud kao mesto vodjenja spora, postoji zapisnik sa parnica, postoje tragovi za drugostepeni postupak. Gde su ti dokazi za izvrsni postupak a da ih nije napravio (ili moze da napravi) sam izvrsitelj? Da, advokat moze da se ponasa kao kriminalac, ali postoji komora koja ima zakonska ovlascenja za svoj sud casti. A sta je sa izvrsiteljima? Gde je taj sud casti, gde su njegova ovlascenja? Kako taj sud casti, ako i postoji mzoe da stane u odbranu zrtve ako izvrsitelj moze da falsifikuje svojim pecatom sve relevantne dokumente iz svog domena? Jer apsolutno nista o tome ne pise o zakonu i sasvim sigurno ne vidim kako ja kao osteceni od strane izvrsitelja mogu da povedem postupak protiv istog. Ja bih zaista voleo da ti izdetaljises oko toga, jer ja nigde ne vidim na koji nacin izvrsitelj moze da ostane bez licence ako se ponasa kao kriminalac u kravati?

Ma da, izvršitelj će da upadne u stan kao Wayat Earp i pucajući na sve strane pokupi kauč i televizor i odjuri u nepoznatom pravcu bacajući dimne bombe iza sebe. Televizor slobodno mogu da nose jer bih ga i sam bacio ali me mrzi da podmećem ledja pod 50 kg "gvoždjurije" medjutim oko kauča bi se pošibali. :)

Trenutna situacija sa privatnim izvršiteljima je takva da igraju na kartu neznanja i straha gradjana, pa kome šta otmu. Čini mi se da je to i ovde slučaj. Infostan je u korpi za smeće pronašao neki "dug" i videvši da je nenaplativ daju ga privatnom izvršitelju pa ako šta uspe dobro je ako ne nikom ništa.

Dakle, čoveku nije uručen predlog za izvršenje a privatni izvršitelj pristupa izvršenju (zabrana na platu). I u drugom zaključku se navodi da nema prava na prigovor.

Ali zakoni su hijerarhijski pa i zakon o izvršiteljima. Nadredjen zakon je zakon o obligacionim odnosima. Po ZIO gradjani nemaju pravo žalbe ali po zakonu o obligacionim odnosima IMA. Dakle, možete dostaviti prigovor/žalbu izvršitelju kad vam zakuca na vrata (pretpostavka je da niste primili predlog o izvršenju). Na izvršitelju je sad da proceni: da li će da ignoriše vaš prigovor i dokaze ili će da još malo razmisli pa i da odustane od izvršenja. Ako nastavi sa izvršenjem onda rizikuje da ga tužite i da izgubi spor. U slučaju da je izvršitelj siguran da je kompletan postupak u skladu sa zakonom o obligacionim odnosima onda će verovatno da nastavi sa izvršenjem. Ali ako samo "lupa rešetom" onda...

Što se tiče zaključka o izvršenju zabranom na platu u ovom slučaju treba podneti prigovor izvršitelju bez obzira što je u zaključku navedeno da nema prava na prigovor.

Da, nema prava na prigovor na način kako će se izvršiti naplata duga jer je pristupljeno izvršenju ali IMA pravo na prigovor po verodostojnosti duga. Po ZIO žalba ne odlaže izvršenje ali po zakonu o obligacionim odnosima žalba se mora uvažiti.

Najgore je ako ne reagujete jer je onda pitanje šta ćete izvući čak i ako naknadno podnesete tužbu.

Dakle, podnesite prigovor/žalbu, što bi rekli Englezi "at once".

Ja ne znam kako je dostava sudskih poziva rešena u svetu, tj. u "normalnim državama", ali kod nas definitivno nije rešena nikako. Jer ako osoba N.N. reši da ne primi sudski poziv, on ga nikad neće primiti, osim ako mu na vrata u pola 4 ujutro ne zakuca policijska patrola.

Moj komšija lično otvori vrata poštaru/sudskom pozivaru i kaže da je rođeni brat primaoca i ne želi da primi poziv i ništa ne potpisuje. Naravno, ovi nemaju pravo da ga legitimišu. Kako onda, makar teoretski, organizovati pravosuđe, kad svako ima pravo da ne primi poziv, a onda ima pravo da kaže da nije uredno pozvan na sud.

Alternativni način - dolazak policije u noćnim satima, legitimisanje i uručivanje poziva - jednostavno nema smisla ako treba da bude glavni i jedini način pozivanja.

Već sam napisao da nikakva krivica nije na njemu, to je jasno. Ali, da je reagovao na vreme, ne bi došao u situaciju da sada traži advokata. Na kraju krajeva, ja sam jednu sličnu situaciju rešio običnim telefonskim pozivom.

Kriminalci u kravatama nemaju potrebe da razvaljuju vrata, drugi to rade za njih. Drugo, plenidba stvari je samo jedan (poslednji) mehanizam obezbedjenja. Ni OPu nisu dosli na vrata da obijaju i nose, stavili su mu zabranu na platu za koju ne bi ni znao da mu sef nije rekao.

Prica da ti mozes posle da tuzis izvrsioca je besmislena pod trenutnim okolnostima. Da ga tuzis za sta? Da nije ispostovao proceduru ZIO? On ce da podnese papire koje je sam sebi overio koje tvrde drugacije, da te je obavestavao i da nisi hteo da se odazovesi i da si sam kriv za to sto ti se desilo i sud ce stati na njegovu stranu jer ne postoji nikakav mehanizam kontrole koji bi govorio u tvoju korist. Bice tvoja rec protiv njegove a on ima sarene odstampane papire koje je sam sebi ispecatirao.

Sve i da uspes da nesto dokazes po tvom predlogu, ti po ZOO mozes da se zalis samo na neosnovanost osnovnog duga, ne i na troskove koje je imao i od tebe naplatio izvrsitelj, jer koliko vidim i to je neka siva zona u kojoj se ne zna ko pije a ko placa (tj placas ti, a piju oni). I na kraju sta, platis advokata 500e da bi dobio od srbija gasa 100e od izmisljenih racuna, a za 150e za izvrsitelja ga duvas jer je on pokriven. I od tih 500e sto si dao za trzisnu vrednost advokata koja nije ni blizu para koje mozes da dobijes nazad kao troskove. Znaci izvristelj moze da te izuva kako hcoe i kad hoce i da te ostavi i tebe i potrazioca u rasulu i da vam se obojci smeje jer mu ne mozete nista. Nedodirljivi.

Meni je u DE, u sanduce, stiglo pismo sudskom postom gde me obavestavaju da moram da im predam vozacku dozvolu do tada i tada ili ce morati da je silom oduzmu :-)

Pismo je bilo u specijalnoj koverti na kojoj je bio neki potpis (pretpostavljam urucivaca) sa datumom "urucenja". Nije mi uruceno licno vec su ga samo ubacili u sanduce, ali pretpostavljam da se smatra urucenim posto je potpisano sa datumom.

Iskreno, nisam hteo da rizikujem i da testiram zakon ;-) Pretpostavljam da se smatra urucenim i da bi poslali panduraciju da mi konfiskuju dozvolu da je nisam na vreme dobrovoljno predao.

Teoretski, kad neki drzavni organ nakon nekog zakonom predvidjenog vremena pokusavanja na zakonom predvidjene nacine da do nekog dopre licno ne uspije u tome, postoji mogucnust da se ono sto je pokusano da mu se licno saopsti okaci na neku tamo javnu oglasnu tablu na nekom tamo zakonom predvidjenom mjestu i onda se teoretski smatra da je taj "licno nedostupni" teoretski obavjesten o onome sto je na toj tabli okaceno.

Da li se to (i koliko) primjenjuje u praksi - nemam pojma.

Priznaj, koliko brzo si vozio

59 km/h iznad 80 sa tolerancijom ;-)

Nema potrebe da teoretisem, kada apsolutno postoji procedura kada taj poziv salje sud.
Znaci posalju par puta postom, ako te nema daju nalog policiji da te dovede...

Ne vidim nikakav problem da tako rade i izvrsitelji ako vec imaju takve privilegije.

@mmix

Ništa ja tebi ne sporim samo sam predložio da čovek podnese žalbu jer ako ne reaguje samo tone sve dublje.


Zakon o izvršenju i obezbedjenju je u neskladu sa mnogim drugim zakonima. Već sam naveo ZOO, ali je i protivustavan, nije uskladjen sa Zakonom o upravnom postupku, Zakonom o policiji...

Taj zakon je takav kakav je i izvršitelj čak ima ovlašćenje da vrši pretres kako objekata tako i pretres lica, izvršitelj sam odredjuje vreme izvršenja - u po noći ako mu se prohte, ne može biti izuzet čak i kad je u sukobu interesa.

Privatni izvršitelj u Srbiji je takoreći nezavisan od suda, provera njihovog rada se vrši tek naknadno kad naprave štetu ali pravna regulativa po tom pitanju je neefikasna. Oni u stvari "odgovaraju" ministarstvu ali je ta odgovornost smejurija. Hoću reći "odgovaraju im".

Zakon o izvršenju i obezbedjenju je u stvari zakon protiv gradjana. Ovakvim zakonom je Srbija pokazala svu svoju nemoć kao država. Ovaj zakon nema namenu da se poravnaju potraživanja već da se isisa novac od gradjana i zato je takav kakav je.

ZIO se neće primenjivati na velike dužnike i "tatine i mamine maze", na primer Partizan i Zvezdu koji duguju milijarde. Naravno, "država" može da me demantuje "at once".

Iz navedenih razloga i ovaj zakon je pokazatelj da Srbija nema nameru da postane država u pravom smislu. Čitava mašinerija partijske organizovanosti "pravne države" mora ostati netaknuta i zato nakaradni zakoni. Ne, "država" nema volje da se suoči sa realnošću i zato ni ovaj hmmm 'zakon' (baš kao i zakon o RTS pretplati) neće dobiti podršku gradjana pa će verovatno proći isto tako.


Treba se opirati a ne ćutati i trpeti.

Cek bre, kome da podnese zalbu...izvrsitelju, koji je resenje i doneo?

Pa na onom resenju mu je lepo napisano da nema pravo na zalbu.

Problem je sto covjek sa adresom stanovanja u npr. Knez Mihajlovoj moze da se preseli u Babusnicu, a bez zvanicne prijave promjene mjesta boravka i sa instrukcijama rodbini da ne odaju nikom njegovo stvarno boraviste, tj. da se "prave ludi".
U tom slucaju mozes i vojsku i policiju da posaljes u Knez Mihajlovu, ali dzaba kad on nije tamo ni u 4 ujutro, ni u 11 uvece.

Nisi pročitao šta sam napisao.

Nema pravo na žalbu na izvršenje i to je u skladu sa ZIO, ali ima pravo na žalbu po predlogu na izvršenje jer mu taj predlog nije uručen. Da, žalbu podnosi izvršitelju. Ja sad ne znam kada mu je dostavljeno rešenje o izvršenju pa je možda i taj rok prošao ali opet može da podnese žalbu sa dokazima.

U stvari žalbu može uvek da podnese samo što izvršitelj ne mora da je uvaži ali tada izvršitelj rizikuje tužbu što ne verujem da će to svaki izvršitelj sebi dozvoliti. Nisi oni baš glupavi.

Po zakonu ne moze. Pogledaj deo o prigovoru, videces da isticanjem roka za prigovor prestaje mogucnost istog. On samo moze sudu da tuzi srbija gas za neosnovane racune po ZOO. Izvrsitelju moze da pljune pod prozor.

mmix, pa pogledaj ZAKLJUČAK. Videćeš da nosi datum od 09.01.2014. god. Danas je 15.01.2014. god. Dakle peti dan. Pošta radi do 20h, znači ima još dva sata da preda žalbu jer je tek 09.01.2014. obavešten o (neosnovanim) potraživanjima.

U stvari ima i više zavisno od toga kad mu je stigao taj zaključak jer nemoguće da je "friško" isti dan predat u pošti i isti dan dostavljen primaocu.

Policija je ipak kudikamo efikasnija od postara, i umeju i da se raspitaju, i mnogo efikasnije da nadju tog koga traze.
Da i ne govorimo kako to izgleda kada nekog trazi policija i kada ga trazi postar.

@hotchimney
procitaj donji levi cosak tog papira.
U ostalom to resenje i nije upuceno njemu vec njegovom poslodavcu.

Znam, pročitao sam. To je u skladu sa ZIO što "gura" izvršitelj. Ali ZOO je nadredjen i to treba da "gura" stranka u ovom slučaju navodni dužnik. Ako nisu ispunjeni uslovi iz ZOO tada ne može da se primenjuje ni ZIO.

Pozdrav.

Vidim ja da vi poprilično mešate babe i žabe, Srbija ima odlike Srbistana zbog politike kakvu vodi, zakona koje donosi i kako ih sprovodi, ali svakako i zbog Vas koji sa takvom dozom samopouzdanja pričate o nečemu o čemu niste pročitali ništa, ili jeste pročitali ali definitivno ne i razumeli.

ja jesam da se o svemu diskutuje, ali kada je diskusija na nivou ''to je sve banda pokvarena, reketaši, razbojnici, dok jedan ne dobije metak neće se ni drugi smiriti'' mislim stvarno... a da neko pročita jedan zakon ili dva, malo to prouči, raspita se pre nego se uključi u diskusiju, ne daj bože, pa što da čitam kad me mama pametnog rodila, a i bog mi dao talenat da pljujem po svemu, pa ga ja obilato koristim...pih...

verujem da sebe stavljate vrlo visoko na lestvici intelekta, ali ovakvi primeri upravo dokazuju suprotno...

napred napisano se naravno, odnose samo na neke od vas...

1. da li izvršitelj može da falsifikuje, laže i krade... da, može isto kao i sudija, policajac, doktor, kasirka, predsednik države, premijer vlade...i to nije sporno... argument tipa, ali on ima mogućnost da falsifikuje ne znači da zbog toga treba zabraniti neku profesiju, jer bi na taj način mogli zabraniti svaku...

2. izvršitelj je pravosudna profesija koja postoji u mnogo stranih zemalja i funkcioniše tako što su to preduzetnici koji imaju mogućnost za odličnu zaradu (u odnosu na neki prosek) ali koji za uzvrat za sve što skrive odgovaraju svojom ličnom imovinom...da nije predviđena mogućnost dobre zarade niko to ne bi radio, imajući u vidu da vrednost izvršenja može biti i po nekoliko stotina hiljada evra, ili čak miliona, a poooooosebno u državi Srbiji se može desiti da ti kao izvršitelj, bez ikakve sopstvene krivice budeš odgovoran za nešto-posle ću pojasniti.
Uvedeni su kako bi bili efikasniji od suda, što nije teško biti, verujte mi...i da država više ne bi odgovarala u strazburu za propuste svojih sudija...
E sad ukoliko je država sposobna da natera ljude u sudu da rade efikasno i pošteno, onda nam izvršitelji nisu potrebni, ali te kod nas teško da može da se desi...celo sudstvo je katastrofalno...

Disciplinske povrede
Član 350.
Disciplinske povrede izvršitelja su:
1)
svesno prikrivanje zakonske smetnje koja je uslov za imenovanje;
2) obavljanje delatnosti nespojivu sa ugledom, čašću i nezavisnošću
izvršitelja;
3) ponavljanje disciplinskih povreda, pre brisanja izrečene mere iz
evidencije;
4) preduzimanje radnji u postupku i pored postojanja razloga za
isključenje;
5) povreda dužnost čuvanja službene tajne;
6) prekoračenje ovlašćenja poverenih zakonom;
7) naplata veće nagrade ili naknade troškova nego što je propisano;
8) nuđenje usluga;
9) neuredno vođenje knjiga i evidencija;
10)
vođenje postupka na jeziku koji nije u službenoj upotrebi;
11) postupanje sa stvarima i novčanim sredstvima u postupku suprotno
zakonu ili ovlašćenju stranaka;
12) odbijanje bez opravdanog razloga dužnosti privremenog zamenika
određenog odlukom Komore;
13) javno iznošenje ličnih, porodičnih i materijalnih prilika
stranaka do kojih je došao u vršenju delatnosti izvršitelja;
14) neplaćanje doprinosa Komori tri meseca uzastopno ili šest
meseci sa prekidima u toku kalendarske godine;
15) odbijanje bez opravdanog razloga da se stručno usavršava;
16) povrede dužnosti utvrđenih drugim propisima.

Disciplinske mere
Član 351.
Disciplinske mere za disciplinske povrede su:
1) opomena;
2) javna opomena;
3) novčana kazna od 50.000 do 500.000 dinara;
4)
godine;
5)
zabrana obavljanja delatnosti u trajanju od tri meseca do jedne
trajna zabrana obavljanja delatnosti izvršitelja.

postoji niz mehanizama kontrole izvršitelja, napred su navedeni samo neki, a to je od strane komore i ministarstva, postoji disciplinska komisija, kao i kontrola suda na razne načine...

Na sve bitne zaključke koje donosi izvršitelj postoji pravo prigovora o kom odlučuje sud...pored toga, postoji nešto što se zove ZAHTEV ZA OTKLANJANJE NEPRAVILNOSTI, to je pravni lek koji možeš podneti uvek i protiv bilo koje radnje izvršitelja, i o kom takođe odlučuje sud. E sad, zamislite ovu situaciju, vrednost predmeta izvršenja 700 hiljada evra, prodaju se neke nekretnine, postoji pravni probelim i ti možeš ili da prodaš tu nekretninu ili ne, odeš da se konsultuješ sa sudijama koje su u istom sudu na isom odeljenju, jedna radi na jedan način druga na totalno drugi, i to tako godinama. stranka kada tuži strazburu rep srbiju zbog različite sudske prakse, srbija to plati i niko nikada ne pozove nekog sudiju na odgovornost, a i zašto bi kada se država srbija apsolutno ne trudi da ujednački sudsku praksu, što je SUŠTINSKO PITANJE...e sad baš briga sudiju, neće on platiti, a šta ako si ti izvršitelj, pa uradiš kako misliš da treba i stranka ti podnese zahtev za otklanjanje nepravilnosti, koji ako ode kod sudija a, rešiće na jedina način, a ako ode kod sudije b rešiće na drugi način, a kad ti sud kao izvršitelju utvrdi nepravilnost, ti to stranci plaćaš iz svog džepa, a tebi je pat pozicija jer kako god da uradiš može da ne valja...vrrrrrrlo opasna situacija za sve, stranke, izvršitelje, samo za sudije nije...

Takođe, ne znam odakle Vam ideja da je Zakon o obligacionim odnosima ZOO hijerarhijski iznad Zakona o izvršenju i obezbeđenju ZIO...to su pre svega zakoni iz razičitih grana prava, ZOO uređuje privatno pravne odnose a ZIO Javno pravne...potom ZOO nigde ne predviđa nikakvu žalbu niti prigovor, jednostavno se zakon ne bavi tim stvarima i vrlo je malo stvari gde se dodiruju ZIO i ZOO, to je recimo pitanje zastarelosti potraživanja, zatezna kamata, valutna klauzula i možda još neka stvar koje sada ne mogu da se setim. Čak i zakon o parničnom postupku ZPP se primenjuje na izvršni postupak samo ukoliko ZIO nije nešto predvideo...slažem se da neke odredbe ZIO nisu u saglasnosti sa nekim zakonima, ili sa ustavom, ali to ne mora uvek značiti da ne valja ZIO, već da su neki drugi zakoni zastareli jer su pisani pre trideset godina pa će biti menjani u skladu sa ZIO-om, kao što bi to trebalo učiniti i sa ustavom...Da je strašna situacija da mi imamo zakone koji nisu u saglasnosti sa ustavom jeste, al to je sada opet širenje teme...

Kojih nepravilnosti?

U ovom konkretnom slučaju izvršitelj (bar za sada) nije pogrešio. Poslao je (valjda u onoj prvoj pošiljci) navodnom dužniku predlog zaključka i kako navodni dužnik nije reagovao grantovao je da je tzv. dužnik pristao na izvršenje. Zato je doneo zaključak kojim je odredio izvršenje plenidbom zarade.

Sve je to u redu, u skladu sa zakonom i u skladu sa činjenicama kojima raspolaže izvršitelj. U ovom momentu izvršitelj od druge strane nije dobio ništa.

Zato je potrebno uložiti prigovor/žalbu šta god, pa ako izvršitelj ne reaguje onda se obratiti sudu. Samo što zahtev za otklanjanje nepravilnosti ne odlaže izvršenje...


E da, kako nema veze sa ZOO? Na osnovu čega mu je Beogas onda fakturisao "verodostojnu ispravu"?


_{[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 16.01.2014. u 03:07 GMT+1]}

to će se rešavati u eventualnoj parnici, da li imaju ugovor i slično, ZOO je bitan za parnični, a ne za izvršni postupak...

@ad0lf

Ne razumem čemu takva srdnja.

Ajmo ovako, predstavljen vam je problem - sad nije važno kako je do toga došlo, to je očigledno tužna i realna priča sama za sebe.

Šta, po vama, realno može da uradi osoba koja je otvorila temu ako imamo u vidu sledeće činjenice:
1) Ne razume se u pravo
2) Ceh koji sada treba da plati je 30000 dinara

Znači šta treba da uradi i koliko će je to koštati para i vremena (živci su gratis)?

srdnja, to što kažem da treba prvo nešto pročitati pa onda raspravljati, ok...a karakterisanje cele profesije kao kriminalaca, uterivača dugova, mafije i batinaša bez elementarnih znanja o toj profesiji je ok i to ne treba dovoditi u pitanje...nije nego...

vrlo prosto, pokretač teme jednostavno sa kopijama uplatnica ode kod izvršitelja, pokaže mu ih, onda mu izvršitelj kaže ok, napiši prigovor, priloži te kopije uplatanica i ako je uplatio pre pokretanja postupka nije dužan platiti ništa...naravno, ne mora da ide kod izvršitelja, neka prigovor pošalje preporučeno poštom...

Odlično, vidim da temu niste ni pročitali.

Nema nikakvih kopija uplatnica, pošto nema ni uplatnica, a uplatnica nema zato što ugovor nije ni potpisan i usluga nikad nije ni isporučena.

Ajmo sad ponovo, šta je pokretaču teme činiti u tom slučaju.

Zakonom o obligacionim odnosima uređuju se obligacioni odnosi a Zakonom o izvršenju i obezbedjenju se uredjuje postupak prinudnog ostvarivanja potraživanja. Dakle, prvo mora da postoji obligacioni odnos da bi uopšte moglo da se nešto potražuje, pa onda da se utvrdi da je potraživanje opravdano pa tek na kraju tog lanca dolazi do izvršenja.

Do pranice ne može doći ako se ne podnese tužba. A pre tužbe treba reagovati na predlog zakljčka.

Primedba na predlog zaključka ništa ne košta i postoji mogućnost da se spor reši van parnice. Za tužbu se plaćaju takse, možda i advokat.


Zato primedba izvršitelju.


Osim toga trenutni trend u diskusiji je polemika o problemu koji ima Nothingman, a ne komentar koji si ti citirao,

Tvoj predlog u vezi zahteva za otklanjanje nepravilnosti ne pije vodu jer se otklanjanje nepravilnosti odnosi na sam postupak izvršenja. Medjutim u postupku izvršenja za sada nema nikakvih nepravilnosti i na to se stranka ne žali. Stranka osporava postojanje duga a to se ne rešava "otklanjanjem nepravilnosti u postupku izvršenja". Šta više, ako bi stranka tražila otklanjanje nepravilnosti tada bi priznala postojanje duga i o istom se ne bi uopšte raspravljalo.

da, treba da postoji obligacioni odnos, ali da li on postoji se ne utvrđuje u izvršnom nego u parničnom postupku do kog se može doći ukoliko se prigovori a izvršenje je pokrenuto na osnovu verodostojne isprave...dakle, do parnice se može doći i bez pokretanja formalne tužbe...

pitanje je bilo kako pomoći pokretaču teme...

trenutno nemam vremena da pročitam nothingman-ov problem, ali čim budem imao malo vremena, pišem svoje mišljenje u vezi toga...ako mu išta pomogne, meni će biti drago...

@ad0lf

Izvinjavam se, citirao sam pogrešnu poruku. Znači ne radi se o poruci kojom je započeta tema nego o poruci kojom je probuđena tema

http://www.elitemadzone.org/t467010-0#3395665

Šta raditi u tom slučaju.

Edit: Ok vidim, videćemo.

Apropos toga kad policija ne nađe lice na prijavljenom mestu boravka/prebivalište.
Milism da ima neka fora(ne znam da li je utemeljena u pravu ili je neka interna MUPova varijanta), da se adresa označi kao "fiktivna" što može kasnije da stvori određene probleme,
prvenstveno kod vađenja ličnih dokumenata.

Nothingman, vidi, mislim da ti je ovo za nauk da u buducnosti reagujes sto pre na tudje gluposti kako bi izbegao sebi komplikovanje zivota...znas kakva je drzava srbija i nemoj ocekivati da ce sistem sam, bez tebe, isterati istinu i pravdu, to je nemoguce.

prvo sto treba da uradis je da odes kod izvrsitelja i objasnis situaciju kako su se oni ocigledno zahebali, nemaju ugovor sa tobom i predlozis da oni povuku predlog za izvrsenje i naravno sve troskove snose sami...nije tacna tvrdnja da ti treba da platis racune za koje oni nisu imali pravnog osnova da izdaju...

ako izvrsitelj ne bude imao sluha, da odes direktno kod poverioca i da trazis istu stvar kao i kod izvrsitelja, dakle povlacenje predloga za izvrsenje i naravno da ti ne snosis nikakve troskove...

ako ni oni ne budu imali sluha, jedino sto mozes uraditi, ukoliko ti je istekao rok za podnosenje prigovora, sto verovatno jeste, da kada oni naplate taj svoj dug, tuzis ih za neosnovano bogacenje tj. sticanje bez osnova. U tom postupku ces od njih naplatiti apsolutno sve troskove koje si imao, dakle i taj njih zamisljeni glavni dug, troskove koje ti je naplatio izvrsitelj kao i troskove koje si ti imao zbog parnice kojom si ih tuzio.

Mozes probati da sudu podneses zahtev za otklanjanje nepravilnosti, u kom ces navesti da poverilac nema ugovor sa tobom i nije ni mogao podneti predlog za izvrsenje. To si naravno trebao da izneses u prigovoru i strogo formalno u to nije argument za zahtev za otklanjanje nepravilnosti, ali sudovi cesto hoce siroko da ga tumace bas da bi sprecili glupu situaciju da ti sada cekas da ti skinu pare, pa ih tuzis sudu...vrlo verovatno da ces i sa tim uspeti, navedi u zahtevu ovo sto sam ti sada rekao, dakle da molis sud da usvoji zahtev za otklanjanje nepravilnosti kako bi se izbegla tuzba za sticanje bez osnova i time stvaranje novih troskova...kazem sud nije obavezan, ali bi mogao da sirim tumacenjem prihvati ovaj tvoj zahtev

Odeljak 3
STICANJE BEZ OSNOVA

Odsek 1
Opšte pravilo
Član 210

(1) Kad je neki deo imovine jednog lica prešao na bilo koji način u imovinu nekog drugog lica, a taj prelaz nema svoj osnov u nekom pravnom poslu ili u zakonu, sticalac je dužan da ga vrati, a kad to nije moguće - da naknadi vrednost postignutih koristi.

(2) Obaveza vraćanja, odnosno naknade vrednosti nastaje i kad se nešto primi s obzirom na osnov koji se nije ostvario ili koji je kasnije otpao.

Odsek 2
Pravila vraćanja
Kad se ne može tražiti vraćanje

Član 211

Ko izvrši isplatu znajući da nije dužan platiti, nema pravo da zahteva vraćanje, izuzev ako je zadržao pravo da traži vraćanje ili ako je platio da bi izbegao prinudu.

Dvostruka isplata duga

Član 212

Ko je isti dug platio dva puta, pa makar jednom i po osnovu izvršne isprave, ima pravo tražiti vraćanje po opštim pravilima o sticanju bez osnova.

Izvršenje neke prirodne obaveze, ili neke moralne ili društvene dužnosti

Član 213

Ne može se tražiti ono što je dato ili učinjeno na ime izvršenja neke prirodne obaveze ili neke moralne ili društvene dužnosti.

Obim vraćanja

Član 214

Kad se vraća ono što je stečeno bez osnova, moraju se vratiti plodovi i platiti zatezna kamata, i to, ako je sticalac nesavestan, od dana sticanja, a inače od dana podnošenja zahteva.

Naknada troškova

Član 215

Sticalac ima pravo na naknadu nužnih i korisnih troškova, ali ako je bio nesavestan, naknada za korisne troškove mu pripada samo do iznosa koji predstavlja uvećanje vrednosti u trenutku vraćanja.

Kad se može zadržati primljeno

Član 216

Ne može se tražiti vraćanje neosnovano plaćenih iznosa na ime naknade štete zbog povrede tela, narušenja zdravlja ili smrti, ukoliko je isplata izvršena savesnom pribaviocu.

Upotreba stvari u tuđu korist

Član 217

Ako je neko svoju ili tuđu stvar upotrebio na korist trećeg, a nema uslova za primenu pravila o poslovodstvu bez naloga, treći je dužan vratiti stvar, odnosno, ako to nije mogućno, naknaditi njenu vrednost.

Izdatak za drugog

Član 218

Ko za drugog učini kakav izdatak ili nešto drugo što je ovaj po zakonu bio dužan učiniti, ima pravo zahtevati naknadu od njega.

Upotrebljavanje tuđe stvari u svoju korist

Član 219

Kad je neko tuđu stvar upotrebio u svoju korist, imalac može zahtevati, nezavisno od prava na naknadu štete, ili u odsustvu ove, da mu ovaj naknadi korist koju je imao od upotrebe.

u tom postupku ces od njih naplatiti apsolutno sve troskove koje si imao, dakle i taj njih zamisljeni glavni dug, troskove koje ti je naplatio izvrsitelj kao i troskove koje si ti imao zbog parnice kojom si ih tuzio.

Hvala mnogo na informacijama. Pokusacu sve sto je moguce van suda, jer stvarno nemam toliko vremena da bih se tuzio ko zna koliko dugo zbog 30 hiljada.
Ako ne uspem van suda da resim problem, sta da se radi, naucio sam lekciju za ubuduce :)
Nadam se da ce ovaj slucaj koristiti nekim drugim ljudima da ne naprave slicnu gresku kao ja.

Hvala svima koji su ucestvovali u diskusiji.

Nema na cemu, i drugi put...

Ako neko moze da pomogne hvala unapred

Dobio sam 18 01 2014 obavestenje (datum 17 01 2014) i predlog za izvrsenje (datum 30 11 2013)
Dug za period okt 2012 - sep 2013 za infostan za garazno mesto
Glavni dug 4746 + kamata 447 + predujam 4680 + 1800 ako platim odmah (ili 3600 ako oteglim...) troskovi izvrsnog poverioca
Igrom slucaja sam 10 01 2014 uplatio dug za period jan - apr 2013, ako je to uopste vazno za ovu pricu.

Nacelno ne sporim glavni dug i kamatu ali predujam je idiotarija a ni troskovi izvrsnog poverioca nisu daleko.
Poenta je da ja opomenu nikakvu nisam primio i pitam se da li mogu da ulozim zalbu po toj osnovi

"Član 252 Zakon o izvrsenju i obezbedjenju
Predlog za izvršenje na osnovu verodostojne isprave radi ostvarenja novčanog potraživanja po osnovu izvršenih komunalnih i sličnih usluga podnosi se izvršitelju na čijem području se nalazi sedište izvršnog poverioca.
Uz predlog za izvršenje iz stava 1. ovog člana, pored priloga propisanih u članu 35. ovog zakona, izvršni poverilac je dužan da dostavi i pismeni dokaz da je pre podnošenja predloga za izvršenje opomenuo izvršnog dužnika da izvrši obavezu."

Uz dostavljenu dokumentaciju prilozena je i navodna opomena koja ima R broj sto znaci da je isla kao preporucena posta ili kao posta sa povratnicom (sve i da su slali sa povratnicom siguran sam da nista tog tipa nisam primio).

Dodatno, koliko znam bankama kada ustupaju potrazivanja nije dozvoljeno da se dug plus kamata uvecava za predujam ili bilo sta slicno.....vec se izvrsitelji namiruju u dogovoru sa bankom. (nisu banke cvecke, da ne misli neko :))

Pitanje je da li mogu da se zalim i kome i osporim opominjanje i tako izbegnem 4680 + 1800.

Kakvi supci, jos da sam hteo da eskiviram nego sam to za garazno mesto stvarno propustio te mesece krajem 2012

Već sam napred napisao da je taj zakon namenjen pljačkanju gradjana. To se vidi i iz tvog slučaja.

Pazi šta stoji u tom članu 252.:

A šta ne stoji?

Ne stoji koliko pre!!! To "pre" služi drekavcima lažne demokratije ali nema nikakvo suštinsko dejstvo.

Dakle dobio si "pre" tako da podnesi prigovor onome ko ti je poslao predlog a taj član korisdti kao dodatni argument pored računa koje poseduješ i već si platio.

Ne razumem, nisi platio dug, i sada kada se dug naplacuje, oni su pljackasi i Zakon o izvrsenju i obezbedjenju je pljackaski. Sto se tice predujma, to su troskovi izvrsitelja i oni se unapred naplacuju od izvrsnog poverioca, i ulaze u troskove izvrsnog postupka i nadoknadjuju se izvrsnom poveriocu od izvrsnog duznika.
Nema nikakve nedoumice, sto tice koliko pre treba da se posalje obavestenje, obavestenje se salje kada dug dospe, a na mnogim ispravama koje se ticu komunalnih usluga u naslovu pise RACUN-OPOMENA, a troskove izvrsenja ces platiti kada se isto sprovede.

Da se razumemo. Račun za izvršene usluge mora da se plati. To nije sporno.

Sporno je kad oni na računu napišu RAČUN-OPOMENA i pošalju klijentu koji uredno plaća svoje račune. To je bezobrazluk. Ili je račun ili je opomena, nikako oboje.
Sporno je i za napred navedeni slučaj kad se u istoj koverti šalje obaveštenje i predlog za izvršenje, iako ZIO predvidja prethodno slanje opomene.

A unapred zaračunavanje troškova u situaciji kad je dug sporan je otprilike kao Al-Kapone uterivač dugova.

Posebna je priča dugovi javnih preduzeća, sportskih klubova, Partizana, Zvezde...

Njima ne kucaju izvršitelji na vrata već samo "sitnoj buraniji". ZA "velikane" se formiraju komisije i odbori za reprogramiranje reprogramiranog duga i sl. Pa gradjani dva puta plaćaju, jednom dugove javnih preduzeća a drugo "komisije".

Sve je to podloga za osećaj pravne nesigurnosti gradjana. Ništa novo u Serbistanu.

U svakom racunu ti pise i datum kada treba da se racun izmiri odnosno kada je datum dospeca, samo nekom zlonamernom nije jasno kada je taj racun trebalo da plati, odnosno treba da im se salje posebna opomena da pre godinu dana nisu platili racun. U konkretnom slucaju, kiseli duguje za mesece od oktobra 2012, do septembra 2013, godine, svi su racunu odavno dospeli, sto se tice troskova izvrsnog postupka oni su fiksno odredjeni kada se odredi izvrsenje, i njih prvo plati izvrsni poverioc, kao predujam izvrsenja izvrsitelju, koji je uslov za izvrsenje, znaci ti troskovi su vec nastali ka da se predlog za izvrsenje dobije.

Evo da i ja dam doprinos ovoj temi, smatram da je prilično važno, skoro da sam je "doktorirala".
U pitanju je Infostan. Da krenemo redom: 29.7.2013.godine moj poslodavac je dobio zaključak Privatnog izvršitelja (PI) gde se nalaže poslodavcu da izvrši zaplenu moje zarade do visine 2/3 radi isplate duga od .... dinara POČEV OD DANA ...... sa pripadajućom zateznom kamatom do konačne isplate. Poslodavac mi to pokaže i kaže zovi PI vidi o čemu se radi. Zovem i dobijem sledeći odgovor: molim sve vas da ovo dobro zapamtite: pošto sam dužna Infostanu on se lepo obratio PI da "utera" taj dug, i PI mi je od tog dana DVA PUTA pokušao dostavu na kućnu adresu tog PISMENOG (ne znam da li je to Predlog za dozvolu izvršenja ili Zaključak jer to pismeno NIKADA nisam dobila - ovo je jako bitno za dalje razumevanje "slučaja"), ali bezuspešno. Onda se PI pismeno obratio MUP-u da mu ovaj napiše MOJU ADRESU, MUP je to uradio i onda je PI okačio na oglasnu tablu suda. Nakon proteka 5 ili 8 dana (nisam sigurna da li radnih ili kalendarskih) PI je to skinuo (po zakonu smatra se da sam obaveštena) i onda je Zaključak poslao poslodavcu.
E, pošto u tom Zaključku nije pisalo NA KOJE MESECE se to odnosi, ja 02.8.2013. u prostorije PI da vidim koji su to meseci u pitanju. Taj saradnik PI mi ljubazno saopšti da ONI (kancelarija PI) ne raspolažu tim podacima i da moram da idem u Infostan pa će mi tamo reći! Ja odmah u Infostan, oni u čudu, kažu da to ima PI jer je na osnovu toga pisao Zaključak, ali daju mi IZVOD IZ POSLOVNIH KNJIGA sa stanjem na dan 17.11.2012.godine.
Dođem kući, složim uplatnice i vidim da taj "Izvod" sadrži i dug za septembar 2012. na koji sam ja BLAGOVREMENO uložila prigovor Vodovodu odem opet u Infostan, pokažem im meil kojim sam prigovorila Vodovodu, oni mrtvi-ladni kažu da idem u Vodovod da to razrešim. Ja u Vodovod, oni mi daju neke papire s kojima opet u Infostan i tada mi je Infostan uručio Podnesak izvršnog poverioca kojim se umanjuje iznos glavnog duga za ......... dinara.
Kako po odredbama ZOI-a (član 39.) Izvršni dužnik (ja) imam pravo prigovora u roku od 5 radnih dana, ja predam sudu prigovor pozivajući se na NEUREDNU DOSTAVU. Prigovor sam predala u 3+1 primerak (za sud, za PI, za Infostan i za mene) i istog dana lično uručila i PI i Infostanu uz propratno pismo naslovljeno na svakog od njih.
Prilikom odlaska kod PI 02.8.2013. videla sam da adrese na ona dva koverta kojim mi je vršena dostava NISU MOJE.
Onda posle 5-6 dana odem u sud da po savetu pravnika iz moje firme da izvršim tzv. uvid u spise predmeta. Kad tamo u predmetu NEMA koverata! Ja u čudu.
Sledećeg dana odem opet u sud, opet po savetu pravnika, da pitam da li je određen sudija koji će postupati po tom mom predmetu i koga dana i u koje vreme prima stranke. Dobijem informaciju, ali sezona godišnjih odmora, sud ne radi do kraja avgusta.
Opet po savetu, napišem URGENCIJU po tom predmetu i navedem razlog: to će izazvati novi sudski postupak jer ću tražiti povraćaj navedenog iznosa uključujući zakonsku zateznu kamatu kao i oduzimanje dozvole-licence PI sa zabranom daljeg rada. Pre predaje te urgencije (29.8.2013.) odem kod postupajućeg sudije, primi me u navedenoj kancelariji, ali se ispostavi da je TAJ sudija uzeo baš tog dana slobodan dan i ja predam urgenciju na pisardnici.
Od tog dana bila sam jedno 5-6 puta kod postupajućeg sudije da intervenišem da što pre donese odluku da bi mi na kraju rekla da nema potrebe da dolazim kod nje, Veće će doneti odluku i obaveza je PI da mi dostavi tu odluku na kućnu adresu.
Odluka ne stiže, već je 16.01.2014. i ja u sud da vidim šta je bilo, kad tamo sud se reorganizuje. Pozovem PI (u međuvremenu se preselio u sasvim drugi deo grada, ja zvala, zvala niko se ne javlja, ja na Guglu ukucam ime, kad ono nova adresa i telefon) i pitam šta je sa tim predmetom. Zovi za par minuta. Onda mi kažu da je predmet još 05.AVGUSTA 2013. predat sudu i da se tamo nalazi. Dobro, mogu li ja da vam se obratim meilom da mi to i napišete, može. Ja sutradan (U PETAK) napišem i pitam ako nije kod PI da mi kažu da li je kod PI ili na nekom drugom mestu i ako nije kod PI datum kada ga je i kome otpremio. U PONEDELJAK u 10,23 mi odgovori PI da se predmet u međuvremenu vratio iz suda, a sudska odluka mi JE EKSPEDOVANA (gramatički ovo je PROŠLO vreme) i da ću ovih dana dobiti odluku.
Pozovem telefonom i kažem da ukoliko nisu već odneli na poštu da dođem i lično da podignem. Kaže PI može. Odem kod PI i potpišem prijem.
Sudsko veće je odbilo moj pigovor kao NEBLAGOVREMEN uz navode da je dostava bezuspešna bila dva puta, navode izveštaj MUP-a, kačenje na tablu.
Vratim se kod PI i pitam za dozvolu za uvid u spise predmeta. Kaže morate pismeno da se obratite pa će PI odlučiti o datumu i vremenu kada to mogu da učinim.
Narednog dana uz napisanu molbu odem i nakon 5 minuta mi iznesu predmet.
E sad ono glavno!
U predmetu KOVERTI! Prvi koverat sa tačnom adresom (slali mi decembra 2012.), drugi koverat sa tuđom - pogrešnom adresom (slali mi februara 2013.) i odgovor MUP-a gde je navedena moja tačna adresa i treći koverat (valjda onaj za kačenje na oglasnu tablu u sudu, ne znam tačno, saradnik PI koji mi je iznosio predmet je postajao sve nervozniji kako sam ja insistirala na svakoj adresi sa svakog tog papira). Kažem da su to različite adrese, a on valjda iznerviran (mislim da je i on svestan da je u pitanju krivica PI) kaže da njega ne interesuje oopština kako je MUP između ostalog napisao, šta ja hoću, sud me je odbio i tu je kraj. Kaže da me je i Komora izvršitelja odbila što sam se žalila, ali ja nemam saznanja o tome, mi imamo pa sad nije važno da li vi znate, stvar je završena.
Bila sam zaprepašćena radom sudskog veća od 3 sudije: moj prigovor se odnosio BAŠ na činjenicu da NIJE ISPOŠTOVANA PROCEDURA (neuredna dostava, nije mi ni pokušana dostava drugi put obzirom da je prva bila neuspešna a kako je po zakonu propisano) i stvarno ne znam zašto te 3 sudije nisu proverile adrese na kovertima?
Na fejsu postoji grupa RECI NE IZVRŠITELJIMA, i u očaju se obratim njima, sve napišem. Posle skoro pola sata zovu me na mobilni i kažu da su mi napisali odgovor. Tamo stoji: obratiti se prvo ombudsmanu za dalje korake.
Juče odem u kancelariju ombudsmana, ima više saradnika, ne zakazuje se, dođeš i čekaš na red, poneseš dokumentaciju radi što preciznijeg odgovora. Ispričam sve i kažem da hoću da se žalim na sud. Obrati se Ministarstvu pravde, Odeljenje za nadzor rada sudova, Nemanjina 22-24, broj telefona: 363-1740 ili 363-1078 i insistiraj na prijemu. Pitam da li mogu da tražim od PI fotokopiju onih koverata, da li je to po zakonu, on kaže da PI MORA da mi da te fotokopije, a ako neće da se pozovem na Poverenika za informacije od javnog značaja.
Danas odem kod PI sa pisanom molbom-zahtevom za fotokopije ta 4 ključna dokumenta, opet onaj "ljubazni" saradnik kaže da će me PI ODBITI. Ja pitam kako to govori u budućem vremenu, kako će me odbiti kad na te kopije imam pravo. On već besan, odlučiće izvršitelj.
Odatle odem u kancelariju Poverenika gde mi kažu da je rok 15 dana da mi PI odgovori, ali da sačekam još koji dan (praksa je da baš 15-tog dana predaju na poštu traženu informaciju, pa još 3-4 dana dok to stigne na adresu onog ko je tražio), i ako za 20 dana od dana traženja ne dobijem odgovor, da se javim njima uz dokaze da sam tražila pa tek onda može Poverenik da nastupi.
Eto, sad čekam tamo negde 11-12.februar.
Inače plan mi je sledeći:
1. da tužim sud tom odeljenju za nadzor rada sudova i to 3-člano veće,
2. da tužim PI zbog NACRTA odluke po prigovoru (član 256. ZOI),
3. da tužim Infostan zbog falsifikovanja (ne sluteći da sam tužena u međuvremenu od 2011. do saznanja 29.7.2013. nastavila sam sa plaćanjem Infostana, OPŠTOM uplatnicom gde sam tačno navela za koje mesece, a Infostan je to upisivao za sasvim druge mesece; takođe datumi na uplatnicama su jedni a na sajtu "on-line" upit stanja sasvim drugi datumi),
4. zbog svega ovoga tražiću od svo troje i naknadu štete, pa ako prođe, prođe.
Nadam se da će ovo moje iskustvo koristiti i ostalima.
Javiću se posle "odgovora" PI.
Svima puno sreće.

U bree...svaka tebi cast na isterivanju pravde

Ako nije tajna.Koliki je tvoj dug?

@jelenka.b.b: samo cu reci, svaka tebi cast na tolikom trudu! Da je vise takvih kao ti, dovelo bi se sve u kakav takav red! Izdrzi i pisi ovde sta se desava!!!

Zato sam i pitao koliki je dug.Utrositi toliko radnog vremena..

nije novac sve... bitnija je pravda, tako da dug nema veze sa njenom pricom

Pravda je sto duguje?Davore kod tebe je malo iskrivljena slika pravde.

pa dobro, taj deo nije bas pravedan :)

@Lavlja_kandza, ja bi se pak slozio 100% sa CoyoteKG (Davor?).
Naime, Jelenka jeste zasla u dugove i mora ih platiti. Pak, nekome natovariti (na nekome zaraditi) jos stotine / hiljade dinara bespravno?! To nije pravedno ;-)
A nigde nisam procitao da Jelenka ne zeli ili nece da plati pravedan dug, zar ne?

Da se razumemo.Nemojte me trpati u kos kao da podrzavam takav vid naplate bilo kakvog duga,naprotiv.
Ko daje za pravo da pored tolikih kikseva drzave,privodi zenu za recimo dug struje kao kriminalca a oni zbog nestanka struje nisu
procesuirali zlikovce koji su stavljali noz pod grlo onim jadnim penzionerima ili makrou kome ostaje imovina jer se neko zezno.
Pogresno sam prokomentarisao njeno utroseno vreme (trud).Mene ce zbog toga sto sam nju to pitao a sam nemam vremena da uradim sto i ona
kostati 7k veci racun za struju.Mislim da je sve to Don kihotovski sa bandom prevaranata.Evo izvinjavam se.Sta predlazete i kako resiti uopste to sa tim izvrsiteljima?

Lav je malo opterećen sa mnom, pa se trudi da sazna moj identitet da vidi da li sam stvarno celav i nosim palicu :)

Jelenka, moj savet ti je da uradiš ovo, podnesi izvršitelju zahtev za otklanjanje nepravilnosti u kom ćeš navesti da nije uredna dostava tj. da su pokušali na adresu koja nije tvoja...izvršitelj ima rok od pet radnih dana da po tome postupi, pošto verovatno neće postupiti, kada prodje taj rok ti isti takav zahtev podnesi sudu...

Fazon je što na za podnođenje zaheva za otklanjanje nepravilnosti nije propisan rok i sud ti ga neće moći odbaciti kao neblagovremen, kako je to učinio sa tvojim prigovorom...

ako je sve tako kako kažeš, sud prosto mora usvojiti tvoj zahtev

To je druga i duga priča.

Konkretno zaključak glasi na glavni dug od 57.140,97 dinara (+ kamata koju mi je služba kod mog poslodavca sračunala zaključno sa tim 29.7.213. oko 71.000 din) i troškovi postupka od 5.331,37 dinara. Napisano je da se radi o 15 meseci.

Moja mesečna zaduženja kod Infostana su oko 1.500,00 do 1.600,00 dinara (voda, smeće, ekologija itd.) i ja to izmirujem na 3-4 meseca.

Problem je nastao kad mi je pukla "moja" (iza šahte, znači ja plaćam) vodovodna cev. Kvar popravila (januara 2011) i odmah potom napisala Upravnom odboru vodovoda molbu da mi "oproste" jedan deo (umanje račun). Vodovod odgovori u maju 2011. da mi umanjuje račun za period kvara ZA 50% I DA ĆE OVO UMANJENJE PREMA TOJ ODLUCI REALIZOVATI JKP INFOSTAN KROZ NAREDNE UPLATNICE.
Možda je greška bila i do vodovoda što nije napisan iznos bilo u m3 bilo u dinarima ili naveden datum od - do.
I tako, ja čekam te naredne kako je napisano (KORIGOVANE uplatnice), smatrala da se to odnosi na one koje mi je Infostan slao pre nego što sam dobila odluku od vodovoa (bile su 13,5 pa 8 pa 7 hiljada), a njih nema.
Odem ja u Infostan 3.novembra da platim sve što sam im do tada dužna, pokažem odluku vodovoda, pitam za te korigovane uplatnice. Sve to na šalteru. Da ne dužim, daju mi samo DUPLIKATE uplatnica, i na moje insistiranje da mi daju listing mog CELOKUPNOG duga, "da pritisnu dugme da to odštampaju" kaže ne može, nema tehničkih mogućnosti. Ja opet jel to moj ceo dug, oni kažu jeste. Iako sam tražila da me pošalju u neku kancelariju nisu mi to dozvolili.
Ja platim SVE što su mi dali nešto oko 22 hiljade. Ja srećna.
Kad....
17.novembra stigne račun Infostana gde piše T-3 - STANJE TEKUĆIH OBAVEZA SA UPLATAMA EVIDENTIRANIM ZAKLJUČNO SA 24.10.2011. iznosi 50 i nešto hiljada. Ja van sebe! Bila na šalteru Infostana 3.novembra, a na računu piše da je evidencija zaključno sa 24.oktobrom! Znači ja sam na šalteru bila DESET dana nakon evidentiranja uplata! Zašto mi tog 3.novembra nije data uplatnica i na te iznose?
Ja odmah meilom napišem prigovor Infostanu. Infostan ćuti. Sledećeg meseca dobijem račun gde mi je dug umanjen za onih 22 hiljade. Niti ima odgovora na moju reklamaciju niti su umanjili dug.
Ja opet napišem prigovor i lično ga odnesem u Infostan na njihovu pisarnicu, zavedu ga pod 12.12.2011. i NIKAD mi ne odgovore.

Ja nastavim da plaćam račune NA NJIHOVOJ ODŠTAMPANOJ uplatnici koju dobijamo uz račun, ali tamo NE PIŠE na koji se to mesec odnosi (VODITE RAČUNA O TOME) i posle par dana na "upit stanja on-line" vidim da su knjižili na neke druge mesece. Sledeći put ja uplatim OPŠTOM UPLATNICOM (platim i proviziju, nema veze) i u svrha uplate svojom rukom napišem koji su meseci u pitanju. Infostan je proknjižio za one mesece koje je on hteo, a pošto je uplaćeno više para nego što je trebalo po nekoj njihovoj računici, oni lepo upišu da je iznos od ....... din plaćen jednog datuma a iznos od ..... plaćen drugog datuma IAKO SE RADI O ISTOM DATUMU. To je ono što sam rekla da ću da ih tužim za falsifikat. (To je ono: ja kažem dajem pare za hleb, a ti mi daš mleko! banalan primer)
I eto sad znate čitavu priču. Ovo je bio početak, a ono od juče nastavak.

A što se vremena tiče, tražiću da mi plate izgubljeno vreme, jer sam za vreme radnog vremena išla tamo i ovamo a to mi je sve u firmi odbijeno od godišnjeg odmora.

Znaš, zanimljivo je kako te lako nadju kad treba da ti udare zabranu na platu. A kad treba uredno da te opomenu i uruče predlog zaključka onda su "nevešti".

He, novi zakon ZiO je bas sastavljen, da bi se izbegla igra macke i misa, i izbegavanja primanja pismena. Da vidim sta bi bilo da neko vama duguje novac, a vi idete u izvrsenje, a on ne prima resenje o izvrsenju ili zakljucak izvrsitelja... Niko nije duzan, svi su uterivaci dugova, a ne postavlja se pitanje sto dug nije na vreme placen, pa kad ide na zaradu eh, lopovi prevaranti, to nije moj dug, ja sam sve platio, odakle to, i tako dalje.

A ne mislis da bi bilo pozeljno da je izvrsitelj duzan da ima dokaz od neutralne strane da je pokusao da isporuci predlog izvrsenja, kao sto je na primer posta? A ne ovako kako je sad da mu se veruje na rec? Meni bi bilo skroz ok da posle dva neuspela pokusaja dostavljanja to ide na oglasnu tablu i slicno, ali pod uslovom da izvrsitelj ima dokaz u vidu pecata i datuma neutralne strane da je dostava pokusana. A ne ovako kako je to sad: "Poslao sam potrcka i niko nije bio kuci - kunem se!".

Pa oni i salju preko poste, sta je sporno! I za svaki dug koji salju zakljucak o izvrsenju nije placen, i svi se prave ludi, i hvataju na frazu uterivaci dugova. Pa naravno da dug treba da se utera kad neces da ga platis.

Da li ima neki rok za obraćanje izvršitelju za otklanjanje nepravilnosti? Rešenje mi je uručeno 20.01.2014. pa da ne zakasnim, ako je 5 dana onda već u ponedeljak 27.01.2014. ističe?

Pošalji danas poštom. Vidiš da gledaju da te izigraju na svaki način. I nemoj da očekuješ bilo šta od izvršitelja. Najverovatnije ćeš morati na sud. No pre toga ipak uradi ono što možeš. Zahtev te ništa ne košta.

Sporno je sto mi nisu poslali dva puta postom, a prema onome sto je ranije napisao @ad0lf nisu ni duzni to da urade - mogu da posalju putem poste ili da posalju svog coveka da preda resenje (a to je ono sto je problematicno).

Izgleda da nisam dobro objasnila:
sporno je to što je ADRESA primaoca (mene) na koverti kojom je vršena prva dostava ispravna (iz nekog razloga ja nisam dobila tu pošiljku, pa se vratila i to je NEUSPEŠNA dostava=.

Nakon toga OBAVEZA je po zakonu da se nakon 15 dana POKUŠA druga dostava.
E na koverti kojom je vršena ta druga dostava adresa primaoca (mene) POGREŠNA, netačna.

To onda znači da dostave nikada NIJE NI BILO. Samim tim ZASTAREO je dug, a pošto mi je skinuto i dalje se skida od plate, te pare moraju da mi se vrate. Po mom saznanju obavezan je privatni izvršitelj da mi vrati te pare, jer je on z*j**o stvar, njegov saradnik odnosno lice koje je on angažovao da piše adrese na kovertima to nije uradilo kako treba, pa mu je sad muka što on snosi posledice. Po ovome vidi se da kod izvršitelja ne može da radi ko bilo.

Dug nije zastario, jer je pokrenut postupak naplate duga....Dug i dalje postoji....

Stranu u postupku nije obavestio (da li slučajno ili s namerom ne znam) da je pokrenut postupak i na taj način je onemogućeno stranci da BLAGOVREMENO prigovori. To je suština svega.

Imate pravo da ukazete na nepravilnosti u izvrsenju, prvo izvrsitelju pa ako on ne odgovori obratite se sudu.

nema roka za podnosenje zahteva za otklanjanje nepravilnosti...zastarelost se prekida momentom podnosenja predloga izvrsitelju, te je kod komunalnih potrazivanja zastarelo sve sto je dospelo vise od godinu dana pre toga, ali je na duzniku da podnese prigovor zastarelosti

Prouci dobro sta kaze zakon za zastarevanje duga - cini mi se da pise da ako dug zastari, a ti ipak platis (na ovaj ili onaj nacin), vracanja nece biti. Moras da se pozoves na zastarevanje duga pre nego sto platis. Osim toga, kada imas redovni poslovni odnos sa nekim privrednim subjektom, on ima zakonsko pravo i obavezu da ti uplate obracunava po svom hronoloskom redosledu, znaci namiruje mesec po mesec od najstarijeg do najmladjeg dugovanja, bez obzira sto ti na uplatnici napises da hoces da ti se uplata obracunava za kasnije dugovanje. I ima puno pravo da obracuna i za mesece za koje postoji osnov za zastarevanje, ukoliko se ti PRE placanja novijeg duga ne obratis sa zahtevom da se stari stornira po osnovu zastarevanja.

Tako je. Poreski organ ne prati zastaru po sluzbenoj duznosti vec je duznik duzan da se pozove na zastaru. Ako plati dug, pa se pozove na zastaru - nema vracanja novca.

Zahvaljujem svima vama i na vremenu i na trudu da mi objasnite i osvetlite sa svih strana ovaj moj problem. Nadam se da će ovo još nekom koristiti.
Privatni izvršitelji su novost u ovoj zemlji i tek kroz praksu se može u potpunosti sagledati kako njihovo mesto u sistemu tako i one druge (dužničke) strane.

mislim da ovo nije tačno, poreski organ bi na zastaru morao da pazi po službenoj dužnosti jer njihovo potraživanje nije nastalo na osnovu obligacionog odnosa tako da se zakon o obligacionim odnosima ne primenjuje u njihovom slučaju nego jednostavno, kada njihovo potraživanje zastari, nemaju više pravo da ga naplate, kao što kad učinjeno krivično delo zastari, država više ne može da te goni i na to mora da pazi po službenoj dužnosti (druga je stvar što poreska o tome ne vodi računa nego idu principom ako prođe prođe)...nešto drugo su obligacioni odnosi što je ovde slučaj i tada dužnik mora pred sudom da istakne prigovor zastarelosti.

Bilo kako bilo, ne znam zasto obojica pominjete poresku upravu kada je ovde u pitanju Infostan.

Dugovanja po osnovu poreza imaju drugaciji (duzi) rok zastarevanja i poreska uprava u principu ne propusta da pokrene postupak barem jedan dan pre nego sto dug zastari, a onda dug ne zastareva bez obzira koliko postupak prinudne naplate traje. Osim toga, poreska uprava ima cudan nacin vodjenja evidencije o glavnom dugu i kamati. Ja sam slucajno otkrio da poreskoj upravi dugujem par hiljada dinara, verovatno sam nekada kasnio dan-dva sa uplatom, pa mi obracunali par dinara kamate, pa jos za narednih ko zna koliko godina kamatu na to, i nakupilo se. Pitao sam zasto to nije zastarelo, a oni su mi izvukli kamatnu listu za poslednjih par godina a za ono ranije jednostavno reki - "mi smo pre par godina menjali informacioni sistem, do tad mozemo da vidimo, i pojma nemamo da li je osnovni dug nastao par dana ili 10 godina pre toga, tako da racunamo da je nastao na dan zamene informacionog sistema, a vi ako raspolazete dokumentacijom koja dokazuje drugacije slobodno napisite zalbu". I mi tako nadjemo kompromisno resenje da oni uradime otpis kamate od trenutka promene informacionog sistema a ja platim dug koliki je uveden u informacioni sistem, jer niti sam ja imao dokumentaciju koja dokazuje zastarelost, niti su je imali oni.

Naravno da je tacno. Procitaj zakone. I naravno da poreska moze da naplati i zastarelo potrazivanje. Potrebno je samo da posalje opomenu duzniku i time automatski prekida zastarelost. Institut opomene kao prekida zastarelosti uveden je kod nas 08.07.2007. godine kada je na snagu stupio Zakon o poreskom postupku i poreskoj administraciji.

Aj, kad ste otišli u porez, kad zastarevaju poreske obaveze?

Naravno da je tacno. Procitaj zakone. I naravno da poreska moze da naplati i zastarelo potrazivanje. Potrebno je samo da posalje opomenu duzniku i time automatski prekida zastarelost. Institut opomene kao prekida zastarelosti uveden je kod nas 08.07.2007. godine kada je na snagu stupio Zakon o poreskom postupku i poreskoj administraciji.[/quote]i

pa ako poreska opomenom prekida zastarelost, onda naplacuje dug koji nije zastareo. Opet proizlazi da poreska ne moze naplati dug koji je zastareo.

Dug je zastareo, nije bilo novih zaduzenja niti opomene, duznik nije placao, ali se nije ni pozivao na zastaru, poreska posalje opomenu i zastara se prekine. Duznik moze da se pozove na zastaru, ali ce mu poreska odbiti zahtev jer vise nema pravo. Sta ti nije jasno?

Na linku koji je postavio fanfon navedena su tumačenja po pitanju zastarelosti poreza.

Postoji i presuda Ustavnog suda po kojoj se slanje opomene ne smatra osnovom za prekidanje zastarelosti jer se stranka ne može žaliti na opomenu. Po Ustavnom sudu samo su rešenja i zaključci sredstva kojima poreska uprava može da prekine zastarevanje duga.

Ali, postoji i presuda nižestepenih sudova po kojima je opomena poreske uprave sredstvo kojim se prekida zastarelost.

Tako da, to što mi ovde ne možemo da se usaglasimo ali oni...

Ima presuda VSS iz 2005. i presuda privrednog apelacionog suda, a presude Ustavno suda nema. Ali misljenje ministartva finansija je drugacije i Poreska ga dosledno primenjuje. U poslednje 2 godine znam za par desetina slucajeva da je doneto resenje o odbijanju zahteva za povracaju duga usled nastupanja zastarelosti jer je izdata opomena kojom je zastarelost prekinuta, a ne znam nijedan slucaj gde je stranka uspela da dokaze ovo sto pise na linku. Da li je to do neukosti stranaka ili neceg drugog-ne znam, ali znam da su iznosi za prinudnu naplatu bili i preko 200 hiljada dinara kod takvih slucajeva.

hahahahhahaaaaa, ok, evo da ti pojasnim, nije mi teško, očigledno ne razumeš institut zastarelosti a ni prekid zastarelosti... prekid zastarelosti može da nastupi samo dok zastarelost teče, a nikako kada je zastarelost već nastupila.

Kada prekid nastupi zastarelost počinje teći ispočetka. Dug recimo zastareva za 5 godina, prekid nastupi posle četiri ipo i od tada mora da se računa novih 5 godina.

Kada zastarelost nastupi, NE MOŽE DA NASTANE PREKID.

Ako sledimo tvoju logiku, zastarelost nema nikakvog smisla jer poverilac uvek može da kaže ''ok, zastarelost je nastupila, ali evo, ja sada kažem, počinje ispočetka''

Nemam sada vremena da čitam, ali porez bi trebao da ima relativnu i apsolutnu zastarelost, što je za našu priču bitno. Ako ne znaš razliku, ne ustručavaj se pitati, pojasniću.



<sub>[Ovu poruku je menjao ad0lf dana 27.01.2014. u 09:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ad0lf dana 27.01.2014. u 09:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ad0lf dana 27.01.2014. u 09:46 GMT+1]</sub>

Pardon, u pitanju je zaista presuda Vrhovnog suda:




Za apsolutnu zastarelost na pomenutom linku je navedeno da zastareva u roku od deset godina.

to je rok do kog mogu maksimalno da produzavaju relativnu zastarelost.

Apsolutna zastarelost

Član 114ž

Pravo na utvrđivanje, naplatu, povraćaj, refakciju, refundaciju kao i namirenje dospelih obaveza po drugom osnovu putem preknjižavanja poreza, uvek zastareva u roku od deset godina od isteka godine u kojoj je porez trebalo utvrditi ili naplatiti, odnosno u kojoj je izvršena preplata.

Poreska uprava, po isteku roka iz stava 1. ovog člana, po službenoj dužnosti, donosi rešenje o prestanku poreske obaveze, odnosno o prestanku prava na povraćaj, refakciju, refundaciju, kao i na namirenje dospelih obaveza po drugom osnovu putem preknjižavanja poreza, zbog zastarelosti.

Zastarelošću prestaje pravo Poreske uprave da utvrdi porez ili da traži naplatu poreza ili drugih poreskih davanja (kamata, kazna i dr.)


zaista sve lepo piše

Na koji način policija dolazi do adrese poslodavca navodnih dužnika?

Svako ko prima platu ima račun u banci. Samo pogledaju koja firma jednom mesečno uplati na taj račun.

Pri popunjvanju papira za vadjenje lične karte ima rubrika naziv poslodavca i adresa istog

?

Poverilac piše MUP-u, MUP dostavlja adresu dužnika i JMBG.

Poverilac onda piše PIO Fondu sa pitanjem da li je dužnik Marko Marković koji ima taj i taj JMBG zaposleno lice ili penzioner i po odgovoru iz PIO fonda dalje postupa: šalje zaključak poslodavcu za plenidbu dela zarade od zaposlenog ili PIO fondu za plenidbu dela penzije.

Bilo nekad. A i inače je irelebvantno, jer je radno mesto promenljiva stvar.

Mozda se napred nisam dovoljno jasno izrazio kad sam rekao da poreska na zastaru ne pazi po sluzbenoj duznosti. Mislio sam na relativnu zastarelost. Za apsolutnu je jasno iz odredbe člana 114ž. Dok ne nastupi apsolutna poreska moze da produzuje relativnu jer na relativnu ne pazi po sluzbenoj duznosti dok na apsolutnu pazi. Na relativnu mora da se pozove stranka. Ako se ne pozove, a poreska preduzme neku radnju kojojm se ona prekida-nema nista od toga. Zastarelost ponov pocinje da tece. Ali da ti objasnim na konkretnom primeru:

Proslo je 5 godina od poslednjeg zaduzenja, stranka se ne pozove na relativnu zastaru, a poreska svojom radnjom preduzetom protiv poreskog dužnika u cilju utvrđivanja i naplate poreza i sporednih poreskih davanja prekine tu zastarelost iako je ona nastupila kako relativna. To moze da cini dok god ne nastupi 10 godina od nastanka obaveze jer tada vise nema pravo da je naplati. Znaci u periodu od 5 godina od nastanka obaveze do 10 godina od njenog nastanka poreska moze da prekida relativnu zastaru. Lako je zakljuciti iz zakona. Znači ako relativna zastarelost nastupi-MOŽE da nastupi prekid. Ako nastupi apsolutna, onda poreska vise nema pravo na naplatu duga.

Nisam baš siguran šta je relativna a šta apsolutna zastarelost, ali evo da vam ispričam realnu priču.

Moj matori (oficir u penziji) je godinama živeo u vojnom stanu kojeg nije otkupio. Bilo kako, bilo, bez njegove volje, poreznici su uspeli da zature njegov predmet, tako da on godinama nije dobijao rešenja za porez, pa tako nije ni plaćao porez na imovinu. On je mislio da ni ne treba da ga plaća, jer nije vlasnik stana, potpuno nesvesan da dugoročni zakupac stana plaća isti porez kao i vlasnik.

Elem, nedavno su se stekli uslovi da se otkupi stan (ako nekog zanima cifra: 45k€ za 75m2, davno su prošla "ona jeftina vremena") Kad je otkupio stan, izašao je poreznicima na videlo, i brže bolje su mu napisali rešenja za do 5 godina unazad. Ćale išao da se buni, tražio razgovor sa šefom koji mu je objasnio kako stoje stvari, i da bi poreska služba rado napisala rešenja i za sve godine unazad, ali džaba ga bilo, poreska zna da nema smisla tražiti nešto što se lako pobije na sudu.

On je jos dobro prosao. Poreska ima pravo da mu 5 godina unazad obracuna resenja prema članu 114 Zakona o poreskom postupku i poreskoj administraciji. Prema članu 2 Zakona o porezima na imovinu(jedna od nabrojanih tačaka) on je poreski obveznik i treba da plaća porez za taj stan. Tačnije, bio je dužan da podnese poresku prijavu jer se to ne radi po službenoj dućnosti već u roku od 30 dana od stanja prava(do nove godine taj rok je bio 10 dana). Pošto on to nije učinio poreska mu je poslala rešenja za 5 godina unazad sa rokom plaćanja od 15 dana. Znam za slučajeve gde ljudi nisu prijavili stan 20 godina od sticanja prava pa su se još bunili kod iznosa na prvom rešenju kako im je puno. A ovamo nisu plaćali 20 godina unazad. Svakakvog sveta ima.

Znaci, po isteku 5. godina, stranka mora sama da obavesti poresku da je nastupila zastarelost?

Ukoliko stranka sama ne obavesti poresku, a poreska joj posalje opomenu, smatrace se da je doslo do prekida i stranka vise nema prava da se poziva na zastarelost?

Ja mislim da će uvodjenje privatnih izvršitelja, dovesti do prebijanja ljudi i iznudjivanja stvari, po sistemu sličnom zelenašima. Kao što privatno "obezbedjenje" bije ljude do smrti po kafićima, tako će i ovi uterivači da ako zatreba lome kosti. To me podseti da je dvehiljade i neke i u našoj zemlji dozvoljen otkup dugova po sistemu postoji agencija koja otkupi od banke ili nekog drugog lica nečija dugovanja pa ih onda ona uteruje...

^ Privatni izvršitelji sigurno neće dovesti do prebijanja.

Jok nego treba da ostanemo zemlja sa 95% sudskih presuda koje se ne izvršavaju.
Da tebi neko duguje, i da dobiješ parnicu na sudu, ne bi ovako govorio. Onda bi verovatno otvorio temu na forumu "Zašto su privatni izvršitelji ovoliko spori?".

I ja sam zamisljao privatnog izvrsitelja kao celavog baju od 2 metra i 150kg, sa tamnim naocarima na ocima i pistoljem ispod sakoa, kad ono... znam dva privatna izvrsitelja, iz Obrenovca i Panceva, u pitanju su devojke od 20-25 godina, ni jedna nema preko 1.60m i 50kg

Sve bi to bilo lepo da PI jure sve podjednako. Ali kao što sam već pomenuo Partizan i Zvezdu koji duguju milijarde za porez i ostalo pa ih niko neće ni pipnuti.

Taj "zakon" je namenjen isisavanju novaca od gradjana, nikako da gradjani namire svoja potraživanja.

Mnoge firme ne isplaćuju plate (plus ne uplaćuju staž i doprinose) radnicima i pored sudskih rešenja pa nisam čuo da je neki PI to preuzeo.
A u napred navedenim primerima na ovoj temi uopšte ne postoji sudsko rešenje i PI procedure su u debeloj dubiozi.

Dalje, koliko država duguje (pravnim i fizičkim licima)? Hoće li neki PI "pojuriti" državu?

Tako je. I to poreska moze da cini do nastupanja roka apsolutne zastarelosti. Poreska to uglavnom redovno cini, ali kod lokalnih poreskih administracija je druga prica. Posto su od 2009. preuzele deo nadleznosti od PU, vecina nema dovoljno ljudi da stigne sve jer se propisi cesto menjaju pa su opomene radjene samo velikim duznicima - onima koji duguju 20 000 i vise. Dosta njih ima dug koji im je zastareo, ali se ne pozivaju na zastarelost jer nisu upuceni. Nekima ce nastupiti apsolutna zastarelost, ali za vecinu ce u sledecih godinu-dve ona biti prekinuta od strane lokalnih poreskih administracija jer od 2014. imaju manje posla(ukinute komunalne takse, gradjevinsko zemljiste, zastita zivotne sredine). Ima tu jos zanimljivih situacija. Neki duguju i preko 100 000 dinara po raznim osnovama(porez na imovinu, gradjevinsko zemljiste, komunalne takse, samodoprinos...), a nisu zaposleni. Nigde se jos ne radi prinudna naplata da plene stvari i nekretnine. Uglavnom se salje zahtev u Kragujevac da se stavi administrativna zabrana na racunu kod onih koji imaju primanja. Ovi koji nemaju posle nastupanja roka apsolutne zastarelosti mogu da se pozovu na nju bez obzira sto je prekinuta pa za takva dugovanja koja su starija od 10 godina mogu dobiti otpis jer ih poreska nije uspela naplatiti. Realno gledajuci, duzniku se moze pleniti imovina jer je to predvidjeno zakonom, ali da to rade u lokalnu nastao bi haos pa se niko ne usudjuje na tako nesto. Ionako je tesko ljudima.

Poreska dugovanja juri poreska, jer postoji poseban administrativni nacin prinudne naplate. A sto se tice ne naplacenih plata, i pored sudskih resenja, to se isto moze resiti preko PI, ali poverioci obicno idu preko suda, jer u predlogu za izvrsenje, stranka sama naznaci ko ce izvrsenje sprovesti, PI ili sud, pa je to stvar izbora.
A sto se tice sudskih resenja i njihovog nepostojana u navedenim primerima, to je zakonom predvidjeno u slucaju potrazivanja na osnovu verodostojne isprave, prilikom naplacivanja komonalnih usluga, tako da se bi se brze sprovelo izvrsenje. Jer toplanama, duguju gradjani, pre svega nesavesni, pa kada nema mazuta onda nema ni grejanja, toplane se same finansiraju iz naplacenih usluga, a velika dubioza je nastala, kada su gradjani mislili da se nista ne treba platiti. Isto je i sa telefonima za 1 dinar, i pretplatama.
Skoro mi se obratio jedan poznanik za pomoc, duguje za pretplatu 60.000, 00 dinara jos od prosle godine, konacno je poceo da prima platu preko racuna, i preko PI, telenor mu mu odredi zaplenu i prenos dve trecine zarade na ime duga. Ja mu kazem da je to, to, nema mesta prigovoru, jer je sve u redu, dug nije zastareo, postoji, i nije namiren. Tek ce ti on mrtav ladan, ja cu dam otkaz, i nema da platim dug. Ja sam se cudio i krstio!!! A, da telefon je zadrzao, i otkljucao ga i promenio sim....

A sto se tice azurnosti PU, poreske uprave, ja svaki mesec, odma posle dospeca poreza i doprinosa, negde oko 17, 18 u tekucem mesecu doobijem opomenu za placanje poreza u roku od 5 dana, ili sledi izvrsenje, tako da u veoma azurni sto se tice toga,

Očigledno da ti nisi shvatio ulogu privatnih izvršitelja i njihov posao. Nisu oni "univerzalni jurači svih neplatiša" nego su tu da pravosnažnu sudsku presudu koja se tiče finansijske nadoknade sprovede u delo, najčešće u parničnim sporovima.

Dakle, stranka A u parnici pravosnažno dobije postupak protiv stranke B. Ali stranka B neće da plati, za inat. Zato što je tako u mogućnosti. Onda tu nastupa privatni izvršitelj i obavi svoj deo posla, uzme pare od stranke B i preda stranci A. Tako stranka A, osim što je pravdu dobila na sudu, dobije i obeštećenje, onako kako je sud presudio.

Šta ti se ovde ne sviđa ? Ako se identifikuješ sa strankom B onda je "Uaaaa privatni izvršitelji !" Ako se identifikuješ sa strankom A onda je "Juriš privatni izvršitelji ! Brže, bolje, više, jače !"

Nego, očigledno je mnogi Srbin godinama navikao na sprdnju "Ha, ha, ha ! Tuži me Znaš kad ću da ti platim ? Kad na vrbi rodi grožđe! Ha, ha ha ! "

E, pa ne može više tako.

Fino. Jos nesto da proverim. Kapitalni dobitak. Kada pocinje da tece zastarelost? Npr. 2011. si preprodao stan i ostvario dobitak. Nisi to prijavio poreskoj. Zastarelost pocinje da tece od 01.01.2012. a ne od dana saznanja poreske uprave za transakciju?

Ne sporim da je to zakon tako propisao. Medjutim, toplanama ne duguju samo gradjani već i "zvezdaši i partizanovci" i druge mamine i tatine maze. Pa kad i njih pojure PI onda može da se razgovara. Ovako, selektivna primena "zakona" je bezakonje.

A što se tiče države i njenih dugova prema gradjanima možeš pogledati slučaj Dve milijarde dinara za vojne rezervisete – presudio sud u Strazburu.
Zašto je to moralo ići u Strazbur? Poreski obveznici dva puta plaćaju plus troškovi advokata za "odbranu" Srbije pred strazburom.

Navodim ovaj primer samo da bih ilustrovao da država duguje gradjanima i da i tu ima mesta za prinudnu naplatu.
Hoće li PI preuzimati i slučajeve gradjana protiv države? Ovo je bio primer gde bi mogli a nisu.

Itd..., itd...

Dakle, ja sam protiv selektivne primene propisa a to ovakav ZIO uvodi na mala i velika vrata.
Takodje, ZIO omogućava jednoj strani manipulacije i malverzacije na štetu gradjana. Zato ZIO treba izmeniti.



Ha, Ha, Ha! Ti si se našao da procenjuješ šta je ko shvatio.
Uzmi i pročitaj slučaj jelenka.b.b pa nas prosvetli kada tu "stranka A u parnici pravosnažno dobije postupak protiv stranke B". Iz onog što tu piše jasno se vidi da nema nikakve parnice samo "mame mi tako je kako velim" i stiže zabrana na platu.

Ja samo čitam šta ti pišeš. Ono šta si pisao na prethodnim postovima jasno govori da ne kapiraš ulogu PI. Šta ću ti ja ? U kontekstu privatnih izvršitelja ti pišeš o kosmičkoj državnoj nepravdi - od poreza do neleganih transfera, Zvezda, Partizan, preko neisplaćenih plata (?!?) Stvarno je smešno, ha, ha, ha !

Baš ha, ha, ha !
Zakon o izvršenju i obezbedjenju se ne bavi nelegalnim transferima. To je predmet drugih zakona.

Iz ZIO:


Koliko duguju Partizan i Zvezda? Ne znam ali evo šta oni lično kažu





Što je problem da se ZIO doslovce primeni, rasprodaju igrači i imovina na aukciji, namire poverioci i Zvezda i Partizan pošalju u 4-tu ligu kao što se to radi u normalnim državama?

Kad zakon počne da se primenjuje i na "velikane" država će pokazati da je DRŽAVA, gradjani će se osećati sigurno i moći će da ostvaruju svoja prava. U okolnostima pravne sigurnosti nije teško da se i sami gradjani ponašaju savesno i odgovorno.

U suprotnom i ovaj "zakon" se ne može nikako drkčije shvatiti nego kao sredstvo da gladna "država" iscedi još malo uštedjevine iz slamarica.

Šta je - tu je. Probao sam da ti objasnim.

Ma šta ima da mi objašnjavaš?

Pripisuješ mi priču o nelegalnim transferima iako ja o tome nisam pisao.

He, PI ne deluju tako sto oni sede i odmah kad vide da neko nesto nije platio i krenu u naplatu....Znaci, pogresna su ti poredjenja. Zvezdu i partizan, treba da goni i naplatu vrsi PU, a ne PI, tako je Java u pravu, rasirio si pricu u pravu i nepravdu, u neke filozofske kategorije. I citirao si član ZIO, i tamo lepo pise, prinudna naplata. Znaci onaj kome se duguje, pokrece postupak i prinudno naplacuje. Ja isto tako radim, kada mi drzava duguje, ja u prinudnu naplatu i naplatim svoje potrazivanje. Nista nije sporno. A zvezda i partizan su verovatno usli u reprogam poreskog duga.
Jasno je da cim kod nas nesto novo dodje da je odma predmet kritike, i to bez obzira da li se kriticar u to razume ili ne, bitno je da ga popljuje. Sta ce biti sa notarima, kada se uvedu od sledece godine....

Šta si ti? Sudija?
Čitaš li ti šta tu piše?
Java je napisao da ja pišem o nelegalnim transferima.

To nije tačno!

Dalje, gde sam ja napisao da "PI sedi i kad vidi da neko nešto nije platio krenu u naplatu"?

I ti mi pripisuješ tvoje izmišljotine.

Mislim da je isti slucaj kao i sa ostalim dugovanjima, ali ne drzi me za rec vec nazovi poresku i proveri. Cudi me da poreska nije dosla do tog podatka jer kopije ugovora o kupoprodajama dobija od suda, a do pre godinu dana nije bilo moguce uknjiziti nekretninu u katastar ako nije placen porez na prenos apsolutinih prava.

Nisam sudija, ja sam advokat! I malo sam nesto naucio o izvrsiteljima, izvrsenju i prinudnoj naplati, to samo sto sam gledao.
Napadas ZiO, jer zvezda i partizan nisu platili poreze! A ja sam vec objasnio, da naplata poreske obaveze ne ide preko PI, vec PU, i po posebnom admnistrativnom postupku izvrsenja koje vodi PU.

I onda? Ko je osporio da naplatu poreza pokreće PU? Svadjaj se sa njim.

To jedno, a drugo:

U tekstu o dugu Partizana i Zvezde ne pominjem porez jer ne znam tačno šta, kome i koliko duguju. Samo prenosim ono što oni sami priznaju.

Opet, po nekim vestima duguju preko 2-3 milijarde dinara bankama, kratkotrajne pozajmice i slično. A za porez oko 1-1.5 milijardi.

Ajde brate, trolujes sam sebe!!!

Forum je prepun političkih agitatora - plaćenih da budu aktivni na društvenim mrežama, da komentarišu vesti i slično. Zna se kako.

Aha, mena plaća CIJA.

A ko vas plaća da izmišljate kako je neko napisao ovo ono a onda kad ste saterani u "ćoše" i ne možete da nadjete ono što nije ni napisano okrenete na trolovanje?

Poz.

Pa, u Zakonu o porezu na dohodak ne pise (ili ja to previdjam) kada nastaje poreska obaveza u slucaju neprijavljivanja poreskom. Recimo, u Zakonu o porezu na imovinu pise da, ukoliko nesto nije prijavljeno ili je neblagovremeno prijavljeno, smatra se da poreska obaveza nastaje danom saznanja poreske uprave za...Ove recenice - poreska obaveza nastaje danom saznanja...nema u Zakonu o porezu na dohodak gradjana. Stoga, mislim da u tom slucaju zastarevanje pocinje da tece prvog dana sledece godine od godine u kojoj je trebalo utvrditi porez, bez obzira da li je ili kada je, poreska uprava saznala za tu preprodaju stana ili izdavanje nekretnina...

Nebitno da li je u pitanju porez na kapitalni dobitak ili porez na prihode od nepokretnosti...pitanje je kada pocinje zastarevanje?

Opet aktuelni PRIVATNI IZVRSITELJI...
a od vas ni pismo ni razglednica :)
imam dilemu, pa ako ko moze da pomogne:
ocekujem Izvrsitelje zbog duga struje, na ime mog pokojnog oca, jer se na njega vodi sat - el brojilo.
Kako je najbolje da odreagujem?
hvala

Budite malo konkretniji. Ovo "očekujem Izvršitelje" znači da je stvar već svršena. Da li ste primili (potpisali poštaru) bilo kakvu opomenu? Da li Vam je poštar u pošt.sanduče ostavio "papir" da se javite u poštu i podignete pošiljku (opomenu)? Da li ste je ili niste podigli? Da li ste pisali prigovor bilo kakav (na iznos računa, opomene, bilo šta)?
Od velike pomoći može da Vam bude grupa na fejsu: Reci NE izvršiteljima, samo morate biti konkretni i detaljno objasniti o čemu se radi.

Ovo kako ste napisali znači: potrošnja struje se registruje preko strujomera koji se vodio na mog oca, koji je pokojni još od tada i tada. Strujomer nije još uvek prenesen na drugo lice (na Vas) iz bilo kog razloga. Kada je otac preminuo ostao je ili nije ostao bilo kakav dug za struju, a vremenom (od njegove smrti do danas) se taj dug nagomilao do nekog iznosa. Kako Vama za čitavo to vreme nakon njegove smrti do danas nije na pamet padalo da odete do distribucije i proverite stanje duga, distribucija je Vaš (Vašeg pok.oca) slučaj predala Privatnom izvršitelju. On je napisao zaključak o izvršenju, poslao na adresu vlasnika strujomera (Vašeg pok.oca), pošto ni Vi a ni onaj ko je NASLEDIO Vašeg pok.oca (nasleđuje se i imovina ali i dugovi) nije se obratio u roku od 5 radnih dana ni Privatnom izvršitelju ni distribuciji da razjasni problem, to je Privatni izvršitelj napisao zaključak o sprovođenju izvršenja i to verovatno poslao na adresu vlasnika strujomera (Vašeg pok.oca). Ako je Privatni izvršitelj saznao da je Vaš otac preminuo, može se očekivati da sprovede DRAŽBU (mislim da se tako zove, nisam sigurna) i da oduzme stvari koje su u vlasništvu Vašeg pok.oca ili naslednika.

To što ste napisali OČEKUJEM IZVRŠITELJE znači da je sada sve gotovo i kasno. Ipak, posetite na fejsu grupu: Reci NE izvršiteljima.

Sad mi je stiglo za objedinjenu naplatu i grejanje da nisam platio neke racune. 4 racuna. April 2012, Maj 2012, Jun 2012 i Novembar 2011.
Sve sam placao preko ebankinga, i imam screen shot-ove tih racuna.

Doduse za jedan ne mogu da nadjem screen shot.

Stiglo mi je od nekog sudskog izvrsitelja neko resenje o izvrsenju, i ako se ne javim u roku od 5 radnih dana doci ce valjda da mi popisuju sve po stanu.

E sad, ono sto me interesuje, ako odem i ako dokazem da sam to uplatio, imam li pravo od njih da trazim da mi plate dnevnicu sto sam morao da izadjem sa posla, troskove puta do adrese gde su mi rekli da im dostavim dokaze, i stres moje supruge koja je primila ovu tuzbu? Ili nikom nista?
Oni se sete nekih praistorijskih racuna, ako ne uspem da ih nadjem onda moram da platim, a ako uspem da nadjem dokaze onda nikom nista?

Da

A sta ako namerno ostavim da ih zaebavam, da se i dalje cimaju po sudu. Ovo je sad samo predlog za izvrsenje.
Mogu da ih pustim da se vucaraju po sudovima, da se zaebavaju tamo, i onda kad dodje do momenta da mi otimaju stvari da pokazem dokaze, pa da oni placaju sve sudske troskove koji se nagomilaiju?
Jel moze meni nesto lose da se desi ako ovako postupim

Zar dugovi ne zastarevaju posle godinu dana ?

Kragujevac dug 2011

Evo nisi jedini!

hehe, kakva slucajnost...

Jos danasnja vest. Meni je danas ovo stiglo, doduse nije za EDB nego JSP.

CoyoteKG, dugovi zastarevaju posle godinu, ali nije upitno da se pravis lud. Ja koliko znam, screenshot nije bas dokaz uplate a nisam ni siguran da sve i da imas dokaz o uplati to odlaze punovazno izvrsenje.

Dakle, moj savet, kontaktiraj izvrsioca direktno i reci mu da osporavas sva cetiri racuna po osnovu zastrelosti, ili po osnovu toga da si racune platio (racnaj da ces verovatno onda morati do banke da ti odstampaju uplatnice na osnovu eBanking transakcije). U principu forme nema, ali radi licne zastite, gledaj da osporavanje napises pismeno u dva primerka i da ti izvrsitelj udari neki delovodni broj na tvoj primerak.

Vise detalja: http://www.izvrsitelji.rs/pitanja-i-odgovori/odgovor.php?id=19

Za 3 racuna imam tacan datum kada sam uplatio, za cetvrti trenutno ne mogu da nadjem jer nemam listing za taj period preko e-bankinga. Ali sam siguran da sam ih platio.
Problem je izgleda bio sto sam sa tim racunima kasnio dosta, oko 4-5 meseci, jer je pre toga dosta bilo nagomilano pr enego sto sam se uselio...
Pa su pokrenuli ovo sto jesu, ja sam posle toga uplatio, ali izvrsitelja nisu kontaktirali iz JSP da su im legle uplate pod tim pozivom na broj.

Dakle da napisem to osporavanje, zaheftam iz banke to sto mi izvuku i odem direktno kod sudskog izvrsitelja koji mi je poslao ovaj nenormalni zakljucak. Na taj jedan racun ako ne nadjem cu da se pozovem na zastarelost jerje proslo vise od 2 godine i ne mogu da ga nadjem, a znam da sam ga sigurno platio, samo ne znam kad :/

mmix, posto se ne razumem ni malo u te pravne stvari, mozes li da mi das neki primer, da me uputis kako se pise to osporavanje.
I sta ako sudski izvrsitelj nece da mi potpise jedan primerak?

Ova je izvrsitelj, sad izguglah
http://www.yellowpages.rs/en/izvrsitelj-danica-colovic

Ma napisi joj neki dopis/odgovor na predlog za izvrsenje , napisi da si platio sve to a i da nisi nastupila je zastarelost duga i da moze da ti popusi racku.
Potpises se , posaljes preporuceno sa povratnicom i cao zdravo

Iako tako izgleda, izvrsitelj nije agent poverioca, izvrsitelj je agent suda, on MORA da poslusa tvoje osporavanje i da uputi slucaj u sud (gde ce ti troskovi, ako izgubis, biti daleko veci nego sada). On/ona sada deluju samo na osnovu verodostojne isprave koju im je poverioc dao, tek treba da cuje tvoju stranu, ako je imas.
Problem je nazalost sto je zakon prilicno los po izvrsitelja u tim situacijama, on moze da naplati svoje troskove od duznika ali ako duznik uspesno ospori izvrsenje nema nacina da od poverioca naplati sto mu je gubio vreme, poverioci to koriste pa zatrpavaju izvrsitelje svim i svacim pod parolom ako prodje prodje. A posto je ovo Srbistan i profesionalna etika je retko iznad love, desvaju se razne stvari i zloupotrebe (o nekima si mogao da citas i ovde na forumu). Medjutim, ne znam, ja ne bih odmah krenuo djonom u glavu, nije ti stigla administrativna zabrana vec zakljucak o izvrsenju sa rokom od 5 dana da ulozis prigovor, sto je u skladu sa zakonom, tako da postoji realna sansa da izvrsitelj zapravo radi po zakonui da ces moci sa njim/njom da se sporazumes.

Predao sam osporavanje... Ali postoji sad tu problem.
Ja sam za ta 3 mesece kasnio i to dosta. April, Maj i Jun 2012. godine. Platio sam to tek pocetkom decembra, a izvršitelj je krajem oktobra 22.10.2012. godine predao "Predlog za izvršenje".

U tom predlogu za izvršenje piše da sam obavešten i da su mi dostavili izvode iz knjige zaduzenja i opomenuli me...
Ja od privatnog izvrsioca nisam nista dobio.
Jedinu opomenu sam dobio bas od javnog stambenog preduzeca i to na poledjini racuna. Iz novembra mi se vodi nekih 100 dinara koji su mozda bili greska pri placanju. To nisam ni imao pojma da sam duzan, dok za ove ostale mesece sam znao.


Sad tek kapiram dok pisem ovo, u ovom zakljucku koji su mi poslali, pise da je izvrsni poverilac 22.10.2012. godine predao izvrsiocu predlog za izvrsenje i naveo da sam obavesten, sto moze biti samo na taj jedan nacin, a to je na poledjini racuna.

Od tad bukvalno niko me nije zvanicno opomenuo. Ja sam te racune platio u decembru i mislio sam da je to to, dok eto nakon skoro 2 godine nije stigao ovaj "predlog za izvrsenje".

Kad sam pitao izvrsitelja, tj. ne izvrsitelja nego nekog tamo cvrleta koji radi kod nje u kancelariji u drugoj smeni, razvrstava tuzbe... zasto nisam obavesten do sada, on mi je rekao da je to vec islo sudski (mada to ne vidim nigde u ovim papirima), i da je verovatno pokusano da mi se preda ali nisu uspeli. I onda po zakonu valjda okace 2 puta na tablu u sudu i to se smatra da sam video...

E sad, nema sanse da su pokusali da mi predaju i da nisam uzeo.
Recimo, sve sto mi je od plavih koverti stiglo jeste samo jedna kazna za pojas koju sam platio. Posto radim pre podne, postar nije mogao da mi preda, ali je u postansko sanduce ostavio neku uputnicu sa kojom sam otisao u postu i podigao kaznu za pojas.
Te uputnice sigurno nisam dobijao... tako da ne znam kako su to pokusali da mi predaju.

Napisao sam osporavanje, izvukao od ova 4 sporna racuna sa slike, izvukao sam da sam platio za mart i april, ali nisam uspeo da nadjem za jun, a siguran sam da sam i to platio. Taj mislim da sam platio na salteru jer imam jos neke racune iz januara koje sam platio na salteru poste pa sam verovatno sve to zajedno.

I sad ispade da prvo treba da platim neku gomilu para, nesto preko 10000 din za to sto je izvrsitelj predao jos u oktobru 2012. godine, i sad ovo sto su predali jos 5200 din. "Oni se ne krste..."

Ovde nigde nista ne vidim da pise da je bilo na sudu... iako mi je napamet nesto pricala da pretpostavlja blabla...




_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 04.09.2014. u 23:35 GMT+1]}

Ma da, mufte mafija.

Ako imas neke prijatelje advokate, vreme je da se doticnoj napise neko pisamce sa sto vise pecata. U principu sad ce da ti se skine sa grbace samo ako skapira da je veca dara od mere.

Ceo taj zakon je toliko lose srocen, osmisljen i ima toliko rupa za zloupotrebe i toliko se lose sprovodi u praksi da mi je apsolutno neverovatno da niko jos nije ni pokusao da ga osposri pred kasacionim ili ustavnim sudom.

Nisi ih ozbiljno skapirao ?

- Da si bar pozvao neki od onih telefona koji su ti dole navedeni na opomeni pred utuženje koju si dobio 27.06.2012
- Napisali su ti da treba da platiš u roku od 30 dana ili pokreću sudski spor. Čekali su te, ne do 27. jula (mesec dana), već do 22. oktobra i onda poslali izvršitelju.
- Da si se bar javio za reprogram do 20.avgusta, nego si i to iskulirao.

Ne znam kako ide postupak, kad imaš rok da uplatiš nešto a ti to ne uplatiš. Sudski spor je pokrenut, tj. izvršitelj je angažovan i njega moraš da platiš. To što si kasnije platio ne može retroaktivno da učini kao da izvršitelj nije ni angažovan. On je dobio predmet, i njegov "taksimetar" počinje da odbrojava.

Mislim, mojne da se ljutiš na mene, nisam ja na njihovoj strani, samo pokušavam da ti objasnim da si se zaglibio sopstvenim nedelovanjem tj. kuliranjem opomene.

Svakako da sam imao razloga sto sam to uradio i ne opravdavam... Nije za pisanje ovde a i nije tema.

Mislim samo da sam trebao da budem obavesten cim je izvrsitelj angazovan a ne posle 2 godine

Tebi je svejedno kad ćeš biti obavešten. Onog momenta kad se izvršitelj angažuje, tog momenta se stvara tvoj dug prema izvršitelju: predujam, sastav predloga, paušal ... šta si već sam i napisao. To se desilo 22. oktobra 2012.

Dakle, ti si račune mogao da platiš 23.oktobra, ali opet je kasno, izvršitelj je angažovan. I on radi za kintu. Kao kad uđeš u taksi, ovaj krene, a ti posle 100 metara kažeš, "ček stani nisam 'teo da se vozim". Je**bi ga, taksimetar je već uključen. Mislim, ne znam, možda ipak postoji neki kraći rok, desetak dana ili već nešto slično.

Ako izvršitelju na vreme kažeš da si obaveze ipak platio, on onda neće da daje nalog da se pare za osnovni dug skinu sa tekućeg računa ili pleni imovina, ali njegovo angažovanje ne možeš da anuliraš. I moraš da platiš. Ili keš, ili - on da nalog da se skine sa tvog računa.

Drugo je pitanje da si obaveze platio u okviru onih 30 dana koje si imao. Ako si ih platio u tom roku, onda nema razloga da se izvršitelj angažuje, pa tako, angažovanje izvršitelja nećeš da platiš.

Bar da si se uključio u reprogram, imao si fore do avgusta.

Nisam citao celu temu od pocetka, ali meni ovde nesto nije jasno... Zar ne bi trebalo da, u slucaju neplacanja nekog racuna/usluge/sta-vec dobijes opomenu/dopis da nisi izmirio to i to ali da bude potpisana sa tvoje strane? Zakon nalaze da treba da dobijes opomenu pred optuzenje pa tek onda da te tuze, ali da oni imaju dokaz da su te opomenuli/obavestili. U slucaju da ti opomenu stave na vrata ili u sanduce (ili u slucaju kod mene u zgradi, na postanskim sanducicima ili stepenicama), ili cak deca uzmu i pocepaju (sto je najcesci slucaj) mislim da tad nemaju nikakvu osnovu da tuze, odnosno daju nekoj privatnoj agenciji da te goni.

Tvoje razmišljanje ima logike.

Ali, šta ako ti nećeš da potpišeš ? Za inat. Mislm ne ti, lično, nego 90% Srbalja. Ha, ha, ha neću da potpišem i ne mogu mi ništa !

Dakle, poštar pozvoni na vrata, i kaže: "Preporučeno pismo za Urkelelea", a ti lično otvorio poštaru, pa kažeš, "Urkelele nije kući. Ja ne primam njegovu poštu i ne potpisujem ništa. Znači, zdravo !".

Zamisli kad bi tako bilo u celom svetu ! Pružalac usluga ne može da traži svoje pare sudskim putem, ako primalac usluga neće da potpiše da je dužan. Mašala.

Zato izgleda i postoji ta zakonska fora da kad ne uspeju da dostave da mogu da okace na info tablu u sudu.

Nego za to nepotpisivanje, i saobracajac kad hoce da napise kaznu postavi pitanje "da li zelite da potpisete", ako kazes da ne zelis to naznaci na tom obrascu i to je to...



Ja sam izvrsiocu dao dokaz da imam taj racun sa tom opomenom na poledjini, tako da ne mogu da se vadim da nisam primio opomenu :)

Ajd jos jedno pitanje.
Moj dug prema izvrsitelju je od 22.oktobra 2012. godine. Obavesten sam tek pre nedelju dana.
Sta je onda sa zastareloscu dugova? One "obligacione" fore koje je popularno pominjati danas?

I kako ja mogu nekom nesto da dugujem ako mi taj neko kaze, "e secas se pre 2 godine kad si uradio to i to, zaboravio sam da ti kazem da si mi od tada duzan... sad su mi zatrebale pare pa ajd vrati".

Ako se pismo salje kao preporuceno, onda ima stavka "odbio da potpise", "nije na toj adresi", "odselio se" i tome slicno (meni je majka radila u sudu i redovno je slala pozive za sudjenja). Onda bi trebao kao svedok da se pojavi postar koji ce da dokaze da nisi tu, ili si odbio da primis. Ovako, on ga ostavi na sanducetu u mojoj zgradi, dodju bahati klnicni, otvore kovertu, citaju ili sta ja znam i na kraju pocepaju (mnogo puta sam nasao pocepane racune za telefon i struju, a poslednje racune od telekoma nisam ni dobio).
Ako ti meni posaljes neki vrednosni paket i napises 30e, a mi smo se usmeno dogovorili za 20e, ja imam pravo da ti vratim paket i onda ti snosis sve troskove transporta. Takodje, ako ti pogresis pa napises 30 din. umesto 30e, ja sam duzan kuriru da platim 30 din. a ti nemas nikakvog dokaza da smo se mi dogovorili za 30e i nemas nikakvog osnova da me teretis. Znam zasto ovo pisem

@coyotekg za tu zakonsku foru ne znam, a i nije mi jasno ako si ti iz subotice, a ja iz nisa, u kom gradu ce da okacis informaciju?

Vidi, stavljaš me u poziciju da branim vlast, izvršitelje, lopove, derikože i slično. Pa mi nije baš prijatno, ali nema veze, ajde da nastavim, tek diskusije radi.

- Pojavljivanje poštara na sudu, moraćeš priznati, zvuči smešno. Tek onda bi se parnice razvukle u nedogled (ako već teoretski može duže od ovog). Poštar tvrdi: bio je i donosio poziv, a ja tvrdim da nije. Njegova reč protiv moje. I onda ?

- S druge strane, zakonska je obaveza svakog pojedinca / kućnog saveta da ima ispravno poštansko sanduče. Jasno i vidljivo obeleženo imenom, prezimenom, brojem stana. Zaključano. Uđi u prosečan soliter u Srbiji i videćeš upravo suprotnu situaciju. Ja ne znam kakav je tvoj poštar, pa ništa ne smem da tvrdim, ali znam da u 99,9% slučajeva poštar ostavi pismo / račun / obaveštenje u ono sanduče, za koje je adresirano. Mislim, gde bi drugde.

- I meni se ponekad desilo da ne dobijem račun za infostan. Ali ja se ne pravim lud "nema računa - ništa ne treba da platim za vodu, kanalizaciju, odnošenje đubreta". Pozovem telefonom infostan, dobijem novi račun. Prosto i jednostavno.

---

---

---

Dovotljivošću Srbalja u neprimanju sudskih obaveštenja je jako teško doskočiti. Sve dok nema finansijskih sankcija, Srbin će uspevati da ne dobije onu pošiljku koju ne želi da dobije. Zato je i uvedeno pravilo: "okačeno na oglasnoj tabli suda".

Svi smo svedoci da je u duboko u korenima srpske tradicije "ne primaj i ne potpisuj plave koverte ako je za mene". "Živim na jednoj adresi, a u ličnoj karti druga adresa i niko ne može da me nađe. Ha, ha, ha, al' sam ih izjebo Ne može mi niko ništa !" Ali, istorija se menja, i u praksu su uvedeni privatni izvršioci. Sad, naopako, sve više se može čuti (i pročitati na forumu) "svaki dan otvaram sanduče, i sačekujem poštara, ali opomena nikako da stigne"

Slazem se sa tobom u potpunosti. I ja sam kopiju racuna uzeo od telekoma kada nisam nasao original.
Ali, drugo je neprimanje sudskih obavestenja od obavestenja privatnog izvrsitelja, o cemu je ovde rec. Ja tebi dugujem, ti meni posaljes zvanicno obavestenje da ti dugujem, sa povratnicom, na povratnici ti dobijes da li sam odbio, da li sam na toj adresi ili ne i tome slicno. Ti imas pisani dokaz da sam ja odbio da primim, nisam na toj adresi i tako dalje i onda imas osnovu zbog cega da me tuzis, ali TI da me duzis a ne neki privatni izvrsitelj, koji ce da nakalemi svoje usluge.

Tako je.
U ovom mom slucaju sigurno da je besmisleno sto su ovo na ovaj nacin uradili bez mog znanja... Kao sto rekoh, a java nije odgovorio... Primer bi mogao da bude da mi posle 2 godine recimo dodje komsija i kaze mi,
"E, da ti kažem, duguješ mi 150E za farbanje vrata od automobila. Moraš da mi platiš do prvog inače ću da ti uzmem televizor iz kuće".

Kad se začudim i pitam komšiju, kakva vrata? On mi odgovori

"Video sam sa terase da si se pre 2 godine parkirao pored mene, iznosio si ogromnu lubenicu sa zadnjeg sedišta i udario me tvojim vratima. Skinuo si mi lak i farbu pa sam morao da farbam vrata i da masiram kod limara... Nego zaboravih tada da ti kažem pa evo sada. Šta ima veze što je prošlo 2 godine..."

Ili još bolje.

Javi mi se "Boris nosonja" gromada od 3 i po metra sa 200 kila i kaže da moram da platim farbanje komšiji i pored toga da će da mi uzme televizor iz kuće za svoje "troškove" jer sam komšiji pre 2 godine udario vrata svojim vratima na parkingu... A komšija mi ništa nije rekao... nije hteo da se bakće pa moj dug prodao

To je ono o cemu ja pricam, mogucnosti za zloupotrebe su ogromne.

I nije bas da se u celom svetu praktikuje kacenje obavestenja u sudu kao zamena za urucenje, ne mogu da kazem za evropu ali za USA mogu da potvrdim da to ne funkcionise tako. Postoje pozivari ciji posao je da isporucuju pozive i da sluze kao svedoci da je nesto uruceno cak i kad primalac odbija da potpise. To je ono civeno americko "you've been served".

Iskustvo sa Infostanom u Beogradu:
1. da li je tačno (ovo proveriti) da je Infostan MORAO da Opomenu pred utuženje pošalje: SA povratnicom ili samo PREPORUČENOM pošiljkom (na kojoj bi ovlašćeni radnik PTT-a bio DUŽAN da napišao razlog NEURUČENJA pošiljke) ili običnom preporučenom pošiljkom,
(Ovo je prvo skretanje pažnje Petru Petroviću da treba da plati u suprotnom podneće tužbu to JKP zbog neizmirenja dugovanja)
Petar Petrović PRIMA pismeno i NE REAGUJE (baš ga briga što mu šalju opomenu)
2. po Zakonu o izvršenju i obezbeđenju Infostan (i ostala JKP tj. državna) angažuje privatnog Izvršitelja sa liste Izvršitelja koja postoji u svakom nadležnom sudu za to područje (ne znam samo šta tačno znači termin PODRUČJE - da li se misli na prebivalište izvršnog dužnika tj. izvesnog Petra Petrovića ili na sedište izvršnog poverioca tj. na kojoj je opštini Infostan)
3. privatni Izvršitelj šalje tom Petru Petroviću sledeće: Predlog za dozvolu izvršenja, zatim Izvod iz poslovnih knjiga sa stanjem na dan taj i taj, zatim Zaključak o izvršenju. Sve to zajedno u jednoj koverti (proveriti da li to tako treba po zakonu)
(Ovo je CRVENI ALARM) i tamo je napisano da u roku od 8 dana po prijemu plati ili ako ne može onda da se javi tom Izvršitelju da se dogovore da plati na rate

Petar Petrović treba da reaguje na sledeći način:
a) ako je STVARNO toliko dužan, da plati ili da ode i da sa Izvršiteljem načini neko pismeno na koliko rata će da plati taj sveukupni dug (dug+troškovi+nagrada),
b) ako je do dana dobijanja tog pismenog PLATIO SVE račune, onda da se PISMENO obrati Izvršitelju, da napiše: Tražim da se po članu 74. Zakona o izvršenju i obezbeđenju otkloni nepravilnost u predmetu broj: pa sad navede to je neki naprimer: Ik 234/14 uzimajući u obzir da sam izvršio obavezu za mesec(e): pa navede mesec(e), da mu to napiše i LIČNO preda sa kopijom i računa i tog pisanija (na kopiji da mu Izvršitelj potpiše da je primio taj prigovor)
c) ako do dana dobijanja tog pismeno NIJE platio sve račune, onda da se opet PISMENO obrati Izvršitelju, da napiše: Tražim da se po članu 74. Zakona o izvršenju i obezbeđenju otkloni nepravilnost u predmetu broj: pa sad navede to je neki naprimer: Ik 234/14 uzimajući u obzir da sam izvršio obavezu za mesec(e): pa navede mesec(e), da mu to napiše i LIČNO preda sa kopijom i računa i tog pisanija (na kopiji da mu Izvršitelj potpiše da je primio taj prigovor), i naravno da uplati ostatak duga i kopiju uplatnice tog ostatka duga da priloži

Međutim, Petar Petrović NIJE reagovao na ovaj CRVENI alarm, jer ga NIJE NI PRIMIO.

4. privatni Izvršitelj JE DUŽAN po Zakonu o izvršenju i obezbeđenju da nakon 15 dana pokuša sledeću dostavu.

Ukoliko Petar Petrović primi (potpiše) da je primio pošiljku (navedeno pod 3.-crveni alarm) treba da reaguje kao pod a) ili b) ili c)

Petar Petrović ni ovoga puta NIJE reagovao, a pošiljku JE PRIMIO ili je nije primo (ovlašćeni radnik PTT-a je obavezan da napiše razlog NEURUČENJA pošiljke)
5. privatni Izvršitelj se obraća pismeno nadležnom sudu i traži da se taj Zaključak "okači na oglasnu tablu suda". Po Zakonu o izvršenju i obezbeđenju, nakon mislim 8 dana Sud "skida" sa oglasne table (privatni Izivršitelj sve to budno prati) i tada 9-og dana
6. privatni Izvršitelj se pismeno obraća PIO fondu i traži da mu se dostave podaci da li je Petar Petrović penzioner ili je u radnom odnosu. Ukoliko je penzioner onda privatni Izvršitelj šalje Zaključak o sprovođenju izvršenja i taj dokument ima snagu SUDSKE presude tj. automatski počinje da se odbija od penzije % koliko piše (1/3, 2/3) a ako je Petar Petrović zaposlen, taj Zaključak o sprovođenju izvršenja se šalje poslodavcu Petra Petrovića i poslodavac JE DUŽAN da mu odbija od mesečne zarade % koliko piše (1/3, 2/3).

Još nemam saznanja da li je privatni Izvršitelj DUŽAN da po namirenju tog celog duga (naravno uz pripadajuću kamatu+troškovi+nagrada) OBAVESTI pismeno PIO fond ili poslodavca da je sa danom tim i tim PRESTALA obaveza Petra Petrovića ili sam Petar Petrović mora da ide kod privatnog Izvršitelja da dobije potvrdu (napismeno) da je izvršio obavezu po Zaključku tom i tom ili o tome vodi računa PIO fond odnosno poslodavac Petra Petrovića.

Moja nesreća je u tome što NIKAD ništa nisam primila jer je privatni Izvršitelj na koverti napisao pogrešnu adresu i nije obratio pažnju da je PTT službenik napisao - POGREŠNA ADRESA, već je odmah "kačio" na oglasnu tablu suda i poslao mom poslodavcu Zaključak o sprovođenju izvršenja, a ovaj počeo da mi odbija od zarade je da nije, poslodavac bi platio kaznu (firma do 2 miliona a direktor do 200 hiljada).

Zapamtite, obraćate se UVEK pismeno i to IZVRŠITELJU koji je neka vrsta "paralelnog suda", tj. on je sud i sudija za sva dugovanja građana prema JKP.
Srećno

Kako bre Kojote bez tvog znanja ? Pa na ovoj slici, koju si sam okačio, piše da će da pokrenu postupak prinudne naplate. Napisali su ti i da će to dodatno da te košta. Sve su ti rekli unapred, sve si znao. Jedino ako si mislio da je ovo mrtvo slovo na papiru.

Još jednom kažem, nemoj na mene da se ljutiš, ali ja lično, da sam dobio "Opomenu pred utuženje", ovako kako si ti dobio, sa jasnim podacima, sa preciznim datumima, sa jasnom porukom o roku plaćanja i jasnom porukom o utuženju, ja bih ili platio ili reprogramirao. Stvarno ne kapiram, šta si još očekivao da ti kažu ?!

ma bre ne ljutim se, ali se i ne slazem :)
Diskusija je ovo

A i na onome gore pise da cu biti izlozen "dodatnim sudskim troskovima".
Draze bi mi bilo da su sudski troskovi nego ovih "privatnih" izvrsitelja... Pored toga oni su mi rekli da na celu ovu cifru ce ici i sudski troskovi.

_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 05.09.2014. u 21:20 GMT+1]}

Ovo "nesuđenje", kad je potpuno jasno da je jedna strana kriva, tj, nije platila svoje obaveze - u velikoj meri ubrzava i pojeftinjuje postupak. To se zove "izvršenje prema verodostojnoj dokumentaciji". Dakle, da su te tužili redovnom sudu, em bi išlo sporije (pa bi i kamata bila veća), em su i sudski troškovi veći. Naravno odluka o izvršenju na osnovu verodostojne dokumentacije, može se pobiti, tj. možeš da kažeš da ta dokumentacija nije tačna, pa se onda pokreće prava sudska parnica, pa svako pred sudijom kaže šta ima.

To stoji, ali samo uz mogucnost druge strane da ospori "verodostojnost". Preki sudovi ne mogu biti zamena za regularne kad postoji spor, ne moze se tek tako uskratiti postupak.

I drugo, sistem urucivanja ne moze da bude kacenje u zgradi suda. U najgorem slucaju moze da bude lepljenje na vrata na prijavljenoj adresi.

Al dorbo, kakva zemlja, takvi i zakoni. Z' brda, z' dola, s' pola mozga.

^ Pa to sam i napisao:

Pa šta ja sad mogu da uradim da izbegnem ovih 15000 din dranja?
Šta je predlog tvoj? Da smetnemo na trenutak to da treba da priznam "jeo sam ..., baš tim rečima... kaznite me da okajem grehe"

i



Veliki i debeo razlog zašto ne treba primati poštu neselektivno i vaspitati ukućane da ne primaju poštu koja je NASLOVLJENA na: mamu, tatu, baku, deku i sl. a ne na njih lično i personalno.

Pri tome igra ulogu i normalan poštar, koji te varijante neće probati na tvojim maloletnicima.

Izvinite malo je off u ovom trenutku - ali smatram da nece skoditi da se podsetimo

^ Samo ti nemoj da primaš poštu, i pravi se lud. Biće posle kuku-lele, nisu me obavestili.

Ja koliko znam opomena ne ukida zastarevanje, samo ga resetuje. Samo podnosenje tuzbe sudu (I sad zahteva izvrsitelju) stopira zastarevanje. Isporucena opomena je samo preduslov da bi izvrsitelj legalno mogao da prihvati racun na procesiranje, neka naivna institucija zastite potrosaca I samih izvrsitelja od toga da firme koriste izvrsitelje kao odeljenje za naplatu, a na trosak korisnika.

A šta da radi moja majka koja je ispoštovala proceduru, na prvo pismo izvršitelja je podnet pismeni prigovor (prigovor sudu - koji se predaje izvršitelju) sa svim dokazima i kopijama računa za Infosranje. Sada stiže od istog izvršitelja zaključak u kom se određuje sprovođenje izvršenja - pleni joj se 2/3 penzije, i još piše da nema prava na prigovor.

Negde sam na Internetu pročitao i ovo:



Jel to znači da sada majka treba da na sudu dokazuje da nije kriva, a da joj se sve vreme otima penzija, do namirenja tog "duga", pa ako sud IKADA utvrdi da je prigovor osnovan ima prava na povraćaj novca??!

Izgleda da si u Srbiji stvarno KRIV dok se ne dokaže suprotno?

Molim za savet.

Preseljenje negde u civilizaciju?

U principu ako tvoja keva ima delovodni broj, prijemnicu ili bilo kakav dokaz da je podnet prigovor izvrsitelju mozes da podneses prijavu komori izvrsitelja. Medjutim, ako oni sluze samo da stvore privid zastite struke a u stvari stite svoje clanove, kao npr advokatska komora, onda realnije imas vece sanse ako se pozalis upravi vodovoda.

To nije uopste mali problem oko tog zakona o ozvrsiteljima a ti koji su dizali ruke i izglasali bi trebalo i da ostanu bez njih.

To je kranji debilizam da ti ne mozes potrazivati svoja dugovanja na taj nacin a drzava moze.Mislim da ce ti izvritelji popasti maksima pa se nece qurciti mnogo.

Sto se tice tvoje majke,nazalost mora da trpi nepravdu jer ushicena stoka je i glasala za to.Mislim da imamo sanse da budemo stocarska drzava.Stoke imamo poprilicno.

Imamo broj prigovora koji smo podneli, udaren i pečat na naš primerak da je primljeno od strane izvršitelja. ALI, ko meni garantuje da je taj prigovor izvršitelj uopšte i predao sudu - na koji je prigovor i adresiran. Prigovor se i daje sudu - a preko izvršitelja, i onda on to treba da da sudu pa da se predmet dalje vodi sudski... I koliko eona to može da potraje, ne verujem da je nekome u interesu (osim meni) da se taj prisilni proces brzo reši...

I sad žena treba da gladuje sa 1/3 penzije i pritom nastavi uredno da plaća ostale račune...

Ako mi preostaje jedino da napravim neko sra*nje, onda ću tako i da uradim.

Evo i jedan slicni slucaj ka kod Zorg.
Naime stiglo je resenje od privatnog izvrsitelja, i to nije sporno,
ali je sporno to sto je stavljena zabrana na celu penziju mom ocu,ne 1/3 ili 2/3 nego cela.Evo poceo je i drugi mesec kako ne mozemo dici ni jedan deo .
Normalno zalili smo se banci preko koje dize penziju oni kazu krivica je PIO fonda ,oni prebacuju krivicu na sudskog izvrsitelja ,ovaj jos nista nije odgovorio ,advokat jedan nam savetuje da tuzimo privatno drzavu ,i svasta nesto.
U prevodu svi peru ruke i salju nas na razne adrese,razne ljude,i sta sad da uradim, pobijem gov...i gotova stvar izgleda

Ja sam prigovor predala 05.8.2013. izvršitelju, sud doneo rešenje 02.12.2013. a meni uručeno 20.01.2014.
Tek toliko o "brzini". Inače u međuvremenu se sprovodilo izvršenje.

Sunce ti, al' su mi se nakačili privatni izvršitelji i advokati na vrat...
Ko li njima drma kavez kad su se odjednom ovoliko aktivirali

[quote]Java Beograd:
^ Samo ti nemoj da primaš poštu, i pravi se lud. Biće posle kuku-lele, nisu me obavestili.


E moj prjatelju Javanski

Kada su pre par godina menjali poreski zakon, poreska je poslala svima (živima,mrtvima,pravima i krivima) koji su u tom trenutku vodili ostavinski postupak opomene da npr. vaša pokojna baba Jokana
(od koje nekretninu nasledjuješ) - evo duguje još od 61-ve razliku poreza za treći kvartal.

Osim ako nemaš dokaz da je pok. baba Jokana platila sve poreze na imovinu (a nemaš ga), a ti si plavu kovertu primio, ostavina je u zastoju, dok Sveta Poreska Uprava ne istera svoje.
Ukoliko si bio inteligentniji od amebe i obučio voljene ukućane svoje da koverte sa ličnim uručenjem koje glase na Žiku nikakko ne preuzima Mika, Mikinica, njihvova dečica ili njihovi kućni ljubimci, ti si se te muke rešio - jer je nastupio institut zastarelosti potraživanja.

Motivacija poreske je bila da - pošto po starom zakonu je mogla nastupiti zastarelost poreskog potraživanja (novi zakon je to efikasno faktički ukinuo)
da pokušaju metodom ako prođe, prođe.

Ja i dalje velim da je i sa sudskim izvršiteljima isto, s tim, što ako si zaposlen odma šalju na firmu, te vađenje da ga nisi primijo (obaveštenje) ne stoji.

Inače i sam primećuješ da svaki rok teče od momenta uručenja

Dva pitanja vezano za zastarevanje:
1-parnica koja je pokrenuta pre par godina oko dugovanja Infosranju, i sa kojom već dugo nema nikakvih dešavanja (presuda, ročišta, poziva i opomena) - kada to zastareva???

2-Kada zastareva sudska presuda/rešenje (ako je do nje došlo), da se određeni dug mora isplatiti???

Pazi - postoji institut apsolutne zastarelosti i pošto ja nisam pravnik a i ne želim da te dovedem u zabludu,
pitaj advokata po ceni od par hiljada din da ti rasvetli tvoj ‚‚‚slučaj‚‚‚ - odnosno da pravni savet .

Ono što je obično u ovim slučajevima (kada ništa nije preduzeto u formi sudskog procesa) - generalna zastarelost je 3 godine bez obzira na opomene koje ti je poverilac slao. Ali proveri - jer su to stvari promenljive od slučaja do slučaja.

OSIM ZA POREZ, koji od novog poreskog zakona ne zastareva otprilike nikad.

E, moj prijatelju, care od Centralne Afrike.

Ako nisi znao, neprimanje plave koverte više ne igra nikakvu ulogu. Posle tri pokušaja uručenja, koverta se okači na oglasnu tablu suda i smatra se da ti je pošiljka regularno uručena. Šta će biti posle, zavisi od mnogih faktora, pre svega političkih, jer u Majmuniji Srbiji zakoni nisu mnogo bitni.

Tako se verovatno i desilo sa onim pozivom za plaćanje poreza upućenog tvojoj pokojnoj babi. Ako je predmet zastareo, ili otišao ad-akta, to sigurno nije zato što ga ti nisi primio, već iz nekih drugih razloga. Kao što rekoh, verovatno političkih, jer pravni razlozi nikako nisu relevantni. Dakle, grešiš ako misliš da si za*jeb*o državu neprimanjem plave koverte.

Ali, ako primiš plavu kovertu, onda ipak imaš neku malu prednost - znaš ko te goni i za šta. To je posebno bitno kod parnice: po novom, u parničnom postupku, ako se neka stranka ne pojavi na ročištu, automatski gubi parnicu. A uredno su pozvan, tj. za inat nisi primio, ali su poziv okačili na oglasnu tablu.

Pa ti razmisli šta ti valja činiti.

Znaci svaki gradjanin bi trebao bar jednom nedeljno da svrati do suda i zbirne po oglasnoj tabli da slucajno nema nesto za njega ?

Ne, nego se ne treba praviti lud kad ti stigne službeni dopis - bilo koje vrste. Jer, jasno je da je svako slobodan da ne primi u ruke ono šta neće, i niko silom ne može da te natera da potpišeš da si primio službeni koverat.

Fakat, kad dođe poštar / službeni pozivar i pozvoni na vrata i traži mene, ja lično mogu da otvorim vrata i da kažem da nisam tu. On ne može da me legitimiše, a ja neću da potpišem da sam primio koverat. I tako, mislim da sam za*je*bo državu.

Onda čitaš po novinama kako se ljudi isčuđavaju kako eto, nisu ni bili obavešteni a, zamisli, sud / privatni izvršitelj uradio ovo ili ono. Naravno da nisu, kad sud ima jednu zvaničnu adresu, a neko živi na sasvim drugoj adresi.

Moj druže, pa to i jeste svrha Upravnog postupka

Mogli smo da uvedemo sudiju Dreda i skratimo postupak dosta. (doduše imali smo kadije za vreme Turaka, pa izbila pobuna)

Ko ti uopšte garantuje da sudski izvršitelj uopšte radi bilo šta osim što okači na sudsku tablu nekakvo papirče.
Ti saznaješ da si predmet postupka, tek kad ti na firmu dojde rešenje o blokadi trećine plate do naplate potraživanja.
Kao u Kafkinom ‚‚Procesu‚‚ , kao u filmu ‚‚Brazil‚‚. Zbog toga mislim da advokati nisu skupi, nego su upravo najeftinije rešenje.

Svaki građanin našeg bantustana ima Ustavom garantovano pravo da odbije samooptuživanje.
Pogotovu u bantustanu gde Organi hoće lako da pogreše.

Zato - kada je plava koverta naslovljena na Miku - dotični je mora primiti, a nikakko njegova maloletna deca, žena ili komšije,
ako pomenuti Mika nije kod kuće.

@ Java Beograd

Druze , ja ne govorim ovde o zabusantima i eskivatorima raznih fela. Nego o gradjanima koji iz 1001 razloga nisu primili kovertu ,nisu mogli .... Zasto se odmah misli na one koji svesno i namerno izbegavaju urucenje ? Ne moze se trpati u isti kos onaj koji namerno nece da primi i onaj koji iz raznih razloga nije bio u mogucnosti da primi . Znaci Drzava u startu mene smatra muljatorom i izjednacava sa onim koji to stvarno jeste ? Zar nije uvek prezumpcija nevinosti.... ;-) ?

Ne govorim ni ja o tebi, već govorim o "muljatorima" kako sam kažeš. U mom kraju, kad neko ne primi preporučenu pošiljku, poštar ostavi cedulju da se pošiljka podigne u pošti.

Sveukupno, mislim, dovodiš me u poziciju, da nedajbože branim i pravdam ovu lopovsku vlast. Što ni najmanje ne želim! Posebno ne želim da branim pijavice zvane "privatni izvršitelji".

Jedino, kao što sam već rekao, ljudi treba da shvate da ne-primanje službene pošiljke više ni na koji način ne može da donese dobrobit onome kome je službena pošiljka upućena. Jasno je da je ta praksa i takav način razmišljanja duboko ukorenjen u svest Srba. "Ne primaj ništa i ništa ne potpisuj" "Žiim na jednoj adresi, a u LK piše druga! Ne mogu mi ništa! ". Ali, naprotiv. Postupak se svejedno pokrene, a onda onaj ko pošiljku nije primio sazna samo za konačno pravosnažno rešenje, za koje više nema ni mogućnost žalbe.

E sad, ako neko misli drugačije, naravno neka radi kako mu je volja. Svako je kovač svoje sreće.

ja sam primer da nisam primio tuzbu ni opomenu za grejanje.Kad primim plavu kovertu, a to je bilo par puta, ako nisam kuci, a uglavnom nisam, u postanskom sanducetu nadjem uputnicu za postu koja mi je na 300m od stana.

CoyoteKG

Pa ti ćeš na kraju da završiš u Mlavskoj bb
http://www.uiks.mpravde.gov.rs/media/10/photo/kragujevac001.jpg

ne mogu da otvorim to

ali kapiram da je okruzni zatvor :)

Samo klikni na to ili pokucaj na vrata.

Ukoliko se sećate- nedavno se pojavilo obaveštenje u vezi saobraćajnih prekršaja - a ne znam je li to ‚‚‚zaživelo u praksi‚‚

Radi se o tome da kad te saobraćajna policija optuži - uzgred - sada to može da učini bez ikakvog tvog legitimisanja i upoznavanja tebe
sa navodnim tvojim prekršajem (zaustavljanje i izrada zapisnika o prekršaju),
ti imaš mogućnost da ‚‚ne gubiš vreme‚‚ i odma platiš pola kazne (ne opaštaju ti kaznene bodove)
a prekršajni postupak kod suda se i ne vodi !!!

Prema mom tumačenju to znači da je prekršajni sud preopterećen, pa bi bilo jako dobro da građani odmah priznaju krivicu,
odričući se svojih Ustavnih prava na suđenje ?!?

Apelujem na sve da to nikako ne rade.
Dakle, nemojte to da radite - nemojte se smooptuživati.
Ako ste ujutru u ogledalu pri brijanju prepoznali lemura - eeeeeee.... to je druga priča i odma priznajte sve što vam nakače.
Ponavljam - advokat je najeftinija varijanta + normalno negiranje krivice.

Što se tiče komunalnih dugova,
ajde da uvedemo pravilo da radnici komunalnih preduzeća ili uopšte bilo koje budžetske ustanove -
gube posao ako ne plate na primer 2 računa (struja, infostan .... šta bilo)
Policajci koji naprave saobraćajni prekršaj plate duplo i sl.
Sudski izvršitelji gube licencu ako duguju komunalije, npr. i td.

Koliko je uopšte pripadnika MUP osuđeno za saobraćajni prekršaj u 2013-oj ?
Koliko je zaposlenih gradskih i opštinskih službenika u dugu za struju ?

I koliki je procenat osuđenih običnih građana a koliki ovih gore nabrojanih ?
Statistika je čudo i sve piše, ko hoće da čita.

Coyote KG
Ukoliko nisi primio obaveštenje - nisi ga primio.
Može se desiti da posle par puta pokušaja uručenja, dojde čika policajac, legitimiše te i privede te u MUP da ti uruči plavu kovertu.

Pa šta?
Tvoj proces tek sada počinje, od momenta uručenja.

Ti najbolje znaš da li šta duguješ i kome.
Idi kod advokata, spremi činjenice - dokaze, pripremi pitanja,
obavi pravni savet, plati oko 3.000,oo ili tako nešto tom advokatu i lepo postupi kako ti čika advokat kaže.


I ko vam je uopšte prodao foru da su sudovi nepristrasni ?
Pa prekršajac gleda da te uvali odmah, nisi ni na vrata sudnice ušao

Hocu ja da citam, gde pise?

Pa... problem u tome je što u sudu uopšte i ne postoji oglasna tabla namenjena za kačenje takvih tužbi koje nisu uručene poštom. Te tužbe jednostavno stoje u arhivi pisarnice i pokazuju se samo tuženome koji dođe i traži tužbu za njega, uz ličnu kartu. Termin "oglasna tabla" u zakonu je samo - mrtvo slovo na papiru.

Znaci `ladno ne postoji oglasna tabla?

Isao si da proveris?

:D, ja sam stvarno verovao da postoji oglasna tabla. Ovaj privatni izvrsitelj kad mi je rekao da je sigurno kaceno dva puta na oglasnu tablu i da je to po zakonu kao da sam primio, toliko je uverljivo rekao da sam poverovao da postoji

@Bakara
Naravno, tražio sam tužbu koja mi je triput stizala a ja triput nisam bio tu po nedelju dana. Najveći debilizam je da pošiljka ostaje samo 5 dana u pošti, kao da ja treba non-stop da visim kod kuće i čekam tužbe.

Znaci...

Ako te tarabe u sudu ne postoje, onda se ne može pravno ni smatrati da si primio rešenje/tužbu, pa ostatak sudskog procesa nije po zakonu... A da, zabiravih na tren, ovo je Srbija, ovde je sve moguće...

Ne sumnjam da si bio...

nego, da li su oni evidentirali tvoj dolazak?


Tako ja mogu sutra otici u sud i traziti potvrdu da sam bio i da na oglasnoj tabli i u arhivi nema nista?
Mada verujem da tu potvrdu ne izdaju

Koliko se dugo cuvaju ti pozivi?


Pa i njima je neko rekao da postoji....ovo je verovanje slicno kao i ono u deda mraza, prenosi se s kolena na koleno.

Ne izdaju nikakve potvrde, samo potpisuješ kad podižeš tužbu. Inače, jedva su našli tužbu za mene bez obzira na ime i prezime i adresu, morao sam da iskopam i neki broj predmeta ili čega već beše, a za to sam išao na neki drugi šalter opet sa imenom i prezimenom i adresom... Tako da, čak ni lična karta ti neće pomoći da sa sigurnošću dobiješ neku eventalnu tužbu sa "oglasne table", već moraš tačno znati da postoji tužba za tebe i insistirati da je iskopaš iz te "oglasne table".

mmix
Zastavi nedostaju ‚‚mali morgeni‚‚ okrenuti ka nama građanima i stilizovana slika majmuna Samija između banana

Msm, kad Sami imade spomenik, a velikog Dobricu Ćosića su sahranili nekako brzo, maltene tajno (!?),
vredelo bi da naša zastava verno odslikava te sisteme vrednosti.

Najbolje bi bilo da naprave neki web servis, uneseš jmbg i email i kad se nešto zavede pod tim jmbg-om pošalju ti email. Pusti snovi...
Ili svako malo ukucaš jmbg pa na sajtu gledaš da li si utužen.

Ima ovo, ali nisam siguran šta je to tačno, negde sam pokupio:

http://tpson.portal.sud.rs/libra_portal_ikd/default.cfm

Ta ideja nije loša.

Onog momenta kad gradjanin postane punoletan dobija e-mail na serveru državne uprave.

To bi moglo da se proširi i na biračke spiskove. Nema odlaska na birališta već se biranje vrši instant. Čim stranci/političaru opadne rejting leti iz fotelje. Nema čekanja 4 godine.

^ Sjajno

Koliko vidim sada ce da uteraju i sve komunalne ,parking i ostale neplacene racune godinama unazad retroaktivno ? Mislim, po ovim novim ovlascenjima koja su dobili .


" Reogavanje "Parking servisa" se odnosi na današnju odluku Vrhovnog kasacionog suda da kazne za nepropsino parkiranje u gradu zastarevaju u roku od godinu dana, ako je vlasnik vozila fizičko lice, a u roku od tri godine ako je reč o pravnom licu.

"Ovom odlukom niko nije uskraćen u ostvarenju svojih prava, već se od pružaoca komunalnih usluga zahteva poštovanje propisanih zakonskih rokova, što je u interesu pravne sigurnosti", naveli su u VKS-u.

Međutim, kako navode iz "Parking servisa", stav jednog sudije VKS-a je suprotan desetogodišnjoj sudskoj praksi i svim dosadašnjim mišljenjima i stavovima sudova, iskazanim kroz brojne sudske odluke, počev od 2003. godine do danas.

"Stanovište veća VKS izneto u presudi odnosi se samo na jedan predmet i to na potraživanja po osnovu doplatnih karata i primenu propisa koji više nisu na snazi, a stav postupajućeg Veća u jednom predmetu ne predstavlja stav VKS, niti se može smatrati izvorom prava, koji bi trebalo da poštuju sudovi", navodi "Parking servis".

Hitno i bitno!
Decko je imao 2012. ugovor sa mts-om. Prestao je da placa kada mu je ukraden telefon, a oni nisu hteli da mu daju IMEI broj, niti da preko istog lociraju telefon. U policiji su rekli da samo preko operatera moze da se trazi. Ok, jeste neopravdano, ali dug je napravljen. Oni su raskinuli ugovor i nalozili placanje preostalih rata. On to nije uradio. Narednih par godina nista se ne desava. On se preselio u drugi grad, uredno prijavljena adresa. Na staroj adresi zivi samo otac. Posle godina trazenja posla, konacno dobija u trecem gradu. Odjednom stize zaplena 2/3 plate, zakljucak poslat od strane izvrsitelja poslodavcu. Sa ostatkom ni kiriju ne moze da plati, a to je osnovni preduslov, jer bez toga ne moze ni da radi. Ima li pomoci?!

izvrsitelj je verovatno priheftao resenje u sudu i time zadovoljio zakonsku normu. Meni je zao sto Srbija nema neku organizaciju sa pravnom podrskom koja se bori za prava ljudi ispred drzave, neko ko bi pred ustavnim sudom osporio ove idiotske zakone o heftanju resenja kao zameni za urucenje. Naravno da je sra*je sto ljudi izbegavaju odgovornost neprimanjem poziva, ali to ne znaci da cilj opravdava sredstvo, davanjem ovolike slobode izvrsiteljima osporava se pravo ljudi na pravni proces.

@mmx

Za koja tacno prava bi trebalo da se bori neko u ovom konkretnom slucaju?

P.S. Ovo moje pitanje nemoj da tumacis kao tvrdnju da ne treba vec me zaista zanima odgovor s obzirom da je slucaj prilicno cist.

Jbg, trebalo je da uradi.Na žalost, nema pomoći.

I, pazi, nije tu izvršitelj ništa kriv. Jer on radi po izvršnoj sudskoj presudi. Bilo bi jako glupo da izvršitelj ne radi svoj posao, za koji je ovlašćen od strane države i za koji je, na kraju krajeva plaćen.

OK, drugu ukrali telefon, ali mogao je da koristi minute iz ugovora sa bilo kojeg drugog telefona. Neplaćanje ugovorene obaveze nema opravdanja.

Dakle, bila je opomena - "libo me pedu" (A trebalo je da na vreme shvati da mora da izvršava preuzete i potpisane obaveze)
Bio je poziv - "libo me pedu" (A mogao je da se odazove, da uloži žalbu ...)
Dobio presudu - "libo me pedu" (Ha, ha, ne mogu mi ništa)



Uzgred, IMEI broj ima svako, i piše u ugovoru.

Kakvo rešenje predlažeš za uručenje poziva ?

Kakvo rešenje predlažeš za situaciju kad sudski pozivar zvoni na vrata da preda sudski poziv za Peru Perića, a Pera otvara vrata i kaže pozivaru "Pera nije tu, ja ne prihvatam sudski poziv i ne potpisujem ništa". Sudski pozivar nema prava da legitimiše, okrene se i ode.

Nije bilo ničega, tj ništa nije primio. Samo je sad tako skinuto od plate. Naravno da je kriv sam, ali baš na ovakav način nije u redu.

Privatni izvršitelji su ljudi koji dođu na kraj balade. Nemaju nikakve veze ni sa potražiocima, ni sa onima koji raznose pozive, ni sa sudom, ni sa sudskim procesom. Ništa. Nisu oni ti koji raznose pozive, ne donose oni presude.
Njih se ne tiče da li je baba tužila vodovod ili je telekom tužio aerodrom. Potpuno im je svejedno.

Tek kad sudska presuda postane pravosnažna, kad isteknu svi rokovi za žalbu, a stranka kojoj je sud naložio da plati - ne plati, onda onaj koji je dobio spor može da angažuje izvršioca.

Ko je 'teo da se žali, morao je to mnogo ranije. Kad izvršilac krene da radi posao za koji je plaćen, onda je prekasno.

Ali, jbg, ljudi ne žele da vide nikog i ništa u celom procesu, ali na kraju, hteli-ne hteli vide (osete) izvršioca.

Skoro je bilo u Nišu da je advokat angažovao izvršioca da od suda (kao institucije) prinudno naplati potraživanja za angažovanje. Sud (institucija) nije platio, i izvršilac ušao i počeo da pleni kompjutere.

Sve je to lepo i sjajno, ali kad nemaš pojma da postoji neki proces?! Na šta da se žališ? Kad nemaš načina da preživiš, nemaš posao, brineš o bolesnim, pa umrlim članovima porodice... Ne znaš za sebe. Kad su našli gde radi i sl, mogao je neko da ga kontaktira, a ne ovako. OK, zakon, nisam debil, ali zakon je užasan toliko da nema dalje!

Pitaj premijera, on već par godina izbegava Radulovićev sudski poziv.

Jeste.

A, realno, šta bi tvoj drug uradio da su ga kontaktirali i da su ga lepo i ljubazno zamolili da plati ?

Hoces da kazes da na adresu koju je dao mts-u prilikom potpisivanja ugovora nista od tada nije stiglo? Ni jedan racun? Ni jedna opomena? Ni jedan poziv?

Meni je to malo neverovatno...

ne kapirate me, iskreno me bas boli uvo za one sto namerno ne primaju pozive, ali to sto oni ne primaju pozive nije opravdanje da se svima ukine pravo na postupak time sto ce se izvrsiteljima omoguciti da bez kontrole prelazu da su bezuspesno slali resenja I da onda jednostavno priheftaju nesto negde. Kao da ljudi idu tamo negde I gledaju to nesto ne bi li sebe nasli tamo. To je idiotizam. Za te sto nece da primaju nek uvedu posebnu sluzbu na teret pozvanog koja ce ih locirati I isporuciti im pozive, kao u USA. You've be served, motherfuc*er.

@mmx

Ne, nego za te koji odbijaju da prime poziv neka nastave ovako kako i sada rade a za sve ostale (koji verovatno mogu na prste da se nabroje) neka naprave nesto drugo.

Ok. Ali tako je. Nije poenta da se nešto sad ubeđujemo, neke stvari u životu nisu tako crno-bele. Nebitno.

Nema tu zbora, stvarno je jezivo. Ovde mislim i na pitanje @annamyself i na mmix.

Ima tu dosta nelogičnosti, nepravilnosti ... ma ima svega. Al' jbg, mnogo smo decenija, kao nacija i država bili "operisani" od odgovornosti.

I to je metstaziralo do bukvalno svih pora društva. Od normalnog poslovanja među firmama (uzme robu i ne plati i baš ga briga) do divlje gradnje (ko mi šta može) i tako dalje i tako dalje.

Najčešća sprdnja među Srbima - ha, ha, ha - tuži me ! Ha, ha ha.

I ko je gubitnik ? Pa mi sami, kao nacija. Nisu ni Nemci ni Finci.

Kad se samo setim da sam ranije morao Mobtelu unapred da platim veliki iznos kao depozit, ako hoću da mi odobre roming u inostranstvu. Logično, jer nije bilo nikakve pravne sigurnosti.

Sad, kad operater (na primer) može da naplati potraživanja, regularno, kroz institucije države, onda i može da spusti cenu za sve ostale korisnike. Rizik nenaplaćenih potraživanja više ne figurira u ceni usluga.

Naravno da necemo da se ubedjujemo, nismo ni ti ni ja ovde radi toga.

Pazi, verujem da je tvoj drug u teškoj životnoj situaciji. Verujem da mu nije lako. I znam da nesreća najčešće ne dolazi sama.
Pravo i pravda nisu isto.


Ali, opet, realno, sama si napisala u svom postu: Dakle, nakon nekoliko neplaćenih računa, oni njemu šalju dokument o raskidu ugovora i obaveštenje o dospelosti svih potraživanja. Jbg. Znao je. I nije platio. Kako možeš da kažeš da ništa nije dobio, da ništa nije znao ?

Meni, bre, kad nema računa za Infostan (dal' poštar ne donese, ili "nestane" iz sandučeta) ja pozovem pa tražim kopiju računa. Ne pravim se blesav. Znam da mora da se plati.

I tvoj drug je potpisao ugovor. Znao je da mora da se plati. Šta je očekivao da dobije, posle obaveštenja o raskidu ugovora i dospelosti potraživanja ?

Sad me podseti... pre neki dan sam se vozio gradskim prevozom u Beogradu. Bus sa prikolicom, nema guzve i izmedju dve stanice ulazi kontrola i blokira one aprate za ponistavanje karata. I kada su putnici shvatili da je kontrola gomila njih je poskalala (rekoh - nije bilo guzve pa su skoro svi sedeli) brze bolje da otkuca kartu. Ono sto je mene fasciniralo je da su sve do jednog svercera bila zenska "deca" starosti od 15-25 godina. Svi ostali putnici su imali karte...

Pa nije bas tako, polazite od toga da je potrazilac uvek u pravu, a nije. Ja jos uvek imam otvoren spor sa VIPom oko racuna koji su pokusali da mi naplate nakon sto smo raskinuli ugovor jer jedan od njihovih dronova nije proknjizio raskid. Svaki moj pokusaj da se sa njima dogovorim, iako imam napismeno overen datum raskida, je bio bezuspesan, na kraju su taj "dug" prodali ovim uterivacima koji me vec par godina smaraju periodicno. Da se to desilo sada samo bi tutnuli racun izvrsitelju i skinuli bi mi sa racuna bez da uopste znam. Sudovi postoje da bi se sporovi resavali, ne da bi se otimale pare. Jer ako VIP moze da se kriminalno uortaci sa izvrsiteljem da zaobidju sud onda ja, da sam nervno labilan, mogu da zaobidjem sud i da zapalim VIPovu poslovnicu. Jar kad je anarhija, onda je anarhija.
Ja nemam nista protiv koncepta izvrsitelja, ali nacin na koji je ovde to uradjeno je KRIMINALAN.

Do nekog životnog doba ljudima je vesela to sprdnja, to neplaćanje, izbegavanje suda, farsa od pravne države ... Pozivanje na građanska prava zanemarujući građanske obaveze.

Al' kad jednog dana rešiš da počneš svoj biznis, skapiraš da si ne-postojanjem prava i pravne države unapred unazađen i osuđen ili na propast ili neko mizerno poslovanje,

Razvijene zemlje nisu na tim principima postale razvijene. Nema tamo "ha, ha, ha tuži me "

Pa tuži ih. Neka izvršitelji zakucaju na njihova vrata.
Mislim, šta drugo ? Ako dobiješ presudu, a dobićeš sigurno, dobićeš i naknadu sudskih troškova. Pa kad ne plate, angažuj izvršioce.

Da, Java, ali jesu izgradjene na funkcionalnom pravnom sistemu na kojem uvek mozes da dobijes svoj dan na sudu ako smatras da si u pravu. Niko to ne moze da ti ospori, niti moze da void postupak protiv tebe a da ti nemas pojma da se to desava. To nije pravo, to je nedostatak istog.

Da ih tuzim za sta Java? Za izdavanje laznog racuna? Vidis zanimljivo, ali iz nekog razloga to zakon ne posmatra kao laznu sluzbenu ispravu. Nisu oni meni uzeli nikakve pare jos, pa da mogu da ih tuzim. Kad oni grese onda je "iskrena greska", kad ja gresim noda je "namera za prevarom".
I ta prica sa sudskim troskovima je smesna, sta ce da mi daju, 20e za advokata? Advokat je 100e za dobar dan, dobar dan. Vec to prevazili troskove racuna. Zato bragra kriminlana to i radi, kradu na sitno kao sibicari na pijaci.

I btw, ja NE MOGU da koristim usluge izvrsitelja kao fizicko lice dok ne dobijem pravosnaznu presudu, dakle druga stranka IMA pravo na svoj dan na sudu kad ja potrazujem. Time je u startu povredjneo pravo na ravnopravnost stranaka u sporu, jer se njima veruje implicitno a ja moram da dokazujem. Taj zakon je toliko nelegalan i anticivilizacijski da jednostavno boli. A donesen je samo zato sto u pilecim mozgovima politicara jedne banana drzave cilj opravdava sredstvo.

*annamyself:* Oni su raskinuli ugovor i nalozili placanje preostalih rata. On to nije uradio.
Ovo što dole pišem odnosi se na "stari" Zakon o izvršenju i obezbeđenju koji je važio zaključno sa 30.6.2016.godine.

1. Da li je primio to pismeno tj. dali je dopis u kome kažu da raskidaju ugovor i nalažu plaćanje preostalih rata doneo poštar i dečko potpisao poštaru prijem tog pisma?
Ukoliko je on ili neko od članova porodice u njegovo ime potpisao taj se po zakonu obavezao da će mu to uručiti. Od narednog dana od potpisivanja poštaru teče rok za bilo šta (reklamaciju, žalbu, tužbu). I u samom ugovoru bi trealo da piše šta se dešava u slučaju raskida ugovora sa bilo koje strane.

2. Ukoliko ni on ni neko od članova porodice (sa te njegove adese koja stoji u tom ugovoru sa mts-om) NIJE primio taj dopis, a sada mu stiglo to što mu je stiglo onda postoje šanse, istina male ali postoje.
Odmah da ode lično kod tog PRIVATNOG IZVRŠITELJA, a pre toga da napiše u 2 primerka sledeći dokument: MOLBA ZA UVID U PREDMET (taj i taj- to je neki iivk broj) i tamo će videti da li postoji dokument POVRATNICA (to je onaj deo koverte koji se otcepi kad potpiše da je primio rešenje-zaključak izvršitelja) i tu treba da bude NJEGOV ili potpis ONOGA koji je to primio kao i datum. UKOLIKO nema 2 koverta odnosno ta 2 papira (povratnice) i na kojima NIJE naznačen razlog iz koga taj mladić nije primio ni jednom, onda (nek ponese još 2 papira a-4) i nek na licu mesta napiše MOLBU ZA KOPIRANJE SPISA iz predmeta (iivk taj i taj) i nek se pozove na hitnost. (Po zakonu o izvršenju i obezbeđenju rok za prigovor je 5 radnih dana od saznanja odnosno prijema zaključka-rešenja izvršitelja o izvršenju). Onda nek napiše PRIVATNOM IZVRŠITELJU prigovor na zaključak-rešenje o izvršenju broj iivk taj i taj) u 3 primerka i neka SVE što ima iskopira u 4 primerka, da sve to ODNESE u kancelariju tog privatnog izršitelja, da mu on na sva 4 primerka stavi svoj štambilj kojim overava prijem i 1 primerak taj mladić uzme za sebe (čisto da bi znao šta je sve pisao i priložio od dokumenata). A onda nek sačeka 15 dana da dobije odgovor od PRIVATNOG IZVRŠITELJA, a ako odgovora nema neka ide lično kod njega da se raspita kada će biti odgovor, i tako sve dok ne dobije PISANI odgovor.

ALI, ukoliko je prošao rok od 5 radnih dana od njegovog saznanja za postojanje tog zaključka-rešenja o izvršenju (Odjednom stize zaplena 2/3 plate, zakljucak poslat od strane izvrsitelja poslodavcu) a pod pretpostavkom da je on SAZNAO za to da je dužan tek kad je zaključak poslat poslodavcu, može da pokuša sa ZAHTEVOM ZA OTKLANJANJE NEPRAVILNOSTI.

jelenka.b.b, hvala puno na ovom iscrpnom odgovoru.
Kazes da je to po starom zakonu. Da li se to moze primeniti na ovaj slučaj?
On nikada nije potpisao tako nešto, a ni članovi porodice. Za izvršenje je saznao juče, tako što je dobio samo jednu trećinu plate, pa je pozvao određenu službu u firmi.

ubila sam se od pisanja, da sve objasnim, ali izgleda da slanje nije uspelo. Nemam vremena (sada) da to opet pišem. Večeras.

Unapred hvala do neba

annamyself

Dakle, idemo ponovo. Mika je dužan mts-u, infostanu i sl.

Mika od privatnog izvršitelja da traži UVID U SPISE PREDMETA (kao što sam rekla u 2 primerka; mora mu dozvoliti uvid, izvršitelj sedne pored Mike, izvršitelj drži spise u svojim rukama i lista, a Mika MORA da zna šta od dokumenata traži odnosno OVO na šta ću da mu skrenem pažnju).

Pre svega važan je DATUM kada je Mika promenio adresu u MUP-u (rekli ste da se preselio u drugo mesto).

1. Traži dokaz da je ZAPRIMIO (tako kažu pravnici) opomenu od mts-a, infostana (Mika mora da potpiše da je primio ili neko od njegovih sa te adrese). To mora da ima u spisima jer je taj dokaz dao mts privatnom izvršitelju. Ako nema to je jedan od dokaza za otklanjanje nepravilnosti.

2. Traži dokaz da je privatni izvršitelj (PI - dalje) njemu (Miki) slao Zaključak-rešenje o izvršenju broj taj i taj; dobro pogleda da li na koverti PI napisao TAČNU Mikinu adresu, gleda datum kada mu je PI to poslao poslao, gleda da li je poštar njegov (Mikin) nešto napisao (npr.nepoznat, odselio se, odbija da primi i sl) pošto kažete da Mika to nikad nije primio.

3. Po Zakonu o izvršenju i obezbeđenju (ZIO) tom iz 2012. po kome je sigurna sam PI postupao, jer novi se primenjuje tek 12-ti dan danas, PI je DUŽAN da nakon NEUSPELE (zato što nije Mika primio) učini DRUGU dostavu u roku od 15 dana. Znači, MORAJU biti 2 dostave!!!

4. U zavisnosti od neuspeha dostave (osim ukoliko je Mika ODBIO da primi onaj prvi koverat) PI piše MUP-u i od njega traži službenim putem Mikinu zvaničnu adresu. MUP u nekom roku (od nedelje do mesec-dva) dostavlja PI Mikinu zvaničnu adresu.

5. PI šalje Miki opet (ako je adresa ista kao i za prvi put) ono što sam napisala ovde pod 2. Ako nije ista adresa, priča o DVE dostave se ponavlja.

6. Znači, Mika traži da vidi da je na OBA koverta od OBE dostave napisana njegova adresa, a pošto kažete da ništa nije primio neka obrati pažnju šta je poštar napisao.

7. Mika neka ponese od kuće još 2 papira, pa u slučaju da to što nađe-vidi u predmetu koji mu pokazuje PI, da odmah u 2 primerka na licu mesta napiše da TRAŽI KOPIJE dokumenata i to tačno da navede (npr. koverat i potvrdu dostave, dopis od MUP-a kojim je MUP dostavio Mikinu adresu PI-u) i OBAVEZNO da navede da je u pitanju HITAN postupak. Izvršitelj mu to MORA dati, možda će tražiti PI da mu Mika plati "troškove foto-kopiranja" i u toj slučaju Mika da mu traži i RAČUN za to kopiranje!!!

E, sad sve to Mika što je dobio od PI da lepo iskopira da ima: 1 primerak za PI, 1 primerak za mts (Infostan i sl), 1 primerak za sud i 1 primerak za sebe. Onda piše prigovor pozivajući se na NEUREDNU dostavu, naslovi prigovor na SUD A PREKO PI tog i tog, pored one reči prigovor napiše u 3 primerka i sve to lično odnese u kancelariju PI. PI će Miki na njegov primerak staviti štambilj i potpisati da je primio i datum OBAVEZNO.

Srećno!

PI ima rok od 5 radnih dana da donese odluku da li usvaja ili ne usvaja prigovor. Onda spise predmeta i tekst odluke po prigovoru dostavlja sudu, sud samo "Copy-paste" tekst odluke i malo dotera (sudija taj i taj, dana tog i tog itd.) i tu sada svoju odluku šalje PI-u. PI-u je DUŽAN da je pošalje Miki.

E sad što se tiče rokova, ni PI ni sud se ne pridržava toga kada oni treba nešto da rade. Savet (iz iskustva) da Mika od dana kada preda to PI-u pa posle jedno 15 dana IDE kod PI da se raspita. Poželjno bi bilo da kad ode po drugi put, znači posle mesec dana, da opet u 2 primerka spremi (za svaki slučaj) dopis naslovljen PI-u u kome ga moli za urgenciju po predmetu tom i tom. I opet traži da mu na njegovom primerku overe prijem (štambilj, potpis, datum).

Moramo se truditi da u životu imamo što manje posla sa PI, jer je u ovoj zemlji teško "ispraviti krivu Drinu". Ovo govorim iz iskustva, zbog toga što je PI na koverti napisao moju POGREŠNU adresu, poslao poslodavcu, odbijali mi od plate i sve odbili, da bi mi u februaru 2016 PI vratio te pare, ali Infostan me i dalje duži jer sud još nije doneo rešenje po mom zahtevu za otklanjanje nepravilnosti i moj "hod po mukama" traje počev od 05.8.2013.godine i još nije završen.

Zakon iz 2012. je Privatnim izvršiteljima dao pravo da oni mogu da zamenjuju sud a sve kako bi se sudovi rasteretili. Tako da su PI imali neprikosnoveno pravo da odlučuju po prigovorima.
Ovaj "novi" zakon je vratio sudovima to pravo i po tom zakonu obraćamo se sudu po pitanju prigovora.

to je sve.

Hvala puno! :)

@jelenka.b.b

A sta se desava u slucaju da PI prihvati prigovor? Mislim, to ne menja cinjenicu da on mts-u i dalje duguje... kako se to onda regulise?

Ne reguliše se nikako. Onda PI još jednom pošalje pismo u kojem mu kaže da će da ga odere, pa mu onda uzme od plate.

Au Jelenka, svaka čast! Ujedno je ovo sve smišljeno da običan građanin nema šanse da se izbori sa njima. :(

Obican gradjanin uglavnom placa na vreme svoje obaveze pa nema potrebe da se bori sa njima...

Upravo to sam i mislio... ako ovaj vec ode kod njega onda moze i licno da mu uruci pismo :)

Mislim, sve je to lepo sa tim prigovorom ali sta se time dobija konkretno? Odlozice naplatu nekoliko dana? PI je i dalje angazovan od strane mts-a i on ce da mu naplati sve + svoje usluge pre ili kasnije. Ovo mi vise deluje kao neka pravna zavrzlama kako bi se odgodilo placanje na neki period...

Običan građanin nema leba da jede.

http://www.blic.rs/vesti/drust...u-riziku-od-siromastva/hlbephm

Alfa i omega svega je da se ne praviš lud.

OK, mmx, potpuno kapiram tvoj slučaj. Objasnio si. U pravu si, nema zbora. S tim što je tvoj slučaj jedan u deset hiljada.
Kod ostalih 9.999 sve šta treba je platiti svoje obaveze. Najbolje na vreme, ali najkasnije kad ti stigne opomena.

Ne praviti se lud kad stigne plava koverta. Pa i ja sam se selio. Više puta. I uvek rekao na staroj adresi: "ako stigne bilo koja plava koverta, primi, potpiši, pozovi me na telefon, dolazim da uzmem".
Glupo je kriti se od zakona, gurati glavu u pesak, kao noj. Bolje je primiti plavu kovertu i videti o čemu se radi, nego praviti se lud koliko god je moguće, a onda kad đavo dođe po svoje, onda qqlele.

Ako znaš da si potpisao ugovor - pa mojne da se praviš lud kao da nisi potpisao.
Ako je stigla prekršajna kazna (bilo koja) - na'vatali su te - plati.
Ako si mislio da ćeš da se provučeš sa neplaćanjem parkinga - a vidiš "čestitku", mojne da se praviš lud.
Ako nije stigao račun za struju - mojne da se praviš lud. Struju si potrošio, moraš da je platiš.

Alfa i omega svega je da se ne praviš lud.

Izađi na ulicu prosečnog srpskog grada da vidiš koliko se automobila vozi, pa onda reci da li obilčan građanin ima leba da jede. Uđi u prosečnu kafanu u prosečnom srpskom gradu, (ako ima mesta) pogledaj koliko se pije i jede pa onda reci da li običan građanin ima za leba.

Ja ne vozim kola po gradu uopšte (da bih uštedeo 100 evra mesečno i uštedeo živce jer ima previše budaletina), i ne idem u nikakve kafane niti restorane.
Dugujem za porez (ovaj novi, drastično povećani), dugujem za struju (uključujući i pretplatu za TV koji uopšte nemam u stanu), dugujem infostan jer plaćam i ćaletov pošto on nije imao dovoljno para (smanjili mu penziju, jelte, a povećali sve cene i poreze itd, i uzgred ne dozvoljavaju odjavu grejanja koja je naskuplja stavka infostana jer onda neće moći da mlate pare na silom svima nametnutim uslugama po naduvanoj ceni).

Decu sam vodio na more ove godine tako što sam išao na divlje kampovanje, za <200 evra sve ukupno (gorivo 120 evra, hrana ostatak), ali sam prethodno morao da platim kojekakva uvećana obavezna osiguranja za kola jer mora i osiguranja da zarade nešto para na meni, a ne samo toplane i televizija i poreznici. Biće još bolje kada uvedu obavezno osiguranje nekretnina, jer oni najbolje znaju šta je dobro za mene.

Pare dajem da lečim dete od posledica vakcine, a jedva sam postigao da i država učestvuje u lečenju (smuljao neku prihvatljivu dijagnozu sa lekarom) sa lekom koji košta 340 evra mesečno, jer država nije htela da prizna da je to posledica vakcine (a zašto bi, lakše joj je da donosi zakone o obaveznoj vakcinaciji i poriče bilo kakve posledice). Pošto drugo dete nemam nameru da vakcinišem niti da platim bilo kakvu zakonom propisanu kaznu, očekujem privatne izvršitelje da naplate taj strašan zločin što hoću da sačuvam dete od otrova, pa ču do tada morati da selim sve vredne stvari na nepoznatu lokaciju.

Što se tiče ovog diktatorskog zakona, stvar je vrlo prosta: Dostava se pokušava tako što se 2 puta ostavlja ceduljica u sandučetu da je pismo u pošti, a to pismo čeka samo 5 dana. Ja se izvinjavam, ali ja mogu da budem odsutan od kuće po 7 dana bez ikakvih problema, i to i dva puta. Posle toga se to pismo ostavlja na "oglasnoj tabli" suda gde stoj (opet samo) 5 dana, a ta "oglasna tabla" je u stvari fioka u sudskoj pisarnici gde jedva možeš da nađeš predmet čak i kada odeš da ga tražiš po imenu i prezimenu. Znači nikakva "oglasna tabla" ne postoji nego čista sila države koja čak kratkim rokovima u stvari i ne želi da ti dostavi rešenje da ne bi mogao da uložiš osnovan prigovor, jer se u rešenju možda nalazi presuda koja nije zasnovana na "verodostojnom dokumentu" nego verodostojnoj laži i izmišljotini (recimo zastareli računi koji su već plaćeni, i troškovi opomena koje nikada nisu ni slate, i slično).

Takođe, interesantno je što "slikanje" naduvanih dokumenata o "verodostojnim ispravama" kod privatnog izvršitelja nije dozvoljeno, a kopija košta oko 90 dinara (i tako desetak puta za svaku stranu). Vrlo zanimljivo.

Mene baš zanima zašto pismo čeka u pošti samo 5 dana? Takođe me zanima zašto na nepostojećoj "oglasnoj tabli" (odnosno u fioci suda) opet čeka samo 5 dana? Zašto je rok za (potpuno osnovan) prigovor takođe samo 5 dana, a posle toga se smatra da sam neporecivo prihvatio rešenje bez obzira što nisam ni imao mogućnost da ga vidim i uložim prigovor? Gde se to žuri državi? Koliko vi boravite na moru u Grčkoj recimo, 4 dana sve ukupno sa putem? Koliko boravite na planini ili selu, 4 dana?




_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 14.07.2016. u 00:55 GMT+1]}

nije potrebno da je dužnik zaprimio opomenu nego da mu je poverilac uputio preporučenom pošiljkom na kućnu adresu (ovo je i logično jer pokretanje postupka duga za komunalije zastareva za godinu dana, pa bi dužnik neprimanjem opomene mogao svaki put da otera postupak u zastaru).....dakle potrebno je da postoji samo upućena preporučena pošiljka


apsolutno netačno je da su PI imali neprikosnoveno pravo da odlučuju o prigovorima

Poštovani ad0lf, molim da mi objasnite zašto se ta pošiljka zove PREPORUČENA pošiljka?
Zar primalac ne treba da potpiše svojim potpisom da ju je primio?
Zar nije obaveza dostavljača (ptt) da istu vrati pošiljaocu ukoliko je ne uruči primaocu i da napiše iz kog razloga nije dostava izvršena?

Izvinjavam se što nisam bila dovoljno precizna.

Izvršni poverilac BIRA kome će se obratiti, da li sudu da li PI. Ukolio izvršni poverilac odluči da se obrati PI (obično su to JP kao mts, Infostan, Toplane itd) onda JESTE PI taj koji u potpunosti zamenjuje sud, tj. njegova odluka se smatra isto kao da je to odluka suda.

Poštovana jelenka.b.b
Obaveza građanina je da obavesti sve državne i paradržavne institucije o svojoj stvarnoj adresi stanovanja. Obaveza poštara je da pokuša dostavu na naznačenoj adresi. Ako ne uspe da uruči preporučenu pošiljku poštar ostavlja izveštaj. Ako se građanin ne pojavi na šalteru pošte u datom roku, do pet dana, pošiljka se vraća pošiljaocu. Izvršitelj ima obavezu da dva puta pošalje preporučenu pošiljku (opomenu) dužniku. U mojoj pošti redovno na šalteru za prijem i predaju preporučenih pošiljki služam jedan te isti dijalog. Građanin predaje na šalteru izveštaj o prispeću i pokušaju uručenja preporučene pošiljke. Šalterski radnik, kršeći svoju radnu obavezu, obaveštava građanina da je pošiljku uputio sud, izvršitelj itd i pita ga da li istu želi da primi. Gotovo redovno građanin, usmeno, odbija prijem. Na molbu šalterskog radnika da u službenoj knjizi svojim potpisom potvrdi odbijanje prijema naš vrli i "pošteni" građanin napušta, bez reči i potpisa, šalter.
Na kraju pitanje za vas. Da li smatrate da divljaci čije sam ponašanje opisao zaslužuju da se bilo ko osvrne na njihove probleme?

Poštovani pisac,
Odgovoran i savestan građanin može, za slučaj dužeg odsustvovanja (godišnji odmor itd) u svojoj pošti popunuti obrazac kojim poštu obaveštava o svome odsustvovanju i daje uputstva o postupanju sa pošiljkama koje tokom njegovog odsustvovanja pristignu u poštu.

Je l' mi to imamo slinave izvršioce ovde na forumu?

Izvršitelji, a ne izvršioci.

Izvinjavam se, ja odem u poštu, predam onaj karton-papir i ličnu kartu, službenik pošte nađe moju pošiljku, da mi da potpišem na onom odštampanom papiru, i potpišem i kad to treba i na onome što se otcepi od koverte i tu još i slovima upišem datum prijema.
Službenika u pošti ne ispitujem od koga je pošiljka itd. Kad je primim, otvorim i vidim, postupam po onome šta treba da činim (reklamacija, prigovor itd.)

Onda bih ja nekoliko puta mesečno popunjavao kojekakve obrasce u pošti samo da bih predupredio slučaj neosnovanih izvršenja koja postaju pravosnažna baš zahvaljujući tome što se ne dostave navodnom dužniku. A šta za slučaj da krećem neplanirano noću, dok pošta ne radi?

Odgovorna i savesna država može, za slučaj da stvarno želi da uruči neku pošiljku, da odredi 15-dnevno čekanje pošiljke u pošti, s obzirom da i građanin koliko mi se čini nema obavezu da prijavljuje odsustvo sa mesta boravka ukolko dotično odsustvo nije preko 15 dana. Čak i na onom listu koji čeka u sandučetu stoje opcije: "5, 10, 15 dana", tako da samo treba odabrati pravednu opciju i rešen problem.

Za pocetak prestanes sa tom "ja sam nevidjeno pglu" pricom.

Ako i nisi bio tu kada su ti poslali prvi dopis onda si se u nekom vremenu vratio. Sve i da je isteklo pet dana od kako su ti ostavili zuto kartonce to kartonce nece da kalira u tvom sanducetu vec ce te sacekati i kad se vratis. Pa onda kada se vratis ti ipak odes do poste da vidis o cemu se radi. Oni ce ti reci da ta posiljka vise nije tu ali ce ti resi ko je poslao. Ti onda vec imas dovoljno informacija da mozes da se raspitas kod posiljaoca o cemu se radi. I to je to...

Kao sto je neko vec rekao ovde: alfa i omega svega je da se ne pravis lud.

A jesi li ti te tvoje savete probao u praksi?
Ja jesam, to što pričaš nije tačno.

Jedini način da eventualno izbegneš neosnovana izvršenja je da neko uvek bude u kući i ima ovlaštenje da podiže tvoje pošilje, i da te odmah obaveštava šta ti je stiglo, i da može u tvoje ime da preduzima hitne pravne radnje (u onom roku, znaš, 5 dana, bla bla).

Iz ličnog iskustva mogu da kažem da ovo nije tačno. Neće da kažu (da li ne znaju ili ih boli kita) ko je poslao pošiljku, a ne postoji način da ih primoraš da ti kažu.
Vidim da se ovde pominje da u pošti ipak znaju od koga je pošiljka i da su voljni da kažu klijentu. Ili je to neproverena informacija zasnovana na željama kako bi PTT usluge trebalo da funkcionišu, ili to pišete iz ličnog iskustva. U ovom drugom slučaju u pitanju je dobra volja i praksa mimo pravila Pošte.

Nažalost, naša pošta jednostavno NE VODI evidenciju o pošiljaocima pošiljki koje su vraćene. Lično, u dosta slučajeva uspevam da na osnovu poštanskog broja polazne pošte identifikujem pošiljaoca. Ovaj pristup je teško poremetilo otvaranje poštanskog centra U Surčinu, poštanski broj 11200. U navedenom slučaju nije moguće naslutiti ko vam je poslao neku preporučenu pošiljku. Naravno, ovo važi samo za Beograd i okolinu.

Cela ova diskusija sa poštom i saznanjem / nesaznanjem ko je pošiljalac opet vodi u pravcu: "ko ih je be ne mogu ništa ako ne potpišem da sam primio." Pa onda poznati, već poslovični savet staramajci: "nemoj slučajno da primaš neke koverte na moje ime", ili onaj mudar savet: "ništa ne potpisuj".

Jbg, takav nam je mentalitet.

A onda "nisu me obavestili", šatro, da su ga obavestili, odma' bi on izmirio sva dugovanja Ne jedno nego pet !

Pošteni gradjanin treba da potpiše saglasnost i da sa sobom nosi mobilni uredjaj koji
koji preventivno izvšiocima i državnim službama dostavlja tačne GPS kordinate njegovog položaja.
Sve društvene kontakte i komunikaciju da prijavljuje preko internet sistema - društvenih mreža
Poželjno je i da periodično sastavlja dopis o svojim navikama planovima i aktivnostima radi
kontrole usladjenosti sa potrebama društva i privrednog sistema. Odanost partiji i Velikom vodji se podrazumeva.


Dopunjen Džordž Orvel 1984

Sve je to lepo i krasno ali ja i dalje ne vidim razlog zašto ne bi bilo 15 dana umesto 5 dana.

Na mom zutom kartoncetu nije bilo popunjeno ime posiljaoca. Onda sam otisao u postu i digao frku zbog toga i onda je lik otisao po neku knjigu i procitao mi ko je poslao.

Aha, znači treba dizati frku u pošti da bi neki ćata radio svoj posao po propisima. Jbš takvu praksu.

Neverovatno!!!
Nemam žuto kartonče kod mene ali kada mi ga poštar ostavi u sandučetu uvek je popunjen poštanski broj pošte pošiljaoca ali se ne sećam da je predviđeno i upisivanje naziva odnosno imena pošiljaoca.
Moram to, koliko sutra, proveriti

Pa nista onda, najbolje da se svi kolektivno samoubijemo.

Nije stvar u samoubijanju nego u tome da ti govoriš da postoji procedura koja te štiti od namerno stavljenih kratkih rokova, a to nije tačno.

Kad budem imao vremena objasniću ovom Javi zašto to što priča i smatra u stvari nije tačno, već da je ovo (uz prigodno odabran izgovor) samo način da se uvede dodatni harač i iz naroda izvuče što više para (i nekretnina od onih koji ne mogu da obezbede pare) koje će se preliti u džepove bogatih (i džepove stranaca koji nam dolaze).

Ovo je u stvari proces suprotan od nacionalizacije, ali kroz neku koliko-toliko formalno zadovoljenu zakonsku formu. Dakle, ovo je period u kome bogati uzimaju od siromašnih, ali ne brutalnom ogoljenom silom kao što je su to nekada siromašni radili bogatima već brutalnom silom uvijenom u neku zakonsku formu sa pogodno odabranim izgovorom.

S tim u vezi, i sama nekadašnja nacionalizacija je pogrešno sprovedena u tom delu što je obavljena silom, a u stvari trebalo je uvesti drastičan porez na sve nekretnine i imovinu preko potrebnog socijalističkog minimuma, i bogati bi se pod pritiskom formalno legalnog zakona i formalno legalnog haračkog poreza sami oslobodili svog bogatstva u korist države odnosno društva. Ali, pamtimo i učimo sada pa da jednog dana kada se veči broj građana osvesti (oslobodi trenutne medijske hipnoze) primenimo takvu formu haračkog zakona u suprotnom smeru od trenutnog.

Pisac, leba ti prebaci ideologiju u drugu temu.

_{[Ovu poruku je menjao dule_ns dana 21.07.2016. u 10:46 GMT+1]}

Ma pisac je prso! Totalno.

Ako je neko u stanju da normalno plaćanje običnih komunalnih usluga (struja, voda, đubretarina, telefon, tv) naziva kontra-nacionalizacijom, otimanjem bogatih od siromašnih i slično, taj ili troluje, ili je skroz prso.

Da, samo što se ne radi o normalnom plaćanju običnih komunalnih usluga već o nametnutom finansiranju sportskih i sindikalnih okupljanja op moru i planini, kupovini novih automobila za direktore komunalnih preduzeća, o finansiranju komunalne policije, o rasipništvu u komunalnim preduzećima, o krađi na čitanju i obračunu pružene usluge, na bahatosti zaposlenih u komunalnim službama, o nemogućnosti da potrošač ostvari svoja prava, o glupim pravilima pošte, suda i izvršilaca.

Ako sve to ne vidiš, pitam se ko je prso. Ili ko troluje.

Nije uopšte u pitanju "normalno" plaćanje, u pitanju je nametanje usluga koje ti ne trebaju po cenama koje ne želiš da plačaš. Konkretno ja plaćam centralno grejanje 500 evra godišnje tamo gde mi uopšte ne treba grejanje naročito ne po toj ceni jer se drugim metodama grejanja može proći mnogo jeftinije, i to nije moguće ukinuti jer je država tako odlučila. Dakle čista sila. Plaćaj šta smo ti odredili, a ako ne plaćaš onda ćemo te odrati i silom uzeti.

Šta će u budućnosti doneti takvo ponašanje države sam par godina ranije pričao u nekim drugim temama.

Ne znam na koji način u svojoj glavi uspevaš da povežeš kratke rokove dostave, nepostojeću "oglasnu tablu", i kratki rok za žalbu, sa uterivanjem dugova onima koji namerno izbegavaju uručenja? Da li će takvi koji namerno izbegavaju uruičenja sudskih rešenja moći (opet) da izbegnu uručenje ako pošiljka čeka 15 dana u pošti i ako je rok za žalbu (na neosnovano rešenje) 15 ili 30 dana? Ne, rokovi su postavljeni vrlo kratko samo da bi se zadovoljila minimalna zakonska forma, a u stvari cilj je otimanje od onih koji nemaju sredstva i znanja da se brane od napada države.

S tim u vezi, pre neku godinu je u advokatskoj komori bila ozbiljna inicijativa da se zabrani svim advokatima rad na procenat nakon završenog odštetnog procesa (zaboravih kako su to stručno izrekli), jer to po izrečenom mišljenju "nije moralno". Tu je direktno i rečeno da treba dozvoliti isključivo rad po tarifi za koju klijent mora da ima pare, a ukoliko klijent nema para onda ne može uopšte angažovati advokata i pokrenuti postupak. To sve čini mi se pod pretnjom izbacivanja advokata koji ne poštuju ovu odluku, iz komore.

Takođe se priseti da su uvedeni notari/beležnici čije su usluge skuplje 10-100 puta nego što je to bio ranije slučaj, a potrebni su za svaku aktivnost koja se tiče imovine.

Na koji način ćeš povezati ove 4 naizgled nezavisne činjenice: 1) Nametnute troškove nepotrebnih usluga koje ne možeš da odjaviš, 2) Kratke rokove dostave i žalbe na neosnovana rešenja, 3) Onemogućavanje onima bez para da angažuju advokata pod pretnjom izbacivanja advokata iz komore, 4) Drastično poskupljenje svih operacija u vezi imovine ili nasledstva?

Ja sam to povezao, objašnjenje je u mom prethodnom postu. Ti možeš da veruješ, a možeš i da ne veruješ, ali ja sam u pravu jer ja vidim ono što ti ne vidiš

Pisac apsolutno u pravu!
Ko nije iskusio izvrsitelje i drzavnu masinu nema pravo glasa :)

Šta, skupo ti grejanje u centru prestonice, pa si onda rešio da ratuješ sa državom, za inat ne plaćaš, a onda ti pravda skupa ? Onomad si pisao da za inat nećeš da plaćaš parking. (I za inat voziš auto sa pokvarenim turbom.)

Pa zemljače, nije centar prestonice za svakog. Nemaš kintu ? Tj. imao si a sad nemaš ? OK, nisi ni prvi ni jedini. Prodaj gajbu iz centra skupo, kupi kuću tamo gde je parkiranje dž i nema grejanja. Šta misliš, da li oni koji žive u centru Londona, Amsterdama, Pariza, Sofije ili kojeg drugogo grada imaju uvećane troškove ? Imaju. Život u centru prestnice košta.

Ovo nije tačno!
Ja sam u mom stanu odjavio centralno grejanje. Potrebno je da dobiješ saglasnost stanara i onda u Zemunu u Cara Dušana podneseš zahtev Toplanama za isključenje sa daljinskog sistema. Naknada za islljučenje zavisi od broja radijatora. Mene je koštala 15.000-
Zatim, račun ti je umanjen u zavisnosti od broja vertikala koje prolaze kroz tvoj stan. Kroz moj stan prolaze četiri i sada plaćam nekih 30% od stare cene.
Pošto mi je stan dobro odrađen po pitanju izolacije, te četiri verikale i jedan švedski radijator mi greju stan kada je baš hladno. Oko nule, ne palim švedski radijator.
Po pitanju izvršilaca, opet moje iskustvo.
Razveo sam se i u starom stanu, koji je na moje ime, ostala je bivša supruga sa čerkom. Ćerka se u međuvremenu udala i otišla a ja dao stan na prodaju. Prodaja nešto slabo išla a bivša nije plaćala komunalije i meni blokirali račun. Odneo sam izvršitelju dokaze i račun mi je odblokiran a zaduženje je palo na njen račun.

exit


Baš me zanima da ovo malo obrazložiš, koje dokaze?

U ličnoj karti mi piše druga adresa stanovanja, plus kopija dokumenta o razvodu kao i potvrdu predsednika kućnog saveta gde piše da u pomenutom stanu živi moja bivša supruga a ne ja.
Sudki izvršilac, žena je u pitanju, prihvatila je sve to, pozvala moju bivšu suprugu i sa njom napravila dogovor o naplati.
Iskreno, ni ja nisam bio optimist po ovom pitanju ali desilo se.

Prenosiš raspravu na lični nivo, a pri tome pojma nemaš o čemu pričaš . To je problem kod ljudi koji donose zaključke na osnovu nedostatka informacija i medijskog spina koji su pokupili sa medija. Ovo uopšte nema veze samnom kao pojedincem nego sa stanjem u društvu koje ti nisi u stanju da vidiš, niti sagledaš uzroke tog stanja.

Prvo, niko nema pravo da me (mene ili bilo koga) tera da koristim i plaćam usluge koje ne želim. Recimo centralno grejanje.
Drugo, kakve veze ima da li je stan u centru grada ili je u Padinskoj Skeli? Kakve to veze ima sa nasilnim otimanjem para za grejanje koje ne može da se odjavi?

Hajde sam polako i staloženo razmisli hladne glave o onome što sam napisao iznad (zaboravi da uopšte diskutuješ samnom) pa tek onda nastavi da čitaš:

Stan u centru plaćam mnogo manje nego stan na periferiji, jer u centru nemam centralno grejanje (hvala bogu) a na periferiji imam. Dakle tvoja pretpostavka je potpuno pogrešna, meni je jeftinjije da živim u centru nego na periferiji.

Nego, baš dobro što si pomenuo floskulu "Prodaj gajbu iz centra skupo", jer je upravo to (uz sitne izmene da nije samo centar nego bilo kakva lokacija i bilo kakvo vlasništvo bilo gde u Srbiji) ono što sam i ja rekao par postova iznad: denacionalizacija i vraćanje većeg dela bogatstva u ruke šačice moćnih (da bi to na kraju prešlo u ruke kolonijalista). Kao što je uostalom tamo odakle i dolazi ta politika. Znaš ono: 90% svetskog bogastva drži 1% moćni, ili slično tome što možeš ponegde da pročitaš.

Kako opravdavaš smanjenje penzija uz istovremeno povećanje svih troškova, svih poreza, svih operacija sa imovinom i nasledstvom, otežavanje postizanja pravde zabranom advokatima da zastupaju one bez dovoljno para, uvođenje efikasnih uterivača dugova (2/3 penzije, nakon čega ne ostaje dovoljno para ni da pokrije troškove infostana sa tim grejanjem koje ne dozvoljavaju da se odjavi, čime kreće lančana rekacija, dužničko ropstvo i oduzimanje sve imovine), kratkih rokova da penzioner ne bi ni stigao da se žali na neosnovano rešenje, i sve drugo.

Nemaš objašnjenje, ti raspravu prebacuješ na lični nivo jer nisi u stanju da sagledaš (ili prihvatiš) celinu koju sam ti predočio . Mrziš glasnika jer ti je doneo lošu vest.

<sub>Uzgred:
1) auto ne vozim bez turba uinat, već jednostavno nema potrebe da dajem pare za popravku jer imam mnogo pametnije troškove, recimo da vodim decu na more. Ako se ti ne slažeš sa nekim od mojih postupaka u vezi mog automobila, a ti se zapitaj zašto tebi smeta kako ja uspevam da štedim pare a da automobil bude i dalje ispravan za tehnički pregled i radi normalno?
2) Centralno grejanje ne može da se odjavi u Beogradu iako je nekada moglo. Čuo sam da u NS može i dalje. To zavisi od "lokalne samouprave", a neki su terali do ustavnog suda i tamo im rekli da "lokalna samouprava" ima pravo da određuje uslove i troškove... bla bla

[Ovu poruku je menjao pisac dana 21.07.2016. u 15:05 GMT+1]</sub>

Temu poznajete više od prosečnog korisnika foruma ali nedovoljno. Brkate malo stvari. Pogledajte šta zakon kaže, dakle traži da je opomena poslata preporučenom pošiljkom a nije bitno da li je primljena od strane dužnika a pojasnio sam i zašto je to tako.

Poverilac bira, ali u slučaju kada je to JP koje pruža komunalne usluge ne bira nego mora kod PI.......brkate, prvo navodite da je PI odlučivao o prigovoru a potom to izje dnačavate sa zaključkom o izvršenju.....

Što god Vam nije dovoljno jasno, nemojte se ustručavati da pitate.

ad0lf:
Predlog za izvršenje

Član 252

Predlog za izvršenje na osnovu verodostojne isprave radi ostvarenja novčanog potraživanja po osnovu izvršenih komunalnih i sličnih usluga podnosi se izvršitelju na čijem području se nalazi sedište izvršnog poverioca.
Uz predlog za izvršenje iz stava 1. ovog člana, pored priloga propisanih u članu 35. ovog zakona, izvršni poverilac je dužan da dostavi i pismeni dokaz da je pre podnošenja predloga za izvršenje opomenuo izvršnog dužnika da izvrši obavezu.

Molim da mi pojasnite koji je to pismeni DOKAZ (kao se tačno zove taj dokument)?

Da li je to ono da je pošti predata pošiljka?

Meni je poslata opomena koju nikad nisam primila i kad sam pisala Infostanu, odgovore mi i navedu broj pošiljke. Ja u poštu da vidim kada sam to primila, kad na onom listu u pošti nečiji potpis, ne moj niti bilo koga od mojih članova porodice. Ja napišem pismo PTT-u i pošaljem sa kopijom tog lista koji mi je dao upravnik pošte. Poštar falsifikovao moj potpis. Dobijem odgovor od PTT-a i sad se vodi disciplinski postupak protiv poštara.

član 252 stav 4

Izvršitelj je dužan da zaključkom odbaci predlog za izvršenje na osnovu verodostojne isprave iz stava 1. ovog člana ako mu izvršni poverilac uz predlog za izvršenje ne dostavi odgovor Komore iz koga proizlazi da je za izvršitelja određen izvršitelj kome je predlog podnesen, odnosno ako mu ne dostavi dokaz da Komora nije odgovorila u propisanom roku, kao i ako izvršni poverilac ne dostavi izvršitelju pismeni dokaz da je pre podnošenja predloga za izvršenje uputio izvršnom dužniku opomenu da ispuni obavezu, preporučenom pošiljkom, na adresu izvršnog dužnika iz člana 29. ovog zakona.


Vi ste citirali stari zakon pre izmena, ovo što sam ja citirao je stari zakon nakon izmena a od 01. jula ove godine u primeni je novi zakon.


Kada je važio član zakona koji ste vi citirali, sudska praksa je imala stav da je potrebno da je izvršnom dužniku upućena opomena preporučenom pošiljkom, a takav stav sudske prakse je ugrađen u kasnije izmene. On je ispravan i logičan jer pokretanje predloga za izvršenje zastareva za godinu dana kada su usluge pružene domaćinstvima i ako bi seinsistiralo na tome da poverilac mora da obezbedi lično uručenje izvršnom dužniku opomene pre izvršnog postupka (poverilac nema nikakve instrumente da to obezbedi pre pokretanja postupka ukoliko dužnik neće dobrovoljno da primi) niko ne bi morao da plaća ništa jer jednostavno se praviš pametan, ne primaš opomenu, predmet zastari i zdravoooo......e zato je stav sudske prakse a kasnije zakon ispravan

na kraju krajeva, meni je potupno besmislena ta još jedna opomena za dug koji znaš da imaš, pa prijatelju, znaš valjda da li si platio račun ili ne, šta ima ponovo da te neko podseća na to........

Meni su slali neku najavu pred tužbu, jer nisam plaćao upravitelja zgrade, odnosno nisam davao tih, ako se dobro sjećam, 13.90 KM svakog mjeseca za posao koji nije obavljen. Prijetili su tužbom valjda misleći da će koga uplašiti, pa koga uplaše, dobro je, biće nešto para.

Slično tome, prije nekih 15-ak godina se provlačilo u medijima da se priprema 100 000 optužnica zbog neplaćanja RTV takse, pa nije bilo ništa.

Mislim da su ti ljudi svjesni da je to toliko besmisleno i nepravedno da i sami ne "istjeruju" stvari do kraja.

Dok te u kapitalizmu s osmjehom pokušavaju uvjeriti da ti je potreban zrak pakovan u plastične čaše, u post-marksizmu donose šok-zakone po kojima izmišljaju navodne "društveno-korisne" kompanije.

Da ne otvaram novu temu pitacu ovde (posto ima veze s izvrsiteljima i dugovima): da li komunalna preduzeca imaju neko pravilo/zakon na osnovu kog salju opomene i angazuju izvrsitelje ili je to ad hoc, kako im zafali para? Npr. prave presek stanja par puta godisnje i na osnovu toga salju opomene za neplacene racune od pre 6-12 meseci (npr. u septembru prosle godine presek za period od oktobra 2014. do marta 2015. godine) a onda odjednom pocnu da salju i za one od pre 3-4 meseca (sad presek od oktobra 2015. do maja 2016.)?

Nema tačnog odgvora. Neki rade 'vako neki onako. Ali generalno svi paze da ne prođe famoznih 12 meseci, nego pokreću spor ranije.

Znaci ne postoji neki propis (zakon, pravilnik) koji to odredjuje pa bukvalno mogu da salju i za prosli mesec (samo im se verovatno ne isplati zbog troskova izvrsitelja)?

Meni su sad poslali drugu opomenu pred tužbu (vidi prijašnju poruku), možda 2 godine poslije prve, što me je iznenadilo. Kako je krenulo, trebaće im 4 godine da pošalju tužbu.

Kao da je Jack u Americi kupio nešto, ali tebi šalju račun. Hajde što ti to nisi kupio, nego na računu ne piše ni šta je kupljeno.

U međuvremenu neki "ugledni intelektualac" koji je doktorirao na "otkriću" da je voda mokra trubi na Federalnoj:

Hahah :). Kako ova fraza deluje ljigavo i istrošeno pogotovao na našim prostorima. Takodje treba saslušati barem deo govora JFKa oko te rečenice da bi se shvatilo šta je čovek zapravo hteo da kaže.

Ovako je totalno izgubilo prvobitno značenje i zvuči kao nešto kao što bi naš prijatelj predsedink Duerte rekao, uz naravno rečenicu "F. you Obama!".

Zakon koji me prisiljava da im plaćam nešto što ne koristim zvuči kao prava ljevičarska nakaradnost:


Isto kao da su partizani zauzeli 3 kuće i 2 štale, pa pišu ustav i zakone za 100 te teritorije.

Šta im znači "prihvatanje godišnjeg izvještaja"? To su vjerovatno neki brojevi i par rečenica. Ljudima u zgradi to treba u smislu informacije. Što to ne bi prihvatili, a što bi? Šta je smisao ovoga?

Imajte u vidu da je ovaj zakon donijelo tijelo koje je skoro sigurno od 1994.-e (ili kad je već tadašnji okrug uspostavljen) imalo desničarsku stranku kao vodeću, pa možete da shvatite o kakvom je mentalitetu riječ: i jedni i drugi su međusobno ljuti neprijatelji, ali imaju puno poklapanja.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 15.11.2016. u 04:12 GMT+1]}

Težak preskok u zaključivanju. Levičari a posebno partizani dugo su od zakona i propisa bežali kao đavo od krsta. Revolucionarna pravda je nepogrešiva a ustav i zakoni su buržoasko zamajavanje.

Izvršitelji bi imali mnogo manje posla kada bi mi u Srbiji imali uređenije i sređenije propise o zajedničkom življenju posebno u velikim gradovima i zgradama.

Za to su naravno opet krivi komunisti.

A ko drugi ?

Pa to ti pričam: evo još malo pa trideset godina će kako smo vratili "kralja", vratili mu imovinu, rehabilitovali smo četnike i druge zaštitnike srBskog naroda, vratili veronauku u škole, vraćamo imovinu koju su komunisti "oteli", složili se, obožili i umnožili... Zato nam danas ovako dobro ide, takoreći nikad bolje.

Psihologija. Propaganda je mnogo moćna stvar.

Svi znamo kada i kako i za čiji interes je nastao haos u Libiji i odakle dolazi ta beda, ali eto čak i u samoj Libiji neki ne mogu to da shvate na isti način na koji ovde neki ne mogu da shvate u čijem interesu je rasturena SFRJ i odakle dolazi ta beda u svim bivšim SFRJ republikama.

Ne može se urušiti sistem koji je dobar, koji je zdrav i izgrađen / postavljen na zdravim osnovama. Sve što se priča o Libiji ili Jugoslaviji je obično izvrtanje istine.

To što pričaš je obična glupost. Ako ti veruješ u to što pričaš, a ne troluješ, onda si naivčina.

Mozda se ne moze urusiti al' se moze srusiti. Kao sto su mnogi sistemi i ruseni. Ne znam o kakvom "urusavanju" se moze pricati kad se na drugu zemlju izvrsi invazija.

Stvarno trolovske gluposti za vampirsko isisavanje energije.

Ne trolujem, a ne vidim zašto sam naivan ako mogu dokazati svoje tvrdnje.

Izaberi primjer zdravog sistema koji se raspao, analizom raspada dokazaću da si u zabludi.







Kad neku stvar ili pojavu ne razumiješ najlakše je nazvati je glopošću, no time nisi ništa uradio osim što si pokazao svoje neznanje ili svoju glupoću.

Đe je izvršena agresija, a da je sistem bio zdrav i kvalitetan?

Prvo, nije mi običaj da komentarišem nečije ponašanje, ali je tvoj rečnik blago rečeno nepristojan. Ne u ovoj poruci, nego inače, a odgovaram ti samo zato, što ponekad nešto pametno i lucidno kažeš, ali većina skoro da i ne obrati pažnju na to. Zašto, to bi bilo najbolje da sam sebi odgovoriš.

E sad, najpre mi se ne dopada upotreba tog termina sistem. Mi govorimo o državi, o društvu i modelu uređenja istog. Ništa nije savršeno, a bogami i ne traje večno, pa tako ni ljudske zajednice. Antička Grčka ili stari Egipat danas ne postoje, a ono što vidimo danas nije ni bleda senka tih država/društava. Da li iz toga možemo izvesti zaključak kako nisu valjali? Teško, jer se današnja civilizacija ne bi mogla zamisliti bez svega onoga što su nam podarili oni ili možda Rimsko carstvo.

Bivša SFRJ svakako ne spada u tu vrstu, ali ipak možemo napraviti nekakvu analizu. Pre svega, ovde na stub srama postavljeni komunisti su uspeli da od jedne zaostale poljoprivredne zemlje, sa pretežno nepismenim, ruralnim stanovništvom stvore modernu i jaku državu, koja je za relativno kratak rok uspela da uradi nemoguće i svrsta se u red srednje razvijenih zemalja. Izgrađena je infrastruktura, putevi, železnice, industrijska postrojenja, stvorena je jaka vojska, proširena je mreža univerziteta, a tom nizu se mogu dodati nauka, kultura i umetnost. Ljudi su živeli slobodno i spokojno, nacionalna i verska mržnja se nisu tolerisale. Niko ne kaže da je to bilo idealno i da je tada sve valjalo i bilo super, ali je u poređenju sa onim što imamo danas na području bivše SFRJ san snova. Postojala je srednja klasa i postojala je socijalna pokretljivost, besplatno zdravstvo i besplatno obrazovanje.

Dok je postojao taj pritisak spolja, kako od strane supersila(bivši sssr i usa) ali i iz elita stvar je funkcionisala prilično dobro. Ali kada je taj pritisak popustio, svako je dao oduška sopstvenim etničkim i drugim strastima i tražio način da se ogradi u sopstveni tor po svaku cenu, uz nastojanje da taj tor proširi na račun komšija. Gde nas je sve to dovelo, danas dobro vidimo, ali meni je najfacinantniji ovaj poklič i pljuvanje "komunisti pu pu", koji bi kao trebalo da objasni uzroke našeg propadanja. Da nije smešno, bilo bi žalosno.

@Bradzorf012

koja je poenta napisanog? Što si htio reći, nedostaje ti zaključak, odgovor.

Je li sistem ili uređenje u SFRJ valjalo u momentu raspada ili nije?

Hmm, koliko je raspad Yugoslavije vezan za pad Berlinskog zida?

Jel morate svaku temu da zase rete svojim izmetom i povraćkom ?
Sto puta sam pisao: nemojte na forumu da lečite kompekse i frustracije

Sklonite se sa ove teme.

zorg (autor ove teme), kakve usluge si dobio od Infostana i šta je bilo na kraju?

Nisam čitao temu detaljno, ali mi se čini da je fokalna točka ovdje kako ne platiti komunalne usluge. Za to nema opravdanja. ⸮Ako stvarno težite tome, zaslužujete da vam amebe kake u vodu iz vodovoda. Naravno, pod uslovom da je ta isporučena voda prihvatljivog kvaliteta.⸮ Svako ko cijeni rad i zasluge bi se trebao složiti sa mnom.

Uglavnom, glavna stvar koju hoću da kažem je ovo: otprilike u periodu 1999.-2000. se bio zahuktao proces privatizacije
(po mnogim pojedincima i medijima kriminalne). I tada je Federacija BiH izdavala građanima certifikate, a u Republici Srpskoj je bilo nešto slično ili isto zvano voucher.

(Možda između ostalog ili samo zbog toga te dvije stvari su davane u svrhu ratne odštete. A zašto bi "tvoji" državni organi tebi izdavali ratnu odštetu? Blesava ideja, valjda je to trebala "neprijateljska" strana? A naravno, tu "neprijateljsku" stranu to niko nije mogao natjerati, a i da jeste, pitanje je koliko bi 100-ina miliona KM bilo u pitanju. Naravno, ovakvo razmišljanje se može primjeniti i vice versa, koje god 2 od 3 strane uzmete u razmatranje. Zasebna tema.)

Certifikati su bili vrijednosni papiri, pa se sa njima mogla kupovati društvena svojina, uključujući i fabrike. Nisu se mogli razmijeniti za ekvivalentnu vrijednost u novcu, ali su ih pojedinci kupovali za gotovinu po mnogo sniženoj cijeni, npr. možda 10 000 KM vrijednosti u certifikatima se moglo prodati za 500 KM u gotovini.

Pojedinci i jesu došli do znatnog broja certifikata, pa su kupili fabrike.

Mislim da je većina svijeta to iskoristila da privatizira svoje stanove. I što se sad plaćalo za vrijeme Druge Jugoslavije silna stanarina tolike godine? A plaćala se kompaniji pod imenom ⸮Država ZLC (zero liability company)⸮, jer to je u suštini država - funkcioniše kao kompanija kao što su Microsoft ili Lenovo, samo što ne prodaje Windows-e ili mobitele, nego "proizvod" zvani "patriotizam", "javno dobro", "socijalna pravda", "nacionalni interes", "interes radničke klase" bla bla bla... Certifikati nikako nisu imali smisla pri privatizacija stanova, jer si te stanove isplatio možda tokom Druge Jugoslavije plaćanjem stanarine.

Poslije rata, a prije privatizacije, još se neko vrijeme plaćala stanarina koje je 1998. iznosila 13.5 KM mjesečno. I onda neko vrijeme nakon privatizacije, Država ZLC izmišlja i nameće "potrebu" zvanu upravitelji zgrada, čija je mjesečna naknada, pazite sad, 13.7 KM. U suštini, privatizirao si stan, ali stanarinu nastavljaš plaćati preko tih tzv. upravitelja.

I kako sad pomiriti u društvu post-komuniste i nacionaliste s jedne strane i desne libertarijance s druge? Prvi i drugi će prešutjeti činjenicu da su njihova fina "solidarnost", "drugarstvo", "javni interes", "nacionalno jedinstvo" u stvari nametnuti prisilno policijskim aparatom, a nekada batinaško-policijskim aparatom. Hajmo napraviti duple zakone na ovom konkretnom primjeru. Ko vjeruje u "solidarnost", neka plaća te "društveno-korisne" kompanije. A kome se to ne sviđa, ne mora. Kad mu procuri krov iznad stana, naći će majstora koji će za 50 KM uraditi posao kvalitetnije nego upravitelj za 30 KM.

Država stara 1000 godina... javni interes... javno dobro... "U svojoj smo vjeri, na svojoj smo zemlji!"...jedna si jedina...naša otadžbina... bla... bla...

Hej, kome vi pričate!

Taj javni interes dobije finansijski 5 kašika, a zaposleni u Državi ZLC dobiju lopatu.

Srećom, poslije 30-e sam se počeo umudrivati i shvatio kako stvari stoje, pa pravedno mislim i ne samo mislim, nego i postupam u ovim stvarima.

Šta me stvarno razbješnjuje je gigantska količina nepravde izvršena od strane manjine u Državi ZLC i gigantska količina imbecilizma i kukavičluka pokazane od strane tipičnog običnog čovjeka. Sutra će ga ovi prvi uvjeriti da treba ići u hladan rov na prvu liniju sa hrđavim Zastavinim AK-47 proizvedenim 1976.-e., sve narano jer to je "u ime sociljalne pravde" ili "nacije".

Ne sviđa ti se zima i blato? Pa zaslužio si to, stari, zaslužio. I gore si zaslužio. Ali i to gore te neće opametiti.

Stoka


http://www.021.rs/story/Novi-S...ormatiku-a-ponovo-duznici.html

Ništa, sad tužiš izvršitelja, i pošalješ nove zvršitelje da oharače imovinu bivšeg izvršitelja, zara dugova koje si platio izvršitelju.

I tužiš Komoru Izvršitelja http://www.komoraizvrsitelja.rs/ jer je to jedno javno telo koje mora da vodi računa o svojim članovima. Imaju nadzorna i disciplinska tela.

I tužiš Informatiku jer je favorizovala jednog izvršitelja. Za pretprljeni duševni bol.

Malo li je ?

Za kradju bi trebalo da se ide u zatvor...

Poštovani,

po Zakonu o izvršenju i obezbeđenju za naplatu 8prinudnu) po pitanju komunalnih usluga koje se pružaju domaćinstvima isključiva nadležnost je data privatnim izvršiteljima.

Moje pitanje: Da li je ovaj dug zastareo?

JKP je podnelo Predlog za izvršenje privatnom izvršitelju dana 29.11.2012.godine.

Privatni izvršitelj nije postupio u skladu sa Zakonom o izvršenju i obezbeđenju, da Vas ne davim dalje, na kraju je stiglo Rešenje suda od 10.01.2016.godine kojim se utvrđuje nepravilnost povodom sprovođenja izvršenja pa se stavlja van snage zaključak izvršitelja I.Ivk 2366/2012 od 17.7.2013.godine, i ukidaju se sprovedene radnje.

Nakon što je privatni izvršitelj dobio ovo rešenje, poslao je izvršnom dužniku ono što je trebalo da učini još 2013.godine i izvršni dužnik je to zaprimio dana 06.02.2016.godine.
Radi se o dugu iz 2010. i 2011.godine.

Unapred hvala na odgovorima i pomoći.

Ne vidim na osnovu cega bi se mmoglo tvrditi da je dug zastareo.
Dug zastareva ako se ne preduzme nikakav postupak u roku od godinu dana, a ovde se to ne vidi jasno. Kakve su radnje preduzete nakon nastanka duga.

Koliko ce postupak da traje, ne utice na zastarevanje duga.

Kao što sam rekla: izvršni dužnik je dana 06.02.2016. od privatnog izršitelja u istoj koverti, znači sve zajedno, zaprimio sledeća dokumenta:
1) Zaključak o sprovođenju izvršenja
2) Predlog za izvršenje
3) opomenu JKP

dug se odnosi na:
1) X-XI-XII 2010. (plaćeno I i II 2011.) - imam dokaz
2) X-XI-XII 2011. (plaćeno 2012. i 2014.) - imam dokaz
3) I-IX 2012. (plaćeno od XII 2012. sa IX 2013.)

Znači, kao što se može videti, CELOKUPAN DUG je izvršni dužnik platio PRE no što je dobio gore navedeno od 1) do 3) dana 06.02.2016.godine.

U tom slucaju duga nema, jedino mogu da se pozivaju da ih niko nije obavestio, prilozio uplatnice, i da zabasure aljkavost i neazurnost(u sustini sikaniranje gradjana da im se uplate donose na uvid).

Tako da duga nema, nema sta da zastari. Samo se treba izboriti ili za sudsko resenje o statusu duga, ili regulisati obustavu, sada vec neosnovanog potrazivanje, sa JKP.
Oni treba da naprave, makar inteno resenje da je dug namiren, posto sluzbe(recimo pravne) koje prosledjuju zahteve za naplatu, nisu bas u koordinaciji sa obracunskom sluzbom. Svako "radi" svoj posao bez kontrole gresaka onog drugog.

A meni nije jasna jedna stvar...ako je duznik to primio 6.2.2016...sta je radio do sad, 6.8.2017....citavih godinu i po...???

Dižnik je uložio prigovor sudu preko privatnog izvršitelja na to što je dužnik primio 06.02.2016. ali sud do danas nije doneo još nikakvo rešenje. Po tom pitanju je čak 5 puta dužnik pisao predsedniku suda da se ubrza postupak (po ZIO je rok 5 dana) i svaki put predsednik odgovara - istina, neosnovano se odužio postupak, dat je nalog da se ubrza i da će sam sud pratiti kretanje predmeta te da nema potrebe da izvršni dužnik ponovo piše predsedniku.

Meni se cini da ipak ima neki dug...Postoji zaduzenje za odredjene mesece i vreme kad je placeno. A sta je sa kamatom za tu razliku u vremenu? Ona nije placena jer cena kostanja na upatnicama infostana je fiksirana (odstampana)...Tako da oni sad terete za tu kamatu. Pa kamata na kamatu...nakupi se...Bar se meni tako cini...

Ne bi me iznenadilo, ali ovo ne bi trebalo da se desava, jer je kamata na kamatu neustavna kategorija (zelenasenje). To je ranije radila Uprava javnih prihoda (porezi na imovinu i sl), dok ih neko nije prijavio ustavnom sudu.

U Srbiji su se toga dosetili tek ove godine:
http://www.danas.rs/drustvo.55...ravnika+zgrada+do+kraja+godine

Pozdrav ljudi,

Imao sam jedan problem sa Putevima Srbije, 2014 u oktobru prošao sam njihovu naplatnu rampu koja je bila u izgradnji ( nije radila ), a kad sam video da je petlja samo za jednu stranu autoputa ( nema nadvodžnjaka za uključenje na drugu stranu ), ja se zaustavim na nekih 200m od te naplatne rampe, i krenem da se vraćam unazad i prođem nazad kroz nju, kako ne bih vozio 20km po autoputu pa se okrećao. Ne bih to radio naravno da je naplatna rampa radila, em nije radila, em tu jedan auto prolazi na svakih 10 minuta, znači nema opasnosti da se vratim nazad. I nakon što sam se vratio, kamera me uslikala jer dosta ljudi je koristilo tu naplatnu rampu da izbegne plaćanje putarine.

I da skratim, dobijem kaznu 15.000 i zabranu 3 meseca, i sve ja to platim.

ALI dobijem i od puteva srbije da im platim nešto ispod 700 dinara korišćenje autoputa :D Iako ga nisam ni koristio, ali nema veze, ja im uplatim 700 dinara odmah čim sam dobio to da platim. I sad pogledam u mojoj banci, tih 700 dinara uplaćeno 30.05.2016.

A meni danas dolazi izvršitelj sa "ODREĐUJE SE SPROVOĐENJE IZVRŠENJA", jer su putevi srbije me tužili 10.05.2016 da nisam platio tih 700 dinara :D

I niko me ništa ne obaveštava evo sve do danas. I tih 700 dinara ( koje sam kao što sam rekao - platio ) se sa svim troškovima gosn. izvršitelja popeli do 7100 dinara.

I ne bi mi bio problem da platim to ako već nisam platio putevima, ali ja sam to već platio tako da sam se zbog toga iživcirao jer svo ovo vreme se vodi postupak za izvršenje a niko me ništa ne obaveštava. Čitam u ovoj temi, ali nikakav predlog o izvršenju nisam dobio.

Neko je u ovoj temi napisao da izvršitelj mora proveriti da li je dug i dalje važeći kada preuzima predmet, da li neko zna gde to piše, u kom zakonu? Pa da to navedem u prigovoru.

Izvršitelj mi nudi i da platim na rate tih 7100din, i samo se pitam da li se isplati da kidam živce i pokušavam da osporim, ili da odustanem i platim?

Kaže izvršitelj da ako mu dostavim da sam platio taj osnovni dug, da će on tih 7100 umanjiti za tih 700 dinara, ali da svejedno njegove troškove moram platiti.

Pomagajte, isplatili se da ulažem prigovor sudu za iznos od 7100 dinara, ili ne?

Meni se desilo da zbog 1000din (neki troškovi suda) posle skoro 2 godine dođe izvršitelj i uruči mi to neko rešenje(na kome piše da ne postoji pravo žalbe) da platim oko 4-5000 u roku od 7 dana, ili mi se onda popisuje imovina u vrednosti od oko 8000din
Sreća imao sam sačuvanu uplatnicu, odneo mu sledeći dan u kancelariju, on pogledao datum i rekao ok ne treba ništa da plaćaš, što su mi ovo davali...
Tako da mislim da ovaj tvoj hoće da te izvaćari

Ja stvarno ne znam na koji nacin oni funkcionisu, ali mislim da tu ima dosta ne dorecenosti i samovolje u njihovom radu...Mozda je vreme da se umesa i "zastitnik gradjana", da se to pokrene u institucijama i da se propisi po kojima oni deluju preispitaju...

Teško mi je da poverujem da bi izvršitelj izbegavao da pošalje opomenu, dva puta, zarad svoje (sitne) zarade uz rizik da ostane bez licence koja ga hlebom hrani. Svi sa problemom"NIKO ME NIJE OBAVESTIO" mogu sa malo truda da utvrde da se opomena izvršitelja najverovatnije vratila sa napomenom poštonoše "OSTAVLJEN IZVEŠTAJ". Prema tome, problema će biti manje ako svi imamo korektne prijave mesta stanovanja, poštanske sandučiće i savesne poštonoše.

Kad god čujem za novi način otimanja para preko izvršitelja, setim se tebe. Nije Pisac prso, nego je počeo da shvata pre više godina da ljudi žive u iluzijama koje su im servirane. Takođe je shvatiio da ljudskom rodu nema pomoći jer mozak ima kontruktivne nedostatke koji ga sprečavaju da razmišlja logički kada je obasut emocijama. Objašnjenje je preopširno pa neću ništa ni objašnjavati a većina ga i ne bi shvatila jer ima upravo te nedostatke koji su pomenuti i koji ih sprečavaju u shvatanju toga o čemu bi se pričalo. Pa zato i nema više svrhe učestvovati ozbiljno na ovom forumu.

Ta priča na koju si ti emotivno reagovao upšte nije lokalna priča, to je globalna priča otimanja para a ovde su samo lokalni izvršitelji od čije maštovitosti zavisi kako će da je sprovedu i da se ugrade u ceo proces. Da uputim ljude šta se trenutno dešava u Beogradu sa računima za struju u nekim slučajevima (ne znam od čega zavisi).

Ukoliko račun bude utužen zbog kašnjenja od nekoliko meseci (dovoljno je i 3 meseca, zavisi od slučaja do slučaja), ne stiže ništa, nikakva pisma izvršitelja i slično. Račun jednostavno bude utužen, utuženi iznos zajedno sa troškovima koji uglavnom budu višestruko veći od tog iznosa bude uklonjen sa računa a račun počinje od početka. Svaka sledeća uplata za struju ne ide na izmirenje tekućih obaveza nego na utuženi dug koji je sada višestruko veći (to je neka odluka grada, verovatno nezakonita ali kome smeta neka se tuži sa gradom, način da se građanima spreči mogućnost tužbe sam već pomenuo u ovoj temi). Posle nekolio meseci podiže se novo utuženje za dug jer NAVODNO nema uplata za izmirenje tekuće potrošnje (pošto su uplate u stvari prebacivane na ranije utuženi dug). I ta nova tužba naravno multiplicira iznos koji je tužen i skida se sa računa a račun počinje ispočetka. Nikakva pisma, nikakvi izvršitelji, sve ide potpuno bez upozorenja i bez mogućnosti za prigovor u kome bi se dostavile uplatnice koje dokazuju da struja jeste plaćana. Idealan način da se dug višestruko uvećava i da svi imaju korist od dranja nečije kože sa leđa u ime zakona. To se ponavlja koliko god puta bude trebalo.

Interesantno je da struja ne može ni da se odjavi ako neko ima dug.

Tu sada ubacite penzionere i skiranje dve trećine svakog meseca, i razne druge varijante, pustite mašti na volju jer od konkretne situacije zavisi kako će sve da se odvija i da li će tome uopšte doći kraj (ako neko nema dovoljo veliku penziju da pokrije sve troškove ranijih tužbi do sledeće tužbe, tome ne može nikada doći kraj jer će se uvek podizati nova tužba jer osoba "ne plaća struju")

Ovaj video govori o monogo čemu (istinitome), a možda neko u ovom delu uvidi i neku vezi i sa gore pomenutim dešavanjem: https://www.youtube.com/watch?v=l5CsMrcXylA&t=1590

Ee, jesi Frayer:

"Takođe je shvatiio da ljudskom rodu nema pomoći jer mozak ima kontruktivne nedostatke koji ga sprečavaju da razmišlja logički kada je obasut emocijama. "

Možda kod Tebe,
kod ostalih članova nisam primetio, tvoje dostignuče.

pOz

Pisac: "Nije Pisac prso, nego je počeo da shvata pre više godina da ljudi žive u iluzijama koje su im servirane."

3 godine intenzivne propagande je dovoljno da svaki narod poludi, rekao je jedan moj drugar zvani zli Zec :P

>

Jbt, mator sam čovek, živeo sam do sada u mnogo stanova, plaćao komunalije svim stanovima gde sam živeo. Sad posedujem više od jedne nekretnine, a plaćam komunalije i starim roditeljima.
I nikad, NIKAD, nisam bio u prilici da budem utužen, nedaobog ili da mi isključe struju.

I kad nisam imao para, možda okasnim sa plaćanjem mesec dana, pa onda platim. Ili se pozajmim, pa platim. Ako nije stig'o račun, nisam lud, nisam blesav, okrenem telefon, kažem pružaocu usluga da nema računa.

poštovani, bila sam skroz zaboravila ali ovaj meil me podsetio da sam na sve strane tražila savet u vezi izvršitelja i Infostana.

Elem, evo da vas obavestim o toku mog predmeta sa Infostanom.
Kao što sam ranije napisala, ja sam sve, ama baš sve platila infostanu (račune za 3 meseca čak 2 puta), ALI sa zakašnjenjem.

U momentu (danu) kada me je Infostan utužio izvršitelj kome su predali moj predmet je bio Isidora Ranković o kojoj je u javnosti bilo dosta reči jer joj je dato skoro 90% predmeta infostana, a zbog njene alavosti, da bi postigla da sve to procesuira (pošalje poštom) "zapošljavala" je koga je stigla i to naravno na crno.
Sticajem okolnosti, moj predmet je obrađivalo jedno takvo nestručno lice pod imenom kancelarije izvršitelja isidore ranković. Tako je došlo do previda u postupku.
To od 5.8.2013. pokušavam da isteram, pola sam uspela, no to infostan ne priznaje, pa je zakazano ročište za 18.12.2019.godine (6 godina se vuče).

Pola što sam uspela je u tome što sud smatra da sam utužena tek od 06.02.2016. (dug je inače iz 2010 i 2011.) kada mi je izvršitelj posle mnogo zaje*ancija od njegove strane poslao ono što njegovo nestručno lice nije učinilo.
I na to što mi je poslao ja sam uložila prigovor u zakonskom roku još 11.02.2016.
Ročište je (posle ne znam koliko puta mog obraćanja sudu da se ubrza postupak) bilo održano tek 21.10.2019. i zamislite advokat koji zastupa infostan nema pojma o predmetu, došao potpuno nespreman na sud te je odloženo za 18.12.2019.!!! (U spisima suda ima papir na kome je neko u ime infostana napisao i potpisao da se POVLAČI PREDLOG ZA IZVRŠENJE!) a advokat nema pojma.

Još jedna novost u vezi JKP-a. Infostan je do skoro na sudu zasupalo JAVNO PRAVOBRANILAŠTVO (ili Pravobranilac) GRADA BEOGRADA, znači država zastupa državu. A sad su se dosetili pa daj da mog rođaka angažuju, te sad advokatska kancelarija zastupa Infostan. Toliko o državi. pozdrav

Po Zakonu o izvršenju i obezbeđenju iz 2012.godine izvršitelj je u obavezi da po čl. 29. "Izuzetno od stava 4. ovog ĉlana, ako nije moguće izvršiti dostavljanje rešenja o izvršenju donetog na osnovu verodostojne isprave po odredbama st. 1. i 2. ovog ĉlana, pokušaće se ponovna dostava nakon 15 dana od dana isteka roka iz stava 4. ovog ĉlana. Ako nova dostava ne bude uspešna, dostavljanje se vrši isticanjem na oglasnu tablu suda.

Znači, ako prvi put poštar napiše "ostavljen izveštaj" i to se vrati izvršitelju, izvršitelj PONOVO šalje na adresu prebivališta ili boravišta upisanu kod organa nadležnog za vođenje evidencije o liĉnim kartama. I ako se i drugi put to pismeno vrati izvršitelju sa napomenom "ostavljen izveštaj" ili već bilo šta drugo odnosno ako to lice NIJE PRIMILO pošiljku, onda ide na oglasnu tablu suda i dalje šta sve sledi.

Niste u pravu o "sitnoj" zaradi, govorila sam o izvršitelju koji je od infostana preuzeo oko 40.000 predmeta! Za svaki od tih predmeta je uzeo predujam od infostana u iznosu od 4.000 din, a plus što će još da naplati od dužnika. pozdav

Baš lepo da ste se setili svojih starih postova.
Nikada nisam posetio kancelariju izvršitelja ali jesam bio u kancelarijama javnih beležnika. Dakle, zakupljen prostor na dobrim lokacijama, gomila zaposlenih, pripadajuća kancelarijska oprema itd.
Srazmerno rečenome idu i troškovi. Razliku između prihoda i troškova na oku drže poreznici.
Prema tome, ostavite se prebrojavanja nečijeg profita posle oporezivanja već savetujte druge, na osnovu vlastitog lošeg iskustva, da račune plaćaju na vreme.

Pre neki dan ona bakuta od 80 godina, kupila, platila i uknjižila nekretninu, ali izgleda bila žrtva prevare, pa umesto da organi gonjenja gone prevaranta, izvršitelji pokušavaju nju da izbace na ulicu ...

A u vezi sa nečim što se spominjalo o nekoj izvršiteljki koja je oduzela već 20 stanova, a njen ortak od toga kupio 18 ...

Našao sam ovu zanimljivost, Zakonik Stefana Dušana iz 1349-te godine:

Ne može kupiti ko izvršuje prodaju od strane suda :)

Čini se da smo nekad davno znali i šta je pravo i šta je pravda ..

eehhbiga Majore,
Tada je rec bila REČ! A pravda je bila PRAVDA!

a sada: Ko ima vezu, njegova je pravda!

Na žalost...

Možda je trebalo da zadržimo Stefana Dušana još koji mandat, a ne da ga menjamo na prvim sledećim demokratskim izborima, viš kako nam je bio dobar.

Đe su sad oni što vole i posle tita tito, da kažu i posle Stefana Dušan, a da, oni ne uče istoriju od pre 1941

Gledao sam taj prilog! Gledam i ne verujem!!!
Kupila UKNJIŽEN stan! Platila porez. Uknjižila svoje vlasništvo!

I dođu vnago da je izbace na ulicu !!! Gledam i ne verujem kakva vnago neguje ova država!!!

Ma državu nemamo, nego, ona izbacuje jer je već dala na prodaju, a njen ortać već kupio, "ne može kupiti ko izvršuje prodaju" je samo podeljeno na dva aktera, takozvano zločinačko udruživanje.

Ali to je pod stavkom 5., a već pod stavkom 8. ovo što se desilo bakuti 8. "Prodaja tuđega", baš moram naći citat kad dođem kući, kako li su to razrešili davne 1349-te kad ovi danas kao da ne umeju :)

Ne razumem, jel tu ima neka presuda? Nije da branim izvrsitelje, sta mislim o tom nesvetu sam vec pisao, ali pretpostavljam da ovde samo sprovode presudu nekog suda?

Koliko sam ja ukapirao pricu, hronoloskim redom to ide ovako: stan je bio u vlasnistvu neke zene koja je umrla. Nakon njene smrti stan je postao predmet ostavinskog postupka, koji je verovatno dospeo u corsokak zbog nesuglasica medju naslednicima i kilavosti nasih parnicnih sudova u takvim slucajevima (znate vec - parnice koje traju i po pola veka). U medjuvremenu je jedan od tih naslednika falsifikovao papire i verovatno podmazao nekoga u katastru da uknjizi taj stan na svoje ime. Ili je to uradio ovaj sto je prodao stan bakuti. To je nejasno iz cele price. Ali je jasno da je neko u katastru napravio previd, bilo nemarom ili namerom. Razlika je u jednom slovu. Uglavnom, taj stan je potom prodat coveku, koji se regularno uknjizio, a potom ga preprodao toj nesrecnoj slikarki, koja se takodje regularno uknjizila.

I sve bi bilo ok, da se odjednom nije pojavio neko drugi iz familije originalnog vlasnika - neko od naslednika koji je bio iznenadjen kada je u katastru video ime te bake na stanu koji je jos u sporu, pa je brze bolje reagovao kao sto bi to uradio svako od nas - otisao je u sud gde se i dalje vodi spor i digao je dreku. Sud to vec nije mogao da ignorise. Suvise je ocigledno.

E sad, da je Srbija drzava kakva treba da bude, ceo lanac kupoprodajnih ugovora od tog prvobitnog mufljuza iz kruga naslednika stana do te nesrecne bake bi bio rekurzivno ponisten, a ponistenjem svih tih ugovora svi prodavci iz tog lanca bi morali da vrate pare svim kupcima. Znaci, ostecena baka bi tada mogla da trazi pare nazad od prodavca (jer ugovor vise ne vazi), pa ako ovaj nema te pare ili nece da ih vrati - da ga tuzi. Prodavac bi (ako je nevin) mogao isto tako da potrazi pare od tog laznog naslednika i da ga tuzi ako ovaj nema para itd. Istovremeno bi bila pokrenuta istraga i krivicni postupak za falsifikovanje papira, otudjivanje imovine, korupciju i jos stosta, jer kao u svakoj igri neko laze i vara. Ili cesto i vise njih. Pogotovo oni iz katastra bi morali da odgovaraju, jer se u normalnim zemljama zna ko vrsi upis u katastar, kada i po kom osnovu. Ima log. Takodje, u normalnim zemljama postoji nesto sto se zove osiguranje od odgovornosti, na koje bi svaki prodavac tog stana mogao da se pozove i kupce bi tu obestetilo osiguranje, pa bi i ta nesrecna baka dobila pare za novi stan vrlo brzo.

Medjutim, sud je ovde odabrao precicu - videli su da baka nema nikoga da je stiti, pa su resili da se kola slome na njoj i da time zataskaju ovu prljavstinu u koju je verovatno umesano mnogo ljudi.

[quote][Medjutim, sud je ovde odabrao precicu - videli su da baka nema nikoga da je stiti, pa su resili da se kola slome na njoj i da time zataskaju ovu prljavstinu u koju je verovatno umesano mnogo ljudi. /quote]

Dobro ste shvatili ali ste napravili preskok u zaključivanju.
Sud, u okviru svoje nadležnosti, presuđuje ono za šta tužilac tuži. Ostavinski sud donosi rešenje o ostavini. Katastar sprovodi, na osnovu rešenja o ostavini, promenu vlasništva. Novi vlasnik, u parnici, zahteva da njegov stan bude ispražnjen. Izvršilac, sa manje ili više brutalnosti, sprovodi odluku suda o deložaciji. Prevareni kupac može, u ovom slučaju verovatno uz javnog tužioca, pokrenuti krivični postupak zbog prevare i na kraju MOŽDA dobiti svoj novac.
Uostalom, po istom postupku ljudi ostaju bez automobila naprimer

A policija i tuzilastvo cute posto smatraju da nema kriminalnih aktivnosti?

Hm, zlonamerni bi možda to rekli malo drugačije.

Gledam i ne verujem kakva vnago neguju ovu državu!!!

Opet možda, možda je neprijatno reći, da li je svi mi negujemo?

https://www.juznevesti.com/Dru...ije-ni-znao-da-postoji.sr.html

Izgleda da se nista znacajno nije promenilo

Promenilo se, ranije je katastar izdavao izvod iz katastra, a sada i agencije za nekretnine mogu da ti obezbede izvod iz katastra .. "posle duge i mučne pravne borbe .." uspeli su sebi da izdejstvuju to ..

A i to "izdavanje izvoda iz katastra" je naravno lopovluk, samo takav.
Jer, katastar je javna knjiga, javna isprava i svako može da je pogleda i pregleda.

Dakle, https://katastar.rgz.gov.rs/eKatastarPublic/PublicAccess.aspx, izabereš katastarksu opštinu, adresu i eto - piše ko je vlasnik nekretnine na datoj adresi.
Dakle, kome god da treba "izvod iz katastra" kojim ja dokazujem svoje vlasništvo, taj može da pogleda, pregleda i uveri se.
Čemu onda plaćanje "nekome" da mi naštampa taj glupi web prozor u kome piše šta piše. Ako baš treba, mogu i sam da ga naštampam.

Sam naštampaš, sam pošalješ izvršitelje, sam se useliš .. normalno.

Mozes to, ali to je pretraga po parceli

ono sto oni naplacuju je vlasnicki list, i to je najjeftinije izvaditi kod notara i kosta 500 dinara

Ne, imaš i pretragu po adresi.

Ono šta naplaćuju je bukvalno naštampan web prozor, onakav kakav i ja, i svako ko pogleda može videti na svom ekranu.
Jedino što lupe svoj pečat na taj papir.


Evo primera: adresa Beograd, katastarska opština Stari Grad, Knez Mihailova br.2

https://www.juznevesti.com/Dru...a-dobio-na-sudu-u-Nisu.sr.html

poluepilog, cisto da ne zamre tema