Evo vest sa malo vise detalja:

http://www.ip-watch.org/2014/0...ptions-but-by-different-means/



Drugim recima, protiv takve reforme copyright propisa na medjarodnom nivou su zemlje u kojima je najveci % kreatora tog materijala i gde je ekonomija takva da se knjige dobro prodaju.

Naravno, za takvu reformu su zemlje koje bi se, potencijalno, od toga najvise okoristile uz podrsku medjunarodnih freetarda ocigledno koji sanjaju o legalnom BitTorrent-u kao ocuvanju "kulturne bastine" :-)



To je tvoj privatni komentar.

Stav razvijenih zemalja je da se unutar postojecih zakona savrseno moze "ocuvavati kulturna bastina". Cudo jedno kako je do sada "cuvana svetska kulturna bastina" pa odjednom treba medjunarodni propis da nekom garantuje free robu.

Bice da neko zeli da dobije dzaba knjige sve pod velom "kulturne bastine". To nece da ide :)

Još jednom pričaš o nečemu o čemu nemaš blage veze, pitam se samo kako ti ne dosadi. Evo ti jedan primer da bi mogao da shvatiš o čemu se radi:



link



Šta si očekivao, moj službeni komentar? Evo citata iz teksta koji je poslužio kao osnova mog privatnog komentara.



Link imaš u prvoj poruci u okviru ove teme.




Ma čudo jedno da danas ljudi koriste električnu energiju, a u Srednjem veku su sasvim lepo živeli bez toga. Bez mobilnih telefona smo lepo živeli pre samo nešto više od desetak godina. Zamisli sad hoće i neke digitalne sadržaje, mislim stvarno negde se mora povući crta i reći DOSTA! Potrebni su nam propisi koji regulišu zakrivljenost krastavaca, a ne ovo.

Koriste ljudi elektricne knjige i danas.

Razvijene drzave su lepo rekle da je to sto se zeli postici moguce na nacionalnom nivou uvodjenjem izuzetaka u postojece nacionalne copyright zakone.

To sto banana zemlje koje su pretezno uvoznici IP-a hoce je medjunarodni propis koji im omogucava da blanko dobijaju literaturu za dzabe na konto "kulturne bastine" sto ce da se desi na sveti nikad.



Evropska Copyright direktiva (Directive 2001/29/EC) ovlascuje individualne clanice EU da uvedu Fair Use copyright izuzetke, jedan od tih izuzetaka je upravo izuzetak za koriscenje od strane biblioteka i naucnog istrazivanja, kako je definisano u clanu 5 2001/29/EC direktive.

To moze biti nacionalni problem individualnih EU clanica ako nisu potpuno implementirali EU copyright direktivu.

A ne za nekakvu globalnu direktivu koja na silu oduzima copyright prava na svetskom nivou zarad "kulutrne bastine"

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 08.05.2014. u 11:20 GMT+1]}

Uporno insistiraš na ovome, ali time samo pokazuješ svoje neznanje.



Šta misliš o sporazumu iz Marakeša, da li je i to trebalo prepustiti uvodjenjem izuzetaka u postojece nacionalne zakone? Možda je tako trebalo i sa Kjotom? Propis o krastavcima je u svoje vreme bio na nivou EU, jer to je naravno veoma bitna stvar.

@Odzaklijevski,

Reci cu ti jednostavnu razliku: medjunarodni sporazumi se prave tamo gde postoji visestrani interes.

U ovom konkretnom slucaju visestrani interes ne postoji - postoji interes jedne strane, koalicije zemalja iz Afrike, Azije i Juzne Amerike.

Kako druga strana (EU i USA) nisu raspolozene za takav sporazum, od njega nema nista.

To ti je temelj medjunarodne demokratije.

Niko ne sprecava zemlje voljne za takav sporazum da pocnu prvo od sebe, i izmedju sebe uvedu nekakvu direktivu za "cuvanje kulturne bastine" i pokazu ostatku sveta kako je to odlicna stvar.

Mogu to da urade, ali to nije razlog da se ne kaže ko su kočničari procesa koji se neće zaustaviti. EU je kočničar i sad ti možeš da se batrgaš koliko hoćeš, ali ne možeš da promeniš tu činjenicu.

Tako je, EU je kocnicar tog procesa.

Jednostavno, taj proces im ne odgovara. I dokle god neki medjunarodni proces ne odgovara kljucnim akerima, od sporazuma nema nista.

A to da se taj proces nece zaustaviti, uzevsi u obzir da su copyright zakoni u proteklih 20 godina postali stroziji a ne laksi, tvoje "predvidjanje" je prilicno neutemeljeno u cinjenicnom stanju.




Hihihi, a Kjoto je "uspeo" samo tako. Kina i Indija su zvanicni izuzetci a USA ga nije ratifikovala, a sa tim "ode" i pola emisija CO2. Zato sada bas dobro ide da se nadje naslednik Kjota, posto nisu svi raspolozeni da se deindustrijalizuju a niko vise nije raspolozen da daje free-pass drugima kao sto je Kini i Indiji uspelo prosli put :-)

Kjoto je upravo primer granica diplomatije i primer loseg sporazuma: hebes ti sporazum gde su 2 velika zagadjivaca izuzeta a treci je samo-odlucio da ga ne ratifikuje.

Činjenično stanje su torenti. Zahvaljući "pametnim" regulativama piraterija će cvetati još više.



Čemu hihihi, je l ti koristiš CO2 umesto kiseonika ili uživaš u efektima staklene bašte?

Ako nije uspeo, da li to znači da nije trebalo ni da bude pokretano to pitanje? Da li se to pitanje može rešiti na nivou pojedinih država?

Na sporazum iz Marakeša, koji ima mnogo više veze sa temom, nisi se ni osvrnuo.

Torenti su torenti.

Privatna piraterija je jedna stvar, a sasvim druga stvar je davati citavim drzavama free-pass na konto nekakve "kulturne bastine".

Da ne pricamo o tome da takvi sporazumi ni za milimetar ne bi promenili situaciju oko piraterije. Gro piraterije su blockbuster filmovi, popularna muzika i pornjava, nista od toga ne spada pod "kulturnu bastinu".

Akademska piraterija je zanemarljiva stvar.



Ne, to pitanje se ne moze resiti na nacin koji je planirano za vreme Kojta, uopste.

Medjunarodni sporazum mora biti takav da se svi cinioci sa njim slazu. U formi koja je postojala, tako nesto nije bilo moguce - i jos i dalje nije moguce.

To ne znaci da neko nekome brani da pokrece kakva god hoce pitanja, ali da bi se postigao medjunarodni sporazum mora doci do kompromisa kakav odgovara svima. Ako neki sporazum a-priori ne odgovara iz sustinskih razloga, vredi koliko i tariguz papir.



Sporazum o Marakesu do danas NIKO nije ratifikovao, ocekuje se da ce Indija biti prva zemlja koja je ratifikovala sporazum.

To ti samo po sebi govori koliko podrske taj sporazum ima.

Sporazum nije o Marakešu, nego iz Marakeša. Da li uopšte znaš o čemu pričamo ovde? Sporazum je relativno nov, potpisan je 28. juna 2013. godine. Implementirale su ga čak i neke zemlje koje nisu potpisnice, kao na primer Izrael.

Ne znam o cemu "mi" pricamo, ali znam o cemu ja pricam.

http://en.wikipedia.org/wiki/Marrakesh_Treaty

Onda:



Posto pominjes Izrael i Jun 2013, onda je verovatno da pricamo o istoj stvari.

U kom slucaju moj komentar i dalje stoji: broj zemalja koje su ratifikovale taj sporazum je nula.

Ne znam da li ti je poznato, ali osim potpisivanja medjunarodni sporazumi poput ovoga moraju i da se ratifikuju.

Najbolji primer koliko je ratifikovanje bitno je sam Kjoto sporazum: USA je, tako isto, potpisala Kjoto, ali je odlucila da ga ne ratifikuje i time nije obavezna da se pridrzava istog.

Dakle, sporazum nema bas veliki entuzijazam.

Cak i da ima, sustina ovog sporazuma je sasvim druga: ideja je da se dodaju izuzetci u copyright zakonima kako bi se omogucilo nesto sto trenutno nije predvidjeno trenutnim zakonima: konverzija sadrzaja kako bi bio pristupacan i ljudima sa odredjenim tipovima invaliditeta.

To je nesto sustinski novo i nesto cime se nacionalni zakoni nisu bavili + izuzetak je vrlo specifican i pokriva oblast koja nije ranije definisana. Zato taj sporazum ima vecu podrsku, bar nominalnu (o tome kolika je prava podrska se moze pricati tek kada ga zemlje ratifikuju).

Sa druge strane, "Fair Use" doktrine vec postoje i kljucne clanice WIPO-a smatraju da je sa trenutnim zakonima moguce ostvariti fair-use pristup od strane biblioteka.

Preci, izuzeci, bez t /Off

Ma kako da ne, fer je da devojka iz Estonije skoči do biblioteke na Islandu kako bi pročitala knjigu staru 100 godina, jer drugovi iz EUSSSR-a smatraju da je tako najbolje, a i imaju preča posla jer moraju da naprave nacrt zakona o tome da li se jaja prodaju na komad ili na meru. Nacrt direktive o jajima stvarno postoji, videćemo kada će i da li će biti usvojen:)

EU kaze da je to stvar nacionalnih copyright zakona i da sa strane EU vec postoji zakonska regulativa koja omogucava da se to regulise. Estonija je vec ovlascena od strane EU copyright direktive da uvede fair-use izuzetak za biblioteke (ako to vec nisu ucinili).

Bas kao sto bi bilo potrebno da Estonija i Island pomere guzice i ratifikuju nekakav globalni sporazum koji ima mikro sanse da bude usvojen. Za razliku od tog globalnog sporazuma, postojeci copyright okviri vec postoje i daju nacionalnim drzavama prava da regulisu fair use bez ikakve potrebe da potpisuju i ratifikuju nove sporazume.

Prema tome, stav EU je potpuno korektan. Sve sto je potrebno vec postoji, samo su eventualno neke zemlje lenje da to implementiraju.

A ako su lenje da implementiraju nesto sto vec postoji, jos su manje sanse da ce implementirati nesto novo.



Pa drugi mogu slobodno da ignorisu drugove iz EUSSR-a i naprave sporazum izmedju sebe bas onako kako misle da je dobro.

U tome i jeste poenta, za sporazum je potrebno da postoji interes svih strana, u ovom slucaju ocigledno ne postoji pa ostaje samo ili da se to batali ili da oni kojima takav sporazum odgovara izmedju sebe to lepo regulisu.

Osim EU birokrata i možda forumskih advokata niko više nema koristi od blokiranja diskusije. Najmanje koristi, tj. naviše štete ima evropsko društvo u celini. Evo šta o ovoj temi kaže dr Paul Ayris, predsednik LIBER asocijacije:

Odzaklijevski, šta bi sa sporazumom iz Marakeša? Imaš li još neki dobar primjer da navedeš? :-D

Šta te zanima u vezi sa sporazumom iz Marakeša? Zar nije dovoljno što sam naveo taj sporazum koji predstavlja dobar primer regulisanja fer korišćenja zaštićenog materijala za potrebe slepih i slabovidih? Imao si primere o regulisanju zakrivljenosti krastavaca i banana, koji predstavlja primer kako dokon pop i jariće krsti. Isti taj pop ne želi da se bavi korisnim stvarima i minira skup koji se bavi ozbiljnim problemima. Šta ti je više potrebno? Možda neki dijagram da bi shvatio?

_{[Ovu poruku je menjao Odzaklijevski dana 08.05.2014. u 15:50 GMT+1]}

Tebi su izgleda rjeseni svi problemi u tvom dvoristu, pa nemas na sta drugo da se zalis i kukas nego na pravila evrovizije i poteskoce nekih dalekih zemalja - o kojima si samo cuo u pricama Marka Pola - u ocuvanju svjetske kulturne bastine?

Narodni muzej ti je pred raspadanjem, kao i redom svi ostali u drzavi, eksponati trule i propadaju bez adekvatne zastite, narodna biblioteka posrce, po skolama vrljaju popovi, Kristijan Golubovic ti vodi umjetnicki i obrazovni program na nacionalnim frekvencijama ... a gradjani Srbije nalaze vremena i energije da brinu o problemima estonskog studenta za koga ni bogati Norvezani ne haju pisljivu bobu, i nekoj tamo svjetskoj kulturnoj bastini koja nije ni do koljena nasim pasuljijadama, slaninijadama, kupusijadama, rostiljijadama, rakijadama i brojnim drugim najboljim na svijetu trijadama?!

Svaka ti cast.

Važi Obine, dok ne rešimo te probleme nećemo ni o čemu drugom da brinemo ni da pričamo. Predlažem ukidanje EMZ do daljnjeg.

P.S.
Šta bi trebalo ova fotografija da predstavlja?

Ostavi ti ta pitanja i te probleme EU i njihovim glasacima.

Ako je potez los, to je na njihovu stetu. Niko ne brani drugim zemljama da organizuju to sto misle da je pametno da organizuju.



Taj sporazum je mrtvo slovo na papiru posto je ratifikovan tacno od 0 (nula) zemalja.

EU je zapravo ucinila dobru stvar ukazujuci na to da se fair-use moze regulisati postojecim zakonima, posto je na primeru Marakesa ocigledno koliko "entuzijazma" ima.

Ovde se radi o međunarodnoj stvari, a Srbija je kandidat za članstvo u EU, tako da ne vidim zašto bih ostavio bilo šta. Uostalom, šta je tebe briga da li ću ja nešto da ostavim ili neću?

Ta slika, odzaklijebski, pokazuje kako si ti zabrinut nad nasom kulturnom bastinom.

Jbg Odine ako je tebi pop za sve kriv.Barem nece ih usmeravati na fejsove i tetovaze kako je to in ,jer zapadna bastina to odobrava.
Drz se ti jos malo.One 2 tvoje zemljakinje i propovedanje dzihada u okolini a i sirenje njihove bastine nece izaci na dobro.
Izvini,nije da nisi za neke pope u pravu,ali ima bar i neki koji valja.A kada se pogleda jedna cinjenica a to je,usli kao Srbi pod Turcima i posle 500 godina
izasli kao Srbi.Mora se priznati,fenomen.:):).

Ma niko ti ne brani, mozes ti da se ovde zabrinjavas i o problemu Indije sa kondomima i susi na mesecu.

Sto se "medjunarodne stvari" tice, vec ti je receno: medjunarodni sporazumi se sklapaju samo kada odgovaraju svim potpisnicima istih.

Drugim recima, ne mogu Indija, Argentina i Brazil da nateraju EU da prihvati nesto sto EU smatra da im ne odgovara. A u ovom slucaju, neki blanko copyright izuzetci na globalnom nivou im ne odgovaraju.

Bas kao sto Indiji i Kini nije odgovarao Kyoto.

Pa drugi mogu za usi da se uhvate. Ako im je sporazum toliko bitan, sporazumece se oni izmedju sebe i bez EU.

Rečeno je, zašto se stalno ponavljaš? Tačno je to, ali isto tako je tačno da se loši potezi kritikuju. EU je napravila loš potez i pametni ljudi su izneli svoje mišljenje u vezi sa tim. Ti možeš da smatraš da je miniranje dijaloga od strane EU dobra stvar i da izneseš svoje suprotno mišljenje. Niko i ne pokušava da prisili EU na bilo šta, ali zašto da krijemo kakva je EU organizacija, kakvim se aktivnostima bavi, koji su njeni ciljevi, motivi i kakvi joj sporazumi odgovaraju?



Ovde već zvučiš kao ovaj nesrećni Odin. Mislim da ti to uopšte ne treba.

Pa i ti si onda kandidat za EU grandjanstvo, sto te onda cini njegovim potencijalnim sugradjaninom.
Naravno onda da se brine za tebe i da mu je stalo da svoje umne i fizicke potencijale ne rasipas uludo, nego za dobrobit zajednice.
Svakom normalnom covjeku je stalo da pomogne izvodjenju svog sugradjanina na pravi put, kad primjeti da je poceo da luta i da se gubi.


Pa, koliko ja znam, od svih onih koji su usli kao Srbi, nisu svi i izasli kao Srbi: jedni su izasli kao Turci, drugi kao Muslimani, treci kao Bosnjaci, cetvrti kao Bosanci, peti janjicari, sesti vazali, sedmi poturice itd. A sem toga, ni Turci se nisu narocito trudili (u usporedbi sa drugim osvajacima tog kalibra) oko nekih preobracanja.
A prije toga ste usli kao pagani, a izasli kao hriscani, onda ste usli kao hriscani, a izasli kao komunisti, pa ste usli kao komunisti, a izasli kao demokrate, pa ste usli kao pobjednici, a izasli kao gubitnici,... sad opet moljakate da nedje ulazite, al' da vise ne izlazite... tako da, ako pokusavas pricati o nekoj konstantnosti - nisam bas narocito impresioniran.

@Odzaklijevski,

Potez uopste nije los. Svojim aktom su prekinuli besmislenu lelemudiju koja, bas na primeru Marakesa, pokazuje koliko vlada entuzijazam u ratifikovanju N-tih revizija medjunarodnih IP sporazuma.

Svetu treba jos jedno skupo mrtvo slovo na papiru taman koliko i piletu ona stvar.

EU nije bas poznata kao neprijatelj birokratije ali se srecom u ovom slucaju potrefilo da kao neplanirana posledica bude ubijen propis koji verovatno nikad ne bi ni bio ratifikovan.



Aktivnosti EU su prilicno javne. Bice da se ovde radi samo o tvojoj opsednutosti da EU prikazes u nekakvom negativnom svetlu pa glumis nekakvog "izvestaca" o tome sta EU radi

Srecom ovde si, bar, izabrao stvar koja ima veze sa EU, za razliku od Evrovizije. Bar nesto ide na bolje :)

Imam utisak da EU ni sama nije znala da radi dobru stvar, a da ti znaš. Da li su uopšte želeli da postignu ovo što ti kažeš da jesu ili je to samo sporedni efekat nekih drugih ciljeva?

Misliš da od sporazuma iz Marakeša nema koristi? Znam za najmanje tri biblioteke u Srbiji koje su baš zbog sporazuma u Marakešu nabavile opremu za slepe i slabovide. Koliko u proseku prođe vremena od potpisivanja nekog sporazuma do ratifikacije? Da li znaš koliko Indija ima stanovnika? Jesi li siguran da sporazum više nigde neće biti ratifikovan ili da neće uticati na zakone pojedinih država? Ja ne bih bez osnova nešto proglasio tek tako neuspehom.



Ovo samo potvrđuje ono što sam rekao na prethodnoj temi.

EU je vrlo dobro znala sta radi, nemoj da se brines.

Znaju oni dobro sa kim imaju posla i zasto su drzave iz Afrike, Azije i Juzne Amerike vrlo zainteresovane za ovakve sporazume: kako bi dobili nesto za nista.

Al' nema ni kod babe dzabe, sta ces.



Ne, ono sto ja mislim da je sporazum mrtvo slovo na papiru, sto je evidentno ako se uzme da do sada niko nije ratifikovao isti.

A ako je sporazum mrtvo slovo na papiru, od njega nema prakticne koristi.

Teorijski, mislim da je sporazum koristan i da je u pitanju vrlo drugacija stvar od propalog sporazuma sa pocetka teme.



Nebitno je koliko Indija ima stanovnika, za ratifikaciju sporazuma vazi pravilo jedna zemlja - jedan glas.

Izraelcima je nebitno da li je sporazum ratifikovan ili nije jer se kod njih to primenjuje. Primer iz Srbije, koji ima veze sa sporazumom iz Marakeša. Ako bi se sporazum primenio samo u Indiji, ogroman broj ljudi bi imao koristi, bez obzira na ratifikaciju.



Ovakva rečenica baš uliva poverenje. Ovako nešto bi mogao da izjavi sekretar neke komunističke partije sredinom prošlog veka.



Zanimljivo je da su i organizacije i stručnjaci iz EU prilično glasni povodom ovog pitanja.

Pa odlicno, eto vidis kako moze stvar i u lokalu da se resi.

Neka lepo svi pobornici dodatnih copyright olaksica uvedu te stvari kod sebe, pa ce njihovi gradjani imati koristi.

Neka u EU budu budale, a oni pametniji od njih, takoreci da ih nadmudre :-)



To je zato sto je EU razvijeno drustvo gde je razlicitost misljenja i postojanje mnostva interesnih grupa normalna stvar.

To sto si ti odlucio da preneses samo one koji imaju misljenje koje se slaze sa tvojim ne znaci niti da je to dominantno misljenje niti da je ista ispravnije od drugih.

Naravno da su budzetlijske birokrate uvijek glasne oko "vaznosti" svojih poslova, projekata, prosirenja posla i potreba za novim prosirenjima ovlascenja i radnih mjesta.
To je priroda birokratije - da daje sebi na znacaju u pokusaju opravdavanja svog postojanja. Sto su manje bitni - to vise kvrece.

Nevezano za ovo, ali ima neki video neke emisije u kojoj prof. Miodrag Zec objasnjava da - ako bi se Srbija oslanjala iskljucivo na birokratsku pomoc EU u procesu ulaska u EU - ona ne bi usla ni za 300 godina jer onim birokratama koji su zaduzeni za Srbiju uopste nije u interesu da se to skoro rijesi, niti rade nesto u tom procesu 'pomaganja' ili 'guranja'.
Njima naprosto odgovara Srbija kao zemlja za virtuelno izigravanje nekog posla: dobra hrana, dobro pice, blizina kuce, pristojan smjestaj, fino ih primaju, nema napornih razgovora, zadataka, ljudi.
Kad bi oni rjesili problem Srbije u EU, njih bi onda odatle razmjestili na ko zna kakva radna mjesta gdje bi mozda morali nesto i da rade ili bi ih zaduzili da se bave ko zna kojim zemljama po Africi, daleko geografski i daleko manje prijatnim za druzenje. I tako dalje u tom smislu.

To sta oni pricaju, to ti je isto kao kad odes na fakultet, pa na svakom uvodnom predavanju svaki profesor objasnjava kako je upravo njegov predmet najvazniji na svijetu i kako se bez njega ne bi moglo zamisliti nista drugo.

Drago mi je da si razumeo moje mišljenje. Međutim ja moram da priznam da ne razumem za šta se ti u stvari zalažeš. Razumeo sam da je po tvom mišljenju sve što EU uradi dobro i da ja o tome ne treba da razmišljam ni da se brinem. Možeš li da u kratkim crtama izložiš svoje mišljenje u vezi sa konkretnom temom? S obzirom da si citirao ip-watch.org, trebalo bi da njih smatraš za kredibilan izvor. Ako je tako predlažem ti da pročitaš članak: Zašto je potrebno internacionalno rešenje... Možda će ti biti od pomoći.

Moje misljenje sam vec napisao: zemlje iz Azije, Afrike i Juzne Amerike hoce nesto za nista.

To zemljama koje su pretezni izvoznici IP-a ne odgovara.

I to je sve sto u tome ima. Ta lepa pricica o bibliotekama je dirljiva, ali uzevsi u obzir da vec postoji zakonska mogucnost da se fair-use primeni na biblioteke ukazuje da je problem negde drugde, a ne u nepostojanju zakonskih mogucnosti.



Razumevanje ti ocigledno vrlo slabo ide. Bice da si ti motivisan da prenosis neke stvari koje zamisljas da EU boje u losem svetlu pa mislis da drugi razmisljaju na isti nacin.

Očigledno je da nisi pročitao ili nisi razumeo članak sa ip-watch.org. Mislio sam da će te motivisati da pročitaš članak to što si već citirao jedan tekst sa tog sajta.



Naravno da sam motivisan, ali zasluge za to pripadaju samoj EU. Ne boje neke stvari EU, ona to sama sebi radi uz značajno učešće USA. Ko ih je terao da pokreću ratove, ekonomske sankcije, nameću restrikcije na protok informacija i još milion drugih stvari.

Mislim da nema poente diskutovati na ovu temu sa ljudima koji svoje "razmišljanje" baziraju na tome da mrze one koje uopšte ne finansiraju, niti sa kojima imaju bilo kakve veze ("domaći izdajnici" i "strani plaćenici") dok se otvorenom ljubavlju, ili bar u najgorem slučaju beskonačnim strpljenjem osoljenim još beskonačnijim pokušajima objašnjenja/opravdanja, bacaju na one koji ih direktno kradu, za*ebavaju, uništavaju dok su okačeni na budžet decenijama bez ikakvih rezultata i interesa osim interesa da se trajanje "okačenja" o budžet produži do beskonačnosti...

Premotaj na 1:11:00, to je cela suština te priče.

Kako sada očekivati od ovakvih ljudi da tumače pojave po svetu, a nisu u stanju da protumače pojave u svom dvorištu ili predsoblju svog stana? Nikako. Jedina svrha trabunjanja ovih pajsera jeste uklopiti dezinformacije, poluinformacije i saopštenja pojedinih strana u bilo kom sukobu u tu neku srceparajuću rodoljubavnu priču čije održavanje se svakim novim danom sve više pokazuje nesvrsishodnim po previsokim cenama za čije plaćanje Srbija ne samo da nema para više, nego nema ni mogućnost da digne kredit...

Silno vreme sam ja izgubio na vršenje iluzije da je ovakvim ljudima moguće objasniti kako stvari stoje u realnosti. Nije to bila iluzija zbog toga što ovi ljudi imaju nizak IQ, nizak stepen obrazovanja ili zato što su žrtve nekog psihološkog poremećaja (mada ima i svega ovoga), već po pravilu zato što se u pozadini uvek krije neka imbecilno-primitivna varijanta: ti im citiraš Hegela, Kanta, Marksa, Isusa ili Miodraga Zeca, a oni su zaposleni u opštini ili nekoj državnoj firmi, a ne znaju objektivno, niti hoće da nauče da rade bilo šta drugo osim vitlanja pečatom/direktno u finansijskom smislu zavise od nekog ovakvog/oni pametniji su napravili neku kombinaciju "firma" "tašna mašna" - javne nabavke i/ili su uspešno korumpirali one kojima je posao da im stanu na put, uhapse ih i/ili odrape kaznu da uši otpadaju...

Uzmi već na ovom forumu najomraženije likove (među koje spadaš i ti, Odine D. :-)): svi do jednog ljudi koji nemaju veze sa budžetom Srbije, šljakaju u inostranstvu ili imaju svoje biznise po Srbiji uspešne očigledno usled nečeg drugog, a ne "ušemljenja" sa državnim parazitima... anonimne patriote su uvek u očiglednoj većini: šljakam za 30.000 dinara, kradem za još 30.000 dinara, nije mi loše ili vršim neki kriminal za mnogo veći novac... koja druga varijanta i ostaje na raspolaganju osim bivanja patriotom i pokušajem održanja postojećeg "sistema" po svaku cenu, ma koliko se taj sistem u realnosti odavno raspao objektivno? Imaš, doduše, i poveći broj onih koji nisu okačeni na budžet direktno ili indirektno, loše žive - pate, ali nisu dovoljno sposobni da zaključe zašto je to sve tako, pa večito okreću svoje "puške" na pogrešnu stranu.

Nema svrhe objašnjavati više. Kome je stalo do istinitog objašnjenja, a ima pristup Internetu - taj sve potrebno može saznati u roku od 2 dana.

Zato sam ja i bio toliko za Radulovićev sistem univerzalne socijalne zaštite - bez postavke ovog sistema ne može se ni krenuti u ozbiljnije reforme, istinske reforme, pošto svaka prava reforma (ne "reforma") u Srbiji zahteva da 200.000 ili 300.000 ljudi formalno ostane bez posla koji neformalno, praktično i objektivno ne postoji već 20ak godina, da se dodatnih 400.000-500.000 ljudi motiviše na prekvalifikaciju ili dokvalifikaciju, ali u svakom slučaju na suštinsku promenu na svaki mogući način, ako misle da prežive u novoj utakmici sa kompletno novim pravilima igre, da se pohapsi koja hiljada uz dodatnih nekoliko hiljada poslatih kod psihijatara na veštačenje da bi država uopšte i uspela da dođe do informacije šta se može sa ovim ljudima... i nije poenta da se umire od gladi, nego da se ljudi prilagode.

Valjda je poenta uvođenja novih ličnih karata i bila da prestanemo da vitlamo više sa uverenjima o državljanstvu i izvodima iz matičnih kniga rođenih... zašto su nudili lične karte sa čipom koji sadrži adresu, ukoliko sve institucije nemaju čitače koji koštaju 1€, besplatan softver i obezbeđenu petominutnu obuku da adresu isčitaju sa lične karte, nego sada ja još moram da vadim pečatiran dokaz o svom prebivalištu koji objektivno uopšte i nije bitan, jer godinama živim u inostranstvu i mogu da budem prijavljen na adresu u Subotici, Novom Sadu, Beogradu, Jagodini ili "kopnenoj zoni bezbednosti", ako me već niko na Horgošu ili aerodromu "Nikola Tesla" ne primorava da se stvarno deklarišem gde objektivno živim...

a ne živim u Srbiji, niti planeta prestaje na Horgošu ili Prokletijama, već naprotiv, postoje sasvim ozbiljne studije koje poručuju da planeta upravo odatle i nastaje. Umesto da sve i svakog obuče i opreme za čitanje podataka sa čipa lične karte, pa tu natrpaju sve moguće i nemoguće podatke, od krvne grupe, preko zdravstvenog kartona do bilo čega drugog... ne, mi sada moramo da čekamo da Apple, Samsung i LG izbace prvog miša otpornog na prste opremljene svinjskom mašću da ih veliki biznismeni uvaljaju državi za 245€ po komadu, a pre ćemo i to da dočekamo nego da pajseri okačeni na budžet odvoje 10€ i 15ak minuta na savladavanje "nesavladivih" veština poput pranja ruku ili kliktanja na prozore veličine 5x5 santima sa porukom "KLIKNI NA MENE KAD SI UBACIO KARTICU U ČITAČ" sa bojama koje se menjaju svake sekunde...

a treba ovde da rešavamo sporove zašto je Ditrih tužio Džona što je obojio fasadu svoje zgrade u roze ili zašto je gospodin Hamamoto iz Osake toliko ozlojeđen što Indija i Evropska Unija upravo pronalaze zajednički jezik ili su se odlučile na rat...

što se Dimkovića tiče, ne znam šta da mislim, da li presuđuje divljenje do imbecilnosti usled upornosti ili nerazumavanje do beskonačnosti usled nepotrebnosti.

E sad, kad zanemariš faktor vremena, pa dozvoliš formiranje hordi, bandi, plemena i mafija koje po Xti put izglasaju na čelne pozicije upravo likove koji bi prvi trebalo da žive na periferiji periferije i da se šutiraju u d*pe od sreće što su uspeli da plate Infostan za taj mesec, a da im ostane za paštetu koju gotive da nabace na lebac pošto već nisu pohapšeni, strpani u ludnice i/ili zatvore... to je neka druga tema.

I ti sada hoćeš sa ovim likovima da diskutuješ o tome šta se stvarno dešava po zgradama i pločnicima Njujorka, Tokija, Moskve, Berlina, Brisela, Johanesburga i Melburna, koji su uzroci, tokovi, posledice? Za*ebi. Bojim se da je situacija trenutno takva da ovakve diskusije možeš da vodiš samo na engleskom, nemačkom, ruskom, arapskom ili nekom drugom jeziku.

Radovaću se ja prvi kada to bude bilo moguće i na srpskom... dotle, bolje da pričamo o Karlovac-Karlobag-Ogulin-Virovitica varijanti, brzim prugama Srbije, proždiranju pragnji (prase i jagnje), lokanju rakije, hapšenju Miškovića koji ima smislene ideje, potezanju puške na komšiju, Milanu Milutinoviću koji nam je 1998. obećavao Dansku naredne godine, a dobili smo Koreju... i to bar da smo dobili Samsung ili Hjundai, pa da kažeš Koreja je super, nego smo dobili Velikog Vođu i...

pusti ti planetu i Evropu... kakve mi veze imamo sa svim tim?



Čoveče, pa manje se vremena i novca potroši, a uz očigledno neverovatno veću efikasnost, da ne spominjemo pravičnost, na primopredaju 3 Airbus A380 aviona između Britanaca i Arapa na aerodromu u Frankfurtu u odnosu na primopredaju kancelarije predsednika opštine Blace.

I sad si se ti našao nekom pajseru da objašnjavaš sukob između EU regulativa, kapitala, pritisaka sa drugih kontinenata i "svetske kulturne baštine", a pajser, pored toga što sasvim verovatno muku muči sa nekim psihičkim oboljenjem, decenijama muku muči i sa jednačenjem suglasnika po zvučnosti...

vaaaaaaaaaaaaaži, nemoj da za*ebavaš.

Kada sam obilazio Victoria Memorial u Kalkati (Indija), na ulazu sam uočio obaveštenje da stranci (ne-Indijci) plaćaju 10ak puta veću cenu karte od Indijaca (pokušaj bilo šta slično da okačiš bilo gde na teritoriji EU - veća je šansa da će početi nuklearni rat od toga da ne bude bilo kakve reakcije...), a ponajmanje mi je bio problem cena same karte, koliko frka da li će neko da me kidnapuje, prebije, preproda neki od organa u mom vlasništvu i slično... bivalo je Indusa koji su više slikali mene (belca), nego očigledno umetnička dela ogromne vrednosti u mojoj neposrednoj blizini... i sada ću ja sa srpskim pajserima (tridesetogodišnjom i četrdesetogodišnjom "dečicom") da tragam nemilosrdno precizno za dlakom u EU jajetu, samo da bi pajserima bila i dalje na raspolaganju mogućnost da drpišu iz magacina i/ili da im majke i očevi ostanu raspoređeni na mestima viših referenata za lupanje nižih pečata kako bi se topla supica stvarala na stolu svakodnevno uz pomoć čarolija i Alana Čumka? Pa stvarno je smislenije raditi bilo šta drugo, od pokušaja vađenja sebi zdravog zuba viljuškom i gutanja istog do besciljnog kopanja rupe u zemlji što dublje možeš ili bilo šta drugo, da trčiš kao Forest Gamp Amerikom...

sve ono što objektivno ne valja i ne funkcioniše u SAD/EU/Japanu/bilo gde, ti jednostavno ne možeš da raspraviš sa srpskim pajserima, to mora da ide na nekom drugom jeziku sa nekim drugim ljudima i AMIN.

E tako... izbacio sam sve negativno, spreman sam za Srbiju, prvu stanicu godišnjeg odmora. :-) Moram da iskeširam sve te budalaštine dragih mi ljudi, da bih mogao da nastavim dalje sa opuštencijom... večita dilema za Srbiju u slučaju kada nisam primarno krenuo rekama, brdima, ravnicama i gradovima u susret, nego bih samo da otaljam nužno, pre nego što se zaletim drugim državama u zagrljaj: da li mi je za kafenisanja, ćaskanja, proždiranja leševa životinja, bleje po poštama i bankama, stavljanje cveća na grobove i hod stazama detinjstva potrebno 48 sati ili se ipak može sve spakovati u 36?

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 14.05.2014. u 10:23 GMT+1]}

Kakav beskoristan rant. Ova gomila nabacanog i nepovezanog teksta govori vise o tebi nego o temi.
Dakle ti zivis u inostranstvu i pametan si a ljudi u Srbiji su pajseri. To je otprilike ono sto ja vidim kad citam tvoje postove.

Pa dobroooooooo, možda sam ja pajser, a ljudi u Srbiji antipajseri, možda ja nigde nisam ni pomislio da označim sve ljude u Srbiji pajserima, a tebi je to promaklo, možda ne treba da čitaš beskorisne stvari ili jednostavno vadiš glupe zaključke iz pametnih ili još glupljih postova...

ima tu više varijanti.

A možda si i ti pajser na kvadrat.

Sve u svemu, kada u nekoj temi (a to se često dešava ovde) imaš više učesnika očigledno elementarno po više osnova nekompetentnih da u temi učestvuju sa masom pre toga napisanih poruka, onda je sasvim nebitno šta će bilo koji naredni diskutant napisati o bilo čemu... ili ja, pajser, to samo tako vidim. :-)

Pozdrav.

Ti si to bas bukvalno shvatio.

Takođe jedna od opcija u opticaju. :-)

Ne znam što si se baš iste uhvatio u razmatranje pored ostalih predočenih opcija poput te da si baš ti pajser na kvadrat, na primer.

Neću više kvariti ovaj forum svojim idijotlucima, obećavam, prepuštam vas nazad vašim visokokvalifikovanim-megakompetentnim-opčinjavajuće novosaznajnim diskusijama...

Za kraj samo da se razumemo da nikada nisam ni pomislio na nebulozu koju si ranije izrekao da ja sve ljude u Srbiji smatram pajserima, dok sam ja mnogo pametan što živim u inostranstvu, isti "visokoumni" zaključak možeš samo da nabiješ sebi tamo gde sunce ne sija, jer postoji veliki broj ljudi u Srbiji i EX YU državama kao i ljudi poreklom iz Srbije i EX YU širom ove planete koje, malo je reći, obožavam uz veliko poštovanje uz postojanje onih pod zemljom, srpskom i ne-srpskom, vrednih svakog obožavanja i poštovanja uz neke strance koji...

što bih ja uopšte i trošio vreme na "diskusiju" sa čovekom za kog nismo pouzdano ustanovili ni da ne pripada pajserima?

Nema razloga, šta više, sasvim je moguće da i ti, Dalibore, pripadaš pajserima klase macola. Obojica imamo preča posla, ti da naučiš osnove Prve pomoći i hodanje ulicom, a ja... ko zna šta već.

Večni pozdrav :-D

Velika Britanija je nedavno donela dobar zakon. Meni je posebno zanimljiv deo:



link