ako ti je za utehu ..nije ni svim ženama lako ... ;-)

E sad ga pretera, a ko ti to brani kao programeru da se zezas po gradu, odes na zurku, prosetas po parku, odes u soping, svratis u kafic na pice...?

To zavisi od licnosti.Sto moras da lupas po tastaturi.Uzmes recimo cupas kosu, kupis loptu pa je sutiras o zid ili jednostavno legnes da spavas :) Btw, sex takodje pomaze u takvim stresnim situacijama :)))

Pa nisu svi ucili iz knjiga :p

Pa mozes ti i ovako da nadjes neku i da se utalis, noge predpostavljam imas, a s... i ne moras, cak sta vise nije ni pozeljno posto si musko :)))

S kog puta ??? ;) :p

@L I L I T: Kazi sta te muci, mozda 'Rider moze da pomogne...
Pazi tek ovu pricu.
Geek obozava kompjutere i da moze bio bi pred monitorom 25h/dnevno. Ne moze bas toliko, ali satima sedi. Za to vreme uci, zna mnogo. Kako mnogo zna, mnogo i zaradjuje. Zaradjuje toliko da moze sebi da priusti sve sto pozeli. Ali on samo zeli da sedi pred monitorom 25h/dnevno.
Think...

hehe ma VRider-u samo ti čiluj ...
nemam ja nekih bog-zna-kakvih problema ...

madaaa... možda jedino taj problemčić s vremenom koji pominješ ...

pošto je to nazovimo ''nerešiv problem''
najbolje je naći zadovoljstvo u svom poslu (da ovo se odnosi i na programere) i onda je istovremeno zezanje,učenje ... i šta sve još ...pa se ima vremena za sve ;-)
al kad vidim ovu omladinu koja je u fazonu ..''easy money'' ..dođe mi prosto ..khm... da se suzdržim i spokojno povučem u svoj geek kutak ;)

Hoces da kazes da bi ti zaista volela da mozes da provedes ceo dan pred kompom? Pa ja najradije ne bih mu ni prisao. Komp mi sluzi da dodjem do informacija (od njih sam zavisnik), ali bi tu i bilo kakav drugi uredjaj koji se moze zakaciti na internet zavrsio. Koristim ga kao music centar, ali bi radije imao mp3 player koi moze da snimi 30GB muzike. Koristim ga kao DivX player da se zabavim s vremena na vreme. I na kraju, to mi je alat za posao, koji treba da plati sve ostalo. To nije posao koji volim, vec posao koji mi je najmanje odbojan (ili sam ravnodusan prema njemu). Ono sto ja volim se radi napolju, na cistom vazduhu, u prirodi, u dobrom drustvu...

pa postoje i oni koji vole to što rade!
Nije sve u parama (ali jeste mnogo, je li). Ima tu i neke
satisfakcije u saznavanju novih stvari (možda da je nazovemo saznajna iliti
kognitivna satisfakcija). Eh kad bi mjesec imao triest i dva dana, a dan triest
i dva časa :)

Hm. Ali sto vise vremena provodis radeci (na kompu) vise ces zaradjivati i "platiti ostalo" a manje moci da radis ono sto volis da radis napolju u drustvu i obratno. Think! :)

Na svu srecu postoje i ljudi koji bukvalno vole to sto rade na kompjuteru, i u tome uzivaju. Uglavnom oni i postaju programeri. Tako da kada pitas kako izgleda zivot programera, treba to da imas u vidu - nije sve tako crno kao sto deluje.

@VRider
Hm,
što da ne - ima dana kad bi provela ceo dan za kompom,ne vidim tu ništa grešno,čak nekad mi je i taj jedan dan suviše prebrz - prosto proleti (srećom ima ljudi ovde koji će ovo razumeti) ;)

A to ko za šta koristi komp ... stvar ukusa - lifestyle,
čak i divxe prestadoh da gledam jer cenim svojih 90min (prosek filma) radije bih radila nešto produktivnije,zabavnije (što se ne mora odnositi na sam komp) ...
a ima dana kad jednostavno želim da zbišem od svega toga i budem u float modu ...
uživam u svom drugom ''ja'' :p (jeste svi smo dvolični) ;)

mada ..ima jedna narodna umotvorina ...
Ništa nije dovoljno dobro ako se ne posvetiš tome
(al tu se ne podrazumeva da prsneš od toga - suludo)
balans ... i sve je prosto grejt i uživancija ;-)

Ja ustanem u 10-11 izlezavam se sat jos sat vremena, upalim komp pogledam mail. Skuvam u medjuvremenu kafu, dok citam postu stuko sam kafu idem da jedem. Zatim sedam za komp radim 2 sata. zatim jedan bendzos, pa tako opet dva sata pa opet bendzos...
Sto je dobro nemate pojma ja i moj kompjuter najbolji drugari :)

Ja sam taman napisao moju sagu. I onda se izgleda banner refreshovao, a ja stisnem escape, i obrise mi se celi post. I posto je ono bila bas umotvorina necu da je pisem opet.


A news ne radi.

Koji smor od teme... Niko tebe ne tera da sediš za kompom toliko dugo, niko te ne tera da budeš programer. Neko je već spomenuo gore, nije sve u parama, ima ljudi kojima je npr. na prvom mestu ljubav prema programiranju i želja za stalnim napredovanjem u nekoj oblasti, a tek posle dolaze pare i slava. Ja nikad ne bih ništa na silu radio, drugim rečima radim samo ono što me zanima.

Ja zivim odlicno, mora da i nisam neki programer...

Meni se vise svidja ideja da zaposlim dva-tri (*xyz) takvih sto vole da "znaju i rade" a pritom "pare im mnogo ne znace", da onda mogu svoj zivot da provedem onako kako se meni svidja...

Dobro ono, još si mlad i neukusan, valjda će ti s` godinama sama doći ta neka mudrost. Uglavnom, ako ti toliko blejiš na es-u samo, da si do sada iskuckao preko 1k poruka, a najradije ne bi ni prišao kompu, stvarno mi te žao.

Dnevni ciklus programera treba da izgleda ovako:


7.30 budjenje
8.00 odlazak na posao
9.00 sedanje za racunar
12.00 pauza - diskutovanje sa kolegama o hardveru i softveru
12.30 sedanje za racunar
17.30 kraj radnog vremena - odlazak kuci
18.30 sedanje za racunar
2.30 spavanje

Takodje, tu je mesecni ciklus:

1. primanje plate
2-30 placanje troskova interneta, telefona, struje, knjiga i poboljsanja racunara

Postoji i godisnji cikljus:
januar: kupovina novog laptopa i mobilnog sa GPRS od ustedjevine
februar - decembar: upotreba pomenutog laptop-a da putu kuca-posao i nazad

imajuci ovo u vidu, ti si prijatelju "skrenuo si s puta" definitivno. Zivot programera treba da bude ovakav, kakve zenske sa dugim nogama!?

eh pctel kako ga sad ti šablonski/plastično opisa ...
(pomisliću da ti nedostaje mašte) :p
pa da sam ja programer i da ''isprogamiram'' sebi život na takav način - pa ubila bih se ;-)
_{/*naravno ne bih potegla ruku na samu sebe - al' to se tako samo kaže ;)}

@MAdafaKA: Takav mlad i neukusan sam (skoro zanemarljivo) stariji od tebe. Blejanje na [es]u (dozvoljavam da nas poistovetis) spada u zadovoljavanje gladi za informacijama, i unapredjenju posla, kako bi podizanjem svoje produktivnosti imao manje vremena provedenog za kompom. :)
A u vezi sablona koji je opisao pctel, mogu samo reci da znam i ljude koji zaista tako zive. Tu doduse se nadje i poneka pijanka, ali generalno...

Meni je bas lepo da blejim u ES :)

Mozda gresim, jer je istrazivanje vrseno na malom uzorku od svega 2 moja dobra prijatelja programera, ciji se zivotni ciklusi potpuno poklapaju sa ovim sto sam opisao. ustvari, ne bas u potpunosti, jer je ovaj drugi skoro poceo da radi pa jos nije ustedeo dovoljno za dobar laptop pa nije na internetu dok se vozi autobusom. Naravno, iskazao je ozbiljnu nameru da isti kupi u sto skorije vreme i pored mojih prijateljskih saveta da radije proseta ispod plavog mosta i nadje neku dobru...
Mozda nacin za trosenje para i nije bas najlepsi, pa ako neko zna za nesto bolje, neka kaze pitanje se odnosi pre svih na programere, da nabroje svoja 3 najveca zivotna zadovoljstva, a da nisu kompjuter, hrana, spavanje i sex.

E, da, malo i o ovom drugom prijatelju... taj se vec godinama ne razdvaja od lap-top-a ni kad ide u WC, jer nikad se ne zna kad ce da mu sine neka vazna ideja...
Tako cesto ima obicaj da prekida cak i gore opisane nekomjuterske aktivnosti - pauzu i spavanje, da bi ukucao nesto cega se upravo setio.

Nadjite pesmu o Djuri tastatrui, bas lepo opisuje dvojicu pctel/ovih drugara.

Srecom, pa nisam programer inace bih svisnuo. Mada, svi misle da sam rpogramer, sto meni dobro dodje (znate onaj vic kada pitaju programera sta je bolje imati, ljubavnicu ili suprugu ).

Dobro ajde sad još malo nacrnite programersku profesiju lol

1.Pice (bezalkoholno)
2.Pice (alkoholno)
3.Opet sex
:))))))

1.konzola za igrice za poneti
2.piće
3.hrana

Pazi batice....
Ja sam imao slicnih problema...doduse nisam neki geek, i nisam programer ali sam sedeo veceri, veceri, uz kompjuter radecu u flashu i tako jos nekim ubitachnim programima....
Dok se moje drustvo zezalo ja sam buljio u monitor od 14'',( sad imam 17'') i smarao se.....kasnije sam shvatio da uopste nemam drustvo...sto je najgore javi ti se neki strah od ljudi, od skupa ljudi, ne znam kako da ga definisem....
Ali posle nekih kritika od strane druga (koji studira tako neki computer science) mi je rekao da kompjuter ne treba da mi bude ZENA, vec da izadjem u grad, da se zezam (sto i tebi toplo preporucujem bez obzira sto se ti time bavis profesionalno)...

Znaci nadji neko drustvo, prestani da sanjas komjuter i programerske probleme, izadju i grad bar koji put nedeljno....bitno je da se oslobodis...da se zezas malo....to ti je moj savet....posle sve ide vremenom....videces...umesto o kompjuteru mislices na ribe i zezanje, ako je to moguce a verujem da jeste....
Ja sad i nemam vreme za kompjuter....idem u skolu....izlazim...kompjuter palim samo kad moram, kad slusam muziku i dr...

SRECNO....PROBAJ MOJE PREDLOGE PA SE JAVI....
POZDRAV !!!!!!!!!!!!

[Ovu poruku je menjao Budja dana 24.03.2004. u 17:54 GMT]

je ne znam kako vi shvatate posao programera, ali to je zanat kao i svaki drugi. odes na posao, budes tamo 8 sati i posle radis sta zelis. mnogi drugi poslovi su dosta gori (recimo salterska sluzbenica(nadrndana celog dana i radis sa svakakvim budalama), fizikalac bilo koje vrsrte...). ovde je sam fora sto sa manje fizickog rada a vise mentalnog (koji doduse vremenom zna da predje u rutinu) zaradjujes lepu lovu.



-ko je hvalio carevo ruho, patuljci sa naslovnih strana!-

Budja je provalio! To je taj rad.
@miles: problem sa tim zanatom je to sto se njima podjednako dobro mozes baviti i kuci, pa se mnogi zaborave. Da neko mora da 8 sati kopa rov, sigurno ne bi i posle posla celu noc kopao. Ali ovo je nekako lagano, zabavno, pa 'ajde jos malo, pa nece da skodi... i tako celu noc.

hmm...a šta ako recimo, jedno vreme živiš ono, "normalan" neki život, imaš fino društvo, izlaziš, provodiš se, i vremenom izvaljuješ kako ti se sve to smučilo jer da bi bio okej sa velikog masom ljudi, znači da bi bio ql u gradu i sve što ide uz to, moraš malko više da budeš izfoliran, da se praviš da te ne nerviraju mnogi šuplji likovi i kurvice koji te inače nerviraju, da se svima smeškaš, da se sa svima srdačno ljubiš i pozdravljaš kad ih sretneš na ulici i tome slično, jer, avaj, ako ne činiš tako vremenom će tvoja popularnost početi da slabi, počeće da kolaju pričice kako si umišljen, kako si malko čudan i tako to, zato sebi nađeš neku finu devojku koja nije s tobom zato što te zna ceo grad, već zbog onoga što je u tebi, i nekih par drugara/drugarica sa kojima se stvarno kapiraš, ovo sve ostalo teraš u^H^H^H^H^H hmm...ostaviš u poznanstva, i tako iživljen kreneš da se više baviš stvarima koje te zanimaju, u ovom slučaju IT. Jer ovaj svet je surov, pogotovu IT branša, stručnjaci se formiraju vrlo rano, tako da ako kasno ili loše startuješ, postaje mnogo teže da od tebe i ispadne nešto. Doduše žalostan je i vriderov slučaj gde se on bavi svime ovime ne iz neke ljubavi prema tom poslu nego da mu to kao donese novac da bi se bavio nečime što voli. Ja sam vrlo srećan što me kompjuteri toliko interesuju, jer iz tog velikog interesovanja proizilazi i kinta, znači kao hobi koji je istovremeno i posao. Radi ono što voliš i voli ono što radiš :) posle nekog vremena ako dođe do zasićenja, eventualno promeniš devojku i opet isto :)

Hmmm... zanimljivo ...

Dusane jel ti to hoces da kazes ili je to jednostavno cinjenica da uspesni "IT ljudi" moraju da budu cudni i da nemaju bas puno prijatelja. Znaci li to da svi koji se bave kompjuterima (programiranjem konkretno) su cudni i nepopularni u drustvu?! Inace mislim da VRider malko *ere jel ispada da se on bavi kompjuterima kao po kazni (sto se ne bi reklo) :)

99.9% se slazem da tim sto kazes. Ali...
Da li mislis da tako sjajna devojka i verni drugovi zasluzuju samo ostatke (otpadke) tvoga vremena, i da ti budu na 3. i tamo dalje mestu (1. je komp, drugo je upraznjeno)?
Ja volim to sto radim. Volim taj posao zato sto mi omogucava sve ostalo. Ali posao je nesto sto treba da oduzme 7-8 sati (ako si dobar i manje), a ne ceo dan. Ne moze jedna stvar da ti bude i posao i hobi i zanimacija i usputno intresovanje. Nisi konj, pa da ti pogledi budu tako ograniceni.

@MAD-MAX: Zbog ovoga sa zvezdicom cu veceras da se derem "uaaaaa" kad god primis loptu (ako ti je uopste daju).

ako te nista drugo ne zanima u zivotu osim racunara, razumljivo je sto tako i pricas. pa 70% klinaca ne odvaja oci sa monitora ili tv zato sto su za sve ostalo nezainteresovani. sa 7-8 sati rada dnevno (a kao rad smatram profesionalno bavljenje programiranjem, sto znaci da ja zivim od toga i samo od toga) mozes da uradis sve sto ti treba i dase raspirtas o svemu novom u profesiji sto te interesuje i onda da lepo radis sta god zelis (sviras, izadjes....).

ako te nista drugo ne zanima u zivotu osim racunara, razumljivo je sto tako i pricas. pa 70% klinaca ne odvaja oci sa monitora ili tv zato sto su za sve ostalo nezainteresovani. sa 7-8 sati rada dnevno (a kao rad smatram profesionalno bavljenje programiranjem, sto znaci da ja zivim od toga i samo od toga) mozes da uradis sve sto ti treba i dase raspirtas o svemu novom u profesiji sto te interesuje i onda da lepo radis sta god zelis (sviras, izadjes....).

@miles: Moraces da napises na koga se odnosi ovo sto si napisao, jer su prethodna dva posta moja, ali po smislu se ne bi reklo da se odnosi na mene.

u principu odnosi se globalno na sve ljude sa predrasudama da programer mora da sedi za racunarom 15 sati dnevno. to vreme je davno proslo, sada je to zanat svima dostupan

Hm,hm,hm...
Nemojte da se vadite, ali ako stvarno neki programer moze da ne sanje kompjuter, da ima dobru ribu ili drugo onda je stvarno "BAJA"...Posto likovi koje ja znam su cudni bez obzira sto su strasno inteligentni, ali mi vise odgovaraju od praznoglavaca koji samo igraju igre i da ne navodim vec sad...
Znam primere likova koji su profesionalni programeri i koji ne izgledaju tako, ali zato vec imaju porodicu (zenu,decu) i taKO..izuzecima svaka cast...

Sve u svemu vrlo cenim programiranje i robove istog....
VELIKI POZDRAV SVIM 0111010111001101.... (naravno da nisam binarno napisao "programerima")..

Eh a ja taman poceo da "prevodim" ove brojke :).

Btw, slazem se sa miles-om ali je ipak cinjenica da ce neko ko bilo sta radi 15h dnevno biti uvek (osim ako nije degenerik a ovaj drugi genije) bolji od nekog ko to isto radi "samo" 7-8 sati dnevno!

Fora je u tome da sto vise nesto radis to si u tome bolji.

Ali po meni je mnogo bolje biti osrednji programer (sa solidnom zaradom naravno) i normalan covek nego super dobar programer i idiJot u real life-u!

Ako neko radi 15h dnevno, on uopste ne mora biti bolji od nekoga ko radi 8h. Paznju je jako tesko odrzati sve vreme na visokom nivou i kad radis 8h. Produktivnost nekog ko se ne pomera od kompa je znatno niza. Probaj bilo sta da radis 15h samo jedan dan, i videces kakav ces biti na kraju dana.

Čekajte, ljudi, što više čitam ovu temu sve manje mi je jasno.
Elem, posao o kom pričate mi tek predstoji (najverovatnije), tako da sve što ću sada reći pričam samo fiktivno. Nije mi jasno sledeće: zašto bi programer morao da sedi pred računarom fiksnih x časova dnevno, gde je x broj između 0 i 24? Koliko sam ja shvatio, ako radiš kod kuće imaš potpuno slobodu organizacije svoga vremena, tako da ako te program zainteresuje možeš da ga radiš i 20 sati "u cugu", međutim sutra ga ne moraš ni pogledati, ako razumete šta hoću da kažem. Zašto ne bi svaki programer radio kad njemu odgovara i koliko njemu odgovara? Kad završi program, pa bilo to dva dana ili dve godine, dobiće pare i kraj, ako ne radi ništa nema para, ali što je još bitnije nema ni otkaza, tako da se može vratiti u posao kad hoće. Grešim li negde u ovakvom načinu razmišljanja?

well...mad-max, čini mi se u onoj petnici, od svih nas informatičara, jedini sam se ja zbližio sa onim biologičarkama (bilo je i finih komada), a opet mi to nije smetalo da na onom testu, ako je to neko merilo, postignem najbolje rezultate...nisam hteo da se hvalim, al ovo je sve samoodbrana :) a što se dobrih riba tiče, ranije sam držao sliku jedne bivše na sajtu, pa sam morao da skinem pošto me mnogo smarali ljudi sa es-a na mail za podatke o njoj :P

Bojan Basic: sem što si prevideo da mnogo više programera radi taj posao full-time, a ne honorarno i nema privilegiju da radi od kuće. a i čak i ako radiš honorarno, za svaki posao koji ugovoriš postoje rokovi uglavnom, tako da nekad i ne možeš baš tako komotno da traćiš vreme. A onda te zahvati kapitalizam i onda prihvataš svakim danom sve više i više projekata i na kraju hoćeš-nećeš radiš 20h dnevno, SVAKI DAN :)

@Bojan Basic: To sto ti govoris vecina ljudi smatra za normalno. Ali postoji neki ljudi koji misle da pravi programer ne treba da sedi pred kompom 25h/dnevno zato sto mora, vec zato sto zeli. Zato sto to treba da ga ispunjava u svakom pogledu. Ti nigde ne gresis. Imas sve predispozicije za dug i srecan (tvoje znanje ce obezbediti sasvim dovoljno sredstava), normalan zivot.
@MAdafaKA: Nadam se da tih nedelju dana u Petnici nije bio jedini period zivota kad si se prepustio "zivotinjskim instinktima". Al' ti je samoodbrana... Bolje angazuje nekoga.

@MAdafaKA:
Da, ali koliko sam ja shvatio ovde se raspravlja o nekim predrasudama prema programerima uopšte, a ja sam naveo programere koji rade kod kuće kao izuzetak. Što se tiče rokova, mislim da su oni i više nego smešni (u pozitivnom smislu) za iole ozbiljnog programera, tako da imaš vremena koliko hoćeš, a osim toga, uvek imaš slobodu da radiš svoje programe koje niko nije naručio, već napišeš šta ti padne na pamet i prodaš kad završiš, kad-tad. A što se tiče kapitalizma, tu već treba da dođe do izražaja samokontrola

vrider: taj period sam iskoristio u priči, zato što je to period u kome je on imao prilike da ima uvid u moj život koliko-toliko.
bojan: rokovi su ono što kolje većinu programera u realnosti :) a uopšte valjda i svi mi patimo od nedostatka vremena, jer pokušavaš jelte život da iskoristiš do maximuma, i onda se obaveze nagomilaju zbog težnje čoveka ka uživanju. a malko je teže pisati gomile programa koji ti padaju na pamet i koje ćeš prodati, najčešće se kod nas prodaju programi specifične namene, tj nešto što koristi isključivo naručiocu, a tako nešto malko teže pada na pamet, složićeš se :)

voleo bih da znam ko se od vas bavi profesionalno programiranjem posto mi se cini da samo kenjate i da veze nemate o temi! ja sam zavrsio ETF, zivim od programiranja, SHEF ili sef sam jednog orkestra, imam i svoj bend, ceo svoj zivot sam osvetio muzici.... cini mi se da svi pricate o necemu samo zato sto ste CULI nesto o tome.... LJUDI, pos`o je pos`o: sto vecu platu imas to je bolji; sta manje radis, to je bolji!!! nema veze sta se radi... vi vise pricate o ljudima koji igraju igrice nego o ljudima koji stvarno RADE NESTO!!!!

Hahahha. E bash si me lepo nasmejao! Ja te uopste ne napadam kao prvo a ti si se (kao drugo) mnogo primio :). Onda: Ako ti onaj test smatras merilom znanja onda da ja kazem da sam bio drugi :) (bolji si nema sta)! Onda: Ako su one biologicarke bile vredne ... bilo cega onda stvarno ... Onda: Ako imam sliku Sheron Stoun ne znaci da sam je smuvao!

Ja nisam programer, ali bavim se 3D animacijom, sto je takodje mind-fuckin posao. Nisam nikad bio autistican, mada sam ponekad provodio po 24h za kompjuterom. Pored toga stizao sam da odem u grad, da se vidim sa ribom, da otputujem bilo gde, da stignem na probe i koncerte (clan sam benda)...
Bavio sam se 3D-om preko 8 godina i to sam shvatao sasvim ozbiljno, sto znaci, nauci nesto novo svaki dan... ne dozvoli da izadje nova verzija tvog omiljenog programa za 3D a da ti nisi savladao bar 75% predhodne... Skini sve tutorijale koje nadjes, ali nemoj da ih gomilas, nego ih sve prouci itd.
Problem nije bio u nedostatku vremena i novcu koji sam zaradjivao od toga, nego u tome sto je mozak poceo da se igra sa mnom... Pokrete ljudi iz okruzenja sam poceo da preracunavam u frejmove, gledao sam svojoj devojci u lice i kontao iz koliko poligona moze da joj se izmodelira faca... Postalo je ozbiljno, pocelo je da utice na realnost oko mene (neki ce reci da sam sizofrenicar, ali mislim da nisam). Priznacete da je to pomalo "creepy".
Morao sam da jednostavno prestanem da se bavim time ili bih otisao u k***c. Nikako nisam mogao da se ogranicim... (imam problema sa cigaretama takodje, hahaha).
Sada se bavim mnogo manje zanimljivim poslovima od toga, zaista retko prihvatam poslove vezane za 3D (najgori su leceni zavisnici)....
Poslusajte moj savet: odaberi svoju specijalnost i drzi se toga, za stvari koje neznas uvek mozes naci nekoga ko ce ih odraditi za odredjeni honorar (kada se radi o poslovima po ugovoru), ne moras sve da znas....

Eh, potpuno si u pravu jos samo da znam kako da se odlucim za tu specijalnost! :)

Dugo sam razmisljao da li da se (ponovo) ubacim u ovu temu, ali posto procitah dosta gluposti, rekoh ajde da i ja iznesem svoje misljenje.Kao prvo glupa je podela na prave programere i ljude koji se bave programiranjem iz hobija ili sta vec, prema vremenu koje provode za racunarom.To nema ama bas nikakve veze niti smisla.Programer je programer bez obzira da li on to radi privatno ili u firmi i da li provodi 2 ili 22 sata uz komp.To je jaaaaako siroka tema za razgovor.Evo recimo ja znam par likova koji provode i po 15 sati uz komp i svo to vreme pice Counter, a ljudi iz okoline ih smatraju za "profesionalce za kompjuter" i zovu ih programerima jer valjda misle nesto tipa "Pa kad sede 15 sati za tim cudom, verovatno znaju sve o tome".S tim u skladu glupo je reci da ko provodi vise vremena uz komp vise zna.Pa cak i da svih 15 sati provede programirajuci opet ne mora da znaci da nesto vise zna od onog ko provodi duplo manje vremena radeci isti posao, pre ce biti da je obrnuto jer tesko je odrzati i koncetraciju sve vreme.To je uostalom VRider lepo objasnio pa nema potrebe da ponavljam ono sto je on vec rekao.Opet i sa druge strane, posao i zaduzenja "zaposlenog" programera nisu univerzalna, jer se razlikuju od firme do firme, od programera do programera, od ugovora (ako ga ima) do ugovora, kako kod nas tako i u inostranstvu pa je nezahvalno pricati koliko ko vremena treba da provede za racunarom radeci bilo sta pa i pisuci programe.Naime neki programeri rade kao free agent-i, znaci neko ih unajmi pa dalje sve po dogovoru.Neki rade kao deo firme pa rade u skladu s tim, neki imaju i fiksno radno vreme, neki imaju odredjene rokove itd,itd...Sto se mene licno tice u svojoj firmi imam fiksno radno vreme od 7 sati, e sad ako radim na nekom zahtevnijem projektu, nije mi problem da odvojim i kuci nekih 2-3 sata (nekad i vise) radeci na istom, pogotovo ako mi to moze doneti odredjene bonuse u radu i sl., a opet sa druge strane ako zavrsim posao ranije nego sto sam planirao imam vise vremena za neke druge stvari, recimo ako sam planirao da zavrsim neki projekat za dva dana a zavrsim ga za 3 sata, "visak" vremena mogu da provedem na net-u, da odigram neku igru, ili pak izadjem negde sa porodicom.Opet sa druge strane imam drugara koji radi za jednu softversku firmu u Ceskoj i ima potpuno drugacije uslove.Naime, oni uvek imaju fiksni rok za izradu nekog projekta i vodja projekta je taj koji odredjuje koliki je taj rok i iznosi ga upravnom odboru.Ako ga upravni odbor prihvati krece se sa radom.E sad u samom tom roku postoje ajde da ih nazovem medju-rokovi koje odredjuje sam vodja projekta i koji sluze da svaki programer koji radi na odredjenom delu programa prezentuje ono sto je uradio do tog medju-roka (postoji odredjeni, unapred definisan deo koji mora do tog perioda da bude zavrsen), tako da programer koji radi moze recimo ako je rok 10 dana, 9 dana da planduje ako misli da za 1 dan moze da zavrsi svoj deo posla s tim sto ne sme da radi u kuci, odnosno kod ne sme da izadje iz firme.Opet za razliku od mene on ima jasno definisano sta treba da isprogramira pa mu je samim tim i lakse, jer kad trebas da napravis nesto unapred definisano ili znas ili ne znas to da uradis, a i manje ti vremena treba, dok recimo u mom slucaju, ja dobijem samo krajnji cilj, odnosno sta treba program da radi, a ja onda moram sam da definisem kako ce to izgledati i funkcionisati.Dakle, poenta celog teksta je da je se bavljenje programiranjem, kao uostalom i drugih stvari vezanih za IT dosta razlikuje i sve je relativno.Znaci odgovor na pitanje iz teme, zivot programera je onakav kakvog ga sebi "isprogramiras" :), i ne, programeri uopste ne moraju da budu cudni, niti "izolovani" od drustva, niti geekovi sa dioptrijom +10 :).Valjda sam rekao ono sto sam hteo :)))

Poz.

Sa bilo kojim zadovoljstvom da se preteruje, ono postaje porok. Jos na pocetku sam pitao ljude ovde da nabroje 3 svoja zadovoljstva koja nisu iz skupa {food,sex,computers}, i ako se ne varam niko to nije mogao... Tema nisu ljudi koji ponekad rade prekovremeno, to je OK, i ja sam vise puta radio 30 sati neprekidno, kad je za tim postojala potreba. Sa druge strane, ne bi se moglo reci da mi kompjuter pretstavlja neko zadovoljstvo, u svakom slucaju nije medju prvih 5.
Kad bi smo uporedili broj kompjuterskih zavisnika sa brojem alkoholicara ili narkomana... rezultati bi bili veoma zabrinjavajuci. Znam vise ljudi koje ni puskom ne mozes odvojiti od kompjutera. Ja se trudim da ne budem takav. Kod mene se zna dnevni limit: 2 sata kompjutera, 2 gajbe piva i 2 kg pecenja :-). Salim se, naravno, ali samo za pivo i pecenje... Osim toga kad sam na godisnjem odmoru ne ukljucujem kompjuter, stvar principa, koliko god da mi nesto treba - necu! Pitanje je da li bi neki od ljudi koji prate forum mogli sebe da nateraju na tako nesto...

IT pricica
....
..."...probudio sam se negde u parku, oko sebe sam video samo travu i drvece...
Nisam znao gde sam, glava me uzasno bolela dok sam uzaludno pokusavao da se setim bilo cega. Na kraju odlucih da malo prosetam, nadajuci se da cu u blizini naci neki detalj po kom cu prepoznati gde se nalazim ili se setiti zasto sam tu. Vec sam se umorio od hodanja ali nista... nigde nikoga, samo zelena livada, tek po negde je neki konj mirno pasao travu. Sedoh da se malo odmorim, naslonivsi ledja na stablo jednog velikog drveta, i uzdahnuh gledajuci u konja koji je par metara dalje mirno pasao. Kao da je procitao moje misli, konj podize glavu, pogleda me i ljudskim glasom rece: "Sta te muci, prijatelju"? Ni sam ne znam da li sam tog trenutka bio vise zbunjen ili uplasen, znam samo da mi je za sekundu kroz glavu prosla cela "Alisa u zemlji cuda" i nekoliko decijih filmova Volta Diznija, ali cak ni to nije davalo nikakvog smisla pomenutoj situaciji. Konj je i dalje mirno gledao u mene ocekujuci odgovor, na pitanje sta me muci, ali ja sam u takvoj situaciji zaboravio i ko sam i sta me muci, promucao sam jedinu misao koja je u mom mozgu trenutno postojala: "kako ti znas da govoris"? "Pa sto ne bih znao, svi mi znamo da govorimo..." odgovorio je on, a koliko sam mogao da primetim, moje pitanje ga je prilicno zacudilo. "U moje vreme konji nisu znali da govore", rekavsi ovo "moje vreme" vise onako iz potrebe za mojom kucom, mojim krevetom, mojim kompjuterom, mojim susedima... bilo cim sto je moje i na sta sam navikao! Ipak, te dve reci su za njega izgleda bile dovoljne da shvati neke stvari. "Aaaa, a koje je to tvoje vreme, prijatelju", upita on zamisljeno. "Pa kako koje je, 1997. godina naravno, i ne zovi me prijatelju", odgovorih ja pomalo ljutito, jer mi se cinilo da pita gluposti. "E, moj prijatelju, uzdahnu on... pa sad ti je 3997.... kako li si ti ovde dosao". Sto je vise pricao, neke stvari su mi postajale sve logicnije i stvarnije. Pricao mi je kako su njegovi pretci bili isti takvi kao ja, hodali su na dve noge, koristili kompjutere, programirali... Tehnika je u jednom trenutku bila toliko napredovala da su sve poslove na svetu radili roboti, koji su bili pod kontrolom glavnog kompjutera. Ljudi nisu nista radili, sedeli su ispred svog kompjutera, i kad im se jede cokolada, samo posalju poruku, roboti u fabrici prave, roboti dostavljaci dostavljaju, roboti prave druge robote... Ljudi su medjusobno komunicirali jedino preko kompjutera, vise nije postojala potreba za fizickim kontaktom dvoje ljudi cak ni radi produzenja vrste, roboti su klonirali ljude i drzali brojnost populacije na predvidjenom nivou. Sve je dovedeno do savrsenstva, svet je funkcionisao bez ikakvog uticaja ljudi, a i ljude nije interesovalo da se u bilo sta mesaju, jer su imali veoma lagodan zivot i bas sve sto pozele. Tako se zivelo iz generacije u generaciju, vremenom su se izgubila i secanja na pretke koji su nesto radili. Ali, jednog dana, desila se katastrofa! Glavni kompjuter koji je sinhronizovao rad svih ostalih se pokvario, ostali kompjuteri nisu znali sta da rade, roboti su stali uzaludno cekajuci nove instrukcije. Ljudi su i dalje sedeli ispred kompjutera, besno udarajuci po tastaturi, ali odgovora nije bilo...
Na kraju su neki od njih resili da vide sta to ima napolju, da li tamo ima cokolade, hamburgera, koka-kole... Nigde nista! Samo betonske zgrade i trava. Probali su da li je beton dobar za jelo - ne, bio je suvise tvrd! Probali su travu, ona je vec bila prihvatljiva. Evolucija je relativno brzo ucinila svoje - da bi lakse jeli travu, glava je promenila oblik, poceli su hodati cetvoronoske, da bi se zastitili od zime koza im je obrasla dlakom, za zastitu od insekata izrastao im je rep. Duboko zamisljen zbog sudbine covecanstva utonuo sam u san i cuo pricu samo dotle...
Probudio sam se u svom krevetu osecajuci da u tom trenutku od mene na celom svetu nema srecnije osobe... Istrcao sam napolje, svima koje sam video rekao sam da ih volim, radovao sam se potoku koji zubori, radovao sam se pticama koje pevaju, radovao sam se psima koji u daljini laju, radovao sam se svemu sto je priroda stvorila... Jedino se nikad vise nisam radovao stvarima koje je covek napravio, a narocito kompjuterima..."...
...

Dobar je film DigitalDreams.
Najjaci deo je prica ribara u Meksiku, kad "glavni junak" ode u totalni aut. Obavezno pogledati.

@pctel

Kad vec pitas za zadovoljstva...

Mnogo pre kompjutera dolaze: Jahanje, voznja kola, svirka sa bendom, slusanje hard core muzike, paint ball... i jos mnogo toga...

Pa to je za svaku pohvalu. Na zalost, kao sto i sam vidis, kod vecine to nije tako!

Ako je verovati drugima, kod vecina pravih programera nije tako.

pctel lupa naširoko, a za sve ostale da citiram jednu staru kinesku poslovicu..

jadan je onaj koji radi ono što ne voli..

pctel, ma sta ti pricas???

Pa samo citajuci tvoje postove shvatim da ti SAMO postovanje na [es] uzima vise vremena od 2 sata!!!
a ako se ne varam ti se bavis kompjuterima. Tesko mi je poverovati da si 2 sata dnevno na kompu. Ili bar, manje od ostalih sa slicnim profesijama.

Ili, da ne palis kompjuter za vreme godisnjeg odmora, princip, ovo ono. Blah, pa to je najveca glupost. Kome inatis, cemu takav princip, jesi ti rob kompjutera ???

Iskreno, ne razumem ?

Zasto se bavis kompjuterima, ako bezis od njih u slobodno vreme? Ne kazem da treba da sedis pored njih non stop, ali da teras sebe da ih ne palis, samo da bi sebi i drugima pokazao da nisi zavisnik, je totalna glupost.

Pozdrav

Vidi vidi, ovo mi promace :).Pazi, ne znam gde, odnosno u kojoj zemlji mislis da radis, ali na nasim prostorima tako nesto je izuzetno neisplativo, bar prema mom licnom iskustvu.Naime, ljudi su ovde jos uvek "kompjuterski nepismeni", pa je s tim u skladu vraski tesko napisati neki komercijalni, odnosno univerzalni software i omoguciti kontinualnu prodaju istog.Zasto ? Pa kao prvo ovde jos uvek vecina ljudi vodi poslove "pomocu stapa i kanapa", a onaj drugi deo koji zeli da koristi komp za vodjenje poslovanja nije spremno da plati, bar ne onoliko koliko vredi software, jer normalno je da neki program koji si pisao 6 ili vise meseci neces dati za 50-tak evrica, pogotovo sto znas da ako nesto vredi, brzo ce biti crackovan pa ces uglavnom taj program moci da prodas samo jednom.A sa druge strane i oni ljudi koji se iole razumeju u celu stvar i spremni su da plate za pare koje uloze zele namenski software, pisan iskljucivo za njih i prema njihovim afinitetima, a takav program kad napises, 99% nece odgovarati nijednoj drugoj firmi, odnosno poslvodji ili sta vec.Evo primera radi, ja sam poceo da radim na taj nacin, kad sam imao vremena ili kad nisam radio nista drugo pisao sam neke programe (tacnije njih 5-6, za vodjenje CD/video kluba, elektro-servisa, prodavnice itd...) i od svih njih uspeo sam da prodam samo jedan i to samo jednom.Naravno nije bio u pitanju los software vec jednostavno cena.Jedan lik mi je cak rekao "Staaa ? 150 evra za jedan program ? Pa ja sam na buvljaku za 100 dindzi kupim CD sa 100 i kusur programa !!!".E kako sad ti takvom coveku (a ima ih takvih) da objasnis razliku izmedju namenskog software-a za vodjenje poslova i winzip-a, microDVD-a, win commander-a i sl. (koje je verovatno i dobio na pomenutom cd-u za 100 dindzi).To je bar iz mog iskustva, ako je neko imao bolje sa samostalnim pisanjem programa i distribucijom istog neka napise.E da, jednom prilikom sam tako izgubio zivce kad sam pisao i jedan narucen software (al srecom samo jednom :) ), i to je bila neka aplikacija za vodjenje apoteke.Naime jedan baja iz komsiluka koji drzi istu, znao je da se bavim programiranjem i dosao je da naruci software.Naravno, kako se nije mnogo razumeo u "kompjutore" ostavio je meni da razradim sve i pozovem ga kad zavrsim, a jedino je izricito zahtevao da aplikaciji ima i zvuk.Cudno, ali ajde ok, potrajalo je mesec dana i sad je doslo vreme za demonstraciju, no na moje zaprepascenje kad sam poceo da mu objasnjavam kako program radi i koje su funkcije, on me presece recima "Cekaj bre malo, dzaba meni ti to objasnjavas, nemam ja poverenja u to,ne treba to meni stvarno da ja to ubacujem, imam za to olovku i papir nego ono kad dodje musterija, radnik nesto ukuca, cuje se ti-nu-ni-nu i svi vide kako je moderna apoteka".E kad se onda nisam slogir'o.Pa sto mi odma nije rekao da ne kodiram toliko, no dobro bar je platio posteno.Doduse mogao sam i winamp da mu uvaljam za te pare, bar se ne bih mucio.No bilo kako bilo posle takvih iskustava batalio sam samostalno pisanje aplikacija, a od pre godinu dana izbegavam i da pisem naruceni software, jer srecom na poslu koji sad radim ne nailazim na takve frustrirajuce situacije, a uz to imam vremena i za neke druge stvari.Dakle poenta jos jednog maratonskog teksta sa moje strane je slicna onoj iz mog prethodnog posta, znaci na rad programera i samog programera ne moze se gledati globalno i univerzalno, jer sve zavisi za koga radis, sa kim radis, kakve uslove za rad imas i sl.

P.S. - Ako sam skrenuo sa teme (a malko i jesam) moderatori imaju moju dozvolu da izbrisu moj tekst (k'o da im treba dozvola) :)))))

Poz.

Nisi nimalo skrenuo sa teme, čak naprotiv, mnoge stvari koje si napisao mogu biti od koristi "budućim programerima".

A što se tiče apoteke koje si spomenuo, mis'im stvarno, čovek je lud 100%

E ovo ti-nu-ni-nu me je zasmejalo do suza.Strasno,kavih sve pacijenata ima u ovoj zemlji.Trebao si da mu kazes da za ti-nu-ni-nu treba da doda jos love posto moderna tehnologija nije za zezanje!!!
Nema leba od programiranja ovde kod nas osim ako ne pogodis posao u napred ali i od toga izrastu rogovi.Sjedne strane uzivamo u pirateriji:igre,filmovi,sav moguc i ne moguc crackovan software vrednosti od 1$ do 30 000$,sve za dzabe.Sa druge strane svaki domaci programerski pokusaj biva pokopan istom tom piraterijom.
Sva ta borba vlasti protiv piraterije je sviranje kobasu.
Pre par meseci imao sam prilike da prisustvujem upadu murije u igraonicu.dolazi sudski vestak i kaze vlasniku:"tuzio vas je mikrostaf (Microsoft) zbog ne legalnosti kompjutera".Krenu ovi likovi da cupaju hardove a vlasnik pita vestaka:"sta ce biti sa mojim hardware-om"? a ovaj ga gleda belo.Posle krace price provalimo da taj vestak ne zna razliku izmedju hardware-a i software-a a ne zna ni ko je microsoft.KATASTROFA!!!

Od ove pirotske finansijske bi imao i ti ponesto da naucis. Prica o neznanju pada u vodu. Problem vise prave seme "ja tebi, ti meni" i "ruka ruku mije".

E u tome i jeste glavni problem.Kod nas je kao sto svi znamo donet zakon koji jasno i nedvosmisleno definise krsenje autorskih prava, ali izgleda da se taj zakon jos uvek odnosi (ili bar sprovodi) samo na prozivode pomenutog M$ i to je cista glupost.Znam par ljudi koji drze igraonice i koji su imali susrete sa inspektorima koji su od vlasnika trazili samo da pokaze da ima legalan Windows, koji su oni naravno imali, a za igre ih niko nista nije pitao (a one sve piratovane) i onda nije ni cudo sto je neisplativo praviti komercijalan software na ovim prostorima.Jednostavno nemamo jaku softversku distributersku kucu koja bi branila interese programera ili pak firmi koje izradjuju software i tuzila prestupnike kao sto to cini M$.U tome je sva mudrost.

Poz.

Uh i procitao sam svih 62 postova, konacno!!!

nego tema je vrlo zanimljiva pa sam izdvojio vise nego uobicajeno vremena.

Ja sam kao neki programer, ne smatram sebe previse dobrim programerom jer se zanimam i mnogim drugim stvarima, a ponajvise mi vremena oduzima skola(svaki dan tamo provodim po 8 sati), zatim drustvo (o tome nesto kasnije), planinaranje, fotografija B&W, blejanje na suncu. Tako da se desi da i po nedelju pa i vise dana ne napise ni jednu liniju koda. Po nekad je to zato sto znam da taj za koga radim program uopste ne ume da to ceni, odnosno buni se kad dodje vreme naplate. Jos jedna stvar je to nepoverenje, da to uopste moze da bude sigurno i da moze da radi to sto treba da radi, vec ga koriste samo za ukras. Pre jedno godinu dana sam imao tu srecu da se sretnem sa jednim covekom koji je hteo da mu napravim program za neke njegove potrebe (sasvim nebitno za sta). Seo sam ja i to izkodirao i ocekivao naravno standardnu pricu, medjutim covek mi je objasnio da je radio vise od 10 godina u USA i da program na kom je radio nikako nije mogao da ponese pa mu treba nesto slicno. Pruzio mi je odlican feedback, i covek mi je do detalja pojasnio sve pojedinosti tako da smo na kraju dobili program koji je bio cak stavise bolji od tog na kome je on radio. Covek me je na kraju castio jednom pozamasnom svotom preko one naplacene. Nadam se da ce se i kod nas za koju godinu svest judi pomeriti ka ovom primeru da konacno, kad budem imao vise vremena mogu da radim ono sto zaista volim, a to je da programiram.

Sto se drustva tice, kako mi je ponekad fino da se negde u gradu nadjem sa nekim ljudima koji su totalne budale i da samo slusam njihove razgovore. Kakvih se tu gluposti naslusas, i slatko ismejes i naglas i u sebi da je to ponekad zabrinjavajuce za zdravlje glasnih zica. Volim da se oslobodim svih pritisaka i da uzivam u sasavim opustenim i neobaveznim pricama. Moj najbolji ortak ne zna nista o programiranju niti o racunarima. Zna da ukljuci comp, winamp i divx i ne zeli nista vise da zna. A ipak ja sa njim mogu da provedem vecnost i da mi ponovo ne bude dosadno. Ja sam odvojio programiranje, kao nesto cime nameravam profesionalno da se bavim, potpuno od drugog zivota koji zivim kao sasvim normalan kid bez znanja o programiranju.

Ne znam da li ovo prenosi moj stav po pitanju topic-a, posto je verovatno malo konfuzno, ali me mrzi da citam vise.

pozdrav

verovatno je malo konfuzno, a možda i malo kontradiktorno, zar ne?

Mrzelo me da procitam ono sto sam ja napisao pa nisam mogao da ocenim na sta celina lici
ali sad jesam
jeste malo konfuzno ali jbg, ponekad sam takav
pozdrav

Sticajem okolnosti moj najbolji prijatelj je programer,a nezavisno od njega upoznao sam mnogo programera.
Moj najbolji prijatelj radi bukvalno od 07.-17.casova za bednu platu od 750 evra,ali ne radi subotom i nedeljom. Subota mu je rezervisana za izlaske sa devojkom,a nedeljom obicno svrati do mene na kolace profiterole.
On nadje vremena i za devojku,ali i za mene.
S druge strane imate programera koji su momci u najboljim godinama a rade i po 12 casova dnevno kao mahniti i nemaju vremena ni za svoju rodjenu zenu,dete,ili za izlaske sa prijateljima. To su po meni ludi ljudi jer ako sad ne vodis ljubav dok si mlad-kad ces? Neces valjda juriti ribe u pedesetim godinama?
Takvi programeri koji rade i po 12 casova dnevno,ali i subotom i nedeljom za platu od 1 500 evra su deformisani od debljine,bledi,i ne lice ni na sta. Oni dolaze kuci oko 22.casa i mrtvi su umorni tako da ne mogu da vode ljubav sa svojim zenama,ili devojkama.
(Pitam se samo ko ih "zamenjuje" u postelji kod zene dok oni rade i po 12 casova svaki Boziji dana,ali i preko vikenda!?).

Pisao sam i u ranijim postovima da to nije univerzalno.Imam ja prijatelje koji rade u IT delatnostima isto toliko vremena + vikend za jos bedniju platu od 200-300 €.Isto tako znam i ljude (doduse mnogo manje ima takvih) koji zarade 750 € za 1 sat.Znaci razlike su ogromne.

Pa ako mislis da treba da juri ribe taj sto ima zenu i dete onda se stvarno pitam ko je lud.Ako neko ima zenu i dete treba da radi i da ih izdrzava, a ne da juri "ribe".

Ja sam radio i po 16 sati dnevno, a jednom cak i 32 sata bez prestanka, pa niti sam deformisan, niti bled, a ne bih rekao da ne licim ni na sta.Danas imam mnogo bolje uslove, al ne govorim da su programeri koji rade duze od mene i krce sebi put u IT industriji debeli, bledi, impotentni freekovi, nesposobni za izvrsavanje "bracne obaveze" :) Doduse ima i takvih, ali u manjem broju, mislim da je nepotrebno praviti generalizacije takvog tipa, jer znam i za programere koji rade taj posao, a ni po cemu se ne razlikuju od okoline.Po tebi ispada da se programeri prepoznaju na kilometar.

Pandora, nemoj da se ljutis i da mislis da te napadam, samo mi je krivo sto tako olako sudis o programerima koji rade za "bednu" platu od 750 € i nazivas ih ludim.To za nase uslove nije bedna plata, jer mnogi sa duplo manjim platama nekako izdrzavaju svoje porodice (doduse radi tu i crna ekonomija ali to nije predmet price).Da je to malo, jeste u odnosu na zapadne standarde gde programer moze da zaradi i do 30k necega (dolari, evri whatever) mesecno, ali sta je tu je, ako se nekom ne svidja da programira za 750 €, nek ide nek radi u trafici za 150 € nekih 9 sati dnevno bez ili sa jednim slobodnim danom (tako rade neki mladici koje poznajem koji nemaju "burzuja tatu"), mozda mu bude interesantnije.

Poz.

Ecxxxxx
Da je meni jedno 36 sati dnevno.....

Po meni je život programera dosadan i ponekad naporan.Stavno visiš pred monitorom i kvariš oči.

Pa niko nikog ne tera da bude programer, ako smatra da je to dosadno i naporno, i da sedenje ispred monitora samo kvari oči.Svako ima pravo da bira šta će da radi.Mislim da svako ko se bavi programiranjem ili bilo kojim radom na računaru, a smatra da je to dosadno i da će time da oćoravi, a i dalje se bavi time, nije potpuno čist.Ovo se posebno odnosi na VRKY-ja.Mislim čoveče nemam ja ništa lično protiv tebe, ali mislim da nisi pročitao sve postove od početka teme jer verovatno ne bi tako nešto tvrdio.Ukratko, već sam pričao da je sve to relativno jer ima programera koji rade 2 sata dnevno a ima i onih koji rade 12.E sad ako taj ko radi 12 sati, a programiranje mu je dosadno i naporno, onda ne treba da radi taj posao jer to jednostavno nema logike.takav čovek ima dve mogućnosti.Jedna je da skrati sebi radno vreme ili još bolje da batali programiranje i preorijentiše se na nešto drugo, recimo pecanje (čist vazduh, zdrav život, ne kvariš oči...).E sad ne znam da li se ti baviš programiranjem ili čime već.Ono što znam prateći neke teme na ES-u jeste da radiš neke viruse u VB-u što je takođe vid programiranja, a uz to je i poprilično beskorisni, odnosno nema materijalne dobiti.E sad ajde daj neko razumno objašnjenje zašto to radiš ako je to dosadno, naporno, kvari oči, a uz to ne koristi ?