Mislim da sam video u nekoj vulkanizerskoj radnji, ali nemoj da me drzis za rec.

Moze, ali je budzevina. Srecom, pa se ne traze sertifikati za radionice, za kucne potrebe, inace bi 99,99% nasih radionica bilo pod zabranom.

Problem sa instalacijama u radionicama, nije samo u mogucnostima da nesto "izdrze", od fluida ili struje koju provode, vec i da budu otporne na mehanicke udare i ostecenja.

8 bar-a nije puno, ali nije ni malo, ako pukne cev, moze ozbiljno da povredi nekoga, ili da napraqvi odredjenu stetu.

Treba razmisljati, ne "koliko moze da (iz)drzi", vec koliko je bezbedno u slucaju havarije. Ili da je solidno obezbedjeno od havarije.

I sam proizvođač(Peštan) predvideo i tu namenu

Ako misliš na plastične PPR cevi na svakoj cevi piše pritisak npr. 20 bar ili 16 bar.

Znači u suštini nema šta da brinem?

Imaš i ovakve koje se lepe:
http://www.stepen.rs/index.php?idstr=115

Gume na bicikli se duvaju na 10-12 bari, te plasticne cevi to bez problema izdrzavaju.

Nesto se "malo" razlikuju od vodovodnih. Ozbiljna instalacija ima veliki stepen sigurnosti, a vodovodne mogu da posluze, ali, prosto da se izrazim, nije profesionalno..

U vodovodu je redak pritisak od 10 bara, postoji dosta adijabatskih prigusivanja(cesmi, filtercica i ventila), pa su plasticne cevi, na kucnom vodovodu u malo povoljnijem polozaju sto se pouzdanosti tice.

Ako posmatramo učinak pritiska, a ne uzmemo obzir površinu na koju deluje je besmislica - dakle 8 bar-a može da znači i veoma malo i veoma puno u konkretnom slučaju.
Za navedeni primer cevi i može samo da se špekuliše dok se ne proveri i proba, evo npr. ja još nisam čuo da je pukla guma od bicikla i nekoga povredila a ona ima i veću površinu i veći pritisak.

može,treća godina kod komšije u firmi bez problema ø32 peštanove,pod pritiskom od 10bari,kompresor vijačni,3 mašine cnc probijačice.samo voditi računa pri spajanju(varenju) fitinga da se ne smanji unutrašnji prečnik

brainless...da li si kod kolega ili bilo gde video nesto drugo, sem tog sistema koji ti hoces da uvedes?

Video sam kod jednog prijatelja koji ima vulkanizersku radnju metalne cevi od 1/2". To mi je
prvobitno bio plan, međutim za to bi mi trebala nareznica od pola cola, i mislim da bi montaža
i nalaženje fitinga bilo dosta teže, jer se te metalne cevi (iste imam u kupatilu) teže sad nalaze..
Kaže taj jedan prodavac svi majstori sad furaju plastiku..

Majstori cega? "Vulkanizerstva"...

Lepo je receno da moze da posluzi ali je budzevina, i to se mora reci.
A to sto ce neko nesto da "proba", to je druga prica, ali ne treba da se zanemare i realni propisi(gle cuda, niko ne spomenu standarde ili propise za vazdusne instalacije, makar i neke interne-ali profesionalne, recimo fabricke, ili koje su uvodili ovlasceni instalteri ili inzenjeri..)..vec ce "majstor muta" da proba..

Taj "nivo" je neprimeren forumu za 21-i vek, pa samo prosirujem opcije

Pa hajde onda detaljnije pojasni tvrdju budjevine.Voleo bih da to od tebe cujem,posto mislim da si kvalifikovan

za jedno strucno objasnjenje.

Nije namena za vazduh,ja sam pomisljao na provlacenje elektro instalacije pored nekih drvenih greda.Zasto.

Probao sam brenerom da topim plastiku i kad god bi odmakao plamen brenera cev je prestajala da gori,Eto za recimo tu namenu.

E sada jos jedno pitanje oko namene za vazduh.Ako ta cev debljine,valjda 3-4mm nije adekvatna za vazduh,

kako spiralna (slabiji zid) koja ide do potrosaca moze da bude od jaceg materijala,bezbednija?

Nisu atestirane za te pritiske vazduha. Postoje odredjeni pneumatski udari u sistemu, koji su znatno iznad 10 Bar-a. I sam kompresor funkcionise drugacije od vodene pumpe, sto se ponekad i vidi na neprigusenim manometrima. A ta impulsna naprezanja su takodje problem za tu plastiku.

Zatim, spajanje se obavlja sa "peglama" sto smanjuje precnik zida, i pravi zonu, osetljivu na impulsna opterecenja.

Zatim, obicno se takve instalacije izvode na velikoj duzini, pa dolazi do puzanja i deformacije materijala na odredjenim duzinama, sto se ne desava kod vode.


I sama cinjenica, da odredjene plasticne cevi, iz linka, ranije spomenutog, odakle sam izvadio citat, bez udubljivanja u strukturu, ili ponasanja flluida, UKAZUJE na neku "neobicnost", da su cevi testirane na DESET puta veci pritisak..iz nekog razloga?

A razlog sigurno nije prosto rasipanje novca i resursa...na profesionalnim instalacijama..

P.S.
Voda je nestisljiva pride, drugacije se ponasa pod pritiskom..
A sa druge strane, cak je kriticno da se PVC cevi za vodu i testiraju komprinovanim vazduhom, npr..
http://www.harvel.com/technical-support-center/testing

Kad cev sa vazuhom pod pritiskom pukne, može da bude gluvih i mrtvih oko nje. Ako ti je to prihvatljiv rizik, ne moraš da kupiš cevi namenjene baš za te stvari.

A u radionici, postoje i teski komadi, koji naslanjanjem, padom ili udarom, mogu da ostete plasticnu cev.

PVC(i to neke ozbiljnije vrste, kod nas na trzistu su najvise zastupljene sa osobinom "najjeftinije") imaju odlicne uslove u vodovodnom sistemu. Temperaturu vode od oko 10C, imaju relativno stalan pritisak, pritisak se smanjuje u periodima kada je ambijent "topliji"(ako se primeti, nizi su pritisci leti)..

Komprimovan vazduh iz kompresora moze da bude ozbiljno vruc, a povisena temperatura gasa anulira "debljinu" zida kod termolabilne(koja se spaja topljenjem) plastike...a pritisak je neumoljiv...

Jednostavno NIJE ZA PREPORUKU.
Ne pada mi na pamet da nesto "zabranjujem" ili tvrdim da je zabranjeno, posto je kod nas situacija takva, da ce slediti zabrana tek kada nego zagine ili se osakati...

Svak je uvijek spreman za eksperimentisanje i budzenje u stvarima u koje se ne razumije,
i uvijek ima neke ideje kako bi to tamo moglo jeftinije/bolje/brze/lakse/pametnije...,
dok za svoju oblast ekspertize ostavlja malo ili nimalo prostora za budzenje i sve mu je tu
savrseno jasno zasto je bas tako kako jeste i ne treba ili ne smije nikako drugacije.

Kao da je samo njegov zanat evoluirao na znanju i logici,
a svi drugi na metodi nasumicnih pokusaja i promasaja.

E jbg Odine,i ti bi bez veterinara(budzio)susio meso.Znaci svako bi..


Nemoj da se izvlacis.Nebitno.Slazem se,jer u suprotnom zdrav razum bi bio otsutan da kazem da niste u pravu.

Polemika je ako hocete i utrosim vreme ,sutra ili u toku nedelje slikam servise i primetili bi da je to u 99%
takav sistem.Jedino zbog cega se koriste plasticne cevi je narezivanje i alat koji je potreban za metalne cevi.Dosta njih koriste kompresor ozbiljnog kapaciteta 200-400l za grejanje.Natezanje spojeva koje je VLADD pomenuo se isto neraskidiv jer iz licnog iskustva i secenja istih utvrdio da kada se zalepi tu je kraj.Vruca voda iz bojlera je 60-80c.Negde se pojavljuje vazduh u vodeno sistemu da se cevi tresu a opet nikad nije nigde popustio spoj.Ja nisam cuo.
Mislim da cev trpi 20 deo od onoga sto moze da izdrzi.Plasticne cevi ( hidraulicne ) koje se prave od plastike su nekog drugog sastava ili je neki tehnoloski sistem drugaciji?Na to sam mislio kada sam spomenuo spiralno crevo.
Treba uzeti u obzir i trosenje vazduha potrosaca i seckanje,recimo duvaljke,ili pneumatskog(profesionalnog)pistolja.
Ako moze i objasnjenje platnenog creva za kompresor u perionici koji nabija pritisak od 150 bar.

Nije bezbedno koristiti,ali koliko je stvarno plasticna cev za vodovod opasna ako je vazduh u pitanju,vecinom koriscenog pritiska od 8bar-a?

Mislim da se skrenulo u filozofiju. Jednostavno, moze se i otici na burek, ili slican forum, pa nastaviti filozofiranje i budzenje bilo koje vrste.
Bez namere da nekoga rasterujem, sa foruma, vec samo zelja da se odrzi nekakav tehnicki nivo. Kada se vec moze.

Oprema u radionici nije jeftina stvar, da bi se bas toliko "stedelo", a pogotovo stednja na bezbednosti.

U tehnici, besomucno eksperimentisanje je u najvecem procentu prosto gubljenje vremena, ako se ne upotrebi i neko zaokruzeno znanje, a nakaradno izvodjenje zakljucaka je, valjda nasledje iz drustvenih nauka, gde sve mozda moze ali retko da ne moze, a sto se tice tehnike, takvo izvodjenje zakljucaka prosto glupiranje.

Tehnika ne trpi PARCIJALNE zakljucke, kao sto ni jedna oblast u zivotu nije elasticna prema parcijalnim i zakljuccima i informacijama.

U ovoj diskusiji, ja vidim samo manipulaciju sa ISKLJUCIVO parcijalnim parametrima, i tesko SLEPILO za integralne uslove rada..

Pa i kada se neko "doseti" da je "voda u bojleru" na 60-70C, odjednom se pojavi SLEPILO prema PRITISKU u bojleru, i potpunoj razlici pritiska iz kompresora i pritiska iz vodovodne instalacije..i naravno, sustinskih razlika fluida..voda kada cev prsne, prosto curi, a komprimovan vazduh tezi ekspanziji...i tako, slicne "gluposti" i zamaranje vijuga...smor, sve se to zanemari..

Sto je delimicno neshvatljivo(pripisuje se zaru diskusije, pa neprijatne detalje smisleno zanemarimo), ali jednostavni NIJE tehnicki princip razmisljanja(sa probama, eksperimentima ili bez), da se zuri u JEDAN parametar a da se ostali lakse i jednostavnije zanemare..

Ovo je kao savet, a kao zabava neka budu "otkucaji" na guglu(kojem eksperimentatori najvise veruju, a ne iskusnom strucnjaku, jbga takav je Balkan):
"pvc pipe for compressed air line"

Izvinjavam se što se nisam ranije uključio, pošto sam ja zakuvao čorbu..

Kao prvo, nisam nikad ni mislio na pvc cevi, već na one polipropilenske. (poznatog domaćeg proizvođača
iz aranđelovca) Kao drugo, izgleda da nisam spomenuo da se te cevi proizvode u verzijama sa deklarisanim
pritiskom od 8, 16 i 20 bara,i 20 bara ojačane aluminijumom. I u njihovom fabričkom katalogu piše da mogu
da se koriste za transport komprimovanog vazduha, ali ništa više. Mislim da je ovo gore što piše malo preoštro,
jer nije baš priča o budževini nekoj o kojoj niko ništa ne zna..

Ja sam panicio, da se "corba" ne prospe.:)

Polipropilen PE100(polipropilen visoke gustine) je preporuceni materijal za cevi koje se mogu, pod prilicno specificnim uslovima, koristiti I za komprimovan vazduh.
Svakako treba pazljivo izraditi instalaciju, stepen sigurnosti je 2, pa treba iskljucivo koristiti tablice proizvodjaca za precnike i debljine cevi, prema zeljenom ili ocekivanom pritisku, uz sigurnosne sisteme za natpritisak, zastititi od otvorenog plamena, od udara i (spoljnog)pritiska, izbegavati nagibe na spojevima(mislim da je max 10 stepeni), koristiti zaptivne lepkove na spojevima.
Proveriti otpornost cevi(konkretnih) na mineralna ulja, ili koristiti bezuljni kompresor.

Pestanova armirana PN20 bari, PPR-AL-PPR bi mogla da se koristi za instalacijo do 8 bara vazduha, bolje do 6, uz metalnoplasticne fitinge, uz sprecavanja ulaska zamascenog vazduha, sakrivene, recimo u zidu ili u metalnim kanalicama..bar na kriticnim mestima, blizu prikljucaka ili u dometu teskih stvari, ormana, stolova, polica..

samo da se nadovezem
radim na mestu gde je razvod za vazduh uradjen od belih plasticnih cevi za vodu. za sada nikakvih problema...

Strasno, ko sve ima firme i radi instalacije po njima.

vladd, u principu donekle si u pravu "za profi radionisu treba profi rešenje", ali mislim da si se malo mnogo zaneo na ovoj temi.
Svako ko je video kako izgleda kad se preseče crevo kompresora zna da tu nema eksplozije (jer nema ni eksploziva) hego crevo pršti li pršti.

Plastične cevi za vodovod su sasvim OK za prosečnu kompresorsku instalaciju u prosečnom servisu. Jake su i žilave, teško ih je probušiti i još teže polomiti, a pri tome su lagane i jeftine i lako se montiraju. I još kad uradi iole dobar majstor, niti curi niti će da procuri.

ipak se, u slucajevima kada je neophodno zadovoljiti standarde, ne koriste plasticne cevi,
ili, ako su vec upotrebljene, moraju biti zasticene, kako od spoljnih mehanickih uticaja,
tako i zbog slucajeva kvara, tj pucanja.

Oko ovih stvari nikada nisam donekle u pravu nego od a-z.

Princip je jednostava, kada se govori o budzenju, koje je "upotrebljivo". Jednostavno se moraju znati SVE cinjenice u vezi instalacije, do detalja, a najcesce je slucaj da samo "parice" zvone u usima i sve drugo nije vazno.

Taj princip, "stedim dok se ne ustedim" je neprihvatljiv u tehnici

Kako si samo samouveren :)



Oznaka PE 100 nema veze sa polipropilenom, PE je oznaka za polietilen. PPR od koga se proizvode cevi za vodu je oznaka za polipropilen random ;)
Koristan link:
What is Polypropylene Random (PP-R) http://www.youtube.com/watch?v=T-1HAkPEObw

Ma nije čovek 'teo da pravi raketu, nego: Dakle, nema tu ni rocket launcher-a, nema ni tečnog raketnog goriva, nema ni kerozina ...

Krajem 18 vijeka izvjesni Girandoni iz Tirola je za austrijsku vojsku napravio vojnu pusku na komprimovani vazduh.
Imala je vazdusni rezervoar velicine kruske sa kojim je mogla ispaliti 30-tak zrna sa istom ubojnom moci kao i barutne puske.
Kasnije su jednu takvu pusku nosili Lewis i Clarck u svojoj cuvenoj ekspediciji i njome zapanjivali Indijance, a cesto ih tim demonstracijama i demotivisali da razmisljaju o skalpiranju ekspedicije.
Dakle, moze se ubijati i bez eksploziva.

PVC cijevi, (a pogotovo pomenute PP-R) izlozene UV zracenju iz dnevne svjetlosti, postaju krte poput stakla i gube na cvrstini.
Slucajno kvrcanje jedne takve cijevi pod pritiskom lici na eksploziju kasikare - ko je u tom momentu okrenut licem ka njoj obicno ostaje slijep.
Ljudima se to desavalo i nakon samo 6 mjeseci nakon postavljanja takvih cijevi u radionice i to da tako da cijev eksplodira sama od sebe, bez da je iko icim zakaci.

Naravno, jure ljudi i u poluispravnim ili neispravnim automobilima, koriste cesme na koje probija faza, guraju eksere u osigurace, jedu svinjsko meso koje nije pregledano, trce uskim ulicicama ispred krda razjarenih bikova i sl...
Pa ipak, vise je onih koji i pored svega toga ne nastradaju, nego onih koji nastradaju.
Onog kome je to neka bezbedonosna "logika" besmisleno je suceljavati sa nekakvim tehnickim argumentima i propisima.

Takvima kad kazes da ruski rulet nije bezbedan, njihov kontra-argument je: "Moj stric igr'o pet puta i nista mu se nije desilo, eno ga jos uvijek zivi i zdrav".

Jesam samouveren, sa razlogom, ali nisam nepogresiv, takodje sa razlogom.

Greska jeste, ali je SUSTINA bitna, razumeti materijal VELIKE GUSTINE, koji je neophodan
za odredjene primene.

Takodje nisam protiv budzenja(posto godinama slicno radim, zbog smanjenja materijalnih troskova, a uvecanih potreba), ali za netipicna koriscenja namenskih materijala, neophodno je poznavati veliku kolicinu detalja.

Kod plastika za transport gasova pod pritiskom je neophodna gustina i jos par drugih, karakteristika, otpornosti na... kao "zvezda vodilja", a kakav je konkretno trgovacki naziv, ili hemijski saastav je poprilicno irelevantno, ako se pod nazivom i sastavom zadovoljavaju STRUKTURNI preduslovi.

E nemoj sad da se vadiš :) Postoje cevi od HDPE namenjene za gas ali nisu tako lake za montažu.

Itekako je važno kad nešto nekog savetuješ da daš tačnu informaciju a ne da se vadiš, PP-R cev i HDPE cev se razlikuju kao nebo i zemlja.

Ne ne vadim se uopste, prihvatam gresku, ali smatram da je sustinski nebitna, kao sto su nebitne trgovacke oznake.

Stvar je prosta, za materijale su bitna svojstva tipa cvrstoca, tvrdoca, zilavost, za neke otpornost na puzanje, temperaturu i materije koje se transportuju cevima.
Naravno da se polazi od trgovacke preporuke za namenu, ali se detalji moraju razjasniti po svim tackama upotrebljivosti.

Ja sebi ne bih ni PRAVIO takvo "iskustvo", plastike na vazduhu pod pritiskom, prosto sto su celicne cevi kao stvorene za to, sa svojim karakteristikama, otpornoscu na grebanje, udare, UV, a u ULJU, mineralnom, su kao "prase u basti".

Sam "pritisak" gasa je odredjen problem... ali jedan od manjih.

Neizvesna trajnost instalacije koja "radi posao" je jedan od najopasnijih elemenata, moze da "radi" mesec -dva, mozda i godinu, ali posle nekog vremena moze da pukne i bez upozorenja.

Kod celicnih cevi je taj "period" protegnut na decenije...

Za mene primer kvalitetnog "budzenja", odnosno nekakvog eksperimenta, recimo, zamena materijala, ili tehnologije, ali sa povisenim nivoom boljitka, a ne sa povisenim rizicima.

Budzenja, rizicna, zarad histerije "usteda parica"..ne opravdavam, i ne podrzavam..tu mogu da pomognu neki drugi "specijalisti"

Tema se vec prohladila, ali nisam mogao da odolim a da ne dodam i malo "zaprske". U stvari, jedno iskustvo: 2001, godine u firmi gde sam radio, bilo je potrebno hitno (citaj za juce) uraditi instalaciju komp. vazduha. Bez atesta, bez normi, bez proracuna, samo da se postavi...Jedino resenje koje mi je palo napamet, bilo je upravo ovo. Prvi put sam radio sa vodovodnim pvc cevima, ucio sam se radeci,precnike cevi birao odokativno, molio boga da je tacan podatak o max. pritisku koji mogu da podnesu i uradio oko 100m razvoda razlicitog precnika... Do pre dve godine,prva havarija na toj instalaciji se desila nevezano za radne rezime i trajnost cevi ( viljuskar je udario u izlaz iz rezervoara),a druga, kada su pomerali masinu i precenili koliko se moze saviti plasticna cev u kolenu. Ista instalacija je u funkciji i danas, a da li je bilo ostecenja u skorije vreme, ne znam. Resenje koje je trebalo da bude privremeno, pokazalo se apsolutno funkcionalno i trajno. Naravno, celicne cevi su zakon.

Iako je tema bajata, vrlo je interensantna. Pogotovo kada imaš 50 metara razvoda sa desetak priključaka.
Instalacija je izvedena sa običnim cevima za vodu, koje kako vidim se nikako ne preporučuju.
www.orosha.org/pdf/pubs/fact_sheets/fs44.pdf
Ili ovo: The use of PVC pipe is common but NOT RECOMMENDED for use with compressed air.
Ali šta da se radi, čovek se uči dok je živ. ( Nadam se )
Jedino dobro je što je dignuta visoko, pa se nemože udariti nečim, ali može zato lepo da udari u
glavu ako pukne. :D