Power to the people!

propofol to the people!

čuj medikamenti za izvršavanje smrtne kazne, kakvo licemjerje...

Evo zanimljivih informacija za farmaceute:
http://www.deathpenaltyinfo.org/state-lethal-injection
U Misuriju je moguće izvršenje smrtne kazne i u gasnoj komori.
načini izvršenja smrtnih kazni po US državama

Znaju oni da "nehumani" načini izvršenja smrtnih kazni kakvi se primenjuju u Iranu i Kini, mogu neki put da prođu neuspešno:
Iranac preziveo pogubljenje ceka drugo kad se oporavi

Da nije mozda da mogu - ali da je EU toliko veliki proizvodjac da ako prekinu izvoz, dzaba njima dovoljno za death row, kad nemaju za normalno koriscenje?

Koji ce im hemija ili struja kad uz pomoc sprica punog vazduha mogu posao da odrade. A I pri tom stede novac!

@Dexic,

Da vidis, potpuno moguce. Ali, svejedno interesantno da je moguce da takav pritisak moze nesto da postigne.



Koliko god bizarno zvucalo, postoje pravila vezana za smrtnu kaznu tj. da se osudjeni ne sme muciti.

Spric sa vazduhom nije bas najbezbolnija smrt + nije uvek 100% efikasan tj. moze ostaviti osudjenog u izuzetno dugoj bolnoj situaciji.

Kao sto rekoh, sve je to vrlo bizarno posto je cilj, na kraju krajeva, smrt pa je malo licemerno pricati o bolu itd.. Ali takvi su im zakoni, to sluzi da se donekle opere savest izvrsioca - kao, eto, smrt je bila 100% bezbolna.

Ideja sa svim tim anesteticima / barbituratima je da se osudjeni prvo ubaci u duboku komu, a onda da dodje do prestanka disanja i rada srca (sta god se prvo desi) u toku duboke kome za sta se pretpostavlja da je bezbolno.

Ako EU moze nesto da postigne pritiskom na US, mislim da bi koristili to na bitnije stvari.
Ovo lici na jaaaaaaaaaaaako jeftine politicke poene (nema sanse da US ne prihvati da ne koristi tu hemikaliju, a kolicina prodatih u te svrhe je mizerna da bi bilo kojoj firmi znacila).

Ili eventualno na neki pritisak da se izbaci smrtna kazna (mada u ovo sumnjam, bilo kakav pritisak spolja bi za Amere bio kontraproduktivan)

@Dexic,

Ne mora da znaci da EU firme bojkotuju USA drzave zbog toga da bi nesto promenili u USA (stavise, cisto sumnjam da ih to zanima). Bice da se radi o PR-u za lokalnu upotrebu. Smrtna kazna je nesto sto se u EU smatra za anti-civilizacijsko ponasanje pa je pomaganje takvoj praksi los PR u lokalu.

Medjutim, svejedno, fakat da je ta blokada zadala muke nekolicini USA drzava (nije ovo prvi put da se smrtna kazna odlaze) je svakako interesantan fakat.

Pa to sam i rekao;)

Slazemo se tu 100%

To je samo posledica idiotskog drustvenog uredjenja u koje smo zapali, gde politicka korektnost upravlja celim drustvom. Zbog toga sto neka drzava koristi lek ABC kao deo smrtne kazne, a pod pritiskom politicke korektnosti, proizvodjaci ce napraviti nestasicu na trzistu da ne bi bili dovedeni u vezu sa praksom izvrsenja, sto direktno utice na sve one koji koriste lek ABC u svrhu lecenja. Onda ce drzava da predje na lek ABD, pa ce opet ad bude nestasica toga pa cemo na kraju da se operisem pod anestezijom viskija kao na divljem zapadu.

Kolko' sam ja skontao ne izazivaju oni nestašicu, već neće da prodaju onima koji to koriste za smrtnu kaznu.

Ali onda, kako Ameri ne kupe to od nekog preprodavca? EU zavrće ruke preprodavcima?

Ljudi, ostavite se diskusije o smrtnoj kazni kao takvoj i njenoj opravdanosti (ili nedostatku iste) - to NIJE tema.

Off-topic poruke ce biti brisane.

@mmix,

Cisto sumnjam da ove mere uticu na dostupnost lekova za adekvatnu upotrebu, iz prostog razloga sto je to primarno trziste koje predstavlja 99.9999%+ ukupne baze prodatih lekova. Potez koji bi neku firmu iskljucio iz tog trzista ili smanjio prodaju bi gotovo sasvim sigurno zavrsio kao smena CEO-a na sledecem sastanku borda.

@ZaMpA



Mislim da nije tako jednostavna situacija.

Ti lekovi koji se koriste za smrtnu kaznu su kontrolisane supstance po UN poveljama, i njihova prodaja zahteva registraciju i pracenje kompletnog lanca do lekarske ordinacije koja je upotrebila lek. Naravno, uvek je moguce da hrpa lekova "ispadne iz kamiona", i to se desava svaki dan - ali organizacija toga je kriminalno delo. Jedno je kada dileri droge to organizuju sa korumpiranim doktorom, a sasvim druga stvar je kada bi se time bavio neki politicar ili drzavni cinovnik. Ta osoba potencijalno gleda na decenije zatvora po federalnim propisima.

Verovatno se nikome, osim nekoj USA saveznoj drzavi ne isplati da se zeza sa tim vrucim krompirom. Cak i u slucaju drzave, ako bi recimo lagali za svrhu ili, jos ludje, osnovali neku fake firmu, to bi pre ili kasnije izbilo na povrsinu i napravilo politicki skandal + to je onda federalni domen i tu pojedinacna savezna drzava verovatno ne bi imala situaciju pod kontrolom.

Zbog toga je nekom Mizuriju verovatno lakse da nadje neki drugi lek nego da se zezaju sa krivotvorenjem dokumentacije i kompromitovanjem svojih sluzbenika.

koliko me secanje sluzi daju se tri leka. Za opustanje, uspavljivanje i na kraju KRK !

Ne verujem da je ovaj zadnji igde u slobodnoj upotrebi.

Cuj, ti si sam citirao izvor, za koji ne sumnjam da je ispravan, da ponovimo: "US and EU manufacturers have been cutting off the supply of drugs used for lethal injections in recent years in an attempt to distance themselves from executions"

Cutting supply znaci upravo to, povlace lekove iz prodaje ili ih preusmeravaju u druge brendove jer je taj lek pod tim nazivom vezan za negativan odnos javnog njenja, tj za onaj radikalni deo protivnika smrtne kazne, sto je veliki no-no za marketing odeljenja tih kompanija. Samo izbegavanje prodaje drzavi je bemisleno jer drzava uvek moze da kupi preko posrednika, i iako je taj process kontrolisan, kontrolise ga drzava, ne proizvodjac. Tako da je jedini nacin da se proizvodjac distancira taj da prestane da ga proizvodi. Proizvodjaca naravno boli uvo da li ce ili nece biti dovoljno anestetika za operacije.


@Braksi, taj poslednji je kalijum hlorid, nije kontrolisana supstanca i moze se kupiti u slobodnoj prodaji, lakse nego anestetik. Retka je hemikalija koja je bezbedna za ljudsku upotrebu koja u dovoljnoj koncentraciji/kolicini nije smrtonosna. To ukljucuje i vodu, kad je uneses previse izazoves stanje koje se zove hyponatremia i koje moze biti smrtonosno.

@mmix,

Evo detalja:

http://www.theguardian.com/wor...alty-drugs-european-commission



Dakle,

- Nisu u pitanju EU proizvodjaci vec EU ustanove, proizvodjaci moraju da postuju zakon

- Cak i USA federalna vlast zaplenjuje te supstance, sto je vrlo zanimljivo

- U slucaju EU mere, ne radi se o "cutting supplies", vec o dodatnoj kontroli prodaje. To verovatno ima i sekundarni efekat na dostupnost lekova na otvorenom trzistu, ali nisam video da je to navdedeno jos kao neki problem. Ako imas neki izvor gde se USA ustanove zale da nemaju dovoljno Propofola ili barbitruata a ti ga linkuj.

Jedine zalbe koje sam do sada video su zalbe raznih USA saveznih drzava da nemaju dovoljno tiopentala za ubijanje ljudi. Nesto mi ne idu suze zbog toga.

Dalje,



Firma u USA je tvrdila da ima komercijalnu stetu zbog povezivanja sa smrtnom kaznom i zbog toga su suspendovali proizvodnju. To ne zvuci kao PC vec kao prilicno komercijalni problem. PC bi bio kada bi firma prestala da proizvodi nesto zbog razloga koji nisu komercijalni.

Ja zaista nemam pojma da li je to istina ili ne, niti mogu da proverim. Ali ne vidim zasto bih sumnjao u to, posto ne vidim zasto bi firma koja je na berzi otvoreno lagala javnost oko finansijskih stvari posto se za to moze i fasovati i tvorza u USA u najgorem slucaju ili, blaze, smena menadzmenta zbog povrede obaveza prema investitorima.

Znaci u slucaju firmi u USA, nije nuzno u pitanju PC vec komercijalni interes da ne budu dovodjeni u vezu sa smrtnom kaznom.

Ne postoji mnogo supstanci koje su u vecoj slobodnoj prodaji i upotrebi od te trece;)
U pitanju je KCl tj. kalijumova so. Imam je 2kg kuci upravo.

Ma to su smesne ispolitizovane price. Mene recimo ne cudi da je federalna vlast zaplenila kalijum thiopental, sa obzirom na to ko je u Beloj Kuci, nije to odluka zbog blockade UK vec fleksovanje misica despota Obame. Kad ga bude zamenio republikanac, sve te drzave ce se ponovo snabdeti dovoljnim kolicinama, ako ne od EU onda sasvim sigurno od Kineza. Zato i kazem da nema nacina da se to kontrolise tako unilaterlanim izjavama i ponasanjem EU. Sve I da se ceo svet zaroti da uskrati Teksasu tri kljucne supstance, Teksas ce da napije osudjenike i da ih udavi pijane u bari. Ali nece doci do toga jer ce prvo Teksas da pohara sve bolnice za bilo koji od anestetika, jer koliko god da Obama pritiska bolnice regulacijama, Austin je blize.

Ako mislis na Austin kao prestonicu Texasa da, a sam Austin je inace najvece uporiste Obaminih liberala u Texasu a mozda i SAD.

Mislim na Austin kao sediste drzavne vlasti. Ta situacija u Austinu je ista kao i u svim ostalim republikanskim drzavama; urbani centri naseljeni ovisnicima o socijalnu pomoc ce uvek biti demokratski tabor Taman posla da glasaju za republikance pa da posle moraju nesto da rade za pare

Sve ludje i ludje:

http://www.businessinsider.com...workers-into-drug-mules-2014-8

http://time.com/3083198/missou...thington/?xid=newsletter-brief

http://themissouritimes.com/81...tive-action-executions-likely/



Dakle, Mizuri kupuje gudru za smrtnu kaznu tako sto inkognito posalju nekog u Oklahomu, da anonimno i za masan kes ($11000 za dozu barbiturata) kupi otrov od apoteke koja sama mucka barbiturat.

Kako je sve to upitno legalno, zbrda-zdola su to zastitili kao drzavnu tajnu:



!



Naravno, na takav nacin nije uopste moguce kontrolisati kvalitet toga, niti da li je uopste u pitanju to sto je naruceno. O kontroli skladistenja i sl. i da ne pricamo. Bukvalno je pogazeno sve sto civilizaciju razdvaja od hordi u vezi sa kaznenom politikom.

U poslednje vreme u nekim drugim USA drzavama koje koriste neki drugi svoj buckuris (Ohajo, recimo - gde su presli na midazolam i hidromorfon) je ljudima trebalo dugo vremena da umru, i pokazivali su ocigledne znake patnje sto se kvalifikuje za okrutnu i neuobicajenu kaznu (cruel and unusual punishment) koja je ustavom zabranjena.

Sudski procesi su u toku i pitanje je kako ce cela ta stvar da se zavrsi... ali dzelatima to nije neki problem da nastave sa ubijanjem.



Uzas...

I jako dobar pokazatelj kako uverenja mogu i od razvijene drzave da naprave Teksas sto se nekih stvari tice... Ovde se cak i radi, izmedju ostalog, o Teksasu. Divlji zapad.

ma elektricna stolica je zakon !

Krc krc zzzz, ZZZZ, zzz, krc krc .....

^Meni je najbolji metod onaj iz SSSR-a. Udjes lepo u prostoriju u podrumu, koja je u plocicama i ima slivnik na centru... kako udjes, vojnik koji stoji pored vrata, naslonjen na zid, izvadi pistolj, i kad stanes na centar - sa ljedja ti ispali metak u potiljak. Trenutno, bez bola, minimum troskova... game over. Posle to lepo ociste smrkom, i pravo na uzinu :). Tako su ubili onog skota sto silovao i ubio, ne znam koliko dece (mislim da je cifra bila veca od 50), u nekog oblasti tadasnjeg SSSR-a.

EDIT:
Ovaj lik je u pitanju...
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrei_Chikatilo

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 06.08.2014. u 19:31 GMT+1]}

Brzo i bez bola kazes? Ja bih se rado prijavio da budem egzekutor takvim likovima, samo sto ne bih pucao u potiljak, vec malokalibarski u stomak, pa neka se muci bar pola sata - sat pre nego izdahne. Mrtav sam ozbiljan oko ovoga.

Malo je pola h

odveo bih ga u sumu, vezo za drvo i onda... rez po rez, sjeko bi ga mjesec dana !

Problem koji su ostale civilzovane zemlje odavno uocile je da postoji rizik da se smrtnom kaznom ubiju nevini ljudi.

Cak se i u USA desavalo da se covek posle par decenija oslobodi zbog novih dokaza i samo pukom srecom nije ubijen. To je glavni problem sa smrtnom kaznom, i zbog toga je ista odbacena u vecini civilizovanog sveta, zbog svoje OGROMNE cene, cene nevinih ljudskih zivota..

Smrtna kazna izvrsena nad nevinim covekom je cisto ubistvo, nista razlicito od zlodela koja ubice cine svojim zrtvama. Ne postoji nacin da se garantuje da nevin covek nece biti ubijen u pravosudnom sistemu zato sto su greske u pravosudnom sistemu neminovne u odredjenom procentu koji ne moze biti nula.

Samo je pitanje da li drustvo smatra da je tu i tamo ubijanje nevinih ljudi OK cena za "namirivanje pravde". Odnos prema tome dosta govori o samom drustvu.

--

Zanimljivo je sta bi ste svi radili sa onima koji mislite da su krivi. Medjutim imajte na umu da ce medju onima koje bi ste tako ubili uvek biti i % neduznih koji su tu zavrsili propustom legalnog sistema.

Da li to sto ste ubedjeni da je neko kriv cini to malokalibarsko pucanje u stomak, mrcvarenje, torture i sl. ispravnim? Tesko. Ako je osoba nevina, a moze biti nevina - ubili ste neduznog coveka i taj cin nije nista drugaciji od svakog kriminalnog ubistva.

Razlika izmedju zveri i civilizacije je upravo u tome sto civilizacija moze da kontrolise nagone mase i cini legalni sistem ispravnijim od najobicnijeg lincovanja i slicne "pravde".

Ivane, jasno kao dan. Smrtnu kaznu podrzavam, ali samo u slucaju kada se dokaze 100% da je lice krivo. Naravno, uz neoborive fizicke dokaze. Ne mogu ni da zamislim koliko ih je tako stradalo, samo da bi pravda bila zadovoljena ili da bi se neka glavesina oprala od zlocina....jbg.

Samo u USA je od 1973 pomilovano 143 osuđenika na smrt jer nisu bili krivi.
http://en.wikipedia.org/wiki/C...ecutions_of_innocent_prisoners
Nije bez razloga u većini civilizovanih država ukinuta smrtna kazna.

To se lako resi - smrtna kazna samo za one kod kojih su dokazi neoborivi (serijske i masovne ubice i sl.). Nema sanse da je x svedoka i DNK na x mesta zlocina namesten i da je tako neko nevin.

p.s. .ebo takvu civilizaciju gde se za neki sadizam ili visestruka ubistva dosudjuje metak u potiljak ili bezbolna egzekucija hemijom (o dozivotnim kaznama uz PS3 i da ne pricamo) .

@gilopile,

Problem je sto je prakticno nemoguce garantovati 100% da je neka osoba kriva.



^ ovo.

Americki sistem sudjenja sa porotom i pravosudnim sistemom koji je i te kako motivisan da napravi sto vise "skorova" moze biti >ekstremno< nepravedan prema oderdjenoj grupi ljudi.

Nasli ste se na pogresnom mestu u dubokom jugu a, recimo, ste crnac, imate istorijat nekog sitnog kriminala - imate konzervativnu belu porotu u nekoj vukojebini u Teksasu i vrlo motivisano tuzilastvo da vam "smesti"... sticajem okolnosti ste se nasli pored ubistva, nemate rock-solid alibi i tuzilac ima pik na vas, zato sto sebe vidi za neku godinu kao guvernera Teksasa koji je "TOUGH ON CRIME"...

Pa neka vam je "bog" u pomoci.

Da li je nekom palo na pamet kako je moguce da Teksas, recimo, ima disproporcionalno vise smrtnih kazni? Da nije to "malo" cudno i ne ukazuje da ocigledno nesto ne stima sa "standardima" tamo?

Da li ste mozda razmislili da li je OK da, recimo, guverner nekog fckin Mizurija blokira svaki zahtev za pomilovanjem zato sto, jbg, covek "veruje u smrtnu kaznu"? To daleko vise zvuci kao neko varvarstvo iz 15-tog veka.



Naravno da je to civilizacija. Razlika izmedju civilizacije i zveri je da civilizacija ne boluje od zverskih instikata. Kada se neko ponasa kao zver, on jeste zver - bez obzira na "razlog".

Ako ti kreces da nanosis bol ljudima, nisi ti nista bolji od tih kriminalaca. Poenta kazne u civilizovanom drustvu nije da se nekome nanese ekvivalentan bol, to je odbaceno jos odavno, vec da ima pozivitan efekat na okolinu i, ako je moguce, pojedinca.

Nekim nanosenjem bola, sakacenjem i slicnim bolestinama se ne postize nista dobro. U zemljama gde se seku ruke, kamenuju ljudi i sl. i dalje imas kriminal i razbojnistva. Samo sto u takvim zemljama jos neko ima mogucnost da drugima nanosi bol i sa tim se nista dobro ne dobija.

Adekvatna kazna nije zverski instinkt.
Visestruke ubice , sadisti , serijske ubice i sl. nisu ljudi

Moze, recimo u slucaju oruzane pljacke, pljackas ubije petoricu u menjacnici, snime ga kamere, vidi ga 50 ljudi...One likove sto su harali po onim selima i ubijali neduzan narod itd.

Za ostale slucajeve, gde stvarno ne moze biti dokazano sa sigurnoscu od 100%, dozivotna robija, pa neka dokazuju posle osude njegovu nevinost.

To je ona, ` pa da, svi smo mi u zatvoru nevini, nisi jedini` :) Za korumpirano sudstvo i namestaljke ne bih komentarisao. Da nisam u kozi nekome kome se to desi/desava - sta drugo reci.

Kada bi bilo tako lako.

Prvo, ako bi zahtevao takav standard dokaza - da neko bude snimljen na kameri kako ubija petoricu i sl... pa eventualno bi imao jednog-dvoje takvog na par godina.

Ogromna vecina ubistava, na zalost, nisu tako ocigledna sto se dokaza tice.

Prakticno jako malo imas takvih ociglednih bolida. A i tu stvari nisu uvek ciste, sta ako taj napadac boluje od psihijatrijske bolesti koja mu, dokazano, onemogucava da razlikuje dobro od loseg?

Lako je reci, k'o ga *ebe, ubio je ljude - sad i on treba ca crkne.

Ali stvari u realnosti nisu tako jednostavne. Da bi neko mogao biti proglasen krivim, mora biti iskljucena mogucnost da taj neko nije bio van sopstvene kontrole, znaci ostaju oni koji su planirali pljacku sa razbojnistvom itd...

Ako izuzmes psycho slucajeve, zahtevas "kamere, DNK, 50 svedoka", onda objektivno gledas na jednocifren broj takvih incidenata u deceniji.

Sigurno je da svaki ubica , silovatelj i sl. boluje od neke psihijatrijske bolesti.
Da je normalan to ne bi ni radio.
Poenta je da je mogao/trebao da se leci pre nego sto je ubio nekog/vise njih a ne posle

Nije svaki ubica/silovatelj psihicki nesposoban.

Imas ljudi koji svesno planiraju ubistvo zbog osvete, recimo. Ti ljudi mozda imaju neke psihicke probleme ali se ne smatra da nisu u stanju da svesno rasudjuju, sto znaci da zakonski mogu da odgovaraju.

Problem u tom slucaju su dokazi.

Garantovati 100% da se radi o krivoj osobi je vraski tesko. Moralo bi da se poklopi jako puno stvari i u ogromnoj vecini slucajeva >nemas< "kamere, 50 svedoka, DNK" i sl. Ogromna vecina svirepih ubistava se cine nocu, bez svedoka i potrebno je povezati ubicu sa mestom zlocina na posredan nacin, sto znaci i neminovnu mogucnost za gresku.

Sto se lecenja tice, teza da je "neko morao da se leci pre" je potpuno besmislena. Ako je osoba tesko psihicki bolesna ona sama, po definiciji, vrlo verovatno nije u stanju da prepozna da mora da se leci.

Nema svako dobrog mamu i tatu koji bi ga poslali na lecenje, na planeti zemlji ima milion zala i problema i ljudi koji su prepusteni sami sebi / ulici. Bilo bi jako lepo kada bi svako kome je lecenje bilo potrebno bio poslat na isto, ali toga nema - pogotovu ne u USA gde nije nista cudno da neko u zivotu kod doktora nije otisao osim ako ga nije pokupila hitna pomoc negde kad je kolabirao ili bio upucan/zgazen/....

Jednostavno, smrtna kazna je cesto sama po sebi zlocin, iz prostog razloga zato sto evidentno kaci i nevine ljude. To se ne moze opravdati nicim, osim pukim insistiranjem na ubijanju >i< nevinih ljudi samo zato da bi mase imale utisak da se "sprovodi pravda". Nista drugog tu nema.

Zato je USA kuriozitet i zbog toga sada imaju problem i prete im sankcije zato sto vecina razvijenog sveta >ne zeli< da budu povezani sa neizbeznim ubijanjem i nevinih ljudi zarad individualnih politickih ambicija.

Tako je. Na svu srecu takvi su slucajevi retki, ali tezina tog zlocina za drugu kaznu i nije - realno gledajuci!

U pravu si i to ne mogu da osporim, da je vrlo tesko izreci takvu presudu, ali eto, pa neka se dve osobe pogube u 10 godina, bar ce ti razbojnici drugacije razmisljati i dobro razmisliti pre nego se upuste u `avanturu`, znajuci da ih moze dopasti smrtna kazna. A ovako, svako malo upucaju nekog jadnika u zlatari za 100 eura....I ciji je tu zivot vredniji? Tog probisveta ili postenog coveka koji je posteno pokusao da prehrani svoju porodicu, skoluje decu...?
Malo bezim od teme...

Nije psihicki nesposoban ali je (u nekoj meri) svaki psihicki bolestan.

I zapravo je vecina ubistava lako dokazivo. Od motiva i tragova (otisci , DNK i sl.) preko snimaka do svedoka. Najveci broj ubistava su ili rodbinska ili gangsterska gde je sve jasno. Za takve i one masovne/serijske (Brejvik i sl.) je smrtna kazna.
Za one sa nedovoljno jasnih dokaza dozivotna i to je to.
Mada pretpostavljam da je dozivotna za nevine gora kazna od smrtne

Ma nemoj. A poslodavac nije video da je neko bolestan ?
Ili prosvetari ? Sluzbe koje izdaju dokumenta ? Socijalni radnici ?

Err, kakav crni poslodavac?

Da li ti imas predstavu kako izgleda zivot po vukojebinama u USA za bedu?

Nikoga nije briga za takve. Zdravstvena nega je ubitacno skupa za one koji nemaju osiguranje. Mozda ce sad nesto da se promeni sa reformom zdravstva, ali pre toga definitivno nikog ne boli pimpek za to da li je neki homeless lik psihicki bolestan.

Tom bi nakrcali racun od $10000 samo da kroci u bolnicu za ne-urgentnu stvar. Zbog toga nikome ni ne pada na pamet da se sa tim zamajava.

Probaj da se provozas malo sa autom sa zatvorenim prozorima po Detroitu malo - pa kad vidis ljude zimi koji se greju oko zapaljenog bureta, probaj da ih pitas kada im je sledeci termin sa psihijatrom.



Koliko je 'sve jasno' govori ona tuzna statistika o pomilovana 143 osudjenika na smrt.

Ne dao bog da se neko od nas nadje u toj "sve jasno" poziciji.

Ljudi su oslobadjani posle godina i godina, neki su par decenija proveli nevini iza resetaka.

Jeste, sve jasno. To postoji bas tamo gde i homeless nesrecnici imaju svog psihijatra: u zemlji snova :(

U tome i jeste srz problema, sto u ovoj drzavi jako malo ljudi radi svoj posao kako treba.

Ma nije samo ova drzava.

U toj USA, >desetine miliona< ljudi nisu imali zdravstveno osiguranje, a kako ce biti sada - to ce se videti.

Od tih desetina miliona bez osiguranja, sigurno ima dobar % onih koji nikada doktora videli nisu.

Kakvi crni prosvetni radnici, psihijatri... kad je neko totalna beda tamo, nikoga briga nije. Ko ce da plati psihijatra, lekove? Niko. Ako neko nema osiguranje, svaka poseta lekaru za ne-urgentne stvari je cetvorocifrena a mozda i petocifrena. I sad ce neko tu nekog nesrecnika da odvede kod psihijatra... hoce, samo sto nije.

Mozda je zato stopa ubistava 10-tak puta veca od EU, kojoj ne treba nikakva smrtna kazna da ima drasticno manju kolicinu razbojnistava i ubistava po glavi stanovnika. Ali u toj EU svako ima zdravstvenu negu i postoji socijalni sistem koji najugrozenijima garantuje >bar< topli obrok i nekakav krov nad glavom.

Zbog toga u EU ne morate da imate sacmaru u kuci ako zivite u "losem kraju", a nije potrebno ni rokati ljude kako bi imali lazni utisak da je situacija OK.

Kako se ne moze dokazati. Zar bi dete lagalo o tome ko ga je zlostavljao?
Ne verujem da vecina zlocinaca pocini savrseno, isplanirano ubistvo, kao na filmu.
Mozda neki koji bi da izvuku veliku finansijsku ili politicku korist.

@Ivan Dimkovic:

Da , zato u Norveskoj (nije u EU ali jeste u Evropi) sedi ludak koji je za 77 ljudi dobio pun pansion i PS3 ...

Sto se tice USA , mani se bre beskucnika , oni su odgovorni za smesan broj ubistava.
Daj da pricamo o tim rodbinskim i gangsta (sa medjusobnim ili civilnim zrtvama) ubistvima , koji cine apsolutnu vecinu.
Ti su ili bili hapseni ili isli u skolu ili bili i u zatvoru i kod socijalnih radnika - zasto nisu pregledani.
Da promene zakon pa da odgovaraju ti koji puste psihopate na ulicu ?
Ako cuvar u zatvoru moze da odgovara da ubice nece izaci napolje , ako radnik u fabrici oruzja/eksploziva moze da odgovara da nece ubiti nekog , onda mogu i gospoda socijalni radnici , panduri , komisije , sudije i sl. da odgovaraju za ubistvo onog koga su pustili da se seta.
Pa lepo njemu lecenje a njima zatvor , kad je vec smrtna kazna 'no-no' i 'zverski'

Prvo, za zlostavljanje deteta ne sleduje smrtna kazna.

Drugo, da, dete moze i te kako da bude izmanipulisano. Kao otac na zapadu mozes jako lako da izgubis pravo na vidjanje deteta ako majka ima dobrog advokata i prica "zlostavljanje" po defaultu znaci da ti dete gubis.

Ne dao bog da to dozivis, pa da vidis kako je sve jednostavno i lako.

Za zlostavljanje i ne treba da sleduje smrtna kazna.
Za zlostavljanje treba da sleduje kazna zlostavljanjem

@Homer J. Simpson,

Poenta je da si ti u Norveskoj daleko vise bezbedan nego u USA.

Izmedju ostalog, to je zato sto Norveska ima socijalni sistem a nisu kaubojstina.

Brevik je kuriozitet ali Norveska upravo pokazuje da su civilizacija time sto >nece< kompromitovati svoju civilizaciju zbog jedne osobe. Pogaziti to sto si dostigao i spustiti se na nivo zveri samo zbog jednog coveka je poraz. Norvezani su ipak pametniji od toga.

Kao sto rekoh, tebi to kao pojedincu daleko vise znaci od imaginarne "pravde" u USA gde imas za red velicine vecu verovatnocu da ti neko produva lice sacmarom nego u Norveskoj.

Evo bas sad ide sudski spor u Detroitu - pijana crnkinja imala udes, izasla iz auta i kucala da trazi pomoc.

Dobila je pomoc: sacmaru u lice. Koliko bolesno drustvo moze biti da se tako nesto desi? Puno.

Nece je nikakva "pravda" vratiti u zivot niti ce ljudi MANJE pucati drugima sacmarama u lice ako sad dosude (a nece) da se pociniocu isto tako raznese lice sacmarom. A taj sistem gde ljudi misle da su bezbedniji sa sacmarom je upravo posledica kaubojskog pristupa "pravdi" - tu zapravo "pravde" nema, zato ljudi i posezu za sacmarama.



Samo bolesnik ili sadista moze nekoga da zlostavlja. Ne znam za tebe, ali ja ne bih voleo da moj porez placa sadiste da se izivljavaju na drugima.

Traziti da se zlostavljaju ljudi koji zlostavljaju je nista drugo nego pozivanje na jos zlostavljanja.

Nista dobro od toga ne moze da se desi.

Mozda zato, pravo cudo, ni jedna zemlja koja je civilizacijski u 21-vom veku to ne primenjuje.

Kako da ne , odlicna logika.
Sigurno u Norveskoj bar desetak psihopata (a verovatno i vise) gleda Brejvikov slucaj i razmislja 'vidis ti to al su ga sjebali , ne smemo se zajebavati s drzavom'
Ili kontaju 'hmmm , 40 godina pun pansion uz PS3 i kablovsku za 77 nevinih ljudi. Mozda se dobije i xbox i cisterna piva ako uspes da roknes 100'.
Sta mislis ?

Sorry, ali argumentacija ti je potpuno pogresna.

Kao prvo, Norveska nema smrtnu kaznu od 1979-te godine (vojnu) a poslednja smrtna kazna nad civilom je izvrsena 1876-te godine (da, hiljadu osamsto sedamdeset i seste).

Uprkos tome da drzava nije ubila ni jednog civila skoro 150 godina, stopa ubistava u Norveskoj je 0.9 na 100 hiljada.

To je 5.6 puta manje od USA.

Tako da, sta god ti mislio o Breviku i zamisljao da ce desi, realnost je da u Norveskoj imas prilicno manje sanse da budes razbojnicki ubijen nego u USA.

I za to nije potrebna nikakva primitivna "pravda" na nivou plemenske zajednice - Norvezani svoju pravdu odrzavaju bez "oko za oko" sistema.

Yep, to se zove civilizacijski uspeh.

Ako cemo jos malo da udjemo u problematiku, ti kao psihopata u Norveskoj pre svega imas daleko manje sanse da:

a) Ne budes lecen, zato sto svako ima pravo na zdravstvenu negu
b) Uopste mozes da dodjes do oruzja

... nego u USA.

Dokaz za to je da svake godine u USA imas po neko masovno razbojnistvo, a u Norveskoj, pa i ne bas.

Brevik je mozda zanimljiv za stavljanje u usta, ali na tog jednog Brevika dodje nekoliko psihopata u USA koji masovno ubijaju + jos gomila pojedinaca koji tu i tamo sacmarom nekog prosviraju.

Ne znam za tebe, ali ja nemam puno objektivnih razloga da sumnjam da Norvezani rade posao mnogo bolje od Amerikanaca sto se bezbednosti drustva tice.

Upravo tako. Meni je ustvari neverovatno da je ubistvo kazna u 21. veku... nasilno oduzimanje tudjeg zivota - ljudskog zivota! Fellow human-a! Neverovatno mi je da se trazi da zlostavljanje bude kaznjavano zlostavljanjem... to pokazuje gde se zapravo nalazi "civilizovani" deo civilizacije danas.

Mnogo si ti naivan za svoje godine ...
Cak i da izbacimo uticaj presuda/kazni na buduce ubice , kakav je to jebeni 'civilizacijski uspeh' kad za 77 ljudi dobijes penziju ?!

I ne moramo da pricamo o Brejviku , nadji nekog USA ekvivalenta pa cemo o njemu.
Meni ni jedan ne pada na pamet , osim mozda onog bombasa iz Bostona (mada je on manji kalibar)

Sta se desava s ovim forumom???

Odgovor mi je stavio kao novu temu...

Ne koristi brzi odgovor dok ga Gojko ne tvikuje...

Upravo tako. Meni je u stvari neverovatno da je ubistvo kazna u 21. veku... nasilno oduzimanje tudjeg zivota - ljudskog zivota! Fellow human-a! Neverovatno mi je da se trazi da zlostavljanje bude kaznjavano zlostavljanjem... to pokazuje gde se zapravo nalazi "civilizovani" deo civilizacije danas.

Meni to radi odlicno. Sad probao u "Vic"-u...


Pozdrav!

EDIT
Evo i ovde radi dobro.

A kako bi ti kaznio/sankcionisao nekoga ko pocini ubistvo? Visestruko ubistvo? Ubistvo sa predumisljajem? Ubistvo maloletne osobe? ... I da ne nabrajam sve. Da mu se dopusti da zivi? Ma kakvim uslovima se tretirao, on - ubica - zivi a isti taj je odlucio da nekome drugome oduzme zivot?


Pozdrav!

@mr.ako:
Ma da , za ubistvo treba kazne kao u Srbiji , 5-10 godina.
Pa se ubice smeju onim sitnim dilerima kako ce izaci pre njih napolje

Vidi, ne znam ko je naivan a ko nije, ali mene zanima pre svega koliko sam bezbedan a to se moze racionalno proveriti bez potrebe za senzacionalizmom. Potpuno je nebitno da li te je ubio neki Brevik ili neki sto nije planirao da ubije 100 ljudi - kad si ubijen, sve ti je jedno.

Jedina relevantna stvar su statistike koje ukazuju koje su sanse da ces biti razbojnicki ubijen.

Civilizacijski uspeh je broj ljudi koji poginu kao zrtve razbojnistava, i taj broj je u Norveskoj drasticno nizi po glavi stanovnika. Statistika je neumoljiva.

Mada ako cemo i da se igramo senzacionalizma, i to je upravo nacin na koji se "kaubojska pravda" diskutuje u USA, sto da ne:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers_(Americas)

Evo samo u proteklih 20 godina.


Timothy McVeigh i Terry Nichols, 1995, ubili 168 a ranili 680

Hennard, George Pierre, 1990, ubio 23, povredio 20
Huberty, James Oliver, 1994, ubio 23, ranio 19
Holmes, James Eagan, 2012, ubio 12, povredio 62
Pough, James Edward, 1990, ubio 11, radnio 6
McLendon, Michael Kenneth, 2009, ubio 10, ranio 6
Starkweather, Charles Raymond, 19 Fugate, ubio 10
Ferri, Gian Luigi, 1993, ubio 8, ranio 6
Hawkins, Robert A., 2007, ubio 8, ranio 4
Stewart, Robert Kenneth, ubio 8, ranio 2
Dekraai, Scott Evans, 2011, ubio 8, ranio 1
Sheley, Nicholas Troy, 2008, ubio 8
Smith, Roland J., 1995, ubio 7, ranio 4
Ratzmann, Terry Michael, 2005, ubio 7 ranio 4
Collins, Darnell, 1995, ubio 7, ranio 3
Ferguson, Colin, 1993, ubio 6, ranio 19
Loughner, Jared Lee, 2011, ubio 6, ranio 13
Rodger, Elliot, 2014, ubio 6, ranio 13
Zamora, Isaac Lee, 2008, ubio 6, ranio 4
Drake, Lynwood Crumpler, 1992, ubio 6 ranio 2
Vang, Chai Soua, 2004, ubio 6, ranio 2
Huff, Kyle Aaron, 2006, ubio 6, ranio 2
Peterson, Tyler James, 2007, ubio 6, ranio 1
Thornton, Charles Lee, 2008, ubio 6, ranio 1
Leonard, Eric Royce, 1001, ubio 6
Vargas, Pedro Alberto, ubio 6
Mellberg, Dean Allen, 1994, ubio 4 ranio 23
French, Kenneth, ubio 4, ranio 7
Sencion, Eduardo, 2011, ubio 4 ranio 7

Itd.. itd..

A ovo su samo visestruki. Da ne krecemo sada ove sto su samo po jednu osobu ubili.

Sanse ti zavise od vise faktora - broja ludaka , lakoce dolazenja do oruzja , sanse da ce biti uhvaceni i tezine kazne.
Da ne pricamo o razlikama izmedju Norveske i USA (od velicine preko raznolikosti stanovnistva do tradicije/istorije itd.) ...

p.s. Niko sa te liste (ako je ocigledno-dokazano kriv) ne zasluzuje da zivi.
Niti da umre brzo i bezbolno.
Problem 'oko za oko' sistema je bio u tome sto je jedna od 2 strane sprovodila pravdu (ili 'pravdu') , i to ne samo na krivcima vec i na nevinim clanovima porodice.
Kad se to eliminise i sprovodjenje prebaci na trecu stranu , nema boljeg sistema

To eliminsanje je prakticno nemoguce.

Zato i dan danas imas situaciju da u USA trocifren broj ljudi biva pomilovan dok cekaju da ih ubiju.

Sorry, tako nesto nema nikakvog opravdanja. Ljudi koji bi da ubijaju druge zbog nekakve "pravde" propustaju da primete da u ubijanju nema apsolutno nikakve pravde, to je iluzija i nista drugo nego izgovor za zadovoljavanje nagona za osvetom.

- Niti ce to ubijanje vratiti zrtvu.
- Niti ce to ubijanje bilo sta prakticno promeniti po pitanju stope kriminala
- Niti ce to ubijanje bilo sta pozitivno postignuti, osim sto ce biti ubijena jos jedna osoba

Tuzno je sto u 21-vom veku uopste pricamo o tako necemu.

Srecom, broj zemalja gde drzava ima pravo da kaznjava svoje gradjane ubistvom se neminovno smanjuje zato sto pre ili kasnije postaje vecini jasno da se radi o najobicnijem zverstvu.

Sta nije moguce , eliminisanje clanova porodice iz spiska 'oko-za-oko' ?!

A ti ljudi nisu ni trebali da budu na listi pa ne bi ni morali da budu pomilovani.
I na onom linku jasno pise

To ne znaci da drugi nisu trebali da budu pogubljeni , vec samo da nisu svi trebali da dobiju smrtnu kaznu 'in the first place' , sto bi rekli

Poenta price je da sa smrtnom kaznom neminovno ubijas i nevine ljude.

Ne postoje prakticno izvodljive garancije da neces ubiti nevinog coveka. To je cena koja je previsoka.

Zbog toga je smrtna kazna izbacena iz svake civilizovane zemlje >osim< USA i Japana.

Jednostavno, kao i ostala zverstva iz proslosti - smrtna kazna nije instrument pravde vec osvete, sa katastrofalnim posledicama po ljude koji su greskom osudjeni na smrt. I zbog toga treba da ode u istoriju kao i sva ostala zverstva koja su ljudi cinili drugim ljudima "zbog pravde".

Ubice cine zverstva , koja ti odobravas podrzavajuci blaze kazne

Brzi odgovor mi je uglavnom pravio problem pojavljivanja Error stranice i unistavanja ispisane poruke (ako browser nije zapamtio iz nekog razloga), ali ovo mi se nije desavalo da poruku na jednu temu, postavi kao zasebnu temu. :D



EDIT: yep, sad sam probao "Odgovor sa citatom" isto salje na Error stranicu...

Smrtna kazna = zverstvo?! Objasni.

Kako nije instrument pravde, kakve veze ima osveta kao pojam sa necim sto je po zakonu i nije volja, odnosno samovolja jednog coveka/pojedinca?

To sto ima nekih koji su greskom osudjeni - pa to nije opravdanje da se pomiluje neko ko je zverski pobio celu porodicu sa sve njihovim kucnim ljubimcem - to je zverstvo i smrtna kazna je "malo dete" za takve ljude, cak veoma humana stvar! Ja licno (ma kako to neko protumacio) bih takve ljude kaznio tako sto bi ih mucili najstrasnije sve dok imaju trenutak zivota u sebi, pa bih ga onda oporavio i nastavio opet... i tako dok izdrzi. Pa sad kako god se ovo sto napisah tumacilo, zaostalo, necivilizovano... ili ma kako drugacije.


Pozdrav!

Sve to stoji i svacije misljenje uvazavam, ali gde ja to vidim civilizovano drustvo, humanost itd.? Zar vi ne vidite sta se po svetu radi, a glavni akter je `covek`, tj. NEcovek.

Mi smo male mace ( generalno humanozloidi), kad zivimo u uredjenoj zajednici/drzavi, ali cim vlasti izmakne kontrola, pukne drzava, humanoid postane tolika zverka, da ne postoji gora zivotinja od njega i ni Bog jarac ga ne moze ukrotiti. Samo umesto raznih napalma i savremenih oruzja sto koristimo, cudno mi je sto se ne latimo toljage ili buzdovana i bar po tome vratimo u sredji vek gde pripadamo, a i jesmo tu samo sto smo izmanipulirani, ali cuci to u nama i dalje, nazalost.

Generalno sam razocaran u ljudski rod.

_{[Ovu poruku je menjao gilopile dana 07.08.2014. u 00:30 GMT+1]}

Slazem se da treba da se ukine smrtna kazna.
Ne sme covek coveku da oduzme zivot ni u kom slucaju.
A opet zverima koje su zasluzili tu kaznu ne treba dozvoliti da se tako lako rese patnje do kraja zivota.
Bolje u samici u odvratnim uslovima da sedi do kraja zivota, da ima dovoljno vremena za razmisljanje. I da mu to potraje dugo bez prava na lecenje.

Evo ovakvi npr. http://www.blic.rs/Vesti/Hroni.../Tijana-Juric-pronadjena-mrtva zasluzuju smrtnu kaznu , i to sto dugotrajniju i bolniju (a ne brzu i bezbolnu)

Ako ti njemu oduzmes zivot, po cemu se razlikujes od njega? Ustvari ko si uopste ti (ne ti konkretno, vec taj neko, sud, dzelat) da uopste odlucujes ko ce da zivi a ko ne?! Ko je tebe delegirao da ti odlucujes da li ce taj covek, a tvoj de-fakto rod (ljudski), da nastavi da zivi ili ne?!?!

---

Ne treba da kazne 5 godina, ali ne treba ni ubiti zivo bice.
Najgora kazna za takve je rehabilitacija. Ne obavezno kazna, jer to cak moze i da pomogne i promeni coveka. Ali rehabilitacija i rad sa psiholozima i psihijatrima, sa strucnim osobljem, svakodnevno. Reprogramiranje.

(Druga je stvar sto su zatvori prepuni, sto to "kosta", sto u trenutnoj ekonomiji to nije moguce, sto iako imamo resursa stice se utisak da ih nemamo, iako imamo znanja drzave se ponasaju kao da ga nemamo, sto nam je nivo razvitka drustva i civilizacije ovde gde jeste - no, to je druga tema...)

---

Ne radi se ovde o tome da li je ubistvo kao kazna efektno ili ne, da li se time podize bezbednost ili ne. Vec o oduzimanju zivota drugom zivom bicu. To je varvarski. Zverski. Koliko god jak "razlog" za tako necim postojao.

Prilicno je jasno - ubiti jednog nevinog coveka i 100 krivih je zverstvo.
Utoliko je gore sto sva istrazivanja pokazuju da taj broj nije jedan u sto vec oko 4 u stoo...dakle, 4% ubijenih ljudi su nevini za to sto su optuzeni. 1 u 25...

Jedno opravdanje za ubistvo coveka je to da je skupo odrzavati nekoga u zivotu, placati u hranu, 'smestaj' i cuvara u zatvoru iako je on pocinio najgore zlocine. Ali sada dolazimo do pitanja koliko vredi ljudski zivot, zivot nevinog coveka?
Da li je cena odrzavanja pravog zlocinca u zivotu veca od cene zivota nepravedno osudjenog nevinog coveka?
Ja mislim da ne a takodje smatram da su ljudi koji misle drugacije opasniji po drustvo od najgoreg ubice u zatvoru.

ali nemojte zaboraviti da svaka kazna, pa i smrtna ima i vaspitno-preventivnu svrhu tj odvracanje od zlocina potencijalnih zlocinaca. U Srbiji se desava dosta zlocina i zbog blagih kazni i neefikasnog sudstva !

Mislim ubistvo je ozbiljna stvar i drustvo ne sme da se zeza sa tim. Ubice moraju biti sto strozije kaznjene !

Kod smrtne kazne ima nesto perverzno jer ona na neki nacin od krvnika pravi zrtvu. U principu bih je podrzao za naravno nesumnjivo dokazane najteze zlocine. Jedino bih je prosirio i na teske kradje drzavne imovine i veleizdaju i druge teske zlocine protiv naroda i drzave.

Opako je to vaspitanje

Šalu na stranu, nema manje teških krivičnih dela u zemljama koje imaju smrtnu kaznu u odnosu na one koje su bez nje. Svrha kazne je pokušaj reintegracije počinioca u društvo a ne njegova eliminacija. Ako jue moguća samo eliminacija, doživotna robija zadovoljava tu svrhu. Čemu još i krvaviti ruke? Zašto misliš da država treba da ima pravo da ubije građanina?

mr. ako citat:
"Ustvari ko si uopste ti (ne ti konkretno, vec taj neko, sud, dzelat) da uopste odlucujes ko ce da BUDE NA SLOBODI A KO NE?! Ko je tebe delegirao da ti odlucujes da li ce taj covek, a tvoj de-fakto rod (ljudski), da ZIVI U ZAROBLJENISTVU, NA MUKAMA ILI NA SLOBODI?!?!"

Moze i ovako da se kaze?

Ubiti jednog coveka i 100 krivih je zverstvo -> kako onda nazvati "vojske", koje sa laznim povodima za "intervencije", baziranim na cistom interesu nekolicine, ubijaju na hiljde i stotine hiljada neduznih, rasturaju citave zemlje i nacije... pa nikog nije briga - to se svrstava u "kolateralnu stetu", i puj-pike ne vazi. Istom logikom, i ovo sa smrtnom kaznom - moze da bude "kolateralna steta"...

...
Nego, mene interesuje, sta je sa pravima zrtve i drustva?
Sta je sa postavljanjem primera?
Brejvik je primer mozda? Covek igra PS3, zali se sto su igre "zastarele" i "nema ih mnogo", i naravno, siri neku svoju "zivotnu mudrost" - to je mozda primer kazne koja odmerena i zasluzena?

Ne bih rekao.

Za mene, mnogo gore je poveriti cuvanje jednog takvog psihopate, politicarima i kojekakvim "odborima", koji ce mozda vremenom promeniti "politiku" (tj. doci na jos genijalniju ideju) -> da recimo takve posalju na "terapiju", pa im onda neki lik (sa ko zna kakvim licnim kompleksima i pogledima) napishe da su "ozdravili/reformisali se", i naravno spremni za drustvenu "inkluziju". I onda takva jedna dileja izadje na ulicu, i mozda nastavi sa ubijanjem (ono, omaklo mu se - sta ce - treba mu jos jedna terapijica)? Ili napravi mozda degenercno/labilno potomstvo... i nastavi da zivi punim plucima - jer je "odsluzio" svoje... kako da ne.

Da li je ok, da psihopate zive na trosku svih gradjana, dopisuju se sa "obozavateljima", a neki cak napishu knjige/prodaju prava za knjige/filmove? Postanu uzor odredjenom broju labilnih osoba, i shire "svoj pogled na svet"... cisto sumnjam da je to bolje. Kaznena politika ovakva kakva jeste inace, je suvishe blaga (npr. silovatelji dece se pustaju na slobodu posle "odsluzene kazne" - dok bi to realno trebao da bude zlocin za dozivotnu, a u odredjenim slucajevima i za smrtnu kaznu).

...
Kod zlocina koji su bez ikakve sumnje dokazani i svirepi, dakle u slucaju postojanja neoborivih materijalnih dokaza, DNK itd. - metak je najbolje resenje, i ta opcija IMHO treba da postoji. Ovo sto se sada radi - bezrezervno "garantovanje prava" najgorim bolesnicima, da im bude udobno i dostojanstveno dok sluze kaznu, nema nikakvog smisla. Pa onaj bolid sto je u Beogradu na mrtvo pretukao svoju devojku, je izjavio da mu je u zatvoru "kao na ekskurziji"... mislim, sta reci dalje.

IMHO, treba ostaviti smrtnu kaznu za tezak zlocin... ako nista drugo - onda zato sto nismo svi isti - nekima jednostavno druga kazna ne znaci nista, niti ima efekta kao prevencija/odvracanje/upozorenje potencijalnim novim pociniteljima istog mentalnog sklopa/nivoa inteligencije.

Greska se moze minimalizovati novim definisanjem zakona - postavljanjem jasnih i neophodnih uslova za smrtnu kaznu. Tj. da je npr. neophodno postojanje odredjenog broja jasno definisanih neoborivih materijalnih dokaza, kao i da se smrtna kazna koristi samo za teske zlocine (seriske ubice, ili ovaj bolesnik sto je oteo i ubio devojcicu itd)... u protivnom, dozivotna.

..
Mislim cak i da je Dusanov zakonik bolji od ovoga sto generalno imamo danas -> vishestruki povratnici, koji nemaju nameru da prestanu, pravosudje koje izrice smesne kazne, kazne koje "zastarevaju", pa zatim, "kaznjavanje" nosenjem nanogice i slicne nebuloze... dileri, lopovi i ubice koje se bukvalno sprdaju sa sudjenjima koje traju godinama... likovi sa 50 krivicnih prijava, koji se slobodno setaju... itd. itd.

Ne može jer zajednica mora da se brani od nasilja. Ali zajednica takođe treba da bude HUMANA i POŠTUJE INTEGRITET SVAKOG POJEDINCA, čak i kad je taj razbojnik, ubica ili manijak.

pa, smrtna kazna nece iskoreniti zlocine.

Ja sam citao da je cak i u vreme Staljinovih cistki u Moskvi funkcionisala crnaberza sasvim komotno...

Medjutim, jedan DOBAR deo njih sigurno ce se zaustaviti. Bogati, pa kod nas je vec i postala uzrecica "dodje mi da ga odrobijam" !

Statistika te opovrgava.

kakva statistika konkretno ?

Nema manje zločina u zemljama koje imaju smrtnu kaznu u odnosu na zemlje koje je nemaju.

Ta "reintegracija u drustvo" je ubila ko zna koliko nevinih ljudi i dece, jer su osudjenici ponovili zlocin kada su izasli. Daleko vise nevinih ljudi strada kada zlocinac izadje iz zatvora, nego kada se greskom izvrsi smrtna kazna.

kojesta lancelot.

Pogledaj samo kako je skocio broj ubistava u Srbiji od ukidanja smrtne kazne.

Potpuno je normalno osećati tugu/bol/bes tokom čitanja vesti poput ove, ali je velika greška u takvom stanju donositi ishitrena "rešenja" - uvođenje smrtne kazne ne može vratiti u život ni Tijanu J., ni Vladislavu Červenko, niti bilo koju svirepo i bezrazložno ubijenu žrtvu, a ne postoji ni činjenično zasnovana pretpostavka da bi broj žrtava u budućnosti bio smanjen zahvaljujući smrtnoj kazni.

Ovo je užasno komplikovana i obimna problematika koja se tiče mnogih sfera: kulturnih obrazaca u datom društvu, efikasnosti državnih institucija, pravne države, socijalne države, edukacije, istorije itd. itd. itd. prosto je nemoguće očekivati momentalne pozitivne rezultate promenom samo jedne stvari - ma koja i kakva ta stvar bila, uključujući tu i smrtnu kaznu.

Nasilničko ponašanje pojedinaca (bez obzira na vrstu i da li je rezultovalo svirepim ubistvom kom je prethodilo mučenje ili je u pitanju "samo" psihičko maltretiranje žrtve) moraju čitavo društvo i država "napadati" iz raznih uglova da bi se vremenom došlo do pozitivnih rezultata i drastičnog pada broja slučajeva poput ovog.

Dok god je normalno:

a) da te bilo ko smatra "pandurskom drukarom", a ne civilizovanim čovekom koji poštuje svoju građansku dužnost i zakonsku obavezu - jer si pozvao policiju pošto si čuo da komšija u stanu do tvog "provlači ženu malo kroz prste";

b) da se ovoliko loče alkohol po Srbiji;

c) da se svako ko ide kod psihologa/psihijatra smatra ludakom;

d) imati baš ovoliko aljkav pravni sistem;

e) nepostojanje jedinstvenog sistema socijalne zaštite koji će socijalno ugroženima obezbediti topli obrok, krov nad glavom i osnovnu zdravstvenu zaštitu bez ikakvih birokratskih smaranja;

f) ne želeti suzbijanje korupcije već samo zamenu uloga sa onima koji su korumpirani;

g) nemati bilo kakvu strategiju vezano za ekonomiju, budućnost i bilo šta drugo što ocenjujemo važnim dok čitav život svodimo na taktička rešenja "kako preživeti današnji dan";

.
.
.

biće i gnusnih zločina, sa smrtnom kaznom ili bez nje, a ukoliko prolistaš malo istraživanja psihologa o vršnjačkom nasilju samo po osnovnim školama u Srbiji teško da nećeš stići do zaključka da takvih zločina u budućnosti, nažalost, može biti samo više.

Kaznena politika države jeste vrlo važna stvar - problem je samo što je to poslednja karika jako dugog lanca.

Pozdrav.

Čekaj malo, treba li, po tebi, ubiti sve zatvorenike kako do toga ne bi dolazilo? Ili ne sme da se radi mimo zakona, i kazna je onakva kakvu zakon propisuje? Šta postiže smrtna kazna, u odnosu na doživotnu robiju za ista krivična dela, odgovori?

To je tvoje mišljenje a ne fakt.

to je bas fakat !

http://en.wikipedia.org/wiki/L...s_by_intentional_homicide_rate

http://en.wikipedia.org/wiki/F...tional_homicide_rate,_2012.svg

Vidiš gde je Rusija, i gde su afričke gologuzije koje sve imaju smrtnu kaznu, a gde evropske zemlje koje nemaju smrtnu kaznu.

A da se to pitanje reshi na referendumu? Ipak, drustvo je to koje treba da definise koji stepen kazne je moralan i pravedan. Pa ako je vecina naroda za ukidanje ili uvodjenje, da se onda tako i postupi (da se ta odluka ne bazira samo na misljenju politicara i koje-kavih "strucnjaka" - zbog kojih je i pravosudje, na kraju karajeva, ovakvo kakvo jeste).

Da li treba postavljati pitanje zasta bi bila vecina, recimo u Srbiji (a verujem i u velikoj vecini ostalih zemlja sveta)?
To je dovoljan razlog da se smrtna kazna vrati.

...

Ko moze da garantuje da u "africkim gologuzijama" stanje ne bi bilo 10x gore da nema smrtne kazne?
Drustva koja su bogatija, sa boljim standardom zivota, i gde su stanovnici socijalno zbrinuti, ce uvek imati manju stopu kriminala, nevezano za bilo sta drugo.

pogresna ti je logika lancelot.

Razlicite zemlje se ne mogu uporedjivati zbog toga sto imaju sve razlicito. Od stanja u drutvu, pa ako hoces i do mentaliteta, temperamenta naroda.

Mora se posmatrati zemlja ponaosob. Srbija je dobar (tj zalostan) primer. A naravno, samo po sebi jasno je da smrtna kazna odvraca dobar deo potencijalnih ubica, a kilav sistem kao nas podstice mnoge ljude na prestup.

Mislite o tome.

Teorijski, ovo je solidan predlog. U praksi može biti i odličan predlog kada je u pitanju jedna Švajcarska, na primer, ali kada je u pitanju Srbija - teško.

Srbija je jedina republika exSFRJ koja nije imala referendum o tome u kakvoj državi želi da živi - sve ostale republike su ga imale (uključujući čak i AP KiM - nelegalan referendum, ali ipak referendum).

Jedini referendumi koje smo imali su onaj 1992. o državnim simbolima :-D, onda 1998. onaj, kako beše, "o posredovanju stranih predstavnika u rešavanju kosovskog problemčića" :-D :-D i onaj 2006. za novi Ustav...

i ne zna se šta je od čega imbecilnije ispalo. Ako pogledaš rezultate samo poslednjih izbora sasvim je jasno da Dragi Vođa (ko god bio Dragi Vođa u datom trenutku) na referendumu može da "progura" bilo koju odluku: od toga da su 1+1=27 do toga da je legalno obesiti čoveka na Terazijama bez ikakvog suđenja.

Referendum ipak zahteva malo mozga u glavi, neku tradiciju, široko rasprostranjen osećaj odgovornosti za odluke koje se donose, manji stepen manipulisanja narodnim masama od strane "režima"... i opet ne može biti univerzalno sredstvo rešavanja svakog problema u nekom društvu, pogotovo ne ukoliko se radi o nekoj, da kažemo, "stručnoj" stvari - ne znače ti ništa referendumi koji će legalizovati ukidanje ograničenja brzine u saobraćaju ili legalizovati ubistva sekirom ili zabraniti otplatu ranije uzetih kredita, na primer... mislim, nije baš da ne znače ništa - znače s*anje.

Hajde da vidimo to na primeru.

Alžir - bez smrtne kazne u zadnjih deset godina (moratorijum), stopa ubistava 0.7 na 100000 stanovnika.
Egipat - ima smrtne kazne još uvek. Stopa ubistava 3.4 na 100000 stanovnika.

http://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_capital_punishment_by_country i http://en.wikipedia.org/wiki/L...s_by_intentional_homicide_rate

Postize:
- Da sa apsolutnom izvesnoscu odredjena osoba vishe nece ponoviti zlocin.
- Da sa apsolutnom izvesnoscu odredjena osoba nece biti pomilovana/pustena na slobodu usled neke buduce promena zakona ili pomilovanja od strane nekog politicara.
- Da sa apsolutnom izvesnoscu odredjena osoba nece moci da propagira svoje iskrivljene stavove populaciji (pisanje knjiga, snimanje filmova itd.)
- Svi ne razmisljamo isto, niti svaka kazna ima isti efekat u odvracanju od zlocina. Za pocinioca nekog teskog dela, smrtna kazna je mnogo gore resenje (jer u tom slucaju definitivno nece igrati PS3 kao npr. Brejvik, buniti se sto nema internet, i servirati svoje mudrosti svetu).

Sve to postiže i doživotna robija bez mogućnosti pomilovanja. Prednosti smrtne kazne koje navodiš ne postoje.



To ne pokazuju stope ubistava na wikipediji gore. Opet svoje mišljenje pokušavate da proturite kao fakt uz ogradu "da svi ne mislimo isto". Fakt je fakt, a mišljenje je kao zadnjica, svako ima jednu.

Naravno da postoje... lepo sam ti naveo. Neko sa metkom u glavi tesko da moze da pishe knjige i propagira svoje poglede... takodje, kazna je trajna, ma sta se dogodilo u medjuvremenu.

bilo kako bilo mislim da treba ostaviti smrtnu kaznu da postoji makar ono kao ideja. Znam da mnoge najokorelije kriminalce ona nece odvratiti, ali mnogi ce se uzeti u pamet.

A s vremena na vreme treba je i sprovoditi naravno kad je nesumnjivo dokazano.

Ideja da je time drzava ubica je neosnovana. Iduci tom naopakom logikom mogli bi smo reci i daje drzava lopov jer pleni imovinu neplatisi ili da je to sadisticka organizacija koja pod kljucem drzi sirote prestupnike. Drzava ne ubija bez povoda vec na osnovu propisane sankcije. To je vrlo jednostavno, nemojte nikoga ubiti i necete dobiti smrtnu kaznu.

Znaci ubijamo samo ubice da bi pokazali da je ubistvo lose? :D

Nije ti neki argument.

ne mora svaki ubica dobiti smrtnu kaznu i nije smrtna kazna samo za ubistvo. Imas ti raznih vrsta ubistava, iz nehata, na mah, s predumisljajem...

Danasnja praksa poznaje i smrtnu kaznu za sverc narkotika i naravno klasicno za veleizdaju.

Ne brani tebi u demokratskom društvu niko pravo na bilo kakvu ideju u smislu poštovanja slobode govora i mišljenja - ukoliko ta ideja ne predstavlja direktno kršenje nekog drugog zakona ili podstrekavanje drugih da krše zakon.

Ja sam pobornik ideje da ubistva uopšte ne treba da se dešavaju i da sve fasade stambenih zgrada treba obojiti u žuto, ti si pobornik ideje da se vrati smrtna kazna, neko se zalaže da Crvena Zvezda bude opet šampion Evrope... to je sve OK, ono što je problematično jeste da ti podrazumevaš visok stepen efikasnosti opšteg dobrodejstva koje donosi realizacija tvoje ideje zahtevajući i od ostalih diskutanata da isto podrazumevaju - dok ti oni nude argumente zašto je tvoja ideja neprihvatljiva.



Tako reci, druže... da se razumemo. :-D

izdaja i veleizdaja mogu prouzrokovati ogromnu stetu istradanje velikog broja ljudi i za njih je puno primerenija smrtna kazna nego i za najsvirepija ubistva.

Slažem se bazično, ali opet se razilazimo u detaljima... dugačak put jedno društvo i demokratska država moraju da pređu da bi uspešno definisali, identifikovali i sankcionisali dela izdaje i veleizdaje.

Komunisti su probali da "uhvate prečicu" - pa vidimo kako se to neslavno završilo: Rusija bi danas imala koju desetinu miliona stanovnika više, a po Srbiji ne bi i dan-danas otkopavali masovne grobnice prepune kostiju nevinih ljudi iz perioda tokom i neposredno posle Drugog svetskog rata da se psihopubertetlije poput tebe nisu u partizanskim uniformama malo zaigrale u toj paklenoj igri "kaznimo izdajnike".

A niste primetili da su zatvori prepuni i da drzava sve manje ima para da ih finansira? Pa dolaze do resenja da oslobadjaju pojedine grupe zatvorenika.
Po mom misljenju, nikakva kazna, pa ni smrtna, nece smanjiti broj ubistava. Ali potrebna je eliminacija takvih. Zasto da ih mnozimo? Zapravo, smanjuje se broj ubistava, jer nema ko da ih ponovi.

Zašto nema para? Zašto se ne otvaraju novi zatvori i ne proširuju postojeći? Zašto se počinioci teških krivičnih dela puštaju na slobodu?

Ove sa lakšim delima povremeno i treba puštati iz zatvora - ali ne po sistemu "časti vas predsednik", nego da im se ostatak kazne prepolovi ukoliko zadovoljavaju ranije definisane uslove, pa preostalu polovinu lepo da čiste Srbiju 12 sati dnevno, 6 dana nedeljno.

Ne bi ovo uspeli da očiste ni svi američki zatvorenici za 200 godina, a ne...

Sve u svemu, sve se svodi na siroko teoretisnje o stanju svesti u svetu (narocito na "zapadu" ma sta to znacilo) u odnosu na stanje svesti pojedinaca na forumu i zitelja Srbije, sa povremenim (sve cescim) osvrtom na politicko ekonomsku... situaciju u zemlji. Pa ok, moze i tako, vidi se da moze. I nije taj nacin nista losiji ili bolji od drugih nacina 'obrade' neke teme, problema, pojma...

Samo mene interesuje konkretno a niko da da konkretan odgovor na pitanje - ako neko izvrsi zlocin ubistvom cetvoroclane porodice i njihovog kucnog ljubimca > kako bi ga osudili, odnosno sta bi trebalo uraditi sa tim pociniocem takvog zlocina? Ali konkretan odgovor, bez filozofiranja i uzimanja u obzir bilo cega dugog osim "pocinilac > pocinjeno delo > postupak i resenje u odnosu na pocinioca". Da... pitanjem na pitanje nije odgovor.


Pozdrav!

A kako treba osuditi:

1) tužioca koji je sve učinio (pa i malo lagao, skrivao dokaze, uticao na svedoke) da se na smrt osudi osoba za koju je kasnije dokazano da je nevina
2) svedoka koji je lagao
3) sudiju koji je to sve zanemario i dodelio smrtnu kaznu
4) porotu (u sistemima gde postoji ili sudije porotnike kod nas) koja je odlučivala o krivicu

Oćemo i neke od njih da pržimo, vešamo, metak u potiljak ili šta god POŠTO SU UBILI NEVINA ČOVEKA?

Sceko, ne shvatam tvoje pitanje. Ako je neko protiv smrtne kazne (kao, na primer, ja) kakve ima veze da li je ubio jednu osobu, porodicu i kućnog ljubimca ili 77 osoba?
U svakom slučaju, ja sam protiv smrtne kazne.
Mislim da bi bilo dobro da postoji kazna doživotnog zatvora, ali kako ne postoji, za gore nabrojano sledi 40 godina zatvora...

Ne mozes porediti dvije razlicite drzave i donositi nekakve pouzdane zakljucke.

Drzave koje imaju aktivnu smrtnu kaznu istu imaju bas iz razloga postojanja velike stope kriminaliteta pa je to jedna od opcija da se broj teskih zlocina(ubistava) smanji. Drzave koje nemaju taj problem najcesce nemaju smrtnu kaznu ili je ukidaju. Norveska eto ima jako liberalan zakon zato sto je stopa kriminaliteta duzi period jako mala. Pa tako Brejvik dobije 20 godina banje za ubistvo 70 ljudi. Sad vec preispituju te zakone, pa nek se desi jos koji slican slucaj imaces i smrtnu kaznu. Dakle, opravdanost smrtne kazne ne diktira nekakva univerzalna mudrost i filozofija primjenjiva na sve vec stanje na terenu.

Naravno, postoji bojazan od pogresne presude, ali ne treba smrtnu kaznu dijeliti tek-tako sakom i kapom, ali u situacijama kada je pocinilac nedvosmisleno i neupitno poznat, kao sto je slucaj Brejvika ili ovog morona sto je ubio malu Tijanu, onda nema dvojbe. U slucaju nedovoljnih dokaza ide dozivotna kao i do sada i to je to.

A zasto da se prepolovi? Pa nije on tu kako bi se rehabilitovao vec zato sto je pocinio neko krivicno djelo za koje treba da odgovara. Meni ta pomilovanja su klasicno pljuvanje zrtvama u lice.

@djoka_l - pa napisao sam na kraju posta da pitanjem na pitanje nije odgovor. Sta tu nije jasno?

Ali... nije poenta koliko je "komada" ubica ubio nego bukvalno ono sto sam pitao - sta bi, recimo, ti uradio sa tim pociniocem. Ok, ne bi ga osudio na smrtnu kaznu ali opet - sta bi trebalo uraditi sa ubicom ako smrtna kazna nije opcija?

Kazes "dozivotni zatvor" - a ko ce ga spreciti da ubije nekoga ili nekolicinu u samom zatvoru tokom sluzenja kazne i ko garantuje da nece dobiti pomilovanje?

Kazes "40 godina" - a po cemu vrednujes izgubljeni zivot sa nekom, pretpostavljam proizvoljnom, cifrom u godinama? Kako se vrednuje neciji izgubljen zivot, prekinut na silu od strane drugog, svesnog ljudskog bica? U godinama, novcima... ili kako drugacije?


Pozdrav!

Razlikujes se po tome sto si ubio ubicu a ne nevinog coveka.


On je pravo na (svoj) zivot izgubio time sto je nekome drugom oduzeo zivot.
Rehabilitacija i sl. je za ubice iz nehata i sl. , za svirepa (teska) ubistva ne bi trebalo da postoji pravo na rehabilitaciju.
Ponovo , zverski je ubistvo nevinog , ubistvo ubice je samo adekvatna kazna


Ma tako je , najbolje da usvojis tog najgoreg iz zatvora , da mu pruzis 'drugu sansu' (ili petu , desetu , zavisi koliko je puta ubio)

Ne mozes uporedjivati Alzir i Egipat ili Rusiju i africke gologuzije ili USA i Norvesku , mozes samo uporedjivati Alzir/Egipat/Rusiju/gologuzije/USA/Norvesku pre i posle smrtne kazne (tj. obrnuto)


Do toga uopste ne moze da dodje ako se smrtna kazna uvede samo za apsolutno bez greske dokazive slucajeve (kao sto su eto npr. ovaj sto je ubio Tijanu i onaj sto je pretukao onu manekenku i sl.)
A za postojece , npr. onih 143 iz Ivanove price , naravno da treba utvrditi ko je kriv pa ili smrtna ili dozivotna , sto da ne ?

Kako ne bi mogle da se upoređuju Holandija i Nemačka, na primer, ili Alžir i Egipat, kad su kulturno, ekonomski i po društvenom razvoju bliske zemlje? Umesto kritike, hajde da vidimo te vaše podatke koji govore u prilog smrtnoj kazni, valjda ih ima?

Ne mogu da se porede jer nisu iste (blisko i slicno nije isto).
A u prilog smrtnoj kazni (za nesumnjive krivce) govori zdrav razum , ne mora uopste da ima nikakvih prednosti (ni finansijskih) u odnosu na dozivotnu.
Dovoljno je to sto je adekvatna kazna

Umesto podataka hajde da vidimo tvoje licno misljenje u vezi resenja za ubicu.

Podaci/statistika - odlicna stvar za nebrojeno slucajeva. Ali i odlicna stvar za zamagljivanje. Govori se o konkretnom, statistika i razni podaci su dostupni svakome u danasnje vreme. Nemam nista pritiv da neko temelji svoje misljenje, stav, na osnovu toga ali me interesuje misljenje i stav a ne na osnovu cega je stvoren. Nema misljenja a iznosi se osnova za razmisljanje... malo cudno.


Pozdrav!

Konkretan odgovor: nikako ga ne bih osudio, jer nije moj posao da sudim, presuđujem i osuđujem bilo koga zbog bilo čega - niti sam edukovan za tu ulogu, niti sam u toj ulozi, niti ću biti u toj ulozi, niti je važno bilo kome zbog bilo čega šta ja mislim da bih uradio da sam u ulozi u kojoj nikada neću biti.

A pitanje ti je neverovatno glupo.

Mene začuđuje/zaprepašćuje/zgrožava da pismena i punoletna osoba orijentisana u vremenu i prostoru koja živi na evropskom kontinentu u 21. veku može da postavi ovako debilno pitanje pokazujući pritom sveobuhvatno odsustvo naznake želje za spoznajom značaja institucija poput policije, istrage, svedoka, dokaza, tužioca, advokata, zakona, Ustava, sudije, sudnice, zatvora...

Čoveče, postoje hiljade i hiljade stanovnika Starog Rima koji su živeli pre X hiljada godina - svi do jednog hiljadustostruko upućeniji od tebe i u pravo i u pravednost i u šta god hoćeš... čim si uspeo da odvališ ovakav debilitet od pitanja.

Zašto država mora da izvrši smrtnu kaznu nad ubicom četvoročlane porodice i njihovog kućnog ljubimca - jel može brat/dever ubijenog bračnog para? A zašto bi on ili država imali prednost u odnosu na brata/šuraka ubijenog para? A šta ako su živi i roditelji ubijenog bračnog para/dede i babe ubijene dece - svo četvoro raspoloženih da svojom rukom presude ubici svojih najmilijih: ko ima prednost?

Stvarno se zapitam da li je taj idiotski primitivizam beskonačan ili ipak negde mora da postoji kraj.



Ukoliko Alžir i Egipat ne mogu da se uporede - ne mogu da se uporede ni bilo koje druge dve države na ovoj planeti u bilo kom smislu i po bilo kom kriterijumu.



Pročitaj pažljivije šta je napisano u postu na koji repliciraš. Niko nije rekao da mora da se prepolovi, niti da sme da se smanjuje kazna za krivična dela u kojima postoje žrtve... međutim ukoliko je neko osuđen za vandalizam, jer je mrtav pijan isčupao saobraćajni znak - što nije uzrokovalo saobraćajni udes, platio je kaznu za štetu koju je načinio, to mu je prvi prekršaj, kaje se za to što je uradio, nije bio problematičan u zatvoru - zašto da mu se neki deo kazne ne preinači u društveno koristan rad?

?!
A zasto drzava ne bi izvrsila smrtnu kaznu ?
Ako ni zbog cega drugog onda zbog objektivnosti i izbegavanja onih par negativnih osobina oko-za-oko sistema.

Sto se tice ubistava i kriminala uopste , tesko je porediti 2 grada a ne 2 razl. drzave (koliko god 'bliske' bile).

A za ovo trece - znaci kod vandalizma moze adekvatna kazna a kod ubistva ne ?
Bas lepo , napredno , civilizacijski

Koje pojedine "negativne osobine" ima sistem "oko za oko"?

Zbog čega podrazumevaš da država mora da ima monopol nad izvršenjem smrtne kazne i prednost u odnosu na prvog rođaka/najviše oštećenog i ožalošćenog zločinom, a koji još dobrovoljno traži i zahteva da bude dželat?

Iz tvog ugla gledanja na stvar: ovo je samo prednost koja je toliko očigledno logična da prelazi u obaveznu neophodnost, jer će njegova bol biti manja (osvetio se), a smrtna kazna će u svakom slučaju biti izvršena?

Moje lično mišljenje je da se krivično delo treba kazniti po zakonu, ma kako odbojno ili bizarno bilo, i protivim se smrtnoj kazni. A sad, dajte statistiku koja govori u prilog smrtnoj kazni, inače diskusija postaje bespredmetna.

Prilicno je jasno da smrtna kazna nema nikakav racionalni argument.

Zato niko nece ni izaci sa bilo kakvom statistikom, iz prostog razloga zato sto takva statistika ne postoji.

Sve sto ljudi mogu reci u prilog smrtnoj kazni je bazirano na emotivnim / iracionalnim reakcijama, a ne na objektivnom sudu o tome.

Pa pazi, ako ne razumes sta sam i zasto pitao red je bar da pitas pa onda prokomentarises napisano. Kvalifikujuci mene kao glupog, idiota i primitivnog nista ne doprinosis temi kao takvoj. Potpuno je nebitno sta ti o meni licno mislis a imas na to pravo i koristi ga koliko god mozes i zelis.

Poenta je da si upravo sa onim citiranim potvrdio ono sto ja i pitam. Znaci, licno misljenje i odnos prema pociniocu dela ubistva - to je potpuno irelevantno jer ne zivimo u doba pre X hiljada godina nego u uredjenim drustvima.

Zato sam i postavio to pitanje jer se svi trude da drugoga nekako diskvalifikuju ali uglavnom vodjeni svojim licnim porivima, sto smatram da je ptpuno pogresno. I oni koji su "ZA" i oni koji su "PROTIV" smrtne kazne.

Postoji zakon i treba da se postuje. Mozemo razgovarati o samom zakonu ali to je naka druga prica. Postoje statistike, podaci... svega ima ali postoje i licna misljenja, osecaju, stavovi... - medutim, sve je to apsolutno nebitno kad se zivi u zajednici koja ima svoje zakone po kojima se zivi. Zakon se mora postovati ma kako paradoksalan bio. Iako se desavju stvari poput "5 godina za ubistvo a izadje nakon 3" ako je po zakonu onda treba menjati zakon i pricati o tome.


Pozdrav!

Pa i ono sto se moze reci u prilog ukidanja smrtne kazne je bazirano na istim osnovama.

A civilizacija se menja tako da su i emotivne/racionalne/iracionalne reakcije uslovljenje i dobom u kojem se zivi. Nekada davno je nezamislivo bilo da se ne preduzima osveta. U danasnje vreme je to opste prihvaceno (intimno licno pojedinacno kod ljudi) da je to pogresno i to skroz pogresno.

Objektivan sud o smrtnoj kazni? Zato se takve stvari i ne prepustaju pojedincima.


Pozdrav!

Sad citam po vestima, i ovaj lik ce biti osudjen 30 do 40 godina zatvora.
Zar ne bi trebalo dozivotna bez mogucnosti pomilovanja, za ovako svirepo delo?

Kako da ne.
Prema zrtvama (a i njihovim familijama , prijateljima itd.) je stvarno fer pruziti ubici drugu , trecu, petu , sedamdesetsedmu sansu .
Rehabilitovati ga pa ga vratiti u drustvo , jer ipak , ljudi smo , svako moze da pogresi ...

Maksimalna je 40god.
E sad, postavlja se pitanje, ako njemu das maksimalnu kaznu (bilo da je 40god. ili dozivotna ili smrtna), kako kazniti nekog ko na primer.. udje u obdaniste i pobije nozem svu decu?

Pa isto. Ali dati mu PS3 da se ne smara

Ajde još jednom pročitaj pitanje koje si postavio, molim te - kao da si rekao "dobar dan" po ulasku u minimarket.

Neko ubije četvoročlanu porodicu i njihovog kućnog ljubimca i bude uhapšen na licu mesta:

100-200 policajaca obezbeđuju lice mesta i dokaze i pružaju zaštitu osumnjičenom i članovima njegove familije, stotine novinara opsedaju mesto... slučaj poput ovog zahteva prekaljene sudije sa iskustvom u sličnim slučajevima, tužilaštvo će momentalno da izbaci "prvi tim", ali će i najbolji advokati videti izazov u slučaju, pa lekari koji vrše obdukciju, pa psihijatri veštaci, pa nalazi balističara, pa eskperti za DNK analizu, svedoci, pa desetine i desetine stručnjaka raznih profila...

da bi sudski proces mogao da počne.

A ti bi odmah metak u potiljak "po kratkom postupku".

OK, ali zašto baš država mora da izvrši smrtnu kaznu - šta će ti država uopšte? Preglomazan je, preskup, komplikovan i nepraktičan aparat država za to što vama treba.



To je pitanje zakonskih rešenja u konkretnoj državi. U malobrojnim državama postoji smrtna kazna, u nekim je 40 godina maksimum, u nekim je drugi limit, u nekim nema limita - postoji doživotna zatvorska kazna bez mogućnosti pomilovanja, u nekim državama možeš biti osuđen na 349 godina zatvora...

Drzava ti treba da bi bila objektivna i da se familija/prijatelji ubice (a sigurno ima nekog slicnog u prijateljima/rodbini) ne bi posle svetio familiji/prijateljima zrtve.
Mada ne mora drzava , moze neka agencija/sluzba/organizacija/firma za izvrsenje smrtnih kazni

Pa to ti kažem - treba onda otvoriti firmu "Ekspresne smrtne kazne i preventiva osvete D.O.O." i ukinuti državu.

A zašto misliš da je smrtna kazna strašnija od 40 godina zatvora? Verovao ili ne svi ćemo umreti jednog dana a ovaj lik bi u tom slučaju za svoje nedelo dobio get out of jail free karticu a u suprotnom će da sedi 40 godina bez slobode sa sličnom ekipom što je najpribližnije paklu i životu zaslužnom za počinjeno nedelo.

U prevodu ne slažem se da smrtna kazna uopšte postiže svoj efekat kažnjavanja jer se sve rešava humano i u roku od par minuta. Pa čak su i turci bili napredniji sa nabijanjem na kolac jer je i tu fora bila da čovek preživi što više dana u mukama.

@HanK:
Pa to bi mogli sa velikom vecinom drzavnih institucija/sluzbi ali to nije tema.

@jnk:
Ja se i ne zalazem za brzo i bezbolno , od toga je i krenula diskusija. Dimkovic se buni sto se neki tamo ubica malo patio.
Da ubice provode tih 40 godina u okovima (kao u srednjem veku i sl.) ili u nekom bunkeru/grobu od 2x1m pa i da pricamo o tome da li je to strasnije ili ne od smrtna (mada opet nije adekvatno) , ali ovako u 10-15m2 s TVom i kolegom s kojim moze da prepricava dozivljaje i zelje , uz cak i setnju od pola sata-sat dnevno , pa to je bre luksuz , penzija

To je bilo pitanje u kontextu onoga sto sam ranije pisao... neki nastavak. Nebitno, kako god, nije razlog da nekoga vredjas pa cak i da je bukvalno moj stav potpuno besmislen. Moze da bude glup, i sve ostalo stav, odnosno pisanje a licnost kao takva se ne komentarise jer je nemoguce da znas bilo sta o meni (ili bilo kome) samo na osnovu nekoliko napisanih redova.

Ako i dalje ne kapiras nego priccas/pises napamet a stihijski pod utiskom necega nekada i ako ti je promaklo - ja sam za postovanje zakona po svaku cenu. Drzave i Zakona po svaku cenu. Ma sta ja licno mislio o Drzavi i Zakonu te neke/ove Drzave i njenih politicara, vlasti...

Pa tako i u vezi smrtne kazne - postujem zakon i ne petljam se mnogo u to. Moj licni stav o kaznjavanju kriminalaca svih "dimenzija" sam mnogo puta navodio pa necu da ponavljam ali je jasno, vrlo. Ali, sta god ja mislio postujem Zakon i tacka.

Nisam u prilici da menjam ili uticem na menjanje zakona tako da i neko pricanje o tome izbegavam...


Pozdrav!

Problem je sto ovi liberalni taj dio o "danima u mukama" pretvaraju u "dane beskrajne zabave". Tetose i ugadjaju ubicama bas kao da su po nagradi tu a ne po kazni. Kad bi to bili dani kopanja uglja onda bi ljudi i podrzavali ideju takvog dugogodisnjeg zatvora. Ovako ispada smjesno.

Lik ubio 15 godisnju djevojcicu i bice kaznjen tako sto ce narednih 25, 30 godina jesti, piti, izlezavati se, gledati tv, izlaziti na vikende itd. Neko je to dijete odgajao 15 godina, skolovao, hranio, ucio, spremalo za buducnost i zivot i dodje degen cap, i kraj. A liberalni kao po obicaju vise paznje posvete tom zlocincu i njegovom nekakvom spasenju i rehabilitaciji nego stvarnom faktu da je taj neko uzeo, nepovratno i zauvijek, ono najvrijednije od jednog mladog bica.

Zasto bi on takav imao ikakva prava a pogotovo pravo na drugu sansu?

A zašto da nema pravo na drugu šansu? Šta se postiže smrtnom kaznom, sem osvete?

Drugu sansu za sta? Nesto gluplje odavno nisam procitao. Postize se pravda, izmedju ostalog. Ne kontam ove wannabe liberale. Kao oni su neki neshvaceni ljudski soj, avangarda, i sve tumace potpuno iracionalno, samo nek je kontra vecine. To je cool valjda pa zato. Tako i ubica 15 godisnjeg djeteta zasluzuje drugu sansu. Svasta.

Lako.

Napraviti više klasa zatvora.
Jedna klasa za one koji su osuđeni na doživotnu, koji su ubili sticajem nekih okolnosti (recimo autom 200km/h pregazio 20 pešaka na autobuskoj stanici). Taj treba na doživotnu ali u nekim normalnim uslovima. Recimo uz taj pominjani PS3.
Peta klasa za zveri koje su pobili celu familiju i silovali ih nakon toga...
Takve ne treba ubiti jer im je to usluga. Oni posle svoje smrti neće osećati niti dovoljno patiti zbog dela koje su učinili.
Takve treba u neki zatvor, neku ćeliju bez sunca, mračnu, vlažnu, gde će kroz otvor da mu iz kofe sipaju hranu na pod koju će kao svinja da jede i da se pita zašto mu se sve to dešava. Povremeno ući i okupati ga sa nekim crevom ga isprskati...
I kad se razboli ne treba ga lečiti i trošiti novac na njega, nego ga pustiti da umire u najvećim mukama. Što je veća životinja i što više poživi više će da se muči. U takvim uslovima sigurno neće ni živeti tih 40 godina, manje će koštati državu.
Ostali koji su kažnjeni na recimo 5 godina za neku krađu ili nešto... najbolje je da su smešteni u istom zatvoru, ali pod boljim uslovima. Ali svakako da mogu da vide kako prolaze ovakvi, da kad izađu da budu pod utiskom i da raspričaju tom kriminalnom sloju ljudi u kojem se sigurno kreću.

A kakva je to pravda ako ubica jedne devojcice dobije istu kaznu (smrtnu) kao ubica dve devojcice?

Sama činjenica da je bilo ko protiv smrtne kazne, prekog suda, linča, diktature i sl. - ne podrazumeva da "tetoše ubice" osim u glavama nenormalnih.

Ovde je problem u delu društva koji negira osnovne civilizacijske tekovine i želi celokupno društvo da vrati u doba paleolitika, jer smatra da je to nešto super. Problem je što im se u paleolitiku ne bi svideo život posle 48 sati, što je ovim dripcima (posebno na Balkanu u bližoj prošlosti) davano pravo da povedu čitavo društvo prema paleolitiku - što je rezultovalo paklom na zemlji i, najzad, što danas postoji drugi, veliki deo društva koji nema nameru ni da živi u paleolitiku, niti da dripcima dozvoli da donosi sulude odluke u njegovo ime.

Pitanje postavljaš meni? Pošto mi nije jasno i ne mogu da ga povežem sa onim što sam napisao

Bolja od one kad ubica djevojcice nakon desetak godina lezanja izadje na slobodu.

A te civilizacijeske tekovine podrazumjevaju nagradjivanje osvjedocenih ubica? Vikendi na slobodi i TV su za takav sljam nagrada. Alal ste napredovali...

Kakvi idiotski argumenti! Svi vi koji mislite da je zatvor banja, zašto ne uzmete sutra ciglu, razbijete izlog zlatare, pokupite šta god možete iz izloga, a pri tome se potrudite da vas što više ljudi vidi. To bi vam sigurno obezbedilo višemesečno "letovanje" i uživanje o državnom trošku.

U poredjenju sa onim sta su uradili i sta zasluzuju to jeste banja. Zato ljudi i negoduju. Kazna nije adekvatna izvrsenom zlocinu. Niko ovjde ne prica o uslovima za nevine vec za ubice.

Ne, ne, odnosilo se na ovo:

Samo si se ubacio u medju vremenu :)

Napredovanje je u smislu da ti u civilizaciji ne moras da imas sacmaru u kuci da se branis od silnog reda i mira. Ili da seces ruke ljudima u nadi da ce to da smanji kradje i sl...

Civilizacijska tekovina je ta da su ljudi shvatili da nema apsolutno nicega dobrog u osveti, nanosenju bola i slicnim metodama iz srednjeg veka.

Srecom pitanje smrtne kazne je na nasem kontinentu odavno reseno.

Amerikanci samo malo kaskaju po tom pitanju - bas kao sto su kaskali i sa eliminisanjem drzavno propisane rasne segregacije.

Ali polako ce i smrtna kazna otici u istoriju iz prostog razloga sto je apsolutno neodbranjiva logikom i razumom.

Nagon za ubijanjem zarad "pravde" je isti zivotinjski nagon koji je bio iza, u civilizaciji zaboravljenih, "oko za oko" principa, torture kako bi se izvuklo "priznanje", nabijanja neposlusnih gradova na kolac.

Srecom po nas, na nasem kontinentu nas na tu zversku praksu samo podsecaju knjige ili muzeji torture kao onaj u Amsterdamu.

Na zalost, za neke druge ljude je i dalje paklena realnost da masa zeljna osvete moze da ih lincuje (cak i ako su nevini) ili da ih "sistem" osudi na smrt.

A 2014. godina u bogatoj Evropi je reper za drustvenu paradigmu? A kad im Taliban zvekne bombu u metro prevrnu pola svijeta. Tako ce isto povjesati pola svoje populacije kad se u periodu neblagostanja pocnu medjusobno glodati.


Da ih pustimo onda sve? Sto se svetiti? Covjek ubio djevojcicu, nece valjda vise.

Tačno!, po istoj logici po kojoj se zagovara smrtna kazna, zašto tu stati! Zašto ne, recimo, da se uvede 10 udaraca bičem za prelaz ulice van pešačkog prelaza, ili odsecanje malog prsta za neplaćanje TV pretplate?

^ To isto mozes reci za bilo koji drugi zakon/kaznu. Onda da ukinemo sve? Jako djetinjasto razmisljanje.

U odnosu "sacmara u lice" USA, gde sam linkovao dvocifren broj razbojnistava sa visestrukim zrtvama u proteklih 20 godina?

O, da, jeste.

Statistika to jako dobro pokazuje sa >5x vecom sansom da ti neko prosvira glavu u USA nego u Evropi.

Pravo cudo zasto po Evropi nije uobicajeno da supermarketi prodaju sacmare ili poluautomatske puske niti ljudi imaju potrebu da stock-uju oruzje u podrumu.

Mora da je zbog klime.



Klasican straw-man argument.

Niko se ne zalaze za pustanje kriminalaca, niti zatvaranje predstavlja osvetu. Toga nema nigde, i to je apsolutna besmislica.

Glavni problem smrtne kazne je fakat da ubijas i nevine ljude. Preko toga se ne moze, bar ne u drustvima gde je razum ipak nadjacao primitivne porive.

Kada nekog zatvoris, postoji mogucnost da - ako se pokaze da je nevin, da se isti oslobodi. Cak i ako je kriv, postoji mogucnost rehabilitacije. To nas cini ljudima i razlicitim od zveri.

Kada nekoga ubijes, ubio si ga. Nema nazad, ako se pokaze da je nevin, niko ga nece vratiti. Ako ti kao drzava, kao drustvo, nemas problem da tu i tamo nekog ubijes cak i ako je nevin, jbg, desava se - nista te ne cini razlicitim od ubica.

Prosto je neverovatno da o tome uopste diskutujemo danas.

Pa ne moras svakog ubiti. Za Brejvika ne postoji sumnja. Ako kod nekog postoji ide na dozivotnu.

Ovo bas ne razumijem najbolje sta zelis da dokazes? Hoces da kazes da zbog postojanja smrtne kazne ljudi su u USA agresivniji te cesce potezu oruzje?

Pustite "zadovoljenje pravde" - pravi razlog za smrtnu kaznu je sirova osveta i nista preko toga.
Osveta nad nekim koji ce svakako, vrlo verovatno do kraja svog zivota biti odstranjen iz drustva. Nece predstavljati nikakvu pretnju.
Mozda ce po neki uspeti da izadje u poznoj starosti kao dementni starac.

Odlika razvijenih drustava je da ne donose odluke na osnovu primitivnih nagona pojedinca vec na osnovu racionalnih razloga.

Ne znam po čemu ti 40ogodišnju robiju možeš smatrati "nagrađivanjem", niti odakle ti ideja da će mu ikada biti dozvoljen izlazak na vikend - ovo pravo se odobrava izuzetno retko, pod određenim uslovima i nikako svim osuđenicima. Osumnjičeni za ubistvo Tijane J. je rođen 1980. godine - sa njegovim životom i rizikom da učini nešto slično je najverovatnije praktično završeno ukoliko se na Sudu pokaže da je učinio šta je učinio na način na koji mediji pretpostavljaju da je učinio.

Legitimno je postaviti pitanje da li je potrebno uvesti kaznu doživotne robije bez mogućnosti pomilovanja - ali to je opet pitanje pre svega za stručnu javnost, a ne za naložene, isfrustrirane, polupismene dripce koji vesti dele na dosadne i one zbog kojih bi ubijali, lomili, palili, rušili, uzimali "pravdu" u svoje ruke, odsecali ekstremitete, davali svojim boleštinama malo oduška i slično.

Da vas ova tematika stvarno zanima - završili biste pravne fakultete, dali pravosudne ispite, postali tužioci i sudije i radili ono što vam je profesionalna strast i opredeljenje. Ovako samo mogu da kažem da je blago rečeno sramotno da na ovakvim slučajevima angažujete svoje frustracije i poremećaje...

a na odvođenje svih nas ostalih u paleolitik - slobodno odmah zaboravite.

Meni se čini da danas svi, bez obzira na to da li zagovaraju smrtnu kaznu, doživotnu robiju ili smatraju da je 40 godina dovoljno stroga najstroža kazna, računamo na necivilizovanost budućih cimera ovog ubice. Nadam se veću nego u slučaju Ogulinac.

Err, ne.

Hocu da kazem da smrtna kazna ne pomaze u smanjenju agresije.

Takvi rezultati, jednostavno, ne postoje. A ne postoje zato sto to, jednostavno, nije istina.

Ogromna vecina civilizovanog sveta je to ustanovila negde u toku 20-tog veka.



Cudo jedno da takav pravni sistem gde se "ubijaju oni za koje nema sumnje" u praksi ne postoji.

A ne postoji zato sto slucajevi "gde nema sumnje" su izuzetno retki, pa bi bilo vrlo upitno drzati sistem smrtne kazne za jednocifren broj slucajeva u dekadi, cak i da nema tu drugih problema.

Drugih problema kao npr: cak i "da nema sumnje" opet ostaju otvorena pitanja kapaciteta za donosenje odluka i jos gomile stvari koje spadaju u problematiku krivicnog prava.

Smrtna kazna je, jednostavno, prevelika cena - greska tu kosta jako puno: jos jedan nevin zivot.

Koja su to drustva? Zapad? Namoj da me zasmejavas - to je prica za malu decu, za lokalnu upotrebu.

Da te pitam, kakav ti problem ako, ikakav - vidis u cuvenoj "kolateralnoj steti"? Ono, napadnes zemlju pod lazim izgovorom da ima WMD, onda je unistis, i rezultat toga su 100 000+ mrtvih civila i dece? Ili posaljes drone u Avganistanu koji pobije 10-toro dece na spavanju - pa kazes izvini, "greske se dogadjaju" (kad i ako dospe u medije)? Ili mozda, srusis citave zgrade sa civilima u Gazi?

To 1000x gore od smrtne kazne za dokazan zlocin - ali to nije na redu ovih naprednih, liberalnih, sto "guraju civilizaciju napred"... tj. u "razumnim" drustvima.




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 07.08.2014. u 18:58 GMT+1]}

Kakve ima veze ako su izuzetno rijetki? Bolje i to nego da se jedan Brejvik danas prenemaze kao malo dijete i igra na Plejstejsenu u luksuznoj celiji. Lik dobio 3 mjeseca za jedan zivot. LOL

@Otto23, liberali su poznati licemjeri ;) I, za Dimkovica, nisu to nikakva drustva u kojima je razum nadjacao primitivne porive vec drustva u kojima je privremeno blagostanje stvorilo iluziju civliliziranosti, toboze, preko noci postali nadljudi. Isti takvi su na prve znakove gubitka svog blagostanja dozivljavali ekspresni sunovrat i pokretali ratove sa 100.000.000 ljudskih zrtava.

Kad ubica pruzi drugu sansu zrtvi/zrtvama , onda ce i on steci pravo na drugu sansu.
Tog prava se odrekao sekund pre ubistva.


Ko kaze da treba da dobije istu kaznu (smrtnu) ?
Ima 1000 nacina da se umre ...


'necivilizovanost buducih cimera' ?! Sta ti mislis , da su u zatvoru neki osvetoljubivi i gadljivi pa ce da ga maltretiraju zato sto je ubica ?
Pa tamo su isti takvi kao on vecina.


Ne lupaj , cuce te neko.
Pa samo u Srbiji je u prethodnih godinu dana bilo bar 10 takvih slucajeva

Ma znaš šta razmišljam sada... možda si ti i u pravu?

Možda je stvarno smrtna kazna bolja i pravednija od bilo koje zatvorske kazne i možda linč može biti uveliko efikasniji od bilo kakvog suđenja i možda se ne treba za*ebavati sa tim istragama, nalozima, dokazima, podizanjima optužnica i sličnim budalaštinama u situaciji kad kretenu možeš da uđeš u kuću i "za uvo" ga izvedeš napolje.

Samo bih ja sve ovo pre testirao negde, isprobao jedno 6 meseci, da vidimo kako to radi u praksi i da li može da se dodatno poboljša nekako, pa bih tek onda ta rešenja implementirao kod nas.

A ne vidim bolje mesto za isprobavanje od - Haškog tribunala.

Mogli bi tamo prvo da uvedu smrtnu kaznu, pa već sutra da streljaju Šešelja u direktnom televizijskom prenosu - da vidimo kako to šljaka.

A onda bi mogli da batale te kilometarske sudske procese, nego lepo da izruče Karadžića i Mladića direktiva u centar Sarajeva u zagrljaj razdraganih i pravdoljubivih građana - čisto empirijski da ocenimo koliko je linč efikasniji od suđenja.

Onda bi mogli da zahtevaju momentalno izručenje svih građana Srbije i današnje Republike Srpske koji su u periodu od 1986. do 2005. nosili bilo kakvu uniformu (znači celokupnu vojsku, policiju, lekare, medicinske sestre, vatrogasce, vaspitačice, automehaničare, sve...) - da vidimo kako funkcioniše taj sistem "đuture", pa u Hagu da ih ne čekaju sudije, tužioci i advokati nego neka komisija (sastavljena po kriterijumu: mora Bošnjak ili Hrvat koji je izgubio što veći broj članova uže i šire porodice u ratovima devedesetih) koja će momentalno metodom gledanja u oči utvrđivati krivicu i kaznu.

I na kraju lepo sva ta iskustva, pouke i saznanja postavimo kao temeljac pravosudnog sistema u Srbiji i Republici Srpskoj. To mi skroz zvuči OK. I da vratimo verbalni delikt, naravno, na opštu radost partizana u našim redovima - koji može biti sankcionisan i smrtnom kaznom.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 07.08.2014. u 19:15 GMT+1]}

^Lajes na pogresno drvo. Nikakve veze nemam sa optuzenicima Haga niti bilo koga od njih simpatisem. To sto neko zagovara stav da brutalni ubica nema mjesta medju normalnim ljudima ne cini tebe koji takvog monstruma branis nekakvom moralnom vertikalom - cak naprotiv. I drugo, prestani da karikiras u svakoj poruci. Naporan si.

Ja sam samo izneo predlog isprobavanja tvojih rešenja, ne zanima mene da li ti imaš veze ili nemaš veze sa tim lično, a ponajmanje mi pada na pamet da branim monstrume od fer suđenja - nego čisto da ocenimo malo eksperimentalno "sistem" koji propovedaš ovde, pre nego što se upustimo u konstantno uživanje u blagodetima istog, šta je tu loše?

Err, ne.

Civilizovanost drustva se meri objektivnim i merljivim parametrima.

Recimo procenat ubistava po glavi stanovnika, socijalna zastita (odnos prema najslabijim u drustvu), procenat pismenih, socijalna mobilnost, nivo korupcije i tako dalje i tako blize.

Po svim tim parametrima "zapad" stoji sasvim dobro.

E sad, po nekim proizvoljnim demagoskim parametrima moze da se isprdi sta god ko zeli. Ali vrednost takvih stvari je uporediva bas sa prdjenjem, sto te stvari prakticno i jesu.

Nije pametno mesati neke licne politicke impresije u nesto sto je, zapravo, stvar koja je za nauku.

Meri se i po odnosu prema zrtvama , i prema vrednovanju korisnih i stetnih/opasnih clanova drustva , to si zaboravio

O ne, nisam zaboravio uopste.

Vidis, realno nije nikakva pomoc niti dobro delo prema zrtvama to da se igra "oko za oko".

Civilizovan sistem gleda da cini pozitivne stvari koje pomazu drustvu. Osvete i mrcvarenja nista ne pomazu, samo odmazu. Postoji milion drugih mera koje ce daleko vise uticati na smanjenje stope kriminala nego varvarizmi.

Nasilje radja samo novo nasilje. Kada se to prepozna, moze se uvideti da postoje bolji nacini za smanjenje kriminala.

Niko ne tvrdi da lose clanove drustva ne treba spreciti da cine zlo drugima, ali to ne moze biti iznad zivota potencijalno nevinih ljudi. Da stvar bude jos gora, insistiranje na smrtnoj kazni uopste ne smanjuje kriminal i nasilje, sto znaci da je u pitanju samo potencijalno stetna stvar.

Realno , jeste.
Jer ako ubicu pustis da se zaebava u zatvoru , ili ga cak pustis na slobodu posle 10-15 godina (5-10 u Srbiji) , ti si se popisao po zrtvi i rekao da zivot ubice vredi vise.
A to ne sme da bude slucaj (cak ni da vrede isto)

Tacno je da nasilje radja nasilje , ali samo ako se radi o oko-za-oko sistemu koji sprovode 2 strane.
Ako ubacis trecu stranu , onda nema tih problema

Ljudi koji su ucinili teska zverstva i odgovorni su za ista (nisu mentalno bolesni do te mere da ne mogu da odgovaraju) trebaju biti zatvoreni na vise decenija.

To sto u Srbiji pustaju posle 5-10 godina ne znaci da treba da se vratimo u kameno doba, vec da se unapredi pravosudni sistem.



Ma to jednostavno nije tacno. Nasilje drzave je i dalje nasilje i to samo podize prag prihvatanja nasilja u drustvu.

To je zapravo zamrseni krug gde odgovaranje sa jos vecim nasiljem samo izaziva feedback.

Pa i u Evropi i Americi pustaju ubice posle 10-15-20 godina.
A do tada lade jaja u zatvoru , eventualno se cimaju da ih neki jos ludji/opasniji ne rokne , onako iz dosade i zaebancije.

Ponavljam , izvlacenje ubica je pisanje po zrtvama.
Gade mi se ubice (bas onako , fizicki , krece pegla) , a pocinju da mi se gade i ti sto brane prava ubica na zivot (!)

Ma cuj, niko tebi ne brani da se gadis na sta god hoces.

Za ovih nekoliko hiljada godina razvoja civilizacije se ipak nakupilo malo vise znanja koje su ucinile opravdanim da postoje mogucnosti izlaska iz zatvora cak i za teska krivicna dela.

To nije uradjeno zbog neke ljubavi prema ubicama, vec zato sto je i najgorim kriminalcima ipak omoguceno da se rehabilituju, ako je to moguce.

To nije nikakvo "pisanje po zrtvama" vec tekovina civilizacije zato sto nije odbranjivo iracionalno insitiranje na kazni ako postoji mogucnost rehabilitacije. Zrtva je mrtva i nista je nece vratiti. Medjutim neko insistiranje na nasilju ili kazni samo zarad kazne nije odbranjivo razumom.

A zakonski sistemi koji nisu odbranjivi razumom nemaju izglede da dugo traju.

Cak i najgorima i dalje mora biti data sansa ako postoji mogucnost da se rehabilituju.

To, naravno, ne moze biti dato proizvoljno, i ne sme kaznu uciniti blagom tako da ona izgubi jedan od svojih ciljeva. Ali ne moze se ici i u drugu krajnsot, samo zato sto to nekome zvuci dobro.

Iserem vam se na takvu tekovinu civilizacije .
Posto civilizacija ne postuje zrtve , ima ko ce postovati ...

Meni je ovo blize kamenom dobu koji toliko potencirate nego to da onaj koji je "zasluzan" za takvu situaciju skonca na slican nacin. Cuj zrtva je mrtva i sta sad, hajde da pokusamo rehabilitovati monstruma. Haha. Prevazilazite sami sebe. Nije ni cudo sto tamanite nesrecne Afrikance i Azijate k'o vaske bez trunke grize savjesti.

Zrtve se moraju postovati.

Ali ne moze to postovanje zrtava ici na stetu drugih samo zarad nanosenja stete.

Zakonska kazna ima vise ciljeva. Jedan od tih ciljeva je da delo za koje je propisana ucini neprihvatljivim i time bude korisna u sprecavanju buducih dela. Drugi cilj je se, takodje, omoguci eventualna rehabilitacija posto drustvo nista nema od toga da se nekome ukine pravo na zivot samo zato da bi bila zadovoljena neka iracionalna "pravda".

To nije crno-bela stvar, vec mora predstavljati kompromis.

Zbog toga danas nemamo ekipe za linc, vadjenje ociju i sl.



Tako je.

Rehabilitacija je, gle, podjednako bitna, ako mogucnost za rehabilitaciju postoji.

Ubiti nekog samo zato sto mislis da je to "pravda" cini samo jos jednu osobu mrtvom.

Nema tu nicega dobrog, niti to cini bilo sta dobro zrtvi.



Sorry, ovde ste samo vi, pobornici institucionalizovanog ubijanja, ti koji bi nekog da tamanite.

Ali zato ima koristi da monstruma pusti na slobodu? Malo ih je, pa steta da jedan rikne. Ugrozena vrsta. Pises kao da govoris o nekakvim istaknutim knjizevnicima, a ne o mesaru koji je svirepo ubio 15 godisnje dijete. I zasto je kaznjavanje ubice zadovoljavanje "neke iracionalne pravde"? Jos ce ispasti da su im uslugu ucinili. Isto kao sto pricate za smrtnu kaznu. Ako im je smrt spas sto se onda ne poubijaju?

Vrlo je malo bitno, verovatno sasvim nebitno, lokalno i globalno, šta se tebi lično gadi i ne gadi.

Pravosudni, politički i ekonomski sistemi na zdravim nogama, efikasno koncipirana kaznena politika, poštovanje ljudskih prava, školstvo, zdravstvo, saobraćajna infrastruktura, diplomatija, privreda koja bez većih problema kroz jasnu poresku politiku finansira sve ovo i još milion drugih stvari - sve su to kriterijumi koji neku zemlju čine više ili manje (ne)uspešnom.

Večitim ishitrenim arlaukanjem za nekim brzim rešenjem u atmosferi povišenih emocija i frustracija izazvanih konkretnim događajem nanosite samo štetu i društvu u kom živite i sebi samima - jedan jedini primer mi dajte gde je ovakva budalaština od "reakcije" donela pozitivne rezultate?

Ne možete čitavog života za životni moto držati "naljutio se pop na selo, pa odsekao sebi ki*u" - neće celo društvo sa vama u paleolitik, utuvite to: ali sami možete da odete... pravac Amazonija ili Sibir, lišite sebe svega što vam se gadi, pa se nabadajte tamo buzdovanima sa divljim životinjama, umirite u nedostatku antibiotika i izvršavajte smrtne kazne svakodnevno, to je vaše pravo - ali nemate pravo da ostale koji neće vučete prisilno sa sobom.

Korist nije pustanje monstruma na slobodu, nego rehabilitacija.

Ti propustas bitnu stvar: smisao kazne je visestruk i svaki element je podjednako bitan za drustvo.

Jedan od tih elemenata je i rehabilitacija.

Zao mi je ako uopste mora da se objasnjava zasto je rehabilitacija bitna za drustvo, posto bi argument za rehabilitaciju danas bar trebao biti vrlo lako prepoznatljiv :(



Ubijanje ubice je zadovoljavanje nicega drugog nego zivotinjskih poriva mase.

Nista to sa zrtvom nema. Niti sa pravdom.

Na zalost, leshevi nevinih civila i dece koji se mere stotinama hiljada, a nazivaju se "kolateralna steta", i guraju pod tepih... nisu demagogija, politicka impresija, ili "isprdak" - vec vrlo konkretna i merljiva stvar.

Da, mislim da su u zatvoru ljudi gadljivi na ubistvo deteta/devojčice, a posebno na nasilje koje je prethodno možda počinjeno. Mislim da je različito da li je neko ubica u obračunu mafijaških bandi, dakle, ubica nekog ravnog sebi, ili ubica deteta. I kriminalci imaju neki "etički kodeks" koji sigurno ne toleriše ovakvu strahotu.
Davno sam gledala emisiju koju je radio novinar infiltriran kao zatvorenik za potrebe tog istraživanja... Uglavnom, on je napravio neku klasifikaciju ubica i svi oni imaju neke svoje statuse u zatvorskoj hijerarhiji, ali, silovatelji i ubice dece su u, blago rečeno, apsolutnoj nemilosti i stražara i ostalih zatvorenika.

Pa ti uracunaj i te stvari, nema problema.

Samo ako ti bude radio digitron, u tom svom racunanju ces neizbezno doci do zakljucka da su civilizovana drustva odgovorna za mnogo manje ljudske stete (bilo kakve vrste ili naziva) od varvarskih drustava.

Drustvo koje se prema svojim gradjanima ophodi kao zver prema drugima moze samo jos gore da se ophodi, samo ako im se pruzi mogucnost za to.

Drustvo koje se prema svojim gradjanima ophodi kao prema ljudima bar ima neke sanse da i druge tako tretira. Ovi prvi, tesko.

A kakvu to tacno korist imamo kao drustvo od "rehabilitovanog" ubice?

Pa korist za drustvo izmedju:

a) Rehabilitovanog ubice
b) Mrtvog ubice

Je vrlo ocigledna: u prvom slucaju imas zivog coveka koji moze i biti koristan tom drustvu, a u drugom slucaju imas samo jos jedan les viska.

Mislim, to je valjda ocigledno i bez crtanja ili neke visoke nauke.

Nije ocigledno. Probaj me ubijediti da ce dokazani ubica prije postati veliki intelektualac nego ostati ljudski sljam. Eto, sigurno poslije izlaska iz zatvora u kojem je lezao 30 godina zbog svirepog ubistva djevojcice taj lik ima odlicne izglede da bude uzoran i uspjesan gradjanin. Svi jedva cekaju da se druze i posluju sa njim. Svima se moze desiti da siluju i poslije uguse dijete. A takvi su drustvu najpotrebniji.

LOL :)

Da, upravu si, tkz. civilizovana drustva su samo istrebila citave kontinente od domorodackog, da kazemo varvarskog, stanovnistva - da bi ("civilizovano") uzela resurse neophodne za odrzanje svoje "civilizacije". Danas se uglavnom zadovoljavaju izazivanjem ratova sirom planete zarad interesa, gde cifra mrtvih/neduznih ljudi nije bitna - jer je podredjena, vecim, dakako, civilizacijskim interesima. Ocigledno, monogo manje stete... LOL

^Pa kad se drugima desava i gube zivote kao insekti onda to nije steta. Ali kad liberalnim npr. ne isporuci provajder deklarisanu brzinu interneta onda je to smak svijeta. Takvi su oni. Kakvi tvoji problemi, bombardovanje, bombe, glad, trice i kucine meni provajder zakinuo 10kbps interneta. Egomanijaci.

Sad cackaju Ruse a samo cekaj jesen/zimu i prati kukumavcenje. Neces moci opstati mjesecima od njih.

Zavisno od slučaja do slučaja: ne mogu se sve ubice rehabilitovati, neke ubice mogu, a neke ubice uopšte i ne moraju da se rehabilituju - zato i postoji SUD, jer da život na ovoj planeti zavisi od halucinacija onih sličnih tebi... odavno bi nestao.

Znam za jedan slučaj kada je čovek vlastitim automobilom, kombinacija trenutka nepažnje i neverovatnog spleta nesrećnih okolnosti, usmrtio svog trogodišnjeg sina - on je takođe dokazani ubica, jel tako, ubio je i to je dokazano.

Jel misliš da je i njemu trebalo automatski da sleduje smrtna kazna? Možda u paleolitik jazbini koju si sa drugarima organizovao u Sibiru, ali u civilizovanom društvu i pravnoj državi - svakako ne.

Ja ne samo da delim stav suda, poput svih onih upoznatih sa ovim događajem, da u ovom slučaju nikakva kazna nije potrebna, već pozdravljam odluku što su se čitavi timovi psihijatara, psihologa i volontera raznih organizacija uključili u akciju odvraćanja od samoubistva koje je ovaj pomenuo tokom sudskog procesa.

Nije se ubio, Bogu hvala, a kasnije je dobio drugo dete sa suprugom i pronašao razlog za život.

Nesrecna okolnost nije ovo sto se desilo Tijani. Je l' ti uporno treba crtati da uvodjenje smrtne kazne za teske prestupnike ne znaci smrt za one koji ukradu lizalo u granapu ili naprave ubistvo iz nehata?


Koliko sad vrijedi Dimkovicu vjerovatno sad ima posebnu vrijednost za drustvo?

A jel ti možeš da pojmiš da je u civilizaciji posao SUDA, a ne razularene mase degenerika, da utvrdi ko je kriv, a ko nije kriv, šta je nehat, a šta nije nehat, ko je težak prestupnik, a ko je lagan prestupnik, ko se može rehabilitovati, a ko ne može i sve ostalo?

Niko nije ni tvrdio drugacije. Imas neke sizofrene tripove i vecinu vremena se ocigledno svadjas sam sa sobom. Posto, inace, to sto ti sporis u diskusijama niko najcesce i ne kaze.

SUD ubicu Tijane J. neće osuditi na smrt, niti će ga predati vama da ga čerečite kako mislite da treba, jel i to pojmiš?

Mani se emisija , stvarnost je drugacija od filmova , emisija i vesti.
Vecina ubica u zatvoru su ubice zena , dece , roditelja , rodbine. Onda idu razbojnici i ludaci (cije su zrtve nevine osobe) i mafijasi (koji se medjusobno ubijali).
Silovatelje i pedofile niko ne voli , ali ovaj mislim da nece mnogima smetati.

A rehabilitacija je za lopove , razbojnike , privredne kriminalce , mafijase/gangstere , ubice iz nehata , dilere , tj. za sve one koji nisu ubili nevinu osobu (osobe).
Za ubice nema rehabilitacije , nema ljudskih prava , nema nista - svega toga su se odrekli trenutak pre ubistva

Je l' ti drago sto je jedan ubica spasen?

U slučaju ubistva 15ogodišnje devojčice na ovako svirep način bez ikakvog razloga - ne može ama baš ništa da mi bude drago, jer ja nisam degenerik poput tebe da u ovakvim slučajevima tražim bilo šta drago.

Može samo da mi bude manje loše ukoliko je pravi ubica uhvaćen i ukoliko u fer suđenju dobije maksimalnu zatvorsku kaznu.

Ha ha. Znaci problem je sto se slucajno moze osuditi i pogubiti nevin covek, a nije problem sto mogu, isto tako slucajno, stradati nevini ljudi ili deca, nakon rehabilitacije ubice/silovatelja?
U drugom slucaju, kolatelarna steta je u redu?

Rehabilitacija ubice je iznad svega. Sve drugo je tome podredjeno. To su pravi dragulji za drustvo. Isto ti je tako sa demokratskim bombarderima. Mogucnost da ubacis svoj glasacki listic na nekom zgaristu nema cijenu. Liberalni TM.

Problem je i jedno i drugo.

Smrtna kazna je problem jer postoji realna opasnost da sistem pogubi nevinog čoveka što obesmišljava samu poentu kazne + ne postoje bilo kakve indicije da bi uvođenje smrtne kazne smanjilo broj zločina.

A stradanje nevinih ljudi od strane (ne)rehabilitovanih ubica, silovatelja, požara, zemljotresa, poplava, cunamija, gromova, gravitacije i bilo čega drugog reguliše se formiranjem pojave poznate kao država koja se dalje putem institucija i raznoraznih sistema uspešno ili neuspešno bori da broj ovakvih slučajeva spusti na 0.

Ne znam šta je ovde nejasno bilo kome ko nije degenerik, a ne igra mu krv pred očima.

Voleo bih da se strelja ubica ili bar sitno isecka i samelje u kobasice kojim bi se hranile svinje !

I ako se posle dve godine pronađe pravi ubica i dokaže da je u mašinu za seckanje i mlevenje ubačen nevin čovek - jel bi bio makar tolika naznaka čoveka da dobrovoljno uskočiš u tu mašinu za seckanje i mlevenje ostavljajući testamentom svoje posmrtne ostatke svinjama za večeru?

Plus oformiti fond za pomoc rehabilitaciji da drustveni dragulji mogu na ljetovanje i zimovanje. I zaposliti jos nekoliko stotina ili hiljada ljudi koji ce igrati oko njih posto te institucije i raznorazni sistemi nece sami od sebe funkcionisati.

Evo sada imamo ubicu koji je ubio maloljetnu djevojcicu i kojeg ti branis pa jesi li toliki covjek da dopustis da i tebi slicno nesto uradi a on ce zauzvrat dobiti garantovanu slobodu nakon 20-30 godina kao nagradu? A ako se uspostavi da on ipak nije ubica ja cu skociti u tu masinu?

Ukoliko do sada nisi shvatio da ja ne branim ubicu Tijane J. od suđenja i kazne već temeljne principe civilizacije od varvara poput tebe - teško da ćeš to ikada shvatiti, na tvoju veliku žalost.

Do sad je Amerika bila perjanica moderne civilizacije i razvoja kako sad odjednom da su varvari?

Ma nije ovde reč o tome - nije definicija varvara "svako ko se zalaže za smrtnu kaznu", nego vama nazovi "konzervativnima" samo igra krv pred očima i meni stvarno nije jasno odakle vas baš toliko ima u Srbiji i Bosni, kako to bre da i Danska, Norveška, Švedska, Češka, Poljska i druge zemlje nisu dobile svoja sledovanja, nego sav škart na Balkan:

nebitno koji događaj je aktuelan, odmah zauzimate stav da se preskaču procedure, institucije, zakoni, logika i da se nekome "po kratkom postupku" *ebe mater/odseče glava/ubaci telo u mašinu za seckanje i mlevenje i hrane svinje kobasicama napravljenim od ljudskog mesa...

to je varvarizam.

Masa varvara se u suštini i ne razlikuje preterano od ubice Tijane J.: kod njega je želja da ubije/nanosi bol drugoj osobi uspela da savlada strah od kazne dok kod većine varvara strah od kazne uvek ostaje snažniji od ove iste, identične želje - zato će oni onanisati na situaciju da ubijaju/nanose bol legalno pod firmom "pravde", "zaštite slabijih", "domovine"...

što je ujedno i objašnjenje kako je iz mnogih naizgled pitomih sredina ex SFRJ u kratkom periodu početkom devedesetih godina prošlog veka izmilelo toliko hordi najokrutnijih zločinaca i masovnih ubica.

Niko ovdje ne zagovara preskakanje procedura. To sto neko smatra smrtnu kaznu opravdanom u posebnim slucajevima ne znaci da hoce da retroaktivno sve osudjene okaci na nekom trgu vec da bi postojanje takve kazne dobro doslo u odredjenim slucajevima jer neke osobe zbog svog postupka i izopacenosti prosto ne zavrjedjuju nikakvu milost. Ako ne moze sada hajde da gledamo da moze u buduce.

Pa da ne bude jos jedan Brejvik, masovni ubica, koji ima sve moguce privilegije sem slobode kretanja i smijesno malu vremensku kaznu naspram zlocina koji je pocinio. Svojim ispadima o manjku video igrica se smije u lice najprije zrtvama ali i uopste ljudskom rodu.

To nije nikakvo varvarstvo vec pravna procedura kao sto to i sada biva samo sto sudija pored max. 20/40 godina ima i opciju dozivotnog zatvora ili smrtne kazne.

Pa nije tako.

U Evropi od svih zemalja samo Belorusija ima smrtnu kaznu.

Dešavaju se zlodela poput ubistva Tijane J. i po drugim evropskim zemljama, čak i gori zločini - ali nema varvara koliko na Balkanu, ljudi se istuguju i isplaču, razmotre hladne glave da li i šta treba menjati/unaprediti, da li je učinjena neka greška, čija je šta odgovornost, da li je moglo biti sprečeno ili nije i to je to...

ne žele ni da ubijaju, ni da preispituju davno usvojene principe, niti da se sudijama, tužiocima, advokatima, veštacima ili bilo kome drugom mešaju u posao bespotrebno, a ponajmanje im pada na pamet da prave kobasice od ljudskog mesa.

Prvi i najveći problem EU, pa i Srbije je što je zatvor samo internat i Viša škola gde se usavršava znanje. Višak vremena nikada nije doneo dobru stvar (zaludan mozak je đavolje igralište).

I dok svakako normalnom čoveku nije ugodan boravak u kaznenim institucijama bilo gde, osobama kojima sloboda treba da bude privilegija tamo je ok. Prave se nove kombinacije, igra se basket, upoznaju se novi pajtosi, gleda se tv i igraju igrice. Prosto čovek da poželi da ode kakvu nedelju da čita knjige na miru, vežba, ne misli o računima, obrocima, pranju, itd.

Da je svet normalan, kao što nije, zatvor bi bio sistem fabrike, blaža forma Gulag-a, dakle prinudni rad u vremenu izdržavanja kazne.

Kako je kriminal dobrim delom posledica LENJOSTI, smatram da bi se reducirao drastično.

Mislis kao na ove "civilizovane" sto im nije potrebna odluka UN-a, za svoje choporativne vojne "intervencijice"... :). Na ove, sto nasiroko tumace prava i rezolucije kad im i kako to odgovara u zavisnosti od prilike i interesa, kao npr. cuveno "pravo na smoopredeljenje" (Kosovo) vs "nepovredivost granica i suverenitet" (Krim).

Ili je npr. u jednom slucaju tragedija uopste i razmisljati o ubistvu osudjenog kriminalca - jer postoji potencijalna mogucnost greske -> a u drugom slucaju stotine hiljada ljudi i dece su prosto "kolateralna steta" - i niko se ne znoji zbog toga... tj. oni su mala nebitna zrtva na putu ka visim "civilizacijskim stermljenjima". Iako, u slucaju kriminalca i psihopata, taj proces dovoljnog dokaza za smrtnu kaznu, moze da se zakonski promeni i redefinishe, tako da je greska nemoguca. Ali eto, iz nekog razloga, odizmanje zivota dokazanog psihopate i ubice - je nespojivo sa vishim vrednostima kojoj ta "civilizacija" stremi -> dok ubijanje 100 000 neduznih ljudi i dece, zarad interesa, nije - to je normalno, nema posledica i spada jednostavno pod "kolateralnu stetu".

Zalosna je ta nazovi "civilizacija"...

Hajde covjece podrzavaju razvaljivanje cijelih drzava i ubijanje na hiljade civila zbog terorizma da ne cerece lokalne ubice. Eto, isplacu se samo i to je to.

Žalosno je samo to što ti u ama baš svemu, od pada aviona u Ukrajini do ubistva 15ogodišnje devojčice u Vojvodini, vidiš samo rezoluciju 1244 i zli NATO pakt...

što je vid opterećenosti. Nije ti lako, znam, ali ne znam što ne pokušaš nešto: što se ne odseliš iz ove zle civilizacije, nego patiš u njoj?



Nastavak koji si prećutao: ,"pa možemo i mi valjda da se častimo jednim nekažnjenim komadanjem ubice devojčice i... onog iz opozicije što me mnogo nervira na TVu... i komšije što je kupio novog BMWa, majke mu ga lopovske i..."

nema kraja tom spisku: to je varvarizam. Čudi me kako to do sada nisi provalio, a piše da živiš u BiH - to je tamo tek bilo izraženo? Ako ti nisi provalio da se Pandorina kutija ne može samo malčice otvoriti da dokoni gvirnemo šta ima unutra...

^ Ne, ja samo vidim obrzac ponasanja koji se kosi sa zdravom logikom, vredja inteligenciju i pre svega krajnje je licemeran i pokvaren.
Ignorisanje realnih cinjenica, njihovo minimalizovanje i ignorisanje od slucaja do slucaja, je odlika glupih, zadrtih i zatucanih, pre svega...

Takav sam ti ja glup, zadrt i zatucan, ali ne mrzim ni svet u kom živim, ni život koji živim. A ti patiš u ovoj civilizaciji, zato sam te dobronamerno i pitao: što se ne spasavaš negde van ove zle civilizacije?

Jos je zalosnije u NATO dzukelama vidjeti pravednike i "civilizaciju" a u ubici te iste 15-godisnje djevojcice u Vojvodini materijal za rehabilitaciju i drustveni zivot ignorisuci smrt djevojcice kao da je to nekakva sporedna prica u cijeloj situaciji.
Ne. Varvarizam je vratiti jednu drzavu u srednji vijek i ubijati na hiljade njenih gradjana/civila i nazivati to demokratskim procesom i misijama "za vase dobro". Ili pokusavati rehabilitovati ubicu djeteta. To je varvarizam.

Samo meni nije jasan splet događaja, kako kaže cenjeni Dr. Ministar, ubica je udario autom devojčicu, pa je uvukao u auto, svukao i ubio.

Da li je on to uradio zbog straha da ga ne prijavi, pa će ga sigurno uhapsiti, ovako se možda izvuče, ili je on to isplanirao da nekoga udari, i onesposobi za bežanje ili odbranu, pa ubije.

Ili je on to dete već pikirao pre. Ne znam samo koja je varijanta bolesnija od druge dve...

Ja ne ignorišem smrt 15ogodišnje devojčice, kao što ti već rekoh - vrlo mi je loše i ne tražim nešto da mi bude drago u toj beskonačno tužnoj priči poput mnogih degenerika (kojima bi osveta i pravljenje kobaji od ljudskog mesa predstavljali nešto drago, lepo, normalno, logično i napredno)...

neka je NATO pakt najveća zločinačka organizacija koju je ova galaksija videla i ikada će videti - ali, ljudi... ja neću, a ni ogromna većina ostalih koji razumeju ovaj jezik neće sa vama u paleolitik ni zbog toga, niti zbog bilo čega drugog, kako vam to nije jasno?

IMHO, da je samo hteo da sakrije saobracajnu nesrecu, tj. da je ubije zbog toga - ne bi je skidao golu. Nema svrhe.

Ocigledno je rec o psihopati, koji je verovatno sam izazvao nesrecu, i onda se izivljavao posle toga. Posle je zakopao da bi prikrio dokaz. Cak i da je nije namerno udario kolima, kazu da je nije ubio na licu mesta, vec da ju je vozio u kolima 10 Km dalje i tamo skinuo i ubio. Dakle, itekako je imao vremena da sagleda sta radi i sta je uradio.... A sigurno je ne bi skidao golu da je samo zeleo da prikrije zlocin sto pre. IMHO, covek je psihopata...

to se nece desiti posto ih je on, ON, the pravi ubica i odveo do mesta gde je zakopao Tijanu inace je nikada ne bi pronasli.

Hank cuo sam da u BG ima jedan klinac sto masturbira 6x dnevno i salje 200 postova na 12 foruma jesi to ti ?

Flo33..Mozda ima veze sa tim pozajmicama koju je otac uzimao.Trebao je zaplasiti pa je krenulo po losem scenariju ( poceli da je traze,fejs,novine )
Mislim da on u ovoj pric nije sam.Kazu da je lagao na poligrafu na svako pitanje,znaci uracunljiv sa smisljenim planom.Da li ta sala ima video nadzor?
Da li od toliko telefona niko bas nije snimao tribine sa posetiocima ? Kazu da je iz tog mesta rodom.I to sa vracanjem dukserice u pola 1 mi nije jasno,jos na
neosvetlljenom putu.

I neces sa nama, vratice tebe NATO nista se ne sekiraj. Mrzi vas pola svijeta a i druga polovica koja vam se kezi u lice takodje nema nista bolje misljenje.

Lave, da ne glumimo Agatu Kristi, videćemo šta kaže istraga, ako ikada i dođu do istine. Mislim da je značajno da se na ovako medijski popraćenom ubistvu objavi šta je pravi razlog, i možda spase neka buduća žrtva nekih drugih uterivača dugova, ili psihopata, šta god..

Sto si ti siguran da glumim Agatu !!??

Lave, ne uzrujavaj se, napisao sam u množini, i sebe svrstao tu. Hteo sam reći da ne nagađamo, može se 30 teorija razviti...

Ma ne.Pricamo o smrtnoj kazni.Uhvacen ubica a ni jednog trenutka nisu rekli kako su ga otkrili.Da li je on taj,pa da nastavimo

sa postovima,moram priznati, Hanka i posta o varvarizmu i krvi u ocima.

Mislim da su rekli negde da su išli sistemom eliminacije, odnosno da su proveravali sve brojeve koji su se prijavili na najbližu bazu u momentu nestanka. Takođe su ispitivali sve učesnike te sportske manifestacije. Kako kaže ministar policije, na blef, po njegovom ličnom nalogu (od kada lično ministar učestvuje u istragama??) su ga priveli na poligraf..

Da,ako je tako,ali to sa smrtnom je malo tesko selektovati.Po meni i lekar treba da dobije smrtnu kaznu ( mislim na licnu tragediju) ako je ociglednom
greskom ubio pacijenta.Smrtnu bi dao i za kradju,ako je neko zbog kradje izgubio zivot (nije imao da prehrani porodicu pa se samoubio,za lecenje nekog itd.).

Ako ne možemo da se složimo za ili protiv smrtne kazne (a verovatno i nećemo nikad), da li barem možemo da uvakvi svirepi monstrumi treba da budu osuđeni na doživotnu robiju (ne 40 godina već do kraja njihovog života) bez mogućnosti pomilovanja ili ne daj bože puštanja kući za vikend, bez plejstejšna, televizora, radija, basketa, teretane i sličnog? Samo sat vremena dnevno šetnje u krugu dvorišta.

Ako je neko nevino osuđen, ima pravo na angažovanje advokata, prikupljanje novih dokaza, pokretanje ponovnih sudskih postupaka, pa i naknadu štete ako se ispostavi da su greškom osuđeni, ali bez pomilovanja zbog "dobrog vladanja" i sličnih gluposti.

Ja nisam rekaoda sam protiv smrtne kazne,ali mislim da bi kod nas i sistemom koji je usadjen vise nevinih dobilo smrtnu nego ovakvi kao ovaj.

Uz jednu izmenu. Ovo "sat vremena u krugu dvorista". Ja sam za to da osudjenici budu korisceni za nesto korisno. Tipa neki fizicki rad i tako nesto, tako da otplacuju trosak njihovog drzanja u zatvoru. A i bili bi mirniji kad su umorniji.
Doduse, to ne vazi samo za ove, nego i za sve zatvorenike.

Sitni kriminalci mozda mogu da se iskoriste za neke fizikalije.

Monstrumi treba da zavrse u mracnoj samici. Ili još bolje ako je neko gledao film "The Jacket". Treba iskoristiti ideju film.

Možemo da se složimo, ali i ne moramo da se složimo. Srbija nije neko ostrvo u Tihom okeanu - pa da se okupe lokalne poglavice i glasaju da li su za lomaču i koliku, nego je Srbija evropska zemlja članica UN i mnogih drugih organizacija, kandidat za članstvo u EU itd. - nizovi potpisanih sporazuma podrazumevaju i još veće nizove preuzetih obaveza koji se između ostalog tiču i mase standarda vezanih za pravosuđe, policiju, kaznene ustanove itd. itd.

Svaka zemlja može da bira između ovog tipa kazne i onog tipa kazne, ovolike i ovakve maksimalne kazne i onolike i onakve, ovakve politike i onakve politike, ovog modela razvoja ili onog modela razvoja, ali ne može da bira između fer suđenja i linča, puštanja na slobodu dokazanih zlikovaca, jer imaju lepe oči ili jer su velike patriote u duši, a guranje nekih drugih zlikovaca u mašinu za mlevenje...

Ono što varvari priželjkuju u startu rezultuje izbacivanjem Srbije iz mase organizacija i stavljanje u neku vrstu izolacije što će obavezno dalje momentalno rezultovati slamanjem i ovako krhke ekonomije i stotinama drugih s*anja - bili smo uostalom već tamo i nema ništa zabavno, niti korisno u tom paklu na koji onanišu degenerici. Baš zato što imamo gorka iskustva i još vidamo rane iz tog perioda - u srpskom društvu postoji veliki broj ljudi koji se paleolitik degenerisanim varvarima više nikada neće sklanjati sa puta kada gonjeni halucinacijama i dokonošću pokušaju da gurnu čitavo društvo u haos kamenog doba: za sprovođenje tog nauma danas je potreban građanski rat za koji paleolitik degenerisani varvari nisu imali, nemaju, niti će imati hrabrosti, ni sposobnosti - od sredstava na raspolaganju ostaje još samo neobavezno prdenje po Internetu.

Hank, u ovoj temi pises kvalitetno i skoro u potpunosti si u pravu,
pa zasto onda, dovraga, ne mozes da izdrzis da spomenes '90-te, ratove, zlocine i sl,
i time usmeravas temu ka vec vidjenom flejmu i zakljucavanju!!?

Prica neke svoje price. A jos uvijek nije objasnio kako to da su Srbi koji zagovaraju smrtnu kaznu za izopacene ubice - varvari, a drzave poput SAD i Japana koje tu istu kaznu vec imaju na raspolaganju nisu varvarske. Kontradiktoran je sam sebi.

Vi još niste pokazali statistikom da smrtna kazna utiče na kriminalitet, i ima ikakvu prednost u odnosu na dugotrajne zatvorske kazne. Umesto racionalne diskusije pozivate se na emocije jer fakti vam ne idu u prilog.

Koji fakti? Da je stopa kriminaliteta manja u Alziru nego u Egiptu zato sto Alzir nema smrtnu kaznu? LOL

Umesto što ismevate statistiku sa wikipedije, dajte kontraargumente koji se ne baziraju na vašim ličnim emocijama. Još čekam.

Ne postoji relevantna statistika koja odredjuje uticaj postojanja smrtne kazne na stopu kriminaliteta. Ni za, ni protiv. Ako postoji onda sigurno ide u prilog manjoj stopi kriminaliteta jer tako nalaze zdrav razum. Pored toga, koliko je neophodno sprijeciti buduce zlocine toliko je neophodno i adekvatno kazniti one koji su iste vec pocinili.

Igrice u celiji ne predstavljaju adekvatnu kaznu za monstruozne ubice.

Vasa karikiranja o nekakvim paleoliticima je smijesna obzirom da vas pola svijeta demantuje, ukljucujuci najnaprednije drzave danasnjice.

Opet, to je tvoje mišljenje, a ne činjenica. Ne postoje nikakvi podaci da smrtna kazna smanjuje broj teških zločina, ma šta ti pripisivao "zdravom razumu", i to je problem sa vašim stavom i razlog zašto je diskusija bespredmetna. Samo sam srećan što ti i takvi kao ti uopšte niste faktor u određivanju kaznene politike našeg zakonodavstva i nemate mogućnost da nas vratite u srednji vek.

Poz.

@jericho1405
Cek ti kazes da ne postojji ali da ako postoji onda mora biti u korist smrtne kazne jer to u tvojoj glavi tako rezonuje.
Imas sve statistike na dohvat ruke pa proveri.

Ja bi pre rekoa da su drustva u kojima se gaji kultura nasilja i odmazde nesigurnija za zivot obicnog coveka. Statistike govore tome u prilog.

Evo ti dokaz protiv tvog "zdravog razuma"
http://www.deathpenaltyinfo.or...tes-nationally-and-state#MRord

Pogledaj, recimo statistiku za 2012. godinu.

U prvih 10 američkih saveznih država rangiranih po stopi ubistava, u 9 se primenjuje smrtna kazna, a u jednoj ne.
U prvih 20 u 17 se primenjuje smrtna kazna, u 3 ne.

Ispada da postojanje smrtne kazne POVEĆAVA stopu kriminaliteta (to je nameran pogrešan zaključak, ispravan zaključak je da smrtna kazna NE UTIČE NA SMANJENJE stope teških krivičnih dela).

Interesantno, one savezne država koje se računaju kao "religiozne" (bible belt) imaju najvišu stopu ubistava.
Ono što je očekivano, države koje su manje razvijene, siromašnije, manje obrazovane imaju veću stopu ubistava.

Opet zamjena teza i potpuno pogresno tumacenje statistika. Ne mogu se donositi zakljucci na osnovu promatranja dva razlicita uzorka! Te drzave koje imaju smrtnu kaznu istu imaju upravo iz razloga postojanja velike stope kriminaliteta trenutno ili nekada u bliskoj proslosti. Poredite babe i zabe.

Evo Japan je 5. drzava na svijetu sa najmanjim murder rate-om a imaju smrtnu kaznu i kako kazete "kulturu odmazde".


Ma sta kazes? E vidis, mozda u tome lezi kljuc povecane stope kriminaliteta a ne u postojanju ili ne postojanju smrtne kazne. Oni su vec "varvari". Kad postanu Monako onda nek ukinu smrtnu kaznu. Promatrate Svedsku a krojite zakone za Banglades.

To i jeste problem americkog imperijalizma sto pokusava da projektuje svoje drustveno uredjenje u svaki kutak planete, bili oni spremni za to ili ne, pa kad bukne pola drzave oni se pokupe i odu.

Koji srednji vijek? U ovaj americki ili japanski?

_{[Ovu poruku je menjao jericho1405 dana 08.08.2014. u 11:30 GMT+1]}

Pa ti upravo promovises americki nacin resavanja problema, a toboze si protiv toga.
Americke drzave:

Pun pogodak! Dakle i ti se slažeš da je smrtna kazna besmislena.

Hideko Hakamada,

Covek osudjen na smrt oslobodjen posle 45 godina.

http://www.theguardian.com/wor...se-man-freed-death-row-retrial



Svaki dan je cekao da umre. U Japanu se inace osudjeniku na smrt ne kaze kada ce biti ubijen i cekanje moze trajati decenijama.

Necega normalnog u tome nema.

Srecom ovaj covek nije vec bio ubijen.

Danas, smrtna kazna nema apsolutno nikakvog opravdanja. Ni naucnog, ni moralnog ni bilo kakvog drugog.

Samo jos jedan relikt varvarstava koji nestaje.

Ah da, 80% smrtnih kazni danas se izvrsi u Iranu, Saudi Arabiji i Iraku. Sve jedna do druge zemlje za primer u svakom pogledu.

Ne. Kazna, primarno, treba da postoji zbog samog pocinioca. A ako doprinosi smanjenju slicnih krivicnih djela onda jos bolje.

Ne, vec kad neko pozivanje na adekvatno kaznjavanje izopacenih ubica naziva povratkom u srednji vijek onda zelim da znam koji tip sredjeg vijeka je li onaj americki ili japanski posto i oni imaju smrtnu kaznu pa su vasim rezonom to obicni varvari u srednjem vijeku.

@Ivane, niko nije pricao o brojkama i kvantitetu. Ja eto bas zagovaram japanski model a ne iranski.

Japanski pravosudni sistem je predmet osude sirom sveta.

Ta zemlja ima abnormalno visok % priznanja, sto ne moze nikako biti opravdano nekom specijalnom efikasnoscu suda, vec primoravanjem individue da prizna uz pomoc psihicke torture.

To se zove varvarstvo, u svakom recniku.

Ne dao bog da se tebi desi da te tako zatvore na nekoliko decenija zato sto si nesto priznao pod psihickom torturom i pritiskom okoline, sto je vrlo specificno za Japan.

Ni zrtva zlocinca nije bas uzivala. Vjerovatno zasluzuje masazu i plejstejsn.

Tom jeftinom demagogijom neces uciniti neodbranjiv argument istinitim.

Covek je oslobodjen zbog novih DNK dokaza.

Dakle, on NEMA VEZE sa tom zrtvom. Ubistvo tog coveka bi bilo JOS JEDNO VARVARSTVO. Jos jedno ubistvo i jos jedna ZRTVA.

TO je glavni razlog zasto je smrtna kazna ukinuta u svim osim dve civilizovane zemlje. Zato sto se neminovno ubijaju nevini ljudi.

To je cena koju normalno drustvo ne moze da plati, zato sto je u pitanju ljudski zivot. Samo politickim mahinacijama i apelovanjem na primitivne zivotinjske instinkte u masi se moze privremeno pomutiti razum.

Niko od ubijenih nema nikakve veze sa prvom zrtvom rehabilitovanog pa su takodje mrtvi.

A sta cemo sa nevinim zrtvama koje smrtna kazna ubije?

Da li su oni manje vredni? Ili je OK, ako se rulja oseca bolje zato sto misli da je "pravda zadovoljena"?

Kolika je cena, mislim koliko smo spremni da ubijemo nevinih ljudi?

5%, 1%... cek ako je mozda jedan promil, da li je onda OK?

Ja mislim da je daleko veca vjerovatnoca da rehabilitovani opet napravi neko krivicno djelo ukljucujuci masovno ubistvo nego sto ce sud pogresnu osobu osuditi na smrtnu kaznu ako se uzme u obzir tezina presude. Dakle, i dalje bi postojao dozivotni zatvor, pa ako se sumnja sto da ne.

Sud: Brdo vjestaka, svjedoka, snimaka, iskaza, analiza, trezvenih, obrazovanih i profesionalnih ljudi.
Rehabilitovani: Ubica koji je poslije 20 godina na slobodi sa krvavim dosijeom odbacen od svih.

Hm, hm?

Imas li ti to "ja mislim" sa bilo cim da dokazes?

Ili mislis da je to tvoje "ja mislim" dovoljno da UBIJAMO JOS NEVINIH LJUDI?

Hvala bogu pa na ovom nasem kontinentu "ja mislim" vise nije nacin na koji se formira krivicni zakon.



I uz svo to brdo vestaka, svedoka - ljudi se nalaze nevinim posle godina cekanja da ih ubiju.

Dakle, prakticno je pokazano da sud moze da pogresi.

Medjutim, kada si nekoga UBIO, vise nema nazad. Svesno ciniti to, znajuci da je moguce, je cin ubistva.

Svako pametan to misli.

Sta ti mislis?

Ja nema sta da "mislim".

Ja mogu da primetim da se sa smrtne kazne ljudi oslobadjaju.

Nije potrebno tu nista "misliti" posto je u pitanju spoljna cinjenica, na koju necije "misljenje" ne moze da utice.

Svaki od tih ljudi koji bi bio ubijen pre nego sto je pronadjeno da nisu krivi su ubijeni nevini.

A ubijanje nevinih ljudi ja mislim nema apsolutno nikakvog opravdanja.

Ja ne bih da na ljudski zivot stavljam statistiku. Nista mi apsolutno ne znaci ako bi me rulja ubila zato sto rulja "misli" da na kraju sa tim nesto dobijaju.

Ne znam za tebe, doduse.

Generalno nemam ništa protiv smrtne kazne, pa i po cenu da se tu i tamo ubije neki 'nedužan' lik... Mislim, svi ti 'nedužni' su kriminalci sa podebelim dosijeom, možda nisu bili krivi za konkretno to delo, ali društvo sa druge strane nije ništa izgubilo ako se tako neki smakne sa ulice. Sa druge strane, ako neki od tih 'rehabilitovanih' sutra izađe na ulicu pa ubije ili povredi nekog nedužnog, e to je daleko veća šteta.

Imamo recimo domaći slučaj gde je Vučko Manojlović 1986 osuđen na smrt, 2002 mu je kazna preinačena u 40 godina robije, proveo je u zatvoru ukupno 27 godina pre nego što je pušten. Samo par meseci nakon toga je silovao ženu i bio ponovo uhapšen. To je meni mnogo strašnije, nego opasnost da bude pogubljen 'nevin' čovek.

Sa druge strane za neka dela smrtna kazna je isuviše blaga i lak izlaz. Ako već hoćemo da glumimo kao neku civilizaciju pa nećemo da ubijamo robijaše, onda takve pacijente bukvlano strpati u rudnik, da bukvalno svetlost dana više u životu ne vide. Koliko vrednosti uglja natovare u vagon, toliko hleba im vratiti nazad u rupu i to je to... Ako ne rade - nema hleba. Ako umru dole u rupi, pa dole su, ne treba ih ni sahranjivati. Dakle nismo barbari, ali umesto da tako neku životinju hranimo 27 godina da bi ga pustili iz zatvora da siluje nekoga, bolje je da umesto toga odškolujemo neko normalno dete koje će sutra biti od koristi za ovo društvo.

U Srbiji je u 2012. godini bilo 1.2 ubistava na 100,000 stanovnika. Po statistikama, stopa ubistava u Srbiji opada iz godine u godinu (sa 2.2 u 2000.).
Po ovoj statistici, Srbija bi se plasirala negde oko pretposlednjeg mesta među američkim saveznim država.

I onda, koji je tvoj RACIONALAN a ne emotivan argument da se u Srbiji ponovo uvede smrtna kazna (a Srbija je inače prilično nerazvijena, siromašna, neobrazovana i religiozna država, a ipak vrlo nisko po stopi ubistava).

OK, znaci stavljamo statistiku kao moguce opravdanje za ubistvo nevine osobe.

Nema problema, kad drzava bude procenila da isto tako statisticki trebaju i vas da se rese zbog neke formule (ma jeb*es formulu, dovoljno je da masa ima "misljenje" da je tako bolje) da ce to spasiti neke druge zivote, ocekujem da cete sami otici i skociti sa neke litice, da ustedimo i neke pare pride.

Win-win. Mislim, vasom smrcu spasavate druge zivote... save the planet, kill yourself kako ide ona pesma.

Ovo pricam cijelo vrijeme ali dzaba objasnjavati. Ubice, izgleda, imaju veca prava od nevenih ljudi koji hodaju ulicama.

Ti to "pricas" iako nemas apsolutno ni jedan izmeren fakat da to tvoje "pricanje" potvrdis.

I ja mislim da je mesec napravljen od sira, ali to misljenje vredi bas isto koliko i tvoje o smrtnoj kazni posto nisu utemeljeni ni na cemu drugom osim "misljenju".



Nista ti ne objasnjavas, samo ponavljas svoja ubedjenja.

To nije objasnjavanje, vec pokusavanje ubedjivanja drugih ljudi u tvoja verovanja.

Ako hoces nesto da objasnis, moraces za tvoje misljenje da dostavis i neki konkretan dokaz da je to utemeljeno u realnosti a ne samo u tvojoj masti.

Ili mislis da bi ponavljanje da je mesec od sira (zut je, jbt) jos jedno 1000 puta ucinilo da i drugi to prihvate?



Ma ne, daj da rokamo - Amerima odlicno ide to smanjivanje nasilja.

Ako si citao poruke vidio si dovoljno fakata i zdravorazumskih rezona. Ja vise vjerujem sudu i obrazovanim profesionalcima nego nekom ubici. Ti imas drugacije misljenje i to je u redu. Jos samo da te normalan svijet shvati.

Razlika je u tome sto u SAD-u nova nasilja rade novi ljudi. Budali se samo moze desiti da ga isti lik na istu foru dvaput prevesla. A rehabilitovani ubica koji opet pocini masakr je slucaj da se komplet sudstvo posalje u ludnicu.

Kakvih fakata?

Hajde podeli lepo te fakte sa nama, ali ovog puta i sa izvorom i sa konkretnim ciframa iz tog izvora.

Tvoje konstrukcije, koliko god bile elaborirane, nisu fakti - vec su samo tvoje misljenje, i dalje.



Imam, ali moje misljenje je bazirano na cinjenicama da zemlje bez smrtne kazne imaju i manje nasilja.

Cak i Srbija, drasticno siromasnija, ima ohoho nizu stopu ubistava od USA, koja je jedina civilizovana zemlja u kojoj se i dalje velica smrtna kazna, i to mahom po juznim vukojebinama gde je stopa ubistava po pravilu veca.



Err, ne znam da li si primetio ali od celog civilizovanog sveta samo 2 drzave imaju smrtnu kaznu.

Mislim da civilizovan svet treba tebe da shvati, posto se sa smrtnom kaznom masovno, ocigledno, ne slazu.

Ivane,

Hajde da radimo sa konkretnim primerima tih likova koji su 'nevini' osuđeni na smrt. Daj da vidimo ima li negde zaista neki nevin, ili je to sve bio težak ološ pre toga, jer kako bi ih inače tužilac osudio za nešto što nisu uradili?

Konkretni primer?

Evo jedan :D

The Life of David Gale (2003)

I to nema nikakve veze sa postojanjem smrtne kazne. Opet pokusavas da kazes da su ljudi u drzavama koje imaju smrtnu kaznu nasilniji upravo zbog postojanja takve kazne. Totalni apsurd.

@ventura,

Nema problema, evo ti jedan:

http://www.innocenceproject.org/Content/Kirk_Bloodsworth.php

Kirk Bloodsworth - honorably discharged marine.

Opasnost po drustvo, moskri... oh wait.



Ne, ja to ne pokusavam da kazem. Ako sledeci put to ponovis, pocecu da crtam algoritam posto ocigledno mora da se crta.

Elem, po N-ti put, ja samo pokazujem, konkretnim faktima, da smrtna kazna, ocigledno, ne cini drustvo bezbednijim i sa manje nasilja. Statistike unutar iste drzave cak pokazuju da regioni sa smrtnom kaznom nemaju manje nasilja (stavise, upravo je obrnut rezultat).

Prema tome, kao mera je potpuno besmislena zato sto ima cenu NEVINIH ZIVOTA a za tu cenu se ne dobija NISTA.

Kirk Bloodsworth bi bio ubijen, nikome nista nije uradio, covek ziveo normalan zivot.

Zbog cega bi bio ubijen? Da bi ti i takvi kao ti imali zverski iracionalni nagon za osvetom zadovoljen?

Skupo, bato, skupo.

Pa i pustanje rehabilitovanog ubice ima cijenu NEVINIH ZIVOTA. I to daleko vece sanse od pogresne sudske presude za smrtnu kaznu.

Postavljas dvojbu k'o Homer Simpson kad se spusta niz rijeku i dolazi do rjecnog rascjepa gdje jedan vodi u ocigledan pakao a drugi u raj i on 10 minuta dvoumi kojim putem da krene.

Zašto da ne?

Pošto nemam prave podatke, ali ajde da pretpostavimo sledeće čisto radi misaonog eksperimenta:
Imamo 100 osuđenika na smrt. 5% njih je ustvari nevino. Ok. Dakle imamo petoricu koju bi greškom ubili uz ovih 95 koji to 'zaslužuju'.

E sad, pošto ni po koju cenu ne želimo da ubijemo nedužnog čoveka, mi ćemo pokušati rehabilitovati tih 95 ljudi. Nakon par decenija rehabilitacije, mi kao društvo postignemo super efekat i uspemo da rehabilitujemo 80% tih likova, i oni će i dalje koštati društvo ali nema veze bar neće nikoga ubijati. Međutim 20% njih će izaći i ponovo ubiti/silovati/teško povrediti nekoga.

I sada se pojavljuje jedno konkretno pitanje: Da li vredi platiti 5 života da bi sačuvali 19?

Jeste malo star primer ventura, ali pogledaj: http://en.wikipedia.org/wiki/George_Stinney
Četrnaestogodišnji crni dečak, osuđen na smrt zbog ubistva dve bele devojčice za dva sata suđenja. Jedini "dokaz", videli su ga da razgovara sa njima pre ubistva i "svedočenja" tri policajca da je priznao ubistvo...

@ventura,

Taj "misaoni eksperiment", ocigledno, u realnosti nema cifre koje dokazuju da imanje smrtne kazne umanjuje ubistva.

Tako da, to je samo glupi misaoni eksperiment (glup - zato sto nije ono sto se ocigledno desava), bez utemeljenja u realnosti.

Nego, pitao si me da ti navedem nekoga ko nije krimos a ko je bio osudjen na smrt?

Jel imas nesto da kazes na temu Kirka Bloodswortha, mislim - da mu posaljemo mail da je trebao da bude mrtav zato sto nije dobar za drustvo onda :(

Ne znam da li ni mrava nije zgazio, ali ne izgleda da je nesto skrivio po onome sto pise o njemu..



Ali statistika upravo pokazuje suprotno: da unutar iste drzave, tamo gde ima smrtne kazne stopa nasilja nije manja, nego veca.

Ti, si taj koji koristi smrtnu kaznu kao navodni benefit po drustvo koji je veci od cene nevinih zivota.

Statisticar, dakle - stavljamo stvari na vagu, u digitron.

Ali kad stavi stavimo na vagu, realnost pokazuje da te koristi nema. Ne postoji, kapiras? Cifre pokazuju nesto drugacije.

Tako da to ostaje samo vasa zamisao kako svet funkiconise.

A mi se svi ovdje zalazemo da sudjenja koja imaju potencijal za smrtnu kaznu traju par sati?

Ivane, postoji li i jedan jedini dokaz, indicija, pretpostavka stagod da Brejvik nije ubio 70+ ljudi? Mozes li reci koliki je procenat moguce zabune i greske da je lik u stvari nevin?

Naravno da ce sud grijesiti kod sitnih prekrsaja jer su ti sporovi laksa krivicna djela koja ne podlijezu dugotrajnim i obimnim procesima kao sto bi to bio slucaj u situacijama teskih krivicnih djela. Uz postojanje kazne dozivotnog zatvora to se moze svesti na nivo djelica jednog promila ako i toliko.

Unutar federalne drzave. Nije bas tako mala razlika medju saveznim drzavama. Pravis se naivan.

To je bilo takvo vreme... Da ga nisu osudili kako jesu, obesili bi ga o prvo drvo čisto sporta i razonode radi... U to vreme ti nije trebalo baš mnogo razloga da linčuješ crnca...


Nije poenta da li su cifre dobre ili nisu (ja verujem da su približne realnosti, ali nebitno), već je stvar misaonog eksperimenta.

Kad bi cifre bile takve kakve sam naveo, da li bi statisika opravdala ubistvo nedužnih ljudi?


Pa vidi, istina ne mogu da iskopam ništa o tom marincu pre presude, ali to ne znači da nije kriv :)

Karma is a bitch :)

Masa je nekada volela da posle dorucka ode u porodicno setnjicu na trg da odgleda kvalitetno vesanje, ili jos bolje, odsecanje glave.
Izgleda se nije mnogo toga promenilo od tada.

Ne mogu da verujem!

Osnovna ideja ukidanja smrtne kazne je izbegavanje nepotrebne greške. Drugo, nepribegavanje organizovanom nasilju od strane države.

Da li ti misliš, jericho, da je bilo koji sud bilo gde na svetu osudio nekoga na smrt, a da nije baš bio siguran da čini ispravnu stvar. I tvoja druga velika glupost, ako nije sudija siguran, onda na doživotnu robiju. Pa ti sedi u zatvoru dok ne dokažeš da nisi kriv.

Dakle, smrtna kazna se izriče, ili bi bar trebalo da se izrekne, kada ne postoji sumnja da je optuženi počinio zločin (u stvari bilo koja kazna).

ALI I PORED TOGA NEVINI BUDU OSUĐENI.

Pa sjedice i ovako i onako. Mislis da ce ga pustiti ako ima dovoljno dokaza da je kriv? A ako nema dovoljno dokaza onda ce ga pustiti bez obzira na kaznu predvidjenu za to krivicno djelo.

To je u kontekstu kvaliteta dokaza i tu se moze praviti razlika da li je nesto za smrtnu kaznu ili nije.

Postavio sam vec pitanje Ivanu, a mozes i ti odgovoriti: da li imas i jedan-jedini dokaz ili bilo kakvu sumnju(i koliku) da Brejvik nije kriv?

I ovaj mi je sumnjiv, mogao bi biti nevin:
Ja bih ga rehabilitovao za svaki slucaj.

Zakoni se ne donose za pojedinacne slucajeve.
Zakon ne prepoznaje kada je "sudija bas siguran" niti slucajeve kada je "raja bas besna".

U velikom broju slucajeva izvrsioci teskih krivicnih dela imaju psihicki poremecaj i tesko da oni razmisljaju u pravcu moguce kazne. Nesto drugo mi pada na pamet.
Da li si mozda uzeo u obzir da kultura oruzja, uzimanje pravde u svoje ruke, kultura osvete ima veze sa nesto vecim procentom nasilja.
Kada neko s psihickim poremecajem hoce iz nekog iracionalnog razloga da se osveti svojoj okolini onda on uzme pusku i malo puca po komsiluku. Tako su ga naucili. Prema krivcima ne treba imati milosti.



_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 08.08.2014. u 13:02 GMT+1]}

AAAAA! Kakve veze ima tvoje pitanje sa smrtnom kaznom?

Sud je osudio Brejvika, osudiće i ovog tipa. I šta onda. Ja tvrdim da smrtna kazna ne treba da postoji. Treba da odu u zatvor. Rekao sam ti da postoje i drugi razlozi za nepostojanje smrtne kazne. Zato što je varvarska, zato što država ne sme da ima ovlašćenja bilo koga da ubije pod bilo kakvim izgovorom.

Da li je Ćuruvija bio kriv? Da li je Stambolić bio kriv? Da li je Đinđić bio kriv? U prva dva slučaja, pod patronatom države, ubijen je čovek. U trećem, paradržavni aparat je ubio čoveka. Meni ne treba država koja ima ovlašćenja da bilo koga ("legalno") ubije...

@jericho

Kakve veze Brejvik ima? Je li on jedini počinilac zločina, i nema drugih koji su bili osuđeni na smrtnu kaznu a bili nevini?

Pa ima veze jer cijelo vrijeme pricate o nekoj gresci kao da se to desava svakodnevno. Zato vas pitam kolika je mogucnost postojanja greske kod Brejvika da nije kriv? Ne postoji.

Postavite slucaj kao kamera od 0,2MPX je snimila lika na udaljenosti sa 20m u mrklom mraku i sta kad ga sud osudi na smrtnu kaznu? Pa takvi se nece osuditi na smrt vec Brejvik za kojeg ne postoji ni jedan-jedini dokaz, sumnja ili bilo kakva druga mogucnost da nije kriv.

Druze gubis se. Sud i drzavne institucije ne predstavljaju "uzimanje pravde u svoje ruke". A ako hoces dokaz, eno ti Japan ima smrtnu kaznu a ujedno i skoro najnizu stopu ubistava per capita pa vidis da nasilje nije veliko niti da postoji nekakva "kultura nasilja".

Ti se sprdas ovde. Ne priznajes kao argument statistiku u okviru jedne drzave jer su kao pojedini regioni toliko razliciti ili siromasniji ili skloniji nasilju. Onda posle par postova spomenes Japan koja je toliko specificna kultura da su cesti slucajevi samoubistava pojedinaca koji osecaju krivicu/sramotu.

Inace Amerikanci neguju kulturu licne oruzane samoodbrane, metak pa pitam filozofije. Kontao sam da ti se i to dopalo.

Meni samo nije jasno zašto je obavezna zamena za smrtnu kaznu bila rehabilitacija. Zašto recimo ne bi bio doživotni zatvor bez mogućnosti puštanja. Tako bi na kraju bili pušteni samo oni za koje se naknadno utvrdi nevinost, svi ostali bi jednostavno proživeli svoj život u zatvoru bez mogućnosti da nekom normalnom čoveku naude.

Smrtna kazna:

- rizik da sistem ubije nevinu osobu;
- rizik da sistem ubije osobu koja nije nevina (osuđivan X puta zbog vandalizma, krađa, pijan pretio policiji, nahvatavan sa vutrom X puta - debeo dosije, smatramo ga opravdano ološem iako nikada nikog nije povredio), ali nema veze sa konkretnim zločinom i ni u kom slučaju ne zaslužuje smrtnu kaznu (našao se na pogrešnom mestu u pogrešno vreme, namestio ga neko kao budalu, nema pare za advokata u skladu sa čim njegove interese zastupa branilac po službenoj dužnosti powered by Rubin koji pokazuje manje entuzijazma od bolesnika koji vapi za eutanazijom);
- nigde nikad nije dokazano da smrtna kazna smanjuje broj izvršenih zločina.

Bez smrtne kazne:

- beskonačan broj načina da se postavi sistem.

Rehabilitovanje nije obavezno, naprotiv - reč je o vrlo komplikovanom procesu, kao i u bilo kojoj drugoj sferi: sistem može biti više ili manje (ne)uspešan. Veštak/sudija/bilo ko ko je učestvovao u procesu rehabilitacije zločinca koji je na slobodi opet učinio zločin - mora da snosi odgovornost, a država mora da plati velike odštete, jer je ovo onda vrlo specifičan zločin u kom je sistem praktično saučesnik.

Doživotna robija bez mogućnosti pomilovanja/rehabilitacije/skraćenja kazne/izlaska na vikend/imanja struje u ćeliji/sa radnom obavezom koja će delimično ili ukupno pokrivati troškove robije uz mogućnost da osuđenik vidi nebo samo u slučaju da su se pojavili novi dokazi koji nedvosmisleno pokazuju njegovu nevinost u novom sudskom procesu koji će se odvijati kroz više etapa na više sudova zaključno sa završnom presudom Vrhovnog suda - više nego uspešno zamenjuje smrtnu kaznu. Opet se mora insistirati na odgovornosti onih koji su dozvolili da se učini ovakva greška pošto država mora da kešira debelu odštetu za svaki dan zatvora u ovom slučaju.

Jeste da nema ubijanja na koje se lože varvari - ali pismenima je ovo samo još jedan + u priči. Ne treba se mnogo gubiti u analizama situacije u SADu, Japanu, Saudijskoj Arabiji ili Brazilu - razmatramo prevashodno situaciju u Srbiji koja se nalazi u Evropi u kojoj još samo Belorusija ima smrtnu kaznu... pametnom dosta.

Ne treba pogotovo mnogo trošiti reči na budalaštine tipa: Japan je Japan, jer ima smrtnu kaznu - vozio sam se neverovatno neopisivo moćnim vozom u Japanu i video sam lika koji pije Diet koka kolu što znači da moraš da piješ Diet koka kolu ukoliko želiš sličnu železnicu u Srbiji? Kad varvari organizuju sve u Srbiji da liči na Japan i ja ću biti za smrtnu kaznu, dotle bi mogli da redukuju prdenje - pobiše nas i bez smrtne kazne.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 08.08.2014. u 16:46 GMT+1]}

Bez smrtne kazna:

- rizik da rehabilitovani ubije nevinu osobu;
- rizik da osudjeni ubije osobu koja nije nevina (osuđivan X puta zbog vandalizma, krađa, pijan pretio policiji, nahvatavan sa vutrom X puta - debeo dosije, smatramo ga opravdano ološem iako nikada nikog nije povredio ali je zavrsio u zatvoru sa dozivotno osudjenim ubicom bez ikakve perspektive). Nema veze sa konkretnim zločincem i ni u kom slučaju ne zaslužuje da bude ubijen (našao se na pogrešnom mestu u pogrešno vreme, namestio ga neko kao budalu, ali svejedno bude oladjen zato sto je beznadeznog monstruma pogledao poprijeko.
- nigde nikad nije dokazano da smrtna kazna ne smanjuje broj izvršenih zločina.

Smrtna kazna:

Smrtna kazna nije obavezna, naprotiv - reč je o vrlo komplikovanom procesu, kao i u bilo kojoj drugoj sferi: sistem može biti više ili manje (ne)uspešan.

Smrtna kazna u slučaju nepostojanja neupitnih dokaza krivice ne bi bila predlozena a kad je to slucaj ona više nego uspešno zamenjuje sve faktore rizika rehabilitacije takvog lika.

Jeste da nema nevinih ubijanja na koje se lože varvari - ali pismenima je ovo samo još jedan + u priči.

Ne treba mnogo trošiti reči na budalaštine tipa: Evropa je Evropa, jer nema smrtnu kaznu - vozio sam se neverovatno neopisivo moćnim vozom u Francuskoj i video sam lika koji pije Diet koka kolu što znači da moraš da piješ Diet koka kolu ukoliko želiš sličnu železnicu u Srbiji? Kad varvari organizuju sve u Srbiji da liči na Francusku i ja ću biti za ukidanje smrtne kazne, dotle bi mogli da redukuju prdenje - pobiše nas i bez smrtne kazne.

Pametnom dosta. :-)

To da se sa izvesnom dozom sigurnosti tvrdi da isto delo neće ponoviti.

[quote]Ivan Dimkovic:



Hmmmm, ipak deluje donekle efikasno da počinioc ne ponovi svoje (ne) delo.

Znaci nije ti dosta. :)

@flighter_22, nesto si ti tu pogresno citirao.

A to se ne dobija doživotnom robijom?

Ocigledno da se ne dobija. Na prosloj strani ti je navedeno kako je osudjeniku u Srbiji, smrtna preinacena u 40 god, a pusten posle 27.... dakle, politickom odlukom, i promenom zakona, evidentno je moguce da ce se jedan takav lik, za zivota, naci na slobodi.

Isto tako, neka pametna glava, kao ovi sto su zapenili protiv smrtne kazne (a pritom se uopste ne znoje, na recimo "kolateralnu stetu"), ce sutra da zakljuce da je 40 godina mnogo, i da je za "civilizovano drustvo" (isto ono koje ubija 100 000 nevinih u vojnim intervencijama iz interesa) bolje da takav lik ide na "rehabilitaciju" i da se posle "vrati i reintegrishe u drustvo". E zato je bolje resiti odmah tu nedoumicu -> za likove za koje je 100% sigurno da su pocinili zlocin. Ostali, gde ima i promil nedoumice, nek' idu na dozivotnu (ali pravu dozivotnu, a ne na 40 godina sa mogucnoscu pomilovanja i PS3, TV-om, "bracnim"/obicnim posetama, komunikacijom sa javnoscu itd.... ).

Da odemo na ekonomski deo ukidanje smrtne kazne u evropskoj uniji.Ko finansira zatvore ( zaposlene i celu infrastrukturu )?

Sta kazete za model da osudjenik na smrt bude "dobrovoljno" donator organa,za pocetak jedan bubreg.Kad zatreba drugi,time off.Next.

Mada sam razmisljao da na dobrovoljnoj osnovi budu i testiranje novih lekova,kraš testova.Naslo bi se toga jos gde bi bili korisni kao i smrtna kazna.

Interesantan kuriozitet*:

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...vracanje-smrtne-kazne-u-Srbiji



83.6% ucesnika ankete su za vracanje smrtne kazne u Srbiju (sto bi Srbiju ucinilo drugom zemljom u Evropi koja ima smrtnu kaznu, posle Belorusije)

Ako pretpostavimo da je uzorak reprezentativan za Srbiju, pogledajmo onda jos jednu statistiku:

http://sh.wikipedia.org/wiki/Religija_u_Srbiji

84.59% gradjana Srbije se izjasnjava kao pravoslavni hriscani.

Dakle:

- ~83% gradjana Srbije (ponovo, pod pretpostavkom da je uzorak reprezentativan!) traze da se vrati institucionalizovano ubijanje sopstvenih gradjana od strane drzave

- ~84% gradjana Srbije sebe smatra pravoslavnim hriscanima

E sad, ima tu nesto sto ne stima...

Pravoslavni hriscani veruju u svemoceg kreatora univerzuma koga nazivaju bog. Takodje, knjigu koja se zove biblija smatraju za "bozje slovo" tj. nesumnjivu istinu koja se ne dovodi u pitanje i koja propisuje kako treba ziveti (pod pretnjom gorenja pod visokom temperaturom posle smrti u protivnom).

Pravoslavni hriscani, kao i ostali hriscani, prihvataju deo biblije novijeg datuma (u odnosu na prvi deo) tzv. novi zavet, kao mandatory update koji patch-uje tzv. stari zavet i ima prednost (tako, recimo, stari delovi gde je OK drzati roba ili ubiti vesticu su override-ovani sa apdejtom).

U tom novom zavetu stoji tzv. 10 bozijih zapovesti koje predstavljaju osnovne smernice, navodno propisane od kreatora univerzuma i svega u njemu, kojih pravoslavni hriscan(ka) treba da se pridrzava bez pogovora (pod pretnjom tretiranja na duzi rok i na visokoj temperaturi).

Bozja zapovest #6 glasi: "Ne ubij!".

Obratite paznju: ne kaze "Ne ubij, ali...", "Ne ubij, osim ako...", "Ne ubij, mada...", "Ne ubij, ukoliko...", i sl. vec kratko i jasno "ne ubij!", bez ikakve dalje filozofije.

Sa ovim gore u vidu, neko ko sebe smatra pravoslavnim hriscaninom (tj. hriscaninom uopste) ne bi smeo ubiti posto je to direktno u suprotnosti sa 10 zapovesti iz knjge koju, navodno, smatra za svetu, istinu itd...

--

Dakle, ako uzmemo ona dva procenta gore (uz, vec pomenutu, pretpostavku da je procenat na anketi reprezentativan), nemoguce je da 83% stanovnistva trazi da se ponovo vrati drzavno-propisano ubijanje a da 84% tog istog stanovnistva sebe smatraju za pravoslavne hriscane. Neminovno je da je 66% stanovnistva u kontradikciji sa samim sobom.

Na pocetku sam napisao "kuriozitet", implicirajuci da se radi o necemu zanimljivom, mozda cak i paradoksalnom.

Ali paradoksa nema, niti je u pitanju kuriozitet, sorry.

Ovo je samo pokazatelj koliko nema ni logike ni razuma ni bilo kakvog smisla u "zeljama" mase gradjana Srbije. Umesto kurioziteta ili paradoksa, jednostavno, u pitanju su najobicnije emotivne reakcije, nesto za sta su sigurno sposobni svi kompleksniji kicmenjaci (od gmizavaca preko ptica do sisara) a vrlo verovatno i neke druge zivotinje sa jednostavnijim nervnim sistemima.

Ono sto bi Homo Sapiensa trebalo da razdvaja od ostalih je mogucnost suspenzije tih emotivnih reakcija kada su u suprotnosti sa razumom, logikom, faktima, itd..

Svako od nas moze da uzme kamencinu i razbije nekom glavu ili da se udruzi u masu i obese nekoga na drvetu. Ili da se dogovorimo da imamo grupu razbijaca koji ce, propisano, da nekog obese zato sto se posle mi osecamo bolje.

Ali ako ukljucimo mozgove, tj. one delove koje gmizavci, ptice i nizi sisari nemaju nemoguce je a ne videti kontradikciju ili akutni nedostatak cinjenica koje bi smrtnu kaznu ucinile korisnom danas u 21-vom veku, kada su vekovi truda nasih predaka omogucili da koristimo mozak a ne pesnicu ili guzicu u odnosu sa drugima u drustvu.

Ako to realno bude problem, može da se uvede i doživotna robija ali da li je dosad bilo potrebe za time? Četrdeset godina je jako puno, i 27 nije malo.

A ti bi da komadaš osuđenike kao po Dušanovom zakoniku? Izvini, ali to može na bliskom istoku, a ne u Evropi.

@Ivan Dimković

Biblija je sama sebi protivrečna, i u njoj piše mnogo što šta što je neprimereno civilizovanim ljudima.

E vidis upravo zbog te logike, gde je nekome 40 godina "jako mnogo", sutra ce se uvesti "rehabilitacija", a prekosutra "nanogica" i "posete psihijatru subotom"... i na kraju ce ljudi sami uzimati pravdu u svoje ruke - jer je sistem ocigledno truo, i ne zastupa moralne vrednosti stanovnistva i stav naroda, oko ucinjenog zlocina i stepena kazne koji je odgovarajuci za shvatanja tog drustva i naroda.

Jel?

Vala bas, svaki dan citamo u novinama kako ljudi po civilizovanim zemljama idu i "uzimaju pravdu u svoje ruke".

Toliko uzimaju pravdu u svoje ruke da je statisticki sansa da u civilizovanom drustvu budes zrtva nasilja drasticno manja nego u zemljama gde drzave "povladjuju" nekakvim moralnim vrednostima iz paleolita.

U civilizovanom svetu su akti nasilja toliko retki da, kada se dese, predstavljaju skandal i sok za javnost tako da sve novine bruje o tome.

Dok u moralno-podobnim vukojebinama poput, recimo, Irana - stepen razbojnickih ubistava je visestruko veci. Ali garantovano da pitas slucajno 10 ljudi na ulici, bar 9 od njih bi bez dvoumljenja bili zadovoljni sa tim sto drzava tu i tamo nekome isece ruku, obesi na dizalicu i sl...

No, fakti nikada nisu bili problem za ljude cvrstih uverenja.

Znas sta bi bilo jos zanimljivo? Proveriti koliki je % ubistava i u civilizovanim zemaljama, pocinjen od finog sveta koji dolazi iz zemalja koje imaju precizno nabazdarene moralne kompase. Cisto onako da se vidi kolika je kontradikcija nazovi moralnih kompasa i prakse.

Ali ko određuje kakva je kazna odgovarajuća? Ja ili ti kojima to nije struka, ili stručnjaci za kriminologiju i pravosuđe? Porazmisli malo o tome.

@Ivan: Pa kaznjavanje na granici tolerancije, sa tedencijom prelaska te granice na totalno ne adekvatno, nije isto kao i adekvatno kaznjavelje - jel'....

Ako su tako sigurni da je sve to OK, i da ima podrsku stanovnistva, zasto se odluke donose iza zatvorenih vrata -> lepo pitati narod na referendumu i kraj price. Svaka zemlja nek' kroji svoju sudbinu, svojim odlukama. Ili mozda narod ne treba da odlcuje -> jer postoji neko pametniji, TATA, diktator, satrp, blumenta prepametnih i prosvecenih, posebna kasta, koje ce to da (u)radi za njega... i koja zna sta je dobro, taki su rodjeni - jel...



Odgovor ti je dat u citiranom. Zakon postoji zbog drustva i moralnih normi koje vladaju u tom drustvu, a ne obrnuto.

Zato što taj narod nije stručan za kriminologiju i pravo. I da se uvede smrtna kazna, imali bi vrlo brzo moratorijum na njenu upotrebu, jer stručnjaci neće dopustiti da im masa soli pamet.

U ovom trenutku većina zemalja koje imaju smrtnu kaznu imaju i moratorijum na njenu upotrebu baš zbog toga.

uf,uf,uf,



Pazi,ovde se igraju sa emocijama jer je ubijeno dete ( zatvorena tema o pedofiliji i od tada sa gospodinom kome se tuki dize vise i ne postujem sa njim).

Ovo u zagradi cisto da definisemo da je dete u pitanju.

Sada ovo uf.

Ajde da zaobidjemo PRAVOSLAVNI i ostanemo na Hriscanima.Koliko americkih filmova vecera ide uz molitvu kako kazes..

Ko se priziva u nekoj nesreci,kada je neko bolestan,nestao a traze ga i milion stvari vezane za to.Hocu reci,ako mogu ameri i da se ne osudjuju,zasto
kada se pomene Pravoslavlje je to tragicno i za ismevanje.Ja budiste,arape i ostale vere ne ismevam.Ima jos Pravolsavaca u drugim Zemljama.
Toliko o tome.



Da,Ivan je pomenuo strah,pa sa mislio da to bude prekidac kod takvih.Da li neko od nas moze to da uradi kao ovaj psihopata.Nemamo tu opciju
pre svega ,imamo svest da je to lose.E sad,ako je poremecen on tu razliku i ne vidi ali bar delovati strahom.Fali ruka,noga,muci se,maybe.

Ne, nego su strucnjaci tu da implementiraju odluku naroda, strucno, na najbolji moguci nacin (da recimo nema greski, ili da se to svede pod nemogucu verovatnocu) - a ne da nasilno menjaju volju naroda i uspostavljaju svoj sistem vrednosti.

Moralne norme su samo utociste politicara kada treba podilaziti masi. Kad god neki politicar pocne da prica o moralu, vrlo je preporucljivo pripaziti na novcanik.

Moralne norme se menjaju - danas nesto sto je moralno nije bilo moralno pre 10, 20, 30 godina. Moralne norme su subjektivna stvar, svako ima drugacije moralne principe, razlike su od malih do drasticnih. Kada bi se nasi cukun-cukun dedovi i babe vratili iz mrtvih, svi mi bi smo za njih bili moralno bankrotirani.

Pre samo 100 godina nije bilo moralno razvesti se, ili imati seks pre braka ili za zenu da zivi sama itd.. Pre nego sto pricate o moralu, razmislite o tome.

Dugo vremena je bilo "opste poznato" da zene ne trebaju da idu u skolu... Ako je bilo dobro za cukunbabu, sto ne bi bilo dobro i za nas?

Zbog toga su zakoni koji se baziraju na nauci, logici i izmerenim efektima ispravniji od nekakvih proizvoljnih i subijektivnih "moralnih nacela" koja su podlozna subjektivnom interpretiranju i menjaju i u velikom broju uopste nemaju uporiste u logici nego se radi o cistom apelu na emocije.

Pravo cudo da se sa progresom civilizacije odbacuju "tradicije", "veca staraca" i slicne proizvoljne kategorije i menjaju upravljanjem drzavom uz pomoc nauke.

U suprotnom bi umesto industrijske revolucije i dan danas ziveli kao pre 5000 godina, posto je takva tradicija, "zna se" i tako dalje i tako blize.

--

Btw, ja sam 100% za to da se glasa. Slazem se tu potpuno.

Ljudima treba dozvoliti da odlucuju o svemu.

Samo, ako drustvo izglasa da se proglasi neko za diktatora i da se zivi bas protiv vasih licnih principa... nemojte onda da se bunite ako vas posalju na druzenje sa vesalom zato sto ste prekrsili neke norme.

A ko je onda psihopata, opravdano je pitanje? Da li je zločinac ili onaj ko ga kažnjava?

Psihopata je onaj koji uradi, odredjeno delo na odredjeni navcin, protiv zakona. A zakonom je definsana kazna za takvo ponasanje - (idelano) na ostnovu stava i moralnih vrednosti drustva i naroda pre svega.

Da toga nema, svako bi mogao da se pravi i ponasa, kao da zakoni ne postoje - da postoji samo "zakon dzungle" - uzmi ono sto mozes, i radi ono sto mozes dok mozes, na nacin na koji tebi kao jedinki odgovara. Kao sto se hijene i lavovi ponasaju u zivotinjskom carstvu. Izgradnja drustva podrazumeva definasanje odredjenih normi ponasanja, kao i kaznjavanje nepostovanja tih normi, a sve to je uobliceno u zakone. Da li su kazne adekvatne - to je veliko pitanje - ali IMHO, kazne trebaju da oslikavaju zelju drustva i naroda, zbog kojih je zakon na kraju krajeva i nastao, i ciji zivot kao zajednice regulishe.

Pa onaj sa ucinjenim delom ( zlocinom ).Kakva rehabilitacija,kavi bakraci.Kazamat i to sa reputacijom.Pazi ovo.
Da li znas da za,ba bar 250x posete Grckoj nisam cuo drste lopova ili da se juri,ili da je nesto nestalo.Zatvorenici se voze kroz grad
sa glavama medju nogama da ne posmatraju postene gradjane.Nisam video ni u turskoj da se u zlatari krade.Pominjem ove zemlje u grupi koju vi pominjete.

Rehabilitacija za ovo ????



Ja sam za Venturinu rupu,ALI da se hrana spusta hologramskom projekcijom,pa malo stvarne hrane dok se ne slude sta je i stvarno.Naravno rijaliti na binovima po gradu.

Yep, igranje emocijama.

Prica sa smrtnom kaznom jako cesto igranje emocijama. To je jako dobar znak da tema moze lako da bude kontaminirana stvarima koje nisu plod razuma ili logike, vec emocija.



Nema razlike. Ti americki hriscani su u istoj kontradikciji kao i ovi iz ankete.

Religija koju tvrde da postuju zabranjuje ubijanje. Ne samo da ga zabranjuje vec je zabrana ubijanja jedna od 10 "bozjih zapovesti" sto ukazuje na "jacinu" te zabrane.



Nista u tome sto sam napisao ne implicira da je stanovnistvo Srbije jedino u toj kontradikciji masovno.

Ista kontradikcija vazi i u bilo kom drugom drustvu gde je visok % religioznih koji pripadaju nekoj religiji koja zabranjuje ubijanje a, sa druge strane, podrzavaju ubijanje.

Plus, ja upravo kazem da to sto Amerikanci rade po pitanju smrtne kazne nije dobro i nema nikakvog razumnog opravdanja osim emocija. A njihovi hriscani koji podrzavaju smrtnu kaznu su u identicnoj kontradikciji kao i hriscani iz Srbije koji to isto rade.



Ne vidim da sam ja ismevao nekog, samo konstatujem da su ti ljudi u ociglednoj kontradikciji.

Religija, koju tvrde da su clanovi, zabranjuje ubijanje - vrlo jasno i bez ikakvih "ali". Koliko nesto moze biti jasnije od dve reci: "Ne ubij!", nema zvezdica, sitnih slova, ali, mozda.

Ne izgleda da je ta "zapovest" podlozna tumacenju.

I svako ko tvrdi da je pripadnik neke od religija koje tako nedvosmisleno zabranjuju ubijanje je u istoj takvoj kontradikciji i ne moze biti i hriscanin (itd.) i da podrzava ubijanje (ili da ga sam cini).

Ne već je to medicinska dijagnoza za osobu poremećenog sistema vrednosti koja ne može pokazati saosećanje i kajanje i sklona je ekstremnom nasilju.

Što se drugog pasusa tiče slažem se sa njime. Ali tim pre smrtna kazna ne treba da postoji!

Evo http://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy

Da li se secate kada je onaj pobio sve rodjake u selu ? Tada nije bilo o smrtnoj kazni zato sto se pocinitelj samoubio,ali i tu je jedna beba stradala.

Da li je vise prekipelo ljudima ? Onda onaj smrad kada je ubio devojku,Vladislavu Cermenko.Njega rehabilitovati.CEMU RIZIK ????!!!!

Onda dugi mantili i kontrola ponasanja.Tegli kera i kidise na ljude,baca staklenu flasu kroz prozor,puca u vozaca jer je sporo vozila.

Na tu tvoju dijagnozu pa da vidim da li je spreman da udje u drustvo.Te krimi dzimi fore sa opasnim bajama bi ja lepo u jedan radni psihijatriski logor,pa me ti zovi Dusanom

koliko hoces. I sta me napadate ( otkopcavam kosulju,iiiijao ode dugme,ih ) pucajte ako hocete.

Ma nije nista "prekipelo ljudima".

Svaki put kada se desi neko stravicno ubistvo, odredjen % ljudi podlegne emotivnim reakcijama i trazi osvetu krvlju.

Tu nema nicega specijalno cudnog, ljudi nisu kompjuteri i postoji milion nacina da neko podlegne emocijama i zamagli rasudjivanje.

To nije sporno.

Medjutim licne emotivne reakcije, sve i da su masovne, ne mogu promeniti cinjenicno stanje:

1. Smrtna kazna znaci neminovno stradanje jos nevinih ljudi
2. Smrtne kazne nisu pokazane kao efikasne u suzbijanju nasilja

Sve i da neko sutra udje u skolu i pobije 100 ljudi, to nece promeniti cinjenice #1 i #2.

Pazi, ako vecina drustva smatra da je smrtna kazna dobra stvar za njih, neka je izglasaju. Sa svim posledicama koje to ima.

Ali menjanje sistema kao instinktivna emotivna reakcija na dnevno desavanje je vrlo lose za drzavu tj. drustvo.

Takve reakcije su istorijski stetile samom drustvu mnogo vise nego bilo kom drugom. Mada, opet, ako vecina bas insistira... ja se zalazem da im treba omoguciti da urede drustvo kako misle, ali i da snose sve posledice koje to moze da nosi.



Zakoni se ne bave pojedincima. Problem je sto ti sa uvodjenjem smrtne kazne neminovno pre ili kasnije saljes nevinog coveka u smrt.

Ako je neko nesposoban za rehabilitaciju, postoje nacini koji tu osobu i dalje onemogucavaju da bude opasna po svoju okolinu ALI u isto vreme, takodje, omogucavaju da se poniste kazne protiv onih za koje se kasnije utvrdi da nisu zasluzili iste.

@bojan_bozovic
Znas nasta sam mislio kad sam rakao psihopata -> na ubicu, koji je ocigledno lishen odredjenih psihickih karakteristika koje postoje kod normalnog coveka.

Smrtna kazna itekako treba da postoji -> ako narod, kao celina zbog koje i postoje zakoni, smatra da treba da postoji. A strucnjaci su tu da implementriaju odluku naroda, na najbolji moguci nacin, da se greske ne bi dogadjale - odnosno da se to svede na nemogucu verovatnocu.

Ali ne krše svi psihopate zakon, niti će u toku svog života to učiniti. Ima ljudi koji su zaista zli, ali se boje zakona.

Slazem se, ako vecina smatra da treba imati smrtnu kaznu, apsolutno im to treba dozvoliti.

Naravno, uz istu takvu odgovornost i za sve posledice koje uz to idu.

Samo nemoj gubiti iz vida jos jednu stvar: ni jedna drzava nije izolovana. Smrtna kazna danas na evropskom kontinentu nije kompatibilna sa nekim propisima koji su prihvaceni od strane svih drzava osim Belorusije (ukljucujuci i Rusiju).

Prakticno to znaci odredjenu diplomatsku cenu takvog cina posto, takodje i drugi imaju slobode da se postave na odredjen nacin prema onima koji su odlucili da ne prihvate propise kojih se ostali drze. Ako je narod isto tako spreman da snosi tu potencijalnu cenu, onda nema nikakvih problema.

Samo bi bilo pametno sve te stvari staviti na vagu prvo. Mada, opet, demokratija uopste ne zahteva da se odluke donose na ovaj ili onaj nacin, tako da je razmisljanje o posledicama opciono. Ako neko hoce, moze i slucajno da zaokruzi bilo sta na glasackom listicu, nema tu nikakvih obaveza - osim neminovne obaveze (neotudjive) da se snose sve eventualne posledice, i dobre i lose.

Zar to nije svuda na planeti zemlji.I kroz istoriju je bilo dovoljni da jedan uperi prst i da horda pojuri.

Znaci da strah ima efekta.Zivotinja ima svest,a covek ima svest da je ima.Mada za ovo boldovano nisam siguran kako si zakljucio.

Ne bi se zvao psihopata.

Problem 2 - kaznom od 40 godina neminovno pre ili kasnije po izlasku/odsluzenju kazne neki od njih ponove ubistvo (provereno i dokazano).

Vaganjem ova dva problema, razlike rezultata ovih problema - sta je i zasto je jedno bolje od drugog i po kojim osnovama?


Koji su to nacini koji tu osobu nesposobnu za rehabilitaciju onemogucavaju da vec sutradan ili za neko kratko vreme pocini zlocin?


Pozdrav!

EDIT
Opet da naglasim - ja sam za postovanje zakona po svaku cenu!

Jeste, ali su neka drustva razvila i mehanizme koji to sprecavaju.

Bas kao sto i neki pojedinci imaju mehanizme koji sprecavaju instinktivne emotivne reakcije, recimo da kazne nekoga ko im je stao na nogu u autobusu mae-gerijem u glavu.

U redu, ali postoji jedan problem sa smrtnom kaznom, to da je nepovratna.

Ako je potrebna nečija eliminacija iz društva, doživotna robija je dovoljna.
Doživotna robija, za razliku od smrtne kazne, nije nepovratna. Moguće je preinačiti je, ako je do greške došlo.

Zašto ne tražite uvođenje doživotne robije, koja je strožija od duge kazne zatvora, ali nije nepovratna? Zato sto neko misli da zatvorenici uživaju u zatvoru i imaju luksuz? Kakvo uživanje, kakav luksuz!

Izgleda da idemo u krug... :)

http://www.elitemadzone.org/p3471489

@Sceka,

Pa neki su ustanovili da je ubijanje nevinih smrtnom kaznom neodbranjiva stvar i da ima alternativu.

Iako ce mozda neko posle 40 godina zatvora ponovo ubiti, statisticki ne izgleda da to ima merljivog efekta na nivo ubistava cak ni unutar iste zemlje. Sa druge strane, razumom je tesko odbranjivo pravo drzave da ubija nevine ljude.

Cak i u ratovima je to neodbranjivo osim u slucaju odbrane na direktan napad u toku ali je tolerancija ubijanja u napadima upravo dobar primer kako je moguce izmanipulisati coveka da prihvati nesto sto ne bi prihvatio hladne glave.

@Šćeka



Da budem odmah jasan u jednoj stvari, ako je neko spreman da umre, ne može biti sprečen da počini ili pokuša da počini krivično delo. Takav bi jurnuo goloruk na čuvara zatvora. Ali takvih zaista ima izuzetno malo.

Zatvor, dakle, dobro radi posao za ogromnu većinu osuđenika.
Poz.

U tome i jeste kvaka gde je razlika od bojanovog prikrivenog psihopate.Taj kome je neko stao na nogu i udara ga u glavu je moj kandidat za sprovodjenje od dugiih mantila

do ustanove koja ce proveriti njegovo dalje prisustvo u drustvu.Tim spasavamo nekog da ga pri gazenju neko jos i opsuje a ovaj mu zarije noz u vrat.

Ako mislis na ovog,koji je postavio da je zatvor i radno mesto isto a u toj kalkulaciji nema smrtne kazne pitanj je da li bi pocinio ovakav zlocin.

Ovo je strasno.Koliko njih ce manje da zaglavi zatvor dok on ne bude prepricavao svoj zlocin a neki ga mentoli bez treptaja budu slusali.U smrtnoj toga nema.

@Lavlja_Jazbina,



Jeste.

Medjutim ti ne mozes da napravis zakon za jednu osobu.

Kao sto je N puta ponovljeno, ti sa smrtnom kaznom neizbezno ubijas i nevine ljude. I to je isto tako strasno.

Zapravo, zapitaj se da nije mozda i strasnije.

Psihopata je, po definiciji, osoba koja nije u stanju da vidi razliku izmedju dobrog i loseg.

A ako te neko sistemski ubije, sa znanjem da postoji mogucnost da si nevin, to je jos strasnije zato sto, za razliku od psihopate, ovde postoji puna mogucnost razlucivanja dobrog od loseg. Za psihopatu mozemo diskutovati da li je on uopste imao predstavu da cini nesto lose, dok za drustvo koje ubija svoje clanove hladnokrvno mozemo sasvim sigurno konstatovati da su imali pun uvid u to sto cine.

A sto se price o zatvoru tice, znas kako, ako je tako dobro sto ti ne odes u zatvor pa nam se javis odatle i pohvalis sa dobrim zivotom unutra. Ne znam kako je u tvom komsiluku, ali ja nisam cuo da se ljudi naticu ko ce brze da stigne u zatvor od silne lepote zivota unutra.

Ti pogresno osudjenog stavljas u poziciju da pati 40 godina.Ja ponavljam ponovo kako efektno sprovesti STRAH.

Ucinim ovakav zlocin=nema me vise.A u drustvu takva asocijalna ponasanja treba alarmirati socijalnim sluzbama i preduprediti.

Ujna je rekla da pri poslednjem susretu sa setricem je znala da ce se nesto lose desiti !

Quote„ Poslednji put kod mene je bio u nedelju. Sedeli smo pili kafu i razgovarali. Više puta upitala sam ga onako, pošto sam stalno navaljivala kada ćeš da se ženi i zasnuje porodicu, zaprepastio me je njegov odgovor „ nikada“, posle čega je zaćutao, ispričala je Rajka o svom poslednjem susret sa svojim nećakom, dodajući da je tada posumnjala da s njim nije nešto uredu i da će napraviti neko zlo.

Ok, glavni motiv ne imanja smrtne kazne je strah nepovratnih sankcija. Da Vas pitam ja, da li bi radije nevini lezali 40 godina u zatvoru, i svaki od 21.024.000 minuta razmisljali da ste nevini u zatvoru, ili da te koknu inekcijom? Ja bi izabrao drugo, ako bas moram, manje je stresno.

Spremam se da pajkim,sutra malo mesalica ali pricam sa zenom i ona ode u drugu pricu.
Pitanje kakav je odnos bio sa ocem i da li ga je maltretirao.Zive kao potstanari,nema devojku,tesko do svetle buducnosti.
Penzija,njegova plata malo za neki prosperitet da bi se zenio.Koja ce ga danas bez para.
Moja teorija straha otpala jer se on vec pomirio ,da moje da ga nema vise ga bas nije ni doticalo.Kaze da covek ima srece i ne sretne takve !

Idem da spavam.Propala mi prica.;).

Pa o toj alternativi je i rec. To i jeste problem. Alternativa smrtne kazne je 40 godina zatvora (sa velikom mogucnoscu pustanja ranije, zakonski, potvrdjeno) a to ne garantuje da se nakon pustanja nece ponoviti zlocin.


Pazi, statisticki gledano je jedna stvar a pojedinacno gledano je nesto sto pogadja zrtvu konkretno. Sto znaci (banalizovano) da li ce "statistika" zastititi potencijalnu zrtvu na ulici (ili gde god)?


Sta je u ratovima neodbranjivo? Koja tolerancija u napadima?! Jesi li bio u ratu, borbama? Ja sam ucesnik rata (ovoga "naseg", na prostorima Jugoslavije) i nisam nikada cuo za tako nesto kao sto je "tolerancija ubijanja". Molim te da pojasnis to.


Pozdrav!

Da dopunim jer nisam ispostovao redosled pisanja, ispustio sam...

Ubijanje nevinih smrtnom kaznom je problem neadekvatne istrage, sudjenja i svih elemenata pravosudja - greska koja je razlicita od pojma same kazne > slucajnost koja se dogadja i koja ne moze da se izbegne pa da se "na glavu nasadimo" jer je u prirodi coveka da gresi. Greska nekada kosta nekoga zivota, greska raznih tipova... pa se ne bazira na tome promena. Lekari, policajci, gradjevinari... svaki segment svakodnevnog zivota ima rizik greske sa smrtnim ishodom... pa se na tome ne moze bazirati osnova delatnosti, pravila i ostalo. Nije filozofiranje nego logicnost, sled logike, i nisam ovo ja izmislio.


Pozdrav!

Ne mozes drzavu karakterisati licnim osobinama. Pitaj Ivana on ce ti to bolje objasniti. Psihopata je onaj ko prereze vrat djevojcici, a drzava koja takvog manijaka posalje u vjecna lovista predstavlja izuzetno odgovoran drustveni mehanizam koji obezbjedjuje da takvi monstrumi budu udaljeni od normalnih ljudi i zivota.

Znaci ljudi/psihopate se inace boje zakona i zbog toga nece u toku zivota uciniti neko zlo ali kad u tom zakonu stoji smrtna kazna onda to ne pravi neku razliku? Valjda se ljudi vise boje novcane kazne i zatvora nego smrti. Men' se cini da ti sam sebe demantujes.

Ne.

Nije uopste nuzno da je ubijanje nevine osobe greska u procesu.

Desava se da tek kasnije postanu dostupni neki podaci koji optuzenog oslobadjaju.

Na primeru osobe koju sam linkovao, u vreme kada je ta osoba osudjena na smrt, nije postojala tehnologija koja je kasnije upotrebljena i zahvaljujuci kojoj je predhodno osudjena osoba oslobodjena.

Znaci apsolutno nikakva greska nije bila u pitanju. U momentu osudjivanja na smrt je zadovoljen tadasnji kriterijum za osudjivanje, nije bilo nikakve greske ili propusta. Kasnije je otkrivena nova tehnologija koja je dala mogucnost da se scena zlocina vidi sa detaljima koji ranije uopste nisu postojali.

Nije uopste moguce garantovati da do takve situacije nece doci i u buducnosti. To je jalov posao, ne zato sto je proces manje ili vise tehnicki adekvatan vec zato sto je problem sustinske prirode, garanciju je nemoguce dati.

^ Ovo je, dakle, ne "tehnicki prigovor" vec sustinski problem.

Tehnickih prigovora ima ohoho. I tu je, takodje, naivno ocekivati da je moguce potpuno eliminisati greske u pravosudnom sistemu, od proceduralnih pa sve do namernih gde tuzilastvo po svaku cenu hoce da optuzeni bude osudjen i spremni su da na tome rade cak i ako to zahteva delanje koje varira od namerne povrsnosti pa sve do cistog kriminala tj. lazi / prevare.

Ali nije uopste potrebno upadati u beskonacne diskusije da li je moguce eliminisati tehnicke greske iz pravosudnog procesa. Problem naveden gore je sasvim druge prirode i nije ga moguce zaobici.

OK, fair enough. Ali da li si siguran da bi svako doneo takvu odluku?

Slike ljudi koji placu od srece posto su oslobodjeni posle godina / decenija cekanja na redu za ubijanje sugerisu da ne dele svi tvoj stav.

Posto je sasvim izvesno da ne bi svi doneli odluku kao ti, sta mislis da li se moze opravdati oduzimanje zivota ljudima i time nepovratno mogucnost za ispravljanje pogresne presude?

I sta tacno mozemo ocekivati od takve osobe nakon sto jednog dana izadje na slobodu poslije izvrsenog masakra?

Ne moze covjek da vjeruje da su ga budale postedile nakon onog sto je uradio. Jos da ode da se isora na grobove svojih zrtava(kad vec ne moze da im pljune u lice) i cirkus je kompletiran.

Pa, za neke, postoje mogucnosti i za lecenje. Zbog toga je ljudima data i mogucnost za lecenje, kada ona postoji.

Za par hiljada godina razvoja medicinske nauke smo uspeli i da nadjemo mogucnost za lecenje nekih od psihijatrijskih bolesti.

E sad, ako neko drustvo smatra da i mase mogu da se bave naukom tako sto ce glasati da li postoji mogucnost lecenja ili ne, moze to i tako da se "resava" - samo svaki takav korak eliminise jedno po jedno dostignuce civilizacije i vraca se u praistorijsko doba.



Kirk Bloodsworth, osudjen na smrt - i oslobodjen posle mnogo godina kada je DNK analiza pokazala da on nije ubica nije nikoga ubio, on je zrtva.

Ali ne daj da te argumenti sprece u istrajnosti da se sprdas. Evidentno je da tebi nedostaje "moral" na koji se potezes.

A oni, za koje ne postoji mogucnost za lijecenje, ce opet da rafalaju po trznim centrima?

A šta da radi posle godina i decenija agonije? Neće se drkati okolo, ili ne znam šta. Plaču od muke, od neverice, od nemoći, od sreće da je konačno gotovo to što ih je zadesilo...

Generalno nemam stav po pitanju smrtne kazne, ne planiram da je fasujem, tako da me ne tangira nešto. Što se tiče kazni za prestupnike kao što je mesar, i slične, već sam izneo svoj stav, maksimalna, odnosno doživotna kazna, prinudnim radom (ako mu taj rad skrati kaznu, šit happens) da od konja bude koristi.

Koliki je procenat ljudi od ukupne populacije greškom osuđen na smrt? Da uporedimo to sa procentom ljudi koje je zgazio automobil? Naravoučenije treba zabraniti automobile jer je mnogo više ljudi slučajno zgaženo kolima krivicom vozača nego što je greškom osuđeno na smrt.

Ne, za one za koje ne postoji mogucnost lecenja civilizacija ima instrument koji se zove dozivotna robija.

Ali mislim da je bespredmetno tebi to ponavljati.

Nazivanjem dokazano nevinih ljudi ubicama i njihove tragedije cirkusom evidentno demonstriras potpuni nedostatak morala i obraza.

Nista od tog bezobrazluka nece spasiti ni jednu jedinu zrtvu. Medjutim razum i koriscenje istog u implementaciji pravosudnog sistema eventualno mogu spasiti neku nepotrebnu zrtvu od mase kojoj zelja za krvnim osvetama sprecava da uvide da oni nikoga ne spasavaju vec samo prave dodatne zrtve.

@BluesRocker,

Postoje greske koje je moguce spreciti i greske koje nije moguce spreciti.

Normalno drustvo radi na sprecavanju stvari koje se mogu spreciti, a ne-ubijanje ljudi je jedna od njih. Umesto zabrane automobila postoje drugi nacini da se broj automobilskih nesreca umanji.

Jeste malo teze od upadanja u afekt i kaznjavanja kako zeludac kaze - ali su i rezultati mnogo bolji.

Onda bi prvo trebalo zabraniti najveće ubice modernog vremena-komarce. Oh, wait..

Ivane stvarno ti se divim na strpljenju :-)
Da jedno te isto pricas vec 17 stranica i dalje te ne mrzi, iako je sigurno da nema sanse da se promeni misljenje.

Eno ti Brejvik izlati za maksimalno 20 godina. Vi, liberalni, ste napisali takav zakon da ce lik koji je ubio 70+ nevinih ljudi dobiti jos jednu priliku da uradi istu stvar.

Ti "liberalni" sa kojima isto pokusavas da se sprdas su uspeli da izgrade drustvo u kojem je stopa kriminala i nasilja medju najmanjima na planeti zemlji. Ako Brejvik ubije ponovo nekoga to ce biti njihova greska, ali mozes biti prilicno siguran da ce oni tu gresku ispraviti na nacin koji ne bi uneo nove nepravde i zrtve u sistem, samo zato sto "zvuci" dobro nekoj masi.

Pre nego sto ih stavis na svoju tablu za pausalno sprdanje bi valjalo da razmislis o tome, ako mozes.

A cinjenica da ti nije strano da "cirkusom" nazivas sudbinu zrtve kojoj je pravosudni sistem namenio elektricnu stolicu i koja nikoga niti je ubila niti ucinila neko drugo krivicno delo samo kristalno cisto pokazuje da tebi, zapravo, nije bas puno stalo do "morala" ili sudbine "zrtava".

To jest, zrtve su zrtve ali samo ako se uklapaju u tvoju moralnu miopiju. Ako ne, ne samo da "ko ih *ebe", vec su oni ubice (cak i kada je pronadjen pravi ubica) a njihova stravicna sudbina... cirkus.

Niko drugi na ovoj temi se nije sprdao sa zrtvama, kako god da su te zrtve stradale.

Razmisli, ako mozes, o tome i zapitaj se da li ima bilo kakve razlike izmedju zrtve ubijene u kuci ili zrtve ubijene od strane drzavnog dzelata. Ako si uopste u stanju da uvidis da su i nevini ljudi osudjeni na smrt isto tako zrtve.

Ako ne, tesko je imati bilo kakvu smislenu diskusiju dalje.

I ovi sto ih sada zovete varvarima i sto ih redovno bombardujete nekad su bili civilizacijski napredak tako da zarad stare slave ni sve moderne ideje liberalnih ne moraju da budu nuzno ispravne. Vas problem je sto mislite da je svaka liberalna ideja bogom-dana i neupitno ispravna. Pa ste izgledali neopisivo pateticno kad ste ideju liberalnog kapitalizma onomad branili intervenistickim metodama ili demokratiju bombardovanjem.

A to za cirkus je nesporazum jer sam mislio da je u pitanju diskusija o dvojbi da li je ubici draza smrtna kazna ili dugogodisnji zatvor. Nema potrebe da to provlacis kroz svaku poruku.

Ivane, represija mora postojati, jer ako je nema, odosmo u anarhiju. Kao što si lepo rekao, i apsolutno se slažem sa tobom, moral je promenjiva kategorija. Kao što je bilo moralno do pre 20 godina roknuti nekoga u ime pravde, sada nije. Svi dati "izgovori" na stranu protiv smrtne kazne imaju možda i jače argumente protiv, (bez nekih podataka, ali verovatno je odnos 1 na prema 100, gde je 1 žrtva greške sistema, a 100 žrtve povratnika sa maksimalne robije (tih 40 godina dosta puta nije 40 godina))

Tako da sam mišljenja da je i sadašnji trend u EU samo neki lažni moral, kao i u Bibliji na koju se pozivaš.

Nije nikome stalo do ljudskog života, osim najbližih, i nemojmo da se lažemo. Malu Tijanu sada oplakuje pola nacije, jer je medijski ispraćen slučaj. Da te pitam ja, znaš li za ovaj slučaj?

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...k-ne-nadju-ubicu-njegovog-sina

Šta, njegov život je manje vredan? Jer nije mala umiljata devojčica, pa se teško sažaliti? Koliko je lakše naći izvršioca ovog zlodela nego Tijaninog ubicu??

Ne, nisu mediji seli na to, jer ima manje klikova od Tijaninog slučaja. Nažalost.. Ivane, znaš kako funkcioniše biznis. Bez emocija.

Zato apsolutno ne mogu reći da je smrtna kazna necivilizacijski čin, niti mogu reći da je duga/doživotna robija premalo. To je stanje trenutnoga morala forsiranog u EU.

Pa znas kako, organizator vecine tih bombardovanja je upravo zemlja gde je pitanje ubijanja od strane drzave najvise "relativizovano" u civilizovanom svetu.

Znas, ima puno civilizovanih drzava koje nisu bas kadre da bombarduju druge.

Eto ti "liberalni" koje cesto pominjes nisu bas poznati kao bombarderi civila po drugim drzavama.

Nema nikakvog smisla trpati dvocifren broj civilizovanih zemalja u isti kos, kada ocigledno te zemlje imaju razlicite politicke, pravne, ekonomske i vojne sisteme i doktrine.

@Flo33,

Niko ne dovodi u pitanje da represija mora postojati. Problematican je nivo represije - u slucaju smrtne kazne ne postoji mogucnost da se greska ispravi.



Pa nece to bas tako da ide.

Civilizovane zemlje se ne oslanjaju na moral, vec na zakone.

Civilizovane zemlje su, takodje, i te kako zasluzne za neke od zakonskih inovacija koje za posledicu imaju i te kako pozitivne stvari po drustvo.

Na primer, povelja o univerzalnim pravima Evropske Unije daje ljudima neka neotudjiva prava.

Ta povelja obavezuje drzave potpisnice da ih postuju i u slucaju krsenja je moguce izvesti drzave na medjunarodni sud i dobiti.

To je jako velika stvar, koja se i te kako koristi prakticno.

Ideja EU ne pociva na razlicitosti vec bas na jedinstvu svih nabrojanih stavki. A koliko nisu kadri da bombarduju civile upravo gledam na TV, a gledao sam i uzivo.

@Ivan Dimkovic

Pa sad... Kasnije je kasnije. Ko moze garantovati da jos kasnije ne bude nesto drugo tehnoloskim napretkom civilizacije nadjeno/dokazano/potvrdjeno...

Kriterijum za osudjivanje nikako ne moze da se odnosi na eventuanu budicnost ni po cemu nego je logicno pretpostavljaen trenutnim okolnostima ma koje to bile. Malo je iluzorno sada retroaktivnim nalazenjem nekih cinjenica potkrepljivati mogucnost greske u buducnosti.

Ne odgovori mi na vrlo bitnu stvar (a mene licno to jako interesuje!) - sta je to "tolerancija ubijanja" u ratovima? Hvala.


Pozdrav!

Zakoni se menjaju zajedno sa moralom ;)

Gledas na TV? Jel pise na tom tvom TV da je USA postala clanica EU? Ako pise, bolje promeni kanal.

Meni je zanimljivo do koje mere ignorisanja i uvrtanja realnosti si u stanju da ides samo da bi nesto napisao.



Niko. Zato nema smisla ubiti coveka kao vid kazne, zato sto onda nema nazad.



O cemu tacno pricamo?

Svaka drzava ima neke svoje "tolerancije" - moje misljenje je da ubijanje bilo koje vrste od strane drzave ima smisla samo u jednom slucaju: ukoliko je u toku napad na zivot druge osobe.

U tom smislu, sve vojne operacije protiv drugih drzava ne mogu biti odbranjive iz istih razloga zbog kojih ni smrtna kazna nije odbranjiva.

Na zalost, zivimo u svetu u kome su i smrtna kazna i ubijanje "na daljinu" od strane drzava tuzna realnost.

Sa druge strane, sansa da se smrtna kazna eliminise bar iz civilizovanog sveta je kud i kamo veca od sanse da se ubijanje u ratnim operacijama eliminise.

To ga ne cini ispravnim, naravno.

Hajde covjece ti tvoji civilizovani su ubili preko 100 miliona ljudi u zadnjih 100 godina. O cemu ti pricas i koga nazivas civilizovanim a koga varvarima?

Uf , dobro je, vec sam se zabrinuo ...
A sta je onaj koji bi ovakve mesare , Brejvike i sl. tamanio ko komarce?

@jericho1405, a o kome ti tacno pricas?

Za konkretna dela postoje konkretno odgovorni. Ti koji ubijaju neduzne su varvari bas kao i bilo koji drugi varvari.

Ali to ne cini ceo civilizovan svet varvarima samo zato sto to tako izgleda u tvojoj glavi.



Ubica, bas kao i oni. Van granica direktnog sprecavanja ubistva u toku vatrenom silom je sve ostalo ubistvo.

Postoji jedna stara izreka, dva losa ne cine dobro.

Ko je dovoljno kadar da u tom momentu prosudi da je ugrožen tuđi život? Možda bude samo ranjen. Možda napadač i promaši. Znači opet se ide sistemom da je u ratu sve dozvoljeno.

Jako bitna stvar se zanemaruje u našoj diskusuji na ovoj temi. A to je mentalitet. Skandinavci su uglavnom staloženi ljudi, razmisle pre nego što delaju. Hladnokrvniji su. I zato imaju tako nizak procenat ubistava. Slovenci će pre da se sklone nekome, nego da idu svesno u incidente. Koliko pratim hroniku ovde, uglavnom su glavni glumci sa prezimenima na -ić.

Bio sam u Lagosu kada je "navijač" ManUtd se zaleteo sa autobusom u grupicu ljudi što su nosili Barcelonina obeležja, i slavili pobedu. Ne sećam se koliko njih je poginulo. To je mentalitet velike većine naše planete, da deluju iracionalno, i to nema veze sa zakonskim posledicama u tim državama..

E majku mu , ja ocekivao sadista ili tako nesto a ono (potencijalni) ubica ... kao i 99% drugih.
Lepo su mi rekli vise puta da sam prosecan , normalan , izgleda je stvarno tako.
Pih

I je li ovo znaci da je Amerika civilizovana ili varvarska zemlja? Posto u kontekstu recenice jasno stoji da nije civilizovana ali me ranije tvoje pisanje buni. Olako etiketirate drzave i drustva kao civilizovana ili varvarska. Crno ili bijelo. Nema nista izmedju. A to tako prosto ne moze da bude.

Iritantno je tvoje pisanje kada kazes mi, civilizovani, i vi, varvari. Kao eto vi ste pametni sto ste ubicu 70+ ljudi osudili na 20 godina luksuznog zatvora a mi budale sto bi ga poslali u vjecna lovista. Ne postoji nikakva sumnja u ispravnost neke odluke vec uvijek slijedi instant zakljucivanje po principu: ono sto nije Njemacka/USA nacin = povratak varvarstvu.


_{[Ovu poruku je menjao jericho1405 dana 09.08.2014. u 00:12 GMT+1]}

Nije rec o tome da li ima ili nema nazad, to je jasno. Rec je o tome da li je ili nije neka kazna adekvatna ucinjenom nedelu. To je sva sustina.

To sto je civilizacija napredovala u svakom smislu je odlicno i logicno ali neke stvari su same po sebi od postanka civilizacije i ubuduce iste i nepromenjive. Ubiti coveka je najgore nesto sto se coveku moze desiti. Ko ima pravo na to? Pa niko, i dobro je sto se svi na svetu bar oko toga slazu. Ali nije tu kraj, iako bi bilo dobro da jeste, i bilo bi lakse... Nastavak je prozaicno cinjenican. Kad neko ubije nekog coveka, namerno, hotimice - sta uraditi sa tim nekim ko je drugom coveku oduzeo sveto pravo postojanja, neotudjivo po svim ovozemaljskim i Bozjim i svim ostalim pravima? Odgovor bi bio dobar bez statistika oi ostalog jer je pitanje prosto i jednotavno.


Ja pitam na osnovu onoga sto si napisao par strana ranije.

[quotr]Na zalost, zivimo u svetu u kome su i smrtna kazna i ubijanje "na daljinu" od strane drzava tuzna realnost.[/quote]
Pa u tome je trik. Ta tuzna realnost je realnost. A "Ubijanje na daljinu" odnosi neuporedivo vise ljudskih zivota nego bilo sta drugo, a nemerljivo vise nego sto su to greske nevino osudjenih na smrt. Pa kako sad to vrednovati a da bude realno?


Tu se slazem potpuno. Samo to nista ne govori o kazni za oduzimanje zivota, pojedinac protiv pojedinaca, a svi smo pojedinci kad nam je zivot ugrozen!


Pozdrav!

Err, jericho1405,

Mislim da je u mojim porukama vise nego ocigledno da smatram da je Amerika na varvarskom stupnju sto se tice smrtne kazne a da su ostale razvijene zemlje (sve, osim Japana) po tom pitanju civilizovanije.

Takodje, cak i da zanemarimo te "sitnice", vrlo je cudno da si se u slucaju bombardovanja Iraka koje se sad desava, uhvatio Amerike kao "losih momaka".

Vidis, bas po tvojoj (pogresnoj) "logici" - Amerikanci upravo sad rade dobru stvar. Posto pripadnici IS upravo ubijaju civile i predstavljaju ubice, Amerikanci su dobri momci zato sto sad, zapravo, izvrsavaju smrtnu kaznu nad tim ubicama.

Kao sto neko rece pre par strana, problem "oko za oko" osvete je eliminisan ako ubijanje izvrsava trece lice.

Pa, eto, upravo su Amerikanci sad "trece lice". Tako da, cudno ako vam to sad nije po volji.

Naravno, to je sve besmisleno i odvratno... ali cudi me da si se ti uhvatio toga, posto se upravo radi o smrtnoj kazni, i to masovnoj. To ce eliminisati ubice, zar ne?

Ako puste te IS-ovce oni ce ponovo ubijati, a ne treba dozvoliti da im se samo dodeli hotel, ako ih ubiju sad - garantovano ti ubijeni IS-ovci nece vise ubijati. Mislim, do sad si to pricao, sta je sad ovde problem?



Hmm, nece biti da je tako.

Kao prvo, o temi o kojoj pricamo, Amerika je upravo ta koja ima varvarsku praksu, mislim da su "hintovi" vise nego ocigledni.

Sto se Nemacke tice, u ovom slucaju je Nemacka civilizovana, kao i sve ostale razvijene zemlje osim Japana i USA.

Tako da, sorry, ne znam sa kim ti diskutujes, ali to ne mogu biti ja posto ja uopste ne tvrdim to sto ti pokusavas da mi stavis u usta.

Kako izgleda drustvo u kome vecina prihvataju legalizovano ubijanje ljudi je mnogo puta vidjano u istoriji i vidja se i danas.

Ironicno, nekima je potrebno na scenario nalepiti negde ime "Amerika", i (nekim cudom) odmah "ukapiraju" da je ta praksa losa, zato sto samo dovodi do jos zrtava. Cim se ubaci "Amerika" odmah postaje kristalno jasno da institucionalizovano ubijanje ljudi ne samo da ne zvuci OK, vec se cak ostro osudjuje.

Medjutim ako se izbrise "Amerika", odjednom "kapiranje" nestaje i poziva se na neki fiktivni "moral" ako se tu i tamo neko nevin rokne. Otprilike ista kategorija i kao "kraduckanje". Ako pocne da skripi, nazvacemo sve pausalno ubicama sto opravdava sta god drzava uradi sa njima.

E pa gospodo moralni, bas kao i vama, "moralno" je nekima i to sto Amerikanci rade u Iraku sada. I to je isti taj "moral" kao i vas, gde je prihvatljivo ubiti nekog, ako se to svede na statistiku i izgleda "korisno" ili emotivno "zvuci" dobro tj. kao "resenje" nekog problema.

Jos jedan zanimljiv kuriozitet predstavlja interesantan obrt, pa ako lokalni satrap ubija svoje stanovnistvo, to ne predstavlja bas neki problem, svakako niko nece skakati i nalaziti za shodno da osudi satrapa posto tu nema Amerike. E ali ako satrap nije lokalni, to je onda nedopustivo ako satrap ima neke veze sa velikim sotonom.

To su te cari relativizacije...

Nuklearni projektili koji bi uništili život na planeti Zemlji su daleko efikasniji u tome da osujete sve počinioce i da pomisle da ponove zločin i sve druge da pokušaju da učine bilo šta loše uključujući tu ljude, životinje i biljke - opet je to glupa ideja ma koliko ona 100% bila univerzalno efikasna u prevenciji zločina. Po gluposti se ova ideja može uporediti sa idejom smrtne kazne.

Ovde je i dalje reč o varvarima kojima neprestano krv igra pred očima i nesreći Srbije što joj ovakvi čine zaprepašćujuće veliki % stanovništva.

Da li je neko liberal, konzervativac, levičar ili bilo šta drugo ima značaja u političkom društvu, ne i u Srbiji koja je pretpolitičko društvo bez ikakvog konsenzusa o najosnovnijim pitanjima (počevši od teritorije i državnog uređenja, pa do odgovora na osnovna pitanja: da li se zakon mora poštovati i dug vratiti). U takvom ambijentu je sasvim normalno da hriśćani nikada nisu pročitali Bibliju, da se moralni čistunci zalažu za ubijanje, da velike demokrate organizuju likvidacije novinara i političkih protivnika, da ljudi koji uplatnicu ne znaju da popune vode ekonomiju zemlje, da ministri bedno iskorišćavaju najgnusnije zločine kako bi ih raja smatrala i nečim drugim osim "doktorima nauka" i slinama - pravdoljubivim roditeljima, na primer. Koja je praktična ili bilo koja druga vrednost toga da u tom 3D haosu sebe ili bilo koga drugog smatraš komunistom, anarhistom, liberalom, socijaldemokratom, monarhistom, nacionalistom ili legalistom pogotovo u situaciji kada su uvek moguće sve kombinacije koalicija između bandi (koje neki još nazivaju i političkim partijama)? Videla žaba kako se potkivaju konji u SADu, Kanadi, EU i Australiji, pa skapala u blatu...

Jericho1405 mnogo uspešnije ovde od smrtne kazne objašnjava kako je i zašto počeo rat u Bosni: kada imaš veći % populacije koji su varvari, a u trenucima kada država (koja god bila: Austrougarska, Kraljevina Jugoslavija, SFRJ...) oslabi iz bilo kog razloga postajući nesposobna da varvare snadbeva sudskim procesima i nogiranjem u zatvor - varvari će izmileti sa puškama i jataganima da ubijaju nevine i međusobno se tamane i bez Amerikanaca, Nemaca, Rusa, Japanaca, Šveđana ili Egipćana. Organizovali su bosanski varvari izvršenje smrtne kazne nad oko 200 hiljada svojih sunarodnika i sugrađana, a ne vidim da Bosna danas liči nešto preterano na Japan po bilo kom osnovu. Da li će varvari ubijati pod firmom ideologije, istorije, nacije, politike, ekonomije ili nečeg šestog - nebitno je, važno je samo da se UBIJA. U slučaju kada se opet pojavi ambijent koji ih sprečava da se slobodno bave osnovnom delatnošću, varvari će se zalagati za smrtnu kaznu, lošu saobraćajnu infrastrukturu, bedno zdravstvo, visoku stopu kriminala, veća i manja bezakonja sve po principu: ako nam već ne daju da ubijamo, daj bar neko da pogine. Ne podnose varvari Amerikance u Iraku ne zbog morala ili bilo čega drugog, nego jer im prave zazubice.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 09.08.2014. u 06:34 GMT+1]}

Evo sta je ovaj izrod, koji je ubio Tijanu, postavio na svom FB profilu:



Siguran sam, iako je, kako kaze bio mortus pijan ( sto, naravno, nikako ne opravdava ovo delo ) kada se zlocin odigravao, imao u glavi sta ce da ga ceka ako `padne`.

Da je unesto te slike u glavi imao to da ce da dobije metak ui potiljak, da ce da ga streljaju kao onog lika `92. , da ce da se przi na el. stolici ili biti javno obesen na Terazijama, postojao je bar promil sanse da se predomisli i ta bi devojcica danas bila ziva.

Ko to onda nama `normalnima` sme da uskrati zivot, tj. da oslobadja ubice, a dobro se zna da ko jednom ubije, spreman je to ponovo da ucini.

Varvarstvo? Pa ko je veci varvarin, taj neki serijski ubica - kasapin ili mi koji hocemo da ga uklonimo sa ove planete, jer za zajednicu i drustvo nije. Ako ne postoji dozivotna robija ili smrtna kazna, znaci da ce on, teoretski biti, pre ili kasnije PONOVO NA SLOBODI.

Bas me interesuje da li biste se iznenadili da vam se u komsiluk pojavi onaj lik sto je napravio onaj masakr u Jabukovcu?

_{[Ovu poruku je menjao gilopile dana 09.08.2014. u 05:34 GMT+1]}

1. To što je neko psihopata, masovni ubica ili je sproveo genocid - ne čini sve ostale varvare manje varvarima.

2. Jesi li sasvim siguran da je osumnjičeni za ovaj zločin to okačio na svom FB profilu ili postoji mogućnost da te neko loži? Razne su sada priče na relaciji Tijanin otac - novinari, pojedini ministri - njihov interes da se medijska pažnja skrene sa laži, krađa i nesposobnosti idealno kreiranjem histerije u medijima: sto puta je Srbija bila žrtva ovakvog sistema... "Pitate me za cigarete dok gori Hilandar", "Pitate me za nekog Ćuruviju dok nas ubija NATO pakt"... "Pitate me za doktorat dok traje ovaj užas sa nemanjem smrtne kazne"... oprobana tehnika manipulacije Srbima koji iz nekog razloga većinski razmišljaju svojim polnim organom, a ne mozgom, o stvarima koje vide na TVu u koji neprestano bulje.

3. Pod naletom emocija brišeš razliku između udaljavanja iz društva i udaljavanja iz života.

4. Postojanje smrtne kazne najverovatnije ne bi osujetilo ovog psihopatu da ubije Tijanu, po rečima više psihijatara radi se o nekoj vrsti dubokog poremećaja strukture ličnosti u okviru kog je želja da ubije (bilo koga) i nanosi bol (bilo kome) savladala strah od kazne (bilo kakve). To što ti pričaš - racionalno sagledavanje posledica planiranog i strah od kazne društva ili nekog drugog lošeg rezultata - funkcioniše kod psihički zdravih, normalnih ljudi, ali i kod varvara, bez obzira što nema smrtne kazne. Sklanjale su se masovne ubice čitavih familija iz zemalja u kojima ima ili nema smrtne kazne u druge zemlje u kojima ima ili nema smrtne kazne i tamo nastavljale život ne čineći ni najmanji saobraćajni prekršaj, jednostavno, bezbroj je bitnijih faktora od plašenja bilo koga smrtnom kaznom koja predstavlja preskup rizik da bi se dobilo ništa (ukoliko pod ništa podrazumevaš i ekstazu varvara što je još neko umro).

5. Smrtnu kaznu treba neko da izvrši u fizičkom smislu i u smislu donošenja presude - to je još jedan od faktora koji su uticali da u većini civilizovanih zemalja ova bude ukinuta. Zamisli da si sudija ili dželat koji je doneo presudu/legalno ubio 10 zločinaca, a onda se pojavila DNK analiza ili se u budućnosti pojavi još superiornija naučna metoda koja nedvosmisleno dokaže da je 1 od ovih 10 apsolutno nevin? Kako bi se ti osećao? Ja lično, budući da nisam varvarin, nemam uopšte ideju kako bih to nosio na duši, ali u svakom slučaju od mog života ništa ne bi ostalo bez obzira da li sam se odlučio za samoubistvo ili tiho životarenje u agoniji negde na debeloj periferiji civilizacije.

6. Hrišćani bi morali principijelno svakako da budu protiv smrtne kazne u bilo kom slučaju bez obzira da li je reč o vernicima, deklarativnim vernicima, ateistima koji uvažavaju hrišćansku kulturu i istoriju ili čak pripadnicima drugih religija koje prepoznaju hrišćanstvo - a među ove spada >90% stanovništva Srbije: hrišćanstvo počiva na tome da su nad Isusom sprovodili smrtnu kaznu dok je unezverena gomila varvara urlala u ekstazi "raspni ga, raspni".

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 09.08.2014. u 08:38 GMT+1]}

@Hanke Hanke,
ti po svom starom običaju "zombiraš"...
Jesil' ti pročitao Bibliju? Tamo doslovno piše "oko za oko, zub za zub".
Ne lupetaj (tvoj navod): "Zamisli da si sudija ili dželat koji je doneo presudu/legalno ubio 10 zločinaca, a onda se pojavila DNK analiza ili se u budućnosti pojavi još superiornija naučna metoda koja nedvosmisleno dokaže da je 1 od ovih 10 apsolutno nevin?"
"Naučna metoda" u ovom slučaju nedvosmisleno je pokazala ko je izvršilac zverskog ubistva (sa otežavajućim okolnostima i "predradnjama"). Nije mi jasno kako su uopšte uspeli da ga se dokopaju, ali očigledno jesu. Sva ta priča da je bio "totalno pijan" ne može biti nikakvo opravdanje. Što "Mujo" pijan mislio, to je "Mujo" pijan radio. Da je "Mujo" i jednog trenutka čuo da će za takvo zversko delo biti obešen za m.da i ostavljen da se osuši u najgorim mukama, vrlo je verovatno da mu i najpijanijem ne bi palo na pamet da tako nešto uradi. Neznam da li će biti javno suđenje pa da vidimo "pi..u" kako slini i izvinjava se i opravdava "besvesnim" stanjem. Pre dva-tri dana sam gledao jednu takvu fukaru, pripadnika "desnog sektora" koji priznaje (a postoje i snimci) da je ubijao u Odesi; zove mamu u pomoć!
Samo smrtna kazna i to bestijalna, može da spreči svakog sledećeg "potpuno pijanog" "mesara" koji je uhapšen na radnom mestu, "mrtav 'ladan", kao da se ništa nije desilo. Iako je bio "mrtav pijan" seća se gde je zatrpao telo jadnog deteta.
Pošto sam rođen u Bajmoku, znam i mesto gnusnog čina između Svetozar Miletića i Čonoplje. U okolini postoje strvinari koji bi nanjušili nešto što je za... Bože mi oprosti.
Tvoj navod:
"4. Smrtnu kaznu treba neko da izvrši u fizičkom smislu i u smislu donošenja presude - to je još jedan od faktora koji su uticali da u većini civilizovanih zemalja ova bude ukinuta."

Lako je naći nekog' ko će da izvrši smrtnu kaznu; ja se prijavljujem da to izvršim, bez kapuljače... "Civilizovane zemlje" su pokazale kako se smrtna kazna izvršava i bez optužbe i bez dokaza; samo giljotina nad vratom nedužnih ljudi.

@Hanke Hanke, idi odspavaj, pametnije je jutro od večeri...

Tipične halucinacije jednog varvarina koji očigledno ima sve predispozicije da postane psihopata isti poput Tijaninog ubice: ukoliko država oslabi ili nestane usled nekog rata, na primer - činiće neopisive zločine nad nevinima u ime svog poimanja "pravde", ukoliko kakva takva država postoji - lajaće na Internetu, a ukoliko je država na visokom nivou razvoja, civilizovana, bogata, lepa, čista, organizovana, sa veoma niskim % kriminala bilo koje vrste i bez smrtne kazne - odbiće mu zahtev za turističku vizu.

@Hanke hanke, da te citiram:
"2. Tipične halucinacije jednog varvarina koji očigledno ima sve predispozicije da postane psihopata isti poput Tijaninog ubice: ukoliko država oslabi ili nestane usled nekog rata, na primer - činiće neopisive zločine nad nevinima u ime svog poimanja "pravde", ukoliko kakva takva država postoji - 1. lajaće na Internetu, a ukoliko je država na visokom nivou razvoja, civilizovana, bogata, lepa, čista, organizovana, sa veoma niskim % kriminala bilo koje vrste i bez smrtne kazne - odbiće mu zahtev za turističku vizu."

1. "lajaće na Internetu, a ukoliko je država na visokom nivou razvoja, civilizovana, bogata, lepa, čista, organizovana, sa veoma niskim % kriminala"

Navedi tu državu? Nemoj mi samo spominjati skandinavske države... Spodoba koja je pobila desetine dece u Norway treba da bude pušten posle par godina zbog dobrog ponašanja? Verovatno postoje "civilizovanije" zemlje...

2. Ne mogu da postanem psihopata, imam mnogo godina da bih menjao stečene navike i ne mogu da budem ni sličan Tijaninom ubici; kad idem ulicom, pazim da ne stanem ni na glistu koja je izmilila iz zemlje posle kiše, ali bih tog monstruma lišio života bez razmišljanja. Svojim rukama, tj. vlastoručno.

Mani se tih tvojih "Majka Tereza" rezona...

Ograđujem se - temu uopšte nisam pratio ni pročitao izuzev ovog dela.

Za i protiv smrtne kazne je pitanje koje se razglaba valjda od kada postoji i državnost. U svakom slučaju na pravnim fakultetima se decenijama vode debate o tom pitanju i uvek su grupe podeljene. Kod nas je do nedavno postojala smrtna kazna koja se izvršavala streljanjem. Protivnici smrtne kazne su između ostalog citirali i Zakon o izvršenju krivičnih sankcija (ZIKS). Ovaj zakon nije bio javno objavljen u celosti, a postoji deo koji u tančine govori o tome kako se izvršava smrtna kazna do detalja ko čisti krv na primer. Ne sećam se da je kod nas bilo sumnje kod izricanja najstrože kazne. To znači da je sud morao da ima takve činjenice koje ne ostavljaju ni najmanju sumnju u to da li je počinilac zaista izvršio to delo ili nije. Zadatak sudija je da sprovode zakon i pre stupanja na službu polažu zakletvu. To znači da im je dužnost da donesu i takvu kaznu kada je to opravdano. Kako se oni ili streljački vod oseća ne treba da raspravljamo jer kao što neko mora da očisti ulicu nakon teških saobraćajnih nesreća (koliko da znate tu ima mnogo krvi i prosutih mozgova) tako neko mora i da presudi i izvrši smrtnu kaznu. Lično jesam za smrtnu kaznu jer mislim da svest u nešem društvu na takvom nivou da je takav vid kazne dobar kao mera prevencije.

Još da dodam kako je današnji kazneni sistem teži nego nekada kada je postojala smrtna kazna. Ranije je maksimalna kazna bila 15 godina strogog zatvora, izuzetno 20 i smrtna kazna. Ova kazna se po pravilu već u startu zamenjivala sa 20 godina s.z. To znači da su ubice dobijale najčešeće 6-9 godina, u težim slučajevima recimo 10-14. Po pravilu nakon dobrog vladanja mogli su da budu otpušteni nakon 2/3 kazne, neki i ranije. Zato mislim da je današnjih 40 godina teža kazna. Drugo, ko nije bio u zatvoru ne zna kako to izgleda i ne razmišlja o tome da dan ima 24 sata, nedelja 7 dana itd... Posebo ne razmišlja o torturi koju doživljavaju posebno zatvorenici koji su napastvovali maloletnike od strane drugih zatvorenika.


_{[Ovu poruku je menjao Sava dana 09.08.2014. u 09:10 GMT+1]}

Konačno se u okeanu invazija desanata varvara pojavio neko ko nije varvarin, a zalaže se za smrtnu kaznu u skladu sa čim se otvara prostor za diskusiju (ne znam šta da diskutujem sa rade.zrnic-em - velikim poznavaocem Biblije koji vidi Majku Terezu u svakome ko ne deli njegovu strast prema ubijanju).

Paralela između saobraćajnih nesreća i smrtne kazne ne postoji: saobraćajne nesreće se ne mogu zabraniti ili ukinuti, a smrtne kazne mogu.

Dalje, mislim da zakoni i pravosudni sistem SFRJ (koji je dominantno uticao na zakone i pravosudni sistem SRJ) ne mogu biti od presudnog značaja u ovoj diskusiji, mogu se konstatovati kao neki vid iskustva, vrlo često kako nešto ne bi trebalo ili ne bi smelo da bude - a ponajmanje bi trebalo većinu stvari iz SFRJ smatrati vandiskutabilno normalnim i logičnim (uključujući tu i smrtnu kaznu, verbalni delikt, obaveštajne službe i paralelne centre moći koji su ubijali i mučili ljude širom SFRJ, Evrope i sveta bez ikakvog sudskog procesa pod optužbom da su strani plaćenici/domaći izdajnici - Goli otok i likvidacije po inostranstvu itd. itd.).

Srbija bi, po meni, usled strahovito strašne istorije i još strahovitije strašne trenutne realnosti trebalo - kao što su to Česi jednom uradili - na svim nivoima i na sve načine da odustane od nasilja i proglasi ljudski život najdragocenijom pojavom na ovoj planeti, pa na ovom temelju da sazida novu državu i naciju, a vrlo bitna komponenta svega toga je nepostojanje smrtne kazne. Znam da će varvari odmah skočiti na ovaj predlog ocenjujući ga pi*kastim, glupim i ludim - ali Česi nisu tako mislili, pa su sačuvali svoju populaciju kroz većinu istorijskih oluja u kojima smo mi "bolje grob nego rob" ginuli i robovali svaki put strašnije nego prethodnog puta + preživeli su višedecenijsko "savezništvo" i "prijateljstvo" sa Rusima dok je danas Češka poštovana članica EU sa respektabilnom ekonomijom u kojoj se turisti iz Severne Amerike, Azije, Australije i drugih delova Evrope - ne mogu pobrojati tokom čitave godine... a Srbija je septička jama na čijem dnu varvari maštaju o ubijanju Slovenaca, Hrvata, muslimana, Šiptara, homoseksualaca ili drugih ubica - zavisno od istorijskog trenutka i raspoloženja, pa kad im niko od poželjnih nije u vidokrugu onda se obavezno bacaju na "vaspitavanje" žena i dece...

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 09.08.2014. u 10:36 GMT+1]}

"Smrtna kazna kao prevencija".

Nije mi to nikako jasno.

Dakle vi mislite da neki psihopata razmišlja u trenutku nekog nedela o posledicama?
U fazonu "ajd ipak neću da udjem u ovu školu sa kalasnjikovom, jer postoji smrtna kazna".

Ma da li ti misliš da varvarima i jednog trenutka prevencija pada na pamet?

Oni insistiraju na ubijanju - koga, kako i zbog čega su promenljive kategorije.

@Hank

Vrlo površno gledaš na stvari bez udubljivanja u suštinu.

Pravni fakulteti postoje da ljudi ne bi sve iz početka radili već preuzeli već gotova iskustva ako je to moguće. U tom kontekstu se izučava i svrha kazne. Jedna od osnovnih svrha je društvena prevencija - sprečavanje drugih da čine krivična dela. Krvna osveta se ni u SFRJ nije isto kažnjavala u Sloveniji i na Kosovu zbog toga što je u prvoj gotovo nije ni bilo, u drugoj je bila česta. Kazna mora da utiče na druge da ne bi vršili krivična dela. Protivnici smrtne kazne najčešće potežu argument da nam država nije dala život pa ne treba ni da nam ga oduzima. Smrtna kazna u zemljama niske društvene svesti verujem da je valjda dobra prevencija. Ne verujem da je to odlika varvara. Naprotiv, "najcivilizovanije" zemlje za koje znamo su izvršavali smrtnu kaznu javno, giljotina recimo u Francuskoj. Dan danas u USA postoji i izvršava se smrtna kazna, nije javna, ali se ispred zatvora skupi gomila ljudi koja čeka izveštaj.

Mešati SFRJ sa aktuelnim događajem je takođe potpuno besmisleno. Poenta je u tome da je ta zemlja postojala u jednom vremenskom trenutku koji je drukčiji od današnjeg, hladni rat na primer, blokovi...

Ne znam da li je neko povezao saobraćajke sa smrtnom kaznom, ja svakako nisam.

Nemas ti blage veze ni o Bosni ni o ratu u Bosni, a jos manje imas prava da kvalifikujes narode kao varvare ili civilizovane.

Ta tvoja izjava "kad drzava postane slaba..." je aplikabilna na sva drustva i pravo si smjesan kada pokusavas da projektujes drustvenu svijest ili karakter drustva na osnovu zadnjih 10 godina istorije. Isto ce to uraditi i Njemci i Francuzi kad se tako nesto desi. A ti posto si bandoglav i ogranicen vjerovatno ces izaci sad ovdje sa pricom kako je to prosto nemoguce da se desi jer tvoj rezon je +- par godina od danas. Ako je sada bajno uvijek ce biti. E pa nece. Nisu ni prvi ni posljednji koji misle da zive u neunistivom i bajnom svijetu. I mi smo to mislili u Jugoslaviji kojoj se ti sad kao smijes.

Nemam ja nista protiv trenutne americke akcije na iracke pobunjenike. Naravno, ne ulazeci u to kako su se uopste pojavili takvi likovi i zasto drzava Irak ne moze da se brani i kontrolise svoju teritoriju samostalno. Vjerovatno aludiras na ono moje "upravo gledam na TV". To je bilo vise figurativno posto najcesce u svakom momentu USA/NATO vode par simultanih ratova sirom svijeta. Pa ako kazes da bas gledas kako nemaju naviku da bombarduju civile najcesce i ne pogrijesis.

@Sava

To što ti veruješ da je smrtna kazna dobra prevencija je apsolutno nebitno - sve evropske države, osim Belorusije, slažu se sa ovom procenom.

Podatak da je neko izučavao problematiku kažnjavanja i prevencije u Bulevaru kralja Aleksandra samo po sebi ne mora da znači puno, ne čini njegovo mišljenje automatski značajnijim u ovoj diskusiji, pogotovo ako mu je mišljenje objektivno glupo, a uzmemo u obzir koliko je samo "stručnjaka" proučavalo pravo na ovom mestu, pa u realnosti kreiralo anarhiju i haos.

A je li bitno sta misli USA i, recimo, Japan? Ili mozda imas neke teze kako su evropske analize studioznije, evropski naucnici bolji i sl.? Ili pak pitanje postojanja smrte kazne ima veze sa onim sto dosta nas ovdje govori a to je opste stanje u nekom konkretnom drustvu i jos milion drugih faktora?

Manje je bitno šta misle neke države SADa, Japan ili Kongo u situaciji kada postoji apsolutni konsenzus svih zemalja sa tvog kontinenta (izuzev jedne).

Ti samo potvrđuješ moju tezu: veliki % varvara u ukupnoj populaciji + slabljenje ili nestanak države = klanica (kao u Bosni).

Ne kvalifikujem ja čitave narode kao varvarske - to što si ti varvarin, ne znači da su svi državljani BiH ili stanovnici RS ili Istočnog Sarajeva ili tvoje zgrade ili tvog stana varvari, još bi manje moglo da znači da su Ivo Andrić, Meša Selimović ili Srđan Aleksić varvari, daleko od toga - najdalje moguće. Ne pružaj sebi veći značaj od onog koji bi trebalo da pripadne jednom malom, naloženom varvarinu - pogotovo se ne identifikuj sa narodom kom, na njegovu veliku nesreću, pripadaš.

Da li će biti klanice kao u Bosni u Velikoj Britaniji, Francuskoj, Nemačkoj, SADu ili Kanadi? Hoće - ukoliko bude ispunjena gornja jednačina u smislu zadovoljenja obe komponente: veliki % ljudi poput tebe u ukupnoj populaciji i slabljenje/nestajanje države.

Ukoliko bi te to učinilo srećnim varvarinom - da se ljudi kolju po Francuskoj i Velikoj Britaniji, trpaju u logore, streljaju itd. - a ti sedi, pa čekaj to što će te učiniti srećnim, ja nemam ništa protiv. Jeste da mislim da ćeš se malo, može biti, načekati, ali to je tvoja stvar - nemoj samo željan ubijanja pokušavati da vreme prekratiš onanisanjem na moguće uvođenje smrtne kazne u Srbiji.

Trabunjas bezveze. Pokusavas na osnovu misljenja jedne osobe ili cijele drzave o jednoj nijansi sto zapravo jeste izmedju dozivotni zatvora i smrtne kazne za monstruozne zlocine da okvalifikujes iste da li su civilizacija ili varvari. Ja bih te volio pustiti u neki od americkih zatvora, negdje na jugu, pa da vidim kakvo bi misljenje nakon tog iskustva imao.

@Hanke Hanke, citiram tvoju "poručicu":
"@Sava
To što ti veruješ da je smrtna kazna dobra prevencija je apsolutno nebitno - sve evropske države, osim Belorusije, slažu se sa ovom procenom.
Podatak da je neko izučavao problematiku kažnjavanja i prevencije u Bulevaru kralja Aleksandra samo po sebi ne mora da znači puno, ne čini njegovo mišljenje automatski značajnijim u ovoj diskusiji, pogotovo ako mu je mišljenje objektivno glupo, a uzmemo u obzir koliko je samo "stručnjaka" proučavalo pravo na ovom mestu, pa u realnosti kreiralo anarhiju i haos."

Smrtna kazna je apsolutno preventivna za delo koje pod to podpada. Saobraćajni prekršaj bez rigorozne kazne se pretvara u smrtni slučaj na semaforu u N. Sadu, gde je troje smrtno stradalo. Ne treba ubiti bahatog vozača koji uleće brzinom većom od 150/h ali ga treba privoleti da 10 godina okaja svoju bahatost. Ubijanje bespomoćnog bića koje nije u stanju da se brani treba ekvivalentno kazniti i to sa dozom amplifikacije, pa svidelo se to tebi ili ne. Nazvao ti to varvarstvom ili kako god, nedaj ti Bože da je tvoja 'ćera bila u ulozi žrtve, kako bi reagovao?

Samo i samo, oko za oko, zub za zub. Nazovi me kako 'oćeš, varvarin ili terorista nije bitno, stojim iza svoje izjave da bi' ga sa sladostrašćem poništio! (tu "mesarsku" zver)

@Hanke Hanke, pođi na spavanje, prošao je doručak...

Ti i jesi varvarin, dobrovoljno i ambiciozno: varvarin entuzijasta. Ja nisam varvarin - možda bi neki zločin učinjen članovima moje porodice mogao da me pretvori u varvarina željnog osvete, ali bih posle (ne)uspešne osvete ili pre toga svakako razmotrio opciju samoubistva pošto nikako ne bih mogao da živim kao ti i "razmišljam" kao ti - nije to život koji je meni potreban, ne samo sa stanovišta morala... i iz ugla čistog hedonizma - udobnije je biti mrtav, nego varvarin entuzijasta.

Neću još da spavam, nije na celoj planeti vreme za spavanje kad to odluče varvari iz Bajmoka.

@jericho1405

A ukoliko ne postoji ta mogućnost da me "pustiš u američki zatvor" (???!!!) samo zato što mislim kako mislim i koristim pravo slobode govora, a postoji mogućnost da me nekažnjeno ubiješ - jel bi me ubio?

Ne moraš odgovor uopšte dati meni ili forumu - daj ga samom sebi.

Eto zašto si varvarin, a da li si ili nisi za smrtnu kaznu, pravoslavac ili musliman, navijač Zvezde ili Partizana, Bosanac ili Makedonac...

savršeno nebitno.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 09.08.2014. u 12:51 GMT+1]}

Nepar poruka je izbrisano; ja jesam Varvarin i time se ponosim; dobrovoljno i ambiciozno...
Ti si verovatno preipadnik onih što mašu "šarenijem" zastavama, i sin "žene u crnom". Ned'o mi Bog potomka sličnog tebi.
Pomoz' Bog sinko...

Da li u to "moralno" spada odobravanje i naoruzavaje IS od strane US/NATO -> kada se ta ekipa bori protiv regularne Sirijske vojske, a zatim, bombardovanje istih tih dobro naoruzanih IS fundamentalista kad se radi o Iraku? Tj. kad se tragedija prelila "tamo gde ne treba"?
Ili naoruzavanje Talibana, kad su se borili protiv SSSR-a, a posle ubijanje istih tih Talibancica u "war on terror", kad vishe ne odgovaraju zacrtanim interesima?

Naravno, u oba procesa gine vrlo, vrlo, solidna kolicina apsolutno nevinih svih uzrasta -> i pravi se totalni civilizacijski, drustveni, socijalni, kulturoloski i drzavni haos. Ali, kao sto je vec receno:

To su te cari relativizacije...

Ne znam sto si mene citirao ali aj da ti odgovorim - ja podrzavam Amere u Iraku. I smrtnu kaznu uz agoniju od par sati, to je taman kako i treba da bude.
A sto se tice kolateralne stete, tu nisam bas siguran, mada vise naginjem ka tome da je ipak prihvatljivo ako je korist daleko veca od stete (npr. eliminacija 100 terorista/psihopata i sl. uz par civilnih zrtava)

@Hank

Prvo bi se trebao nauciti citati a nakon toga i nekim osnovama elementarne logike posto vecinu stvari koje napises zapravo karikiras a ne tumacis napisano. Prije svega, tvoje imputiranje da neko licno zeli da presudi ubici ili da mjenja postojece zakone u svrhu smrtne presude, a ne u neku buducu svrhu, znace prostu nemoc tvoje argumentacije pa izmisljas neke svoje price i na osnovu izmisljenih pretpostavki dajes licne kvalifikacije i svodis diskusiju na ad-hominem nivo.

To si isto pokazao i u slucaju "prizeljkivanja ratova u Francuskoj i Njemackoj". Jednostavno, da si razumno bice i da si procitao tu poruku vidio bi da sve sto tu pise je gruba kvalifikacija vecine ljudi da u trenucima beznadja najcesce pribjegavaju radikalnim metodama koje na kraju cesto znace rat. To je napisano u svrhu da se maloumnicima dokaze kako Njemci, Francuzi i sl. nisu nikakvi nadljudi a Srbi varvari kako kolaju price po forumu vec da su svi manje-vise jednaki samo sto u ovom trenutku jedni zive u malo srecnijim a drugi u malo nesrecnijim vremenima. Prije 70 godina neki su drugi bili "varvari" i tako u krug. Dakle, ja nikada ne osudjujem cijele narode praveci nekakve nepostojece razlike medju njima vec cijeli ljudski rod.

Brejvik je obicna celija raka i neophodno ga je odstraniti kako bi ostatak zdravog organizma ili drustva nastavio da zivi. Ti si taj koji podrzava nasilje, destrukciju i smrt jer Brejvik, zapravo, sve to jeste. Lik je uzivao ubijajuci nevinih 70+ ljudi i nije stao dok fizicki nije bio (ne)sposoban da prestane da ubija ili je bio fizicki sprijecen. Hank-ova metoda vjerovatno podrazumjeva da dok Brejvik rafala po ljudima da neki psihijatar dodje na lice mjesta i njeznim pricama o majci i toplom domu navede istog da prestane da puca. Tako meni izgleda pokusaj rehabilitacije monstruma koji je sa uzivanjem ubio 70 ljudi i trenutno pise hvalospjevne knjige o tome izmedju partija COD-a.

Postoje ubice iz nehata ili ubice iz prisile, odbrane, zastite i sl. koji svakako imaju materijala da budu rehabilitovani i osudjeni na znatno blaze zatvorske kazne. Brejvik to nije ma koliko se ti uspinjao ovdje da to dokazes nazivajuci one koji ne zele takvog lika u svom okruzenju - varvarima.



_{[Ovu poruku je menjao jericho1405 dana 10.08.2014. u 12:05 GMT+1]}

@jericho1405,
ovde i sada se tema preusmerila na trenutne događaje; Da Bog da nije bilo tako ali je na našu žalost bilo;
samo smrtna kazna može da zadovolji Tijanine roditelje; a i mene lično; samo smrtna kazna i to u najtežem mogućem obliku; prijavljujem se za egzekutora... Prdljavina hanka (pišem ime malim početnim slovom) je samo prdljavina...
Hanke, ned'o ti Bog sličnog iskustva...

Pošto mi je prethodna poruka izbrisana, pokušaću na ovaj način:
"@Hanke Hanke,
povuci ručicu na posudi za ispiranje u toaletu posle svake upotrebe (upotrebi i alatku koja tamo stoji prikrivena a zove se četka). Da ne moramo da saznamo jel\' bilo \"bljuvanje\" posle obrade istoimenog polnog organa ili je bilo ispiranje analnog otvora.
Neznam da li se Yericho1405 vređa, mene ne možeš uvrediti svojim blagoglavoljivim \"izlivima\" \"demokracije\"...
Kad\' je nedvosmisleno dokazano da zver od dva metra visine i metar težine napastvuje i liši života anđela od petnaest godina, treba li imati milosti?! Pa i posle grcanja njegove matere koja tvrdi da su ga \"naputili\" tamo neki zli momci. Treba naći i te zle momke ako mater zna za njih, jer ona ne priča na pamet... I takođe njih kazniti još \"varvarskijom\" metodom, što njega ne oslobađa krivice.
Treba li imati milosti prema zveri koja je silovala trogodišnje dete u prisustvu njezine \"MATERE\"? Bogo moj... Bilo pre nepar godina u parku u Beogradu... Treba li imati milosti? Treba li ih hraniti i kupati i držati pod stalnom medicinskom negom?
Zveri koje su otele kandidata za predsednika Srbije, ubile ga na Fruškoj Gori i posule živim krečom i onda odvele istražne organe na lice mesta, žive verovatno bolje u zatvoru nego mnogi \"slobodni\" građani.
Samo iščašeni umovi koji se istopolno venčavaju i koji odobravaju usvajanje dece u takvim \"društvenim korelacijama\" mogu biti takve \"demokrate i humanisti\"...
Pozdrav tebi o @Hanke.

_{[Ovu poruku je menjao rade.zrnic dana 10.08.2014. u 13:15 GMT+1]}

Kakve veze homoseksualizam i podatak da je u nekoj zemlji dozvoljen brak istopolnih osoba imaju sa smrtnom kaznom ili prevencijom kriminaliteta (osim u glavi varvara iz Bajmoka)? Današnja Srbija je 94% produkt "razmišljanja" varvara poput tebe i pokušaj malo realnije da se odnosiš prema posledicama toga što su horde varvara zas*ale i trenutno zas*ravaju: socijalno prihvaćeno vršenje nasilja nad ženama i decom ukoliko je u "vaspitne" svrhe, modeli "muškarčina" i "muškosti" koje bi i vandalska plemena u III veku na tajnom glasanju jednoglasno ocenila primitivnim i idijotskim, široko rasprostranjeni alkoholizam i narkomanija, mržnja prema homoseksualcima i pripadnicima drugih nacija i religija, propala ekonomija, izolovanost u svakom smislu, večito stavljanje teritorija, ljubavi prema diktatoru i čega sve ne ispred života ljudi i zakona...

i sada ste zblanuti i zbunjeni što takav ambijent, ambijent koji ste sami stvorili, masovno štancuje ubice, lopove i kretene raznih vrsta i tražite spas u smrtnoj kazni? A šta ste očekivali umesto najezde kretena raznih vrsta, lopova i ubica koji devojkama gase cigarete po telu i bacaju francuske turiste sa visine od 4 metra - možda prosečnu platu od 5.000 evra, pravnu sigurnost i u Kanadu da putujete sa ličnom kartom dok je zapadna granica Srbije negde kod Lisabona, a istočnu čini Kineski zid? Sam si rekao da si iz Bajmoka i da tamo u okolini ima masa k*etena koji bi vrlo rado "nešto" maloletno silovali, ako im se ukaže prilika - pa što ne odeš gde pripadaš, među drugare i familiju, da im objasniš da je to duboko bolesno i pogrešno, nego si došao da smrdiš ovde po forumu, propovedaš homofobiju i druge fobije koje ti vladaju lobanjicom?



Mogao je Brejvik da ubije ne 70, nego 7.000 ljudi, bivajući tako ne samo ćelija raka - nego šleper antraksa kvadriran kugom i variolom verom, ali on bi i dalje bio problem zakona i pravosudnog sistema države Norveške i norveškog društva koji su oboje usled zrelosti, pameti i odgovornosti savršeno apsolutno nezainteresovani za tvoje stavove ili stavove ovog homofoba, varvarina entuzijaste, kom sam prethodno replicirao i hvala Bogu što je tako, jer bi srpski varvari kliker uspeli da pokvare i u Švajcarskoj haos da naprave, a ne da rešavaju visokokomplikovane probleme u Norveškoj svojim "Srebrenica" metodama - da Norveška pet para mari za "mišljenja" varvara iz Bajmoka i Istočnog Sarajeva nikada ne bi bila Norveška. Džaba trošite tastature, upućenija je Norveška isuviše u pravo, pravdu, ekonomiju, svemir i sve ostalo od srpskih varvara koji bi da joj "objasne foru" umesto da uče od nje i njoj sličnih "dan i noć". Rešiće Norveška i ovu problematiku, stopa kriminaliteta će ostati rekordno niska u odnosu na druge zemlje, ekonomija vrlo razvijena, čitav ambijent i više nego prihvatljiv za život - bez uvođenja smrtne kazne (ma koliko srpski varvari pogubljeni u vremenu i prostoru cvileli, režali i lajali zbog toga). Kilometarske kolone Srba i Bosanaca će i dalje strpljivo i civilizovano čekati da saznaju rezultat svoje aplikacije za iseljavanje u Norvešku dok će samo oni Norvežani koji su žešći ljubitelji ekstremnih sportova ikada poželeti na par dana da obiđu septičke jame poput Srbije i Bosne.

Da li će se menjati pravosudni sistemi i zakoni po evropskim zemljama? Nesumnjivo da hoće, već se i dugo vremena menjaju u skladu sa s*anjima koja se dešavaju i novim naučnim i drugim otkrićima - ali smrtna kazna neće (99.97% šanse) biti vraćena u bilo kojoj evropskoj zemlji i zaboravite na to... to je istorija.

Što se tih nagađanja tiče: kako bi probleme Norveške, Nemačke, SADa ili Japana rešavali mali Đokica, varvarin iz Bosne, i veliki Perica, varvarin iz Bajmoka... da smrt nije tema, reč bi bila o odličnoj ideji za scenario neke humorističke serije.



Opet zlonameran pokušaj zamene teza, tako tipičan za varvare: pokušaj brkanja dve potpuno nezavisne i u svakom smislu odvojene tematike - postupak sa zločincem posle izvršenja zločina pošto je ovaj na zemlji sa vezanim rukama i nogama ili bezbedno otpremljen u zatvorsku ćeliju i postupak sa zločincem u toku vršenja zločina pošto je ovaj, ne samo na slobodi, već "na vlasti" u nekom objektu ili na nekoj površini - sa vatrenim oružjem u rukama okrenutim ka nevinim ljudima i/ili eksplozivom na sebi.

Talačke situacije, teroristički akti, hvatanje masovnog ubice ili silovatelja na delu koji dalje pokušava da se "izmigolji" iz situacije uz pomoć pretnje ubijanjem nevinih ljudi itd. - to je posao za policiju odnosno specijalne policijske/vojne jedinice koje imaju (i treba da imaju) ovlašćenje da ubiju ukoliko nema drugog načina da prekinu opasnost po živote nevinih ljudi. Kada pričamo o razvijenim državama i naprednim društvima - reč je uvek o profesionalcima koji su obučeni da donose racionalne odluke i opremljeni da odluke sprovedu u delo i pod najvećim pritiskom i uvek će pribegnuti ubijanju kao poslednjem sredstvu tek pošto su svi ostali načini iscrpljeni (pregovaranje, fizičko savladavanje bez povreda, ranjavanje....) - svaki normalan policajac će pre tejzerom da onesposobi i samog Hitlera nego što će izvoditi Srebrenicu nad njim i članovima njegove familije u skladu sa čim ga nikako ne možemo uporediti sa srpskim varvarima koji doživljavaju erekciju što će nekoga ubiti pod firmom "pravde". Samo u prdežima od država nevini ljudi i sudije odgovaraju policiji i "specijalcima" - u normalnim i uređenim državama je situacija upravo obrnuta.

Kakve veze ova priča ima sa pričom kada je zločinac fizički onesposobljen i predat pravosudnim organima - samo varvarska glava može da "zna".

Uloga psihologa i psihijatara u toku pregovaranja i planiranja akcije fizičkog uklanjanja ljudi u nemogućnosti drugog načina obustavljanja opasnosti po živote običnih građana je od presudnog značaja - i pre i tokom i posle (ne)uspešne akcije: to im je posao.

Jel ti misliš da policajci normalnih država, koji su bili prinuđeni da ubiju zločinca, moraju da idu kod psihijatra posle toga ili u kafanu sa tobom, rade.zrnic-em i drugim srpskim varvarima na pivo da grupno onanišete na "pravdu"? Ja, vidiš, pouzdano znam da moraju da idu kod psihijatra: nevezano za to o kakvom se zločincu koji je uklonjen radi i šta policajac u datom trenutku misli i oseća povodom toga: svako ubistvo, samo po sebi - ma koliko opravdano bilo, na psihi normalnog i zdravog čoveka može ostaviti posledice koje će ga dalje onesposobljavati da vrši svoje profesionalne i privatne dužnosti na uspešan način. Varvarima se, naravno, usled nezrelosti i degenerizma, čini da je to "o'laditi nekoga" vrlo jednostavno i lako - ali ja nešto ne vidim da po policijama širom Evrope i sveta vlada pomama za zapošljavanjem srpskih varvara. Ono što jes' jes' - ima buzdovana "made in Serbia" i "made in Bosnia" kao izbacivača po diskotekama i noćnim klubovima u inostranstvu, ne mogu da kažem: ali im ne bi palo na pamet ni na LSDu da pokušaju da rade ono što njihove kolege podrazumevano i svakonoćno rade po diskotekama u Sarajevu ili Beogradu - šutni nekog ko je na zemlji (a ne ubij šutiranjem...), pa će te sistem lepo, pošto je pokušao da namiri štetu na sve moguće načine, ispratiti u kargu nekog aviona nazad u džunglu u kojoj je OK da šutiraš nekoga na zemlji. Objašnjenja kako je na zemlji šutirani to zaslužio sačuvaj za fasciniranje krezubih drugara ispred dragstora u džungli.

Naprotiv, u masi zemalja, sasvim opravdano zbog prisustva tolikog % varvara u ukupnoj populaciji, ne vole da nas vide ni kao turiste, a ne da nam daju uniforme, značke, puške, pištolje i ovlašćenja - zato su oni tamo gde su, a mi baš tu gde smo i dosta više sa kukanjem kako je svet nepravedan, jer je to baš tako kako mora i treba jedino da bude.

Što se srpskih i bosanskih varvara tiče - na raspolaganju za profesionalno angažovanje ostaju Sirija, Irak i druge zemlje tog kalibra u kojima se varvarizam poštuje i plaća, ali što se tiče Kopenhagena ili Berlina... ne bih rekao.





_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 10.08.2014. u 17:43 GMT+1]}

@Hanke Hanke,
navedi na kojoj stranici ove teme sam ja napisao (ako možeš da razlikuješ pojam "rekao od napisao"):
"Sam si rekao da si iz Bajmoka i da tamo u okolini ima masa k*etena koji bi vrlo rado "nešto" maloletno silovali, ako im se ukaže prilika".
Kao što vidiš, ja sam citirao tvoj navod "sročen" 10. 08. 14. u 13:45 časova. Gde si ti pročitao rečenicu koju pokušavaš da mi potoririš?
Mahni nam "miroljubivom šarenom zas(r)tavicom" ispred nosa još jedared, more biti da ćemo ti poverovati...

Kako shvatiti ovu "misao" varvarina iz Bajmoka? Ja opet mislim da srpske varvare (koji su ubeđeni da se nešto mnogo razlikuju od "strvinara" i psihopata koji ubijaju devojčice - a reč je o pripadnicima iste grupacije) ne treba ubijati vraćanjem smrtne kazne - to bi bio samo tragično neuspešan pokušaj hvatanja prečice u 21. veku u kom su na raspolaganju mnogo efikasnije metode da se ovo zlo suzbije.

To što te metode traže mnogo znanja, rada, truda, svesti, strpljenja i svih ostalih vrednosti sa kojima smo u debelom deficitu - to je sasvim drugo pitanje.

@Hanke Hanke,
očigledno da ne možeš da razumeš smisao jedne prosto-proširene rečenice a i manipulacija izvrtanja smisla ti ne ide od ruke; neću ni pokušavati da te "izvučem" iz tvog "šarenog brloga".

Navedi nam " prečice u 21. veku u kom su na raspolaganju mnogo efikasnije metode da se ovo zlo suzbije"?

Vidim da si "načitano momče" pa bi bilo lepo da nam pojasniš:
"To što te metode traže mnogo znanja, rada, truda, svesti, strpljenja i svih ostalih vrednosti sa kojima smo u debelom deficitu - to je sasvim drugo pitanje".

Pošto "je to sasvim drugo pitanje" i tema ovde, imaćemo strpljenja da pročitamo tvoja naklapanja... Možda i neka od provala zasluži da bude prebačena u temu "bisera".

Ma, vidi... ne samo da će svako pismen i objektivan već po čitanju poslednje 2-3 poruke nedvosmisleno zaključiti da sam za tebe lično - varvarina entuzijastu iz Bajmoka, ali i sve ostale srpske varvare na ovom forumu, ne samo neosvojiva, nego neshvatljiva tvrđava.

Hobi mi je da nasisavam srpske dripce i varvare gde god i kako god stignem i ne samo na forumu: i u Srbiji po kojoj najviše gmižete volim da vas spopadam i uživam u vašim zblanutim grimasama dok vas podsećam na ono što stalno pokušavate da zaboravite - koliko ste primitivni i jadni. Naravno da posle svakog kvalitetnog nasisa sleduju pokušaji varvara da stupe u lični odnos: pokušaji da me "izvuku", da budemo "dobri" i slično... nagledao sam se ja toga više nego ti džiberizama i zločina po Bajmoku, ali nije poenta u tome: poenta je da gmizanja varvara postanu zabranjena pojava što je i glavna prepreka na putu da Srbija postane normalna zemlja zauzimajući mesto koje joj geografski, istorijski i praktično pripada - to se stalno odlaže, ali moraće jednom da se zabrane gmizanja varvara, nema druge.

Sasvim je jasno svakome ko razume jezik srpskih varvara da ti meni sada odaješ priznanje i diviš se do imbecilnosti ("načitano momče"...) - ali meni nije ni najmanje stalo do toga. Beskonačno mi je više stalo do mišljenja Filipinke koja radi u lokalnoj bakalnici od "mišljenja" viđenijih varvara iz Bajmoka.

U tom smislu smatram pozitivnim trenutnu ekonomsku krizu i nedostatak love - to je dodatni pritisak da se uradi neminovno: raskrstiti sa varvarima, pa da Srbija počne da liči na Češku, Mađarsku i druge zemlje na koje je logično da liči - od nemanja smrtne kazne, pa sve do izgleda fasada na periferiji gradova, kanalizacije i puteva.

Velika je greška pametnih ljudi po Srbiji što misle da će problem varvarizma rešiti tako što će varvare sabiti u stanove, kuće, barake i ostale jazbine koje naseljavaju - ne, i tamo će oni maltretirati neke žene i neku decu, pokušavati da žive na tuđ račun, zloupotrebljavati svoj glas na izborima, prdeti po Internetu, bacati smeće kroz prozor...

ne treba početi sa obezbeđivanjem srpskih trgova, ulica, bulevara i parkova - tu treba završiti, a početi treba od varvarskih jazbina.

Puk'o si ti k'o zvecka. Inace, Norveska je tu gdje jeste bas zato sto nema smrtnu kaznu. Isto kao Japan ili USA. Cekaj, Japan ima smrtnu kaznu? Ima i USA? Onda jedino da to nema blage veze sa smrtnom kaznom vec da je to jos jedna od manifestacija puknuca Hanka. A i tvoje poistovjecivanje sa Norveskom je pateticno.

Norveška je tu gde jeste jer nema tebe i rade.zrnic-a za svoje državljane, a ima pravosudni i svaki drugi sistem da se sa svojim varvarima obračuna na vreme i kako treba - bez smrtne kazne.

Pakao poput slučaja Brejvik će se događati s vremena na vreme čak i u Norveškoj, ali to i dalje ne znači da su im za rešavanje problema potrebna "expertska" mišljenja varvara iz "države" u kojoj su činjeni najveći genocidi posle II Svetskog rata - ne znam koji deo ti nije jasan, niti što pišeš ovde po forumu, idi u ambasadu Norveške ili pošalji mejl njihovoj vladi, pa im predloži kako da reše slučaj "Brejvik" vraćanjem smrtne kazne...

baš me zanima da li će prihvatiti tvoje "mišljenje" ili će se čuditi što odavno nisi u ludačkoj košulji.

Ne treba ni Japan misljenje lika koji pokusava da poistovjeti norveske civilizacijske tokove sa samim sobom. Ja i Norveska smo bla bla, a ti i varvari ste bla bla. Haha, kakav lik. Molim te objasni Japancima i USA kako nemaju blage veze sa drustvenom organizacijom. Jedan takav samoproklamovani pametnjakovic im je jako potreban. Cudo da si jos uvijek u Srbiji - kivan na sve u njoj sem na sebe.

Ja u Srbiji nisam godinama - čudo jedno šta sve može Srbin koji nije varvarin, pa i da se zapakuje u 2 kofera i ode u civilizaciju u kojoj će pošteno raditi i hraniti ne samo sebe... a ostane tu malo parica i za štednju, putovanja, pozorište, bazen i tako to...

U Japanu i SADu sam, za razliku od tebe, bio lično - svojim telom u 3D realnosti bez problema da iskažem svoje mišljenje da je postojanje smrtne kazne naprosto necivilizovano u 21. veku.

Moj lični utisak je da će smrtnu kaznu ukinuti i u SADu i u Japanu u sledećih 10-20 godina dok se Srbija i Bosna svojih varvara neće rešiti ni u sledećih 300 godina.

U Srbiji i Bosni vec sada ne postoji smrtna kazna, znaci li to da smo ispred Japana? A to da si im rekao bas me cudi da nisu odmah po ubrzanoj proceduri promijenili taj zakon. Nevjerovano. Lelemud iz Srbije im udijelio svoj prepametni savjet a oni ga ignorisu.

Nepostojanjem smrtne kazne u Srbiji i Bosni znači da su se ove "države" po tom pitanju pokazale civilizovanijim od Japana i SADa.

Japanci i Amerikanci sa kojima sam ćaskao na tu temu nisu članovi carske porodice ili kongresmeni da očarani mojim mišljenjem menjaju bilo šta po ubrzanoj proceduri - ipak sam zadovoljan reakcijom, i ne samo njihovim reakcijama, već svih stranaca sa kojim imam priliku da proćaskam.

Stranci po obradi informacije da sam iz Srbije svesno ili nesvesno uglavnom očekuju da sam jericho1405 ili rade.zrnic - kad ono prc, normalan lik koji ima svoj stav, a sa kojim se može razgovarati. Tu se obično malo zbune, pa moram da im objasnim da činjenica da kod nas po Srbiji i Bosni u ukupnoj populaciji ima 20% ili 30% varvara ne znači da smo svi 100% varvari, ali takođe i da postojanje tih 2% ili 7% varvara u njihovim društvima ne znači da nemaju varvare - shvate oni to posle tridesetak sekundi gotovo uvek...

nisu to bosanski trupci...

Kad si druge kvalifikovao nisi navodio taj dio po tom pitanju vec si onako komplet osobu ili drzavu nazivao varvarima.

Al' su zato srvorili kult licnosti pa sad imas sljedbenike? Dosao jedan dan lelemud iz Srbije u Tokio i veli ti on Japancima: "Smrtna kazna je bezveze", i paf, oni ostali ocarani u rezultat misaonog procesa koji izlazi iz te premudre glave. Jos da nadju nekog iz carske porodice i ima da postanu bar duplo civilizovaniji nego sto su sada. Dokle vise da budu Japanci - a varvari?

Inace, taj dan se u Japanu zove "Dan prosvjetljenja" i obicno se pustaju najokorjeliji kriminalci na slobodu kao znak dobre volje i razumjevanja Hank-ovih rijeci.

Ih, pa nije planeta ravna ploča koju nose kornjače na leđima.

Imaš kulturu ćaskanja, ozbiljne razgovore, pregovore, kao što imaš i razne vrste sukoba: svađu, tuču, nišanjenje ruke ili noge, rat, prekid diplomatskih odnosa...

nije svaki sukob Srebrenica - pa krljaj po redu, niti je svaki dolazak stranca sa svojim mišljenjem u neku zemlju prilika da se organizuje "Dan prosvetljenja" i uspostavi kancelarija OHRa da politički i vojno drži varvare na odstojanju da se opet ne pokolju - postoje i turizam i ćaskanje sa prijateljima u baru ili restoranu.

@Hanke Hanke,
あなたは自分自身を突破しました。
pa sam ti napisao na japanskom, dok sa japanskim prijateljima ćaskaš u kafiću. Lupetaš takve gluposti i smeš da se drzneš da spomeneš i Srebrnicu. Sreća naša da nisi u Srbistanu (varvarskom po tebi) a da te i razočaram, ne živim u Bajmoku zadnjih 35 godina...
Sreća (uslovno rečeno) u svom ovom' užasnom deliktu je da su uspeli da "ćape kasapina" tako da strvinari ne mogu da razvlače telo nesrećnog deteta...
Ned'o ti Bog da se to desi tvom detetu, u "civilizovanoj" državi u kojoj živiš bi počinioca poslali na "prevaspitanje" i odmor, gde bi posle desetak godina i zaboravili zašto je na "prevaspitanju" pa bi ga pustili da mu daju drugu šansu.

Stotine miliona ljudi sa sve svojom decom i njihovom decom i vrlo često decom decine dece osećaju se bezbednim i sigurnim po desetinama država u kojima smrtna kazna ne postoji.

Verovatnoća da će ih neki manijak silovati i zaklati, da će im pasti klavir na glavu dok hodaju trotoarom ili će ih zbrisati cunami, zemljotres ili ebola - postoji, zato se ti ljudi organizuju na nekoj teritoriji u državu koja čini sve da ove rizike izjednači sa nulom, a sve to sa smrtnom kaznom dodirne tačke nema.

Da samo postojanje smrtne kazne može da doprinese smanjenju kriminaliteta bar za 10% - sigurno je da u Evropi ne bi samo Belorusija, totalitarni prdež od pokušaja privezak-države, imala smrtnu kaznu, već bi tu postojao određeni broj zemalja, bar 3 ili 4, ako već ne 12, što bi otvorilo prostor za diskusiju i dilemu kako Srbija da organizuje svoje zakone. Ovako na evropskom kontinentu imamo Evropsku Uniju sa više od 500 miliona ljudi i druge zemlje koje nisu članice, a kojima svima zbirno ni na kraj pameti ne pada otvaranje pitanja ponovnog uvođenja smrtne kazne dok sa druge strane imamo srpske varvare kojima opet na "pamet" padaju revolucionarno "blistave" ideje na dnu septičke jame u kojoj žive.

Ko li je u pravu - pitam se...

Svaku državu je potrebno primarno posmatrati kroz kontekst kontinenta kom pripada, paralele sa nekim dalekim zemljama na drugim kontinentima treba uspostaviti kada je to očigledno korisno i svrsishodno - ne čudi me što srpski varvari ne uočavaju železnicu u Japanu ili veće delove američkog Ustava kao nešto što bi možda trebalo kopirati, nego se hvataju baš smrtne kazne i ostalih nebuloza. A kad im ponudiš američku GMO hranu ili radno vreme kao u Japanu - streljaće te i bez smrtne kazne... to je to licemerje srpskog varvarizma.

Blago majci koja te rodila i naučila da čitaš i pišeš "varvarski-srbistanski". Mora da je jako ponosna...

Ovo dovoljno govori koliko ti zaista nemas pojma ni ocemu. Google u ruke, pa pogledaj, na primer, koliko pedofila ponovi zlocin posle pustanja na slobodu - najoptimisticnije statistike su 3 - 12% (i to na sajtovima koji brane postojece zakone i govore u korist "rehabilitacije"), a one malo ozbiljnije (koje npr. uzimaju samo odrasle, teske zlocince) govore o procentu i do 45% povratnika.

To je ta cuvena "rehabilitacija" o kojoj se prica.

To isto sada rade sa ubicama-psihopatama. Degradiraju svaki vid ozbiljne kazne, apsolutnog resenja u apsolutno dokazanim slucajevima, i ugrozavaju ostatak normalnog drustva izigravajuci neku (kvazi)moralnu visinu...
Mislim sta je to 3%, i to u najboljem slucaju? Nema veze, zar ne? Mala je verovatnoca, posebno ako je tvoje dete u pitanju?

To je ta relativizacija... gde jedan Brejvik treba da igra PS3, da iznosi svoje stavove u knjigama, i bude pusten posle ~20 godina... mislim sto da ne, "relativno" mala sansa je da ce da ponovi isti zlocin ponovo.



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 10.08.2014. u 22:55 GMT+1]}

Mi ovde diskutujemo o smrtnoj kazni, ne diskutujemo na temu za i protiv doživotnog zatvora bez prava pomilovanja i mogućnosti rehabilitacije ili za i protiv hemijske kastracije.

Pošto poto pokušavate na bazi "emocija" (nisu to prave emocije) da dokažete da su smrt i ubijanje jedino rešenje, ali smrt i ubistvo nikada nisu ni rešenje, a kamoli jedino - ma koliko se vi trudili (i uspevali) da ubijete sve ljudsko u sebi.

Nema ništa od vraćanja smrtne kazne u Srbiji - zaboravite na to, to je najbrže i najbolje rešenje.

Brejvik je nesto drugo.

To sto je on uradio je u domenu politike, a politika je malo kontroverzna stvar i tu se najbolje vidi koliko je vrednost zivota zapravo relativna.

Ja mislim da ne postoji covek na svetu koji nece osuditi ubistvo Tijane jer je ona ne samo mlada, vec i potpuno nevina osoba. Politicka ubistva i atentati pak cesto podele javnost. Mnogi su se radovali kad je ubijen Djindjic ili Kennedy ili Palme, a bilo je onih koji smatraju da je Brejvik u neku ruku i u pravu !

Smrtna kazna i dalje postoji kao najteži oblik krivične sankcije u SAD, Kini i Japanu, a kada se sabere broj ljudi koji podležu toj sankciji vidi se da je to sa preostalima (Južna Amerika...) više od pola čovečanstva. U Evropi je ogromno zalaganje u Rusiji, Turskoj i još dosta zemalja da se ona vrati. U Republici Srpskoj postoji smrtna kazna, a ja ne verujem da su Srbi odande veći varvari od nas Srba iz Srbije. Države jednostavno moraju da prihvati sve što propisuje EU za ulazak u članstvo. To se ne odnosi jedino na smrtnu kaznu već i na oblike obrazovanja pa sve do najunosnijeg - vrste naoružanja, čitaj velike zarade!

Kada neko ubije nevinog čoveka/nevine ljude potpuno je nebitno da li je motiv iz sfere politike, psihopatologije, ličnih interesa ili se radi o nečemu četvrtom - ti koji smatraju da je Brejvik "u pravu", ukoliko uopšte postoje (nikada nisam razgovarao sa nekim ko brani ovu tezu), nisu baš normalni. Obaveza svakog civilizovanog društva u 21. veku je da pronađe načine i realizuje ih da se tako nešto nikada ne dogodi - a ako se dogodi da se počinilac kazni u skladu sa zakonom, a ne povicima rulje. Pošto zakoni evropskih država ne predviđaju smrtnu kaznu - rulje mogu da urlaju do sutra.

Darijan Musić je ubio Vladislavu Červenko na specifično brutalan način: monstrum je devojci gasio cigarete po telu, polomio joj je kuk, ruku, nogu, grudni koš, rascepao jetru... udario je preko 50 puta, veštaci su tvrdili da je ubijena devojka na skali od 1 do 10 trpela bolove intenziteta 8-10, usled grča u grlu nije bila u stanju ni da doziva pomoć.

Lično sam svojim ušima čuo komentare nekoliko ljudi po principu "ko je *ebe kad izlazi sa kriminalcima" - što samo govori koliko su "sud" i "procena" rulje o bilo čemu, a kamoli najtežim zločinima, imbecilno glupi i bezvredni.

Viši sud u Novom Sadu je Musića osudio na 40 godina zatvora - roditelji ubijene devojke su zadovoljni presudom i zahvalni sudu i sudiji koja je vodila postupak.



Države ne moraju da prihvate sve što propisuju EU standardi - ukoliko ne žele da uđu u EU. Ukoliko postoji pravilo da ne možeš da uđeš sa patikama na nogama u beogradsku diskoteku, onda obuj cipele ili nađi drugu diskoteku u koju može sa patikama - najgluplje rešenje je da se raspravljaš sa obezbeđenjem i koristiš argument kako je u kineskim, indijskim i indonežanskim diskotekama zabranjeno ulaziti sa cipelama i sandalama, jer mora u patikama.

Kada bih ja posle neke uspešno izvršene lobotomije postao srpski varvarin i vaš istomišljenik po pitanjima smrtne kazne, radničkog samoupravljanja, nacionalizma, saradnje sa Rusijom, totalitarnog društva, uspostavljanja novih granica itd. mislim da bih bar ostao toliko pošten i logičan da kažem - neću u EU, jer je to ambijent u kom u celosti ili najvećim delom ne može da se ostvari ono za šta se ja zalažem. Prosto k'o pasulj. A u narednom koraku bih tražio uvođenje viza za građane evropskih država, prekid diplomatskih odnosa sa svim zemljama koje su priznale Kosovo i spuštanje prosečne plate na 30ak evra - 1 evro dnevno, jer razlika ide za opremanje i obučavanje vojske. Ova vožnja na dva koloseka - održavanje halucinacija živim i evrointegracije nas neće odvesti bilo kuda - niti u ostvarivanje halucinacija, niti u EU: inatimo se sa samim sobom, postali smo Albanija koja mašta da je Izrael.

Taj "argument" koliko ljudi "potpada" pod neki zakon, pa onda pokušaj kalemljenja tog podatka na evropske i sve druge države kojima uopšte ne pada na pamet ni razmatranje principa na osnovu kog taj zakon funkcioniše je - čista glupost. Potrebno je samo naći slične zakone koji postoje u Indiji i Kini (zbirno preko 2.5 milijardi ljudi) i tvrditi kako je to rešenje i za ostatak čovečanstva ili ostatak Azije ili Srbiju ili neku drugu zemlju - što nema veze s mozgom.

Teško je izračunati broj ljudi u državama koje su celokupno ili parcijalno prihvatile šerijatski zakon - što ne znači da mi na Terazijama treba da odsecamo ruku svakom lopovu.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 11.08.2014. u 09:25 GMT+1]}

@Hanke Hanke,
malo si zastranio iliti "offtopicovao".
Pogle' kako se zove tema...

Zaprećena kazna za prekršaj treba da bude u skladu sa težinom prekršaja. Pušenje u prostoriji se kažnjava sa 5 "kila" proizvođaču dima ali kazna sledi i odgovornom licu, ne znam tačno kolika je. Jel' ti se ne čini da je rigorozna? Al' je učinkovita... Niko više ne rizikuje pet hiljada.

Zaprećena kazna za delo prolaska kroz crveno svetlo ili alkoholizam za volanom se kažnjava "skidanjem" određenog broja bodova, pritvorom, novčanom kaznom ako je prvi put. Ako je to ponavljanje, trajno oduzimanje vozačke dozvole i duža (uslovno rečeno) zatvorska kazna.

Zaprećena kazna za oduzimanje života osobi koja nije u stanju da se brani uz sadističko iživljavanje, i ako je to nepobitnim argumentima i dokazano, treba da bude samo i jedino smrtna kazna. Nazovi to i varvarizmom.

Sila Boga ne moli. Sve što si "istrtljao" o "humanizmu i renesansi" strane koju tako zdušno zastupaš, uputi na tu adresu.
Verujem da nisi bio u Srbistanu kad su nas "milosrdno uzdizali do anđela"; verovatno nisi ni u Iraku u ovom trenutku, ni u Ukrajini pretpostavljam. Prodavanje humanizma ostavi za tvoj neki elaborat o ljudskim pravima.
Nemamo kome da ih tužimo... Osim da se Bogu molimo.

To kako bi svet trebalo da izgleda u tvojoj glavi je krajnje neobavezujuće za svet. Smrtna kazna neće biti vraćena u Srbiji između ostalog i zato što bi se to kosilo sa standardima EU i procesom evrointegracija. Ukoliko se ideja smrtne kazne prihvati u EU ili Srbija odustane od evrointegracija - vrati se na temu, pa se zalaži za smrtnu kaznu, u takvoj situaciji bi to bilo smisleno, jer bi bilo izvodljivo, dotle "hvala, doviđenja" - puca ona stvar svakome na ovoj planeti kako bi svet koncipirao varvarin iz Bajmoka.

Gde si ti to bio da idem i ja.
Koliko ja znam situacija je mnogo crnja.

Inače, mislim da bi bilo dobro uvesti mogućnos od više maksimalnih kazni.
Pa odsužuješ jednu po jednu, i normalno i tražiš pomilovanje za svaku odvojeno.

Kako bi "svjest" trebala da izgleda u mojoj glavi; to je neobavezujuća formula... Standardi "jevropejske" pederske integracije koju ti zastupaš ne obavezuju nikoga.
Non stop sam na temi i zalažem se za smrtnu kaznu; more biti da će ti neki "varvarin" iz Bajmoka izmeriti "šlafrok".