Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?

[ Java Beograd @ 03.03.2014. 07:16 ] @

Ja mislim da neće. To bi bilo kao kad bi Srbija poslala vojne trupe u Republiku Srpsku, i da onda, kao, preti rat Bosne i Hercegovine sa Srbijom.

Ovo je čista demonsrtracija sile, što je i normalno.

U svakom slučaju - nema dovoljno dostupnih informacija. Prema mojoj proceni, imajući u vidu da Rusi već dugi niz godina upravljaju svojim vojnim bazama na Krimu, neometano i u saradnji sa Ukrajinom, biće da se nešto gadno desilo.
Moja skromna procena je da su Rusi provalili (ne prisluškuju samo Ameri, naravno) da se dešavaju krupni diplomatski koraci Ukrajine prema Nato. I Rusi rekli: "Jel tako ? E ako je tako, ondak ćemo ovako. Pa ni mi baš nismo veverice."

Više puta je Rusija jasno i nedvosmisleno dala do znanja da neće dozvoliti približavanje Ukrajine ka Nato paktu. Biće da one "mirne demonstracije" nišu baš bile toliko mirne i toliko spontane. Nešto se veliko valjalo iza.

[ bachi @ 03.03.2014. 07:19 ] @

Ovu temu ne vidiš?

[ Lavlja_Jazbina @ 03.03.2014. 07:42 ] @

Ima vec tema,bespotrebno da sirimo raspravu na dve teritorije,ovaj, teme.Eto,vec sam se zbunio.

[ Java Beograd @ 03.03.2014. 10:39 ] @

"Ona" tema, (koju sam, eto baš ja započeo) je toliko puna i prepuna uvreda, "naši protiv vaših", pljuvačina, podmetanja, izvrtanja, ostrašćnosti i mržnje, da mi je gadno da je čitam a kamoli postujem nove postove.

[ anon70939 @ 03.03.2014. 11:08 ] @

nisam video tu drugu temu, ali Java, stvarno ne mogu da verujem da tako nesto moze da se desi :)

Uvek se setim teme gde je neki profesor matematike resavao zadatke iz neke zbirke, objasnjavao postupak, okacio sve to na Youtube, kako bi deca koja zele da vezbaju i uce ucila odatle... Da ne bacaju lovu na privatne casove za spremanje prijemnog ispita

Neko okacio temu, pohvalio taj trud, i onda kad se sjatio ceo EMZ... na kraju koliko je svadjanja bilo mislim da se i zakljucala tema... :)
A evo, sad kad se potrudim da razmislim, ne mogu da nadjem razlog zbog kojeg je svadja izbila i sta je negativno u tome sto je lik uradio

sorry za offtopic

[ stex @ 03.03.2014. 11:16 ] @

Ajoj valjda nece biti rata. Oni uvek posalju dobru pich... ovaj pevacicu na evroviziju.

[ RonJ @ 03.03.2014. 11:28 ] @

Ja stvarno nemogu da verujem koliko se ljudi loze USA vs Rusia,sad ce jedni drugima da se naj**u majke,upravo smo zapoceli treci svetski rat i slicne stvari,kao da gledam film Tri karte za holivud.

Niti ce Amerika da napadne Rusiju niti Rusija Ameriku jer i jedni i drugi mogu da pritisnu dugme i sve posalju u majcinu.Razbucace i rasturiti jednu zemlju pokazujuci misice a onda ce lepo i Obama i Putin da odu na jagnjetinu i lepo se dogovore sta je najbolje u njihovom interesu sve preko ledja sitne raje u Ukrajini.
I dok se oni budu dogovarali ljudi u Srbiji ce i dalje da se vataju za gusu zbog Rusija vs Amerika.

[ Flo33 @ 03.03.2014. 13:42 ] @

Ukrajini bi najbolje bilo da se okrene sama sebi, jer imaju ljudi, imaju zemlje. A zaboravili su silnu glad pre nešto manje od 100 godina u koju su je braća gurnula, a EU i SAD evidentno ne zanimaju ljudi, samo teritorija za raketni štit..

[ Miroslav Jeftić @ 03.03.2014. 13:51 ] @

Citat:

Flo33: Ukrajini bi najbolje bilo da se okrene sama sebi, jer imaju ljudi, imaju zemlje. A zaboravili su silnu glad pre nešto manje od 100 godina u koju su je braća gurnula, a EU i SAD evidentno ne zanimaju ljudi, samo teritorija za raketni štit..

Problem je što su u dugovima do guše i spremni za bankrot, neka pomoć im treba, s koje god strane da stiže

[ nemanjac @ 08.03.2014. 00:45 ] @

Citat:

Odin D.:

Citat:

nemanjac: Ako tako postavis stvari, onda je akcija Rusije najlegitimnija u toj papazjaniji

Kako god okrenes - meni je u takvoj situaciji prica o "legitiminosti" besmislena.
Sasvim mi je u redu da neko kaze: "Ja volim zapacnu civilizaciju - navijam za njih jer mi se svidjaju".
Sasvim mi je u redu da neko drugo kaze: "Ja volim ruske tekovine i navijam za pobjedu Rusa".
Sasvim mi je u redu i da neko treci kaze: "Ja volim diktatore i satrape, volio bi da oni pobijede".

Ali mi je bezveze da bilo ko tu svoju ljubav opravdava nekakvim "legitimnostima" i "zakonima" - u situaciji oruzanih sukoba.
Kakvi zakoni kakvi bakraci kad random ljudi ginu od random egzekutora bez sudjenja i tuku se medjusobno oruzjem baziranom na zakonima fizike?!

Citat:

nemanjac: Ono oko cega se ne bih slozio je da u medjuprostoru revolucije ne vaze nikakvi zakoni. Moze se reci da se devalviraju demokratski zakoni i da pobednik bira vlast, ali sigurno ne devalvira krivicni zakonik. Jer ubistvo je ubistvo, pre, posle i za vreme revolucije.

Ubistvo jeste ubistvo, ali zakon nije konstatacija ubistva kao prekida zivota nego trpljenje posljedica zbog ubistva.
A kada poslije revolucije za jedno te isto ubistvo mozes biti proglasen narodnim herojem i borcem za slobodu ili bezocnim ubicom lica na sluzbenoj duznosti - a u zavisnosti od toga da li je revolucija uspjela ili nije onda svakako ne mozemo govoriti o zakonu kao zakonu i ubistvu kao ubistvu.
Da zakon jednako vazi pre, za vreme i poslije revolucije - onda bi se ubica isto proveo u sva tri slucaja.
A kad nekad moze ovako, a nekad i onako - to onda nije zakon.

Slazem se. Emocije su u sukobu samo alat za manipulaciju masom. Ipak nisu beznacajne, isto kao sto nisu beznacajni pokusaji da se pronadje legitimitet i zakonitost za neke ratne ili pucisticke radnje.
Da nije tako zapad, ukrajina i rusija ne bi ulagali toliko novca i energije u medijske kampanje u svoju korist. U sukobu koji je presao sa ulice u medije i diplomatiju, informativni i diplomatski rat je novi epicentar borbe.

Niz je primera gde glasacko telo na zapadu nije bilo bas odusevljeno legitimnoscu akcija NATO saveza, pa se desavalo da Nemacka ne ucestvuje ili koci neku ratnu kampanju saveza zbog negodovanja javnosti.

A onda ce sutra opet neki sporazumi odredjivati sudbinu i granice Ukrajine, a pored vojnicke cizme na terenu na tas kantara idu razlicite legitimnosti, kao osnova za sutrasnji mirnodopski zivot po novonapisanim zakonima.

Sto se tice ubistva i streljanja, ovo nije bio visegodisnji rat da ce zataskavanje snajpera proci neopazeno, malo ih hebe i geografija, Ukrajina nije na bliskom istoku.

Koliko su bitne emocije i percepcija postovanja pravde opisacu na primeru:
Prethodne nedelje mi smo ovde napisali 30 ukrajinskih strana, ruski vojnici su se slikali sa plavusama na trgu u Jalti, diplomate vodile svoj rat, a globalni i lokalni mediji penili o situaciji u Ukrajini, u toku prethodnih 7 dana u Iraku je 228 civila ubijeno, medju ubijenima su deca i bebe. Niko o tome nije napisao ni rec, ne ovde nego u svim medijima. Emocije:nula.

[ hotchimney @ 08.03.2014. 03:19 ] @

Ako bi se zapucalo Ruska Federacija bi mogla proći kao Austro-Ugarska kad je izvršila aneksiju Bosne i Hercegovine.

Austro-Ugarska je, dok je bila sila, okupirala a zatim izvršila aneksiju BiH. Šta je kasnije bilo sa Austro-Ugarskom valjda svi znaju.

Ono što mene čudi, kako niko ne uči iz istorije? Umisli da je svemoguć i iako je praktično cela medunarodna zajednica protiv on vidi samo sebe.

_{[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 08.03.2014. u 17:19 GMT+1]}

[ Dexic @ 08.03.2014. 04:51 ] @

Tako je, AU je postojala u doba interneta, nuklearnog oruzja, bila bogata naftom, i imala pretnju iz Amerike :D

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 08.03.2014. u 14:07 GMT+1]}

[ hotchimney @ 08.03.2014. 11:38 ] @

A da, zaboravih Anschluss Austrije. Hitler je u istom kolu, pa okupacija Čehoslovačke da se "zaštite Nemci". Posle je došao SSSR. Danas nema ni trećeg rajha ni SSSR. Tako će proći i četvrti rajh koji je izgleda na pomolu.

[ jericho1405 @ 08.03.2014. 12:01 ] @

A kad su Ameri dosli? Sve ti tu nesto slazes i poredis samo izgleda da su te obrazovne slikovnice previse jednostrane. U pravu si nema vise Treceg rajha i SSSR, samo me buni ovaj Četvrti, sta bi to trebalo da bude?

Shvati da su Ameri postali sve ono protiv cega su se nekada borili. I to sto ti smatras da oni kao imaju brdo nekakvih prijatelja je totalna zabluda. Ljudi im se keze isto kao sto se Ameri njima keze dok ih ne na*uze. Lista primjera je podugacka, pazljivom citaocu da se dosta toga pametnog zakljuciti.

[ Otto23 @ 08.03.2014. 17:20 ] @

Citat:

Nacisti u novoj vlasti u Ukrajini
Radikalne stranke iskoristile su previranja u Ukrajini i zauzele mnoge značajne funkcije u novoj vladi.

Ključna mesta preuzeli su ne samo radikalni desničari, već i političari koji veličaju nacizam. Odbranu Ukrajine od eventualne ruske agresije tako bi predvodio Andrej Parubij, koji je posle pada Janukoviča postao sekretar za odbranu i nacionalnu bezbednost.

Parubij je osnivač Socijal-nacionalne partije Ukrajine (SNPU), fašističke stranke formirane po ugledu na Hitlerove nacional-socijaliste, u koju su mogli da se učlane samo Ukrajinci.

Kasnije je iz nje nastala “Svoboda”, ekstremna desničarska stranka, na čelu sa Olegom Tjagnibokom, jednim od trojice političara koji su se u protestima u Ukrajini nametnuli kao vođe opozicije. “Svoboda” nije marginalna stranka, jer je na poslednjim izborima isplivala kao četvrta politička snaga i dobila 36 mesta u skupštini.

Hitlerov saradnik kao uzor

Junak ukrajinskih desničara je Stepan Bandera, nacistički kolaboracionista i vođa Organizacije nacionalista Ukrajine (ONU). Na zapadu Ukrajine mnogi ga smatraju borcem za slobodu, a u istočnom delu zemlje izdajnikom u borbi protiv okupatora. U Rusiji, Poljskoj i među Jevrejima važi za ratnog zločinca koji je organizovao etnička čišćenja. Bandera je sarađivao sa nacistima tvrdeći da će Hitler dati Ukrajini nezavisnost. Njegova ONU odgovorna je za ubistva desetina hiljada Poljaka i Jevreja.
Za vreme protesta u Kijevu, aktivisti “Svobode” su zauzeli Gradsku većnicu i istakli rasistički logo “Bela moć”. Njihov lider Tjagnibok ne krije da mrzi Ruse, a kada se kandidovao za predsednika 2009, obećao je da će upotrebiti nuklearno oružje ako dođe do ruske invazije. Nedavno je dodao da će “prvo preklati sve Jevreje i Ruse”.

Parubijev zamenik postao je Dmitro Jaroš, vođa „Desnog sektora“, za kojim je Rusija raspisala međunarodnu poternicu jer je pozvao najtraženijeg ruskog teroristu Doku Umarova, da deluju protiv Rusije. „Desni sektor“ čini nekoliko radikalnih desničarskih grupa, među njima „Patrioti Ukrajine“, „Trizub“ i „Beli čekić“. Članovi „Desnog sektora“ su fudbalski navijači i huligani. U vreme protesta držali su pod okupacijom većinu državnih zgrada, a prema stranim izveštačima sa Majdana, bili su najagresivniji u sukobu sa policijom, bacali su Molotovljeve koktele i linčovali policajce.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...isti-u-novoj-vlasti-u-Ukrajini

I dok zapadni botovi drve o Hitleru - pravi "demokratski" nacisti, na silu uspostavljeni, vode "vladu"... ali hey - to je OK, sto bi Ruska populacija imala ista protiv toga... kad vec US/EU nema -> a zna se da su oni ti koji odlucuju ko je nacista ko nije, ko ima pravo na samoopredeljenje a ko nema, ko je shatrp a ko saveznik i "garant mira u regionu", ko vrshi agresiju a ko je ucesnik "humanitarne intervencije"... ko je civilna zrtva, a ko kolateralna steta...

[ hotchimney @ 08.03.2014. 18:33 ] @

Uvek možeš naći nekoga ko je "nedavno dodao da će prekleti sve svinje" ali to ne znači da ti je pokupio prase. A još manje znači da je njegova švalerka pojela tvoje prase.

[ Lavlja_Jazbina @ 08.03.2014. 19:09 ] @

Da se manemo krmecih zagovaraca nego sta je na ratnom stolu.

Citat:

Francuski predsednik Fransoa Oland i američki Barak Obama su danas upozorili kako bi protiv Rusije mogle da se primene "nove mere", ukoliko ne ostvari napredak u smanjivanju krize u Ukrajini, saopšteno je iz kancelarije francuskog predsednika.O prirodi tih mera ništa preciznije nije saopšteno, prenosi AFP.U današnjem telefonskom razgovoru dva predsednika su se složila da Rusija treba da povuče trupe koje je poslala na Krim i da učini sve kako bi se tamo omogućio pristup međunarodnim posmatračima, kao i da što pre prihvati formiranje kontakt grupe, što bi vodilo dijalogu s Ukrajinom. prenosi AFP.Oland i Obama smatraju da referendum o priključivanju Krima Rusiji, zakazan za 16. mart, "nema nikakvu pravnu osnovu".

Mogli da primene sta,silu i zapocnu rat.Ko preti,hmm.A ti medjunarodni posmatraci i kontakt grupa iz naseg iskustva ako se neko pobuni dobije rakete.
Hoce to ali u igrici.

Citat:

referendum o priključivanju Krima Rusiji, zakazan za 16. mart, "nema nikakvu pravnu osnovu"

A sasko i ekipa kada nasilno skinu legitimnog predsednika onda to moze.I ko ovde izaziva rat,te nemojte kasti.
Rata nece biti ma koliko to neki pokusali da naprave,ako je narod pametan i napusti te placene bilmeze.

[ hotchimney @ 08.03.2014. 22:17 ] @

Naravno da je referendum nelegalan. Svaka zajednica uključuje dve strane. Kako pri stvaranju zejednice tako i pri razlazu. Dakle, da bi referendum bio legalan, o referendumu moraju odlučiti obe strane.

[ zzzz @ 09.03.2014. 01:31 ] @

Citat:

hotchimney: Dakle, da bi referendum bio legalan, o referendumu moraju odlučiti obe strane.

Slažem se da o tome obe strane odluče referendumom.Pa ako je većina "za" nek se održi!
Putin (Rusi) ima dvije opcije.Ovu kako vodi i koja će završiti kako završi,vidjećemo.I drugu, da povuče vojsku sa Krima sa sledećim posljedicama:Nekoliko miliona izbjeglica koji će sa zavežljajem u ruci naguliti ka istoku i to ako budu imali sreće da ne poginu.Ove izbjeglice uglavnom Rusi i eventualno oni koji to nisu,ali govore ruski,će stvoriti jednu neobičnu klimu u novoj sredini.Tražiće nečiju glavu,a u tom opravdanom revoltu će ih podržati neke moćne zapadne sile.
Rusi Donjecka i Krima nemaju izbora,bilo Putina ili ne.Moraju pokušati opstati tu gdje jesu.

[ PeraII @ 09.03.2014. 07:14 ] @

Citat:

hotchimney:
A da, zaboravih Anschluss Austrije. Hitler je u istom kolu, pa okupacija Čehoslovačke da se "zaštite Nemci". Posle je došao SSSR. Danas nema ni trećeg rajha ni SSSR. Tako će proći i četvrti rajh koji je izgleda na pomolu.

Bilo bi dobro, pre nego što napišeš tekst, da pročitaš malo istorijske podatke i na taj način vidiš da ne možeš tpati sve u isti koš. Razlike postoje između anšlusa Austrije, okupacije Čehoslovačke i sadašnje situacije na Krimu.
Ako želiš da pričaš o nepravdama ili da nabrajaš i porediš ranije situacije sa Krimskom, zašto nigde ne navedeš američku okupaciju Kosova i Metohije (vojna baza)?
Ne verujem da deliš njihov stav da je KiM specifičan slučaj zato što to oni kažu?

Citat:

hotchimney:Dakle, da bi referendum bio legalan, o referendumu moraju odlučiti obe strane.

Prvi put se slažem sa tobom i pitam, kada su Srbi izašli na referendum i složili se sa proglašavanjem "nezavisnosti" KiM i kada su SAD-u dozvolili da na društvenoj (državnoj) zemlji Republike Srbije izgrade vojnu bazu?
Ne mogu biti dva standarda u međunarodnoj politici ili bilo kojoj politici i pravu!
Kada su interesi SAD-a u pitanju, onda je sve legitimno a kada su interesi Rusije u pitanju, onda je to nelegitimno?!
Još da podvučem, Rusija na Krimu štiti pripadnike ruske populacije i Krim je bio ruska teritorija do 1954. godine.
Koga štite ameri na KiM i kakve istorijske ili bilo koje druge veze imaju sa KiM?

Pročitaj ovo, a napisano je pre 11. godina:

Citat:

Svi američki ratovi

Nebojša VUČINIĆ | 12. april 2003.

Sadašnja intervencija u Iraku poslednja u nizu, a vojna uplitanja američke administracije počela sa ratom u Koreji. Retko kada za vojno mešanje Vašington imao mandat Ujedinjenih nacija. Da li invazija može da donese demokratiju i prosperitet?

Kako objašnjavaš sada ovo:

Citat:

Obama o Ukrajini: Rusija je na pogrešnoj strani istorije

VAŠINGTON – Predsednik SAD Barak Obama poručio je Rusiji da stoji na pogrešnoj strani istorije kad je reč o Ukrajini, i da potezi Moskve predstavljaju kršenje međunarodnog prava.

Jel to neka sprdnja ili šta je?
Znači, ako SAD kaže da je agresija koju ona vrši na suverene zemlje legitimna jer su to njeni nacionalni interesi onda je to ok, i tako već 60 godina rade po svetu?
Kada to Rusija kaže, e onda to ne može! Rusiji su nacionalni interesi strogo zabranjeni jer se mešaju u američke koji su jedino legitimni?!
To vrema i tako razmišljanje SAD-a je došlo do kraja!
The End

[ Lavlja_Jazbina @ 09.03.2014. 07:28 ] @

Citat:

hotchimney:
Naravno da je referendum nelegalan. Svaka zajednica uključuje dve strane. Kako pri stvaranju zejednice tako i pri razlazu. Dakle, da bi referendum bio legalan, o referendumu moraju odlučiti obe strane.

Da,ali da sagledamo i period unazad i 91 kada je referendumom izglasano da Krim bude van ukrajine,ti posmatraci su otisli i na tome se zavrsilo.
Opasno za pocetak incidenta su ovakve stvari,za sta IMHO da ni jedna strana to ne zeli.

Citat:

Prema do sada nepotvrđenim izveštajima, moguć je vojni napad na Krim od strane formacija koje slušaju naredbe pučističkog režima u Kijevu, javlja sajt stbcaptain.livejournal.

Ti sarlatani koji misle da im neko nesto duguje mora da se maknu.

[ hotchimney @ 09.03.2014. 08:42 ] @

Citat:

zzzz:

Nekoliko miliona izbjeglica koji će sa zavežljajem u ruci naguliti ka istoku

U Ukrajini nema nikakvih miliona izbeglica. To se nije desilo.

Bilo je nešto izbeglica u pograničnom pojasu Ukrajine sa Rusijom i to kao posledica kretanja ruskih trupa i najava da će Rusi vojno intervenisati u Ukrajini. Budući da izbeglica nije bilo pre nego što je Putin krenuo u odmazdu jasno je da je za izbeglice odgovoran Putin a ne Ukrajinci.

[ fanfon @ 09.03.2014. 09:32 ] @

Ovde je svrha vojna intervencije zauzimanje strateske teritorije, a price o zastiti ruskog stanovnistva samo propaganda da javnost podrzi akciju. Pod "stitom" zastite stanovnistva koje predstavlja zvanicno opravdanje za akciju vrsi se zauzimanje teritorije.

[ cika dacha @ 09.03.2014. 17:01 ] @

https://www.youtube.com/watch?v=tFtvApO8_LM

[ deerbeer @ 09.03.2014. 18:28 ] @

Citat:

fanfon:
Ovde je svrha vojna intervencije zauzimanje strateske teritorije, a price o zastiti ruskog stanovnistva samo propaganda da javnost podrzi akciju. Pod "stitom" zastite stanovnistva koje predstavlja zvanicno opravdanje za akciju vrsi se zauzimanje teritorije.

Naravno, osim vojno strateskog, Krim je glavno polaziste ukrajinskog zita ka EU, samim tim rusi hoce da im blokiraju put ka spoljno-trgovinskom sporazumu koji su potpisali.
A ako im jos zavrnu gas stace im teska industrija i na istoku zemlje.
Ekonomski gledano tesko ce oni sa EU da stanu na noge u dogledno vreme.

[ Lavlja_Jazbina @ 09.03.2014. 19:42 ] @

Autor: Foto: AP,Foto: AP,Foto: Reuters

Citat:

Pored ukrajinskih i ruskih snaga na krimu se nalaze novoformirane vojne jedinice Samoodbrane, ali i američki plaćenici.Šef Generalštaba vojske SAD general Martin Dempsi najavio mogućnost američlke intervencije. Na hiljade demonstranata u Donjecku zateva raspisivanje referenduma. U Sevastopolju se sukobile pro-ruske i pristalice kijevskih vlasti. Kozaci intervenisali pesnicama i bičevima

Citat:

KIJEV- Najnovije vesti 20. dana krize u Ukrajini kažu da su u Sevastopolju izbili su sukobi proruskih i proukrajinskih demonstranata, dok je nešto ranije stigla je vest da su ruske snage zauzele 11 ukrajinskih graničnih kontrolnih punktova zarobivši 30 ukrajinskih graničara. Prethodno je duhove uzbunila oštra izjava šefa Združenog štaba armije SAD Martina Dempsija da će SAD odgovoriti Rusiji vojnim dejstvima ako se situacija u Ukrajini zaoštri. Rusija je najavila ogromnu ekonomsku pomoć industriji Krima, pogotovo vojnoj industriji.

Tokom protesta pro-ruskih demonstranata u Donjecku, snimljeni naoružani vojnici bez obeležja, za koje se smatra da pripadaju organizaciji "Blek voter", sastavljenu od ratnih veterana-plaćenika. Ako bi to bilo istina, onda u ovom trenutku Krimom, ili u njegovoj neposrednoj blizini, operišu četiri vojske.

[ PeraII @ 10.03.2014. 06:10 ] @

Citat:

Da li će Snouden posvađati Rusiju i SAD?
Šta je navelo Snuodena da sleti na moskovski aerodrom i potraži privremeni boravak u ovoj zemlji koja u očima Amerikanaca ne uživa neki veći ugled?
Moskva je ostala jedinstvena alternativa svetskom šerifu, napisao je jedan moskovski list. Samo njene avione neće prisiliti da negde slete, samo u Rusiji ne dejstvuju američki pismeni nalozi za hapšenje, samo ovde neće helikopterima sletati američki specijalci uz pratnju čitavog jata bespilotnih letelica. Posle susreta sa latinoameričkim predstavnicima, shvatio je da na svetu nema sigurnijeg mesta od Moskve. I prilikom susreta sa ruskim zvaničnicima obnovio je svoju molbu da zatraži privremeni azil koji će mu, kako pretpostavljaju analitičari, biti odobren.

Citat:

Šef državne bezbednosti SAD Majkl Flin istakao da njegovoj zemlji sledi najgori scenario zbog informacija koje je odbegli agent možda otkrio Rusima u zamenu za azil
Rusija bi, zahvaljujući informacijama koje im je odbegli američki agent Nacionalne bezbednosne agencije (NSA) Edvard Snouden otkrio kad su mu odobrili azil, mogla da ima pristup najtajnijim podacima i vojnim planovima kojima raspolažu SAD, što može imati velike posledice po tu zemlju u ovom trenutku.

Citat:

Bivši nemački kancelar Gerhard Šreder izjavio je da ono što se dešava na Krimu jeste kršenje međunarodnog prava i priznao da je i napad NATO na Srbiju 1999. godine bio, takođe, kršenje međunarodnog prava.

"Ono što se događa na Krimu je kršenje međunarodnog prava", rekao je Šreder u Hamburgu na jednom skupu nedeljnika "Cajt", ne želeći pritom da kritikuje ruskog predsednika Vladimira Putina.
Šreder je, međutim, rekao da je on kao nemački kancelar u jugoslovenskom konfliktu kršio međunarodno pravo.
"Tamo smo mi poslali naše avione...na Srbiju i zajedno sa NATO snagama bombardovali jednu suverenu državu, a da pri tom nije postojala odluka Saveta bezbednosnti UN...", rekao je Šreder i naglasio da je on zato oprezan sa "podizanjem kažiprsta" i da se u oba slučaja formalno radi o povredi Povelje UN.
Šreder je pokazao skepsu, kada su u pitanju motivi bivšeg šefa ukrajinske vlade Julije Timošenko i, ukazujući da se ne zna kakve materijalne interese ona ima, upozorio na postoji opasnost da novčana pomoć, za koju se on zalaže, ode pogrešnim kanalima.
U ukrajinskoj krizi Šreder je ponovo kritikovao Evropsku uniju i rekao da vođstvo Evropske komisije nije shvatilo da je Ukrajina jedna kulturološksi podeljena zemlja.
"Pitam se da li je bilo ispravno jednu kulturološki podeljenu zemlju, kao što je Ukrajina, staviti pred alternativu - sporazum o asocijaciji sa EU ili carinska unija sa Rusijom", rekao je Šreder.

@hotchimney:
Nadam se da ćeš prihvatiti da Šreder, kao bivši kancelar Nemačke, zna više od tebe, ako već ne peihvataš mišljenje više učesnika i u zaključanoj temi kao i u ovoj da su tvoji postovi puni promašaja i percepcija?
Kompletnu situaciju posmatraš kao fudbalsku utakmicu u kojoj si ti vatreni navijač jednog tima a kao takav, naravno, i vrsni stručnjak za fudbal i najbolji ztrener!
Probaj da odbaciš emocije i trezveno sagledaš dešavanja na zajedničkoj nam planeti a onda se zapitaj ko je taj ko pokušava svima da nametne svoja pravila kao jedini ispravan model življenja?

[ PeraII @ 10.03.2014. 09:54 ] @

Citat:

SAD i EU pripremali državni udar u Ukrajini
SAD i Evropska unija pripremali su „evromajdan“ u glavnom gradu Ukrajine nekoliko godina, izjavio je u intervjuu internacionalnom kanalu „Pres-TV“ bivši američki obaveštajac Skot Rikard.
Prema njegovim rečima direktni državni troškovi SAD za protest u Ukrajini premašili su pet milijardi dolara. Kao osobe, koje se nalaze među glavnim sponzorima državnog udara u Ukrajini, bivši agent CIA imenovao je osnivača internet aukcijske kuće Ibej Pjera Omidiara i američkog milijardera i berzanskog špekulanta Džordža Sorosa.
Prema mišljenju Rikarda uzroci ukrajinskih događaja su ekonomski i geopolitički. Zapad je pokušao da uvuče Ukrajinu, kao i druge bivše sovjetske republike u NATO.

PREOKRET: Zapad se povlači pred Putinom!
Iako zapadne zemlje žestoko kritikuju ruskog lidera i insistiraju na teritorijalnoj celovitosti Ukrajine, zamenik britanskog premijera Nik Kleg ističe da je Krim posebna kategorija unutar te zemlje.

[ jericho1405 @ 10.03.2014. 11:23 ] @

Citat:

hotchimney: I naravno, uvek sam protivnik Hitlerovsko-Staljinističkih metoda uterivanja demokratije

Staljin nije zagovarao nikakvu demokratiju tako da takav metod utjerivanja demokratije ne postoji. Opet iz cijele te matrice izbacujes likove koji su visedecenijski velemajstori, a kao nekakav si objektivan lik. Nije nego.

[ hotchimney @ 10.03.2014. 12:17 ] @

Nema suštinske razlike u lažnim demokratijama. Za vreme Putina (1999-2014) desio se pomor Čečena. Sada je u toku okupacija Ukrajine. Putin baš kao i Staljin ima nameru da ostane na vlasti do balsamovanja.

[ PeraII @ 11.03.2014. 08:30 ] @

Hrvatski plaćenici u Ukrajini? Sretnu li se s četnicima na Krimu...
Vojska koja nije vođena nikakvom ideologijom, već isključivo zaradom, u konstantnom je lovu na "svježe" vojnike, a jedni od omiljenih su im Hrvati na koje gledaju kao "gotov proizvod" koji iza sebe imaju ratno iskustvo i ne zahtijevaju puno obuke...

[ PeraII @ 11.03.2014. 09:29 ] @

Janukovič: Nikom nisam predao vlast, vraćam se u Kijev!
Nelegalna vlast u Kijevu odgovaraće za zločine nad narodom. Ići ću u Kongres SAD da tražim da prestanu s podrškom nelegalnim vlastima, naveo je predsednik Ukrajine u egzilu.

[ PeraII @ 11.03.2014. 10:10 ] @

Rada na Krimu usvojila je deklaraciju nezavisnosti. U deklaraciji se navodi da, po osnovi odredba Ujedinjenih nacija i drugih međunarodnih instrumenata koji se tiču prava ljudi na samoopredeljenje, takođe uzimajući u obzir podršku Međunarodnog suda Pravde nezavisnosti Kosova da unilateralna deklaracija nezavisnosti dela jedne države ne krši prava međunarodnog zakona, odlučuje se da, ukoliko rezultati referenduma 16. marta to pokažu, Krima bude proglašen nezavisnom i suverenom teritorijom. Krim će se tada Ruskoj Federaciji obratiti sa predlogom za prisajedinjenje teritorije u skladu sa međunarodnim zakonima, javlja Union.

[ vladd @ 11.03.2014. 10:52 ] @

Formula je prosta.
Jedini hegemon, SAD, dosao je do situacije, kada su birokratije zabrljale.

A birokratije, kao u svakoj zemlji, proglase nesto, a onda se toga pridrzavaju u meri koja njima odgovara. Naravno, greske "negiraju" PROSTOM VOJNOM SILOM.

I sada, Rusija kaznjava takav sistem, cak se parcijalno koristeci metodama doticnih birokratija, tipa "samoopredeljenje", "zastita gradjana ili nekog "prava"..

I na to birokrate moraju da odgovaraju birokratskim metodama, ALI, kalkulisuci interese, da im se ne olupaju u glavu.

Ono sto ja vidim, sve jasnije nakon Srederove izjave, da ce Nemacka uraditi birokratiji Eu isto ono sto je birokratija EU uradila Rusiji, nepostovanjem sporazuma o regulisanju nereda, prevaru "na terenu".
Pravljenjem "osovine" Nemacka-Rusija, na najprostijoj interesnoj bazi, i te dve zemlje su ekstremno kompatibilne.
Nemacka je razvila "mirnodopsku" industriju, a Rusija ima oruzanu silu i RESURSE, i rudne, tehnoloske i energetske...

Ta osovina ce biti izuzetno jaka, uz eventualnu dalekoistocnu grupaciju, da im SAD i ostali NATO sateliti apsolutno nece trebati, sa spekulativnim i nastampanim kapitalom..
Od "papirica" se ne zivi, pogotovo ako nisu "zasticeni" adekvatnom silom...

[ PeraII @ 11.03.2014. 11:19 ] @

Sila i hipokrizija

Najgore reči o Putinu izgovorili su lideri zemalja koje su poznate po svojoj kriminalnoj besprizornosti u razaranju svakog dela sveta ako je to „u njihovom interesu“

Popularnost Vladimira Putina u Rusiji je na vrhuncu. I u Srbiji predsednik Rusije je postao neka vrsta estradno-političke zvezde, pre svega za tradicionalne obožavaoce, on je prototip mitske ličnosti. To je verzija patrijarhalnog odnosa prema velikoj moći, neka vrsta projektovane patriotske težnje za snagom koja nam nedostaje.

Kompletan tekst možete videti ovde.

[ Ivan Dimkovic @ 11.03.2014. 11:40 ] @

Citat:

vladd:
Formula je prosta.
Jedini hegemon, SAD, dosao je do situacije, kada su birokratije zabrljale.

A birokratije, kao u svakoj zemlji, proglase nesto, a onda se toga pridrzavaju u meri koja njima odgovara. Naravno, greske "negiraju" PROSTOM VOJNOM SILOM.

I sada, Rusija kaznjava takav sistem, cak se parcijalno koristeci metodama doticnih birokratija, tipa "samoopredeljenje", "zastita gradjana ili nekog "prava"..

I na to birokrate moraju da odgovaraju birokratskim metodama, ALI, kalkulisuci interese, da im se ne olupaju u glavu.

Ono sto ja vidim, sve jasnije nakon Srederove izjave, da ce Nemacka uraditi birokratiji Eu isto ono sto je birokratija EU uradila Rusiji, nepostovanjem sporazuma o regulisanju nereda, prevaru "na terenu".
Pravljenjem "osovine" Nemacka-Rusija, na najprostijoj interesnoj bazi, i te dve zemlje su ekstremno kompatibilne.
Nemacka je razvila "mirnodopsku" industriju, a Rusija ima oruzanu silu i RESURSE, i rudne, tehnoloske i energetske...

Ta osovina ce biti izuzetno jaka, uz eventualnu dalekoistocnu grupaciju, da im SAD i ostali NATO sateliti apsolutno nece trebati, sa spekulativnim i nastampanim kapitalom..
Od "papirica" se ne zivi, pogotovo ako nisu "zasticeni" adekvatnom silom...

Nemci su samo pragmaticni i zbog specificnih istorijskih okolnosti daleko skloniji diplomatiji nego upotrebi grube sile. Nemci, takodje, za razliku od Amerikanaca ne moraju da brane poziciju globalne supersile demonstriranjem globalne projekcije moci.

Ali nema nikakve sumnje na cijoj su strani, ciju vojsku imaju i sa kim najvise saradjuju. Ne zaboravi gde je odmah odleteo Khodorkovski ;-)

Srederove izjave kao ex-politicara nisu previse relevantne. Ne toliko zato sto je ex-politicar, vec zato sto ima debeo konflikt interesa zbog svoje licne karijere koja je upletena sa Gazpromom. Uzevsi u obzir njegovu trenutnu poziciju, sve sto on prica se mora posmatrati kroz tu lupu, pre svega.

Nemcima je vrlo jasno da ce na kraju Ukrajina zavrsiti mozda u EU za 10+ godina (ili, u nekom obliku "partnera") a Krim u Rusiji ili bar u njihovoj de-facto kontroli, sto stanje na terenu oslikava.

Nemci nece priznati Krim ako se isti osamostali, zato sto nikad nisu odstupali od NATO politike, ali ce verovatno zbog svojeg interesa biti manje raspolozeni za neke ostre ekonomske mere prema Rusiji i lakse preci preko Krima nego, recimo, Amerikanci.

Na kraju ce cela stvar zavrsiti kao Kipar, za nekih 20-30 godina po mirovnim konferencijama.

Citat:

da im SAD i ostali NATO sateliti apsolutno nece trebati, sa spekulativnim i nastampanim kapitalom..

Nemacka zivi i dugo ce ziveti od potrosnje USA i EU zemalja.

Tehnicki, jedino u nekoj daljoj buducnosti Kina i Indija mogu da zamene EU+USA trziste po velicini, ali je kupovna moc jos i dalje daleko od toga. Mozda za nekoliko decenija.

Rusija, kao trziste sa kim Nemci imaju suficit od preko 2 milijarde EUR, ne moze da zameni ni jednu jacu EU zemlju poput UK ili Francuske po potrosnji nemacke robe, dakle Nemci ne mogu zbog neke saradnje sa Rusima da diplomatski preveslaju USA i ostatak EU, a sumnjam i da ce skoro imati takvu nameru.

[ PeraII @ 11.03.2014. 11:54 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:Nemci nece priznati Krim ako se isti osamostali, zato sto nikad nisu odstupali od NATO politike, ali ce verovatno zbog svojeg interesa biti manje raspolozeni za neke ostre ekonomske mere prema Rusiji i lakse preci preko Krima nego, recimo, Amerikanci.

Citat:

Parlamentarci Autonomne Republike Krim usvojili su Deklaraciju o nezavisnosti Krima koja je potrebna za sudske postupke kao deo ulaska ukrajinskog poluostrva u sastav Rusiji i od značaja za prestojeći referendum, javila je danas ukrajinska novinska agencija Interfaks."

Pošto se rezultat referenduma može naslutiti, Nemačka nema potrebe da priznaje Krim pošto pošto će on ući u sastav Rusije.

[ Ivan Dimkovic @ 11.03.2014. 11:59 ] @

Da bi se to desilo mora Rusija da ih primi, takodje.

Da li ce Rusija to uraditi ili ce to koristiti kao vid pritiska to ce se tek videti.

[ cozmo_im @ 11.03.2014. 12:18 ] @

“We, the members of the parliament of the Autonomous Republic of Crimea and the Sevastopol City Council, with regard to the charter of the United Nations and a whole range of other international documents and taking into consideration the confirmation of the status of Kosovo by the United Nations International Court of Justice on July, 22, 2010, which says that unilateral declaration of independence by a part of the country doesn’t violate any international norms, make this decision,” says the text of the declaration, which was published by the Crimean media.

[ PeraII @ 11.03.2014. 13:32 ] @

Citat:

SAD i EU pripremali državni udar u Ukrajini

SAD i Evropska unija pripremali su „evromajdan“ u glavnom gradu Ukrajine nekoliko godina, izjavio je u intervjuu internacionalnom kanalu „Pres-TV“ bivši američki obaveštajac Skot Rikard.

Prema njegovim rečima direktni državni troškovi SAD za protest u Ukrajini premašili su pet milijardi dolara. Kao osobe, koje se nalaze među glavnim sponzorima državnog udara u Ukrajini, bivši agent CIA imenovao je osnivača internet aukcijske kuće Ibej Pjera Omidiara i američkog milijardera i berzanskog špekulanta Džordža Sorosa.

Prema mišljenju Rikarda uzroci ukrajinskih događaja su ekonomski i geopolitički. Zapad je pokušao da uvuče Ukrajinu, kao i druge bivše sovjetske republike u NATO.

[ hotchimney @ 11.03.2014. 13:42 ] @

Naravno da unilateralna deklaracija ne krši medjunarodno pravo. Eto, okupi se 10-tak pijanaca u kafani i izlasaju deklaraciju o nezavisnosti. I oni su "nezavisni". Problem je ako počnu da izbacuju druge goste iz kafane.

Tako će i Krim imati problem ako pokuša da bude potpuno nezavisan od Ukrajine kao medjunarodni subjekt. To neće moći bez medjunarodnog priznanja. Ko će se u toj situaciji pozivati na "medjunarodno pravo" a ko na nuklearni arsenal videće se.

Poredjenje Kosova i Krima nije osnovano usled zločina koje je Miloševićev režim počinio na Kosovu. Na krimu niko nije činio zločine, bar za sada. Rusija jeste izvršila vojnu intervenciju u susednoj državi ali za sada nema žrtava. Tako da Kosovo i Krim nisu za poredjenje.

Putin u ovom momentu radi na potpunoj izolaciji Krima, ne samo vojno miniranjem granica i kopanjem rovova već i na sve druge načine. Na primer, otkazuju se medjunarodni letovi prema Krimu (osim iz Rusije naravno).

Tako da Putin pravi svojevrsan geto u kome treba da žive stanovnici Krima. Očigledno su Krimljani Putinov lutak za podkusurivanje. Da li će se to dopasti Krimljanima ili ne ostaje da se vidi.

[ PeraII @ 11.03.2014. 13:49 ] @

Citat:

hotchimney:
Poredjenje Kosova i Krima nije osnovano usled zločina koje je Miloševićev režim počinio na Kosovu. Na krimu niko nije činio zločine, bar za sada. Rusija jeste izvršila vojnu intervenciju u susednoj državi ali za sada nema žrtava. Tako da Kosovo i Krim nisu za poredjenje.

Navedi te zločine i daj dokaze za iste!

[ hotchimney @ 11.03.2014. 14:01 ] @

Pa koliko se sećam, Podujevo, zatim Račak koji je bio neposredan povod za bombardovanje, Suva Reka, pa ona hladnjača... Da, poduži spisak i opšte poznati dogadjaji.

A posebna priča je pokušaj proterivanja Albanaca sa Kosova tokom bombardovanja.

[ HeYoo @ 11.03.2014. 15:20 ] @

@hotchimney

Krim i Kosovo nikako nisu za poredjenje. Na Krimu se nalazi ruska baza, a na kosovu americka.

Jos jedna razlika je to sto je na Krimu vecinom rusko stanovnistvo, a na Kosovu albansko.
Rusi moraju daleko pazljivije da se ophode kako ne bi izazvali nepotrebne zrtve medju svojim stanovnistvom.
Amerikanci su na Kosovu imali taj luksuz da mogu da gurnu plemena u medjusobni etnicki sukob kako bi sebi osigurali prisustvo.

[ hotchimney @ 11.03.2014. 15:39 ] @

Citat:

HeYoo:

Krim i Kosovo nikako nisu za poredjenje

Pa ja sam to već konstantovao:

Citat:

Poredjenje Kosova i Krima nije osnovano usled zločina koje je Miloševićev režim počinio na Kosovu

http://www.elitemadzone.org/p3422653

Postoje i druge razlike. Na primer, Putin trenutno radi na potpunoj izolaciji Krima od ostatka sveta. Krim treba u svemu da bude podredjen Moskvi do na patološki slučaj, a opet referendum podrazumeva autonomiju što bi moglo voditi u drugi konflikt (kasnije). Da li će Rusi sa Krima biti zahvalni Putinu dugoročno gledano pitanje je. Kosovo se opet sve više ističe kao medjunarodni subjekt. Dugoročno gledano smanjuje se konflikt na relaciji Srbija-Kosovo. Svakako, slažemo se, razlike izmedju Krima i Kosova su jasne, zato ih i ne treba porediti.

[ HeYoo @ 11.03.2014. 16:10 ] @

Citat:

Pa ja sam to već konstantovao:

Imas istancan osecaj za ironiju.

Citat:

Dugoročno gledano smanjuje se konflikt na relaciji Srbija-Kosovo. Svakako, slažemo se, razlike izmedju Krima i Kosova su jasne, zato ih i ne treba porediti.

Ne bi se slozio sa citiranim. Jaz medju narodima je produbljen vise nego ikad. Guranjem zavadjenih naroda u krvavi sukob je osigurano da dugi niz godina bude nemoguc suzivot i bilo kakva stabilnost sto svakako odgovara kamperima. U prilog tome ide i cinjenica da su kamperi odresili ruke nacionalistickim teznjama i dominaciji vecine nad na manjinom koja ce naravno to sve docekati s podignutim gardom. Da sad ne spominjemo selektivno kaznjavanje zlocina i ostale sitnice. Time se stanje drzi umereno zagrejano

Za razliku od Kosova, na Krimu verovatno nece biti nikakvih oruzanih sukoba i konflikt ce se resiti vrlo brzo za stolom na ovaj ili onaj nacin. Verovatno se Krim nece ni odvojiti od Ukrajine vec ce uzivati neku vrstu siroke autonomije - na korak od nezavisnosti koja moze na klimoglav iz Moskve postati stvarnost. Mislim da ce to biti jos jedna od poluga u odnosima Rusije i Zapada na tlu Ukrajine

[ Ivan Dimkovic @ 11.03.2014. 17:04 ] @

Citat:

HeYoo
Guranjem zavadjenih naroda u krvavi sukob

Siroti mali hrcki. Ne bi oni ni mrava zgazili nego, eto, fukara belosvetska ih navukla.

Da nije zlih podlaca, oni bi i dalje igrali domine i klanjali se Budi.

Ahaaa.

[ hotchimney @ 11.03.2014. 17:11 ] @

Citat:

HeYoo:

Jaz medju narodima je produbljen vise nego ikad.

Kad sam pomenuo odnose Srbija-Kosovo nisam mislio na narode jer ne znam kakvi su odnosi izmedju Srba i Albanaca (lično poznajem samo par Albanaca ali ne mogu da generalizujem).
Mislio sam na odnose Srbije i Kosova, aj da kažemo, kao pravnih subjekata (ne ulazeći u to da li je reč o autonomiji ili susedima). A reklo bi se da su se ti odnosi popravili. Potpisani su i neki dogovori koji se donekle i poštuju.

_{[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 11.03.2014. u 23:29 GMT+1]}

[ Lavlja_Jazbina @ 11.03.2014. 17:47 ] @

hotchimney...Ide ti i to visoko sa lobiranjem jer si Ivana uvukao u konkrentno misljenje

koje je u zakljucanoj temi bio dosta odmeren.

Ne,nije zapad taj koji kvari.On spasava.Nije zapad pucao iz svoje ruke nego neko drugi pa nije kriv.

Svako dalje slaganje misljenja da nije zapad taj sto huska je nerealna slika prema samom sebi pa se mora

malo zamisliti da li ce ostati uzivanje kada dodje do haosa u svom okruzenju.Recimo u ovom slucaju Ti i IVAN

niste dalji od ovog nebuloznog teksta koji govori na sta je sve covek spreman.TJAH,COVEK.Kakva zverka.

Citat:

EOGRAD - Bezbednosno-informativna agencija dostavila je nedavno najvišim državnim rukovodiocima izveštaj u kojem se upozorava da postoji plan za izazivanje nemira u Srbiji.

Pozivajući se na neimenovane izvore u tom izveštaju stoji upozorenje da "tajkuni, stranci i ekstremisti planiraju da najkasnije na jesen u Srbiji izazovu "spontane" nemire koji bi doveli do sukoba i nasilne promene vlasti".

Prema tim navodima, "operativci BIA imaju dokaze da se u Srbiji s više strana sprema "crni scenario". "Ne radi se tu o jednoj velikoj zavereničkoj grupi, već o više njih koji imaju zajednički interes. Oni žarko žele da ova vlast, koja će pobediti i na izborima 16. marta, što pre bude srušena.

Tajkuni, od kojih je Mišković samo jedan, spremni su da plate koliko god treba, neke strane službe bi rado ponovo videle Srbiju na kolenima, a domaći politički ekstremisti jedva čekaju novi Peti oktobar", naveo je taj izvor. Ističući da je "ovo jako opasna situacija", dodao je da je "procena ekstremista da će na jesen 2014. sazreti situacija za široki socijalni bunt".

[ HeYoo @ 11.03.2014. 18:34 ] @

Citat:

Siroti mali hrcki. Ne bi oni ni mrava zgazili nego, eto, fukara belosvetska ih navukla.

Da nije zlih podlaca, oni bi i dalje igrali domine i klanjali se Budi.

Ahaaa.

Pa nije lepo da kad ponestane argumenata krenes s hrckijima, kalimerosima, lemingosima i ostalim stvorenjima kojim bi valjda hteo da spustis sagovorniku. I onda se neko pita kako tema ode u smeu u kojem je otisla prosla o Ukrajinskoj krizi.

Kada pse hranis krvlju pa ih par dana izgladnjujes i na kraju pustis da se pokolju ne mozes reci da je to u psecoj prirodi i da bi se poklali svakako.
Problemi na Kosovu naravno nisu nastali 98/99 vec mnogo ranije. Da li je drzava Srbija ili jos pre Jugoslavija fejlovala po tom pitanju? - Jeste. Samo to ne znaci da neki novi i kvalitetniji ljudi ne bi uspeli da rese nesuglasice u zajednicku korist. Tako se i Evropa smirila posle visevekovnih antagonizama koji su verovatno za par redova velicine bili vaci nego sto su 90. bili na Kosovu.
Umesto toga na Kosovu je instaliran elita koja ne da nema kapaciteta za bilo kakvo pomirenje vec aktivno i svakodnevno radi na guranju prsta u oko kako lokalnom srpskom stanovnistvu tako i Srbiji.

[ zzzz @ 11.03.2014. 19:20 ] @

Da se naslutiti da oružanih sukoba zbog Krima,Donjecka i još ponešto,neće biti.Treba uočiti da je Mile Dodik otišao u Moskvu,očito radi konzultacija. Izraziti protivnik ratovanja,dobro potkovan političkim naukama iz vremena najveće moći nesvrstanih,i sa ovdašnjim iskustvima.
Rusiju posebno zanima iskustvo sa zapadnim Hercegovcima koji su htjeli napraviti referendum za priključenje Zagrebu.Mogli su i uspjeli bi,ali im to Hrvatska nije dozvolila.Umjesto toga dala im je dvojno državljanstvo I desetak stolica u saboru. (Više nego što bi imali da su se pripojili !)I ne samo to već i mnoge druge pogodnosti koje država daje svojim žiteljima.
Dakle očekujmo da će istočni djelovi Ukrajine provesti referendum za otcjepljenje.Ali se prekrajanje granica neće desiti .Neće Rusija dozvoliti.Daće im putovnice , dvojno državljanstvo I nekih 60 mjesta u Dumi.Naravno široka autonomija,službeni jezik ruski itd.

Poređenje Ukrajine sa događajima u Hrvatskoj jeste moguće,ali su razlike tako velike da ozbilnjih etničkih sukoba neće biti.Najprije, oni nemaju žestoku, ratobornu i neobrazovanu dijasporu koja njeguje ustaška i slična dostignuća iz prošlosti.Ne objedinjuje ih jedinstvena crkva već imaju četri glavne . Pravoslavna moskovska,pravoslavna kijevska,autohtona pravoslavna i grkokatolička koja je takođe pravoslavna,ali orjentisana ka Papi u Rimu.Ako sadašnjih 15 miliona Rusa ostane u Ukrajini , zajedno sa bar jednom od ovih religijskih skupina uvjek će birati neku prorusku vladu.
Grkokatolici su glavni pokretači nasilnog prevrata.Drukčije ne mogu doći na vlast.Ukrajinci (Rusini,Galicijani..) na prostoru bivše Juge su uglavnom te vjere.Ali kao što je poznato njihov nivo kulture,obrazovanja I sl.je na zavidnom nivou.Ne pad aim na pamet ganjati ruske seljake po Karpatima.

[ PeraII @ 11.03.2014. 19:21 ] @

Krim osnovano poziva na međunarodni presedan vezan za iskustvo Kosova

Proglašenje nezavisnosti Kosova ukida bilo kakve pravne pretenzije prema Vrhovnom Savetu Krima koji je usvojio deklaraciju o nezavisnosti republike od Ukrajine i namerava da uđe u sastav Rusije.

Takvo mišljenje izrazio je predsednik komiteta Saveta Federacije (gornjeg doma ruskog parlamenta) za međunarodne poslove Mihail Margelov. Senator je ubeđen da se Vrhovni Savet Krima osnovano poziva na međunarodni presedan vezan za iskustvo Kosova. On je podsetio da je 17. februara 2008. parlament pokrajine u jednostranom poretku proglasio nezavisnost od Srbije i formiranje suverene države – republike Kosovo. To znači da Simferopolju ne treba saglasnost Kijeva na referendum o pridruživanju Rusiji, objasnio je Margelov. On je takođe primetio da je kosovski presedan planirao i odobrio Zapad, tako da džina samoopredeljenja nacija u Evropi iz boce nije pustila Rusija.

[ Darko Nedeljković @ 11.03.2014. 23:14 ] @

Citat:

Poredjenje Kosova i Krima nije osnovano usled zločina koje je Miloševićev režim počinio na Kosovu.

Ne bih da dovodim u pitanje zlocine kojih je sigurno bilo sa obe strane, a u novijoj istoriji bilo ih je i u Jasenovcu i na Hirosimi, i u Katinskoj sumi, i u Iraku, i tokom bombardovanja Srbije, i u Izraelu/Palestini, i u Oluji, spisak je toliko dug da mogu do sutra da nabrajam, pa cu izdvojiti samo jedan primer - verovatno ne znas da su SAD tokom WWII na svojoj teritoriji koja nije bila zahvacena ratom otvarali koncentracione logore u kojima su vrsili genocid nad civilima odredjenih nacionalnosti. Da li je to osnov za izdvajanje tih regiona iz USA? I, sta ako se zlocin desi na nicijoj teritoriji, naprimer slucaj kada je u zoni slobodne plovidbe americka podmornica USS WAHOO potopila japanski brod sa indijskim zarobljenicima i naredila da se preziveli zarobljenici dotuku mitraljeskom paljbom, ko je tu trebao od koga da se otcepi?

I pitanje opsteg tipa - koji to medjunarodni dokument definise uzrocno-posledicnu vezu izmedju zlocina i mogucnosti otcepljenja?

[ hotchimney @ 11.03.2014. 23:59 ] @

A što da počinjemo od američkih podmornica i WWII? Što ne počnemo od 5-6 veka i Ilira?

[ Darko Nedeljković @ 12.03.2014. 00:10 ] @

hotchimney, ocekivao sam takav odgovor, mislio sam da mozemo govoriti o savremenom dobu, znaci iskljucivo period za koji imamo zivih svedoka. Ali, po svemu sudeci, prihvatljivo je samo od 01.01.1999. pa nadalje, sve pre toga puj-pike ne vazi?

Nego, ne odgovori mi na ono drugo pitanje - koji to medjunarodni dokument definise uzrocno-posledicnu vezu izmedju zlocina i mogucnosti otcepljenja?

[ hotchimney @ 12.03.2014. 00:59 ] @

Citat:

Darko Nedeljković:

Ali, po svemu sudeci, prihvatljivo je samo od 01.01.1999. pa nadalje, sve pre toga puj-pike ne vazi?

Pa nisam ja pokrenuo pitanje veze Kosova i Krima. Moji komentari se odnose na tu polemiku, tako da je besmisleno da ti to stavljaš u kontekst WW2. Izneo sam stav da se Kosovo i Krim ne mogu porediti jer na Krimu (bar za sada vezano za vojni napad Putina) nije bilo zločina (možda i jeste ali se o tome ništa ne zna). Na Kosovu je bilo zločina (o čemu postoji obiman sudski materijal). Tako da se ta dva slučaja ne mogu porediti.

Osim toga, Kosovo nije dobilo pun medjunarodni legitimitet niti se priključilo nekoj drugoj državi. Po onom kako stvari sada stoje, Krim bi trebalo da se priključi Rusiji. Za nedelju dana će biti poznati rezultati (već namešteni vojnom silom) i tada će biti jasnije šta Krim hoće.

Ako se odluči da se Krim pripoji Rusiji, tada opet nije isti slučaj kao Kosovo, jer Kosovo (za sada) nije odlučilo da se pripoji bilo kome. Ako Krim ostvari pripajanje Rusiji tada (po istim kriterijumima) i Kosovo ima pravo da na referendumu izglasa recimo pripajanje Albaniji.

Medjutim, sva ta "pripajanja" će na kraju zavisiti od stava medjunarodne zajednice. Koliko država da legitimitet takvom pripajanju toliko će pripajanje imati smisla. Ni Rusija ne može da Krimu obezbedi pun legitimitet ako to ne prihvati medjunarodna zajednica. Zato Putin očajnički radi na ubedjivanju Kineza da priznaju Krim a za uzvart padaju obećanja o besplatnom gasu i šta već.

Pripajanje Krima Rusiji mora biti funkcionalno u odnosima prema stranim faktorima. U suprotnom Krim će za sve morati da pita Putina i sve svoje odnose prema trećim stranama preuzima kroz transformator Moskve. To će biti prilično neefikasno, sporo i nedelotvorno. Pre ili kasnije Krimu će biti tesno u Putinovom zagrljaju.

Regije raznih država danas saradjuju i stvaraju medjusobne odnose u izvesnoj meri autonomno u odnosu na domicilnu državu. A to je cilj i Krima koji je sada nezadovoljan svojim statusom u Ukrajini, jelte? Sada će Moskva da mu obezbedi upravo tu autonomnost kojoj Krim teži, jelte? Krim hoće više slobode a Putin će to da obezbedi instaliranjem ruskih vojnih baza, kopanjem rovova i miniranjem prilaza Krimu, jelte? I naravno obustavljanjem medjunarodnih letova prema Krimu i upućivanjem Krimljana da polete u svet preko Moskve. Sve to će biti veća autonomija Krima, jelte?

[ jericho1405 @ 12.03.2014. 10:34 ] @

Citat:

hotchimney: Naravno, isto kao i u BiH besmislena ubijanja su prestal. Sa onima koji su ubijali proterivali i izigravali svaki dogovor se nije moglo drukčije (nažalost).

Pa sto su samo Srbe bombardovali kad su to isto radili i oni drugi?

Citat:

hotchimney: Na Kosovu je bilo zločina (o čemu postoji obiman sudski materijal). Tako da se ta dva slučaja ne mogu porediti.

Bilo je zlocina kao u svakom ratu. Samo ne znam odakle ti ideja da su to jednostrani zlocini koje su pocinili iskljucivo Srbi? Zaista ne razumijem da li si toliko naivan, da ne kazem glup, ili samo trolujes i provociras? Bas ces nekog ovdje ubjediti kako je teroristicki OVK posipao ruzama Srbe na Kosovu.

Prvo i osnovno OVK, kao teroristicka paravojna formacija, ne moze postojati na teritoriji Srbije, kao ni bilo koja druga teroristicka i kriminalna organizacija na tlu bilo koje druge drzave. Svaka iole normalna drzava ce odlucno i nemilosrdno da pomete takve elemente sa svoje teritorije. Ti ovdje pricas kao da je Taci sadio cvijece u svojoj basti pa dosli zli Srbi i iz cista mira tek-tako sravnili sve sa zemljom? Bilo im dosadno. Covjek osvjedoceni kriminalac, zlocinac i ubica. I po meni je tragikomicno dozivljavati takvog lika kao nekakvog sveca koji je ni kriv ni duzan stradao i zlostavljan od nekakvih crnih djavola, aka Srba.

U kakvom li ti paralelnom svijetu zivis?

[ PeraII @ 12.03.2014. 10:43 ] @

Krim će dobiti status republike u Rusiji do kraja marta?!

MOSKVA - Krim će dobiti status republike kad uđe u sastav Rusija, a ta odluka doneta je na najvišem nivou u Kremlju, piše rusko izdanje Gazete, prenosi UNIAN.net.

List navodi da će u upotrebi biti dva zvanična jezika: ruski i krimski-tatarski.

Nije jasno kada bi Rusija zvanično mogla da proglasi prisajedinjenje Krima. Neki izvori tvrde da se to oš ne zna, a "izvor blizak administraciji predsednika Ruske Federacije" rekao je Gazeti da će se to dogoditi do kraja marta.

Osnova za taj potez biće međudržavni rusko-krimski dogovor.

Sagovornici Gazete isključuju mogućnost primene ovakvog scenarija na Abhaziju i Južnu Osetiju.

UNIAN podseća da je Vrhovna Rada Krima usvojila Deklaraciju o nezavisnosti pozivajući se na odluku Međunarodnog suda pravde o Kosovu od 22. jula 2010, u kojoj se navodi da se jednostranim proglašenjem nezavisnosti ne krše međunarodni zakoni.

[ PeraII @ 12.03.2014. 10:48 ] @

U Rusiji ponovo postaje prestižno biti vojnik

U Rusiji raste broj zainteresovanih da sklope ugovor na služenje u armiji.

U tekućoj godini Minstarstvo odbrane planira da dovede profesionalni sastav oružanih snaga do 241000 ljudi. A već do 2020. godine u armiji i floti treba da služi skoro pola miliona vojnika po ugovoru.

Konkurs za ugovornu službu u Ruskoj armiji je dostigao 4 osobe na jedno mesto. Svakog meseca u punktove odabira za vojnu službu po ugovoru dolazi do 10 000 mladića i devojaka. Odabri je strog. Armija je, naravno, zainteresovana za profesionalce, ali kao prvo ljudi treba svesno da biraju vojnu službu za svoju sudbinu, a kao drugo, država treba da bude spremna da im osigura dostojne materijalne i životne uslove, ističe direktor Instituta za strateške ocene Sergej Oznobiščev.

Principijalno je postala komplikovanija vojna tehnika, ona zahteva vrlo kvalifikovane stručnjake, koji znaju ovu oblast u kojoj rade. Zato danas ugovorna armija nema alternativu. Drga je stvar što je to prilično dugotrajan proces. Treba da se stvori prestiž ove profesije. Stvaranje uslova da čovek koji dođe u armiju oseti sebe osiguranim, zaštićenim, da oseti poštovanje u društvu. Pošto mi želimo da imamo u armiji ljude svesne, talentovane, a ne prosto omladinu iz nepovoljne sredine, koji će krenuti tamo samo zbog minimalnog izdržavanja. Armijska plata treba da bude na dobrom nivou u poređenju sa uslovima u kojima žive vršnjaci ovih vojnika po ugovoru u civilnom životu.

Tempo formiranja socijalnih uslova za vojnike naterao je Ministarstvo odbrane da koriguje plan sklapanja ugovora za vojnu službu za 2014. godinu. Na primer, vojnik po ugovoru treba da dobije stan. U mnogim regionima zemlje ovi resursi su već iscrpljeni. Ali tamo gde službenih stanova nema, izdvajaju se sredstva za iznajmljene. Osim toga, Ministarstvo odbrane aktivno radi na formiranju fonda službenih stanova. Za to su potrebna finansijska sredstva po odluci predsednika i vrhovnog komandanta Vladimira Putina već izdvojana. Između ostalog tekuće godine treba da bude izgrađeno 17000 službenih stanova. Znači, otprilike toliko se planira da bude primljeno u službu narednika, vojnika, zastavnika, mornaričkih zastavnika.

Povećava se i plata vojnika po ugovoru. Mesečna osnovica iznosi od 300 do 3000 dolara u zavisnosti od dužnosti. A još dodaci za staž, teške uslove službe, polaganje normativa i posebno zalaganje. Armija je zainteresovana da vojnici dolaze da služe ne na tri godine, već da rok produžavaju dalje. Svaki produžetak za vojnike i članove njegove porodice otvara nove olakšice. To osetno povećava atraktivnost vojne službe.

Uporedo sa tim, Ministarstvo odbrane nema planove da učini Rusku armiju potpuno ugovornom. Hitna služba po pozivu će ostati i posle 2020. godine. Razmere zemlje su takve da joj je potreban snažan mobilizirajući resurs na čitavoj teritoriji, podvukao je ministar odbrane Sergej Šojgu.

U celini, profesionalizacija oružanih snaga će biti namenska, orijentisana na povećanje kvalitativnih parametra Ruske armije, između ostalog njene mobilnosti. Po saopštenju Generalštaba Oružanih snaga RF, 2014. godine će biti potpuno kompletirano vojnicima po ugovoru 16 bataljona desantnih snaga i 17 bataljona mornaričke pešadije.

[ vladd @ 12.03.2014. 12:03 ] @

@Dimkovic

Situacija je slozena, ja sam samo dao neke okvir.

Znam ja da Sreder pisti iz LICNIH razloga, ali ono sto je rekao(kao i ono sto drugi rade) ima sasvim drugu politicku tezinu.

Jeste on SADA direktor Severnog Toka, ali je bio i KANCELAR Nemacke, sto mu daje izuzetno veliku politicku specificnu tezinu..nije on na interesno mesto dosao sa pozicije direktora korporacije ili mesta ministra energetike(takodje jaka, ali za ove slucajeve beznacajna pozicija).

Nemacka je politicki najneutralnija zemlja, u svim i svakim aranzmanima iskljucivo brani SOPSTVENI interes. A taj interes je "pokriven" i na Dalekom Istoku i na Dalekom Zapadu, pa se moze reci i na Dalekom Jugu.
Ni ludi drogirani nece praviti probleme Rusiji, koja je takodje interesna sfera i koja im OMOGUCAVA, da industrijski prave suficite sa ostatkom evrope..

Sta bi oni "prodavali" Evropskim partnerima, ako nemaju gas i sirovine..? Filozofiju?

NATO ce se jos decenijama "muciti" u Evropi, u kojoj ne moze da izvodi komercijalne aktivnosti(uvodjenja demokratije medju izvore nafte), vec ce da tavori i "zivi" od zatezanja situacija, i navodnog "terorizma", odnosno, od prostih "clanarina" evropskih clanica NATO.

Iz OVE krize ce Rusija izaci kao pobednik igre globalnog uticaja, a kao "moralni" i ekonomski pobednik ce biti NEMACKA...vodjenjem glavne i "razumne" pomirljive politike, i ocuvanjem resursa i licnih interesa, ocuvanjem odlicnih odnosa i sa Rusijom i sa NATO, i sa Ukrajinom(realno jedino Nemacka ima finansijske snage da pomaze Ukrajini, iz EU)..

Ostali ce ili da se dure, ili da budu arogantni..

[ hotchimney @ 12.03.2014. 12:28 ] @

^vladd

Da li bi hteo da nam objasniš kakav će to "pobednik igre globalnog uticaja" biti Rusija invazijom nad 2-2.5 miliona siromašnih stanovnika Krima?

[ Otto23 @ 12.03.2014. 12:45 ] @

Citat:

kakav će to "pobednik igre globalnog uticaja" biti Rusija invazijom nad 2-2.5 miliona siromašnih stanovnika Krima?

Da bre, Rusija vrsi "invaziju" na Ruse koji su je i pozvali da ih zastiti, i koji zele da joj se prisjedine... LOL

S' druge strane nacisti koje je zapad puchem doveo na vlast, ciji lideri imaju izjave tipa "pobiti ruse i jevreje", ciji prvi potez je ukidanje/zabrana koriscenja ruskog jezika u sredinama gde apsolutna vecina govori Ruski, zabrana emitovanja ruskih televizijskih kanala, za koje se na nivou EU raspravlja ko je od njih snajperisao svoje gradjane da bi izazvao pogorsanje stanja u zemlji i nasilno rusenje vlasti, ciji predstavnici direktno prete oruzjem i batinama politickim protivnicima, samaraju ih pred kamerama... e sve to nije problem, niti uzrok problema... problem je "invazija" - LOL

[ PeraII @ 12.03.2014. 13:58 ] @

USA biser:

Citat:

SAD razmatraju mogućnost da Rusiju izoluju iz dolarskog sistema, navodi američka štampa. Uoči sastanka predsednika SAD Baraka Obame i premijera Ukrajine Arsenija Jacenjuka, savetnici prvog čoveka Amerike razmatraju koliko bi daleko SAD trebalo da idu po pitanju primene ekonomskog oružja koje im je na raspolaganju. Pozivajući se na neimenovani izvor iz Vašingtona, Njujor tajms navodi da je američka administracija zaključila da bi kroz ovakve sankcije mogla naneti ozbiljan udarac ekonomiji Rusije.

a još prošle godine:

Citat:

Peking – Kina udružuje napore sa RF u cilju oduzimanja dolaru zvanja svetske rezervne valute, tvrdi Rus Vinter, ugledni američki trejder sa 40 godina dugim stažom.

On je naglasio da je Narodna banka Kine još 2009. saopštila da je dominacija jedne valute u svetu ispunjena visokim rizikom širenja krize. Vlasti RF već su predlagale rublju kao rezervnu valutu.

Sada se dve ekonomije u razvoju spremaju da zajedno ostvare planove jačanja rublje i juana, tvrdi Vinter. Prema njegovom mišljenju, SAD, sa nivoom državnog duga koji iznosi skoro 110% BDP-a, neće moći da odgovori na taj izazov.

Ko drugome jamu kopa sam u nju pada!

[ Ivan Dimkovic @ 12.03.2014. 14:39 ] @

Citat:

vladd
Sta bi oni "prodavali" Evropskim partnerima, ako nemaju gas i sirovine..? Filozofiju?

Hajde da vidimo malo to....

Nemacka uvozi 39% gasa iz Rusije, 35% iz Norveske i 22% iz Holandije (izvor: IEA)

Dakle, vecinu gasa Nemacka uvozi od EU clanica NATO pakta. Da, od EU+NATO drzava, bas onih kojima ce da prodaju "filozofiju".

Ugalj? Rusija: 23.5%, USA: 18.7%, Australija: 10%, Juzna Afrika: 6.5%, Kolumbija: 25%

Rusija jeste strateski izvor sirovina ali je cista iluzija da su najveci snadbevaci sirovina.

Nemci su naravno pametni pa su i sa Rusima dobri, ali nema puno logike zavrtanju EU+NATO partnera kada im ti partneri dostavljaju vise gasa nego Rusi.

Svabe bi, tehnicki, imali daleko veci problem da im Kinezi zavrnu slavinu zbog plemenitih metala i gomile know-how-a koji su Nemci sibnuli u Kinu.

Naravno, Nemci nisu budale pa su i sa Kinezima dobri i ne slikaju se previse sa Dalaj Lamom ;-)

[ hotchimney @ 12.03.2014. 14:42 ] @

Citat:

PeraII:

Odredi se koju tezu zastupaš!

Upravo tako kako sam napisao, samo jednu! Za zločine su odgovorni pojedinci.

[ PeraII @ 12.03.2014. 14:48 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Hajde da vidimo malo to....

Nemacka uvozi 39% gasa iz Rusije, 35% iz Norveske i 22% iz Holandije (izvor: IEA)

Ok, tačno.
Rusija zavrnula gas 2009. i Merkelova je odjurila u Moskvu, zašto?!
Da li bi mogli da računaju i dalje na 35% gasa iz Norveške i 22% iz Holandije?
Iz litarske flaše nećeš istočiti dva litra ni pod tačkom razno!

Citat:

Više od trećine gasa koji se potroši u Evropi dolazi iz Rusije. Sa krizom u Ukrajini raste i zabrinutost da bi ruski snabdevači mogli da zavrnu slavinu. I šta onda?
U slučaju da gasovodi u Ukrajini budu blokirani, zemni gas iz Rusije bi mogao da se isporučuje i peko gasovoda Severni tok, koji vodi ispod dna Baltičkog mora. Kapaciteti ovog gasovoda još uvek nisu sasvim iskorišćeni. Trenutno najveći deo gasa prolazi kroz Belorusiju i Poljsku. Ukoliko Rusija odluči da prekine sa isporukama u potpunosti, ovaj energent bi mogao da se doprema u tečnom stanju, u tankerima sa Bliskog istoka. Međutim, u Nemačkoj nema odgovorajućih postrojenja na kome takvi tankeri mogu da se istovare na podesan način. U slučaju da venitili ostanu zatvoreni na duži rok, kupci imaju i mogućnost da se preorjentišu na druge gasovode, na primer one iz Alžira ili Norveške.

Još jedna mogućnost je gas iz Irana, ali za to je neophodno veće otvaranje ove zemlje prema svetu. „Uz to, Iran ima relativno dobar geografski položaj, zbog čega može da izvozi ka Pakistanu ili Indiji“, napominje stručnak Jonas Grec.

ceo teks pogledajte ovde

[ Ivan Dimkovic @ 12.03.2014. 15:42 ] @

Citat:

Pera II
Ok, tačno.
Rusija zavrnula gas 2009.i Merkelova je odjurila u Moskvu, zašto?!
Da li bi mogli da računaju i dalje na 35% gasa iz Norveške i 22% iz Holandije?
Iz litarske flaše nećeš istočiti dva litra ni pod tačkom razno!

Moj post je odgovor na vladd-ov post, gde sam objasnio da Nemacka nece zavrtati svoje EU/NATO partnere zbog Rusije.

Vladd je odgovorio na to sugestijom da Nemacka bez sirovina EU zemljama moze da izvozi filozofiju.

Na sta sam naveo da Nemacka od EU/NATO zemalja uvozi vise gasa nego od Rusije.

To je samo konstatacija da je iluzija da EU/NATO zemlje nemaju resurse i da bez Rusije mogu samo da stampaju pare. To ne znaci da Rusija nije bitan strateski partner za resurse, vec samo da nije jedini i da nije cak ni vecinski cak i kada je Nemacka u pitanju.

Sto se tocenja iz flase tice, to je prilicno nesrecna analogija kada su u pitanju resursi posto koliko moze da se "toci" zavisi od vise parametara pa se ne moze gledati tako crno/belo. Neki izvori imaju mogucnosti povecavanja kapaciteta, neki nemaju. Prilicno sam siguran da ni ti ni ja nemamo podatke o tome koliki su teorijski kapaciteti i mogucnosti za prosirivanje tih izvora pa mislim da nema smisla da pljuckamo u dalj.

Cela ta prica je, na kraju krajeva, potpuno upitna zato sto Rusija nema ni najmanju nameru da stopira prodaju gasa EU.

To zavrtanje slavine 2009-te je upravo bilo zbog banana drzave Ukrajine a ne zbog EU.

Zbog toga su Rusi i ulozili milijarde $ u severni i juzni tok, bas kako bi mogli sto vise gasa da doture EU bez potrebe da se za*ebavaju sa nekim lokalnim bananama kao sto je Ukrajina.

Cela ta hipoteticka situacija o sukobu Rusije i EU oko gasa je smesna, iz prostog razloga sto takav sukob ne odgovara ni Rusiji ni EU.

Ulozene pare u gasovode od strane obe strane upravo pokazuju sta je u planu.

[ PeraII @ 12.03.2014. 16:09 ] @

@Ivan Dimković:

Lepo si to sročio ali ni slova o pretnjama sankcijama od strane EU Rusiji?
Rusija sigurno neće trpeti "lajanje" Donalda Tuska i sličnih. Francuzi se takođe zalažu za sankcije dok Baltičke republike traže i oštrije mere.
Ne kapiram pretnje praznom puškom?
Ako dođe do takvih mera, sankcija, Rusija će sigurno odgovoriti adekvatno a jedan od odgovora je i zavrtanje gasovoda.
Odmah da se zna, Rusija ne ide grlom u jagode. 2009 nije došlo do zavrtanja gasovoda samo zbog Ukrajine nego je to bio i test i opomena EU šta se može desiti ako dara prevrši meru.
Kina je prosto gladna za energentima i Rusiji nije problem da gas prodaje drugim kupcima. Sve su oni stavili na papir, svaku opciju.
Ne zaboravite, poteze vuče KGB-ovac, sračunato i lukavo.
Da nije tako, ne bi se ponašao tako nonšalantno.
Naravno, vreme je najbolji sudija a mi možemo samo da piskaramo.

[ Ivan Dimkovic @ 12.03.2014. 16:35 ] @

Citat:

Pera II
Ako dođe do takvih mera, sankcija, Rusija će sigurno odgovoriti adekvatno a jedan od odgovora je i zavrtanje gasovoda.

Ja ne znam sa cime ce Rusija sigurno odgovoriti posto nemam nikakve kontakte u Putinovom kabinetu. Ako ti imas, to je vrlo velika privilegija za ES, ali nesto sumnjam u to.

Zavrtanje gasovoda je mera koja vise steti Rusiji od EU zbog strukture ruske ekonomije koja je vrlo zavisna od izvoza energenata. Kao sto rekoh, pojma nemam cime ce "sigurno" Rusija odgovoriti ali verujem da ce pre nego sto odgovore na bilo sta uzeti digitron u ruke.

Na ovoj strani zemaljske kugle i u ova vremena ekonomske sile se ponasaju kao racionalni sistemi pa je secenje sopstvenog polnog organa neuobicajena stvar.

Ukidanje gasa EU je totalno ekonomski besmislena odluka. Prvo bi to bilo bacanje enormnih infrastrukturnih investicija koje je Rusija ulozila a, drugo i jos bitnije, to bi Rusiji iseklo vrlo potreban upliv novca. Nema nikakve ekonomske logike.

Citat:

Rusija sigurno neće trpeti "lajanje" Donalda Tuska i sličnih.

Na lajanje se odgovara lajanjem.

Lova je nesto sasvim drugo. A o tome se ne pita ni Tusk a ni balticka ekipa.

[ Odzaklijevski @ 12.03.2014. 18:02 ] @

Kako bi uopšte izgledale te sankcije u kojima Eutanazija i dalje kupuje ruski gas? Jedino ako neko misli da će Rusi Eutanaziji da isporučuju gas, a da ovi neće plaćati pošto su uveli Rusiji sankcije. Druga varijanta je da će EU i dalje kupovati i plaćati gas, ali neće izvoziti svoju robu u Rusiju? Možda i nije potreban kontakt sa Putinovim kabinetom da bi se zaključile neke očigledne stvari.

[ zzzz @ 12.03.2014. 18:16 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:

Ukidanje gasa EU je totalno ekonomski besmislena odluka. Prvo bi to bilo bacanje enormnih infrastrukturnih investicija koje je Rusija ulozila a, drugo i jos bitnije, to bi Rusiji iseklo vrlo potreban upliv novca. Nema nikakve ekonomske logike.

Sankcije prema Rusiji,to je zabrana isporuka vitalnih roba.Tim robama se plaća uvezeni gas.Besmisleno je da Rusi šalju gas za badava.
Kada su SAD zaprijetile Kini da će zabraniti uvoz njihovih tekstilnih proizvoda kao neku vrstu ekonomskih sankcija dobili su jednostavan odgovor:Odmah na spisak dodajte i kalaj!I nije bilo sankcija.

[ PeraII @ 12.03.2014. 18:30 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
Ja ne znam sa cime ce Rusija sigurno odgovoriti posto nemam nikakve kontakte u Putinovom kabinetu. Ako ti imas, to je vrlo velika privilegija za ES, ali nesto sumnjam u to.

Ne traba ti kontakt sa Putinovim kabinetom. Pametan si dovoljno da možeš sagledati Putinove poteze počev od BRIK-a do Evroazijskog trgovinskog saveza. Rekoh ti, KGB-ovac je to, neće on grlom u jagode. Mi možemo da nagađamo na šta je on spreman i kakve adute drži u rukavu?
Znam, za proteklih 6 godina kako stalno idem u Rusiju, koliko se toga u Rusiji izmenilo. Jedna od ključnih stvari je i trenutni rejting Putina! Rusi su jako ponosan i gord narod a zapad je počeo da ih toliko kinji i nipodaštava da je i Putinove protivnike pretvorio u njegove sledbenike.

Citat:

Ivan Dimkovic:
Ukidanje gasa EU je totalno ekonomski besmislena odluka. Prvo bi to bilo bacanje enormnih infrastrukturnih investicija koje je Rusija ulozila a, drugo i jos bitnije, to bi Rusiji iseklo vrlo potreban upliv novca. Nema nikakve ekonomske logike.

Novac je zagovornicima sankcija daleko potrebniji:

[ PeraII @ 12.03.2014. 19:21 ] @

PUTINE PRIZNAJ KOSOVO I EVO TI KRIM

Zapadne zemlje spemne su da ruskom predsedniku Vladimiru Putinu daju Krim, a od njega zauzvrat traže da prizna Kosovo, piše austrijski “Der Standard”.

Kako navodio taj list, Zapadne diplomate nameravaju da pred predsednika Rusije izađu sa jasnom ponudom. Oni će mu dozvoliti da nakon nadgledanog referenduma na Krimu, koji se održava 16. marta, primi u sastav Ruske federacije tu ukrajinsku oblast.

S druge strane, Rusija mora da prizna Kosovo kao državu, odnosno da prihvati volju stanovnika takozvane države Kosovo za samoopredeljenjem.

Austrijski list navodi u daljem tekstu da je u današnjem svetu jedna stvar potpuno jasna: svako ko na pokazivanje moći reaguje pozivajući se na međunarodno pravo u startu izgubio

Ološ spašava obraz preko naše zemlje?!

[ hotchimney @ 12.03.2014. 19:33 ] @

Citat:

PeraII:

nakon nadgledanog referenduma na Krimu

Ova ti je dobra "nadgledanog referenduma", ha ha ha. Koji "nadgledan referenduma"? Predstavnici OEBS su nekoliko puta pokušavali da udju u Krim radi monitoringa. Uvek su ih u tome sprečavale naoružane paravojne jedinice. Visoki predstavnik OEBS-a je hapšen i teran da se vrati. Nakon stalnog ponavljanja takvih incidenata OEBS je izjavio da odustaje. Kakvi sada "nadgledani referendum" par dana pre održavanja?

- Na terenu su paravojne formacije koje prepadaju gradjane. Na Sevastopoljskoj železničkoj stanici se vrši redovno postrojavanje i pretresanje putnika. U uslovima vojnog režima nema slobodnig izbora/referenduma.
- Krim nema biračke spiskove a Kijev je odbio da im preda te spiskove. Dakle organizatori referenduma ne znaju ni koliko biračam imaju pa kako će onda znati rezultate?
- O referendumskom pitanju nije ni vodjena javna diskusija. Gradjani ne znaju ni o čemu odlučuju.

To nije nikakav referendum več imitacija.

[ zzzz @ 12.03.2014. 23:32 ] @

Citat:

hotchimney: Ova ti je dobra ....
.

Ajde ti nama ispričaj kako je sabor u Kijevu smjenio pobjeglog šefa vlade i kako je to neko nadgledao.
Jel istina da je glasove brojao Kličko?Pa ti onda nemoj glasati kako se kaže.Moguće je da baš on ispliva na politički vrh.Važno je biti borben i privržen,a inteligencija će doći sama po sebi pomoću savjetnika.

[ Darko Nedeljković @ 13.03.2014. 00:27 ] @

Citat:

hotchimney: Predstavnici OEBS su nekoliko puta pokušavali da udju u Krim radi monitoringa. Uvek su ih u tome sprečavale naoružane paravojne jedinice.

OEBS je koliko znam odbio da nadgleda referendum jer je po njihovom misljenju nezakonit. Nikakve naoruzane paravojne jedinice nisu navedene kao razlog zasto OEBS ne zeli da nadgleda. A ako zvanicno donese odluku da nece da ide tamo, a onda pokusava da se nezvanicno usunja kao mangup, onda zvanicnu odluku moras postovati, a prema mangupskom ponasanju reagovati na nacin na koji se na to reaguje. Ja ne vidim mogucnost da drugacijeg ishoda.

[/quote]U uslovima vojnog režima nema slobodnig izbora/referenduma.[/quote]
Pre svega treba da se izjasnis - da li podrzavas sprovodjenje referenduma, a osporavas da se on sprovede u situaciji kakva jeste, ili si protiv dozvoljavanja mogucnosti otcepljenja Krima u bilo kakvoj situaciji?
Inace, sama situacija nije daleko od one koja je bila na Kosovu pre njihovog referenduma.

[ hotchimney @ 13.03.2014. 07:15 ] @

Kakva lupetanja radi lupetanja. Pisanje da bi se kontriralo. Kontriranje bez osnova - da se kontrira.

Citat:

Observer mission turn back from their third attempt to enter Ukrainian peninsula after armed men fire warning shots.

http://www.aljazeera.com/news/...try-bid-20143815135639790.html

Dakle OSCE je tri puta pokušao da posmatra dogadjaje i uvek su ih naoružani militanti napadali pa čak i pucali.

Ni jedan referendum ne može biti legalan ako postoji pretnja oružanom odmazdom, ako nepostoje birački spiskovi, ako nije provedena javna rasprava o referendumskom pitanju, ako u referendumu ne učestvuju sve zainteresovane strane itd.

[ PeraII @ 13.03.2014. 07:55 ] @

Citat:

hotchimney:

Dakle OSCE je tri puta pokušao da posmatra dogadjaje i uvek su ih naoružani militanti napadali pa čak i pucali.

Ni jedan referendum ne može biti legalan ako postoji pretnja oružanom odmazdom, ako nepostoje birački spiskovi, ako nije provedena javna rasprava o referendumskom pitanju, ako u referendumu ne učestvuju sve zainteresovane strane itd.

Da, zato posle NATO agresije na Srbiju, proterivanje srba sa KiM 1999. a zatim 2004. proglašavanje nezavisnosti KiM je po tebi regularno?
Da li ti čitaš svoje postove ili prosto dolaziš ovde da držiš lekcije svima koji ne misle kao ti?

[ hotchimney @ 13.03.2014. 08:04 ] @

Spinuješ. Tako da nemoj da gušiš temu.

[ Ja sam klon @ 13.03.2014. 08:08 ] @

Citat:

An OSCE spokeswoman said earlier that Crimea could not invite referendum observers as the region was not a full-fledged state and therefore not a member of the 57-member organisation.

For the past week, OSCE military observers have been unable to enter Crimea, which has come under control of Russian forces since the fall of pro-Russian Ukrainian President Viktor Yanukovich to months of popular unrest.

Izvor

Prevod

Citat:

Portparol OEBS-a, rekao je ranije da Krim nije mogao pozvati posmatrače referenduma jer region nije punopravna država i stoga ne pripada jednoj od 57 članica organizacije.

Za poslednjih nedelju dana, vojni posmatrači OEBS-a nisu bili u stanju da uđe u Krimu, koji je pod kontrolom ruskih snaga od pada pro-ruskog ukrajinskog predsednika Viktora Janukoviča.

Darko Nedeljković:

Citat:

hotchimney:

Citat:

lupetanja radi lupetanja

[ PeraII @ 13.03.2014. 08:08 ] @

Ti očigledno ne čitaš ništa?
Više puta je u svetskim medijima situacija na Krimu upoređena sa situacijom na KiM!
To što ti pišeš, pa sebe posle demantuješ govori da ti ne spinuješ nego troluješ!
Ako neko guši temu, gušiš je ti sa tvojim neistinama!

Citat:

Zašto Krim brine evropljane?

Zapadno javno mnjenje, kao talas cunami, kreće se u zadatom pravcu – anketiranja javnog mnjenja, istupanja eksperata i političara usmereni su samo protiv Rusije kao „agresora“ koji napada na „ukrajinsku nezavisnost“.

Isto tako malo ko od zapadnih novinara uzima u obzir očiglednu paralelu Kosovo-Krim. Ipak život sam po sebi sve dovodi na svoje mesto. U nedelju će započeti referendum u Venetu (administrativni region Italije koji čini 7 provincija, među njima Venecija, Verona, Padova) – odvajanje od Italije podržava oko 65% stanovništva regiona. Pa i javnost se očigledno zamislila: ne varaju li je dvolični političari?

Ne treba se nadati u razumnost Zapada, smatra rukovodilac Centra za spoljnu politku Rusije Ekonomskog instituta RAN Boris Šmeljov. Pošto je konačni cilj ukrajinske avature da se istisne Rusija iz regiona Crnog mora, sačuvavši Krim u sastavu Ukrajine. Zato se i pravo naroda Krima na saomoopredeljenje negira, za razliku od prava kosovara.
http://serbian.ruvr.ru/2014_03...to-Krim-brine-evropljane-6395/

[ Tola Dačić @ 13.03.2014. 08:29 ] @

Hotchimney == vreli dimnjak => zagađenje koje izaziva gušenje.

[ hotchimney @ 13.03.2014. 08:31 ] @

Sve to što vi pišete nije razlog da se puca i proteruju posmatrači OEBS-a.
Niti Srbija ima bilo kakvog uticaja na pucanje i proterivanje posmatrača OEBS-a.
Niti Srbija odlučuje da li postoje uslovi za održavanje legalnog referenduma na Krimu.

Tako da nemoj više da spinujete.

[ Tola Dačić @ 13.03.2014. 08:33 ] @

Je l ovde ima predstavnika države Srbije, pa se njima obraćaš? Darko ti je objasnio u vezi sa posmatračima OEBSa. Ako zvanično kažu da referendum nije legalan, onda ne mogu legalno ni da posmatraju.

[ hotchimney @ 13.03.2014. 08:35 ] @

(Nenaoružana) Misija OEBS može da nadgleda militantno ponašanje Putina.

[ Tola Dačić @ 13.03.2014. 08:36 ] @

Ako može zašto onda ne nadgleda? Ako ne nadgleda, kako zna da je militantno?

[ hotchimney @ 13.03.2014. 08:36 ] @

Zato što su Putinovi militanti pucali i proterali misiju OEBS.

[ Tola Dačić @ 13.03.2014. 08:39 ] @

Možda nisu imali turističke vize ili neki drugi vid zvaničnog odobrenja.

[ Otto23 @ 13.03.2014. 08:45 ] @

@hotchim...

Prvo postoji razlika izmedju:
1) VOJNIH posmatraca OEBS-a
2) I posmatraca OEBS-a koji nadgledaju regularnost izbora/referenduma

Drugo, ove VOJNE je pozvala nacisticka vlada iz Ukrajine koja je dosla pucem na vlast, a tu vlast Krim ne priznaje (tj. njene odluke). Trece, oni su tu dosli iz zemalja NATO pakta koje ne priznaju Krim i koje izjavljuju da ce pomoci "novoj" Ukrajinskoj vlasti. Ako si "cuo" Krim je proglasio nezavisnost - samim tim, Krimske jedinice su im zabranile pristup jer nemaju dozvolu KRIMSKIH vlasti, niti su je trazili da udju i budu VOJNI posmatraci.

OEBS posmatrace referenduma za nezavisnost (dakle, ne vojne posmatrace NATO pakta) su trazile KRIMSKE vlasti - ali je OEBS rekao da posto Krim nije drzava oni ne mogu da prisustvuju i ne prihvataju poziv.

Sve to je cist dupli standard i licemerje, jer im npr. nije smetalo da recimo "posmatraju" na KOSOVU. Dakle OEBS se ponasa kao produzena ruka zapada, sto i jeste, i koristi se u propagandne svrhe -> upravo da bi kojekakvi likovi mogli da spinuju po forumima/pune zapadne medije lazima.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 13.03.2014. u 10:10 GMT+1]}

[ hotchimney @ 13.03.2014. 08:46 ] @

^Otto23

Krim nije medjunarodno legitiman tako da je samo Kijev mogao da pozove posmatrače.
Inače, prema poslednjim vestima sada i Krim poziva posmatrače. "To little, to late".

Trenutna situacija na Krimu je slična onoj na Madjarsko-Jugoslovenskoj granici 1956.
Rusi povremeno izvrše prepad na ukrajinsku bazu koju drže ukrajinski vojnici. Baza opkole teško naoružani ruski vojnici podržani oklopnim vozilima i napunjenim oružjem na gotovs. Posle nekog vremena se povuku a zatim nova provokacija.

Slično su radili i tokom krize 1956 na Madjarsko-Jugoslovenskoj granici. Ruski tenkovi se zavukaju prema Jugoslovenskoj granici i kad svi očekuju da počne invazija tenkovi odjednom stanu i povuku se. Zatim su jugoslovenski graničari prali gaće.

[ Otto23 @ 13.03.2014. 08:51 ] @

^
A Kosovo jeste "legitimno"? "Vlada Ukrajine" uspostavljenja na silu, pucem, bez izbora, jeste "legitimna"?

Kako su onda dosli na Kosovo da "posmatraju"...
Za njih je legitimno ono sto odgovara zapadnoj politici - vrlo prosto. Oni su samo jedan u nizu instrumenata zapada...

[ hotchimney @ 13.03.2014. 08:53 ] @

Kosovo nije razlog da se odbiju posmatrači na Krimu. Posebno ako hoćeš da pokažeš dobre namere, jelte? I hoćeš da postaneš medjunarodni subjekt, jelte?

[ Otto23 @ 13.03.2014. 08:56 ] @

Opet trolujes (pravo pitanje je: da li placen za to ili si samo ogranicen?):

Odbijeni su vojni posmatraci koje je poslala nacisticka (neizabrana-samoproglasena) Ukrajinska vlast.

Krim je trazio posmatrace za referendum (koji nisu vojni posmatraci) - ali ih je OEBS odbio - jer je za njih pro-zapadna vlada dosla pucem, na silu i bez izbora "legitimna", a sa druge strane Krimska vlada nije...

[ PeraII @ 13.03.2014. 08:58 ] @

Ljudi, ignorišite njegovo pisanje!

Citat:

De Val: Kosovo loš presedan

NJUJORK - Kosovo je loš presedan, a da se Zapad malo više potrudio, mogao je da pokaže da priznanje nezavisnosti neke teritorije znači ispunjavanje međunarodnih standarda, a ne samo nagrađivanje prijatelja, ocenio je danas u "Vol strit džornalu" Tomas de Val, saradnik Karnegijeve zadužbine za međunarodni mir.

De Val je, u komentaru objavljenom u američkom dnevniku povodom predstojećeg referenduma na Krimu, naglasio da je u slučaju Kosova prekršen princip nepriznavanja nezavisnosti teritorije bez saglasnosti matične države i ocenio da promena statusa neke teritorije treba da zavisi od volje svih njenih žitelja.

Kako je navedeno u tekstu, odgovor međunarodne zajednice na referendum na Krimu 16. marta trebalo da bude "Autonomija - naravno. Nezavisnost - teoretski. Odgovarajući pravni mehanizmi - apsolutno".

Odgovor EU na situaciju na Krimu bi, prema mišljenju De Vala, trebalo da bude da svaki spor oko predloga promene statusa neke teritorije zahteva poštovanje istorijskih aspiracija svih njenih građana - Rusa, Ukrajinaca i Tatara u slučaju Krima; Engleza i Škotlanđana ili, ranije, Kanade i Kvebeka.

Da se Kvebek otcepio od Kanade, indijanski starosedeoci bi smatrali da imaju pravo da se odvoje od Kvebeka, a ako Krim bude izglasao na referendumu nezavisnost od Ukrajine, krimski Tatari bi mogli da odluče da formiraju autonomni region koji bi se priključio Ukrajini, primećuje autor.
"Šta je s kosovskim Srbima? Slučaj Kosova zaista je postavio loš presedan. Proglašenje nezavisnosti od Srbije 2008. godine, za koje je Međunarodni sud pravde ocenio da ne predstavlja kršenje međunarodnog prava, prekršilo je princip da se nezavisnost otcepljene teritorije ne priznaje bez pristanka bivše matice", navedeno je u komentaru.

Kosovski Albanci su takođe imali dobre argumente - tvrdili su da ih je Srbija primorala na nezavisnost vojnom intervencijom 1999. godine, posle koje je, u skladu sa Rezolucijom 1244 Saveta bezbednosti UN, nadležnost prešla s Beograda na UNMIK, podseća De Val.

Neke države su 2008. godine priznale nezavisnost Kosova, "ali tek pošto su uspostavile međunarodne mehanizme koji su primorali (prištinsku) vladu da poštuja građanska i imovinska prava kosovskih Srba", navedeno je u komentaru.
"Taj proces je po mnogo čemu predstavljao uspeh. Međutim, da su zapadne zemlje otišle malo dalje u istraživanju opcija suvereniteta za Kosovo u partnerstvu sa Srbijom, mogle su da pokažu da priznanje znači ispunjavanje međunarodnih standarda, a ne samo nagrađivanje prijatelja", ocenjuje De Val.

Autor komentara u "Vol strit džornalu" zaključuje da separatizam u Evropi ne treba da bude nemoguć, već samo veoma težak za ostvarenje, i da bi za sve na Krimu bolje rešenje predstavljao visok stepen autonomije.

http://www.tanjug.rs/novosti/1...-val--kosovo-los-presedan.htm#

[ jericho1405 @ 13.03.2014. 09:05 ] @

Citat:

hotchimney:
Kosovo nije razlog da se odbiju posmatrači na Krimu. Posebno ako hoćeš da pokažeš dobre namere, jelte? I hoćeš da postaneš medjunarodni subjekt, jelte?

U slucaju Krima niko i nece da pokaze dobre namjere. Jer dok su se jedni ponasali u skladu sa "dobrim namjerama" i medjunarodnim pravom drugi su rasparcavali i bombarodovali drzave kako im je odgovaralo. Sada Rusi upravo demonstriraju da NATO fasisti nisu jedini koji mogu silom da sprovode vanjsku politiku.

Jest' da su Rusi u poredjenju sa uobicajenim NATO nastupom ispali pravi Gandiji.

Citat:

PeraII: Zapadne zemlje spemne su da ruskom predsedniku Vladimiru Putinu daju Krim, a od njega zauzvrat traže da prizna Kosovo, piše austrijski “Der Standard”.

Hehe, nude zato sto se pitaju u vezi buducnosti Krima koliko i ja. Eto kao EU im daje Krim. Gospodo, Rusi su to uzeli sami, nemate vi sta da dajete, niti vas ko sta pita. Dakle, sad kad su svatili da ce Krim biti ruski oni kao daju nekakve prijedloge i pokusavaju da iz poraza ipak izvuku neku korist za sebe.

[ PeraII @ 13.03.2014. 09:09 ] @

U politici nema simpatija i ljubavi, samo čist interes!

Moguć odgovor za rasturanje SFRJ:

Citat:

Naftni bum na Balkanu

Nije isključeno, da će za neko vreme Bosna i Hercegovina prestati da bude jedina zemlja islamskog sveta, koja nema svoju naftu. Amerikanci su izračunali, da se na jugu i severu skrivaju zalihe od oko 500 miliona barela sirove nafte, i to dosta visokog kvaliteta. Trenutno se podaci istraživanja preterano ne razglašavaju. Jer osim nafte, nije isključeno prisustvo ne baš malih nalazišta uranijumske rude. Nisu se tek tako SAD zakačili za Balkan – osim teritorijalnih i strategijskih interesa, očigledni su i ekonomski.

Prva istraživanja na otkrivanju nafte obavili su Nemci tokom Drugog svetskog rata. Kod Tuzle, hitlerovci su napravili nekoliko bušotina i dobijali naftu, koja nije imala nikakvih primesa. Bez posebnih troškova oni su dobili čist benzin.

Naučnici su odavno potvrdili, da je prisutnost sumpora toliko mala, da je bosansko crno zlato veoma isplativo za proizvodnju. Englesko-američka kompanija „VR“ smatra, Bosna i Hercegovina jednostavno sedi na najbogatijim nalazištima nafte Evrope. Istina problem je u tome, što se ovo neizmerno blago nalazi na granici između Republike Srpske i Federacije Bosne i Hercegovine. Jednostavno rečeno, u dva različita kantona, koji 18 godina nikako ne mogu da se dogovore. Zadnji događaji u Tuzli, Zenici, Sarajevu, Mostaru i drugim naseljima Federacije, još jednom su prikazali evropljanima i SAD, da „projekat Bila Klintona po formi iz decembra 1995. godine“ puca po svim šavovima.

Zanimljiv detalj – Dejtonski sporazum 1995. godine precizno je definisao pravila eksploatacije prirodnog blaga zemlje. Sve što je u nedrima zemlje – pripada isključivo lokalnim vlastima, odnosno pojedinom kantonu, a ne centralnim vlastima. Baz saglasnosti kantonalnog rukovodstva nije realno da se nađe rešenje o tome kako vaditi „bosansku naftu“. Dobijamo začarani krug. Istina sada se sa više strana čuju pozivi da se zameni „dejtonovska šema“ na savremeniju. Ali i dalje svi žive prema američkim pravilima.

Skoro se pojavila informacija, da su i susednoj Albaniji otkrivene ogromne zalihe nafte. U okolini Drača na Jadranu, mogu se proizvoditi milijarde barela sirove nafte. Hrvatska „Slobodna Dalmacija“ iznosi pretpostavku, da je projekat „Velika Albanija“, o kojem se govori niz godina u Tirani i Prištini, može postati realnost već u najskorije vreme.

Prvi korak prema stvaranju „Velike Albanije“ bila je operacija NATO „Milosrdni anđeo“ – bombardovanje Srbije i Crne Gore u proleće 1999. godine. Nakon 78 dana na Kosovo je prebačeno 50000 vojnika i oficira alijanse. Zatim Ohridski sporazum 2001. godine dao je ogromne prednosti albanskoj manjini u Makedoniji. Treći ključni momenat projekta „Velika Albanija“ bila je podrška Sjedinjenih Država nezavisnosti Crne Gore (3. juni 2006. godine) i Kosova (17. februar 2008. godine). Nakon toga je Srbija pretvorena u slabog regionalnog igrača. Kako mi je u jednom intervjuu reako Emir Kusturica:

Malim i sirotinjskim balkanskim zemljama je daleko lakše upravljati, nego velikom i jakom Jugoslavijom. Balkan je uvek spadao u zonu geopolitičkih interesa Zapada“.

Kusturica retko greši u svojim procenama. A sada, kada je u Bosni i Hercegovini, Albaniji, pa i u Crnoj Gori, otkrivena nafta, mnoge stvari postaju jasnije.

http://serbian.ruvr.ru/2014_03_09/Naftni-bum-na-Balkanu-4738/