Poslanik Državne dume Ruske Federacije Mihail Degarjov je predložio da se na teritoriji Rusije zabrani posedovanje i poslovanje sa dolarima SAD. On je čak pripremio odgovarajući predlog zakona i objasnio svoj postupak neophodnošću da se zemlja pobrine o uštedama svojih državljana.
„Ako to sad ne uradimo, u najbližih pet godina država će morati da pomaže ruskim vlasnicima dolara, kao žrtvama finansijske piramide“, - izjavio je poslanik parlamenta.
U predloženom zakonu je naglašeno da se on neće ticati ostalih stranih valuta.
Izvor: "Golos Rossii"
[ Emmy @ 04.09.2013. 11:28 ] @
svasta ima pod bozijom kapom pa i u ruskoj dumi.
Nema se sta zabranjivati dolar kad on i nije zvanicno platezno sredstvo u Rusiji.
Sto se tice posedovanja dolarskog cash, mislim u teoriji drzava moze da zabrani id rzanje macaka, ali ovo jos nisam cuo.
A ako dolar propadne Rusija nece biti duzna da nadoknadjuje stetu svojim gradjanima, jer onda bi npr prvi Amertikanci poceli da propale dolare salju svojim partnerima u Rusiju da im ih menjaju za rublje koje nesto vrede.
Predlog je sve u svemu izuzetno glup, cak bizaran.
[ Pirossi @ 04.09.2013. 11:31 ] @
mogu da ga zabrane na 100 ili 150 godina.
vole okrugle brojke.
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2013. 12:51 ] @
Kakva besmislica.
Dolar je bio zabranjen za koriscenje i za vreme SSSR-a, u vreme kada je drzava imala daleko vecu moc i kontrolu nad gradjanima. To je inace vrlo pomoglo da dolar nestane iz sive ekonomije tamo :)
Klasicna ekstremno-desnicarska politicka demagogija - i ovako i onako je zvanicna ekonomija u lokalnoj valuti, a nezvanicnu ekonomiju i stednju nije mogao ni jedan Staljin da eliminise, pa sigurno nece neko ko danas ne moze ni u jednu cipelu da mu stane sto se autoritarizma tice.
[ Dexic @ 04.09.2013. 15:23 ] @
U doba Staljina je "stednja" bila u slamaricama, danas je u bankama. I itekako moze da zezne one koji imaju dolare.
Da je samo populizam u pitanju, sigurno, ali da ovo ne moze proci... de probudite se, pogotovu ti Ivane, koji si relativno skoro pricao kako ne postoji niti moze da postoji ikakav PRISM :D
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2013. 15:27 ] @
Aha, hoce to - bas bih voleo da vidim tog hrabrog koji bi da Rusima onako djuture zameni dolare na stednji za lokalnu valutu na stednim racunima.
Mislim da nema te vojske koja bi ga sacuvala od toga da mu negde dok se seta ne padne cigla na glavu.
Tako da, jok - nista od toga.
Citat:
pogotovu ti Ivane, koji si relativno skoro pricao kako ne postoji niti moze da postoji ikakav PRISM :D
To je mozda pricao neki tvoj imaginarni Ivan - u tvojoj glavi. Ja nisam.
Economists and fellow lawmakers interviewed by Izvestia questioned the effectiveness of Degtyaryov's law as a means of strengthening the ruble.
"A law restricting the possession of dollars in Russia will not solve the problem, it is necessary to change the financial system and economic policy. With a single law, the ruble will not be able to supplant the dollar," said Mikhail Yemelyanov, head of the Duma's Economic Policy and Entrepreneurship Committee.
Od zakona nema nista. Cak je i sama Rusija prilicno investirala u USofA i njihove obveznice. Ono sto mogu da urade, i sto su cini mi se vec uradili, jeste da iz ruskih glasila i drzavnih izvestaja izbace pominjanje dolara kada je u pitanju domaca ekonomija da bi dobili na psiholoskom efektu jacanja rublje.
[ Otto23 @ 04.09.2013. 15:49 ] @
Citat:
...
the bill could require changes to the constitution, and that “currently the rouble is tied to the dollar and therefore cannot be the national currency.”
...
Russian Central Bank, Andrey Ulyukayev: “Ulyukayev says that half of the gold and foreign currency reserves (over $250 billion) are not only of no good, but actually cause harm. Real resources were paid for this. We should change the national currency system in principle – launch the mechanism that will give no support to the US dollar and will not contribute to the US budget, that we had filled with about 10 Russian budgets, but support internal investment instead.”
...
The MP went on to claim that, since all investment in Russia is made through foreign credit organizations, Europe and America are financing the global financial crisis at Russia’s expense. “Not only this is a burden, this is unacceptable,” Fyodorov argued.
...
IMHO, ako recimo USA i Russija imaju po 1000 univerzalnih jedinica placanja (u ovom slucaju $)... i sa time kupuju robu i usluge na svetskom trzistu, dakle konkretne stvari. U jednom momentu USA se odluci da bez pokrica (citaj bailout i slicne konstrukcije) istampa sebi jos 1000 $ i stavi ih u dzep. Sada USA ima 2000$, a Rusija 1000$. Posto se vrednost neke konkretne robe ili usluge izrazava u novcu - a ta vrednost se nije promenila (putem ponude ili potraznje), vec se promenila samo kolicina novca na trzistu - ta usluga/konkretna roba koja je kostala 1000$ kad je na trzistu bilo ukupno 2000$, sada ce kostati, posle dostampavanja, 1500$, zato sto na trzistu sada ima 3000$ (sharenih papirica).
Na taj nacin je Rusija (u ovom uproscenom primeru) ostala uskracena i siromasnija, jer je prodala konkretne stvari i usluge, da bi dobila paprice za koje sada ne moze da kupi ekvivalentnu robu ili uslugu, jer se dostampavanjem novca obezvredio $ kao univerzalno sredstvo placanja. USA je na taj nacin, dostampavanjem papira (ili elektronskim ubacivanjem par nula u sistem ), prenela troskove bailouta i svoje ekonomske krize na sve one koji imaju rezerve u dolarskoj valuti - prakticno, Rusija u ovom slucaju pokrila njihove gubitke.
To je poenta cele ove price - izbacivanje sharenih papirica koji nemaju nikakvo realno pokrice (i koje niko ne kontrolishe u kojoj meri se stampaju/ubacuju u ekonomski sistem) iz upotrebe kao univerzalnog stredstva placanja. Tako ce npr. Rusija izbeci da za recimo prihod od nafte i gasa koji prodaju - koji su vrlo realna roba - ne mogu da kupe isto tako drugu realnu robu ili usluge, jer su papirici koji sluze za univerzalno placanje usluga u medjuvremenu izgubili na vrednosti, Americkim i EU dostampavanjem para bez pokrica (a kako bi sanirali svoje ekonomije).
...
Rusi (i svako ko drzi do svoje zemlje) gledaju da smanje udeo nestabilnog dolara u svojim rezervama. Da li ce to da prodje, videcemo.
[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 04.09.2013. u 17:02 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2013. 16:00 ] @
A koje su to druge valute stabilnije i ima ih dovoljno da sluze za te svrhe?
Hmm... jok, nema ih.
Zbog toga nece dolar nigde u skorijoj buducnosti sto se tice njegove bitnosti kao medjunarodne valute.
O tome kako stvari stoje ne treba gledati sta politicari blebecu (bilo ciji politicari, od USA, preko Rusije pa do Australije), vec kako stvari stoje finanijski. Postoje prilicno dobri razlozi zasto se dolar decenijama koristi za to sto se koristi. To ima veze sa prostom ekonomskom realnoscu da je dolar valuta koje ima u dovoljnom obimu i koja je dovoljno stabilna za upotrebu u te svrhe.
Ima stabilnijih valuta od dolara, ali, (sa izuzetkom Eura), je njihova dostupnost nedovoljna za potrebe svetske ekonomije. Za potrebe globalne ekonomije i enormnih transakcija koje se vrse, potrebna je i stabilnost i dostupnost zajedno. Ne samo jedna od te 2 stvari.
U buducnosti ce sigurno neka druga valuta zameniti dolar po tom pitanju - ali to se nece desiti zato sto neki politicar to zeli, vec kada bude postojala ekonomska zona koja je u stanju da emituje takvu valutu.
[ Otto23 @ 04.09.2013. 16:09 ] @
To je proces koji ce da traje. Za pocetak, trgovace direktno, bez posrednika, kao npr:
Citat:
China-Russia currency agreement further threatens U.S. dollar
China and Russia have agreed to allow their currencies to trade against each other in spot inter-bank markets.
The motive is to promote the bilateral trade between China and Russia, facilitate the cross-border trade settlement of [the yuan], and meet the needs of economic entities to reduce the conversion cost, according to Chinese officials.
This latest move -- a continuation in a series of efforts by both countries to move away from U.S. dollar usage in international trade -- further threatens the dollar's reserve currency status.
China, Russia to increase trades in yuan and ruble
Following yesterday’s meeting between BRIC nations (Brazil, Russia, India and China) China and Russia have announced a bilateral agreement that will result in both nations increasing their use of the yuan and ruble in trade transactions. Bloomberg reports that China and Russia are doing so to “lessen [their] dependence on the US dollar.”
Russia plans to capitalize on its vast energy holdings by pricing the oil it sells to China in rubles. Igor Sechin, deputy prime minister of Russia, notes this is a strategic issue for his nation, as it will export more than $100 billion of oil to China over the next two decades. For its part, China, which has an estimated $2 trillion in foreign currency reserves – the largest amount in the world – is looking to diversify away from its vast holdings of US dollar-denominated assets, which reportedly exceed $1 trillion in face value.
Today’s announcements, which come just one day after the “historic” BRIC summit – a direct quote from Russian President Dmitry Medvedev – should come as a warning to the US that emerging world leaders are planning to abandon the US dollar, perhaps altogether, at some point. We must consider the implications of such moves, and begin immediately preparing for them...
Kao sto se vidi iz datuma ovih vesti, to je proces koji traje... tako da je vrlo moguce, da ce mozda uskoro, doci na red da se to uoblici u zakon.
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2013. 16:12 ] @
Posto vidim da se ljudi osvrcu na to, mislim da neko ne razume sta sam ja napisao:
Citat:
Ne postoji nikakvo sistematsko prikupljanje podataka o nekom iole bitnijem broju gradjana kao sto je bio slucaj u komunizmu.
Po svemu sto je objavljeno, nigde se ne vidi da je PRISM sistematski prikupljao podatke o bitnijem broju gradjana.
Akcenat je na "gradjana" - ne svetskog internet saobracaja. NSA je vec bila na sudu zbog necega sto oni tvrde da su bile "proceduralne greske" (sto je vrlo verovatno laz) sto je rezultovalo nelegalnim prikupljanjem podataka odredjenog broja americkih gradjana (za sta je, inace, potrebna dozvola suda).
A koliki je to broj? Pa tu se radilo o ciframa koje se mere hiljadama e-mailova godisnje (http://www.theverge.com/2013/8...nds-of-emails-from-us-citizens), ali to je prilican far-cry od "iole bitnijeg broja gradjana" koliko god neko pokusavao to da naspinuje.
NSA treba da odgovara za krsenje sopstvenih zakona, ali porediti to sa KGB-om ili Stasijem i onim sto je radjeno u komunizmu sto se tice obima informacija i nivoa intruzije je smesno.
Sa druge strane, sto se spijuniranja drugih tice - tu sam prilicno siguran da je mrtva trka izmedju obavestajnih agencija danasnjice i proslosti.
[ Lazar-I @ 04.09.2013. 16:16 ] @
^ Dobro je da si napisao ovo objašnjenje, ja sam za trenutak pomislio da ti nisi bio u pravu :)))
Dopuna:
V
[Ovu poruku je menjao Lazar-I dana 04.09.2013. u 17:39 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2013. 16:36 ] @
Mozda nisam u pravu, mozda jesam.
Ali iz onoga sto je Snowden leakovao se i dalje ne moze zakljuciti da NSA prikuplja podatke bitnijieg deo USA gradjana (sto je napisano u poruci koju ste stavili u bisere) niti da je tako nesto uporedivo sa komunistickim vremenima.
NSA je priznala 2776 incidenata neautorizovanog prikupljanja podataka u proteklih 12 meseci. Hajde da pomnozimo to sa faktorom 1000 posto sigurno nisu priznali sve, i da kazemo da je bilo 2.7 miliona neautorizovanih presretanja - to je i dalje kap u moru danasnjih internet komunikacija.
Nelegalno, jeste. Za kaznu i menjanje zakona, o da. Ali i dalje nije toliko da bude sistematsko prikupljanje podataka bitnog dela USA gradjana.
Kada bi NSA to radila, volumen prikupljanja bi se merio milijardama.
Bice da NSA nelegalno prikuplja podatatke o nekom malom % USA gradjana koji su im iz nekog razloga "zanimljivi". Zakon bi trebao da se promeni kako bi im se slomila ruka za tako nesto, ali to definitivno nije nivo Stasi-ja ili KGB-a.
Primera radi, oko 2.5% populacije DDR-a su bili potvrdjeni dousnici Stasi-ja, dok je broj istih bio verovatno 2x veci zbog unistenih podataka - tih 5% populacije je sigurno spijuniralo bar nekoliko ljudi na jednog, pa je jasno o kakvim se ciframa radi. To bi bio ekvivalent 15 miliona gradjana u USA koji spijuniraju svoje komsije.
Te stvari su neuporedive. Nivoi jednostavno nisu isti.
Daleko bilo da to uopste opravdava NSA.
[ Dexic @ 04.09.2013. 19:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
A koje su to druge valute stabilnije i ima ih dovoljno da sluze za te svrhe?
Hmm... jok, nema ih.
Zbog toga nece dolar nigde u skorijoj buducnosti sto se tice njegove bitnosti kao medjunarodne valute.
Za KOJE svrhe?
Mislim, nisam siguran, da mesas sta je ideja ovde naspram koriscenja dolara u svim FX transakcijama u svetu (sto je iskreno nebuloza ali jbg... tu ne mozemo mi nista).
Rusija ima mogucnost da zabrani cuvanje dolara u bankama. Kao sto je rublja bila zabranjena dok nije bila stabilna. Kao sto arapske zemlje dozvoljavaju cuvanje u arapskim valutama, dok nigde drugde u svetu maltene to nije moguce, izuzev za kuvajtski dinar. (ovo je preko toga sta banke prihvataju na racune, a to se uglavnom svodi na Evro i Dolar, cak i Jen i Funta su retki)
Da gradjani Rusije nemaju pravo da koriste dolare za kupovinu nije nista novo, to vazi za sve valute kod njih. A zabrana da se cuvaju dolari u banci nije isto sto i zabrana postojanja dolara.
Iskreno da su bili pametni, ovo bi uradili sa Svajcarcima i Jenima pre nego sto su iste ojadile gomilu ljudi u svetu.
Ljudi su GLUPI. I nazalost, zbog toga, drzava ponekad i treba da ucini ovakve poteze.
A sto se tice tvoje izjave za PRISM - sad sve treba kao advokati da citamo i robotizujemo izgleda :)
[ Dexic @ 04.09.2013. 19:31 ] @
Otto23, i koliko je konkretno ukupan promet Juan-Rublja koji ne koristi dolar za sada?
[ Emmy @ 04.09.2013. 19:57 ] @
Ljudi ja volim Rusiju vise od Amerike, ali zar je stvarno moguce da ne mozete da procitate ABC svetske trgovine vec tako eto pricate svasta.
Sta ce dolar kao obracunska jedinica izmedju dve zemlje koje ga ne koriste ? Sva trgovina Srbije i EU ide bez ijednog dolara, a preko dinara i evra.
Mozda ste pomesali petrodolar koji je dugo bio zvanicna valuta za trgovinu naftom i naravno tu se Amerika enormno bogatila jer su i trece zemlje morale prvo nabaviti dolar da bi uopste kupile naftu na svetskoj pijaci. Niko se nije usudjivao da se drzne i taj reket uskrati Americi. Osim, pogadjate naravno, Kine i Rusije - dve zemlje dovoljno jake da im Amerika ne moze nista.
Jedna Nemacka ili Japan to vec ne bi mogli, a hteo je Sadam, Gadafi, nesto pokusavao Cavez, a Iran jos ne sme. Mada mozda bi se i drznuli, ali se Evropa ne bi usudila...
[ pisac @ 04.09.2013. 20:30 ] @
Nemoj da poistovećuješ Istočnu Nemačku sa komunizmom, da ne bih ja počeo da poistovećujem Nigeriju ili Argentinu sa kapitalizmom.
[ Otto23 @ 04.09.2013. 21:13 ] @
@Dexic
Mislim da to nije primarno, primaran je trend koji postaje sve uocljiviji. Evo novije analize na tu temu, pa mozes da zakljucis ko je "slon u sobi" o kojem se ne govori :)
Neki od zanimljivijih delova teksta
Citat:
Rise of the PetroYuan
...
The Dollar's reserve status came about naturally after WW2 as the U.S. was the world's larget trading nation, exporter, and creditor. Today, China occuppies all of these slots.
...
China will soon occupy a new slot: That of the world's largest oil importer. OPEC has confirmed on April 4th of this year that they expect China to surpass the United States as the world's largest oil importer in 2014. This shift in global oil flows is being driven by the twin pillars of a booming Chinese economy and America’s newfound booming domestic oil and gas supply. This shift in the oil trade carries with it massive geopolitical implications that will reshape the world as we know it.
...
Trading Oil for Yuan
Recent reports from Reuters, have confirmed that China is now trading their own domestic currency, the Yuan, for oil. Both Russia, and Iran are now using Yuan for oil sales to China. Venezuela is sure to follow. With Russia and Iran accepting Yuan for oil that means there are now almost 1 million barrels per day being exchanged for Yuan instead of USD. Angola can be expected to move oil sales into Chinese Yuan if they haven't already. Over half of their oil sales are now to China. For Venezuela, the political relationship with the U.S. is well known as fear of the U.S. military might be the only thing stopping them from shifting oil sales into Yuan now. Sudan is another country, highly dependent on China politically and will most likely convert their oil sales into Chinese Yuan.
If Russia, Iran, Angola, Sudan, and Venezuela all convert just their oil sales to China into the Chinese Yuan the world will see over 5 million barrels per day traded not in U.S. dollars but in Chinese Yuan. Good night Petro Dollar...Hello Petro Yuan.
U Rusiji je posle krize, od 96 ostalo samo 32 milijardera. Na redu je Kina, koju su 2007. i 2008. članice G-7 i MMF napadale Peking da mora da uskladi juan s ostalim valutama. Ipak, ne slušaju svi slepo MMF. Kada su ekonomski napredne zemlje poput Rusije, Kine i Indije videle kuda to vodi, počele su i oni da kupuju zlato za svoje rezerve, umesto deviznih rezervi, ali tek 2011. godine. Takva će se politika i nastaviti dok se dolar ne vrati na svoju najvišu poziciju koju je imao u trenutku nakon što je predsednik SAD-a Ričard Nikson 1971. godine ukinuo zlatni standard (podlogu u zlatu) – zaključuje mr. Karinu Hromin Sturm.
Citat:
Zbog čega milijarderi Džordž Soroš i Džon Polson mahnito kupuju zlato? Naslov je izuzetno zanimljivog teksta, kojeg je prenekoliko dana objavio američki nezavisni portal “Blacklisted News”, dobro upućen u svet moći i finansija.
Nešto veliko uskoro bi moglo da se dogodi!
- Vodeći bankari u poslednje vreme vuku neobične poteze iz kojih se da zaključiti da se spremaju za nešto ‘veliko’, što bi uskoro moglo se dogodi – ističe u uvodu novinar portala i dodaje da je sve više pokazatelja koji upućuju na zaključak da će SAD uskoro zadesiti veliki finansijski kolaps.
Taj zaključak portal potkrepljuje i podatkom da multimilijarder i finansijski magnat Džordž Soroš u poslednje vreme jevtino prodaje deonice najpoznatijih svetskih banaka (J. P. Morgan, Goldman Sachs) i ostale svoje deonice, dok u isto vreme kupuje velike količine zlata.
- Zašto bi neko ispod cene prodao desetine miliona dolara vredne deonice vodećih banaka, a u isto vreme kupovao ogromne količine zlata, osim ako ne misli da će uskoro doći do velikog kolapsa svetskog finansijskog sistema – primećuje novinar, koji tu tezu podupire ranijim Sorošev izjavama.
[ Dexic @ 04.09.2013. 21:31 ] @
Ne vredi, Otto. To je papazjanija od nebitnih stvari. Juan je skroz kontrolisana valuta sa kursem fixnim od strane vladajuce garniture za odredjeni period. To sto se cena izrazi u Juanima nista ne znaci jer to samo znaci da ce prodavac a ne kupac raditi racunanje iz dolara u juan i to je to. Ali niko nece fixirati cenu u JUANIMA trajno. To je jedino sto bi znacilo da je trade u Juanima.
A ovo je samo pomeranje racunanja sa jednog na drugo mesto.
Milojko - to isto zlato je debelo palo od tada :D
[ Mali_Milojica @ 04.09.2013. 21:42 ] @
Da li je zlato palo ili ne nije važno. Važno je da je već milenijumima u opticaju.
Nisam ekonomista ni bankar ali mogu da vidim da papirom zvanim dolar ameri odavno kupuju tuđi znoj i prirodna bogatstva.
Dolar je najače američko oružje. Izgube li ga, gotovi su!
Gadafi je hteo da ga izbaci i...izbačen je. Iran odavno sa Kinom i Indijom trguje vezujući se za zlato ili nešto vrednije u ovom trenutku za Iran?!
[ Otto23 @ 04.09.2013. 21:58 ] @
@Dexic
Barem im ekonomska stabilnost nece biti u rukama trece strane, nego ce zavisiti od robne razmene te dve strane direktno, i njihovih dugorocnih ciljeva/stepena poverenja. Da se izrazim narodski, nece sva jaja biti u jednoj korpi (ili u korpi Ujka Sema)... tako da ce i eventualni shokovi biti manji nego da su sve rezerve u dolaru i evrima. Dok se naravno ne nadje neko bolje reshenje gde niko nema opciju "print" u meniju...
[ Dexic @ 04.09.2013. 22:19 ] @
Sve dok se veci deo nafte prodaje Americi ili je efektivno vezan za dolar (a trenutno je DEBELO vezan za dolar) od ovoga ce biti samo price na forumima.
Malo mi je nelogicno, ali EU izgleda da uvozi ni petinu od onoga sto uvozi SAD: http://epp.eurostat.ec.europa....duction_and_imports_YB2013.xls
dok je US oil imports oko 4 mlrd tona 2012. god.
Sem toga, najveci exporteri nafte su VEZANI za dolar, FIXNO (arapske zemlje, od kojih skoro sve imaju fixni kurs sa dolarom).
Zato je cena nafte izrazena u dolarima - sve dok je tako, ponavljam, ovo je samo premestanje racunice sa jedne na drugu stranu i nista, nula, nada, zilch, vise.
Ne zamajavajte se da oni ne zavise od dolara, kad je cena same nafte u dolarima, bez obzira sto se cini da tu nema dolara u prici.
[ Otto23 @ 04.09.2013. 22:35 ] @
Barem se drzavne rezerve nece drzati iskljucivo u dolarima i evrima, nego ce se drzati i u juanima koje npr. Rusija dobila za naftu i gas (tj. konverotvace izmedju sebe, bez uticaja dolara, sta koja strana kome dodje - koliko nafte za robu i usluge itd.). Pa ce se ti akumulirani juani koristiti za kupovinu robe i usluga iz Kine ili drugih delova sveta kojima juan treba, jer mogu sa njim da trguju - a to je sve korak ka preskakanju dolara. Zelim da kazem da ce cuvanje dela rezevi u juanima imati smisla jer ce imati gde da se upotrebe (3 od 5 stvari koje ja imam na stolu su iz Kine... :)).
[ Dexic @ 04.09.2013. 22:46 ] @
Taj deo vec ima smisla.
[ yolja624 @ 05.09.2013. 05:39 ] @
I onda ce Juan da ukine podlogu u zlatu, i sve sto ste "rutirali" od amerikanaca prema Juanu, ici ce u Kinu. Nama opet sipak. I u cemu je poboljsanje za nas? (ili Rusiju sto je, jel`te, isto... :P )
A poznato je da kinezi uglavnom "kradu" i prepisuju. Sjetice se oni toga, nema brige.
Na stolu od 5 stvari imam svih 5 iz Kine, ali to me ni malo ne raduje. Naprotiv. Ta kineska produkcija svega i svacega, jeftinog i nekvalitetnog, je upropastila globalnu ekonomiju. Ukljucujuci i nasu. Narocito je stradala tekstilna industrija, ali ni druge nisu prosle puno bolje. Ocekujem da ce za 20 godina neki pljuvati Kinu kao sto to sad pljuju po drugim zemljama. Samo dok im dodje iz ... u glavu, sto je proces koji zna da potraje!
[ Mali_Milojica @ 06.09.2013. 08:57 ] @
Citat:
Kina i Rusija će dolaru oduzeti titulu rezervne valute
Peking – Kina udružuje napore sa RF u cilju oduzimanja dolaru zvanja svetske rezervne valute, tvrdi Rus Vinter, ugledni američki trejder sa 40 godina dugim stažom.
On je naglasio da je Narodna banka Kine još 2009. saopštila da je dominacija jedne valute u svetu ispunjena visokim rizikom širenja krize. Vlasti RF već su predlagale rublju kao rezervnu valutu.
Sada se dve ekonomije u razvoju spremaju da zajedno ostvare planove jačanja rublje i juana, tvrdi Vinter. Prema njegovom mišljenju, SAD, sa nivoom državnog duga koji iznosi skoro 110% BDP-a, neće moći da odgovori na taj izazov.
Izvor: Glas Rusije
[ Mali_Milojica @ 06.09.2013. 09:05 ] @
Citat:
Grupa BRIKS osnovala banku i rezervni pul valuta
U četvrtak u okviru samita Dvadesetorice održan je neformalni susret lidera Brazila, Rusije, Indije, Kine i JAR. Učesnici su potvrdili formiranje zajedničke banke razvoja sa osnivačkim kapitalom 50 milijardi dolara. Ta će se sredstva investirati u infrastrukturalne projekte zemalja u razvoju. Radi poboljšanja makroekonomskih pokazatelja BRIKS će osnovati pul valutnih rezervi od 100 milijardi dolara.
Posle samita G20 u Sankt Peterburgu u Rusiji, Rusija otvoreno stavlja do znanja da će biti promena!
Jedan od primera je i:
Citat:
PUTIN UVREDIO KAMERONA: Britanija je malo ostrvo, a kupili smo i vaš Čelsi!
Ruski predsednik, domaćin skupa u Sankt Peterburgu, ponizio britanskog premijera, koji zagovara vojnu akciju protiv režima u Damasku
Naime, britanski premijer Dejvid Kameron, uprkos tome što je njegov parlament odbacio vojnu intervenciju u Siriji, nastavio je i tokom samita G20 da lobira za udare na vojsku sirijskog predsednika Bašara el Asada, za kojeg tvrdi da je koristio hemijsko oružje. Međutim, prema navodima britanskog tabloida Dejli mejl, Putin, koji se oštro protivi vojnoj intervenciji bez odobrenja Saveta bezbednosti UN, pošteno mu je odbrusio.
- Britanija je jedno malo ostrvo na koje niko ne obraća pažnju - napisao je Putinov portparol Dmitrij Peskov.
Zašto sam ovo naveo? Pa zna se da je kriza i rat najbolji biznis za USA i njihove kerove!
Citat:
Ruski predsednik Vladimir Putin poslao je otvoreno pismo Americi s naslovom „Ruska molba za oprez“, koje je objavljeno u Njujork tajmsu, a u kojem je upozorio SAD da ne provociraju sukobe većih razmera svojom idejom da sprovedu vojnu intervenciju u Siriji. On je naglasio da ta država više nije demokratija na koju se ugleda ceo svet, već zemlja koja se oslanja isključivo na upotrebu sirove sile dok sastavlja koalicije pod sloganom „ili ste s nama, ili protiv nas“.
Idemo dalje...
[ Vasastajić @ 17.09.2013. 19:42 ] @
Citat:
Mali_Milojica: Posle samita G20 u Sankt Peterburgu u Rusiji, Rusija, Rusiji, Rusija,....
Milojice, pošto si potek'o iz Vojvodine, pa posle utek'o, ;) pretpostavljam da si čuo kojim rečima su stari Vojvođani dočekali "oslobođenje" i Ruse '44.-te?
Nisi?!
Evo ovim rečima:
OTIŠLI SU DER, DU, DAS-I, DOŠLI SU NAM DAVAI ČASI.
Bačuške su u toj meri bili opsednuti ručnim satovima da su u stanju bili ruku da otkinu onom ko ga je nosio, da bi do njega došli.
Pa pitaj onda nekog starijeg Vojvođanina, šta su te iste bačuške radile ženskoj čeljadi i kud i kako je ista morala da se skriva od te pomahnitale rulje.
Pa onda pitaj kako i čime su "otvarali" burad sa vinom i rakijom po prepunim i bogatim vojvođanskim podrumima...
...koliko ih se podavilo ko pacovi u "jezerima" rakije i vina, isteklih iz ogromnih buradi "otvorenih" rafalom iz kalašnjikova.
Daleko im lepa kuća i tvoje zle slutnje oko njih.
[ yolja624 @ 18.09.2013. 03:31 ] @
Citat:
SlobaBgd: Au, yolja624, tvoja reakcija na sve što nije proameričko postaje patološka!
Stvarno, ovako skočiti i izvređati člana lično iako te on nije ni pomenuo u poruci, počinje da zabrinjava.
Ma nije valjda? A kako to da je moja reakcija patoloska a njegova (ili tvoja) nije? Sve sto vam nije pro-rusko vama predstavlja patologiju? Opako ste mi dosadili...
Po forumu opsta dreka na EU, USA, zapad. Krivi su vam za sve zivo, od HAARP do petro-dolara? Prosipate ovdje nekakvu veliku filozofiju a ne mozete da nabodete 2 cinjenice, vec vam je sve u "teorijama zavjere". Izvaliti da "zna se da je kriza i rat najbolji biznis za USA i njihove kerove!" ti nije ni malo patoloska? Mozda zato sto se slazes sa njim? Eto, ja se ne slazem, i to jasno i glasno kazem. Ne palamudim i ne zamotavam.
[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 21.09.2013. u 09:56 GMT+1]
KO TO ZNA??? Tvoj mozak i mozak takvih ko sto si ti? Na osnovu kojih CINJENICA tvdite da neko pravi "biznis" od ratova???
....
....
Jel mislis zato sto prenosis mongoloidne vijesti, idiotskih novinara i njihovog tabloida, svi trebamo da padamo u delirijum obozavanja ruskih "humanista?
Ja mislim da si ti na obuci za ekonomskog ubicu, pa u slobodno vreme, daješ support na es. Šakal, mladunče (kao pioniri nekad, sećaš se? :=) )
A prijavio si se online, kao američki ljubiguz/rusofob, predavanja nema, sve ide elektronskim putem i žarko bi želio da prisustvuješ makar jednom uživo.
[ Mali_Milojica @ 19.09.2013. 15:18 ] @
Citat:
Na skupu u Sankt Peterburgu Grupa 20 razvijenih i zemalja u razvoju nastojaće da postigne jedinstveni stav o privrednom rastu, trgovini, transparentnosti na bankarskom sektoru i u borbi protiv izbegavanja poreza.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Podeljene su, i to oko uloge američkog dolara u svetskoj ekonomiji, i zemlje u razvoju koje beleže brz privredni rast iz grupe Briks (Brazil, Rusija, Indija, Kina i Južna Afrika).
Izvor: Euractiv.rs
[ plus_minus @ 19.09.2013. 18:17 ] @
Citat:
yolja624:
A ti si ruski guzoljub/amerfob... jbg... ni ti se ne predajes. Po cemu si bolji? Ni po cemu. Jedino sto sudis o nekom o kom nista ne znas.
Bolji sam po tome što imam više aktivne i ispravne sive mase od tebe, ako ništa drugo, ne izokrećem ništa već u datom momentu prišrafim i okačim gde treba, osim toga, nije u pitanju suđenje, već mišljenje, iskazano uz pomoć tastature i veruj mi da nikakva nauka nije saznati nešto o glasno-govornicima/narikačima kao što si ti.
Nema ništa gluplje nego kad neko glumi dreku i piše velikim slovima, tamo gde se "glas" inače, ne čuje i ujedno nije čak ni čet. :D
Ako hoćeš simulacije, bacaj se na cgi i audio mastering i tome slično, a ovde uzmi pa oslobađaj demokratiju od 'lažnih optužbi' do 1001 i nazad. :)
[ yolja624 @ 19.09.2013. 19:00 ] @
Citat:
plus_minus: Bolji sam po tome što imam više aktivne i ispravne sive mase od tebe, ako ništa drugo, ne izokrećem ništa već u datom momentu prišrafim i okačim gde treba, osim toga, nije u pitanju suđenje, već mišljenje, iskazano uz pomoć tastature i veruj mi da nikakva nauka nije saznati nešto o glasno-govornicima/narikačima kao što si ti.
Nema ništa gluplje nego kad neko glumi dreku i piše velikim slovima, tamo gde se "glas" inače, ne čuje i ujedno nije čak ni čet. :D
Ako hoćeš simulacije, bacaj se na cgi i audio mastering i tome slično, a ovde uzmi pa oslobađaj demokratiju od 'lažnih optužbi' do 1001 i nazad. :)
To sto ti o sebi imas visoko misljenje, ne govori o ispravnosti sive mase vec o kompleksima koji se mogu lijeciti. Ima dobrih doktora, nadji sebi nekog kojeg ce ti socijalno da plati. Ne bih da dajes veliki novac na tako tesku bolest.
To sto ti kazes ima snagu nicega ili manje od toga. To sto ti kazes i prisrafis je totalno nebitno kao sto si i sam nebitan. Paljba ukratko! Nisi predmet mog interesovanja, za sad.
[ plus_minus @ 19.09.2013. 19:12 ] @
Ne, nemam visoko, već ispravno. A što se dijagnoza tiče, tebe su već podobro proceniili i ocenili i ostali, ne samo ja. Već si zaboravio?
I nije bitno šta ja kažem, bitna je tema. Mislim, toliko o nečijim kompleksima. I ako te ni malo nije ž'cnulo, što je kojeg stoyka osvrćeš? :)
I šta s' paljbom? Ti bi šta? Puckarao? :) Baš ti se sviđa istorija, jel' ?
Šta ti misliš joljo, jesu li to ipak bili ruski strani plaćenici u koaliciji sa američkim alkaida proizvodom, prevrnuli ih preko noći i ujutro otišli svojim kućama, a ne neka tamo prirodna nepogoda sitnijih razmera?
[ plus_minus @ 19.09.2013. 19:35 ] @
Dečko, ti zaista prs'o. :) Stvarno bi mogao malo da ugasiš taj komp.
Bez obzira što si digitalno nepismen i imaš maglu ispred zenica, odmori malo. Ima vremena za sve.
Počeo si o nekakvim patriotama da mudoklopuješ, skroz pogrešno povezano sve, sedi jedan.
Evo ti tvojih omiljenih malo, da se oraspoložiš.
Pametnom dosta! Aj` sad obojica na spavanje i sanjajte naprednu rusku vojsku u carapama... :P
[ Mali_Milojica @ 19.09.2013. 20:05 ] @
Ovome ni šlem ne treba a kamoli čarape!
[ plus_minus @ 19.09.2013. 20:14 ] @
A ni brašno...
[ Lazar-I @ 19.09.2013. 22:12 ] @
Ni Specnaz ni one foke što se valjaju u blatu nisu ništa posebno. Samo vojska koja uz sebe bude imala Italijane se može nadati pobedi.
[ plus_minus @ 19.09.2013. 22:21 ] @
Nije da ovaj nema snagu u rukama, daleko od toga, ali, ovi tiganji su made in china .. :p
[ SlobaBgd @ 19.09.2013. 22:21 ] @
Lako je njima da savijaju te žabarske fensi tiganje!
Da ih vidim da saviju jedan Metalac tiganj!
[ 3way @ 19.09.2013. 22:34 ] @
A tek Hevi Metalac....
[ Emmy @ 19.09.2013. 23:03 ] @
Meni su rusofobi jako smesni pogotovu u kontekstu globalizacije.
Da ne kazem koliko mi je smesan neki navodni Srbin iz Bosne ili mozda cak i ne Srbin, nebitno uostalom, koji iz Balkanske pustahije pljuje i jos ima sta da prigovori jednoj Rusiji, hahahaha, nuklearnoj, energetskoj, raketnoj, svemirskoj, geografskoj globalnoj sili...
Stvarno bi se trebao zamisliti.
[ Mali_Milojica @ 19.09.2013. 23:20 ] @
@Emmy:
pusti ga...
daj nešto o dolaru, struka ti je!
[ Emmy @ 19.09.2013. 23:28 ] @
vec sam dao svoij komentar oko ove nesuvisle nebuloze na prvoj strani.
Emmy: Meni su rusofobi jako smesni pogotovu u kontekstu globalizacije.
Da ne kazem koliko mi je smesan neki navodni Srbin iz Bosne ili mozda cak i ne Srbin, nebitno uostalom, koji iz Balkanske pustahije pljuje i jos ima sta da prigovori jednoj Rusiji, hahahaha, nuklearnoj, energetskoj, raketnoj, svemirskoj, geografskoj globalnoj sili...
Stvarno bi se trebao zamisliti.
hahah nemam ja strah od rusije, to je papirni lav... daleko su od mene, a oko nas sve EU. :) Ihahahaj problema da se mene dokopaju. Prije da neke fobije imate vi klerofasisti, ljubitelji ruskih guzica. Ali, posto ste opkoljeni, jasno mi je zasto se i bojite. Propada vam mitologija, pa ste malo nervozni. Ko da vam rastu kutnjaci.
Nego, zamislite koliko su mi tek smjesni navodni srbi koji prozivaju prave srbe iz RS...? Rugaju se "Oni" koji su za "srpstvo" potrosili kw/h za napajanje pc-a i tastature? Smiju se onima koji su za "srpstvo" dali krv i znoj? Ili godine zivota koji se nicim ne mogu nadoknaditi? Niste mi vi za to krivi, ali ne moram da vas trpim. Imam da pisem protiv vasih gluposti dok sam ziv.
Ili jos smjesnije kad nadobudni srbin zbog svog istorijskog opterecenja pljuje po americi - nuklearnoj, energetskoj, raketnoj, svemirskoj, geografskoj, jedinoj pravoj globalnoj sili... sa apsolutno najvecim ljudskim, naucnim, finansijskim i svakim drugim potencijalom... i bas bi ti trebao da se zamislis.
neka, samo vi mene pustite. Mozda vas ponesto i naucim. Mada, nekima ide lakse u druge dijelove tijela nego u glavu...
[ Mali_Milojica @ 20.09.2013. 07:50 ] @
Johann Caspar Lavater
"Mnoge mrzimo bez razloga, a da ih zavolimo tražimo čvrste razloge."
[ Emmy @ 20.09.2013. 08:31 ] @
Citat:
yolja624:
Citat:
Emmy: Meni su rusofobi jako smesni pogotovu u kontekstu globalizacije.
Da ne kazem koliko mi je smesan neki navodni Srbin iz Bosne ili mozda cak i ne Srbin, nebitno uostalom, koji iz Balkanske pustahije pljuje i jos ima sta da prigovori jednoj Rusiji, hahahaha, nuklearnoj, energetskoj, raketnoj, svemirskoj, geografskoj globalnoj sili...
Stvarno bi se trebao zamisliti.
hahah nemam ja strah od rusije, to je papirni lav... daleko su od mene, a oko nas sve EU. :) Ihahahaj problema da se mene dokopaju. Prije da neke fobije imate vi klerofasisti, ljubitelji ruskih guzica. Ali, posto ste opkoljeni, jasno mi je zasto se i bojite. Propada vam mitologija, pa ste malo nervozni. Ko da vam rastu kutnjaci.
pa nisu samo klerofasisti ljubitelji Rusije vec polako to postaju svi ljudi koji vole slobodu. To je iz razloga sto ruska istorija do sada garantuje da je ona uvek na kraju pobednik. Jer kad Rusi krenu, khkh, padaju svi obruci i gvozdeni Treci Rajh je pao a nekmoli ovi toy soldiers.
[ Vasastajić @ 20.09.2013. 09:15 ] @
Citat:
To je iz razloga sto ruska istorija do sada garantuje da je ona uvek na kraju pobednik.
Pitanje nad pitanjima JE šta od toga imaju građani Srbije?
A to pitanje ima u vidu i bogato, kako istorijsko iskustvo, tako i iskustvo sadašnjeg trenutka, počev od vojvođanske nafte, pa do "nezamislivih" cifara finansijske "pomoći" Rusa Srbiji.
Mislim, SIGURAN SAM, da bi jedno objektivno sagledavanje srpsko-ruskog pitanja bilo neminovno uslovljeno oslobađanjem od mitološke vizure.
Ovako, sa neprestanom mitologizacijom tih odnosa, objektivnost je u zapećku.
Igraju se deca piljke i merenja piše.
[ Emmy @ 20.09.2013. 09:21 ] @
isto je i pitanje sta Srbi imaju od evrointegracija ili bilo kojih drugih integracija.
Sto se mene tice sadasnje ponasanje zapada, eu, natoa cegakod kao da je specijalno i posebno namesteno da Srbe gurne i ohrabri da idu ka Rusiji.
[ Vasastajić @ 20.09.2013. 10:01 ] @
Ja ti lepo rekoh da promeniš vizuru ...
...pritom svestan sam i toga da to nije u tvojoj moći.
[ Emmy @ 20.09.2013. 10:03 ] @
Ja ti lepo rekoh da promeniš vizuru ...
...ali svestan sam i toga da to nije u tvojoj moći.
[ Vasastajić @ 20.09.2013. 10:07 ] @
Obično u ovakvim situacijama čika lepo da bonu detetu i nastavi dalje svojim putem.
Deca vole da cuclaju, samo da je slatko, gorko im ne možeš poturiti za boga miloga. :)
[ Emmy @ 20.09.2013. 10:09 ] @
ok deda.
Ti onda nastavi da cuclas slatku americku bombonu. Jer ako si cuclao Titovu, ne vidim sto ne bi i americku ?
[ Mali_Milojica @ 20.09.2013. 10:11 ] @
Citat:
Vasastajić: Pitanje nad pitanjima JE šta od toga imaju građani Srbije?
A to pitanje ima u vidu i bogato, kako istorijsko iskustvo, tako i iskustvo sadašnjeg trenutka, počev od vojvođanske nafte, pa do "nezamislivih" cifara finansijske "pomoći" Rusa Srbiji.
Mislim, SIGURAN SAM, da bi jedno objektivno sagledavanje srpsko-ruskog pitanja bilo neminovno uslovljeno oslobađanjem od mitološke vizure.
Ovako, sa neprestanom mitologizacijom tih odnosa, objektivnost je u zapećku.
Igraju se deca piljke i merenja piše.
Vaso, isto pitanje važi i za EU!
Šta građani Srbije dobijaju ulaskom u EU a šta gube?
Takođe, imajući u vidu i bogato, kako istorijsko iskustvo, tako i iskustvo sadašnjeg trenutka zbog politike Nemačke, Austrije, Mađarske...možemo očekivati isto što i 1914. (kada je u prvom ratu stradalo 30% življa u Srbiji)?!
Toliko stradanje nigde nije zabeleženo!
Evo, Kacin zahteva autonomiju Srba od Srba?! Prosto rečeno, žele da vrate granice na Balkanu na granice sa Berlinskog kongresa!
Jedina razlika je što nam se neprijatelji sada ne zove Austrougarska i Nemačka nego EU.
Kada na to dodamo i drugi rat kao i poslednji, u kome su se zdušno takmičile naše komšije u davanju aerodroma i logistike u cilju što boljeg satiranja Srbije, tebi je Vojvođanska nafta najveći argument za odvraćanje Srbije od Rusije.
Da je došao Shel, BP ili... ne bi ti smetalo ali Gasprom ne može?!
Objektivno sagledavanje je ekonomsko.
Dali su nam apsolutno sve privilegije u pristupu njihovom tržištu.
To što mi ne umemo da iskoristimo takvu šansu nego je koriste slovenačke i hrvatske firme koje su došle u Srbiju iz tih razloga, naša je nesposobnost!
Baviti se bilo kakvom "mitologijom" besmisleno je koliko i tvoje pisanje o objektivnosti dok god ne prihvatiš činjenicu da je zapad počinio neviđeno zlo Srbiji genocidnih razmera i da ga i dan danas čini!
Uzmi samo kao primer, Englezi Foklandska ostrva tretiraju kao neotuđivi deo svoje teritorije dok Srbiji osporavaju pravo na Kosovo i Metohiju, srce srpske duhovne baštine?!
I sad nam je, po tebi, bolja opcija da gradimo kuću sa krvnikom nego sa nekim ko u određenom trenutku nije imao snage da nam pomogne.
Seti se samo prvog rata i Ruskog cara!
Stupio je u rat zbog Srbije i direktno je, uslovljavanjem saveznika, izdejstvovao brodove za spašavanje srpske vojske. Iz ličnih sredstava je pomagao vojne bolnice u Srbiji!
Vaso, to nije mit, to je istina kao što je istina da će nam nemci i njihovi satrapi ,a naši susedi, želeti samo zlo i ništa više!!!
[ Vasastajić @ 20.09.2013. 10:39 ] @
Citat:
Vaso, to nije mit, to je istina kao što je istina da će nam nemci i njihovi satrapi ,a naši susedi, želeti samo zlo i ništa više!!!
ZNAM da je teško, ali menjajte vizuru
edit-slovna greška
[Ovu poruku je menjao Vasastajić dana 20.09.2013. u 12:11 GMT+1]
[ Mali_Milojica @ 20.09.2013. 10:50 ] @
Vaso.....
ajde molim te, budi ozbiljan!
Prilažeš mi nešto što nema veze sa onim što sam napisao!
Rekoh ti , prvi rat (1914-1918) i neviđen genocid od strane Austrougarske!
Uzgred, kakve to veze ima sa samom temom?
Slobodno sa Čankom pokreni temu autonomija Vojvodine!
Daj i referendum organizujte i tačka! Rođen sam i odrastao u istoj i apsolutno sam protiv autonomije Srba od Srba!!!
Molim te da u ovoj temi batališ Vojvođansko pitanje jer je besmisleno!
[ Vasastajić @ 20.09.2013. 11:04 ] @
Nema žestiš sebe... ;)
...samo sam ti replicirao na
Citat:
kao što je istina da će nam nemci i njihovi satrapi ,a naši susedi, želeti samo zlo i ništa više!!!
Gde je ZLO u onom istorijskom dokumentu?
Biće da je ostalo s južne strane Dunava, tako da stereotip o zlim susedima malo ne pije vodu, a da ne pominjem sada Pala Telekija, pa Projekat Aurela Popovića iz 1906.te godine i slične istorijskoe-konomske, a pod tepih hegemonizma gurnute, činjenice, jer to STVARNO nema veze sa temom, kao što sa temom veze nema ni istrajavanje u prostoru i vremenu na tezi oko zlih komšija,a naših.
Zlo je obostrano, kao i dobro.
[ Mali_Milojica @ 20.09.2013. 11:16 ] @
Dokumentom iz 1745. negiraš rat od 1914-1918. i sve na ovamo?
Vaso, ti si pametan i očekujem od tebe pametnu prepisku ali ne u ovoj temi.
Rekoh, otvori temu o Vojvodini, i rado ću ti napisati zašto sam protiv autonomije Vojvodine u 21 veku!
Svima su vam puna usta EU bez granica a pravite nove granice?!
Ljubljani i Zagrebu je smetao Beograd a Brisel ne smeta?
Da ne tupimo previše, pokreni takvu temu i da ukrstimo koplja!
[ Vasastajić @ 20.09.2013. 11:31 ] @
Citat:
Dokumentom iz 1745. negiraš rat od 1914-1918. i sve na ovamo?
Gde sam ja to negirao?!
Taj dokument SAMO negira uporno istrajavanje na prikazivanju zla samo u jednoj strani, i ništa više(za onog ko više NE ŽELI da vidi).
Ako sam postavio pitanje uloge Srbije u destabilizaciji i konačnom rušenju jedne od najuređenijih država na svetu, a uz pomoć Amerike, time ni jednom rečju nisam negirao niti rat, niti posledice toga rata.
Dakle, da se podsetimo:
Citat:
Sjedinjene Države Velike Austrije, u okviru kojih bi Vojvodina bila jedna od država - članica, je bila Ideja i Projekat umnih ljudi bliskih Austrijskom Nadvojvodi Francu Ferdinandu - koji se zbog poznatih istorijskih okolnosti (Sarajevskog atentata na Nadvojvodu i njegovu suprugu koji je inicirao I Svetski Rat), nažalost, nikad nije ostvario. Kreator Projekta je bio Aurel Popović, rumunski Srbin. Bilo je to davne 1906 godine.
Kad su cigu u'vatili u krađi luka, na pitanje šta to radi, on odgovori:
-Pa držim se za luka, da me ne oduva vetar.
-Jel, a šta ti je to što viri iz torbe?
-Eeee, to je sad onaj đavo, ŠTA JE U TORBI!?
[ Mali_Milojica @ 20.09.2013. 11:51 ] @
Citat:
Vasastajić: Taj dokument SAMO negira uporno istrajavanje na prikazivanju zla samo u jednoj strani, i ništa više(za onog ko više NE ŽELI da vidi).
Ako sam postavio pitanje uloge Srbije u destabilizaciji i konačnom rušenju jedne od najuređenijih država na svetu, a uz pomoć Amerike, time ni jednom rečju nisam negirao niti rat, niti posledice toga rata.
Ako je i od tebe, mnogo je!
Da, Srbija iznurena Balkanskim ratovima krenula na Austrougarsku jer je ujka Sem to rekao?!
Pa u to ni tvoj ciga ne bi poverovao.
Vaso, za tvoju informaciju, USA se uključila u prvi rat pred sam kraj tog rata, koliki im je bio interes! Ni u drugi nisu hteli da se mešaju do Perl Harbura. Čerčil se trudio, molio i preklinjao Ruzvelta da USA uđe u rat ali on nije hteo, koliko ih je Evropa tada interesovala!
Jel su Srbi bombardovali Beč ili Budimpeštu?!
Ako ti je istorija hobi kao ukrštene reči, batali!
Mislio sam da si ozbiljniji?!
[ Vasastajić @ 20.09.2013. 13:34 ] @
Citat:
Da, Srbija iznurena Balkanskim ratovima
Samo nemoj posle da kažeš da je generišem oftopic na ovoj temi, jer replika na ovo glasi
Mobilisan je 1912. te je kao rezervni oficir I pešadijskog puka Moravske divizije prvog poziva učestvovao u balkanskim ratovima i srpskom vojnom pohodu na Albaniju.[9] Tucović je sa srpskom vojskom prešao Albaniju sve do Elbasana. Kada su zauzeli u većinski albansku varoš Đakovicu, prokomentarisao je: "Ušli smo u tuđu zemlju".[17] Kao svedok pokolja albanskog stanovništva u novopripojenim oblastima, Tucović je opominjao da je „izvršen pokušaj ubistva s predumišljajem nad celom jednom nacijom“, što je „zločinačko delo“ za koje se „mora ispaštati“.[18]
Povratkom iz vojske 1913. ponovo zauzima aktivno mesto u radničkom pokretu. Postao je član Međunarodnog socijalističkog biroa 1914.[9] U praskozorje Prvog svetskog rata boravi u Berlinu sa namjerom da doktorira. Međutim, Austro-Ugarska je 1914. objavila rat Srbiji i Tucović se vraća u domovinu, gde stupa u srpsku vojsku i učestvuje u početnim pobedama nad Austro-Ugarskom. Tucović je tokom čitavog ratnog perioda, sve do svoje pogibije, pedantno vodio ratni dnevnik. Četiri dana pred smrt pisao je o bezakonju koje je zavladalo u redovima vojske:
Wikicitati „Na Jučerašnjem maršu pokazalo se u punoj svetlostl besnilo ratnih strasti. Vojnici su izgubili svaki čovečanski osećaj i kao besni psi jure rojem pored druma od kuće do kuće, tražeći šta će opljačkati. Deca i žene uzaman zapomažu da spasu što imaju, dok ih naperena puška u grudi ne ućutka. Gledao sam kako jedan vojnik svlači s dece na kolima koja beže ponjavu i preti majci da će je ubiti ako bude zapomagala. Jedan trese košnicu, drugi prosipa rakiju, treći vadi hleb iz vatre. Nastao je takav haos kao da ova zemlja ne postoji i kao da niko nikoga ne pripoznaje.[19]“
(Tucovićev ratni dnevik, 16. novembra 1914. godine)
Rezervni kapetan II klase Dimitrije Tucović je 20. novembra 1914. poginuo u Kolubarskoj bici protiv austrougarske vojske na Vrače Brdu blizu Lazarevca. Poginuo je u 33. godini života.
Povodom vesti o smrti Dimitrija Tucovića oglasili su se mnogi evropski intelektualci, između ostalih i Karl Kaucki, Lav Trocki, Herman Vendl, Žan Longe i drugi.[20]
“ Među mnogobrojnim krvavim žrtvama koje je Internacionala podnela na bojnim poljima, Tucović je najpoznatija i najuglednija žrtva. Internacionala će s čašću čuvati uspomenu na njega.[20]
Moram priznati da je ovako nešto stvarno bilo iznurujuće za Srbiju!?
Na pomenute Albance sada nećemo širiti temu još više.
Citat:
Kritika velikosrpske politike
Glavni članak: Velika Srbija
»Ima jedno rđavo shvatanje patriotizma koje stavlja otadžbinu iznad svega: iznad prava i krivice. Iznad morala, iznad poštenja i koje odobrava i zločine predstavnicima te otadžbine. Takav patriota Tucović nije bio.«[22]
—Kosta Novaković o Tucoviću nakon njegove smrti
Tucović je žestoko kritikovao velikosrpsku politiku Pašićeve vlade. On je smatrao da se srpski ratni pohod na Albaniju i Makedoniju nikako ne može nazvati oslobodilačkom već zavojevačkom, jer se vodi protivno volje većinskog naroda.
Kada se Srbija spremala na balkanski rat 1912. godine, Tucovićeva stranka je jedina u skupštini glasala protiv ratnih kredita. Kada je Srbija nakon toga u balkanskim ratovima zauzela Kosovo, Albaniju i Makedoniju, Tucović je ovo osudio kao imperijalno osvajanje.[1] On se protivio teritorijalnoj ekspanziji i zalagao se da ove oblasti ravnopravno sa Srbijom uđu u zajedničku Balkansku federaciju.
Oko tih ratnih kredita takođe nećemo, nije tema.
Citat:
Kritika okupacije Albanije
Glavni članak: Srbija i Arbanija: jedan prilog kritici zavojevačke politike srpske buržoazije
Kritikujući srpski pokušaj izlaska na more preko Albanije, Tucović ocenjuje da "Srbija nije ušla u Arbaniju kao brat nego kao osvajač" i da je rđavom politikom odgurnula albanski narod u mržnju prema svemu srpskom.[23]
“ Bezgranično neprijateljstvo albanskog naroda prema Srbiji je prvi pozitivan rezultat albanske politike srpske vlade. Drugi još opasniji rezultat jeste učvršćivanje u Albaniji dve na zapadnom Balkanu najzainteresovanije velike sile.[24] ”
Dimitrije Tucović ocenjuje da je srpska buržoazija proklamujući osvajačku politiku prema Albaniji "prvi put sa lica srpskog naroda skinula veo jedne poštene nacije koja se bori za svoje oslobođenje".[25] On podseća da je Srbija htela izlazak na more i jednu svoju koloniju, ali je ostala bez izlaska na more a od zamišljene kolonije stvorila je krvnoga neprijatelja.[
Veruješ li u istorijsku pravdu?
Dobro, ni to nije tema...
[ 3way @ 20.09.2013. 14:18 ] @
Bila je neka emisija o Lepenskom virupre neki dan. Mislim da bi trebalo da krenete u raspravu sa te tacke iz istorije, posto je ovo iz 20. veka sitna boranija.
[ Lazar-I @ 21.09.2013. 10:57 ] @
Zahvaljujući otkriću biologa sa Harvarda možemo se vratiti 12000 godina u prošlost.
Citat:
Prema njegovom naučnom radu izrađena i karta srpskog gena koja pokazuje da više od 60 odsto stanovnika današnje Srbije, Bosne i Hercegovine, Hrvatske, Crne Gore, Danske, severnog dela Njemačke, južnog dela Skandinavije i dela Velike Britanije ima srpski gen.
Ići dalje od toga nema svrhe jer sve što je bilo pre Potopa više ne važi, osim ako Vasastajić ne iskopa neki dokument koji su prepotopski Hazburgovci pisali runama.
[ Vasastajić @ 21.09.2013. 19:11 ] @
Déjà vu. Konkretni detalji uz tvoju informaciju sa b92. Uvertira u veliko njesra manipulacijom maloumnih.
Pitam se samo 'oće li i za ONU jednu šljivu preteći nekog življa nakon njesra?
I šta li će pisati u svom dnevniku neki novi Dimitrije Tucović?
Neka nam je dragi Bog u pomoći.
Ma da bih sa priličnom sigurnošću ustvrdio da je odavno već digao ruke.
[ Lazar-I @ 21.09.2013. 23:17 ] @
Citat:
I šta li će pisati u svom dnevniku neki novi Dimitrije Tucović?
Ti još uvek nisi pročitao ni ono što je pisao stari Dimitrije, ili si pročitao ali nisi razumeo.
Citat:
Dimitrije Tucović:
Težnje naroda na jugoistoku Evrope mogu biti ostvarene samo udruživanjem privrednih snaga, uklanjem veštački stvorenih granica, omogućavanjem potpune uzajamnosti i zajednice u životu, kao i zaštitom od zajedničke opasnosti.
...
Balkanski narodi, svaki za sebe, podvojeni, uvek su predstavljali slamku u zavojevačkim vihorima na Balkanu. ... O oni će i dalje to biti, dokle god ostanu podvojeni, pa čak i neprijateljski raspoloženi jedni prema drugima, kao što je to, na žalost, do danas najčešće puta bivalo, uprkos jedne krupne i očigledne pouke koju nam je istorija dala.
...
I jugoslovensko pitanje u Austro-Ugarskoj nije se javilo ni iz mržnje slovenske rase prema germanskoj ili mađarskoj, ni iz slavenofilskih fantazija o jednom velikom sveslovenskom carstvu. Ono se javilo kao rezultat privrednih i kulturnih potreba samog narodnog života, koje ne mogu da budu zadovoljene u današnjem ropskom političkom položaju.
Ako i dalje ne razumeš, evo ukratko: zalagao se za ujedinjenje južnoslovnskih i ostalih balkanskih naroda u jednu državu. To je nešto potpuno suprotno od tvojih ideja.
Linkovi do nacističkih sajtova su valjda tvoj odgovor na moju prethodnu poruku. Pošto vidim da ni tu poruku nisi razumeo napisaću ti ovaj put direktno: praviš budalu od sebe postavljanjem nebitnih linkova.
[ Vasastajić @ 22.09.2013. 07:56 ] @
Citat:
praviš budalu od sebe postavljanjem nebitnih linkova.
Ajmo redom...
...pošto ti mitologijom zakrmeljene oči i paučinom zaposednuti mozak propuštaju samo plavo-romatničarske slike i informacije o pitanju koje si pokušao da avde apsolviraš, moraću da ti neke stvari nacrtam, mada ćeš ipak SAM morati oči svoje da opereš, ne bi li konačno progledao, i mozak da opajaš, ne bi li konačno priznao i istinu.
Istinu bolnu, ali iebiga...
DA, Tucović JE zagovarao ujedinjenje balkanskih naroda i to je JEDINA informacija o njemu koju je tvoja ganglija primila kroz paučinu u lobanjskoj šupljini, međutim ono što iebe tvoj pokušaj prefarbavanja istorijskih ČINJENICA, je - o b j e k t i v n a - - s t v a r n o s t - , puna zla, krvi i mržnje, za razliku od tek puke teorije Tucovićeve, o kojoj SVAKAKO da valja dobrano razmisliti i na njoj OZBILJNO poraditi, ali pre toga se sa ISTINOM treba pomiriti i prihvatiti je neofarbanu, golu, surovu i krvavu, A ONA GLASI:
Citat:
O zločinima srpske vojske i paravojnih jedinica nad albanskom populacijom je izveštavala evropska (francuska, austrijska, italijanska, nemačka, engleska, danska, rumunska, ruska), američka i srpska opoziciona štampa. Brojni izveštaji govore o masovnim pogubljenjima albanskog stanovništva, teškim razaranjima albanskih gradova, spaljivanju sela, pljačkanju kuća, klanju ukućana, silovanju žena i devojčica i zverstvima nad civilnim stanovništvom. Albanski domaćini su klani prilikom pretrage kuće, čak i kada oružje nije pronađeno.[4] Albanski i turski zarobljenici su bili prisiljeni da marširaju stotinama kilometara, a kada bi se neko srušio od umora, bio bi izboden bajonetima i ostavljen pored puta da truli.[4] Za ubistvo srpskog vojnika su vršene nasumične odmazde nad civilnim stanovništvom.[4] U mnogim albanskim krajevima srpske vlasti su podizale vešala.[5] Mnoge škole na albanskom jeziku su pozatvarane.
Jel TAKO ti zamišljaš stvaranje balkanske federacije?
Odgovor je svakako pozitivan, čim ti je potrebna "naučna" potvrda da si stariji od ameba, a takve situacije smo već imali u evropskoj istoriji, matodologija je APSOLUTNO identična.
Citat:
Očevici prenose da su vojnici međusobno pričali o ubistvima i pljačkanju Albanaca, kao da je to nešto sasvim normalno.[27] Masa ljudi je dolazila čak iz Šumadije da pljačka okolna albanska sela.[27] Neki su odvodili konje i stoku a neki su čak skidali prozore i vrata sa albanskih kuća.[27] U izveštaju međunarodne komisije se navodi izjava Vasila Smileva, skopskog učitelja, koji je bio svedok kada su srpske trupe masakrirale albanske izbeglice, šezdesetak muškaraca i žena, u blizini sela Butel.[29] Smilev je ovaj zločin nakon toga prijavio ruskom konzulatu. Austro-ugarski konzul u Skoplju fon Hajmrot izveštava da je celo Skoplje videlo sela koja gore.[28]
Procenjuje se da je oko 2.000 Albanaca muslimana poklano u području Skoplja.[4
I da, i o ovome je Tucović rekao svoje:
Citat:
“ Kada je buna izbila, vlada je preko zastupnika ministra spoljašnjih dela izjavila da će Arbanasi biti "primerno kažnjeni", buržoaska štampa je tražila istrebljenje bez milosti, a vojska je izvršavala. Arbanaska sela, iz kojih su muški blagovremeno izbegli, behu pretvorena u zgarišta. To behu u isto vreme varvarski krematorijumi u kojima je sagorelo stotinama živih žena i dece. I dokle su ustanici zarobljene srpske oficire i vojnike razoružavali i puštali, dotle srpska soldateska nije štedela ni njihovu decu, žene i bolesne.[36] ”
— Dimitrije Tucović
O Srbiji i dešavanjima nakon osme sednice CK SKS, neću sada, jer su mi još isuviše sveža sećanja na ratove i zverstva u kojima Srbija NIJE učestvovala, jel.
Dakle, kada ti ubuduće iole padne na pamete da bilo koga i na bilo koji način kvalifikuješ i karakterišeš, STANI PRVO PRED OGLEDALO, stavi prst na čelo i zapitaj se ne činiš li sebe time ortodoksnom budalom, jer TI, sa takvom bližom i daljom istorijom, nedelima i zverstvima, nemaš apsolutno nikakvo pravo da bilo kome, bilo šta spočitavaš, ponajmanje da i pomišljaš na nekakvu balkansku federaciju sa tako "bogatim" istorijskim iskustvom iza sebe, pritom nespreman da istini o sebi pogledaš čista srca u oči.
Da rezimiram, tebi je dovoljan jedan običan, naručeni novinski članak, koji te postavlja u poziciju űbermench-a, gde će ti istinu o tome prezentirati, ko bi drugi, do brat Rus, jer pobogu ljudi, pa kako Rusima ne verovati?!?
Pritom naučnik i to sa Harvarda!
I onda nije bitno što takva "informacija" potiče od ZLIH AMERA, jer, pobogu, ko ne voli da mu šašolje sujetna m00da, pa taman to bili i Amerikanci...sa ruskim "začinom".
Svi elementi za manipulaciju primitivnim mozgovima zastupljeni, a tebi smetaju linkovi ka nacističkim sajtovima, PRITOM - S R P S K I M -, koji su imali samo za cilj da pokušaju da ti skinu krmelj sa očiju, povlačenjem apsloutno prisutne paralele, sa ovakvim ameboidnim "informacijama", gde svako normalan postavlja sebi pitanje: A ŠTA JE KRAJNJI CILJ TAKVE JEDNE MANIPULACIJE?!?
Šta mene briga šta je bilo pre 12, 120, 300.000 godina, tim pre što se takve nekakve nebuloze uglavnom koriste u manipulativne svrhe, a posledice toga uvek budu krvave!?
Dakle, staneš sada lepo pred ogledalo i lepo kažeš sebi:MA BOLI ME UVO KAKVO SAM G*VNO BIO PRE 12.000 GODINA, VAŽNO JE DA SAM SADA I OVDE ISTOVETNO G*VNO KAO I SVA OSTALA NA SVETU I DA NI JEDNO NE SMRDI NIT VIŠE, NIT MANJE NEGO JA.
E, tek onda ćemo moći da pričamo o balkanskim federacijama.
Vasastajić:
Šta mene briga šta je bilo pre 12, 120, 300.000 godina, tim pre što se takve nekakve nebuloze uglavnom koriste u manipulativne svrhe, a posledice toga uvek budu krvave!?
Ovo je upravo ono što ja pokušavam da ti objasnim! Treba samo da se pridžavaš ovoga što si napisao, a ne da koristiš svaku priliku kako bi propagirao državu Vojvodinu i da izvlačiš stvari iz istorijkog konteksta.
[ Lazar-I @ 22.09.2013. 13:30 ] @
Pitam se samo da li se ti praviš ili stvarno ne možeš da shvatiš da članak sa b92 ne odražava moje stavove već predstavlja sarkazam na nebuloze koje argumentuješ linkovima ka sajtu slobodnavojvodina.org i izabranim citatima Dimitrija Tucovića? Amebe, nacističko mleko i paučina su odraz tvoje kulture, tako da nema potrebe to da komentarišem.
[ Otto23 @ 22.09.2013. 13:34 ] @
Sta reci osim:
Citat:
In politics and sociology, divide and rule (or divide and conquer) is gaining and maintaining power by breaking up larger concentrations of power into pieces that individually have less power than the one implementing the strategy. The concept refers to a strategy that breaks up existing power structures and prevents smaller power groups from linking up.
Ekipa mocnih politickih faktora (valjda ne treba da se crta koji je to najmocniji faktor na balkanu, onaj kome uporno stremimo) - marljivo radi vec vishe od 20 godina na podsticanju upravo ove maxime.
Citat:
"Imajući u vidu predstojeće pregovore o članstvu Srbije u EU, smatram da je ovo pravi trenutak za otvaranje pitanje ustavnog i zakonskog uređenja autonomije Vojvodine. Trenutni okvir autonomije je neizvestan i nejasan, što sprečava Vojvodinu, a samim tim i Srbiju da razvija svoje kapacitete", rekao je Kacin na panelu "Vojvodina: izazovi na putu demokratske konsolidacije" u Evropskom parlamentu.
Definition of BALKANIZE
1: to break up (as a region or group) into smaller and often hostile units
2: divide, compartmentalize <now pop culture has been balkanized; it is full of niches, with different groups watching and playing their own things — Richard Corliss>
— bal·kan·i·za·tion noun often capitalized
A ekipa dezurnih "balkanizatora" ovde, se idalje przi kako ce im biti bolje kad dobiju svoj komadic - sve sa sloganom - A 'di su nasi novci...
Nego, izgleda da tako i treba - kad nemas mozga u svojoj glavi, onda ti o sudbini odlucuje neko treci - i pritom ti se smeje u lice.
...
P.S. E da - u "Evropi nema granica". Pozdravio vas Kacin i EU.
[ Vasastajić @ 23.09.2013. 07:46 ] @
Citat:
Lazar-I: Pitam se samo da li se ti praviš ili stvarno ne možeš da shvatiš da članak sa b92 ne odražava moje stavove već predstavlja sarkazam na nebuloze koje argumentuješ linkovima ka sajtu slobodnavojvodina.org i izabranim citatima Dimitrija Tucovića? Amebe, nacističko mleko i paučina su odraz tvoje kulture, tako da nema potrebe to da komentarišem.
Sada je malko kasno da se sarkazmom vadiš iz nebuloze u koju si sam sebe uvalio, pokušavajući da mi nespretno repliciraš, kvalifikujući nebulozama nesporne istorijske činjenice, a nesporne su u kojoj god knjizi da su objavljene.
Ako je tačna latinska sentenca da je istorija učiteljica života, onda si ti izuzetno loš đak, jer da bi imao prelaznu ocenu iz tog predmeta moraš o svim lekcijama da imaš zadovoljavajuće znanje, a ne samo o onima koje ti šašolje nacionalnu sujetu.
Konačno Aurel Popović je bio Srbin, potpuno svestan kompleksnosti odnosa u sredini brojčano uravnoteženog stanja nacija, što je i uzrokovalo takvom ekonomskom eksplozijom Vojvodine.
Ko je tada branio Austrugarskoj da poremeti tu ravnotežu, a na uštrp srpske nacije?
Niko, ali ipak to nisu uradili, već su svesno održavali takvo stanje, omogućavajući da se ono najbolje iz svake od nacija forsira bez ikakvih predrasuda, a za dobrobit i razvoj vojvođanskog regiona.
Da ti sada kažem da je u tom periodu Vojvodina bila najveće gradilište na svetu, gde su bez ikakvih kompleksa rame uz rame radili i Nikola Mirkov i Jozsef Kis , izvrći ćeš i to ruglu svojstveno tvom poznavanju Vojvodine i njene istorije tek na nivou geografskog pojma.
Ubuduće budi precizniji u svom izražavanju.
A ekipa dezurnih "balkanizatora" ovde, se idalje przi kako ce im biti bolje kad dobiju svoj komadic - sve sa sloganom - A 'di su nasi novci...
A kojom mukom sada da mučim ovako jedan izmanipulusani mozak, kada mu je i sopstvene muke dosta?
Ajmo onda redom...bar nekakvim...
Uvek u komunikaciji polazim od pretpostavke da je sagovornik potkovan bar osnovnim premisama neophodnim za argumentovanu i svrsishodnu raspravu, pa tako i sada pretpostavljam da sebe svrstavaš u legaliste, poštovaoce zakona, pobornika pravne države.
Pošto ZDRAVO pretpostavljam da je to tako PITAM TE:
1.Kakav je tvoj stav po pitanju nasilnog poništavanja Ustavom definisanog položaja Vojvodine u onoj čuvenoj "jogurt revoluciji" koju je balkanski kasapin svojim, s koca i konopca sakupljenim hordama, sproveo nad legitimno izabranim i postavljenim eksponentima vlasti u Vojvodini?
2. Kakav je tvoj stav po pitanju odnosa Srbije prema poštovanju i sprovođenju u delo međunarodno važećih normi koje je i sama ratifikovala, što kao sukcesor svih prethodnoh država na ovom terenu, što neposredno?
3. Da li ti je poznata odredba tih međunarodnih normi kojom se kaže da se jednom stečena prava više ne mogu ukidati, već samo unapređivati?
4.Da li ti je poznat sadržaj zaključaka Londonske konferencije iz 1992. godine, vezan za Srbiju i njene obaveze i da li ih je Srbija ispunila?
Ajde za sada toliko, pa ćemo o detaljima kasnije.
[ Emmy @ 23.09.2013. 08:45 ] @
evo ja cu ti odgovoriti.
Sva ta prava i konvencije koje si ti pobrojao su hiljadu puta do sada padale u vodu jer su i same granice i drzave ukidane, tako da se na njih poziva kad je kako kome shodno. U slucaju Srba ona i ne vaze.
Tako se npr ne mogu smanjivati jednom dostignuta prava recimo u Vojvodini, ali se zato Srbima na Kosovu moze potpuno oduzeti pravo da zive u svojoj drzavi ! Sto je najcudnije i Srbima u Republici Srpskoj se preti ukidanjem RS i gde su sad ta tvoja prava i konvencije kojima mases ?
Kad se vec pozivas na SFRJ i 74. po tome su Srbi u Hrvatskoj bili konstitutivan narod, a danas ? Sta je sa njihovim pravima ?
[ Lazar-I @ 23.09.2013. 11:37 ] @
Vaso, da vratimo i radničko samoupravljanje? Nije efikasno, ali Srbija je sukcesor svih predhodnih država, a jednom data prava se ne smeju ukidati. Pošto je sukcesor svih država, mogli bismo da napravimo presek svih prava i svih mogućih granica koje su postojale od Potopa do danas da bi ti bio srećan?
P.S.
Osim Dimitrija Tucovića, sigurno bi se i Aurelo Popović prevrnuo u grobu kada bi mogao da čuje na koji način se danas tumače i zloupotrebljavaju njegove ideje.
), prenela troskove bailouta i svoje ekonomske krize na sve one koji imaju rezerve u dolarskoj valuti - prakticno, Rusija u ovom slucaju pokrila njihove gubitke.
