Mislim da je profesorka Rajna Dragićević u mnogo stvari u pravu. Neka zanimanja su uzvišena a profesorsko je jedno od njih. Na žalost iako svi nose isto zvanje, nisu ni svi profesori isti. Zvanje ne određuje osobu kakva će ona biti. Mislim da je ovaj govor trebao da da poleta studentima, budućim profesorima. U svakom slučaju onaj ko radi kao profesor mora pre svega da voli to što radi. Plata će uvek biti mala i ko ne živi za to da prenese znanje deci ne treba da radi taj posao.

Ovaj deo mi se posebno dopada:
"Volite svoje učenike. Upoznajte ih sa onim plemenitim što nose u sebi, a čega često nisu svesni. Izvucite ono najbolje iz njih. Podignite im ugled u njihovim sopstvenim očima."

Ali ceo govor ima izvesnu dozu gorčine i to je ono što mi se ne dopada. Mislim da ovi mladi ljudi znaju da ih očekuje težak rad i borba protiv vetrenjača i da nije bilo potrebe da se to toliko naglašava.

Nazalost ta gorcina dolazi od katastrofalnog stanja u skolstvu i bahatosti ucenika. I nisu ni svesni kolike ih vetrenjace ocekuju.

Slazem se donekle sa postavljacem teme da su ostala zanimanja nipodastavana, ali s druge strane verujem da je njoj za cilj bilo da motivise studente da se bave predavanjem umesto da posle par godina kada vide da nema leba od toga predju na neko od zanimanja koje je ona ovde navela, a koje je mozda bolje placeno.

Licno smatram da je profesorski posao prilicno bitan za drustvo, ali vrlo nezahvalan. Pritom ne mislim samo na profesora srpskog nego na sve profesore kako opstih tako i strucnih predmeta.
Oni treba da iznedre nove generacije sposobnih ljudi sa kvalitetnim znanjem, a to je ono sto treba da bude osnova svakog drustva.
Samo razmislite koliko ljudi znate koji su u osnovnoj ili srednjoj skoli ili cak na fakultetu neki predmet zavoleli ili zamrzeli zbog nacina na koji profesor taj predmet predaje.

U pravu je. Ko je imalo imao iskustva sa novopecenim ‘businesmenima’, kurtama i murtama svih fela, zna o cemu pricam.
Takodje ko je radio u firmi gde ima vise od 2.5 ljudi, jos bolje zna. Znanje, ucenje, trud i rad na sebi su potpuno podcenjeni. Izlozeni su podsmehu. Sve je na foru. Zato je profesorka u pravu.
I meni je pun kofer managera, asistenata, merchandisera.
Niko od njih ne ume ni da prevede svoj posao bar na srpski, poslovodja recimo.

Nemas ni najblazu ideju o kolicini nepismenosti, neobavestenosti, kamenog doba u kome Srb zivi.
Ako nemamo dobro skolstvo mi smo kao drustvo propali kako ti to nije jasno?
Ko ce da popravi kvar u kuci, da te leci, izgradi most, dalekovod ili bilo sta u 21 veku? Ko? Oni sto sede po kaficima? Taj ce da ti leci dete?
Mentoli kao sto ih ja znam koji imaju zavrsene neke fakultete a ja njihove mailove ne umem da procitam?

Tebi smeta zapravo sta? sto treba da postoji elita pa i obrazovna?
Treba. Jer ko ce da skoluje?
Ko ce da iskoluje ceo onaj sredni sloj poslovodja u bilo kojoj bransi, ko po tebi? Mali mikica sa coska? Ko ce da postavi i drzi standarde, kome ce posle ti strucnjaci da ostave posao, da se obrate sa savet, za studiju, analizu bilo sta.

...
Znaci, mogao bih do sutra ovako, al ne vredi. Samo kod nas sam video tu kolicinu prezira i zavisti prema obrazovanom svetu i nigde vise.

Svakako ih ne bih izjednačavao sa kriminalcima, ali, umeš li da objasniš kakvo je to zanimanje "konsultant za marketing" ? Šta on radi ? Konslutuje ? Koga - čega ? Koga - šta ?

Činjenica je da je termin "menadžer" jedan od najizlizanijih u Srbiji. Nosi ga svaka šuša. Ono što je nekad bio "terenski komercijalista" tj. prodavac na terenu sada je "menadžer prodaje".

Titulu menadžera nose i bez fakulteta, ali svejedno, fakulteti za menadžment rastu bukvalno na livadi, a diplomu menadžera nosi svako ko je smogao da skupi 1.000 € da plati "školovanje", tj. diplomu. Eto naš predsednik ima dve ! Dokazano je da je ispite polagao istovremeno dok je bio u Skupštini, koristeći multi-teleport. Oustalom, klikni na: https://www.google.com/search?q=fakultet+za+menadzment

Zapravo potpuno se slažem sa njenim rečima "Iza zvučnih naziva zanimanja najčešće se kriju foliranti ".

Od skora vidim jako je popularan i termin "life couch". Neko se dosetio da trenira nekog da taj neko živi ! Ekstra ! Da je taj imao zanat u rukama, ne bi morao druge da trenira.

Doktoru, profesoru, advokatu i inženjeru ne treba tittula "back-office bussines manager". Mnogo više cenim dobrog automehaničara i frizera nego nekog ko nosu titulu "ivent koordinator" Jer, da je taj ivent koordinator nešto naučio i / ili stekao neko znanje tokom rada zvao bi se drugačije. Ovako, ostaje potrčko, čankolizac i nesposobnjaković sa zvučnom titulom.

Ova profesorka nije ništa bolja od onih koje pljuje, štaviše.

Komedija, a profesori se zadnji put unapredili na fakultetu i 40 godina ko papagaji ponavljaju jedno te isto. Malo na trzisnu utakmicu pa da vidimo kako ce da se snadju.

Neko ko je "uzvisen" ni u ludilu ne bi pausalno popljuvao citave kategorije zanimanja. Totalno je besmisleno praviti tolike generalizacije i neko ko je akademski obrazovan bi svakako to trebao da zna.

Stavise, cak i kada bi u nekom bizarnom spletu okolnosti bilo prihvatljivo da se profesor tako ponasa u privatnosti, takvo ponasanje u prisustvu svojih studenata je apsolutno za prezir.

Ne postoji nikakva edukativna ili akademska vrednost u pljuvanju ljudi koji zaradjuju svoj hleb cak i da neki deo tih ljudi poseduju upitne karakterne osobine ili nesto jos gore. Oni drugi koji to nisu nista nisu skrivili i ne zasluzuju da ih neko poistovecuje sa sljamom samo zato sto boluje od kompleksa.

Efekat je zapravo suprotan posto istice komplekse vise vrednosti ili izvrnute komplekse nize vrednosti i budi ono najgore u ljudima. Nesto cega bi "uzviseni" gradjanin trebao da se stidi a ne da praktikuje i to jos sa javnom ulogom nekoga ko edukuje druge.

Istina je vrlo verovatno da je doticna osoba iskompleksirana kada poseze za ovako primitivnim ponasanjem.

Sve u svemu, apsolutno sramotno.

@iz zadnje klupe ako si mene pitao šta mi smeta:

Smeta mi što profesorkin govor podstiče ljude da dignu nos i kažu "JA SAM PROFESOR!!". Prilično ekscplicitno je rekla da su samo profesori ti koji su trudom dobili zvanje, a svi čije zanimanje nema prevod na srpski su mufljuzi i džabalebaroši.

U govoru ona bukvalno kaže "nemojte da vam lekcije drže ... vlasnici firmi i aviona, VI STE PROFESORI!"
Šta sad, ako neko ima uspešnu firmu on je po definiciji glup/kriminalac? Ja lično želim da jednog dana imam uspešnu firmu, jel treba da decu uče kako sam ja zadnja bagra?

Neko ko želi sebe da nazove intelektualcem treba bude otvorenog uma i da bude spreman da uči od svakog ko ima logične argumente, a ne da diskriminiše isključivo na osnovu toga ko je šta završio od škola.

Da, nažalost u pravu je. I odakle joj samo toliko vere, nade, pa i smelosti da ohrabri buđuće profesore u njihovom daljem radu, pa i ličnom životu.
Za pohvalu je to što je imala petlje da kaže ono što mnogi uviđaju, ali neće da se ''zameraju'' tim istim menadžerima, sumnjivim biznismenima, političarima, estradnim 'umetnicima'...
@Zampa
A što si se ti toliko razljutio?

@iva_80

Krivo mi je što se ovim govorom potvrđuju i ohrabruju kranje snobovski stavovi koje neki obrazovani ljudi imaju, umesto da se isti osude.

Samo još jedno pojašnjenje: CAPS LOCK RAGE u mojim postovima nije moj pokušaj da vičem na nekog već citat iz transkripta govora, a citiram to tako uporno baš da bih dočarao koliko je apsurdno to insistiranje "JA SAM PROFESOR!!!"

Ali Zampa, nije ona kucala tekst, pa nije ni odgovorna što je velikim slovima istaknuto ''JA SAM PROFESOR'' i samim tim delovalo iritantno :)

Ona je samo želela da svojim studentim da malo vere u sebe i to što rade u ovoj zemlji obrazovnog posrnuća, kića, nekulture. Nema u njenom govoru nikakvog egoizma i bahatosti, naprotiv, govor je više odbrambeno usmeren.

Ma potpuno opusteno i bez i trunke nadmenosti! I to od profesora Srpskog jezika koji svi znaju da pricaju i ne daje im nikakvu konkurentnu prednost u trazenju posla (u 90% slucajeva barem).

To nije defanzivno, to je snobizam. Zašto je morala da materijalno bogatstvo poveže sa bahatošću, pa još uz to da kaže kako te ljude ne treba slušati jer su vlasnici kvadratnih metara?

Zar nije mogla da kaže



Mogla je i tako zar ne? Ali odlučila je da pljuje po imućnima zato što zna da se ljudi lože na bajke o "zlim gazdama" i "poštenim intelektualcima".
Razočaravajuće, profesor na fakultetu bi trebao da zna bolje.

Ti to ozbiljno?!? Mislim na ovaj deo da svi znaju srpski jezik, koji im pri tom ne daje nikakvu konkurentnu prednost!?!
Možda ga treba izbaciti iz programa, šta će deci predmet koji sutra ne donosi lovu!
Uzgred, nije ona stavila dotični predmet na prvo mesto u dnevniku, niti ga proglasila glavnim. Tako je bilo oduvek, a ona samo podseća na to.

Ponovo čitam govor i nigde ne mogu da nađem gde se spominju kriminalci. Možeš li da kopiraš deo gde si to našao?

Mislim da si pogrešno shvatio da je rečeno da je loše ako imaš uspešnu firmu. Problem je u ponašanju roditelja (a i dece koju profesori pokušavaju da obrazuju). Da li misliš da je u redu da deca imaju međusobno vrednovanje po tome ko ima kakav mobilni telefon?
Prisustvovao sam situaciji gde se srednjoškolci svađaju oko mišljenja o nekom profesoru. Jedni su govorili da je "super", "faca" itd, a drugima je bio "jadan jer nosi stari mobilni telefon i dolazi na posao biciklom". Klinac je bukvalno rekao "Moj telefon više vredi nego što on zaradi za dva meseca".

Ja još uvek smatram da nije sve u materijalnim vrednostima.

Najozbiljnije! To sto se uci u nasim osnovnim i srednjim skolama je katastrofalno. Daju ti da napises sastav a sve sto su ti objasnili o pisanju sastava jeste da treba da ima uvod, razradu i rasplet. Kako mozes da opravdas da npr. u mom razredu u osnovnoj skoli u Novom Sadu je bilo slucajeva u sedmom ili osmom razredu koji ne mogu da povezu jasno dve recenice citanja, jel to mozda zato sto su deca '94-'95 bili isti kao ovi danas ili mozda cak i gori jer vidi sto su izrasli u "vlasnike kvadrata".

mo's misliti PROFESOR!

gledajuci moje skolovanje od vrtica do faksa 60% tih profesora bili alkosi i mitoManijaci! cast pojedinim ali tih je 10% a ostalo bagra!



_{[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 10.07.2013. u 17:52 GMT+1]}

@component

Naravno da ne mogu da kopiram deo gde sam to našao, zato što to nije eksplicitno napisano već se implicira ostatkom teksta. Kao što sam pomenuo u prethodnim porukama, ne bih da ispadne da nešto vadim iz konteksta, zato je najbolje pročitati govor i čuti svojim ušima.

Slažem se tobom da ne treba suditi o nekome isključivo po tome koliko poseduje, ali to je upravo ono što dotična profesorka radi. Samo što one ne veliča ljude koji imaju, već ih bez pardona pljuje. Radi isto što i klinac u tvom primeru, realno.

Marko,
u ovom vremenu, a posebno u našem okruženju, kada su sve moguće stanadardne, prave vrednosti, dovedene u pitanje, ovakvu jednu reakciju osobe koja misli svojom glavom apsolutno razumem i podržavam, ne ulazeći u nijanse apostrofiranja rečenog s njene strane.
Na ta apostrofiranja jednostavno gledam kroz prizmu licentia poetica.
I mislim da na to drugačije i ne treba gledati, jer postoji opasnost udaljavanja od srži njenih misli.
Srž njene reakcije je lični bunt protiv estradizacije i primitiviziranja davno ustaljenih ljudskih vrednosti i standarda, sa težnjom da virus tog bunta prenese i mladom naraštaju, što mogu samo da podržim i pohvalim.
U vreme opšteg zombificiranja mladeži, njeni studenti nisu mogli imati bolju osobu koja će ih svojim činom bar pokušati da vrati u okvire mislećih ljudi.
Nadam se i žarko priželjkujem da će se u toj grupi njenih studenata naći neki novi Stefan Hesel.
Čitajući tvoju reakciju na njen govor namah mi je pao na pamet prof.Kosta Vujić



i sve mangup do mangupa, kojima je prof. Vujić imao TU ČAST da bude profesor!

Tračak osmeha prof. Vujića na kraju klipa mnooogo govori.

Parafraziram reči njegove:
"Gospodine direktore, jednoga dana nas dvojica ćemo biti poznati samo po tome što smo ovim mangupima bili profesori."

Možda bi bilo dobro da odgledaš i ceo film, jer sam gotovo siguran da ćeš promeniti vizuru iz koje trenutno gledaš na govor profesorke Rajne Dragićević.

Ha, ha, ha- pa mnogi, ako ne i većina tih vlasnika privatnih aviona, luksuznih stanova su svojevrsni tajkuni, a to u prevodu znači neprocesuirani krimosi ili još prostije rečeno- lopovi! Ali da ne širimo temu.

I upravo su oni ti novopečeni bahati snobovi, o kojima ne smeš ni da kažeš ništa loše, da ne ispadneš ljubomorni luzer i intelektualni snob.

@Vasastajić

Pa, kada bi profesorka Dragojević radila to što ti kažeš ja stvarno ne bih video problem.

Ono što ja vidim je da ona radi upravo isto što rade jeftine pevaljke na estradi. Prodaje priču "gazda ork, profesor srpskog vilenjak" zato što je to ono što sveži diplomci žele da čuju.

Tekst je "politicki nekorektan", u sustini je jedno prosto bodrenje mladih intelektualaca, odredjene struke, da se pokrenu u smeru korektnog obavljanja svog posla, etike i morala...

I ne treba ga, dnevnopoliticki, a narocito forumski, seckati i analizirati delove recenica ili odvojene reci..sto je inace postalo drustveni obicaj, od novina(ra), blogova, drustvenih mreza, i narocito foruma, po kojima mora da se postuje, ili izrazava, na specifican nacin, gotovo do bukvalnosti, posto ce se uvek izroditi poneka cepidlaka kojoj treba svaku slozenu recenicu obrazloziti povecim elaboratom.

Tekst je zivotno bodrenje, i iskljucivo ga treba integralno posmatrati, sa ukupnim efektom, a ne sa detaljima, ili, izvucenim iz konteksta navodima pojedinih zanimanja, za koja je u najvecem procentu i istina ono sto je napisano.

Da realnost bude gora, od pre nekoliko godina je pokrenuta prava histerija tituliranja i izmisljanja zanimanja, narocito u najopseznijem birokratskom aparatu, za koja su i osmisljna "priblizna" zvanja i titule(nalik na neke operativne, "zapadnjacke"), da bi se sakrila ili "pokrila" sustinska nekompetentnost birokratskog(partijskog) kadra.

Sto je sadasnja realnost, i to u malignoj kolicini, koju ce doticni zasigurno susresti..i dileme onih, koje budu opismenjavali, da li da se opismene, ili da sto pre krenu u "kombinacije"(tzv poslovni odnos u kome neka strana obavezno kuka), a titule ce obezbediti za odredjenu svotu novca..
A sa tim dilemama bi se trebalo boriti..

I ako se integralni tekst posmatra kao bodrenje, a tako jedino i ima smisla, onda je sasvim dobar i korektan, cak i "za pamcenje".

Poz

Sa tolikom kolicinom snobizma, primitivizma i ispoljavanja kompleksa doticna profesorka je uradila sve samo nije ohrabrila svoje (nekadasnje) studente.

Sve sto je doticna uradila je hranjenje kompleksa i nesigurnosti i sirenje netrpeljivosti u drustvu koje je hronicno zatrovano antagonizmima i histerijom.

Obrazovanom coveku nije potrebno da ga neko podseca da je obrazovan i da je njegovo znanje vredno, posto se zbog toga taj covek i obrazovao. Ljudi koji su svesni svojih kvaliteta nemaju potrebe da nipodastavaju druge.

A nekome ko se oseca nesigurno ako se nalazi u okruzenju materijalno bogatijih od sebe ovakav stav samo moze da produbi nesigurnost ili da je sakrije ispoljavanjem istih primitivnih reakcija.

Ukupan rezultat po celo drustvo je, na zalost, negativan. Pusteno je jos malo netrpeljivosti u etar, novine su prenele ispoljavanje kompleksa i raja ce imati cime da se zabavlja i da ispoljava slicnu netrpeljivost i komplekse citajuci govor doticne profesorke.

Ukratko, konkretan ucinak za drustvo je identican najgorim ispoljavanjima primitivizma ili netrpeljivosti od strane drustvenog taloga prenesenim od strane WC novina. Jedina razlika je sto je konkretna akcija umotana u kvazi-akademsku oblandu.




Kratko i jasno, govor je upravo ono sto je preneseno: sirenje netrpeljivosti i pausalno pljuvanje po citavim kategorijama zanimanja. Primitivizam ne moze da nestane tako sto ce se staviti nekakve naocare "bodrenja". A posto snobizam i pausalno pljuvanje predstavljaju prilicno nezanemarljiv deo govora tesko je govoriti o nekakvom "seckanju" ili "analiziranju delova recenica" posto su citavi paragrafi skandalozni.

Ne postoji apsolutno ni jedan dovoljno dobar razlog da akademski obrazovana osoba sa dodatnom drustvenom odgovornoscu kao profesor spadne na toliko nizak nivo i koristi takve primitivizme radi "bodrenja" svojih studenata. Ako za sve vreme rada sa njima nije uspela na civilizovan i profesoru primeren nacin da im prenese bitnost njihovog zanimanja onda je mozda bolje da uopste i ne pokusava.

Tako nesto ne prilici ni fudbalskom treneru a kamo li profesoru.

http://www.njuz.net/govor-prof...e-da-kupe-profesorske-diplome/


''motivisao je veliki broj ljudi da kupi diplomu profesora srpskog jezika.''

HAAHAHAH

Da, i ja isto mislim. Profesorka verovatno nije očekivala da će njen govor biti prosleđen novinarima i dalje na detaljnu forumsku analizu svake rečenice, pa je zato bila malo slobodnija i prisnija u obraćanju svojim studentima.

Eh, sada... najlakše je inženjerima...oni mogu da pobegnu iz ove nedođije, žive dostojanstveno od svoje plate i naravno, u skladu sa tim budu poštovani, sigurni u sebe, bez da im je potrebno ikakvo bodrenje.

Ali nemaju svi inženjerskog, menadžerskog, poslovnog, tajkunskog talenta. Neki vole filozofiju, etnologiju arheologije, srpski jezik, književnost... a njima ostaje samo nada, vera i bodrenje.

Uz takvo "bodrenje" mogu slobodno da se pripreme za ranije propadanje zucne kese.

Pausalno etiketiranje i izjednacavanje potpuno nepovezanih stvari je primereno upravo ljudima koji su sama suprotnost kvalitetnom karakteru.



Neko ko je za svoju buducu karijeru odabrao filoloski fakultet vrlo verovatno nema apsolutno nikakav afinitet prema sticanju materijalnog bogatstva pa je upitno zasto bi takvoj osobi trebalo "bodrenje" da prezire druge zbog nekakve materijalne nejednakosti. Zasto bi se takva osoba osecala nesigurno zbog cinjenice da neko drugi ima vise novca, kvadrata ili sisarki od nje? Da je takvoj osobi materijalno bogatstvo bilo prioritet prilicno sam siguran da ta osoba ne bi upisala filoloski fakultet.

Ni u najbogatijem (ekonomski) drustvu profesor na filoloskom faklutetu nece imati ekonomsku moc nekoga ko je zavrsio neki instant-menadzment fakultet ako ta druga osoba uspe na drugi nacin u zivotu. To je elementarni fakat koji nema veze sa Srbijom vec sa ekonomijom generalno pa je pominjanje finansija potpuno na pogresnom mestu.

Jedino ako je neko upisao filoloski fakultet samo zato sto je tu bilo mesta, a negde u dobini zeli da materijalno bude bogatiji od "menadzera".

E u tom slucaju ni 10000 ovakvih "bodrenja" nece pomoci, takav projekat je urnisan u samom startu.

@Dimkovic

Ne postoji varijanta "civilizovanog", a kratkog govora, koja bi objasnila situaciju i zivotne probleme sa kojima ce se susresti doticni intelektualci, u zemlji Srbiji...

I govor je "zavrsni", nije "uvodni", za brucose, vec primeren onima kojima se nema sta dodati ka znanju, posto su zavrsili fakultet. Jednim govorom.
Bukvalno priprema, odstupnica koja ce im, bar psihicki, pomoci, kada god ih omalovazi, ili speci u radu, unakazi u napredovanju, neki "drzavni sekretar" ili birokrata sa "na brzinu" stecenom diplomom, stecenom "uz rad", uz minimalno odvajanje slobodnog vremena da se otputuje na neku destinaciju i polozi ispit, ili upise ocena, ili najprostije.. preuzme diploma...

A ja bih da izbegnem hapsenje:), da ti ne navodim konkretne primere, onih koji su do juce bili dzeparosi, saneri, kombinatori, a sada poseduju bogatstvo, "menadzerske" diplome, ili diplome udaljenih univerziteta, sa neproverljivim spiskovima studenata, a pocesto se nalaze na veoma ozbiljnim funkcijama, zaokiceni titulama...:)

Jednostavno, situacija u Srbiji je predaleko od "civilizovane"(ma sta to znacilo, da predpostavimo, strucno i moralno-eticki uredjenog drustva), i neozbiljno bi bilo da neko studentima, sa iole postenim namerama, prica kako ce da udju u "ravnopravnu" zivotnu borbu...borbu za struku, za posao, za "mir u svetu"...:)

Objasniti drustvenu situaciju u Srbiji, u kratkom govoru je ovako, u par reci je cista socna psovka...

Poz

Cek, Vladd,

Sta ti studenti koji zavrsavaju faklutet konkretno dobijaju pozitivno sa slusanjem takvih pausalnih etiketiranja i napada netrpeljivosti? Jos je gore ako neko ne registruje pausalno etiketiranje i netrpeljivost u pasusu poput ovoga:



Samo u ovom pasusu postoji nekoliko proizvoljnih etiketa i uspostavljenih relacija. Kada neka baraba na pijaci tako nesto uradi, to je tuzno. Medjutim, kada tako nesto uradi profesor - to je onda vec mnogo vise od tuznog.

Ja to vidim ovako: ako se neko od tih studenata oseca nesigurnim zbog tudjeg finansijskog stanja, takvoj osobi ni 10000 ovakvih govora nece pomoci. Kao sto vec rekoh, takvoj osobi u samom startu nije uopste mesto na filoloskom fakultetu, posto je karijera profesora u toj struci sve samo ne dobar profesionalni izbor za one kojima materijalna nejednakost pricinjava nesigurnost.

Drustvu u kojem postoje takve nejednakosti i gomila drugih bizarnosti nije potrebno dospianje jos soli na ranu, vec povecanje uzajamnog razumevanja i postovanja, koliko god to donkihotovski zvucalo.

Protiv primitivizma se ne bori primitivizmom. Sve sto dobijas je neto povecanje primitivizma.

Ivane, mislim da masis poentu.

Nema ovde govora o finansijskoj nesigurnosti vec o buntu protiv bahatog ponasanja pojedinaca i totalnog kolapsa sistema vrednosti u Srbiji.

Neznam koliko imas dodira sa svakodnevnom situacijom u Srbiji, ali ovde je septicka jama sto se tice obrazovanja, kulture i nauke.

Ko ce osposobiti mlade generacije da isplivaju iz svega ovoga? Kucno vaspitanje uz Pink, Farmu i ostale rialiti emisije?

OK, ako "nema ovde govora o finansijskoj nesigurnosti", kako kazes, onda cemu pominjanje "vlasnika lokala", kvadratnih metara i sl. pojmova koji aludiraju na finansijsku moc.

Takvo uspostavljanje ekvivalencije izmedju izmedju necijeg boniteta i doze prostakluka je pausalno pljuvanje.

Nije moglo bez toga?



Pa sigurno nece profesori kojima su npr. vlasnici lokala prodavci magle i koji nemaju problem da stave znak jednakosti izmedju zanimanja i karakternih osobina.

To ni za mikron nije manji prostakluk od reality emisija.

Najjace je sto doticna profesorka kaze, citiram:



Malo je ironicno pozivati se na drustvenu odgovornost i ciscenje zemlje koriscenjem instrumenata etiketiranja i logickih zabluda.

To celoj prici daje pomalo komican ton - a bilo bi smesno da nije zapravo tuzno.

^
Deluješ kao da već duuuugo, dugo nisi bio kući.....

Nazalost korelacija izmedju bogatstva (posedovanja firme) i bahacenja je ovde prilicno velika. Pogotovo kada neki "guzonjin sin" krene da pravi probleme u skoli, a niko mu nista nesme.

Autoritet profesora je srozan na minimum, diplome se kupuju na kilo, "veza" radi posao. U takvoj atmosferi ucenici ne vide prednost da nesto nauce, da se usavrsavaju. Kada zavrse skole onda realnost lupi po glavi, nit zna nesto da radi, nit hoce da se usavrsava i onda krece zurka.

Neko mora da stane i kaze dosta je bilo forsiranja negativnih vrednosti.

EDIT:

Da nije zalosno, bilo bi smesno:

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=731142

Sto?

Hajde da obrnemo malo uloge. Zamislite da ste vi, recimo, vlasnik restorana, npr. I da svoj posao radite casno i odgovorno i da ste u rast svog posla ulozili godine i godine rada. Niste nikom nista ukrali, radite vredno i ne ugrozavate druge.

Kako bi ste se osecali da u novinama procitate da vas je profesor fakulteta stavio u isti kos sa prodavcima magle i sljamom pred sirokim auditorijumom?

Prilicno sam siguran da vam se ne bi dopalo.

Da je u pitanju iole uredjena zemlja, udruzenje vlasnika restorana bi podnelo prvo javni odgovor na takvo karikiranje novinama a onda i zalbu ministarstvu prosvete i fakultetu. Tako da, vrlo lako bi doticna profesorka zbog takvih ispada bila predmet zalbe i protiv nje bi bio pokrenut proces ispitivanja eticke podobnosti za zanimanje koje obavlja posto rusi ugled faklutetu koji je ima kao zaposlenog.

Ako se pozivamo na civilizaciju i njene tekovine, ne moze se ignorisati nekompatibilnost takvih stavova i steta koju takvo ponasanje pravi celom drustvu.

U civilizovanom drustvu se odgovara za javno iznesenu rec i nije moguce u kapacitetu profesora pausalno pljuvati citava zanimanja bez snosenja posledica za takvo ponasanje.



Akcije individualnog "guzonjinog sina" nisu opravdanje za sirenje dodatnog prostakluka prema citavim zanimanjima.



Kazes, diplome se kupuju.

A od koga se diplome kupuju? Hmm... da razmislim malo... a da, kupuju se od korumpiranih profesora koji su otvorili tariguz obrazovne ustanove (gle cuda, upravo za profit). Za tango je potrebno dvoje.

Uh, Ivane, mislim da si se ovde nasao malo prozvanim. U Srbiji su "normalni" (po EU standardima) poslodavci vrlo vrlo retka sorta.

Recimo ja idem u jedan lokalni restoran na rucak i slucajno se zadesi vlasnik istog. I krene mi sa nekom pricom... bla, bla, truc, truc. I pita me da lli bih zeleo da dobijem sedmicu lotou, reko nisam bas za sedmmicu, ali sestica bi fino dosla. U tom on se iznenadi i krenu da prica kako bi on sa tom sedmicom kupio deci stanove, prosirio biznis, kupio zeni auta, podmirio familiju. I na kraju, kaze: malo majku mu. Da li postoje granice pohlepe ovde?

A istovremeno doticni covek ne propusta da se istrese po svojim radnicima.

Samo mali isecak iz zivota u Srbiji.



U drzavi gde ministar prosvete odbija bilo kakvu odgovornost za propast male mature, gde je kupovina diploma normalna stvar. U zemlji gde prodavci tih diploma jos i avanzuju. Gde je premijerov savetnik saradnik mafijasa.

?!?

A hvatanje leptira? Neko voli i to.. Daj da i njima obezbedimo dobre plate i stanove na poklon!

Ne vidim kakve veze ima vlasnik restorana sa PR-om, ili managerom prodaje..ali kada je vec spomenuto, mozemo da analiziramo situaciju sa restoranima u Srbiji.

Manje od 30%(i gora je situacije, nego da ne preteram) vlasnika restorana pripada titula posteno zaradjenog novca, ukljucujuci i fudbalere, za koje se moze reci da su posteno stekli kapital, a krenuli su u biznis sa restoranom.

Ostala vecina su ili bivsi ili sadasnji pojedinci sa jakim spregama sa kriminalom, bilo koje vrste.

S tim, sto su se, u jos vecem procentu, medju vlasnicima, a verovatno svi, susreli sa radom u sivoj zoni, da ne kazem na crno, posto je dosta crnila "dopusteno", sa korupcijom lokalnih cinovnika koji "brinu" o poslovnom prostoru(ili ambijentu), ili sa odredjenim slojem tajkuna, koji jos nisu (ili se ne zna) pod istragom, a kapital su znacajno uvecali u par poslednjih decenija..poznatim metodama prelivanja drzavne imovine, ili prosto ..precutanim krsenjem nekih zakona...
Da ne spominjem obavezne kontakte sa reketasima, i tako u spletu, tesko da postoji "normalno" poslovanje, a da (posteni i smerni)vlasnik nije u nekom problemu, ili sa zakonom, ili sa ljudima koji krse zakon.

Ali zaista nije tema ni jedan posteni privrednik, i njima je zivot zacrnjen, ili kriminalcima, kabadahijama raznih fela, ili defektnim propisima(recimo pogresno tumacenim kao npr HASAP), ili bahatim birokratama.

Tu teskocu samostalnog i postenog rada, u Srbiji napominjem, je profesorka sazela u jednom govoru, i ukazala na profil uticajnih osoba, koji ce biti sigurni izvor problema.

NAravno da NIKO, ko predano radi, ko je posvecen poslu, nema ni motiva ni razloga da menja "trzisnu utakmicu" ponasanja u okolini, niti ima vremena da smislja smicalice i da se izruguje vecini, kao sto su za to sposobni razni maheri ili kombinatori..

Bilo to lepo ili ne, svidjalo se to nekme ili ne, dotican PROFIL proizvodjaca problema, upravo tako izgleda.

I oni MOGU da naprave problem, vrlo su visoko kotirani, ili na neki drugi nacin uticajni, i oni i prave probleme, i oni su i razlog uvecanih problema i kojekakvih nelogicnosti.

Ionako je najveci biznis u Srbiji preprodaja i reket, i za to postoje stotine primera, ako ne i hiljade, kako se arcilo i pozicioniralo u arcenju..

Jesu u tom profilu tzv manageri, ali se, takodje, i zna da nisu menadzeri, narocito ne ozbiljnih firmi, stranih najvise, koje ako i moraju da zaposle uticajnog zgubidana(ili zgubidanku), ipak gledaju da odrze sistem rada i imaju ozbiljne profesionalce koji ce odraditi posao...

Ovde je ukazano na specifican soj, nekompetentnih i stetnih, i jasno je da se nije mislilo na sve pod tim titulama, nego bas na one "trouble maker"-e, koji su izvor problema i stetnih desavanja u zajednici.

Poz

Da, zaboravila sam- neki vole hvatanje leptira i ne samo to već i hvatanje skakavaca, jelenaka, gundelja, paukova... Meni su npr. odvratni... posebno noćni leptiri.

A o kakvim stanovima je ovde reč, ne razumem baš najbolje?

"Profesorska" bagra bi prvo trebala da u tom ciscenju krene od sebe, pa onda dalje ako uopste uspiju sebe da operu.
Svakom razumnom je lako svarljivo da je za katastrofalan rad restorana kriv vlasnik restorana zajedno sa zaposlenima,
ali tesko da je nekom neblesavom jasno kako je za los rad skole i katastrofalne rezultate testiranja ucenika opet kriv vlasnik restorana.

@Odin
Zaista si otišao predaleko, mada se slažem da je na svim fakultetima potrebno veliko spremanje.
Ako aludiraš na to da dotična profesorka spada u tu bagru, onda zaista preteruješ.

Nije jedina profesija posle završenog Filološkog fakulteta profesor srpskog jezika.
Ima tu mnogo atraktivnijih smerova, koji donose solidne zarade.

:)
Verovatno svi vec videli
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=731142

Ja se profesorima i nastavnicima divim. Mislim iskreno.
Jedina fela koja se bori za sebe i svoje plate svim silama.
Pored toga sto su svesni da ih ima previse zaposlenih, da dece ima sve manje i opet su toliko lepo organizovani da svi strajkuju...

Kod mene u firmi imamo i manje plate mnogo od profesora.
Kad pada promet, a poslednjih par godina mnogo pada promet, svima nam je frka i da sacuvamo ovo sto imamo, a kamoli da nam padne na pamet da se bunimo, strajkujemo, izlazimo napolje na parking sat vremena dnevno da bojkotujemo...

Tako bi lepo dobili radnje knjizice u roku od par minuta...

Sto se tice svega ostalog, stvarno su smesni "profesori"
Samo kad se setim moje srednje i osnovne skole... Pa 200 puta bolje bih drzao njihove predmete bez da zavrsavam te njihove silne fakultete...

ili da se izrazim malo drugacije. Mislim da za to sto oni predaju fakultet uopste ne treba, nego praksa od par meseci...

Milsiš da matematiku može da predaje neko ko nije završio matematički fakultet 200 puta bolje od onoga ko jeste.
Da li uopšte može da predaje?
Isto pitanje za fiziku, hemiju, biologiju, engleski, osnove elektrotehnike, digitalnu elektroniku, anatomiju...

Tehnologiju prerade drveta?

Potpuno je neprimereno da jedan akademski gradjanin kao najveci argument u svom izlaganju koristi napad na drugoga. To samo govori da ili nije u stanju da nadje dovoljno cinjenica kao bazu vrednovanja onoga sto smatra kao preporuku zivotnog cilja I puta studentima ili je prihvatila aktuelno ponasanje politicke scene kao ispravno. A znamo I svi smo svedoci da je vec godinama model obracanja formiran na bazi politickih javnih nastupa I sastoji se od blacenja svih I svakoga na najprimitivniji moguci nacin. Cak se I visoki intelektualci u redovima politicara javno obracaju na takav nacin, potpuno ne primeren onome sto je veoma tacno naznacila profesorka:

Obo boldovano sam ja boldovao, u originalnom textu toga nema.

Pa kako sad to? U jednoj recenici lepo, tacno, inspirativno I korisno kaze nesto sto ne primenjuje u svom licnom obracanju tokom koga je to I receno?!

Da ne duzim, a kako neki ovde vole da kazu, potpisujem sve sto je @Ivan Dimkovic napisao u prva dva njegova posta u temi. Sve ostalo se, opet!, svelo na razradu pojedinih elemenata profesorkinog izlaganja sa umetanjem svojih pogleda na situaciju u zemlji (sto je mlacenje prazne slame, kao I uvek!).


Pozdrav!

a zasto doticna profesorka malo ne baci pogled i u svoje dvoriste? sta je sa aferom kupovine ispita na pravnom u kragujevcu, sta cemo sa profesorima istorije koji deci pricaju znate kakve istine, sta je sa brojnim drugim stvarima koje se ticu obrazovanja a mogu ici u isti kos sa 'farmom', pevaljkama, politicarima...?
evo jos jednog zanimljivog primera: http://www.blic.rs/Vesti/Drust...kolica-naljutila-PR-strucnjake

po cemu li su profesori 'uzviseni' kad 99,99% njih samo preprica lekciju na casu i time ubije u pojam i ono malo zainteresovanih djaka. nisu svi menadzeri prodavci magle, daleko je vise odlicnih menadzera nego dobrih profesora na koje se vredi ugledati.

U celoj priči oko profesorkinog govora meni je ovo najzanimljivije, jer i previše istine ima u tome.

Da, stvarno, sram je bilo što svi ti profesori nisu pohapšeni, procesuirani i osuđeni

I kako se samo usuđuje da posumnja i ukaže na upitno znanje i zvanje menadžera sa privatnih fakulteta, kada su oni u stvari obrazoVNi ljudi, kako kaže jedna moja poznanica, inače inžinjerka sa diplomom jednog od tih megatrndova!

Sami platili školovanje, sami se snalaze za posao, sami će trpeti posledice svog obrazovanja. Ja ne vidim da su oni bilo čiji problem. Meni više smeta što neko, ko prima doživotnu platu od poreza koji plaćaju svi ti pobrojani, vređa te iste ljude. Mogu da zamislim kako bi se tek ponašala da radi za šalterom.

Pogodili su nazalost u sustinu stvari. O kakvoj ona "pravoj" diplomi prica. Jedina prava diploma - ili zanimanje - je ono koje je nemoguce raditi bez konkretnog i ozbliljnog znanja. Po meni, profesor mozes biti preko veze... copy/paste od nekog pametnijeg od sebe, mukotrpan deo posla podelis asistentima (citaj licnim robovima) i furaj, 40 god. vrtis istu pricu na predavanjima... a drpas pare na prodaji ispita, i naravno, skupljas harac na knjigama sa "obrascem" bez kojih ne pustas studente na ispit (fotokopija obrasca je smrtni greh - i znaci po defaultu padanje na ispitu).

...
Inace iz licnog iskustva: Na moje oci je lik iz Ekonomije (ili beshe Osnovi Organizacije, nisam vishe siguran, mislim da je organizcija ipak) na FON-u upisivao ocene ljudima od po 35+ godina koji nisu ni usli u ucionicu za vreme ispita da odgovaraju. Ja dosh'o na ispit, kad vidim neke "matorce" sa asistentom pricaju (za tadasnje pojmove i moje tadasnje godine). Za vreme ispita, izlazi asistent napolje, pred profesorom koji ispituje i gleda sve to, vraca se sa hrpom indeksa (vidim kroz otvorena vrata kako ova ekipa starijih daje indekse asistentu), daje te indekse profesoru, koji upisuje ocene, i to sve dok ljudi odgovaraju ... Mislim, sta dalje reci - i koji je to primer meni dao doticni "profesor" - osim da sam majmuncina sto sam ucio predmet koji me neiteresuje i od kojeg mi ne zavisi radna buducnost, umesto da sam platio ispit, i sam ucio ono sto me interesuje, i na cemu sam vec tada dobrano zaradjivao (programiranje), a sto se u toj meri i stepenu nije pokrivalo na FON-u.

Ne znam dal' je taj jos uvek tamo, ni ime mu nisam zapamtio, ali je uvek bio u nekim, bas ono na prvi pogled skupocenim odelima, sa barem 2 ribe koje su se uvek muvale oko njega (isto sredjene, minic fazon)... pravi "baja" profesor. Pozavideo bi mu svaki "menaDjer" .... primer za narastaje.



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 11.07.2013. u 02:03 GMT+1]}

- Ja sam uvek bila spremna da ulažem u svoje obrazovanje, ali nisam mogla da se odlučim koju ću diplomu. Sinoć sam na fejsu videla da svi šeruju taj govor i da ga hvale. Nisam baš sve pročitala, jer je jako dugačak, čitala sam samo ono što je pisano velikim slovima pa sam skapirala suštinu, a to je da je baš super biti profesor jer si onda kao neka elita jer niko ne može sam sebe da prozove profesorom – rekla je Ksenija dodavši da se oko diplome baš potrudila jer je ustala oko 9 kako bi je kupila među prvima.

Ekipa koja je satrla kulturu, kuka o strucnosti, vrednostima i moralu, kao i profesorka po istom pitanju u prosveti.

Geneza ovoga ide od prilike od '96 godine proslog veka, kada su prosvetari i 'kulturni' radnici resili da se 'kurvaju' zarad para i slave, pa sad kada je evidentno 'prica' o eliti, kulturi i obrazovanju dosla do kraja(duvara), sada bi da peru ruke i svedu racune.


Upravo.

Svaki tramvaj ima tockove.
Moja baba ima tockove.
Zakljucak – moja baba je tramvaj.

Tacno je zar ne?
Samo moja baba je u invalidskim kolicima...

I gde je greska?

Pa u raslojavanju i hijerarhiji, razumevanju.

Ako je komsija Mika pandur i on je dripac, onda su svi padnuri dripci i pandure treba ukinuti.
Jel tako?

Zato nam trebaju skole. Da bi shvatili da uloga pandura nema veze sa pokvarenim Mikom, vec da bez pandura u roku od 24h ne bi smeo da izadjes na ulice.
Licnost jedna, jedina, u ovom slucaju pokvarena, nema nikakve veze sa stanjem te profesije u Srb, i nema nikakve veze sa ulogom u drustvu – da cuva red.

Ne valja kod nas ali mora da postoji. Da moze bolje moze, da treba bolje treba. Ali necemo valjda da ih ukidamo? Tako mala deca razmisljaju.

Treba da ih ucinimo boljim. Kao sto je Rajna pokusala da ulije snage, ohrabri mlade ljude. Mlade ljude koji ce da rade u losim uslovima, za malu platu i susrecu se sa ko zna cime. Pre svega nadrndanim polupismenim roditeljima. Sta je drugo trebala da im poruci?

Ovaj gore sto kaze – ma ko ih hebe, sami su birali – ajd malo prst na celo, pa neko i to mora da radi. Zamisli da ih nema, ko ce da ti uci dete? Bas srpskom. jer on i jeste jedan od najbitnijih predmeta.
Jeste zato sto moj automehanicar gleda u komp, to mu u opisu radnog mesta, znaci mora da bude pismen. Jeste da bi dete naucilo da kaze – on se njoj izvinio – a ne da kaze – on se njoj izvinuo.

Zato je Rajna u pravu, oni imaju drustvenu funkciju, obrazovnu, i ona se ne moze meriti sa merchandiserima – slagacima polica – jer slagac polica samo slaze police za platu a profa ima uticaj na citave generacije. Ako je dobar profa svi zajedno mozemo samo da pevamo, ako je los plakacemo.

I to nema veze sa njenom prepotencijom vec sa razumevanjem osnovnih uloga.

E alal im ćufte al rade svoj posao... Pola nacije nam je funkcionalno nepismeno, ja lično ne bi znao da ti nabrojim svih 7 padeža (ili koliko ih već ima), i oni su našli sada nešto da pametuju o bitnosti njihove profesije? Ako je to liko bitna, što onda ne rade svoj posao kako treba?

Nije to problem samo jednog predmeta, to je problem celog sistema školstva. Naš sistem školstva je prilagođen jednom vremenu koje odavno ne postoji niti će postojati (srednja škola > fakultet > radno mesto > stan > penzija). Ne moramo čak ni da izmišljamo toplu vodu, samo treba prepisati kako rade uspešni.

Profesorka je verovatno htela da pohvali diplomce što su odlučili da svoju diplomu zarade učenjem i znanjem a ne da je kupe na nekom od tariguz univerziteta. To je sasvim u redu, ali šta je htela je jedno ali šta je kazala je drugo.

U njenom govoru preovlađuje stav da su profesori neki tragični junaci, moderni don kihoti, borci za bolje sutra a da je problem u svima ostalima. Nismo mi krivi, nego ovi sa kupljenim diplomama i oni što imaju firme i jahte!

To je baš snobovski i egoistično do maksimuma. Zato sam i dao takav naslov threada :)

Samo ne znam od koga su dotični kupili diplome? Od lokalnog pekara? :)

Citam temu od pocetka i kroz sve poruke profesora se provlaci jedna neistina - da prosvetni radnici imaju malu platu
Odakle ovo?
Prosveta ima vecu platu od bar 90% radno sposobnog stanovnistva u Srbiji(da ne ulazim u 3 meseca placenog odmora...)

od kopi-print operatera ;) profesori nikad ne bi to ....

Ali nemaju onoliku koliko (oni misle da) zaslužuju. U najmanju ruku treba plata 1500 evra + stan na poklon. Sve ispod toga je sića. Doduše ovi na fakultetima i imaju tolike plate, samo im još stanovi fale...

Meni kad je poznanik pričao koliko love on zaradi kao najobičniji portir na jednom od fakulteta pri BU, to je da padneš na dupe... Osnovna plata nekih 40-45 hiljada + 20 hiljada bonus za stručnu spremu + 10-15 hiljada što uradi nešto što je 'van opisa radnog mesta' (tipa dežurstvo kad je ispitni rok, zavrtanje sijalice i sl.) + 15-20 hiljada bonusi kolektivu koje deli dekanka svakog meseca. Uglavnom kaže da za par godina koliko radi tamo mesečno još nije izašao na manje od 90.000 dinara. Portir.

pretera ga...

ZaMpA, citat - U njenom govoru preovlađuje stav da su profesori neki tragični junaci, moderni don kihoti, borci za bolje sutra a da je problem u svima ostalima. Nismo mi krivi, nego ovi sa kupljenim diplomama i oni što imaju firme i jahte!

Ovo je bio samo govor diplomcima da budu svesni svoje uloge u drustvu. Ona prica, porodica, skola vaspitavaju coveka. Oni mogu mnogo da ucine zato im se tako i obracala. Ne razumem kako to shvatas licno i bukvalno.

Ventura, citat - E alal im ćufte al rade svoj posao.

Ne rade to znamo. U BG je pola (50%) funkcionalno ili totalno nepismeno. A sta ces da uradis? Da ih ostavimo takve i kad trazis radnika hvatas se za glavu jer ne mozes da nadjes iole upotrebljivog? Ja bih recimo primenio recept iz one teme o putarinama – povecaj plate, napravi konkurenciju, neka u profe idu ako ne najbolji, onda medju najboljima. Pa rangiranje, ocenjivanje rada, blabla sve kako treba.

Onda ima sanse. Ovako tesko.

Nije uopšte preterivanje, to je 100% realna informacija.

Što se tiče profesorskih plata, na BU su one u rangu 100-150 hiljada + ti 'bonusi' odnosno jednokratne pomoći kojima dekani održavaju sopstvenu popularnost i osiguravaju da ne budu smenjeni + tezge po privatnim fakultetima. Čas na privatnom fakultetu košta oko 15.000 dinara + putni troškovi, tako da ako je profesor vredan, može mesečno da izađe i na 4-5 hiljada evra mesečno bez problema (+knjige +ocene).

Interesantna je činjenica da Megatrend ne daje plate profesorima (odnosno daje samo zakonski propisani minimalac), već oni imaju dogovor da rade za dž, a lovu zarađuju od prodaje udžbenika... Ovo je otprilike modus operandi koji važi za sve privatne fakultete i njihovu prvu postavku. Neki su tračevi da Megatrendovci izađu na nekih 5-10 hiljada evra mesečno kad se uračunaju te provizije a knjige, ali to ne znam sa sigurnošću.

jos jedan od tih ''profesora'' :-)
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...om-udzbeniku-iskljucio-mobilni

@iz zadnje klupe

Pored svih problema koji postoje u prosvetarskoj zajednici, ona odlučila da diplomcima naglasi da je problem u nekim drugim ljudima, a usput je popljuvala zanimanja koja između ostalog finansiraju njenu platu.

Shvatam to lično, zato što sam još uvek student i među kolegama i poznanicima imam puno njih koji su u svakom trenutku spremni da trebe trunje u tuđem oku, a drvnu industriju u svom ignorišu :) I ovo što je dotična profesorka rekla samo potpaljuje takva razmišljanja

Shvatam to bukvalno, tj. onako kako je napisano zato što je to jedino čemu imam pristup. Mi imamo samo transkript i na osnovu njega vodimo diskusiju, nemamo na osnovu čega drugog. Alternativa je da odbacujemo sve što nismo lično iskusili, a to nije baš najpametnije, mislim da ćemo se složiti.

Na kraju krajeva, nije problem u tom govoru te profesorke konkretno, već u opšte snobovskim i egoističnim stavovima koji provejavaju kroz akademske krugove a ja lično mislim da je to ogroman problem.

Jel se bar zna da li je neko robijao zbog onog slucaja od pre par godina kad je dokazan mito i korupcija na Pravnom fakultetu u Kragujevcu?

Ja se sa ovime slazem. Ali se ne slazem sa "dizanjem morala" spustanjem vaznosti ostalih profesija i zanimanja.

Takodje, na prvom mestu bi nekorumpirani profesori trebalo da prijave kolege koje to rade, ili barem da obaveste medije, oforme neku radnu grupu koja ima cilj da dela zajedno i pruza podrsku svojim clanovima - jer na prvom mestu ponasanje pojedinih profersora (rekao bih po slobodnoj proceni ~50%) steti njihovom ugledu i profesiji - istoj toj profesiji koju doticna uzdize iznad nekih drugih. Ali, iz meni nepoznatih razloga gotovo nikad neko iz profesije, guild-a, nije javno izasao i rekao istinu, ogradio se od prakse za koju zna da postoji, i naveo imena da se istraga pokrene - jer ne zeli da se zameri ostalima na radnom mestu. To vazi mahom i za sve javne sluzbe i organe (policija, pravosudje, lokalna uprava itd.).

Bez reshavanja i sklanjanja tih likova na svim mogucim funkcijama, ne samo u prosveti, se apsolutno nista nece promeniti.

Ono sto bi drzava mogla i morala da uradi, da zaista zeli da izadje na kraj sa tim, je:
1) Za svaku javnu funkciju ili drzavnu sluzbu (tj. za budzetlije), vazi pravilo da se sve kazne zloupotrebe polozaja i ovlascenja, korupcije, itd. mnoze sa koeficijentom barem 5X. Znaci za ono sto je po zakonu 1-6 godina, njima je 5-30 god.
2) Da se posao u takvom slucaju gubi po skracenom postupku, uz gubitak svih privilegija (pogledati dole za privilegije)
3) Posto oni potpadaju pod ostrije zakonske mere i rigoroznije nadzore rada, imaju i odredjene privilegije (da bi kvalitetni kadar mogao/zeleo da se zaposli u tim sluzbama). Recimo, drzava im daje kredit bez kamate za stan koji se placa po samo ekonomskoj ceni kvadrata, sa otplatom na 40 godina, da manje placaju porez (50% od realne cene), deca im ne placaju skolovaje - tj. uvek su na budzetu itd.

Generalno, uvesti vrlo stroge kazne uz drasticne posledice po standard i ostatak zivota (otpustanje, zabrana rada u delatnosti itd.), + trenutni gubitak svih povlastica, ako se to poverenje prokocka (ali isto tako uvesti i vrlo realne povlastice koje bi privukle kvalitetne ljude da rade kvalitetno pod tim uslovima.). Npr. gube taj stan sto su dobili na kredit momentalno, deca im ostaju bez free skolovanja i sl. Tako da im se korupcija i kriminal jednostavno ne bi isplatili. Cena bi bila previsoka u odnosu na ono sto se gubi. To je jedini nacin, a ne aludiranje na licni integritet i vaznost profesije, jer ce uvek biti veliki broj onih koji integriteta nemaju, ali se zato i te kako plase opipljivih stvari (tj. promene standarda i uslova zivota, zatvora).

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 11.07.2013. u 12:44 GMT+1]}

Biće da nisu, friška najava tipa počećemo da radimo svoj posao:

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...policija-napokon-privodi-u-sud

Eh sad i ti bi da neko još i robija za kriminal... Nakon tri godine su najavili da će glavnog aktera ipak privesti u sud da da izjavu! Ipak moraju da pokažu koliko je sudstvo u Srbiji ozbiljno, vidiš da su i u novinama objavili da će da ga privedu na saslušanje!

Ne vidim po kojoj osnovi bih se osecao prozvanim, niti zivim niti radim u Srbiji niti spadam u bilo koju od privrednih delatnosti koje su doticnoj profesorki na shit-listi. Restoran nemam, ne bavim se PR-om, ne promovisem nista, nemam "projekte" niti lokale, a ni glasovne sposobnosti mi nisu bas zavidne pa nisam ni "estradni umetnik".

Samo me je iznenadila kolicina snobizma i etiketiranja izrecena od strane univerzitetskog profesora.

Potpuno je nebitno koliki je % poslodavaca u Srbiji "normalno" - sve i da je 1% takav nicim nisu zasluzili da ih neko pausalno opljune. Nema veze njihova profesija sa losim karakternim osobinama, vec je to iskljucivo odlika individua.

Fakat da to radi osoba koja ima drustvenu privilegiju da sluzi kao primer drugima samo pojacava potrebu da se takva akcija osudi.

I eto, Vucic se "bori" protiv korupcije.
Ovde ih ima na tanjiru i da stvarno hoce da se bori, mogao bi prodrma sve slojeve korupcije u svim sferama tako sto bi ove kaznio za primer...

87 optuzenih
eeeeejjjj!!!

produkt dizajnerima? jel ovde mislila na industrijske dizajnere?

@SlobaBgd,

To je to. Kraj :)

Reklo bi se da je doticna napravila listu termina koji joj se ne svidjaju i odlucila da sve to kategorise kao sljam.

Sto je inace nedvosmislena demonstracija obrazovanja, kulture i intelekta.

Zena je u pravu. Nije Sloba kriv, mi smo g*vna.

Upravo je poenta u izoblicenoj listi "zanimanja".

Produkt dizajner je dizajner proizvoda, ali to ne "zvuci" znacajno i ne sluzi za fascinaciju prostote, vec srpski opisuje posao.

Skup termina, kako bih rekao "izenglezenih" upravo ima tu, fascinacijsku funkciju, iskljucivo, a ne "opis radnog mesta".

I naravno da saneri koriste doticne izraze da bi napravili maglustinu prvog utiska ili pomislili da su u operativnom vrhu struke.

Kada takve izenglezene titule sluze da dignu licni integritet nekompetentnih pojedinaca, onda smo tu gde jesmo.

Valjda je sramota, zvati se industrijski dizajner ili dizajner proizvoda?

Tekst je ipak slojevit, kakav prilici intelektualcima, i zaista ga nije lako ni braniti ni napadati po mestima kakva su forumi, ne zbog strukture korisnika, vec zbog forumskog nacina izrazavanja, koje je poprilicno jednostran i obavezno, gotovo fokusirano jednosmislen...

Nije to "lista zanimanja", vec lista "sanerskih izraza" za zanimanja...a profesorka sa filoloskog MORA da brani jezik, mora da pripremi studente, mora da im kaze sta ne valja u zajednici ciji su deo mladi intelektualci postali...

BTW, voleo bih da vidim neki "minuli rad" produkt dizajnera u Srbiji...ili je svaki baja koji pece dobru rakiju..u stvari "produkt dizajner"

Poz

Lepo je to, al šta su joj smetali vlasnici restorana.

I ono: VI STE PROFESORI - pa ti klinci su profesori samo po tituli, nikako po zanimanju, a koliko sam shvati problem i jeste što u Srbiji nekakav polusvet dodeljuje sebi razne titule. Da je rekla: BUDITE PROFESORI, e to bi već bila razlika.

@Vladd
A sta cemo sa latinizacijom izraza? Dvostruki standard? :D

Bolje pitanje je da li postoji profesor na nekom univerzitetu u Srbiji koji nije nabedjen da je nekakva elita.

Koliko vidim stvari se nisu mnogo promenile od mojih studija...profesori i dalje misle da su bogom dana elita koju svi moramo uzasno da postujemo i da se dodvoravamo da bi se "obrazovali" po njihovim standardima.

"Englezijanski" izrazi nisu nesto sto su Srbi izmislili iz obesti, danas. Pocelo je tako sto se Srbija uvodjenjem Internet-a sirih razmena otvorila prema Svetu na logican I jedino moguc nacin. Svako ko je imao interesovanje za posao u inostranstvu je dobio priliku za kontakte sedeci od kuce. Ni malo naivna stvar. Informisuci se doslo se do spoznaje da je dobro baratati izrazima jos od samog pocetka koji je u vidu korespodencije, prepiske, na nivou interesovanja za mogucnost zaposlenja. U toj prepisci nasi nazivi zanimanja/struke/titule... nisu znacili nista jer je prepiska ionako bila na engleskom, uglavnom. Tada se I saznalo da rec koja se izgovara I lici na 'direktor' ne podrazumeva vremesnog I uglavnom debelog, dezmekastog, procelavog coveka sa puno para koji je na celu nekog preduzeca, po definiciji!, nego ima I drugih znacenja/pozicija. Isto tako se svatilo da se I menadzer nekog boksera I poslovodja u samoposluzi I sef odeljenja u fabrici isto zovu/nazivaju menadzerima. I tako redom. Onda se to rasirilo od 'imaoca kompjutera povezanog na Internet' svuda okolo, I to veoma brzo. Sledi jedino logicno desavanje - I u svakodnevnom razgovoru se sve vise tih termina koristilo radi lakseg komuniciranja. I tako redom.

Danas? Danas je potpuno normalno baratati tim izrazima jer smo, koliko god to cudno zvucalo!, potpuno deo sveta. Komunikacija na globalnom svetskom nivou je svakodnevica I kod nas pa je I logicno da se izrazi koji se bukvalno iz casa u sas vide na raznoraznim ekranima, stojecim ili prenosnim u svakom smislu a bez toga se vise ne moze!, upotrebljavaju ne samo u razgovoru/govoru nego da dobar deo toga cak I zvanicno zazivi kako na ulici, u zivotu... tako I u zakonima! Nista cudno I neobicno. Od kad znam za sebe cuo sam, slusao sam, kuknjavu kako kaskamo za svetom. E pa sad ne kaskamo toliko, u nekim stvarima smo se I izjednacili - pa sta je sad problem? To sto u nekim stvarim ne kaskamo za svetom?! :)


Pozdrav!

Jeste to su sve izmišljene profesije, isto kao što su i oni istripovali da su profesori posle 4 godine studija.

NAravno da je normalno baratati doticnim izrazima, i nije srpski jezik takav da nasilno proizvodi kovanice da bi bio "jedinstven", ili "cist i neokaljan"..:)

I naravno da ima losih i umisljenih profesora, ali ove dve stvari nisu tema, a jos manje argumenti koji bi umanjili vrednost teksta.

Nije vrednost teksta vrhunska, kao sto ni bodrenje nije vrhunska ljudska aktivnost, jednostavno je lagana i (uglavnom)udaljena pomoc, pomoc sa distance, ali mu ne treba osporiti namenske kvalitete.

Poz

Namenske kvalitete spori text (celo izlaganje) sam sebi skokovima izmedju produhovljenosti I banalnosti - sto jedan profesor ne bi smeo da dopusti, obracajuci se, trebalo bi da bude inspirativno!, mladim ljudima na pocetku zivotno radnog ciklusa a I inace - po sopstvenim recima (u jednom segment obracanja a koje sam boldovao...) sa kojima se slazem I ne moze im se nista dodati ili oduzeti.


Pozdrav!

Da se Srbija u doba razvijanja Interneta nije bavila glupostima ti izrazi bi na vreme bili prevedeni i usvojeni sto je jos bitnije.

temelj zajednice gde svako ima dovoljno za život(nismo iznad toga, nažalost).

Znalci tranzicije vode u glad i u smrt.

Mi kao da hoćemo Južnu Osetiju, Abhaziju, Gruziju... Kao da nećemo ;)

_{[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 11.07.2013. u 20:48 GMT+1]}

Klasika, prozvani se pronašli.

U pravu ste profesore.

Da ste iskreni kao što niste, primetili biste da je na temi 70-80% polupismenih, da to nisu greške u brzini kucanja.

Dovoljno je videti način pakovanja besa prema nepoznatom, kao u selima kada se razapinje stoka. Sve moj do moga.

Nije ni čudo da je škola svrstana u zaostalu tekovinu socijalizma, silan biznis ne može da čeka.
Kombinatorika mila majka.

Ni meni se uopšte ne sviđa način na koji je žena iznela šta je iznela(pod uslovom da je preneto u celosti i pravom kontekstu), ali ovo sve vrvi od buzdovana i balvana.

Citiraću drugara:
"Koje ste vi komunjare. Radnici, seljaci, poštena inteligencija i onaj Istok Pavlović što spinuje kao ringišpil".

Mislim da samo likovi koji ne žive ovde ili baš oni na koje je profesorka mislila i imaju šta da kažu protiv njenog govora.
A ostali? Ah.. pa ništa, ovde uveliko inače vlada globalna, kratkoročna amnezija. Sve vide šta se dešava oko njih, al' kroz paučinu, dok ne zaborave.

To insistiranje je mnogo bolje nego insistiranje "imam pare, znači da sam pametniji od onih koji nemaju pare".

Kada bi ti samo mogao da naslutiš kakve debilne stavove imaju ovi "novokomponovani" i drugi primitivni koji su direktno iz blatnjavih opanaka dobili (na ovaj ili onaj način) nekoliko stotina K€, pa sada žive u oblacima da su neko i nešto iako nikakvog obrazovanja nemaju i ništa u životu i o životu ne znaju...

Ja sam jednu takvu porodičnu budalu čak bez osnovne škole ali sa par stotina K€ odjebao iz svog života, toliko sam se plitkoumnih a nadmenih razmišljanja naslušao od te krajnje neobrazovane osobe koja je zbog para uobrazila da je neko i nešto i da ima prava na ovo i ono, da sam na kraju oterao budalu i 3 lepe zajedno sa njenim parama da se više nikada ne vidimo i ne čujemo. Neka tebi lepo tvoje parice, uživaj u njima i hrani svoj ego, ja budale neću da trpim ni za kakve pare, hvala i doviđenja.

To je nenormalno kako glupi ljudi uobraze svoju pamet i važnost samo na osnovu novca koji imaju, kao da je novac merilo svega na ovom svetu. U stvari i jeste - za glupe, jer oni ništa sem novca i ne vide u životu.




Svaka čast tom portiru. Ne znam iz koje je priče taj portir, ali moja žena je profesorka na par BU fakulteta, i ukupno ima 500€. Možda je tajna u tome da to nisu stručni predmeti tih fakulteta... ali, koji onda to stručni predmet predaje portir?

Taj portir kad ode na pecanje...uhvati ribu od metar minimum.

A kako se to dobija novac?

U redu je ako misliš na nasledstvo, tada se slažem sa tobom da je sasvim moguće da je takva osoba glupak (i vrlo često i jeste)... Ali ja još uvek u svom životu nisam sreo nekoga ko je glup a da je napravio novac u životu. Te dve stvari ne idu jedna sa drugom.

Problem ljudi koji su postigli neki uspeh i zaradili lep novac ume da bude to što su oni toliko dobri u tome što rade, pa onda često pomisle da su dobri i u drugim stvarima koje nemaju veze sa tim. Iz toga mogu da proizađu neke 'nesuglasice' i etikiranja, i takvi poduhvati se često neslavno završe. Nesporno je da su ti koji su zaradili novac daleko pametniji i sposobniji od proseka generalno, ali to ne mora da znači da su jednako dobri u svakoj oblasti.


pisac, da se ne lažemo, da ti je žena stvarno profesor na BU, i da baš ne želi da radi ništa sa strane (knjige, tezge na privatnim fakultetima, ocene i sl.) nema šanse da zarađuje manje od 200.000 dinara mesečno. Nema teoretske šanse.

Napraviti novac je jedno, domoći se novca je drugo.

Sem toga, čak i napraviti novac može svako. Dovoljno je da se odrekne svega u životu i da živi kao slepac par decenija, i da radi dan i noć za to vreme. Napraviće novac sigurno.

Onda posle može da se hvali kako je jako pametan



Počeću da sumnjam da je moja žena čistačica, a mene folira svo vreme

Sve vreme.

Vidi, kao što postoji više vrsta inteligencije, tako postoji i više vrsta gluposti. Naravno, kad je neko glup - glup, taj je glup i za posao.

Ali ima jedan sloj ljudi, često definisani kao "teške sirovine" ili "bumbari", koji imaju višak lukavosti, pronicljivosti, bezobrazluka, agresije i oholosti i koji, zahvaljujući tim karakteristikama mogu da "naprave pare". Tipičan primer - počeo sa kioskom za pljeske sad ima "uglednu" kafanu. Počeo sa sitnim prevarama, nevraćenim dugovima, nije plaćao radnike, prevario i boga i oca, potplatio gde treba, zapretio i premlatio koga treba.

Da li je glup ? Pa nije. Da je glup ne bi znao koga umlatiti a koga potkupiti. Kome vratiti dug a kome ne. Ne bi znao koju diplomu treba kupiti.

Ali jeste teška sirovina, bez trunke kulture, kućnog vaspitanja, osnovnog bon-tona, opšte kulture (Betoven i Šopen). Na moju veliku žalost, ja sam ovakvih video mnogo. A na žalost moje nacije, ovakvi vladaju našom politikom i našim biznisom. Pa se posle pitamo, zašto nam EU onoliko ne veruje.

E, ovakvima je profesorka uputila svoje reči.

(A drugo je pitanje što su se mnogi našli uvređeni)

A na "celo vreme" dobijaš verovatno infarkt

fixed

Profesorka ima klasican kompleks vise vrednosti. Umesto da pokaze svojim primerom kako jedan akademik, profesor jezika treba da se ponasa, ona se spusta na nivo tih sirovina o kojima pricas pljuvanjem po istima i nipodostavanjem mnogih zanimanja, u kojima verujem ima i postenih vrednih ljudi, kao sto i medju profesorima ima losih.

Gotovo svi profesori srpskog jezika i književnosti imaju taj isti kompleks. Ništa strašno. Sasvim uobičajena stvar.

Nope, to je sve deo iste kategorije. Kategorije kompleksa.

Pricati o tome sta je tu bolje je otprilike isto kao kada bi diskutovali da li je bolje da izvrsis malu umesto veliku nuzdu na sred Terazija.

Nope, bolje je da obrazovana osoba ima kompleks više vrednosti, nego da taj isti kompleks ima neobrazovana sirovina.

Naročito zato što neobrazovana sirovina živi i radi u svetu koji je napredovao od pećine do danas upravo zahvaljujući - obrazovanim i pametnim osobama.

Čak i ti silni kvadrati, kojima se diče kojekakvi menadžeri i raznorazni bumbari... to sve projektuju - obrazovani građevinski inženjeri, školovani od strane profesora.

Dakle, apsolutno sve je u redu sa profesorkinim rečima.

Nope.

Profesor nije zaposlen na univerzitetu da siri svoje komplekse vise vrednosti (ili izvrnute komplekse nize vrednosti, svejedno) vec da edukuje svoje studente i ucini ih korak blizim akademskom zvanju.

Prema tome, ta akcija je za osudu.

Potpuno je irelevantno da li je njen kompleks "bolji" ili "losiji" od nekakvih hipotetickih kompleksa drugih ljudi. To su nepovezane stvari i ne moze se sa nepovezanim stvarima pravdati konkretan akt primitivizma i ispoljavanja kompleksa. To je nivo decijeg pravdanja "pa i drugi su, sto ne bih i ja".

Sve te generalizacije su potpuno irelevantne i spadaju u sum - ne pricamo ovde o izgradnji gradova i sirenju nauke vec o konkretnom aktu prostakluka. Lepo je to sto si nas podsetio da obrazovanim ljudima mozemo da zahvalimo razvoj civilizacije ali mi ovde o konkretnoj osobi koja se konkretno ponasala a ne o nekakvim teoretskim razglabanjima i generalizacijama.

To sto ta osoba nosi titulu koju je, takodje, nosio i jedan Ajnstajn tu osobu svakako ne cini Ajnstajnom niti miligram zasluznijom za razvoj covecanstva. Svakoga od nas koji zivimo na planeti zemlji cine nasa dela: dobra ili losa - a ne dela ostalih ljudi cije titule, pasose, zanimanja ili prezimena nosimo.

Konkretna profesorka je svom opusu dela sada dodala cist prostakluk i ispoljavanje kompleksa i ne moze to oprati konstatacija da je njeno zanimanje doprinelo necemu pozitivnom.

Nice try - thank's for playing.

Profesorka je izrekla istinu, a ja se pitam zašto ta istina smeta tolikom broju ljudi?


Sasvim ispravno i lepo rečeno.

Jos kad bi negde diploma garantovala uspeh.

A šta je uspeh ? O tome se ovde implicitno vodi rasprava.

Za pocetak, ne radi se o "istini" vec o pausalnoj generalizaciji koja dovodi pod znak jednakosti potpuno nepovezane stvari (zanimanje sa karakternim osobinama). Koriscenje takvih retorickih rekvizita je nivo navijaca na stadionu a ne profesora.

A zasto bi nekome smetalo da profesor fakulteta koristi svoj autoritet za pausalne pljuceve i generalizacije i sirenje sopstvenih kompleksa svojim studentima, to vec ne bih znao kako da ti objasnim. Ali cenim da nema potrebe pa nije problem.

Baraba vlasnik kvadrata koji miti opstinu i baraba profesor koji valja diplome su isti tip barabe. Sustina je u terminu "baraba" a ne u njihovim zanimanjima. Nesto sto profesorka knjizevnosti, interesantno, ocigledno propusta.

Svako ga gleda na drugaciji nacin, ali ocigledno profesorka to najbolje zna od svih nas.
Za nju je uspeh zavrsiti filoloski fakultet koji ti garantuje superiornost nad ostalim smrtnicima.

Pa zar završiti fakultet nije uspeh ?

Razredjujes diskusiju praznim pitanjima. Jeste, uspeh je, ali kakve to veze ima tacno sa temom i njezinim govorom.

Naravno da je uspeh zavrsiti fakultet. Mislim da je to negde cca 5% populacije. Naravno tu se ne racunaju faxevi iz donjeg i gornjeg.. neceg, ni fax bezbednosti iz skopja.
Sto samo po sebi naravno nije garant uspeha ni superiornosti ali daje sirinu.
Koja ovde na temi ne postoji.

A sirina je da neko konacno skapira da rostiljdzija samo zaradjuje novac, a profesor ima uticaj na generacije.
Koji moze biti presudan.

I da se babe i zabe ne sabiraju, naravno.

Ako ćemo tako, onda i profesor samo zarađuje novac. Radeči svoj posao.
A ako ćemo tražiti misiju u profesorskoj profesiji, onda možemo i za roštiljdžiju reći da hrani ljude. Što je, elementarno, važnije od znanja, zar ne?

Propuštate poentu da je u pitanju neka vrsta motivacionog govora apsolventima tog fakulteta.

Nikakva superiornost ovde nije pomenuta, već samo suva istina da kojekakvi instant menadžeri i slični bumbari uobražavaju da su neke veličine. Jedan profesor koji je pošteno stekao svoju diplomu je daleko veća veličina od kojakvog bumbara menadžera tipa Đilas recimo, koji uništava ovo društvo svojim "menadžerskim" sposobnostima i pri tome zgrće milione.

Uspeh inače kao takav veze nema sa novcem, sem za one kojima je novac jedini cilj u životu. A kakvi su ti kojima je to jedini cilj... pa o njima je sve lepo rekla profesorka.

A i ja sam više puta na ovom forumu upoređivao paradokse ljudskog razmišljanja: propalitet tipa holivudske glumice narkomanke koja ne može da sastavi ni brak ni sopstveni život, čija deca seku vene i posećuju psihijatra, smatra se "uspešnom" ako ima novac (stambene kvadrate) i slavu.

Ha-ha-ha

Kako za koga. Meni nije jasno kako moze neko biti uspesan ako zavrsi fakultet i posle toga nista drugo ne radi u zivotu. Al' dobro, ako je merilo uspeha zavrsen fakultet, to se onda uklapa u njenu pricu o nekakvom elitizmu...

Mislim...da, ja sam uspesan, zavrsio sam fakultet, nemam posao, zivim kod roditelja...

A onaj tamo, nekakav rostiljdzija, ima stan - kucu, fino zaradjuje...e taj je maltene niko i nista, jer zaboga, nije zavrsio fakultet, ne pripada "eliti"...

Svasta.

@SlobaBgd
Jel tebi stvarno roštiljdžija isto što i profesor, ili troluješ onako iz dosade ?

kakav uticaj? kad se prisetim svog skolovanja na prste jedne ruke mogu nabrojati odgovorne profesore koji su posteno i ispravno radili svoj posao. najvise je bilo onih koji samo prepricavaju lekcije (ii ubijali i ono malo radoznalosti i zelje u nama) i onih koji su, blago receno, imali negativan uticaj na svoje djake. ova profesorka je trebala malko drugaciji govor da im odrzi, sumnjam da ce ovakvo bildovanje samopouzdanja - omalovazavanjem drugih da bi u svojim ocima ispao veci - imati pozitivan efekat na njih i na njihove buduce ucenike.


to moglo i moralo drugacije da se sroci.

Sta je uspeh, dobro pitanje, ali na to se ne moze dati neki generalan odgovor. Takodje, tu ima i poredjenje uspeha, veliki uspeh, mali uspeh.

Ako cemo u tu stranu da razglabamo, uspeh je ustvari rezultat pokusaja neke radnje. Tako da mozemo banalizovati uspeh na nivo popiti 10 piva, nekome je to uspeh.
A koja osoba je uspesna, to vec najvise zavisi od drusta u kom se nalazi i koliko su ciljevi koje je ta osoba u drustvu ostvarila cenjeni.
A danas se to uglavnom svelo na materijalne vrednosti, neko je uspesan cim ima dobro placen posao, mnogo para, itd...
Mislim da je to ono sto se u profesorkinoj recenici nalazi. Da bi ljudi trebali da vise vreduju uspehe koji se ticu obrazovanja, nego poslovanja i materijalnog statusa.

U sustini, sami kao drustvo odredjujemo koga cemo da okitimo titulom uspesnog.

Pa pazi, ako imaš utisak da trolujem, onda si verovatno u pravu. Doduše, 80% poruka ovde je trolovanje, tako da se ne osećam usamljenim.

No, da se vratimo na temu. Naravno da nije isto. Ali teme je šta je bolje, a nešto nisam stekao utisak da su profesori bolji od roštiljdžija. Ni roštiljdžije od profesora. Jednostavno, svako (treba da) radi svoj posao, a uzdizati svoju poziciju u društvu srozavanjem pozicije nekog drugog mnogo je nezrelo. Na kraju krajeva, poznajem nekoliko vlasnika kafića, vlasnika stanova za izdavanje, građevinskih preduzimača i stručnjaka za marketing koji su završili fakultete. Doduše, ne filološki, pa im se to ne računa kao neki veliki uspeh, je l' da? E, da, poznajem i dva doktora sa privatnom praksom, puni su k'o brod, je l' ih to stavlja u onu grupu koja o kojoj profesorka priča? Mislim, imaju pare, o jeresi! A akademski građani, ozbiljni, matori, čak i bradu imaju!

Kad sve ovo iščitam, pitam se da li je moguće da (samo) ja imam toliku sreću da sam i u srednjoj školi i na fakultetu imala većinu dobrih profesora. Ili je u pitanju moj pristrasni stav prema obrazovanju i nauci za koju sam se opredelila?

Ne vidim koga je ona od "drugih" zanimanja omalovazavala, cak je poprilicno jasno istakla soj ljudi koji i egzistiraju kao drustveni problem. Od sedam smrtnih grehova, pokrivaju svaki


http://sr.wikipedia.org/sr/Božanstvena_komedija

A najcesce se kriju iza zanimanja koja su spomenuta.

I zasto se svi kriticari prave ludi, navode posteni rad menadzera ili advertajzera iz ozbiljnih firmi, i na njih se pozivaju, kada domaci "advertajzeri" rade u lokalnim samoupravama, drzavnim preduzecima sa teskim gubicima, zatim u drzavnoj upravi, kontrolisu 80% protoka novca i 100% protoka informacija kako su "uspesni i bitni".

I oni su zaista uzrok kolapsa drzave Srbije, a ne ozbiljni menadzeri koji se kolju na trzistu za svoje firme..

Da ne bih ja nabrajao, posto je "politicki nekorektno", pogledajte stampu..koji god dan zelite i koju god drustvenu temu zelite..i srescete desetine...ozbiljan listing tzv VIP persona se moze naci i na sajtu pistaljke..itd, znate i sami...


Poz

Mada spadam u jedno od navedenih, meni je ovo dovoljno - ne slažem se sa njom.

Advokat?
Toliko o temi.

Gde god neškolovani "prave pare", tu je beda stigla na velika vrata. Iz tog kola se ne izlazi čitav.

^reci mi da je ovo bilo ironicno

Ma sta ce nama profesori. Sta ima veze, kao da moramo nesto da naucimo u skoli.

Pre mesec dana kroz neki razgovor u nekom drustvu gde je bila i neka klinka 91. godiste sa dvoje dece dva puta razvedena, gde sam pomenuo u nekom kontekstu Australiju, pita me "Australija, je l' to negde u Nemackoj?". Nisam se uopste nasmejao jer mi nije ni malo bilo smesno...
Al zato ima "zivotnog i ljubavnog" iskustva, dvoje dece, gomile brakova... I siguran sam da zna za 10 sekundi da nabroji sve clanove Farme i 20 Cecenih pesama.

Da ne pricamo o tome sto danas 50% ljudi ne zna kad se pise je l', a kada jer... Al' sto nam je to bitno. Sta ce nam profesori?

Dovoljno da imamo neku vezu pa da se uglavimo negde u neku firmu da budemo


Kultura, obrazovanje, pismenost vise nije ni bitna.
Dovoljno je da znamo da napravimo "genge", ebes sve ostalo

elem, evo jednog koji je nabrojan, stekao novac, postao popularan, skolu koju ima ne znam

nadam se da je ovo neki lazni profil...

Estrada uzvraća udarac!
http://www.alo.rs/v-i-p/estrad...smo-mi-ocigledno-rivalke/24564

Onako, uzgred...cela profesorkina beseda i nije za VEST, jer u normalnom vaspitno-obrazovnom procesu u toku školovanja (na svim nivoima), to bi trebalo da je jedna opšta tema, obaveza i radni zadatak.
Ali, nažalost...nisu svi profesori i vaspitači!

Očekivani ishod/epilog (nedaj Bože!) da neki baja sačeka profesorku u mraku, pa odradi ono što najbolje i jedino ume u životu&radu, braneći čast, ugled i zvanje estradnih umetnica!

Pozdrav

Zanimljivo da se na ovoj temi moglo pročitati gomila poruka sasvim sličnih onima koje su "starlete" izrekle.

upravo mi je to proslo kroz glavu dok sam citao tekst :)

Ovo me podseća na onu priču, Carevo novo odelo. Profesorka je malo naivno, da ne kažem kao dete saopštila svima nama ono što i inače znamo, ali iz određenih razloga ne želimo sebi da priznamo: car je go. Svojim govorom je baš dobro zatalasala žabokrečinu u kojoj živimo, a mnogi su, umorni od svega odmahnuli glavom nezainteresovano. Međutim, problem je upravo u onima koji krekeću, kokoškama i ostaloj fauni koja prosto uživa u celom ovom cirkusu. Što se tiče onih koji su se našli uvređeni, a govor smatraju nedopustivim, citiraću:

===>>>Raznorazni nepismeni i polupismeni ljudi danas sebe olako mogu nazvati nekakvim pi-arovima ili menadžerima, neobrazovane voditeljke sebe zovu novinarkama,...

Pa vidite, ovo nije uvreda ni za nepismene, ni za novinare, ni za neobrazovane, ni za menadžere, a ko se pronašao, njegov problem. Ima profesorka dobar detektor, šta da se radi.

Ako profesor srpskog ne moze da pokaze vrednost jezika time sto ce uciniti nesto konkretno, cime bi se ljudi motivisali... dovoljan je pokazatelj vrednosti istog :)

Poenta svega da su sve popljuvane profesije zaključno sa profesorima jedne te iste nacije (prostoproširene susedskim) i gde je pozitivan primer izuzetak a ne pravilo.

Nisu nama Turci krivi, mi smo njih pokvarili.

Rekla je profesorka i ovo:

===>>>Ne obazirite se na činjenicu da se neke vaše kolege ne pripremaju za časove, da mnogi ništa ne rade, a primaju platu, ne obazirite se na trulež oko sebe i ne predajte mu se!...

Problem je u tome, što ovi koji gledaju na stvari iz žablje perspektive od drveta ne vide šumu, pa samo krekeću: "ona nas vređa, ovo je nedopustivo, šta je ova umislila..."

Problem je što je lako govoriti, a teško delati.

Zašto profesorka nije držala govor na sudu protiv kolega koji uzimaju pare za ispite, ocene, skripte, protiv onih negativnosti koji su bliski njoj? JER SU PROFESORI?

To što je ona napisala i pročitala može napisati svako ko je letimično prebrao 20 knjiga u životu. Ne kažem ja da ona govori neistinu, naprotiv, ali to je u fazonu :
''Idemo u boj, neki ćete da poginete a neki ćemo da preživimo''

Najveći problem je u dve rečenice: ''Da se ne zamerim'' i ''A što baš ja?''

LP

^slazem se. jos jedna stvar mi se tu ne dopada, navela je da su sudije, lekari, advokati, inzenjeri...ljudi sa pravim zanimanjima, a sta je skartom medju tim profesijama? zar nece mnogo vecu stetu napraviti lekar neznalica (siguro znate koliko mamine i tatine dece ima na med.faksu) ili korumpirani sudija nego los menadzer ili polupismena voditeljka? ove zadnje svako od nas moze lako izbeci, a kako se zastititi od losih profesora, doktora...? zar oni nisu mnogo opasniji po drustvo, samim tim sto im je profesija odgovornija? lako je biti bolji od 'pevaljke' i 'starlete'...

Dakle, mogla je da ćuti, to bi verovatni bilo bolje. Uostalom, zar delati i govoriti, besediti na ovaj način nije isto, bar u njenom slučaju, ako se radi o profesoru filologije? Što se boja tiče, dosetka je prilično neuverljiva i bljutava, dolazi upravo iz onog miljea koji profesorka i kritikuje. Uostalom, ako je neko "poginuo" zbog ovog poziva u boj, onda je to ona.

Imala si srecu ukratko.

Nema to veze sa profesorima vec sa zemljom - ako je situacija u zemlji losa sto se tice korupcije, nepotizma i sl... nemoguce je da imas citavo jedno zanimanje na nivou cele zemlje gde je situacija statisticki bolja od proseka. Zemlju cine ljudi, ljudi koji su odrasli u odredjenoj sredini sa odredjenim sistemom vrednosti i kada pricas o velikim brojevima kvarnu robu ces imati svuda.

Jednostavno receno - bas kao sto imas korumpiranih vlasnika lokala, imas i korumpiranih profesora. Na nepodobnog PR menadzera usadjenog u neku drzavnu sluzbu dolazi i nepodoban profesor.

Poenta cele price je da cela ta situacija nema veze sa zanimanjima, vec sa ljudima.

Skandalozan nacin na koji je profesorka predstavila situaciju aludira da su njeni studenti profesori imuni na sve primitivne porive i potencijalni kriminal "zato sto su profesori" te da su te stvari specificnost svih onih kategorija koje je profesorka navela.

To je apsurd. Sa sigurnoscu se moze reci da ce bar nekoliko njenih studenata juriti veze, mozda ce neki od njih i pokloniti ocenu nekome itd... To je stvar licnih karakternih osobina a ne profesije.

Upravo tako.

I da dodam, svako "bodrenje" je na neki nacin diskvalifikacija, ili diskriminacija, denunciranje "protivnika".

Posebno sto tekst i nije namenjen javnosti, a pridike, saveti i upozorenja, koje se izricu "u kuci", imaju prilicno nezgodan efekat kada se pojave u javnosti.

A decica, ako zele dobar posao, zanimljiv i placen, svakako ce morati da nabave veze, "sajle", preporuke, i tesko da ce ostati "neokaljani cipelica".

Samo je pitanje koliko ce to uticati na njih, da se manje ili vise uvaljaju u jednostavniji, a blatnjaviji nacin zivota, i promene svoj stav o poslu, manje ili vise...

Poz

A u čemu je tačno razlika kad se izjava da u amfiteatru nekog fakulteta ili u nekoj tv emisiji?
Mislim, ako je fakultet toliko autonomna institucija da se izjave date unutar akademskih zdanja ne mogu tumačiti javno, znači li to da bi, na primer, govor koji veliča holokaust i nacističku ideologiju imao neko drugo, akademsko značenje i ne bi trebalo da se javno komentariše?!

A bre ljudi, pa neće sada neko da drži motivacioni govor tako što će da kaže:

Ja znam da će 80% vas ovde u budućnosti da propade, odustane, da otaljava posao a neki će i da prodaju ocene za pare, i znam da i među onom menadžerskom i sličnom naduvanom bagrom ima nekoliko procenata onih koji zaista rade i vrede društvu a ne samo sebi, ali vi, ovih 20% što ćete posao raditi pošteno i sa dostojanstvom i sa posvećenošću, ne dozvolite da vas ovih 90% menadžerkse i slične bagre pokoleba u vašem nastojanju da radite ispravne stvari za ovo društvo.

Profesorka je održala motivacioni govor upravo onako kako treba da se održi. I glavna stvar je u tome da nije rekla ništa što nije istina. Među nekim zanimanjima, krijući se iza zvučnih imena koja su data tim "zanimanjima", zaista ima daleko više bagre koja upropaštava ovo društvo.

Poenta ovog govora je da treba da budu imuni na takve stvari.

Profesor je temelj svake države, profesor pravi čoveka, a pobrojane "bitne ličnosti" su rezultat vekovnog doušničkog beskičmenjaštva u Srba, propalih ratova, pogrešnih autoriteta i špijunskih službenika kao vazda najmilijih članova zajednica levo od Karpata.

Profesor pravi čoveka?!

Vidim, svi koji su bili pod profesorskim uticajem izrastoše u moralne gromade i primere čojstva!
Kako, pobogu, profesor pravi čoveka? Šta, oni koji nisu završili fakultet ili srednju školu (ako i predavače u srednjim školama smatramo za profesore) nisu ljudi? Ili su izuzetno loši, neizgrađeni, podli, jednom rečju neljudi?

Majku mu, izgleda da porodica nema nikakav uticaj na razvoj ličnosti, već su profesori ti koji nam uče, hrane, doje, oblače decu i prave od njih ljude.

_{[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 13.07.2013. u 15:53 GMT+1]}

kakve bagre ima medju industrijskim dizajnerima? meni se cini da je ona po svom nahodjenju procenila koja zanimanja 'vrede' a koja 'ne vrede', tj zanimanja i "zanimanja".

Kazes, daleko više bagre koja upropaštava ovo društvo? Kad vec moram citirati samu sebe:

Motivacioni govor se ne oslanja na ponizavanja svih drugih ljudi I svih drugih profesija nego na cinjenice o pozivu koji su izabrali student I ucvrscivanju njihovog stava da nastave tim putem dajuci smernice I otvarajuci im nove vidike I mogucnosti I puteve u toj profesiji/zanimanju/buducnosti... Motivacioni govor se potpuno razlikuje od onoga sto je ona uradila/rekla. Njeno izlaganje, obracanje, ima vise elemenata politickog govora na skupu stranke ili jos vise politickog nadigravanja pred kamerama nego sto ima elemenata obrazovnog tipa - a prvenstveno je edukacija motiv postojanja pojma "professor".


To je tvoje tumacenje. Ja imam potpuno drugacije tumacenje tog istog govora. I tu je osnovni problem! Sam trenutak I mesto I razlog obracanja uslovljava veoma pazljivo biranje svake reci upravo da nebi doslo do toga da se ima razlicitih tumacenja. Ne treba da ima nikakvih tumacenja, treba svima I uvek da bude apsolutno jasno sta se kazalo, kakva je poruka, kakva je pouka, bez ikakve dvojbe I razmisljanja! To je poenta, smisao, profesorskog obracanja studentima.

To sta ne valja, to se obradjuje na druge nacine I na dugim mestima I na potpuno drugim osnovama.


Pozdrav!

Čekaj, ti mene nazivaš starletom ili voditeljkom? :)))

Ništa nije ona poginula, ne bi me čudilo da je i sama prosledila tekst novinarima da se eksponira. Biće od nje neki zamenik ministra uskoro, a možda i na farmu stigne.

Od svih javnih ličnosti, ja bi ruku na panj dao za Generala Ljubišu Dikovića, jer ga znam još iz 37. oklopne, pa iz vremena kada je bio načelnik VA. On je prvo dovodio u red svoje direktne kolege, potčinjene, pa posle vojnike.

A ne kao vrla profesorka, ako govoriš deci da se bore protiv negativnih primera, prva im pokaži kako. Pa svojim kolegama, pa tek onda studentima.

A i govor je jako.. Tipa: svi hrvati su ustaše, svi srbi su četnici, svi menadžeri mutivode.

Mnogo je šira slika od upiranja prstom u "zlotvora".

Milion je značajnijih stvari od hrane i odeće.

Ljudi su po definiciji stoka mračna i pogana, a profesor uglavnom samo dreser u pokušaju.

Bez novca, autoritet je metak, kao i svuda.

Naravno, roštilj u pauzama. I kladionica, solarijum, Austrotherm, grčki kamen, španski zid, brazilska depilacija, norveški radijator, švecki astal, ruski modifikator i vojne figure.

Ne pravi u bukvalnom smismlu, ali ima priličan uticaj na razvoj. Možeš i sam da izračunaš koliko si vremena u toku prosečnog radnog dana tokom osnovne ili srednje škole proveo u školi, a koliko sa porodicom. Pored toga, postoji dosta primera zemalja koje su se naglo razvile gde je obrazovanje bilo (i još uvek je) izuzetno važno, "azijski tigrovi", Finska/Skandinavija itd. S druge strane nema mnogo primera za zemlje gde je pismenost i obrazovanost na jako niskom nivou, osim ako nisu našle naftu i dijamante, a toga slabo ima kod nas

Ima uticaj na akademski razvoj.

Na razvoj karaktera, tesko. Ne zato sto nema neke eventualne motivacije za tako nesto, vec zbog prostog fakta da se karakter formira daleko pre nego sto osoba stupi u kontakt sa profesorima. Prvi kontakt sa profesorima imas u srednjoj skoli - to je vec prilicno kasno za neke bitne promene na necijem karakteru.

To ne umanjuje uopste znacaj akademskog obrazovanja za drustvo kako na ekonomski (bilo bi totalno besmisleno dovoditi tako nesto u pitanje u ovo vreme visoko-tehnoloske ekonomije) tako i kulturni nacin.

Medjutim, nista od toga se ne moze koristiti da se blanko druga zanimanja karakterisu kao bastioni losih karaktera.

Ako neko hoce da cisti drustvo, svoje dvoriste je obicno najbolji start. Neka cenjena profesorka izvoli da se pobuni protiv korupcije i nepotizma na univerzitetu. Ali ne, lakse je po nekim imaginarnim vlasnicima lokala opljunuti - cena: 0 a satisfakcija garantovana.

Isto koliko i moji vršnjaci, pa neki postadoše ovakvi a neki onakvi. Takođe, ima ih koji nisu videli profesora (osim kad su mu krečili gajbu i unosili ugalj) pa i tu ima i ovakvih i onakvih. Kao i profesora.

Uopšte me ne zanima svaka pojedinačna reč i svako pojedinačno zanimanje, čak nisam ni čitao pažljivo šta je rekla. Suština onoga što je rekla je tačna, da kojekakva bagra sa kojekakvim kvadratima (i kojekakve starlete i ostali šljam) misli da je uvatila boga za jajca i da vredi nešto više od drugih.

U stvari, u ovom trenutku to i deluje tako, jer su u većini ili su bar bučniji i glasniji. Ja bih rekao da više profesora i drugih intelektualaca treba da kaže isto ovo, pa kome smeta i ko se iz nekog razloga oseća prozvanim neka se češe tamo gde ga svrbi.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.07.2013. u 21:12 GMT+1]}

Nema leba od jedne žene, zna se kakva "argumentacija" pali u Srbiji. Prvo šamar, pa dobar dan. I odmah ti uvaže životni prostor, odmah ti persiraju i duplo stariji. Čak i kada si inferiorniji od primaoca "argumenta", samo dok si bučan i besan, svi te vole i vole što te vole, a znamo koliko je okolina presudna za rejting.

Jbg. treba neko i infarkt da dobije za bolje malo sutra.

Ako ćemo da raspravljamo ulogu učitelja/profesora u vanplemenskoj zajednici, onda neka nam je bog u pomoći ili kako se to ovde zove -posmrtna pripomoć, da nas preko veze uvuče na pravo mesto(ipak toliko godina spominjemo čoveka, valjda se i to računa za tie-break).

Znaci, nisi procitao pazljivo ali nemas problem da svoj stav branis posto ti se cini da je zena u pravu, bez uvida u detalje naravno.

Dakle, dosao si da trolujes.

Vidis, to sto ti radis je klasicno trolovanje i to se moze oprostiti uzevsi u obzir da ti licno nisi drustveno odgovoran pa mozes da radis sta hoces i pricas sta hoces bez bojazni da time cinis nesto lose.

Medjutim, ovde se radi o profesorki - zanimanju koje ima odredjene odgovornosti. I na njenom mestu je skandalozno pausalno pljuvati zanimanja.

To prolazi u kafani, ali univerzitet nije kafana i detalji su vrlo bitni.

Btw, svaka rasprava o tome "cemu sluzi industrijski dizajn" ce biti brisana. Ova tema se nece pretvoriti u off-topic svinjac.



Na svu srecu po "intelektualce" koji bi da blate druga zanimanja na svom radnom mestu, problema ne mogu imati.

A zasto? Pa lepo, zahvaljujuci njihovim kolegama, takodje intelektualcima, sa pravnog fakulteta koji cine deo jednog od najkorumpiranijih pravnih sistema u Evropi.

Posto se u Srbiji moze izvuci i za ubistvo sanse da neko odgovara za javno izrecene uvrede su vrlo mrsave. Bice da vlasnici restorana i industrijski dizajneri nemaju bas puno veze sa tim.

Verovatno ce ljudima koji nisu mogli da dobiju sudski spor zbog korupcije u sudstvu ili koji su zrtve nesavesnog lecenja biti lakse ako im je steta pricinjena od strane profesora. To menja sve :-)

Ovo je vrlo bitno - znaci pricas samo da bi nesto pricao. Ok, moze I tako, vikend je...


Ne, nije to sustina onoga sto je rekla! Od zareza pa na dalje si potpuno u pravu, I apsolutno je legitimno da iznosis svoje misljenje kao privatno lice, narocito bez konkretnog identiteta - pa cak I na forumu na temi koja "obradjuje" nesto sasvim drugo.

Medjutim, osnovna greska profesorke je sto se ponasa kao I ti. Iznosi svoje licno misljenje I svoja razmisljanja, utiske, razocarenja, besove... na za to neprimerenom mestu!!! Kada se obraca studentima onda ona nije Rajna Dragicevic, supruga, majka, komsinica... neko Profesorka Dragicevic!!! I tu je nemerljiva razlika. Kao profesorka u obracanju studentima nema nikakvo pravo da im se obraca sa licnog nivoa, ma kakav razlog imala za to. U obavezi je da se obraca kao professor pa bilo da je u pitanju redovno predavanje, kansultacije, ispiti... potpuno nebitno! I ako je na ulici dok se vraca iz samoposluge sretne student I oslovi duzna je da mu se obrati kao professor a ne kao zena koja se vraca iz prodavnice!

Jel' to ja negde gresim mozda?!


Pozdrav!

Koliko se ja sećam, prvi kontakt imaš u 5. razredu, a to je nekih 10-11 godina, što uopšte nije kasno

nije mi to bila namera, izvinjavam se ako je tako ispalo. ono sto je meni zasmetalo je to da ind.dizajn i jos neka zanimanja sa njene liste nisu tu zato sto medju takvima ima bagre i "mamine i tatine" dece vec zato sto to nisu "prava" zanimanja, po njenoj licnoj subjektivnoj proceni.

Da li si ti čitao pažljivo? Pošto ne bih da pričam napamet, analiziraću tekst u sitna crevca, baš da vidim gde se nalaze sva ta čudovišta i nemani. Meni nekako promiču i nikako da ih uočim, ali evo potrudiću se, pa ako mi i sada ne uspe, ne znam šta da kažem, verovatno sam slep.


Na početku teksta profesorka konstatuje čijenično stanje govoreći o maloj maturi, teško da će neko moći ili želeti ovo da opovrgne. Jesu li prosvetni radnici ukrali testove i preprodavali ih? Nisu. Posle toga slede neka opšta mesta. Zatim, profesorka navodi listu vrhunskih zanimanja, po njenom mišljenju: "profesor, lekar, advokat, sudija, inženjeri, još jednom, profesor". Ne vidim dobro, da li je ovo možda uvreda za navedene lekare, advokate, sudije, inženjere? Rekao bih upravo suprotno, pohvala. Dakle, nije vređala nikog. Idemo dalje. Sledi pasus koji je verovatno mnoge ujeo za srce:

=========================================
Raznorazni nepismeni i polupismeni ljudi danas sebe olako mogu nazvati nekakvim pi-arovima ili menadžerima, neobrazovane voditeljke sebe zovu novinarkama, a folk-pevačice umetnicama, da i ne govorim o art direktorima, biznis konsultantima, bek-ofis administratorima, velnes konsultantima, ivent koordinatorima, kopi-print operaterima, marketing konsultantima, ofis-asistentima, portfolio-menadžerima, produkt dizajnerima.
=========================================

Hoće li mi molim vas neko reći gde ovde vidi uvrede? Da neko sad počne da me muči i preti smrću, ne bih uspeo da se setim više od pet-šest novinara, čije emisije/tekstove mogu da gledam/čitam. Da li je moguće da niko ne primećuje razne "novinare" koji se slikaju za televizije sa nacionalnom frekvencijom a koji ne umeju da govore, nemaju dikciju, ne znaju da se obrate sagovorniku, da mu postave pitanje? Da li samo nekolicina ljudi to primećuje ili sa nama koji tako vidimo stvari nešto nije u redu? Mogu to da kažem i drugačije. Pre godinu-dve krenem da obilazim banke u vezi nekog kredita. U jednoj me sačeka cica obučena po poslednjoj modi, nokti od pola metra, kilo šminke na licu. Ne znam kako joj se zove radno mesto-funkcija, ali čak i da nije jedno od ovih nabrojanih, ona se potpuno uklapa u opis dat u ovom tekstu. Na svako moje pitanje je odgovarala sa "to vam je ovako, a može i onako", sve vreme se vrteći u stolici i igrajući se hemijskom olovkom. "Alo kučko", pomislio sam, "hoćeš da mi okačiš kamen oko vrata za narednih desetak godina, a ne gledaš me u oči kad ti se obraćam, niti slušaš šta ti pričam". Tipičan predstavnik ovih menadžera, konsultanata i ostale gamadi. U drugoj su me gledali kao da sam došao da kupim hleb i mleko. Tražili su mi uobičajene podatke kao da me legitimišu, a zatim izlistali nekakav amortizacioni plan. Kokoška nije stigla da ga izvadi iz štampača, a već sam video cifre od kojih mi je bilo muka - ono ni pijan čovek u stanju teške alkoholisanosti ne bi potpisao. Dakle, sve šljašti, blešti, sevaju bataci i šminka, nov nameštaj, a o titulama da i ne govorimo. Sve je puno, samo je u glavi promaja. Zašto je profesorka dobrim delom u pravu? "Raznorazni nepismeni i polupismeni ljudi danas..." Ovde je ključna reč "danas". U jednoj od sledećih banaka dočekao me je bakutaner od svojih šezdesetak godinica, što bi se reklo, stara škola. U nekom čudnom ćumezu od kancelarije sa starim, iskrzanim i pohabanim nameštajem, gomilom neuredno naslaganih registratora pitala me je šta želim dok pali cigaretu. Nije prošlo sedam-osam minuta, a u glavi mi je bila jasna slika onoga što mogu da očekujem. Nije bilo nikakvih fora i fazona, nikakvih zajeba, nisam posmatran kao som koji je već zagrizao, ne. Jasno mi je stavljeno do znanja kako stvari funkcionišu, šta sam dužan da uradim, a šta mogu da očekujem ako se posao sklopi. Dakle, profesorka nije nikog vređala, naprotiv, ukazala je na pojavu da svaka nepismena šuša danas sebe može nazvati novinarom, a svaka kokoška sa kracima od dva metra može glumiti menadžera iako o ekonomiji nema blage veze. To što se fauna pronalazi u njenim rečima nije toliko ni loše, jer je svesna sopstvenog položaja i gluposti na kojima počiva sav taj lažni sjaj. Da li su profesori, lekari, advokati ljudi višeg moralnog reda od gore pomenutih? Nisu, a profesorka to nigde i ne tvrdi. Naprotiv, ukazuje na to da i među profesorima ima onih koji otaljavaju posao, u čijem radu nema posvećenosti i pedagoškog pristupa. Naglašava tu pojavu i poziva svoje studente da ne budu takvi. Da li shvatate, ona je uočila negativne pojave u društvu, između ostalog i u svojoj delatnosti i poziva svoje studente da se ne predaju tome. Šta tu ima loše? Što je jasno rekla "popu pop, a bobu bob"? Izvinite, ali ponoviću po hiljaditi put, ko god se pronašao ima problem sa samim sobom. Da li je prozvala rudare ili fabričke radnike? Nije. Da li je prozvala sezonske radnike koji rade po najvećim vrućinama u polju? Nije. Pokazala je na sve one bahate, samožive i umišljene vlasnike pečenjara koji misle da je porcija prasetine važnija od pismenosti njihove dece, na sve one vlasnike benzinskih stanica koji misle da su uhvatili Boga za onu stvar ako voze novi CLS, a taj isti koji mu uči dete ide peške. Uostalom, nije ni čudo što se mnogi bune. Kako se ono kaže, najveći neprijatelji slobode su srećni robovi. Profesorka se pobunila s pravom, ali ne protiv onih koji pošteno zarađuju svoj hleb, nego protiv onih koji hoće da nametnu upravo to da budemo srećni robovi, protiv onih koji smatraju da je "u se, na se i poda se" jedino merilo uspeha i kulturni model kojem se bezuslovno treba povinovati. Prodavci magle se bune! Ne zameram im, razotkriveni su, pa im je neprijatno. Za kraj, citiraću Antonija Pušića:

"Na ovim prostorima biznis prosto cveta, pečenjare, vulkanizeri, autootpadi, tehnika direktno s kamiona,..."

Uvrede su u tome sto se generalizuju razna zanimanja kao da u svim tim zanimanjima nema apsolutno nikoga ko radi taj posao kako treba. Uprosceno. Znaci uvreda, direktna uvreda za svakoga u navedenim zanimanjima/profesijama/zvanjima... koji su se posteno skolovali za to zanimanje I koji posteno rade svoj posao - a ako kazes da je takvih malo onda si apsolutno neozbiljan po pitanju prihvatanja tvojih reci.

Navodeci svojih nekoliko primera nista drugo nisi uradio, rekao, pokazao, dokazao... osim sto si naveo nekoliko svojih primera. U cemu su ti primeri pokazatelj, obrazac, primer, model... za bilo sta?! Ko si ti da ti se bezrezervno veruje na konstrukciji tvojih zapazanja pretocenih u ono sto izneses kao misljenje? U cemu si ti autoritet da bi ti se verovalo?! I tako dalje I tako o tome. :) Dajem sebi za slobodu, ma kako se to tumacilo, da kazem - veoma nezrelo razmisljanje. Laku noc! :)


Pozdrav!

Vidiš, to što si rekao nije tačno, i to vi ne možete da ukapirate. To što je profesorka izrekla je bila implikacija, a ti pričaš kao da je izrekla ekvivalenciju. A nije!



Jok bratac, došao sam da kažem svoj stav.

Inače, ne pada mi napamet da razlažem govor na sitna crevca, i da se kačim za jednu pogrešnu reč ili slovo, pa da na osnovu toga diskvalifikujem ceo govor kao da ništa u njemu ne valja. Takvim dokazivanjima da je belo u stvari skroz crno ako ima jednu crnu mrlju, bavi se Šešelj i ostala političarska menažerija .

Ljudi su nesavršeni, nije savršena ni ta profesorka, ni ja, a takođe ni ti. Prema tome, ako joj se u žaru borbe promakao i neki sitan detalj koji možda nije trebao (po nečijem mišljenju), to uopšte nije bitno za suštinu koja je sasvim na mestu.

@biciklista:

Gledaj sustinu a ne formu. Forma ili pakovanje dolazi na kraju, sustina je proizvod i tu je dubok nesporazum. Znaci ubedljivo najveci problem jeste los proizvod novinara - informacija, profesora - prosveta, lekara - zdravstvo, sudije - pravna drzava...
U odnosu na gore pobrojane, pecenjare, benzinske pumpe, pekare itd. pa cak i banke u proseku daju znatno bolji proizvod, plus nisu sponzorisani od para poreskih obveznika.

Mene kao konzumenta usluga gore, iskreno ne tangira da li mesar ili pekar vozi bmw ili zna padeze, ako za moj novac dobijam kvalitetan proizvod.

Zato sam na pocetku diskusije i rekao da tekst nije za komentare po FORUMU.

U forumskim diskusijama se ne tolerisu "odnosne" recenice..nego sitno seckana bukva, konketno jednosmerno, bez trunke naglasaja da postoji drugi smisao...
Forumski veteran ne gleda integralnu recenicu, ne gleda smisao i sustinu, vec gricka recenicu do zareza i svaki zarez izdvojeno komentarise i razmatra sa vise strana.

I to je sizifov posao, dati ispravno misljenje forumskim metodama, otici na Mesec sa merdevinama(sprava sa kojom se napreduje po visini)..

Nema nista jasnije od citata, navedenog pre par postova, da se nekompetentni KRIJU, .....a NAROCITO se kriju...iza MENADZERA....


NA sta krece SALVA kritika o "nekorektnosti" odnosa prema zanimanjima????

Zmija se krije ispod kamena,...KAMEN je neopravdano(ili opravdano) optuzen da moze da UJEDE???? Pa se po forumu navode primeri kamena koji nije nikoga ujeo(cak ima korisnog KAMENJA, za gradnju..), a trolovi se prosecaju kako ih je neko nekada pogodio kamenom i izazvao povredu...??? Kamen je "izvor opasnosti"...a ne ujeda??

Kako, kada, mozda USLOVNO...Da li treba obratiti paznju na KAMEN?...narocito u divljini...

Mislim da se preteralo sa forumskom devijantnom analitikom i masenjem teme..NIKO NIJE VREDJAN (bar ne ko ne treba da bude), hohstapleri i olos nikada nisu zasluzivali postovanja, a nosioci titula iza kojih se hostapleri KRIJU, neka SAMI prociste svoje redove..

Pofesorka je POZVALA mlade, buduce profesore da SAMI PROCISTE svoje redove...redove profesije..iako to forumskim veteranima teze dopire..ima previse slova F ili P, sto je nekorektno prema M i G..

Medju mojim kolegama, inzenjerima...tacno se zna ko je gangula a ko inzenjer od koristi...iako su neki nezaustavljivi u karijeri..

Poz

Još na prvoj strani teme, ja sam preporučio da se ne citira i ne rasparčava tekst, jer se time stvari vade iz konteksta. Najbolje je pročitati i čuti svojim ušima.

Profesorka Dragićević je posvetila toliko puno pažnje objašnjavanju kako se puno nepismenih i polupismenih baraba kriju iza tih-i-tih zanimanja a pritom se na činjenicu da je korupcija široko raširena u prosveti, osvrnula pro-forme radi.

Nažalost i u svom kratkom životu imao sam previše prilika da vidim šta se desi kada neko sa titulom počne da servira priče "krivi su neki drugi, mi samo nosimo lek tetki" :)

I iskreno dosta mi je toga. Zato sam toliko pogođen, ne toliko samim govorom, već time što ljudi kliču takvim rečima i posle svega što smo prošli.

@vladd dobra ti je analogija sa zmijama i kamenjem, samo što većina kritičara profesorke ne raspravlja o kamenju. Kritka je na račun toga što nas neko ubeđuje da je kamenje problem kada su problem zmije. I taj neko poziva, implicitno, da se otarasimo otarasimo ostalog kamenja da zmije ne bi imale gde da se kriju, a da svoje potrebe za kamenom namirimo iz kamenoloma Filološkog Fakulteta, zato što se ispod njihovog kamenja zmije ne kriju ® ;)

Nema, realno, kriticara profesorke, vec se (vesto) lavira izmedju profesorke i profesorskog zanimanja.

Profesorku je NEMOGUCE kritikovati, posto ima besprekornu karijeru, besprekornu strucnost i besprekorne namere.

I ONA moze da kritikuje nekompetenciju...itd..

I ne treba otvoriti usta i pricati o korumpiranim profesorima(ili losim, naravno da ih ima, drzava na svim poljima degradira i propada), u istom tekstu sa doticnom profesorkom, nekorektno je.

A sam tekst nije vrhunac oratorstva, i zaista nije za javnu upotrebu..

Kada neko u porodici, savetuje mladjeg da je, neka tamo "spolja", osoba X idiot lopuza i prevarant, onda ta kvalifikacija ima odredjenu namenu, a kada kvalifikacija izadje u javnost, moze se tretirati kao kleveta ili kao istina...ali kao izjava u javnosti, je nekorektna...na razne nacine

Ovde imamo jedan "zatvoreni" savet koji je dospeo u javnost.

I to mu je jedina MANA, nije za javnost.

Da li je profesorka nastupila ispod nivoa, pa naravno, davala je zivotni savet za postojece (jezivo)okruzenje, a ne strucnu opasku na tekuce gradivo.

Poz

O profesorkinim stručnim i moralnim kvalitetima ne znamo ništa (osim malobrojnih koji je lično poznaju) pa ne možemo da ih ocenjujemo ni pozitivno ni negativno. Takođe, upitno je da li možemo nekom da verujemo na reč.
Ali, mi raspravljamo o onom što je rekla, a nije demantovala da su novine prenele tačno njene reči.

I da još jednom napomenem: njen govor je bio javni, izrečen pred studentima u amfiteatru fakulteta, jednoj javnoj instituciji i javnom prostoru. Analogija sa porodicom i domom ne stoji. Takođe govor je izrekla kao javna ličnost, profesor fakulteta, a ne kao mamina prijateljica koja je svratila na kafu pa uzgred posavetovala mladog kolegu koji se tu zatekao.

Pogrešna logika. Ako je fakultet javna ustanova, nije sve u njemu što se dešava javno.
Ono što je dostupno za studente, ne mora (i ne bi trebalo) da bude dostupno za ostale građane (ne-studente).

Zasto ne bi trebalo? Trebalo bi da bude sta? Tajna koja se u grob nosi? Jel' se radi o necem nezakonitom? "udruzivanju u zlocinackoj..."? :))) Ovo me oraspolozilo danas! :)


Pozdrav!

Ma da, kako javnost sme da preispituje izjave koje njihova veličanstva profesori i njihova mlada veličanstva razmenjuju u jednoj tako hermetičkoj instituciji kao što je fakultet. Radnom narodu, seljacima i poštenoj inteligenciji dozvoljeno je samo da, u svom divljenju prema intelektalnim veličinama, finansiraju rad fakulteta i plate profesora. Da li će oni da propagiraju nacizam, humanizam ili nihilizam, nije važno.

Potpuno je nebitno da li je to rečeno javno ili tajno, svejedno je snobovski, egoistično, i nipodaštava trud mnogih ljudi koji pune budžet (iz kog je i ona plaćena). I nemojte mi samo reći da je ona htela da osudi isključivo kukolj u tim profesijama koje je nabrojala. Zašto onda jednostavno nije rekla "prevaranti i kriminalci" time bi prilično precizno definisala sve ono što treba osuditi.

Zašto je baš bilo "da i ne govorim o art direktorima, biznis konsultantima, bek-ofis administratorima, velnes konsultantima, ivent koordinatorima, kopi-print operaterima, marketing konsultantima, ofis-asistentima, portfolio-menadžerima, produkt dizajnerima." Pokušaću da pogodim: zato što se tako kupe jeftini poeni u javnosti, zato i ostaje utisak da je profesorica ista kao i estrada koju tobož kritikuje. Krivi su velnes konsultanti!

Zašto je moralo ovako: "iza zvučnih naziva zanimanja najčešće se kriju foliranti koji misle da se ugled može steći preko noći, kriju se oni koji nisu imali izdržaj da završe fakultet koji su započeli, oni koji menjaju zanimanja i profesije kao prljave čarape. "

Znači, po nekim njenim kriterijumima ako neko shvati da mu ne ide posao taj treba da muči i sebe i druge i da ga svejedno radi do kraja života jer samo foliranti "menjaju zanimanja i profesije kao prljave čarape"

Ma dajte ozbiljno.

A šlag na tortu je "Nemojte zaboraviti da se profesorom, lekarom ili sudijom niko ne može samoprozvati!". O hvala svevišnjem! O kada će više da država duradi nešto i pohapsi sve te korumpirane samoprozvane velnes konsultante? Juče sam video kako preko reda primaju na čišćenje aure, ovo stvarno više nema smisla.

:-|

Manje bi promašila suštinu da je pričala o pokemonima.

Kao prvo, ne postoji posao koji "ne ide", vec postoji pojedinac koji nema dovoljno "skill"-a da ga obavi.

Pointa je u usavrsavanju..

A moze i drugacije da se razume, povrsinski pipnuti svaki posao, i odabrati onaj koji se obavlja sa najmanje truda za srazmerno najvise para..

Posto medju "realnim" poslovima nema takvog, onda sledi poslovica.."srbin imade sto srbin ukrade.."

Varanje, laganje, razne zloupotrebe pozicija ili prilika, pa i necije nevestosti, neznanja ili neukosti, donosi materijalnu dobit..daleko od etike i morala, ali je imperativ u DOBIT-i

I zato profitiraju i "skidaoci" cini, a takodje i navlacioci magle, zaokiceni..titulama, da se prosta raja fascinira i postane lakoverna...i da se stanji nit izmedju raje i novca koji raja drrzi u budjelaru...do kidanja..


Profesori su ti koji treba da indukuju volju(da ne kazem bas razmisljanje) i prezentuju znanje. Da li ce nekoga nauciti, u velikoj meri zavisi od njih, u mnogo manjoj meri zavisi od pojedinca. NAravno postoje izuzeci, koje je nemoguce obrazovati, ali vestina profesora treba da smanji procenat takvih izuzetaka na minimum, odnosno na prihvatljiv procenat...kao sto i generali kalkulisu sa "prihvatljivim zrtvama"..kod onog dobrog je procenat minimalan, a kod losijeg je uvecan broj plasticnih kesa...

Poz

P.S.

Ko to iz javne uprave "puni" budzet?..oni su "birokratski proizvod" koji satire budzet..isto bi bilo reci da pacovi u ambaru proizvode zito..ako se pronadje par zrna u izmetu!!!

Drugo pitanje je kako drugacije da (musava, ubrljana teskim nemoralom, afirmativna prema dripcima)javnost ocenjuje profesora za kojeg i kolege kazu da je odlican? Po parametrima "gengi", jahti i kvadrata????

Profesorka je javno dobro i kao takvo treba da se jaše.

Pa upravo je tu savršeno ubola suštinu. Mlatimudi koji zvučnim imenima uzdižu nivo svoje profesije odnosno svoj ego.

Ko se osetio prozvanim?

To su sve prosti ili prosto-prošireni poslovi koji imaju sasvim obična i jednostavna srpska imena, ali jok, to je sada sve lepo upakovano u ekskluzivno zvučno pakovanje. I onda se tu trpaju kojekakvi koji i sami pomisle da rade nešto jako bitno i korisno.

Kaži ti meni, pošto si baš to spomenuo, šta radi velnes konsultant? Evo ja sam skočio na internet da vidim kakvo je to misteriozno zanimanje, i zaključio sam da se u suštini radi o banalnom trgovačkom putniku koji prodaje kozmetiku. Eventualno možda radi i telemarketing/spamovanje i slična smaranja.

lol :D
a jagoda na slagu torte bi bilo:
istina je da su moji hteli da budem nastavnik ali ne zato sto je to zanimanje 'vrhunsko' vec zato sto je lako, radno vreme kratko, solidne plate i slobodan svaki vikend i raspust. Lako skoro kao i velnes konsultant. a sudeci po nasim profesorima, i odgovornost je na nivou velnes konsultanata. u svakom slucaju, manja nego kod ivent koordinatora.

a vidim i kako se osvrnula na svoje kolege:kao da je nepripremljenost za cas najgora stvar koja im se moze desiti. ne secam se da se u mojoj srednjoj iko pripremao, a kakve su se sve kreature izdavale za profesore bolje da ne pominjem.




osim proste promene naziva zanimanja ne vidim kako se svi oni 'uzdizu' (ne treba ti univerzitetski profesor vec gram mozga da bi razlikovao vaznost sudije od velnes konsultanta, ma koliko ovo drugo zvucalo egzoticno). a i da je to tacno, u cemu je problem; zar neko ko posteno radi, placa drzavi i zaradjuje za zivot nema pravo da se oseca bitnim i korisnim? to sto neko iz bilo kog razloga nije zavrsio fakultet sa zvucnim nazivom (kao da bismo svi mogli biti lekari i advokati) ne znaci da treba ici ulicom podvijenog repa i pognute glave. zasto prof.rajna smatra da je njen posao da tim 'folirantima' pokaze gde im je mesto? ko je sad "mlatimuda koji uzdize svoj ego"?

ne znam za ostala popljuvana zanimanja, ali art direktori i industrijski dizajneri nisu "mlatimudi", niti je njihov posao prost i prosto-prosiren.
kad smo vec kod dizajna, na ovom forumu imas dosta dizajnera, prvenstveno mislim na web, koji ti mogu roman napisati o toma kakva sorta ljudi najcesce nipodostava njihovu profesiju, oni koji traze "jednostavna" resenja (citaj: da plate sicu), koji ne mogu da shvate kako ceprkanje po kompjuteru, zvrljanje i slaganje boja mogu kostati toliko koliko kostaju, i tako dalje. ispada da je i prof.rajna medju takvima.


sto se tice detaljisanja i analiziranja svakog zareza - zena je univerzitetski profesor, odrzala je javni govor i to unapred pripremljen (znaci, nije lapsus pa i da joj oprostimo) - normalno je da ce isti biti kritikovan i preispitivan, sto ce uraditi svako ko ne uzima stvari zdravo za gotovo i ko zeli vidi malo dalje od "ocigledne sustine".

_{[Ovu poruku je menjao Minnie9 dana 15.07.2013. u 06:01 GMT+1]}

Govor i treba da se kritikuje na odredjen nacin, recimo u vezi podizanja nivoa akademske retorike, iako je za internu upotrebu, a ne profesorka.
I to kratko i sazeto, i kraj teme.

Vecu kritiku zasluzuju pojave spomenute u tekstu, i zato se ne treba fokusirati previse na govor, posto se tema rasplinjuje, imputiraju se, planski, pogresne pretpostavke, kao npr da je profesorka "profanisala" odredjena zanimanja, a u stvari su doticna zanimanja iskompromitovali bas, poprilicno brojni, NOSIOCI doticnih zanimanja, svojim prevarnim stavom, nekompetentnoscu, drustvenom neodgovornoscu, neeticnoscu i ukratko, nemoralom.

Tako se doslo do teze, da je profesorka "kriva", sto iznosi tudji "prljav ves", umesto, valjda, da ignorise pojavu i da "gleda svoja posla", sto je previse naivna imputacija od strane nekompetentnih "eksperata"..i na ovaj nacin se iskazuje deo njihove nesposobnosti i nekompetentnosti, pa i nivo "skila" da se deluje u odredjenim trenucima u javnosti.

Sto je posao tzv "menadzera".

Da je kritikovala ozbiljne menadzere, kao sto nije, imala bi daleko ozbiljniju reakciju iz javnosti, od strane istih, makar i spinovanu...
Ovako je, povremeni vapaj ucveljenih, nesposobnih managera, ispao vise smesan nego efektivan, cak ni zamagljivanje realnost nije obavljeno kako treba, a to se ponajvise vidi po neutralnim posmatracima, onima koji nisu pripadnici ni jedne od uzburkanih grupa.
I koji se prema profesorki afirmativno odnose.

Poz

U ovome se vidi da uopšte ne shvataš pravi smisao izrečenog, tako da nema potrebe dalje (posle ovog posta) raspravljati sa tobom i sa sličnima.

Ponoviću da je ona izrekla implikaciju, a vi posmatrate njene reči kao ekvivalenciju. To (drugim rečima) vam govori i vladd. Knjige (matematičke logike) u šake, pa proučite koja je razlika između implikacije i ekvivalencije. Dok to ne ukapirate, nemojte ovde da pljujete po profesorki sa potpuno pogrešnim argumentima jer očigledno niste u stanju ni da shvatite uopšte pravi smisao njenih reči.



Ne razumem, na IT forumu, meni koji se kompjuterima bavim više nego što su neki ovde stari, govoriš da web dizajneri obavljaju neki dubokoumni posao koji se može uporediti sa poslom profesora, inženjera, itd...?



Mislim da nemaš pojma šta odgovorni profesori treba sve da rade i kako treba da se ponašaju i koja je odgovornost na njima. Druga je stvar što to neki ne rade i svoj posao otaljavaju, ali ... posmatraj kontekst u kome je njen govor izrečen.

Vidiš, nije ona izrekla ni implikaciu ni ekvivalenciju, jednostavno nije bila dovoljno jasna po tom pitanju. Ako se strogo promatra, njen govor nema ništa logički "čisto". Na svu sreću ljudska bića imaju kapacitete da procesuiraju i informacije koje nisu u formi bulove algebre, i to je često jako važno jer kao što si rekao, moramo da posmatramo kontekst u kome su njene reči izrečene. Većina kritičara to i radi: kontekst je da postoji mnogo, mnogo ljudi koji vredno rade poslove koje je profesorica stavila na listu "prljavih" i to je upravo problem.

Niko ovde nije slep pa da ne vidi da postoje ozbiljni problemi u našem društvu, i svi se slažemo da treba nešto uraditi povodom toga. Ono što se meni ne sviđa je što izgleda masa ljudi misli da ćemo nešto popraviti ako okrivimo druge za problem. To sam u životu video da je pokušano X puta, i svaki put je pošlo po zlu.

Profesorica je odlučila da 90% motivacionog govora namenjenog diplomcima srpskog jezika posveti promatranju "opšteg zla" menadžera. Mogla je da priča o tome kako profesori imaju veliku odgovornost. Mogla je da priča o tome kako u profesorskom pozivu ima i važnijih stvari od plate. Mogla je da priča o tome kako će tokom karijere doći u situaciju da im se ponudi mito, i koje su posledice koje takvi izbori nose sa sobom.

Ali ne.

Ona je odlučila da ogroman deo svog govora stavi u okvir "Vi ste profesori, i morate da spasite ovu zemlju od menadžerskog šljama koji ju je okupirao!" E sad, znam ja da to super zvuči :) Da su ustvari sve vreme menadžeri krivi, i samo treba njih da oteramo i sve će biti u redu. To je ono što raja voli da čuje, pa je profesorica to i rekla. Zato, bar u mojim očima, može slobodno da se prijavi za "Zvezde Granda"

Odlican tekst. Pravo u centar.

Kad vidim ovog Dulnikera da gura svoj nos.....
Svi ludi, samo njegov Zeka posten.. Jeste sutra, ali malo...

Ova cela situacija me podseća na pripovetku Radoja Domanovića. Ali to vi ne možete znati, vi ste bojkotovali profesore dok se to radilo.

Najlakše je pljunuti na profesora!!!

Tom pljuvačkom se odjednom izbaci svo nagomilano smeće iz organizma, koje mnoge pljuvače muči.
A... postiže se primetan efekat na okolinu, bližu i dalju rodbinu, poznanike...i daje primer drugima - kako se obračunati sa profesorom, a postati primećen, važan i poštovan od svih, koji su taj gest (pljuvački) primetili!

Ne samo što se pljuvači oslobađaju nagomilanog šlajma, nego se tog momenta transformišu u značajnu ličnost, nalazeći alibi za sve svoje neuspehe pred svojom decom, stvore sebi iluziju da su moćni, iako u realnom životu ne predstavljaju ništa.

Pozdrav

Pa, sudeći po komentarima u novinama a i po oduševljenju javnosti govorom, najlakše je pijunuti na menadžera ;)

Ako već koristimo glagol pljunuti, treba napomenuti da profesorka nije pljunula na menadžere, već na "menađere" i "bizmismene". Ko se pravi da ne vidi razliku, tendenciozan je.

Pa malko je zakačila i sve one koji nisu profesori, inženjeri, advokati i sudije.

Tesko da negdje u svijetu u ovom trenutku postoji zemlja u kojoj je istovremeno gore stanje u skolstvu, industriji i pravosudju nego ovdje.
Ali nema veze. Pljuni na trun u oku bliznjeg svog. Sprdska posla.

A zasto je problem i PLJUNUTI po hostaplerima..

Da li je profesorka kriva sto se najvise foliranata bas i krije iza titule "manager"?

Tog koga je "zakacila", ili neko "zanimanje"... neka se preispita.

Ko to trazi BLANKO pohvalu u ovakvom moralnom i materijalnom stanju drzave?

Kako to da je doticnih(spomenutih) sve vise, a u drzavi sve gore?

Vecina gradjana je u problemima, osim malog broja "snadjenih" i "spretnih", gle cuda, partijskih vojnika...?

Poz

Nije to nikakav problem, pa cak I vise I konkretnije od toga ako treba, a cesto treba. To nikada niko ni ne spori. Pa samo ovde na forumu toga ima u izobilju.

Problem je to sto profesorka tokom price o nivou profesora kao pojma koristi tacno ono sto je apsolutno nespojivo sa pojmom "Profesor".

U vezi toga a na konto toga I tim kao orudjem se I vodi polemika na temi.


Pozdrav!

Ne znam kako se moze pljunuti po hohstaplerima dok se nalazis medju studentima i profesorima, osim ako doticni i sami nisu hohstapleri.
U tom okruzenju moze se pljuvati samo po onima medju kojima se nalazis dok pljujes, ukljucujuci i sebe, sto je doticna upravo i uradila.

Dalje, zanimanje ne moze biti hohstapler, vec samo pojedinacan covjek poimenicno.
Kad hoces takvog da pljunes, onda odes do njega, ili ga imenujes imenom i prezimenom, pa pljunes. Tako pljuju pravi ljudi.
A ovako kao ova krava pljuju krave.

Sem toga, svi ti hohstapleri su nekad bili djeca, pa su samim tim - s obzirom na zakonsku obavezu prolaska kroz osnovnu i srednju skolu - prosli kroz ruke tih "plemenitih" "profesora", a i sad su tu gdje jesu tako kako jesu jer "plemenite" "sudije" i "advokati" "rade" svoj "plemeniti" "posao" tako kako "rade".

Ovdje je na djelu klasican primjer autokompleksaskog snobizma: kad nemas svojih rezultata kojima bi se pohvalio - a ti pljuni necije druge, kad sam nicemu ne valjas - a ti pljuj po nekom drugom.

Ako se necija "visina" mjeri u odnosu na posrnuce nekih drugih, onda je taj posrnuo i vise nego ti drugi.

Ne razumem sta ne razumes.

Niko ne spori zanimanja, vec hostaplere koji se KRIJU iza zanimanja.

Sto je profesorka tacno pojasnila, upozorivsi svoje trenutno, studentsko, okruzenje i ukazujuci korektno i konkretno na trenutne drustvene probleme, da ne kazem TALOG.

To sto je olos nekada bio dete, to ga ne oslobadja krivice za olosko ponasanje. Pruzena mu je prilika, negovano i obrazovano, a postalo OLOS.
I upravo je upozorila SVOJE studente, da ne postanu OLOS, da se ne UGLEDAJU na olos, da ne posegnu za "vrednostima" koje propagira olos...



To su neke nijanse, gde je spusten nivo govora, sto je nesporno, a da li je neophodno, mislim da je to bila PROCENA profesorke u tom trenutku.
Da li je dobra njena procena, to zaista ne znam, posto ona ima konkretne studente u okruzenju, a mi pricamo(i kritikujemo tekst) posmatrajuci "teoretske" studente ili intelektualce...veoma uopsteno, po nekoj "zamisli", ili kalupu, recimo "kalupu" intelektualca spomenutog Slobodana Jovanovica..a taj kalup je jako dobar, inace..

Zatim se tu petlja vestina govornistva, kada se slusaoci sokiraju, kada im se usmerava paznja, kada im se ostavlja "pecat" govora koji ce pamtiti...a pamtice ga, sigurno...ne samo oni...

Tako da, sa distance, ne mogu bas da procenim valjanost spustanja nivoa govora..sa distance(kao neko ko nije bio u sali tokom govora) ne mogu da ocenim ni atmosferu ni potrebu za takvim ..da kazem gafom...

Mozda je gaf prosto bio neophodan..medju povise povodljivim studentima..mozda su neki govorom tela, sminkom, ili garderobom pokazivali "skretanje" sklonosti...

Poz

mogu samo pod prozor da mi pljunu

Ja ne razumem kako ti ne razumeš da je "profesorkin" govor glup do bola. Upravo ona spori čitava zanimanja. Nigde nije spomenula niti jedno ime i prezime, niti je iole bliže opisala grupacije ljudi na koje misli, već je pljuvala po zanimanjima generalno između ostalog, na primer, spomenuvši i "administratore". Objasni mi, molim te, zašto je šljam neki linux administrator ili neki mrežni administrator koji se mučenik/ca samoedukovao/la danima i noćima tokom godina (školski sistem Srbije mu/joj je pomogao - ubilo se) da bi došao/la u poziciju da šljaka negde za 400, 500 ili 1000 evra? Gde su to administratori doprineli katastrofi srpskog društva? Ne samo da ove ljude ne smatram šljamom, nego ih smatram heroima - moralnim gromadama naspram "profesorke" koju svi keširamo na ovaj ili onaj način, da bi lupala gluposti...

da ne pričam o tome što govor očigledno uopšte nije upućen studentima, nego je klasičan vapaj za medijskom pažnjom.

Da mi ova "profesorka" predaje detetu, a u nedostatku drugih sredstava rešavanja problema, razmatrao bih i opciju eutanazije...

Upravo tako!
Jer...zašto se ti umni i pametni menadjeri i bizmismeni (sa već urođenom naklonošću ka pravom izboru životnog zanimanja) ne SAKRIJU iza (recimo) zvanja obućara, krojača, pekara, doktora, ing.-a, proferora etc....)?
Jednostavno, jer tamo je svaki radni potez ili (ne)učinak - merljiv!




Ta prozvana kategorija zanimanja, ustvari ne želi merljivi učinak rada, nego zvučno i nerazumno zvanje, kojim većinu nepismenog puka naprosto fascinira i zadatak profesorke jeste na ukazivanje vrednog, a ono podrazumeva princip upoređivanja sa nevrednim, što je @vladd nazvao pravim imenom TALOG.

Pozdrav

Jednostavno rečeno: zasenjivanje prostote.

@Kovačević Vladimir

Izvinite, menadžer ima takođe merljive rezultate rada - firma zarađuje ili gubi novac. To je, u stvari, daleko merljivije od učinka nekog profesora na univerzitetu, koji iako stručan može biti loš pedagog.

Izvini i Ti.

Opet zamena: nije menadžer, nego menađer.

Suviše često se spominju i menadžeri i menađeri po bunusima na lična primanja, naročito, dok se ne svedu svi računi, pa Firma ode pod led, a "stručni menađment" ne vraća bonus-plate.
Takav je zbirni utisak o većini zvučno_fascinantnih zvanja, za razliku od zanimanja i zvanja - traktoriste (recimo)!

A da ima profesora, koji su promašili profesiju...u tome se slažemo!

Pozdrav

E, tu je greska. Profesorka nista tacno nije pojasnila niti je u bilo kom trenutku rekla bilo sta o onima koji se krju iza zanimanja nego je pricala/osudjivala/nipodastavala... zanimanja I cele grupe/grupacije ljudi! To je razlika izmedju onoga sto je ona rekla I tvog vidjenja onoga sto je rekla.

Znaci, ne kazem da nije tacno ono sto iznosis a tice se problema u drustvu. Tu se slazem, potpuno.


Pozdrav!

Koliko je meni poznato, "menađer" je nacin izgovora reci "menadžer" od strane ljudi poreklom iz Bosne.

Pretpostavljam da je koriscenje te reci u derogativnom smislu nastalo iz averzije prema izbeglicama iz Bosne koji su tokom 90-tih dosli u Srbiju. Zapravo, ne pretpostavljam, znam - posto sam ziveo u Beogradu u to vreme i znam odakle ta rec dolazi.

Dakle, u pitanju je najobicnije pravljenje etnickih stereotipa i povezivanje tih stereotipa sa negativnim osobinama..

Sasvim OK za kafanu ili forum. Samo, pitanje je da li prilici nekom ko sebe smatra obrazovanim i kulturnim.

Sto, na kraju krajeva, samo demonstrira da je takva intelektualna elita i kvazi-intelektualna elita nabijene identicnim osobinama kao i oni koje misle da kritikuju, samo sto nisu u stanju to da vide od sopstvenih uverenja da su vise vredni od onih koji ne umeju da izgovore "dz".

To su ljudi koji bi prevrtali ocima kada cuju da neko kaze, recimo, "vidi ga peder / derpe" - ali, eto, nije im strano da drugacije od sebe takodje lepo zapljunu pa cak i na najprimitivniji nacin kao sto je, recimo, ovaj gore - gde se neciji izgovor povezuje sa negativnim osobinama.

@Ivan Dimkovic

Nije u pitanju pravljenje etničkih stereotipa.
Očigledno si na vreme utekao odavde, pa nisi upoznao dovoljno menađera i bizMismeMa.

To je sorta uglednie gospode koja je školu završila (ako je završila) uz pomoć Mite. Uglavnom su se uglavljivali uz političke partije i radili razne prljave poslove pre nego što su došli do svog bizMisa. Za gramatiku i pravopis čuli su negde u prolazu, ali se obično ne sećaju gde.

Zvuci zanimljivo.

Samo ima jedan zez, ljudi poreklom iz Srbije jednostavno ne izgovaraju tu rec tako, pa sve i da su najgore sirovine. Sumnjam da se srpski jezik toliko promenio od kada sam se preselio u drugu zemlju.

Ceo taj stereotip je baziran na nacinu izgovora ljudi koji nisu iz Srbije i kreiran je od strane ljudi koji su se osecali ugrozenim od strane onih koji su u odredjenim delovima zemlje nazivani "dodjosi". I jasno je odakle je taj stereotip dosao.

Mislim mozemo mi da se lazemo do sutra i pravimo fini, ali to nece promeniti kontekst.

Pa dobro, nije na meni da te ubeđujem. Ja dobro poznajem dvojicu takvih, od kojih je jedan rođen u Beogradu (drugi je rođen malo južnije, ali ne mnogo).
Da ne grešim dušu, vremenom su naučili pravilan izgovor ovih reči.

Menadzersko zanimanje je iskorisceno, zloupotrebljeno zbog svoje fleksibilnosti, odnosno neke vrste precutane "univerzalnosti", da bi zgadija imala siri "teren" delovanja.
Pa mogu da se bave kojecime, od gubidana u kancelariji, preko mesta nacelnika ili cak predsednika opstine, direktora javnih preduzeca, do visokih pozicija u ministarstvu.

Nekakva "univerzalna zamena" za "nekadasnje" sveprisutne pravnike i ekonomiste, o kojima ja imam inace solidno lose misljenje(i o njima i o poslu koji evidentno lose rade), da bi pokrila sto vise raspolozivih partijskih plenova.

Jedna zajednicka osobina, po kojoj se poprilicno prepoznaju(mada ima i spretnijih), je da slabo barataju srpskim(uopste domicilnim) jezikom, imaju jako mali fond reci, gotovo da komuniciraju floskulama i parolama.
Druga specificna osobina je nedostatak realnosti, najcesce se bave negiranjem(delovanja, posla ili rezultata) i devijantno prikazuju realno stanje

Poz

Evo ga jos jedan primer "profesora", prava marka (ili bolje euro) od coveka:
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...c-uhvacen-dok-je-bezao-u-Grcku

Mislim da je takvih brem 50%, dok se to ne rascisti i pocisti, dzaba sva prica... jer ovi valjaju diplome i "projekte" umesto "kvadrata"... dodje mu na isto, ako ne i gore. A onih drugih 50% sto "ne valja diplome" mudro cuti, ne bi da se zameri kolegama, i da mozda izgubi stolicu...